- 1 名前：EROyVmNwwM ★ [2008/11/09(日) 20:28:13 ID:???]
- 主に半角二次元板に於いてのGL4と7を根拠とする
スレ削除やスレストに関する議論はこちらで存分にどうぞ。
■関連スレ
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221149162/
半角二次元板自治スレ10
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225728533/
■これまでの議論
運営批判要望議論スレ４
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217593294/111-576
- 345 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:48:25 ID:nqSXkBFM]
- >>343
GLが糞なんておっしゃる貴方のような方は強制IP表示になると
色々と場を荒らし難くくなるので当然反対するでしょうね
- 346 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:50:34 ID:4MT2tG19]
- >>339
俺は何もしねえけどお前ら頑張れば変わるかもよ？
って考えてるうちは同じように誰も何もしねえだろうなあと
- 347 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:51:39 ID:WepbxvKk]
- >>342の「そいつ」が俺じゃないことを祈って
>>345
普段スレでIP表示は俺もヤダな。
せめてホストまでにしてほしい。
- 348 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/13(木) 20:52:01 ID:ObKXRTAC]
- >>340
どこに言ったらいいのか、それを調査して最善の場所を考えるんのも
議論に含まれると思いますよ。
>>341
それはJimさんが判断するい事ですので、
Jimさんを納得させるだけのレベルでしょう。
>>344
ずれていますか？？
- 349 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:54:12 ID:WepbxvKk]
- >>346
まって。
その人は、そもそも今回「私は何もしませんよ？」（特に問題ではないし）派ではなかったですか？
でも、やりたい人は申請してくださいとアドバイスはしています。
関係者としての仕事はしてると思いますよ。
- 350 名前：ID:Rw3pw8Zs mailto:sage [2008/11/13(木) 20:54:41 ID:FqgOnAL1]
- >>348
いや、反対する気ないのが確認できればそれでいいよ。
ただ不思議なのは、それ以外は全て以前から議論の焼き直しで
ここであえてする話しでもないような気がするのだが
- 351 名前：名無し編集部員 [2008/11/13(木) 20:55:15 ID:6xU7SeuZ]
- スレスト条件を厳しくして削除依頼板だけ強制IP、では、今以上に違反行為が蔓延ることになるのは容易に想像できる
ルール違反者個人に責任を負わせるというのは、スレスト反対派の人達も主張していたことでしょう
- 352 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:57:20 ID:gSTDxziB]
- >>345
荒らし認定するのは勝手だけど
強制IPにしたら荒らしは減るけど
それ以上に住人も減るよ
うpとかする人はもっと減る
強制IPなんて角煮を過疎の雑談板にするだけ
デメリットのが多いから一部の自治厨以外誰も賛同しないよ
- 353 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 20:57:33 ID:WepbxvKk]
- >>348
＞場所を考えるのも議論のうち
そうですかー・・・ 残念です
- 354 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:00:59 ID:WepbxvKk]
- >>352
そもそもうｐ（自作以外）を無くしたい人と、
漫画とかうｐしてほしい人とは相容れないですよね？
うｐ無くなって当たり前ってのがここ最近の流れのように見えますがー
- 355 名前：名無し編集部員 [2008/11/13(木) 21:01:57 ID:6xU7SeuZ]
- 「うpとかする人」は減っていいよ、というか消えていい
- 356 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:05:37 ID:8Uy8uzzO]
- ＩＰ強制晒しだと雑談したい人もいなくなる可能性がある。
- 357 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:08:07 ID:gSTDxziB]
- うp無くしたいならうｐしてる奴にペナルティを与えればいいだけの話でしょ
なんで全員強制IPにする必要があるのよ
てかうｐうざいと思うのならうｐ禁止の雑談スレ立てればいいだけだとおもうけど？
- 358 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:08:42 ID:WepbxvKk]
- >>355というような感じで。
最近うｐが目立つし、それ黙認されてきたとか言われてる人もいますが
（うｐを"すべての"住人が望んでいるとも仰っている人もいます）
漫画とかのうｐは元来認められてないように思いますー
声の大きい人（だだこねている）は、「今更うｐ禁止とか馬鹿か」と言っているように思えます。
自分も>>356のように雑談目的の人も少なくなる気がします。
IP表示って何の意味もなく気持ち悪く感じちゃいます。
IRCが嫌いな人と感覚が似ているのかもしれません。
- 359 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:10:08 ID:WepbxvKk]
- >>357
気軽に立てれたらそうしたいと思います。
現状少しキツイと思われます。
そして結局そこでもうｐされると思いますー
- 360 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:10:43 ID:CI8em07j]
- このスレが参考になるかな。
79さん主導のコンセンサスを得ようとして若干暗礁に乗り上げてるスレ。
削除依頼板を、強制リモホにする？／しない？
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225320408/
- 361 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:14:07 ID:WLfGIEDe]
- >>358
削除依頼してる人は愉快犯が多いので、削除板を強制IPにする必要はあると思う。
でも角二はもともとうｐありきの板でしょ？
実際に逮捕されることはまずないとはいえ、
著作物を自分の身元を晒しながらうｐするのは正直ちょっと怖いよ。
そういううｐ人に対して著作物うｐのお礼を言うのも多少なりとも怖い。
いくらIPだけでは正確な個人特定はできないとはいえね。
住人を萎縮させて板を過疎らせるくらいなら、角二は強制ＩＰ制じゃないほうがいいと思う。
- 362 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:16:10 ID:gSTDxziB]
- 住み分けできるようにしたらいいのかもね
半角二次元雑談板と半角二次元画像板とか分ければお互い幸せになれると思う
うｐを望んでる人と望まない人が同じ板に居ても上手くいくわけがない
- 363 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:18:45 ID:WLfGIEDe]
- >うｐを望んでる人と望まない人が同じ板に居ても上手くいくわけがない
望んでない人なんていないよ
うｐをなくそうとしてる奴によるなりすましにすぎない
- 364 名前：ID:Rw3pw8Zs mailto:sage [2008/11/13(木) 21:24:38 ID:FqgOnAL1]
- さてちょっと出るので一応まとめとくか
俺の理解している範囲では
どうも◆79EROOYuCc は>>153の内容については現状のPINKのルールにしたがって
解決策を模索する気があるようだ
今日の朝型79がいた時のやりとりをまとめると解決策の一つは
>>249>>277
と、いう事になると思う。俺はこれに個人的に賛成している。
#◆79EROOYuCcは、反論なり、事実に相違するなら可能であれば指摘して欲しい
その一方で強制的にIP表示にするなり、ホスト表示にする事が解決に繋がると主張する人がいる
又、方法については各人色々意見は分かれているようだ
個人的にはそれでは解決策にならないと思うので、お手伝いしないが
それで解決すると信じる人は、よく話しあいの上まとめて欲しい
他にも何か意見あるのかな。その他の主張に関しては今ひとつ不明な点が多いので
適宜まとめてくださいな
- 365 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:35:28 ID:WepbxvKk]
- ・・・うーん。
PINKが うｐありき なのか否か。
GL見たら駄目って書いてあるのに、どう言ったら通じるんでしょうか？
- 366 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:35:35 ID:gSTDxziB]
- うｐが頻繁におこなわれてるスレにわざわざ来て
うｐするなってのはどうかと思うよ
なら巻き添えされないスレを立てるなりしたらいいだけ
うｐがいけないことは分ってるけど
わざわざ戦争してる国へ行って戦争はいけない事
戦争に巻き込まれたらたまんねぇって言ってるくらい滑稽
- 367 名前：名無し編集部員 [2008/11/13(木) 21:39:38 ID:6xU7SeuZ]
- 「うｐが頻繁におこなわれてるスレ」が、うｐがGLで禁止されている掲示板に存在するのがまずおかしいでしょ
- 368 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:42:04 ID:WepbxvKk]
- 著作物と思われるファイル（zipではなく転載画像）とかもGL違反になるのかは気になります。
その話題の後で「通常削除」禁止レスがついたと聞きました。
- 369 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:47:06 ID:IiSdRVWd]
- うｐ許容の板とうｐ不可の板で分ければ？
GL改定もせず、IP表示もさせず、削除依頼殺到もせず、以降荒れもしない唯一の方法だろ
- 370 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:52:20 ID:WLfGIEDe]
- >>369
うｐ許容の板というのは是非欲しいね。
そこでならいくらうｐしても違反にならないわけだし。
- 371 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:52:32 ID:gSTDxziB]
- >>367
それは運営に文句言わんとね
殆どのスレでGL違反が行なわれているにもかかわらず
報告がないと放置してる
って事は黙認されてるともとれるよね
>>368
著作権を有していない画像など存在しません
素人が書いたオリジナル画像でも著作権は発生します
すべての画像リンクは削除対象です
- 372 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:55:31 ID:nqSXkBFM]
- そんなにzipが欲しいなら何故ダウソ板を利用しないのか？
何故わざわざ角煮でGL違反行為を犯すのですか？
普通に雑談や情報交換をしている住人にとっては
うｐだとかクレクレなどのGL違反行為は迷惑極まりないのですけど？
- 373 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:56:51 ID:nqSXkBFM]
- うｐ許容の板ならダウソ板が該当するでしょう？
P2Pツールを利用してUP/DLのやりとりしてるのですから
クレクレするならそちらを利用すればよろしいじゃないですか
- 374 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 21:58:02 ID:WLfGIEDe]
- >そんなにzipが欲しいなら何故ダウソ板を利用しないのか？
それは雑談厨にこそ言える。
雑談する板は他にいくらでもあるのに、
なぜ著作物アップロード板になって久しい角二板に何年も粘着し続けるのか。
まあ、実際は雑談とかは方便で、アップロードをなくしたいだけの厨房なんだろうな〜
- 375 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:00:40 ID:nqSXkBFM]
- >>374
まさかと思いますが雑談する板をvipやニュー速や犬生やらを指しているのではないですよね？
ちゃんと趣向にカテゴライズされた雑談が行える板が角煮以外にあるんでしょうね？
- 376 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:02:38 ID:4MT2tG19]
- 著作物アップロード板て…
- 377 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:02:40 ID:gSTDxziB]
- >>375
どんなスレの住人ですか？
2chの漫画・小説カテに二次元系の雑談できるスレはいくらでもあります
ネタ雑談、カテゴリ雑談などもあります
ピンクより2chの方が雑談に関しては豊富です
- 378 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:08:16 ID:4MT2tG19]
- うｐを追い出す理由はわかる
でも雑談追い出してうｐ専門の板にしたらそれこそ消されると思わんか？
- 379 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:12:53 ID:nqSXkBFM]
- >>377
漫画・小説系などでは例えば↓の角煮のようにカテゴライズされてはいないじゃないですか
睡眠中の女の子にイタズラしてる画像
中出し（膣内射精）画像総合スレ
【緊縛】動けない女の画像41【拘束】
フェラチオ画像
エロゲや成年コミックなど一分野に関しては其々専門板がありますが
角煮のような各種総合的にアダルト画像を取り扱う情報交換の場所はありません
- 380 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:13:09 ID:xWElcunA]
- >>352
変態趣向の会話のスレが多いから、雑談もしなくなるかもねｗ
強制ＩＰは面白そうだからやって見ても良いかも
- 381 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:18:09 ID:gSTDxziB]
- >>378
GLを変えない限りうｐを完全に認められることは無いけど
うｐを嫌う住人との衝突は避けられる
現にアイドル画像板やスポーツ画像板とか
うｐを許すと思われるような板名の板が存在するわけで
実際はGLで禁止されてるわけだから駄目なわけだけど
角煮よりははるかに黙認されてる
>>379
画像スレに居るのにうｐ否定とはおかしな話でしょ
zipも画像もどちらもGL違反ですよ
ただ削除人が勝手に画像はおｋでZIPは駄目って
自分ルールで削除してるだけで
- 382 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:22:44 ID:IiSdRVWd]
- 厳格にGLに従うなら今からでも角ニの半分くらいのスレは消えるんじゃないかな？
画像もzipもロダのリンクも全部ダメなんだし
だからもう板2分して住人ごと真っ二つにするしかないかと
- 383 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:22:52 ID:xWElcunA]
- >>381
この人がいつも暴れている人だよね
角2がうｐにＮＯと言ってるのだから、もうどう足掻いても無駄でしょう
- 384 名前：名無し編集部員 [2008/11/13(木) 22:28:02 ID:CI8em07j]
- 今凄いことに気付いた。
- 385 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:30:43 ID:nqSXkBFM]
- GL云々の話ではなく法律で違法ダウンロード厳罰化を進めないと
いつまで経ってもこの問題は解決しないんじゃないかって気がしてきた
抜本的に何か変えないとzip不要派と必要派は平行線のままだわ
- 386 名前：名無し編集部員 [2008/11/13(木) 22:30:57 ID:CI8em07j]
- www.bbspink.com/sitepolicyj.JPG
> PINKちゃんねるは合衆国内に所在するサーバーで合衆国民により合衆国法に基づき運営されています。
こう書かれている以上、削除ガイドラインで書かれている著作権も当然合衆国法の示す著作権なのよね。
わたし合衆国法の著作権について無知でした。
> データ・画像
> 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
> グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
> どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
- 387 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:31:58 ID:WepbxvKk]
- >>371
ということは、
・「気楽に詳細を聞いてみるスレッド」
・著作者自身（オリジナル画像）が掲示したリンク
も削除対象なのですね？ｏｒｚ
- 388 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:37:34 ID:xWElcunA]
- 現状では、79氏をはじめとする削除人までがうｐＮＯと言っている以上
通報者の勝利でどうする事も出来ないでしょう
2文しろなどというのは、身勝手すぎ
これが通れば、pinkが終わるな
- 389 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:44:18 ID:gSTDxziB]
- ちゃんとルールを知らない人が議論してるからおかしな流れになってるんだよな
角煮がうｐを禁止してるのではなくピンクのGLで禁止されてるのよ
うｐ＝ロダに上げられてる纏まったデータのリンクが禁止されてると思ってる人も居るみたいだけど
アニメのキャプ画とかエロゲの画像も著作権の発生するデータですからね
でも著作権の発生するデータがリンクされてると報告しても画像は削除されずにzipは削除される
これは削除人がGLを守っていない事になる
削除の最終責任はジムにあるとGLに記されてるから
ピンクの管理人自体がGLを守っていないとも言える
そんな状態でうｐ（zip)駄目とかおかしな話
ならGL変えて画像のリンクはおｋにして
纏まったデータのうｐのリンクを禁止したらいいのに
- 390 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:47:52 ID:WepbxvKk]
- そうですね。
自分の中でも画像はＧＬ違反じゃないという意識が働いていました。
＞画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
画像としっかり明記されていますね。
厳密に対処するなら、「画像はＯＫ」と認識していた自分が間違ってましたorz
- 391 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:48:54 ID:WepbxvKk]
- 恐ろしくショックです。
失礼しました・・・
- 392 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:49:46 ID:IiSdRVWd]
- てかJim氏自身が画像リンク張ってるやんｗ
結局画像消されないのは削除人自身も画像消していいかどうかも分かってないってことでしょ
そこんとこちゃんと明確化してもらわないとね
- 393 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:51:09 ID:xWElcunA]
- つまり、現在の角2の殆どのスレはＧＬ違反スレに該当されるという事ですね
うｐ容認して欲しい人がごねているだけの現状です
ただ、問題なのはそのことではなく
今後、クリーンなスレになった折に、愉快犯に潰されるリスクが残ってしまう事
荒らしへの対策方法、ここが焦点だと思うのですが
- 394 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:56:58 ID:FqgOnAL1]
- おっと賛成反対ともになしか
まともに議論する気のある人は>>364に対しても意見くださいな
まぁちょっと運営の仕組みが分かってないと理解し辛い話しではあるけど
がんばって多少ログ漁ってみると、いろいろ分かると思うよ
老婆心ながら書いておくと、GLにひっかかる内容に関してはGL改正用のスレッドが
秘密基地の中にどっかにあるはずだからそこ探してやった方がいいと思うよ
- 395 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:57:02 ID:xWElcunA]
- 現在暴れている人物の行動原理は、自治などではない事もお忘れなく
【NTR】寝取られ 総合スレ 62
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1225673922/
199 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/06(木) 00:08:45 ID:IxaPnIMD
ご心配なく
オレは自治スレにこそ常駐してるけど、自分のやってることが自治だとも、
ましてや正義だとも思ってないよ
オレはオレの欲求に従って乞食を煽ってるだけ
オマエらが自らの欲求に従ってクレクレしてるようにね
たまたまオレの後ろ盾というか、理論武装として削除GLが存在し、
便利なオモチャとして使わせてもらってるだけだから
- 396 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 22:57:18 ID:2evrAxWQ]
- >>389
データとかのリンクは所詮、通常削除対象物。
2chもpinkの管理人も、削除人の判断で消しても
残してもOKとしてるもんだし。歯止めがないと
ただのワレズだのMP3だの交換の無法板になる
からだと思うけどね。
- 397 名前：名無し編集部員 [2008/11/13(木) 22:59:19 ID:6xU7SeuZ]
- 削除依頼が自作自演によるものでないのなら、依頼の意図は問題にならないと思いますが…
- 398 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/13(木) 23:00:44 ID:ObKXRTAC]
- う〜ん、話が明後日に思えます。
なぜGLがあるのかをきちんと調べた方が良いでしょう。
重点削除対象以外つまり通常削除案件は住民のために存在するのだと思います。
GLがあるからではなくて、なぜそのGLが作られたのかが重要でしょう。
- 399 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:03:21 ID:CI8em07j]
- ２ちゃんねるのパクり。
- 400 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:05:27 ID:FqgOnAL1]
- >>398
まともに話せる相手（運営の仕組みがある程度理解してる、という意味で）少ないから
何度もゴメンネゴメンネ>>364に関しては賛成も反対もしないでいいのね
まぁおれもPINKの運営の実態についてログ読む以上の事は知らんけれども
- 401 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:07:18 ID:xWElcunA]
- >>398
misuzuya氏や79氏が居ないから話にならないのでは スタンスが不透明すぎです
>>397
ＩＰを見るなどしても、Ｋ札でもない限り自演かどうかの特定が事実上不可能なので
それが愉快犯的な荒らし目的による自作自演などで有った場合でも判断が出来ないので
投稿者の内情は考慮されないようです
ＧＬに違反する文字列が書き込まれるだけでスレストとなるようです
個人的な意見だと
違法者に対しての処罰が皆無な限り、雑談板としても機能しないのは目に見えているように思えますね
- 402 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:10:35 ID:gSTDxziB]
- >>398
そういう綺麗ごとはいいから
ピンクのGLなんて2chのコピペ適度のものでしょ
民主主義的に多数決を取ったとしても
ピンクの住人の過半数がうpに否定的だとは思えない
実際に勢いのあるスレの多くでうｐされている（角煮に限らず）
結局積極的にGL変更に関わってきた数人が決めたルールでしょ
住人の為のルールではなく自治する側が管理しやすくするためのルール
それだけではなく倫理や法律的な観点でも吟味されてるのがGL7でしょ
- 403 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:11:33 ID:IiSdRVWd]
- GLがなんで決まってるかなんて関係ないよ
GLで決まってるなら守るしかない、それだけでしょ
- 404 名前：名無し編集部員 [2008/11/13(木) 23:12:29 ID:6xU7SeuZ]
- 自分も違反者個人に責任を取らせる仕組みが必要だと思います
それが無いからスレストという手段を選ぶしかなかったわけですから
それがあれば強制IPも不要ですね
- 405 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:12:45 ID:xWElcunA]
- >>403
同意です
現在の問題は、そのＧＬを利用されて荒らし行為の後ろ盾にされている事>>395
うｐがどうこう以前にまずここをどうにかすべきでは
- 406 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:17:09 ID:IiSdRVWd]
- GLを利用した荒らしに関しては厳密に考えるなら、
レス単体削除だけにとどめ、スレストしないくらいしか思いつかないな
IP表示しても意味ないようなのでね
- 407 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:17:19 ID:FqgOnAL1]
- >>404-405
その辺の解決策の一つが>>364だと思うんだ
- 408 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:19:11 ID:gSTDxziB]
- 住人の為のルールなら明らかに住人への嫌がらせでしかないブラクラやグロ画像が任意削除なんだろうね
グロ画像はともかくブラクラなんて残しといて嬉しいのは荒らしだけじゃないの？
>>364
根本解決になってないよね
依頼纏めすれば今まで通り削除されるんでしょ
削除され難くする一時しのぎにはなるんじゃない
- 409 名前：名無し編集部員 [2008/11/13(木) 23:19:37 ID:6xU7SeuZ]
- 意図はどうあれ、削除依頼を荒らし行為と呼ぶのは如何なものでしょうか
自作自演なら論外ですが、そうでないのなら荒らしと呼ばれるべきは明白なGL違反を犯した被通報者ではないかと
どうにかすべきと仰るならまずはそっちでは
- 410 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:25:14 ID:FqgOnAL1]
- >>408
根本的な解決かぁ。難しいねそれ。
で、せっかくなんで主張を纏めて貰えないだろうか。
もしくは一番主張したい意見の纏まってるレス番教えてもらえませんか？
- 411 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:32:19 ID:xWElcunA]
- >>409
うｐしている側が黒なのだから削除依頼は白でしょう
削除依頼そのものを荒らし行為と言っているのではなく
スレを荒らす、従来の何処にでも居る荒らしにうまくＧＬを利用されている状態ですね>>395
あくまで一例ですが、上記の>>395は削除依頼とは関係のない場所でも
色々なスレを荒らしている人物です
この少数の所謂荒らし宣言をしている人物らに、いいように遊ばれている現状ですね
- 412 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/13(木) 23:32:56 ID:ObKXRTAC]
- >>400
巻き添えって難しい判断です。
自分が間違っていないのに巻き込まれれば巻き添えだし、
それでも、スレの雰囲気がスレスト相当なら仕方ない事でしょう。
79さんの見解同様にその点では議論の余地はあるように感じます。
それには論理的に進める必要があるし、単なる論破ではなく、
ミスズヤさんに「自分は間違っていたかもしれない」と思わせるような
論理がないと駄目でしょう。
その為にはどうすれば？です。
- 413 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:37:00 ID:gSTDxziB]
- >>410
とりあえずそれをやってみるものいいと思う
俺はGLを変えないと結局何も変わらないと思ってるけどそれはスレチだし
現行ルールでは角煮の殆どの削除理由であるGL7とか4は削除人の気分次第になるわけだから
>>412
まずミスズヤは議論にあまり参加しないからそこから何とかしてくれ
- 414 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:38:29 ID:xWElcunA]
- 79氏まで出てきているのだからmisuzuya氏も出てきて欲しいですね
当事者の一人なのですし
- 415 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:39:22 ID:9JP7VcfN]
- >>409
あなたも自作自演なら論外と言ってるように、まず自作自演の削除依頼荒らしを
どうにかすべきなのでは？
そうでないと私怨や荒らしでスレ潰しが出来てしまう。
- 416 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:41:56 ID:IiSdRVWd]
- 削除人の気分次第ってのがまずダメだよね
削除人の判断で左右できる要素なんか皆無ってのが理想だと思うんだけど
ってことで>>413に同意
- 417 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:42:24 ID:8Uy8uzzO]
- >>409
自作自演とそうじゃないのが区別つかないからおかしくなっていると思うんだが・・・
- 418 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:46:38 ID:xWElcunA]
- >>416
自演を判断できないから内情は判断材料にしない→喧嘩両成敗的にスレストで対処
これを、愉快犯に「正当な手段」として使われる所謂ＧＬの穴ですね
ＧＬ違反に該当する文字列が書き込まれた時点でアウト
- 419 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:46:59 ID:gSTDxziB]
- >>412
GLの再検討を考える
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/
どっちのスレがGL変更スレなのかな？
もし他にこの件に関してのGL変更議論にふさわしいスレがあるなら誘導よろ
- 420 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:48:39 ID:FqgOnAL1]
- >>412
削除人が正しかったかどうかみたいな話しには今更したくないなぁ
なにも進展しないし。
あのポインタだけでは分かりづらいかもしれないが削除人の削除に関しては79は
全面的に支持していて、79の意思という意味ではそれに関して疑問を差し挟む余地はない。
それに対して俺は噛み付いているけど、本音を言えば
無い時間やりくりしてボランティアで参加している削除の人達に、いちいち
通常削除の範囲に関してスレッドの実情を勘案して削除せよなんて言えっこない
まぁ利用者として不満があれば不満を表明する位の事はするけどね
ただそこに拘っていれば、嫌なら出て行けみたいな結論になってしまう
そういった意味で一つの解決策だとおもうんだが
- 421 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/13(木) 23:51:01 ID:xWElcunA]
- >>420
同意
削除人を「便利屋」として使われている、この穴を如何にかするのが先決だと思います
ここをの決なくして、誰が削除人になろうと変わらないと思いますし
- 422 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:01:53 ID:Wv5gRZsq]
- 俺思うんだけどさ、ミスズヤをジムとか79は支持してるけど
GLからしたらミスズヤの削除は問題あるとおもうんだよね
GLより管理人の意見のが尊重されるの？
俺の中では管理人がなんと言おうと今あるGLが絶対なわけなんだど
今あるGLに照らし合わせてもミスズヤの削除が問題ないとするのなら
GL変えても今と大差ないような気がする
削除人に関して言えば、誰に強制されたわけでもなく進んで削除人やってるんだから
ボランティアと言っても最低限の仕事はするべきでしょ
- 423 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:02:25 ID:CI8em07j]
- 最近似たような事例があって、悪意ある削除依頼が横行していることが明らかになったので
対処が厳格化されたことがありました。
■児童ポルノ芋掘り議論■3
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225206733/31
- 424 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 00:10:35 ID:l8nGSRtj]
- 誰が依頼しているか、どんな意図で依頼しているかはどうでもいいことだと思います
依頼の内容が全てだと
問題は自作自演で削除依頼してスレ潰しを狙う輩が現れた場合に、現在の角煮ではそれが容易で対処法がない
これに尽きるわけですよね
ではレス削除でいいかと言うと、それでは「GL4・7に真っ向から違反する荒らし」には効果がないわけで
スレストや強制IP表示など多人数に影響を及ぼす方法ではなく、違反者個人に責任を負わせる方法を考えると、
違反者を通報して芋掘りしてもらうのが一番だと思うのですが、如何でしょうか
- 425 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:19:54 ID:Wv5gRZsq]
- 如何と言われても掘るか掘らないかは運営次第なんじゃねーの
一回自演通報しただけで即規制とかしてくれたら助かるけど
多分無理だろうし、巻き添え食らった奴等は不満爆発
- 426 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:21:30 ID:g11RYvTR]
- そうなったら
GL4に違反しているクレクレ乞食
GL7に違反しているうｐ報告した神気取り
軒並み等しく芋掘り依頼出しますよ
- 427 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:24:29 ID:pLZR8VgL]
- >>424
それは削除依頼じゃなく著作権者に通報だな。
著作権者又は公的機関から依頼があればやるというか、やってるんじゃない？＜堀
- 428 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:25:18 ID:yYTYTbe3]
-
これ書いちゃうと見も蓋もないような気がするけど
今回一部の人達に非常にストレスが溜まったのは、某管理人の思いつきでスレ立て規制が変ったのが
非常に大きいと思う。そしてそこにはPINKの意思は無く（推測だけど）
そしてその問題を現状PINK単体で解決するのは非常に困難だ（憶測）
ここからはPINKを非常に清潔な掲示板にしたいのか、それとも混沌としたまま突き進んでいくのか
むずかしい舵取りになっていくんだろうけどそこら辺が見えてきて体制が整うまで>>364のようは方法も
ありではないかと思うわけです。議論に真剣につきあってくれた人ありがとね。今日は寝ます。
- 429 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 00:39:32 ID:pLZR8VgL]
- yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/619
>619 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/07(金) 23:24:57 ID:egRBu+ZD
>zipはあったよ
>中身はネタ画像の詰め合わせだったみたいだけど、確認せずに削除依頼しちゃったんだ
>もちろんレス削除依頼だけどね
>そしたらスレストされちゃったんだ
>嫌な事件だったね…
>>395や上のような奴（おそらく同一人物）のせいでスレ潰されるって現状が
一番のストレスだと思う。
- 430 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:19:14 ID:lZzd21RR]
- 荒らし・煽り目的で削除依頼を出す愉快犯（>>395で挙げられてるような奴。ちなみにこいつは
◆AGE.7DMhSgのトリップで日々削除依頼を続けている愉快犯）が野放しなのが現状の問題
こういう輩には断固とした措置が必要だと思う
- 431 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:24:17 ID:lZzd21RR]
- >>422
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/540-550
削除に問題があるというか、削除人としての適性そのものに問題があると言わざるを得ない
自分の削除行為が原因でこれだけ問題が大きくなってるのに、議論そっちのけで遊んでるとか
- 432 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:39:22 ID:PpkrRa9w]
- 乞食がいよいよ窮屈になって騒いでるだけ
何も問題ないよ
あるとしたら乞食どもの息の根を止める術が無い事くらいだ
- 433 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 01:39:34 ID:l8nGSRtj]
- とはいえ管理人も他の★もMisuzuya ★さんの削除判断に問題があるとは言ってないわけで
- 434 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:44:29 ID:Wv5gRZsq]
- 問題ないと言ってる事に問題がるんでしょ
適当な削除しても問題ないというのならルールかえる意味無い
重要削除じゃないにしても削除にバラつきありすぎ
任意削除でもないんだから報告されたものがGL違反なら削除しなきゃ駄目だし
GL違反じゃないのなら削除しちゃ駄目だろ
- 435 名前： ◆79EROOYuCc [2008/11/14(金) 01:48:41 ID:Ev0YTSj0]
- >>364 はいはい 自治でまとめてください という話です
私の理解は、
「削除ガイドラインに沿って削除されたものについて苦情がきている」
に尽きます。
これについて、運営系の板でｇｄｇｄやられるよりは、
自治スレで話し合ってほしいです
- 436 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:56:49 ID:Wv5gRZsq]
- 運営批判要望からここでやれって言われて
次は自治でやれってもうね・・・
ジムならともかく日本語が分る79もその意見ってどうなんだろうね
どこが厳正かつ適正なんだよ
ボランティアで仕事意識が低くて厳正かつ適正な削除が出来ないなら
重要削除だけしとけばいいのに
- 437 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 01:57:16 ID:yYTYTbe3]
- >>435
あらまぁ寝れなくなっちまう。そいつは角２の自治でなんとかなる問題かね？
重要なのは
後半の
｜これは、削除依頼板の自治に関わる話なのかもしれない。
｜依頼まとめのない依頼スレは長期未処理に回しちゃった
｜ほうがいいかもしれないね。
こいつなんだけどもね
- 438 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 02:22:34 ID:yYTYTbe3]
- まぁ朝までまってみよう・・・ZZZ
- 439 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 02:25:07 ID:4iY5I81h]
- >>433
削除人じゃなくて、いい加減な削除依頼出す人に問題があるんでしょ。
だｋら削除依頼する側にもある程度責任ある依頼をしてもらうために、
削除依頼板は強制リモホ表示くらいするべきだと思う。
- 440 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★ [2008/11/14(金) 03:27:32 ID:???]
- 削除依頼板をIP表示には、当分しません。
- 441 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 03:36:59 ID:yYTYTbe3]
- >>440
で、>>437はどうなの。俺の理解でいいのかな？かな？
- 442 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 03:44:40 ID:jpaQwTe8]
- 乞食がふぁびょーんして大騒ぎか
- 443 名前： ◆EROyVmNwwM mailto:sage [2008/11/14(金) 05:34:00 ID:xoKdZabl]
- >>413
出てこないならどうしたら出てくるか考えましょうよ
なんでも人に頼めば実現すると思うのは止めましょうよ
>>419
どちらでもおkです。
上は私が立てたスレで、その時は別に必要と思いましたが、
冷静になってみると重複スレだったのです。
削除依頼は誰かが出してくれましたが、消そうと思った削除人の方が
今でも現れないので残っています。
まぁ、利用者の利便が目的に通常削除なんてこんなものですよ
どちらでも問題は無いので、お好きな方でやってください。
>>431
私はここで書くのが楽しいと思うし、ミスズヤさんは来たくないのでしょう。
それで何か問題ありますか？
書かねばならぬ義務なんて、あなたにはないし、ミスズヤさんにも私にもないのです。
>>439
規制に巻き込まれたら、荒らし報告をした人を恨むタイプの人ですか？
いい加減な削除依頼は受理されないだろうし、
削除されたのならGLに違反する行為があったという事です。
問題のとらえ方が変な気がします。
- 444 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2008/11/14(金) 06:21:23 ID:y5ipnT0/]
- >いい加減な削除依頼は受理されないだろうし、
実際に受理されてるから問題になってるんだろ
この間だって著作物のアップロードを理由とするざけた削除依頼が大量に受理された
- 445 名前：名無し編集部員 [2008/11/14(金) 06:23:49 ID:l8nGSRtj]
- 立派なGL違反ですね
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