- 1 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/12(土) 01:10:45 ID:OzEUymjQ]
- This thread is for talking about the rules of deletion with Jim-san.
Write your suggestion or question along the reason.
Other Jim-san's threads
Let's talk with Jim-san. Part2
pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/
■ Jim's thinking (part 1)
pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153507675/
(In Japanese)
ジムさんと一緒に、削除ルールについて話し合うスレッドです。
削除ルールに関する提案や質問を、理由を添えて書き込みしてください。
- 237 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 16:00:59 ID:4U+nW/bH]
- >>233
まず、法的責任についてですが、
これについては削除する場合としない場合についてすでに書いています。
トオルとの話しの中で。それを読んでください。繰り返すのは無駄ですので。
ポイントは不作為と作為の違いです。
- 238 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2006/08/21(月) 16:02:03 ID:0chz3zVt]
- >>236
Jimさんをすっ飛ばして日本人を訴える場合の話です。
- 239 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2006/08/21(月) 16:05:41 ID:0chz3zVt]
- >>237
削除するでもなくしないでもなく、「Jimさんに丸投げ」をする場合、
それが通用しない可能性の事を言っています。
また、「裁判に勝てる」というのは「リスク」を回避した事にはなりません。
- 240 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 16:06:41 ID:XFaIPc3h]
- >>237
過失は全く問題とはならないとお考えですか？
後、裁判に負けるのはともかく、訴えられる事そのものについてです。
- 241 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 16:09:57 ID:4U+nW/bH]
- >>238
そのリスクは２ｃｈでも同じです。
２ｃｈは管理人をすっ飛ばして訴えることが不可能って分けではないので。
>>239
与えられた権限を逸脱する行為をするように求められても対応出来ない、
つまり責任は発生しません。
裁判に勝てる、という以外のリスクとは訴訟を起こされること自体のリスクでしょうが、
それ自体を避ける方法はありません。これも２ｃｈと同じです。
そして、その対策については個人情報をJimとリーダー以外持たないということで
対応しています。これも２ｃｈの方法と類似しています。
- 242 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ [2006/08/21(月) 16:12:05 ID:???]
- I have started correcting the grammar on The GL.
I can`t keep my eyes open anymore so I will finish this tomorrow.
Otsu Desu Analfuck its great.
- 243 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 16:15:46 ID:XFaIPc3h]
- >>241
当たり前です。2chはひろゆき氏を訴える事が容易ですから。
比べて米国在住のJIM氏でも、同じと考える根拠が知りたい。
つまりは、高飛びと同じ考え方ですか？
>>242
あなたもなんか言って下さい。
- 244 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 16:23:33 ID:4U+nW/bH]
- >>243
削除人等を直接訴えることが可能という意味では２ｃｈと同じです。
その敷居の高さは２ｃｈと変わりません。なぜなら、削除人等の
個人情報は管理人しか知らないということも共通ですから。
違うのは管理人自体を訴える敷居の高さでしょうが、
それと削除人等に対するものとの関連がわかりません。
- 245 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 16:30:18 ID:XFaIPc3h]
- >>244
＞削除人等を直接訴えることが可能という意味では２ｃｈと同じです。
はい、同じです。敷居の高さも同じでしょう。
だが実際に訴える事の出来る管理人がいる場合と、訴える相手が米国の人の場合では、
全く持って違う結果を予測出来ないのは何故でしょう？
貴方自身が日本にいないからですか？
ならば、私は日本在住ですので、考えざるを得ない。
- 246 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 16:32:17 ID:XFaIPc3h]
- また、管理人だけでなく、リーダーも個人情報を持ってますよ？
危なくなったら、リーダーも高飛びですか？
削除されなくて本当に困ってる利用者(でない人も含みますが)は困り果ててしまいませんか？
- 247 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 16:35:18 ID:u+M1MP7w]
- ＞全く持って違う結果を予測出来ないのは何故でしょう？
それを認めたら自分の幼稚な危機意識を露呈してしまうからだろ
分かってて聞くなｗ
- 248 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 16:43:19 ID:wbYA2tpb]
- >>244
>削除人等の個人情報は管理人しか知らないということも共通ですから。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/607
- 249 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 16:50:24 ID:4U+nW/bH]
- >>245
その敷居を越えようとする人が多い、ということでしょうが、
それはJimが対応しない場合であって、Jimが適切に対応すれば問題は無いわけです。
管理人が対応しない⇒２ｃｈ：管理人を訴える
管理人が対応しない⇒PINK：削除人を訴える
って違いでしょうが、まずは、Jimが適切に対応すればいいだけですね。
ただ、Jimが適切な対応をしなくても、削除人に裁判で負けるという意味の法的リスク
が及ばないようには配慮しています。GLの草案に盛り込まれています。
ではJimが適切な対応をしなかった場合に、削除人が裁判を起こされるというリスクについては、
回避方法がありません。これは２ｃｈでも同じです。ただ、そうする人が存在する可能性は
２ｃｈよりPINKの方が高いということは分かります。
>>246
リーダーがどう考えているのかは私にはわかりませんので、リーダーに聞いてください。
- 250 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 16:53:20 ID:4U+nW/bH]
- >>248
正確では無かったですね。２ｃｈでは個人情報は管理人と管理人から許可を得た人しか
知らないということも共通ですから。
に訂正します。２ｃｈと比べれば個人情報を持っている人の数はPINKは二人だけですから、
凄く少ないですね。
- 251 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 16:54:14 ID:WhNK6XFt]
- >>242
Dear Jim-san
Otsu Desu
salute(｀･ω･´)ゝ
- 252 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 17:01:14 ID:XFaIPc3h]
- >>249
つまり自己責任ですね。ありがとうございました。
現時点でそれだけのご覚悟を持って執り行ってる事、素直にすごいと思います。
この質問は、リーダーであるLOVE ★氏にもしているつもりです。jim氏の目に届く場所で。
リーダーはどうやらスルースキルを存分に発揮して取り纏めを行ってるようですが、
私はこの件に関しては返事をもらえない場合、手を引かせて頂きます。
他の方の指針にもなり得る事でしょうので、是非ともお答え頂きたいです。
- 253 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2006/08/21(月) 17:15:29 ID:6iUJcw4d]
- >>241
2chは「削除人が訴えられても、ひろゆきさんが代わりに裁判所通いをする」
という信頼関係が存在します。
PINKは違います。
Jimさんはアメリカの国内法で守られているので、訴える事すら困難です。
で、お鉢が回るラブさんやアナルファックさんはどうなのか？と。
「訴えられた時、デリーターに責任を押しつけてバックレる可能性を否定してない」
という一点に尽きます。
否定しますか？しませんか？
質問はこれだけです。
- 254 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 17:35:31 ID:x0xiTpWZ]
- いっそのこと、ラブさんとアナさんはひろゆきのようにリアル住所と氏名を公開して
「俺が全てケツもってやる。文句がある奴は俺にかかっこい！」
ってやれば下につく者は安心・・・って無理かw
- 255 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 17:41:17 ID:dha8nKVh]
- >>253は分かりやすい。
お店の中傷を削除依頼したのに消しませんという判断をされた。
↓
JIMは訴えられない。
↓
消さない判断をカキコした奴を訴えよう。
↓
ＬＯＶＥという人物が削除人の情報を持っているらしい。
↓
弁護士からＬＯＶＥに開示要請
の場合、ＬＯＶＥはＪＩＭさんと同じく絶対に断る、情報は公開しません。という約束をできるのか？
それでもどこかからか漏れて訴えられたときには、
私が指示していますと代わりにリーダーが裁判所にいくのか？
それは自己責任だと削除人が自分で行く事になるのか？
全責任はＪＩＭにあると自ら発言しているので、ＪＩＭが代わりに日本にくるのか？
その辺りをＬＯＶＥ及びＪＩＭに回答してもらいたい。
- 256 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 18:54:50 ID:yq4bQq7W]
- 可能性の問題じゃないでしょ、危険性の問題でしょ。
そして危険性は格段に高い。
和泉やトオルはしきりにボランティアを守ろうと活動していた。
海王はいったいここで何をしたいの？
- 257 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 19:15:27 ID:4U+nW/bH]
- >>252
訴えられること自体については、Jimに依存しない回避方法がない、とは言えるでしょうね。
>>253
>>>241
> 2chは「削除人が訴えられても、ひろゆきさんが代わりに裁判所通いをする」
> という信頼関係が存在します。
それは２ｃｈ管理人が全責任を負う、としていることと今までの事例があるからですね。
> PINKは違います。
何故違うのでしょうか？Jimが全責任を負うということを明言している点は同じです。
ただ、スタートしたばかりで事例がない、という違いだけでしょう。
> Jimさんはアメリカの国内法で守られているので、訴える事すら困難です。
守られていることと、訴えることが困難なことは違います。
裁判で実効性のある結論を得るのが難しい可能性があるだけです。
貴方は因果関係をきちんと分かっていないように見えます。きちんと因果関係を
理解してください。
> 「訴えられた時、デリーターに責任を押しつけてバックレる可能性を否定してない」
> という一点に尽きます。 否定しますか？しませんか？
訴えられたらそれを回避するために逃亡するという手段の存在なら、私に限らず全ての鰡にあります。
んで、責任を押し付ける、といいますが、押し付けたところで、そんなことは裁判では通用しないです。
よって、裁判における有罪無罪ということであれば無意味です。
訴えること自体については先ほど書いたように個人情報を漏洩しないという以上の方法はありません。
>>255
>>>253は分かりやすい。
> お店の中傷を削除依頼したのに消しませんという判断をされた。
削除人にってことなら、Jimに依頼することがGLに書いてありますよ。
> JIMは訴えられない。
訴えることは出来ますよ。ただ実効性があるかないかはJim次第ですが。
> 消さない判断をカキコした奴を訴えよう。
勘違いしているようですが、消さない判断をした人じゃなくて、
それを書いた人を訴えるんですよ。
それで、GLにも接続ログを提出するってことは書いてありますよ。
> ＬＯＶＥという人物が削除人の情報を持っているらしい。
> 弁護士からＬＯＶＥに開示要請
弁護士からの要請なんて、応じる義務はないですが。
- 258 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 19:29:08 ID:m2y5a2X2]
- >>257
Ｊｉｍが絶対訴えられないのと、
国内の鰡が訴えられる可能性が低くなる事とは関係ありません。
国内で済む簡便さから国内鰡が対象にしやすい前提を無視していませんか？
- 259 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 19:33:46 ID:yq4bQq7W]
- お前がそうやって理屈を捏ねるのはいいよ。
でもね、世間と言うのは理屈だけで動いているわけじゃない。
実際にボランティアが訴えられる事態が起こった時、お前は何かできるのか？
口先だけで相手をねじふせればお前は満足かも知れない。
けど、お前が紡いだ言葉が、お前が願うような影響を及ぼし、それが何らかの事態を起こした時、
その責任はお前に帰結するんだ。否応なしに。
無責任な言葉を吐くな。
- 260 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 19:48:21 ID:4U+nW/bH]
- >>258
まず、Jimが絶対に訴えられない、ということはどこで出ているのでしょうか？
国内で鰡が訴えられるといいますが、鰡の誰かが日本在住って言明してるんですか？
そもそも、訴えられるリスクは回避しようがありません。
回避できる方法がある方は具体的に提案してください。
何を求めているのか良く分かりませんね。
リスクを減らせ、ということなら、その方法の提案をしてください。
リスクの存在を知らしめるということなら、Jimに知らせたいのならメールですればいいことです。
他の人に対してなら、告知スレでも立てて行ってください。
- 261 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 19:52:19 ID:4U+nW/bH]
- そもそも２ｃｈの訴訟が何故２ｃｈ管理人が敗訴という結果になったのかを
知らない人が多すぎます。
投稿者のログを取っていないとか開示しないということから始まっています。
被害者救済の手段が他にないから管理人に責任が行ったのです。
ログを開示すれば、その投稿者と被害者の関係になり、掲示板側の負う
リスクは殆どなくなります。
んで、BBSPINKはログを開示するってこともGLに書いてあります。
- 262 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 19:57:15 ID:yq4bQq7W]
- もう一度言う。
無責任な言葉を吐くな。
お前はここで何をしたい？
- 263 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:01:45 ID:Yc1HxNf5]
- 王様ごっこでしょ？
危なくなったら部下放ったらかして逃げるけどｗ
- 264 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:10:44 ID:f6eM6Z0A]
- ξノノλﾐ
ξ ｀∀´ > ﾆﾔﾆﾔ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
- 265 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:13:59 ID:JgBMd8G7]
- 嫌なら他所へいきゃーいいだろうが、簡単な話だろよ。
- 266 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:22:08 ID:dha8nKVh]
- >>255をよく読んでからレスしてくれ。
だれもあんたに聞いてない。
ここにはＪＩＭもＬＯＶＥもくるみたいだから二人に質問している。
馬鹿はすっこんでろ。
そしてもしレスしたいなら、
ここでは鯔が訴えられたら鯔が裁判所に行くのか、
ＪＩＭもしくはＬＯＶＥが行くのかを明確に話のすり替え無しに答えろ。
- 267 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:32:53 ID:cu/cHF4z]
- リーダーでもない奴がなんでこうも出しゃばって話をややこしくするの？
- 268 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:46:17 ID:lmpL2xCw]
- リーダーも情けない香具師なので五十歩百歩かと
- 269 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:51:20 ID:x0xiTpWZ]
- >>267
禿げしく同意
ナンバー2が今するべきことはリーダーを支えリーダーへの信頼と組織への信頼を構築することなのに
ナンバー2がでしゃばりさらに率先してリーダーに対して揚げ足をとり
混乱をよけいに拡大してどうするんだ。
リーダーさん、組織を崩壊させたくなかったらさっさと「無能な働き者」を切ったほうが得策ですよ。
- 270 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 21:01:10 ID:MIk9dlie]
- ＞組織を崩壊させたくなかったらさっさと「無能な働き者」を切ったほうが得策ですよ
それを実行すると、リーダーと補佐役？が二人同時にクビということになりますが
- 271 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 21:11:15 ID:Q0mzje99]
- リーダーからのお返事はないということでしょうか。
- 272 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 21:33:32 ID:CXsR+ITw]
- >>269
いいやそれは甘えだな。
リーダーがしっかりしていればナンバー2がでしゃばる余地はない。
情けないリーダーは不要。やめてしまえ。
- 273 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 21:36:14 ID:MIk9dlie]
- もうこの際いっぺんLOVEをクビにして海王の好きにさせたら楽しそうな気がしてきた
- 274 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2006/08/21(月) 21:57:57 ID:4eEHWRzJ]
- >>257>>260
＞裁判で実効性のある結論を得るのが難しい可能性があるだけです。
はい、そこが2chとPINKが大きく異なる点ですね。
それは否定できませんね？
これが「因」です。
「Jimさん相手では裁判で実効性のある結論を得るのが難しいとなれば日本人にリスクが回る」
これが「果」です。
これも否定できませんね？
＞何故違うのでしょうか？Jimが全責任を負うということを明言している点は同じです。
＞ただ、スタートしたばかりで事例がない、という違いだけでしょう。
「Jimさんが頑張って日本人にリスクが回らなかった場合」の話はしていません。
日本人にリスクが回る可能性を否定できないのであれば、
日本人にリスクが回った場合の話もするべきですよね？
ほとんど日本人からボランティアを募集してるはずですから。
まさか、リスクを説明せずに募集するなんて、
詐欺まがいの非道な真似はしないでしょうね？
＞訴えること自体については先ほど書いたように個人情報を漏洩しないという以上の方法はありません。
＞リスクを減らせ、ということなら、その方法の提案をしてください。
「リーダーが削除人の代わりに裁判所通いをする」
という方法があります。
できますか？できませんか？
>>261
あんた自分で「不作為」という言葉を使ったでしょう？
- 275 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:09:31 ID:du5rj2f0]
- ハードな馴れ合いに見えなくもないな。
- 276 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:12:39 ID:4U+nW/bH]
- >>274
その因果関係なら、２ｃｈ管理人が逃亡する場合でも同じですよね。
２ｃｈ管理人が頑張って他の人にリスクが回る、ことを回避してるわけですから。
日本人にリスクが回る可能性は否定できませんが、それは２ｃｈでも同じです。
２ｃｈで削除人にリスクが回る可能性は否定されたのでしょうか？
いままでなかったこととこれから無いことは同義ではありませんよ。
募集しているのはJimやリーダーであって私ではありません。
私がお願いしている方はリスクを理解している方だけです。
なので、私に聞かれても分かりません。
リーダーが削除人の変わりに裁判所通いをする、ということは裁判所がそれを
認めないと駄目ですね。裁判所の判断に依存する以上、それは代案になりません。
貴方は論理的に書いているようで、論理構成が甘いです。
- 277 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 22:16:37 ID:IZhTVaRz]
- ＞ 「リーダーが削除人の代わりに裁判所通いをする」という方法があります。
無理。理由は本人に聞きましょう。
＞ その因果関係なら、２ｃｈ管理人が逃亡する場合でも同じですよね。
無理。博之は既に住所氏名を公開してる日本人だから。
つうか、二人ともが穴だらけの論理で話してるから、
ループで先が見えないんじゃないでしょうか？
- 278 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 22:17:11 ID:IZhTVaRz]
- （同意同意）>>275さん
- 279 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:19:22 ID:4U+nW/bH]
- >>277
住所は引っ越せば変えられますし、日本人でも北朝鮮等の国交の無い国にいけば、
同じことですね。なので、無理ってのは間違い。
- 280 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:21:17 ID:wEUe/Nl+]
- >>279
もんのすげー意味の無い過程に基く屁理屈だな
- 281 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:25:19 ID:du5rj2f0]
- 屁理屈と言うからには、その論証を求められるから気を付けなさい。
- 282 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 22:29:23 ID:IZhTVaRz]
- ＞279 ： ◆ANALFUCKo6さん
この間のは撤回しますー。貴方は法律をかじっただけのようですね。
＞ その因果関係なら、２ｃｈ管理人が逃亡する場合でも同じですよね。
＞ ２ｃｈ管理人が頑張って他の人にリスクが回る、ことを回避してるわけですから。
貴方はこう書いた。んで、おいらは無理だと書いた。
その答えが＞279ですか？ 笑い殺す気でしょうか？（汗）
博之がどこの国に引っ越しても、他人にはリスクは回りませんよ。
- 283 名前：yume ◆Yume.xMgf6 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:30:49 ID:HcRYSJzn]
- 詭弁のガイドラインでも貼ってあげてください。
- 284 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 22:33:02 ID:IZhTVaRz]
- ああ、博之が国交のない国に引っ越したあと、
「国籍が変われば」無理ってことはないかもですね（笑）
しかし、こんなことになったら、博之が引っ越した時点で、
機敏なボランティアさん達は辞めちゃうと思いますが。
- 285 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 22:34:44 ID:IZhTVaRz]
- ＞283 ：yume ◆Yume.xMgf6さん
すみませんすみません引っ込みますので許してください。。。
- 286 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:36:06 ID:eBssKICL]
- 今のpinkに残ってる鯔は相当なチャレンジャーだと思うんだぜ?
- 287 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:36:55 ID:xct92CRb]
- >>285
ひっこまなくていいよ
- 288 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:37:55 ID:wKw/GowW]
- >>284
トオルがイメージしてる
「BBSPINK内の消されない件で訴訟を起こそうと考えた企業の相手」
は誰？
Jimだとしたらどんな感じで訴訟が進んでいくの？
- 289 名前：yume ◆Yume.xMgf6 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:40:50 ID:HcRYSJzn]
- >>285 ◆ZFz/q7JaS6 さん
いえ、思いっきりやっちゃって下さい。
- 290 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 22:41:03 ID:IZhTVaRz]
- ＞288さん
おいらが答えるのはやめておいたほうがいいと思う。
現状として矢面に立つANALさんに聞いてみてください。
- 291 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 22:41:34 ID:/JDlc5Gb]
- それは既にひろゆきがjimさんにメールしたんじゃないの？
- 292 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:42:08 ID:wEUe/Nl+]
- >>288
企業による訴訟ではよりも「摘発」の方がさらに問題じゃないかなーと思ったり。
- 293 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:45:42 ID:wKw/GowW]
- >>290
え？単純に興味として聞いたんだけど、、
ANALさんが正解を知ってるわけじゃないんでしょ？
まぁ訴訟を起こそうとした企業も迷うとは思うけど
- 294 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:45:56 ID:4U+nW/bH]
- >>282
リスクは回りますよ。実効性のある当事者（ひろゆき）がいない、だから削除人を訴えようって
発想する人が出てくるっていう。まさに小太郎が言ってる論理によってね。
敗訴のリスクについては、まずないでしょうね。
訴えられるリスクをについては上記の小太郎理論でありえます。
- 295 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:47:56 ID:abuMueEz]
- だから、誰が訴えられると考えているの？
- 296 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:50:48 ID:wKw/GowW]
- >>294
その場合さ、削除人って誰を訴えるのかな
却下した人なら分かるけど、「管理人裁定としますのでお待ちください」
って言った人は、、小太郎理論ってヤツだと回ってくる？
あと2chではひろゆきに対してメールでのみ依頼して
表の場所では一切依頼しなかった原告とか、、誰を訴えるんだろう
- 297 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 22:53:40 ID:IZhTVaRz]
- ＞294 ： ◆ANALFUCKo6さん
ええと、、、もっと勉強したほうがいいんじゃないでしょうか？
博之が日本国籍である限りは、他の人にリスクは回らないですよ。
＞ リーダーが削除人の変わりに裁判所通いをする、ということは裁判所がそれを
＞ 認めないと駄目ですね。
これ、貴方が書いたんじゃなかったでしたっけ？
削除人が博之の変わりに裁判所通いをする、ということは
裁判所がそれを認めないと駄目なんですよね？（笑）
（これだけ書いて自分の矛盾に気がつかなかったらすげー）
つうか、そんな大穴空いてる屁理屈を並べておいて、
他人に「論理構成が甘いです」って、どの口で、
いや、どの手で打てるですかねえ。。。
- 298 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2006/08/21(月) 22:54:40 ID:4eEHWRzJ]
- >>277によると、ひろゆきさんは、
「訴えられた時、デリーターに責任を押しつけてバックレる可能性」
を否定できているわけですよね。
そういう信頼関係も削除人の間にありますし。
ラブさんは否定できますか？できませんか？
できないなら、その事を応募者に説明するべきですよね？
リスクを説明せずに募集するなんて、詐欺まがいの非道い真似ですから。
>>277
トオルさんも事情を知ってるなら少しは説明して下さい。
あなたもちょっと薄情です。
板ばさみになっているんだろうとは思いますけど・・・。
>>276
＞私に聞かれても分かりません。
なら口出ししないで下さい。
- 299 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:59:02 ID:xct92CRb]
- トオルさんにこれだけ言いくるめられているリーダーじゃ
BBSPINKはまとめられないんだろうな
- 300 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:00:12 ID:4U+nW/bH]
- 何度も言ってますが、削除判断について鰡が特定されて訴えられたとしても、刑事上で有罪判決を受けることは
ほとんど考えられません。特定される可能性もJimの発言を信じ、自らもその辺を注意するなら
可能性は非常に薄いでしょう。
民事上でも特定の問題は同様です。裁判で負ける可能性についても不作為であり、
権限外ということなので、これも薄いです。
訴えられること自体のリスクですが、それは個人が特定され行われますが、その特定に関しては上記同様です。
それで、特定されて訴えられる可能性はあるでしょうね。
- 301 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 23:04:32 ID:IZhTVaRz]
- ＞298 ： ◆uRW6KoTaRoさん
なんだよー、そっちこそメールの返事くれないくせによー。。。
つうか、作業で得てしまった個人情報を他人に教えるのは、
絶対にやっちゃいけないと思うのですね。
（ログのホスト掘りとかじゃなく募集とか連絡とかメールとか）
ま、BBSPINKは違うみたいですが。
- 302 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:05:52 ID:4U+nW/bH]
- >>297
確認したいんだけど、何のリスクのことを言ってるの？
裁判で削除人がその削除判断において有罪判決をうけるリスクは殆ど無いよ。
２ｃｈでもBBSPINKでも。
民事上の賠償責任を負う可能性についてだけど、それはJimがIPを提出しない場合でしょう。
過去の２ｃｈの裁判でも、被害者救済の手段が他にないから、って理由だしね。
それで、ひろゆきがIP提出するようになったら訴訟はないでしょ。
- 303 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:06:00 ID:E+YscPHH]
- >◆ANALFUCKo6
何の根拠もない持論で何を説明したいの？
- 304 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 23:06:53 ID:IZhTVaRz]
- ＞300 ： ◆ANALFUCKo6さん
そこに書いてあることは真っ赤な嘘ですね。
つうか、ふざけんな、と。
- 305 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:07:05 ID:wKw/GowW]
- >>301
正直な話、誰が訴えられる対象になるのかは、
一般利用者(悪意無く、普通に利用してる人)にとってどうでも良いんだよね
最も重要なのは「BBSPINKが無くなると(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ」って事だけで
無くなるの？なんか無くしたいように見えるんだけどもさ、、
トオルはBBSPINK利用してる？
- 306 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:07:26 ID:+XfQmx+/]
- ＞私がお願いしている方はリスクを理解している方だけです。
ダウト
最大限言えたとして「（私の脳内では）理解していただいてると思ってます」程度でしょ
- 307 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:08:56 ID:sdcXrEIp]
- 某ちゃんねるでは、鯔応募メールを自分で公開しちゃった人とかもいたっけなあ（しみじみ
でも何のお咎めもなかったっけ、ジェンヌちゃんは心の広い子だねえごほうびにおいちゃんがお菓子買ってあげよう
ほらほらこのうまい棒スルメ風味なんかどうかな〜そうそうゆっくりしゃぶるんだよいいねおじょうちゃんうへへへへへ
- 308 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:10:08 ID:4U+nW/bH]
- 法的リスク、刑事で有罪判決を受ける可能性、民事で賠償責任を負う可能性、
個人が特定されて訴えられる可能性、逮捕・捜査される可能性、といったところ
念頭において考えているでしょうが、
Jimを信用するという前提なら、どれも可能性は低いですね。
信用しないってことなら、後二者の可能性は確かに有りますが。
- 309 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 23:12:53 ID:IZhTVaRz]
- 自分に都合が悪いことは無視ですかー？＞ANALさん
- 310 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:12:54 ID:4U+nW/bH]
- >>304
嘘ってかいたから嘘になるわけじゃなし。
嘘だというなら反証すればいいだけ。
削除しないことつまり不作為でどの罪がなりたつのか、と。
さらに、自己の裁量の範囲外のことについてどういった責任をおわされるのかと。
- 311 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:13:28 ID:yozCTkBP]
- なんにせよこのリアクション待ちでいるオレ
Let's talk with Jim-san. Part2
pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/623
- 312 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:13:34 ID:wEUe/Nl+]
- >>305
少なくとも、リスクを放置していたらその分だけ、
なくなる可能性は高くなります。
- 313 名前：さんご ★ mailto:sage [2006/08/21(月) 23:14:24 ID:???]
- >>271
からさらに一言もないのですね。わかりました。
答えられない、答えたくない、答える必要がない、
どれであってももういいです。
私が背負える範囲や受け入れられる範囲を
いろんな意味で超えています。
- 314 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:14:51 ID:4U+nW/bH]
- >>309
都合の悪いことは無いけど、なにか見落としてた？
- 315 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:15:54 ID:wKw/GowW]
- >>312
放置してるのは誰？Jim？
- 316 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:16:41 ID:4U+nW/bH]
- リスクリスクと騒ぐ方は何のリスクについていってのか教えてくださいね。
法的リスクといっても刑事罰もあれば賠償もありますし、
人によっては捜査されること、個人を特定されること、と違いますので。
- 317 名前：大将 ◆TaiSyoda7k mailto:sage [2006/08/21(月) 23:18:14 ID:7so6vqcy]
- お前もリスクリスク言ってんだから何のリスクなのか説明しろよケツの穴。
- 318 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 23:18:21 ID:IZhTVaRz]
- ＞310 ： ◆ANALFUCKo6さん
へえ、んじゃ事実を書きますから、反証してください。
おいらやジェンヌちゃんのところに、こういうメールが来ています。
「海王さんから"PINKでANALって責任者をやってるんだけど
こっちで削除屋やらないか？ ２ちゃんねるの削除屋は
＊＊とか＊＊とかしかいないんだよ"という（以下略）」
一人じゃありませんよ。複数です。
最初、ジムさんは「個人情報は自分しか見られない」と言ってて、
あとからリーダーさんが「私も見られます」とかになって、
それだけでも腹が立つのに、リーダーさんからも個人情報が漏れまくり。
そんなんでどうやって信用しろってんだよ？
つうか、他のボランティアを危険に晒して平気なのか？
- 319 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:19:13 ID:wEUe/Nl+]
- >>315
自分の解釈では、最終的にそうなるかな。
ただ、予想されるリスクを
「それは存在し得ないものだ」あるいは「既知のものと同等で脅威ではない」
として片付けるのが習慣づけられてしまってJimまで届かないことも
ありそうだな、とも思う。
- 320 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:19:40 ID:xct92CRb]
- >>318
こりゃ聞き捨てならないな
本人に弁解をしてもらおう
- 321 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:19:44 ID:+XfQmx+/]
- 知らないことを知らないとスルーするのは罪じゃないけど
知らないことを知ったかぶって結果的に人を陥れてしまうのは罪になったと思う
- 322 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 23:20:02 ID:IZhTVaRz]
- ジムさんは、危機管理が出来ないどころか、
他人に個人情報だだ漏れの人間をリーダーに任命してる。
それを聞いた人間も他人にだだ漏れ状態。
これだけでももう、ここのボランティアさんは危険だ。
- 323 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:20:19 ID:yozCTkBP]
- >>318
大きなリスク様が顕現されますた
- 324 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2006/08/21(月) 23:21:32 ID:4eEHWRzJ]
- >>301
じゃあ、全く別の質問をしましょう。
「例えば、どういう人がリーダーなら、そのリーダーは訴訟リスクを負わずに済むんでしょうか？」
- 325 名前：yume ◆Yume.xMgf6 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:22:20 ID:HcRYSJzn]
- >>318 ◆ZFz/q7JaS6 さん
面白いけど、イエローカード。 >>301
- 326 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:22:51 ID:+XfQmx+/]
- >>318
これでν速にスレ立てたらポイント減るのかな・・・
けっこうでかいニュースだと思うんだけど
- 327 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:24:02 ID:xct92CRb]
- >>326
立てていいよｗ
- 328 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 23:24:38 ID:IZhTVaRz]
- ＞326さん
博之、あの規制は本気みたいなんで、やめといたほうがいいと思いますよ（笑）
- 329 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:24:42 ID:sdcXrEIp]
- >>325
これはイエローカードとは違うんじゃまいか（事態を知りたくても知れない人たちを危険から回避させるためだし）
逆に、ポセイ丼ちゃんはレッドカード確実な悪寒
- 330 名前：大将 ◆TaiSyoda7k mailto:sage [2006/08/21(月) 23:26:22 ID:7so6vqcy]
- もう当たり前のように海王扱いになってるのが泣ける。
- 331 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:26:34 ID:wKw/GowW]
- >>319
そうか、、訴訟が起きたら一気に閉鎖の危機という事なんだろうか
悪意ある馬鹿が現れない事を祈るしかないな
>>322
だからBBSPINKを助けろよこのやろーヽ(`Д´)ノ
エロイ話が楽しい時もあるんだよばかやろー
- 332 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:26:41 ID:+XfQmx+/]
- >>328
はーい、貧乏ながら大事に育てた単垢なんでやめときまーす
- 333 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:28:33 ID:4U+nW/bH]
- >>318
そういうメールが来ているというのが事実でも、その内容が真実かどうかは別の話し。
内容が事実ってのはどこで判断したんでしょう？
リーダーから漏れているというのは私はしらないですが、ソースはあるんですよね？
他の鰡を危険に晒すのは駄目ですね。
- 334 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 23:29:42 ID:IZhTVaRz]
- ＞333 ： ◆ANALFUCKo6さん
ま、事実かどうかは、メールを転送した博之が判断するだろう。
つうか、既に動いてるみたいだけどなー。
- 335 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:29:54 ID:xct92CRb]
- ここまで来たら徹底的にやって欲しい
- 336 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 23:30:12 ID:E+YscPHH]
- その場しのぎの理論展開では必ずと言って良いほど行き詰る。
無償でお手伝いしてくださる他人様の平穏な生活を脅かすような
まねをしちゃーいかんだろ。
- 337 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 23:30:39 ID:PY7U9lxg]
-
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