The Rules of Deletion

1 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/12(土) 01:10:45 ID:OzEUymjQ] This thread is for talking about the rules of deletion with Jim-san. Write your suggestion or question along the reason. Other Jim-san's threads Let's talk with Jim-san. Part2 pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/ ■ Jim's thinking (part 1) pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153507675/ (In Japanese) ジムさんと一緒に、削除ルールについて話し合うスレッドです。 削除ルールに関する提案や質問を、理由を添えて書き込みしてください。 185 名前：Mary＠性母マリア ★ mailto:sage [2006/08/15(火) 23:17:55 ID:???] >>124 の発言についてですが、 私一個人の意見でありましたが、キャップをつけて発言したことにより BBSPINKの管理人の意思と勘違いされた方も多いようです。 大変申し訳ございませんでした。 発言を撤回致します。 186 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/15(火) 23:43:40 ID:cP77whfd] >>124の内容自体については否定しないということですね？ 187 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 00:42:49 ID:JrYDz3bo] >>185 ＞勘違いされた方も多いようです。 人数の多寡は問題じゃない。勘違いかどうかもどうでも良い。 ★付きがそう言っているのを、外部にどう判断されるかが問題なんだ。 万が一、今後法的な問題が起こったときに、あのレスで言質を取られる可能性は十分ある。 今、あなたの書き込みにキャップは必要ないでしょう。 必要なとき以外は使わないでください。 掲示板運営の手伝いをする人として、 公に書いて良いことと書いて悪いことくらい勉強してから使って欲しい。 188 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 00:43:00 ID:JXAPT9JQ] そういう事なんでしょうな。 189 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 00:43:39 ID:JXAPT9JQ] しまった、かぶった >>188は>>186に対する同意です。 190 名前：名無し編集部員 [2006/08/16(水) 01:02:51 ID:xFjLD74x] >>185　の発言は既にログに残されており、もはやどうしようもない いかに、重大な発言をしたのか>>185は理解しているのか　軽々にキャップを使い発言した責任は重大だ。 191 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys [2006/08/16(水) 01:17:17 ID:f/kSm2A9] >>185 What do you want me to say? and have you thought of the slippery slope your arguement takes you down? 192 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys [2006/08/16(水) 01:18:31 ID:f/kSm2A9] I know some places It is illegal for women to show their faces too. Nothing from the ankles up. Lets only allow feet pictures in the future? 193 名前：168 mailto:sage [2006/08/16(水) 04:10:53 ID:5TEoNLML] >>192 MASTER JIM-san WOW! U kidding? Here is the place Buddhism.....It's old tale. I say conversantly,almost Japanese are irreligion especialy young people. Currently, showing sexual organ, is obscene act in Japan. This is so illegality under the JP law. Have you ever seen Japanese porno book? Certainly, every sexual organ at porno book is covered by mosaic-mask. Porno movie too. So we just worry. But you say "BBSPINK is only covered by US law". I wanna trust your word. Let's support JIM-san & PINK-Channel.everyone! 194 名前：名無し編集部員 mailto:age [2006/08/16(水) 06:47:33 ID:We2MC62/] Jim-san. Let's make a photograph uploader board and uploader. A place of uploader is USA. The name is JIMs-loader. pink channel accept only JIMs-loader about upload of sexual organs photograph. It is prohibited in upload to the others and a rink. 写真アップローダー板とアップローダーを作りましょう。 アップローダーの場所はUSA。 その名前はJIMs-loaderです。 性器写真のアップロードについてJIMs-loaderだけ認めます。 そのほかへのアップロードやリンクは禁止です。 195 名前：名無し編集部員 [2006/08/16(水) 06:51:27 ID:gvT+gPmR] >>194 test.up.bbspink.com/upload.php?action=ls って言うか誰だよ中学生に使わせてるのは！！ 196 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 09:38:19 ID:ejtzKWyP] 次の画像やデータは、アップロードしてはいけません。 厳重に禁止します。 ・あなたが居住する国と地域の法律・条例等に違反する画像 ・被写体の許可を得ていない画像 ・ロリータや幼児性愛に関する画像すべて 法律に触れた場合、損害賠償請求等の責任は投稿者にあります（あなたの住む国と地域の法律に違反した画像やファイルをアップロードした場合、 法的な責任を負うのは、アップロードした本人になります） こう言っていても、jimさんが性器写真をココへ指示していたら、法的な責が本人だけとは言えない。 197 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 09:57:05 ID:We2MC62/] 勘違いしてはいけないのだが まず第一に>>195-196 のロダはJIMs-loaderではない。 まだそれは存在していない。 198 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 10:03:43 ID:vQGkCzly] >>197 あのローダー作ったのJimだよ。 Jimの発言してる自分のローダーはこれの事。 疑うならJimに聞いてみなさいよ 199 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 10:19:36 ID:We2MC62/] >>198 >>194でやりましょうと言っているロダではないでしょ？ 200 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 10:23:07 ID:Qxfvpi+T] >>199 Jimga既に用意してあって、Jimがそれを想定した発言に対して、 一利用者から新規のローダにしましょうと進言があった。 そのロ−ダーでないからって何の意味があるの。 削除ルールと関係ない新板要望ってスレ違い行動してる事は理解できてるかな？ 201 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 10:28:09 ID:We2MC62/] >>200 削除ルールに繋がるものではいけないの？ 202 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 10:31:38 ID:We2MC62/] つなげるというか、そこにもって行くための手段なんだけどね。 手段ではルールじゃないから駄目ということかな 203 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 10:36:08 ID:TcHHiQ6S] >>201 今は無いもの前提で話をしても無意味です。 ものが出来てから言ってください。 既にあるものを、おねだりしたのと違うでしょとか言って会話を妨げる方が理解できません。 架空のことと現実にある事をきりわけできてますか。 それにロダの中の削除方法もないし、Ｊｉｍが触るしかないと思うけど何を話すつもりですか。 204 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 10:44:24 ID:We2MC62/] pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967847/708-711 ということで、書くのをレッツにするか迷ったのですが こちらに書いたんです。 引かさせていただき、レッツに書いてきます。 >>203さん 今あるほうに関しては、揚げた本人は削除出来る仕組みなようですよ 205 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 10:48:28 ID:TcHHiQ6S] >>204 悪意のある本人は削除しないでしょう。 その状態で管理できているといえるでしょうか。 206 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 10:51:56 ID:0Cs9qnNo] むこうでも聞いたが、携帯女神は切り捨てるのかい？ ７割くらいは居そうな気がするが。＜携帯使い 207 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 11:03:52 ID:iQlnQYNg] *そんなものにはきょうみがありません* 208 名前：名無し編集部員 [2006/08/16(水) 12:30:55 ID:e09ys18D] Jim とかいう何も知らない外人をスケープゴートにするのは可哀想です＞＜ そういうのは前科者の中尾さんがやるべきだと思います＞＜ 209 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 15:53:09 ID:5Ylwzfz/] IDとか、画像サイズから考えても、女神のほとんどが携帯電話ユーザーだって。 7割どころか、8割〜9割だと思うが。 激減間違いなし 210 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/16(水) 16:38:06 ID:/xJgK7zT] だからそんなのどうでもいいんだってば そんなに露出おばさんが好きなら自分で囲い込めばいいじゃん 211 名前：LOVE ★ [2006/08/18(金) 03:41:55 ID:???] ◆ANALFUCKo6 is nominated by Jim for making the rules of deletion. ◆ANALFUCKo6氏はJim-sanにより、ガイドライン作成担当者に指名されました。 よろしくお願い致します。 212 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/18(金) 03:44:05 ID:ewjvlSxk] uhawokwwwwwwwwww 213 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/18(金) 03:59:51 ID:ozXnNp3U] GLはJimさんが意見を聞いて作るんじゃなかったのかい？ 214 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/18(金) 04:13:41 ID:lARSqVJA] I will compose BBSPINK deletion policy, Guideline(GL), from both bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html and Jim's thought. GL will be posted to Jim in couple of days, and Jim will check and modify it properly to his thought. When you'd like to ask or express your thought about GL,please let me know. 私は bbspink.s54.xrea.com/pink/zantei.html とジムの考えの両方か らBBSPINK削除方針、Guideline(GL)を構成するつもりです。 GLは2、3日後にジムに掲示されるでしょう、そして、ジムは適切にそれ検査し、彼の考えに変更するでしょう。 GLに関して尋ねたいか、または何か言いたいときは、私に知らせてください。 215 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/18(金) 04:39:09 ID:lARSqVJA] My policy to compose GL is -to minimize volunteer's risks -to adapt to Jim's thought -to keep user rights -to motivate volunteers -to maximize efficiency of volunteer's work GLを構成する私の方針はそうです。 -ボランティアの危険を最小にするために -ジムの考えに順応するために -ユーザ権利を保つために -ボランティアを動機づけるために -ボランティアの仕事の効率を最大にするために 草案の提示は近いうちにします。それに対する話し合いは下記のスレで行います。 pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967531/ ご参加よろしくお願いします。 216 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/18(金) 04:43:50 ID:wVkRJxvX] BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3 pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/ こっちじゃないの？ 217 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/18(金) 04:44:04 ID:6GzAKHra] こっちは？ BBS PINK削除ガイドライン検討スレッド3 pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/l50 218 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/18(金) 04:49:27 ID:lARSqVJA] Sorry I had a mistake. URL on >>215 is wrong. URL on >>216-217 is correct. すいません、間違いました。>>215のスレは間違いで>>216-217のスレが正しいです。 219 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/18(金) 07:48:07 ID:XXFGGaWT] that's all !! 220 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys [2006/08/18(金) 15:03:13 ID:qIbyRziA] Its looking real good ANALFUCK. I will correct the spelling when you are done and I think we will have a real nice deletion guideline. If the need comes up we can modify it in the future, because noboy knows what the future will bring. 221 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/18(金) 21:11:33 ID:g60fGz5n] すっかり独裁者とその親衛隊による体制が出来上がりつつあるな。 さすが、あの米国から来た管理人という事か。合掌 222 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/19(土) 05:41:12 ID:9JVm8S3k] deleter.bbspink.com/GL1.txt 途中までのドラフトです。今後Jimによる大幅な修正が入る可能性があります。 この後に続くものですが、以下を予定しています。 ご意見お待ちしてます。 Normal deletion object(通常削除対象) ２ｃｈで言うところの整理板案件です。 Remarks(備考) 処理の方法とか、過去の管理人裁定のこととか。 Participants Guidance(利用者案内) 自己責任のこととか、ログ出す可能性のこととか。 尚売春目的の出会い系は記載してますが、それ以外についてはまだ聞いてないので、その辺も変更されるかもしれません。 223 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/19(土) 06:33:59 ID:TyxTJi6I] >>222 大手を振って出会い系じゃないといわないと ・２ｃｈから切られちゃう ・いくらJimが言おうと日本人が日本語で出会い利用してるために、出会い系法の無届でがさいれが入る 売春が犯罪だからそれ目的の出会いを削除するだけじゃだめじゃないかな？ 日本の事情はこっちから織り込んでいかないとね。 Jimは独自の安全な出会い系の話はしたけど、従来のやり方の出会い系は否定してる。 224 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/19(土) 10:50:02 ID:ZOwcSuYS] メールアドレス"等"の個人交渉の類は禁止の方向だったかと。>>89,>>92 そもそも売春目的かそうでないかの明確な区別なんて、 誰がどうできるのでしょうか？ 225 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/19(土) 14:25:12 ID:yyHTLv/s] 掲示板オーナーが掲示板内で独裁者になるのは勝手だが、インターネットであることを利用した脱法行為を 許容したり奨励するのは、許される範囲を超えてるだろう。そんな掲示板になるのを承知で管理を手伝おうと する者にリスクがあるのは仕方ないね。 226 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/20(日) 00:29:40 ID:j0OZiL9J] ひろゆきにまで憂慮される事態 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155822977/467 467 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：2006/08/19(土) 20:44:04 ID:???0 ?DIA(30710) しかし、トオルくんやらイズミさんやら、経験者が逃げだしてるわけで、 何も知らない人が何も考えないで参加してる現状ってのは、 客観的に見たら危機感を持つべきだと思うんだけど、 そういう風にはならないものなのかなぁ。 227 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 08:05:51 ID:oqz7Im2t] >>226　の元発言に。 脚本通りには動かないよ。 脚本から大幅に外れたら、梯子をはずされるんだろうけど、 本当は、脚本を描いていた人と広告主以外誰も困らない。 経験者が逃げる→経験者の思い描くようにできないってこと。 当たり前、管理人がひろゆきじゃないって事になってるんだから。 同じようにできない旧い削除人が逃げて当たり前でしょう。 もし、リンク切る以外の行動（サーバ停止とか、CGIの停止） に出る時は、Jim管理人がそうできないように「何者かの意思」が働く ってことだから、その顛末をよく見ておいたほうがいい。 228 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 15:07:16 ID:XFaIPc3h] 232 名前： ◆uRW6KoTaRo [sage] 投稿日：2006/08/21(月) 14:51:10 ID:0chz3zVt Jimさんには道義的責任はありますけど、 海外在住なので司法的責任を問えない可能性も高いです。 その場合、リスクは「責任を取れないJimさんに判断させる」という判断をした人、 つまり、Jimさんに回した人にあるのではないでしょうか？ Jimさんに管理能力が足りてない事による危険性はそこです。 Jimさんがダメとなれば日本人にリスクが回ると思うのですが、 その点について、リーダーであるラブさん（その推薦者のアナルファックさん）は、 責任逃れの発言しかしていません。 いいんですかそれで？ 同意します。 ◆uRW6KoTaRoさんの質問について、まずは◆ANALFUCKo6氏とLOVE ★氏の見解を聞きたい。 229 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 15:14:42 ID:+rZUG61F] どこのスレかURLリンクよろ 230 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 15:15:25 ID:+rZUG61F] pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154144676/232 自力発見 231 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2006/08/21(月) 15:35:05 ID:0chz3zVt] この危険性は、↓の辺りでもトオルさん達が力説していますが、 pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967531/121- アナルファックさんの考え方は「訴えられたらその時考える」ってな感じで、 デリーターに責任を押し付けてバックレる可能性を否定してませんよね。 これって詐欺師の常習手口じゃありませんか？ 232 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 15:46:53 ID:4U+nW/bH] >>231 どこを見てそういってるのか分かりません。具体的に指摘してください。 233 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 15:47:00 ID:XFaIPc3h] >>229-230 すみません。リンクを忘れてましたね。 ボランティアのリーダーとして、どの様にボランティア達の日本国内の法的責任を回避させるか。 また、削除ガイドライン作成担当者として、どの様な見解を持っているかを伺いたい。 本来これは我々利用者側から要求するものではなく、トップダウンで提示されるべきものだと考える。 失礼ながら、JIM氏は日本国内法は全く関係無い、つまり自分には関係ないともとれる発言に終始し、 利用者の事、ボランティア達の事を全く考えない、というスタンスであると自分は認識せざるを得ない。 であるならば、実質NO2以下はどの様にお考えか。 キャップ登録後、何かしらの提示があるものかという可能性も否定できず、 まずはキャップの申請まではしたものの、これでは実作業し兼ねる。 あくまで自己責任、と仰られるのであれば、自分には荷が重い。ご辞退させて頂きたい。 234 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2006/08/21(月) 15:53:45 ID:0chz3zVt] >>232 ＞で、削除人やリーダー（かつての削除忍のポジション）はその時にまた身の振り方を考えればいいのではないでしょうか？ pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154967531/182 235 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 15:54:21 ID:XFaIPc3h] 具体的に、簡単に言えば、2ちゃんねるで良く聞く事ですが、 「訴状を送って下さいー」 これが言えないと同義と思えるのですが。 236 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 15:57:02 ID:4U+nW/bH] >>234 それはJimの対応が問題になったときに関してですね。 訴えられたら、じゃないですね。よって、 訴えられたら考える、って指摘は間違いですね。 ちゃんと日本語を読んでください。 237 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 16:00:59 ID:4U+nW/bH] >>233 まず、法的責任についてですが、 これについては削除する場合としない場合についてすでに書いています。 トオルとの話しの中で。それを読んでください。繰り返すのは無駄ですので。 ポイントは不作為と作為の違いです。 238 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2006/08/21(月) 16:02:03 ID:0chz3zVt] >>236 Jimさんをすっ飛ばして日本人を訴える場合の話です。 239 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2006/08/21(月) 16:05:41 ID:0chz3zVt] >>237 削除するでもなくしないでもなく、「Jimさんに丸投げ」をする場合、 それが通用しない可能性の事を言っています。 また、「裁判に勝てる」というのは「リスク」を回避した事にはなりません。 240 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 16:06:41 ID:XFaIPc3h] >>237 過失は全く問題とはならないとお考えですか？ 後、裁判に負けるのはともかく、訴えられる事そのものについてです。 241 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 16:09:57 ID:4U+nW/bH] >>238 そのリスクは２ｃｈでも同じです。 ２ｃｈは管理人をすっ飛ばして訴えることが不可能って分けではないので。 >>239 与えられた権限を逸脱する行為をするように求められても対応出来ない、 つまり責任は発生しません。 裁判に勝てる、という以外のリスクとは訴訟を起こされること自体のリスクでしょうが、 それ自体を避ける方法はありません。これも２ｃｈと同じです。 そして、その対策については個人情報をJimとリーダー以外持たないということで 対応しています。これも２ｃｈの方法と類似しています。 242 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ [2006/08/21(月) 16:12:05 ID:???] I have started correcting the grammar on The GL. I can`t keep my eyes open anymore so I will finish this tomorrow. Otsu Desu Analfuck its great. 243 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 16:15:46 ID:XFaIPc3h] >>241 当たり前です。2chはひろゆき氏を訴える事が容易ですから。 比べて米国在住のJIM氏でも、同じと考える根拠が知りたい。 つまりは、高飛びと同じ考え方ですか？ >>242 あなたもなんか言って下さい。 244 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 16:23:33 ID:4U+nW/bH] >>243 削除人等を直接訴えることが可能という意味では２ｃｈと同じです。 その敷居の高さは２ｃｈと変わりません。なぜなら、削除人等の 個人情報は管理人しか知らないということも共通ですから。 違うのは管理人自体を訴える敷居の高さでしょうが、 それと削除人等に対するものとの関連がわかりません。 245 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 16:30:18 ID:XFaIPc3h] >>244 ＞削除人等を直接訴えることが可能という意味では２ｃｈと同じです。 はい、同じです。敷居の高さも同じでしょう。 だが実際に訴える事の出来る管理人がいる場合と、訴える相手が米国の人の場合では、 全く持って違う結果を予測出来ないのは何故でしょう？ 貴方自身が日本にいないからですか？ ならば、私は日本在住ですので、考えざるを得ない。 246 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 16:32:17 ID:XFaIPc3h] また、管理人だけでなく、リーダーも個人情報を持ってますよ？ 危なくなったら、リーダーも高飛びですか？ 削除されなくて本当に困ってる利用者(でない人も含みますが)は困り果ててしまいませんか？ 247 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 16:35:18 ID:u+M1MP7w] ＞全く持って違う結果を予測出来ないのは何故でしょう？ それを認めたら自分の幼稚な危機意識を露呈してしまうからだろ 分かってて聞くなｗ 248 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 16:43:19 ID:wbYA2tpb] >>244 >削除人等の個人情報は管理人しか知らないということも共通ですから。 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1153928667/607 249 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 16:50:24 ID:4U+nW/bH] >>245 その敷居を越えようとする人が多い、ということでしょうが、 それはJimが対応しない場合であって、Jimが適切に対応すれば問題は無いわけです。 管理人が対応しない⇒２ｃｈ：管理人を訴える 管理人が対応しない⇒PINK：削除人を訴える って違いでしょうが、まずは、Jimが適切に対応すればいいだけですね。 ただ、Jimが適切な対応をしなくても、削除人に裁判で負けるという意味の法的リスク が及ばないようには配慮しています。GLの草案に盛り込まれています。 ではJimが適切な対応をしなかった場合に、削除人が裁判を起こされるというリスクについては、 回避方法がありません。これは２ｃｈでも同じです。ただ、そうする人が存在する可能性は ２ｃｈよりPINKの方が高いということは分かります。 >>246 リーダーがどう考えているのかは私にはわかりませんので、リーダーに聞いてください。 250 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 16:53:20 ID:4U+nW/bH] >>248 正確では無かったですね。２ｃｈでは個人情報は管理人と管理人から許可を得た人しか 知らないということも共通ですから。 に訂正します。２ｃｈと比べれば個人情報を持っている人の数はPINKは二人だけですから、 凄く少ないですね。 251 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 16:54:14 ID:WhNK6XFt] >>242 Dear Jim-san Otsu Desu salute(｀･ω･´)ゝ 252 名前：名無し編集部員 [2006/08/21(月) 17:01:14 ID:XFaIPc3h] >>249 つまり自己責任ですね。ありがとうございました。 現時点でそれだけのご覚悟を持って執り行ってる事、素直にすごいと思います。 この質問は、リーダーであるLOVE ★氏にもしているつもりです。jim氏の目に届く場所で。 リーダーはどうやらスルースキルを存分に発揮して取り纏めを行ってるようですが、 私はこの件に関しては返事をもらえない場合、手を引かせて頂きます。 他の方の指針にもなり得る事でしょうので、是非ともお答え頂きたいです。 253 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2006/08/21(月) 17:15:29 ID:6iUJcw4d] >>241 2chは「削除人が訴えられても、ひろゆきさんが代わりに裁判所通いをする」 という信頼関係が存在します。 PINKは違います。 Jimさんはアメリカの国内法で守られているので、訴える事すら困難です。 で、お鉢が回るラブさんやアナルファックさんはどうなのか？と。 「訴えられた時、デリーターに責任を押しつけてバックレる可能性を否定してない」 という一点に尽きます。 否定しますか？しませんか？ 質問はこれだけです。 254 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 17:35:31 ID:x0xiTpWZ] いっそのこと、ラブさんとアナさんはひろゆきのようにリアル住所と氏名を公開して 「俺が全てケツもってやる。文句がある奴は俺にかかっこい！」 ってやれば下につく者は安心・・・って無理かw 255 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 17:41:17 ID:dha8nKVh] >>253は分かりやすい。 お店の中傷を削除依頼したのに消しませんという判断をされた。 ↓ JIMは訴えられない。 ↓ 消さない判断をカキコした奴を訴えよう。 ↓ ＬＯＶＥという人物が削除人の情報を持っているらしい。 ↓ 弁護士からＬＯＶＥに開示要請 の場合、ＬＯＶＥはＪＩＭさんと同じく絶対に断る、情報は公開しません。という約束をできるのか？ それでもどこかからか漏れて訴えられたときには、 私が指示していますと代わりにリーダーが裁判所にいくのか？ それは自己責任だと削除人が自分で行く事になるのか？ 全責任はＪＩＭにあると自ら発言しているので、ＪＩＭが代わりに日本にくるのか？ その辺りをＬＯＶＥ及びＪＩＭに回答してもらいたい。 256 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 18:54:50 ID:yq4bQq7W] 可能性の問題じゃないでしょ、危険性の問題でしょ。 そして危険性は格段に高い。 和泉やトオルはしきりにボランティアを守ろうと活動していた。 海王はいったいここで何をしたいの？ 257 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 19:15:27 ID:4U+nW/bH] >>252 訴えられること自体については、Jimに依存しない回避方法がない、とは言えるでしょうね。 >>253 >>>241 > 2chは「削除人が訴えられても、ひろゆきさんが代わりに裁判所通いをする」 > という信頼関係が存在します。 それは２ｃｈ管理人が全責任を負う、としていることと今までの事例があるからですね。 > PINKは違います。 何故違うのでしょうか？Jimが全責任を負うということを明言している点は同じです。 ただ、スタートしたばかりで事例がない、という違いだけでしょう。 > Jimさんはアメリカの国内法で守られているので、訴える事すら困難です。 守られていることと、訴えることが困難なことは違います。 裁判で実効性のある結論を得るのが難しい可能性があるだけです。 貴方は因果関係をきちんと分かっていないように見えます。きちんと因果関係を 理解してください。 > 「訴えられた時、デリーターに責任を押しつけてバックレる可能性を否定してない」 > という一点に尽きます。 否定しますか？しませんか？ 訴えられたらそれを回避するために逃亡するという手段の存在なら、私に限らず全ての鰡にあります。 んで、責任を押し付ける、といいますが、押し付けたところで、そんなことは裁判では通用しないです。 よって、裁判における有罪無罪ということであれば無意味です。 訴えること自体については先ほど書いたように個人情報を漏洩しないという以上の方法はありません。 >>255 >>>253は分かりやすい。 > お店の中傷を削除依頼したのに消しませんという判断をされた。 削除人にってことなら、Jimに依頼することがGLに書いてありますよ。 > JIMは訴えられない。 訴えることは出来ますよ。ただ実効性があるかないかはJim次第ですが。 > 消さない判断をカキコした奴を訴えよう。 勘違いしているようですが、消さない判断をした人じゃなくて、 それを書いた人を訴えるんですよ。 それで、GLにも接続ログを提出するってことは書いてありますよ。 > ＬＯＶＥという人物が削除人の情報を持っているらしい。 > 弁護士からＬＯＶＥに開示要請 弁護士からの要請なんて、応じる義務はないですが。 258 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 19:29:08 ID:m2y5a2X2] >>257 Ｊｉｍが絶対訴えられないのと、 国内の鰡が訴えられる可能性が低くなる事とは関係ありません。 国内で済む簡便さから国内鰡が対象にしやすい前提を無視していませんか？ 259 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 19:33:46 ID:yq4bQq7W] お前がそうやって理屈を捏ねるのはいいよ。 でもね、世間と言うのは理屈だけで動いているわけじゃない。 実際にボランティアが訴えられる事態が起こった時、お前は何かできるのか？ 口先だけで相手をねじふせればお前は満足かも知れない。 けど、お前が紡いだ言葉が、お前が願うような影響を及ぼし、それが何らかの事態を起こした時、 その責任はお前に帰結するんだ。否応なしに。 無責任な言葉を吐くな。 260 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 19:48:21 ID:4U+nW/bH] >>258 まず、Jimが絶対に訴えられない、ということはどこで出ているのでしょうか？ 国内で鰡が訴えられるといいますが、鰡の誰かが日本在住って言明してるんですか？ そもそも、訴えられるリスクは回避しようがありません。 回避できる方法がある方は具体的に提案してください。 何を求めているのか良く分かりませんね。 リスクを減らせ、ということなら、その方法の提案をしてください。 リスクの存在を知らしめるということなら、Jimに知らせたいのならメールですればいいことです。 他の人に対してなら、告知スレでも立てて行ってください。 261 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 19:52:19 ID:4U+nW/bH] そもそも２ｃｈの訴訟が何故２ｃｈ管理人が敗訴という結果になったのかを 知らない人が多すぎます。 投稿者のログを取っていないとか開示しないということから始まっています。 被害者救済の手段が他にないから管理人に責任が行ったのです。 ログを開示すれば、その投稿者と被害者の関係になり、掲示板側の負う リスクは殆どなくなります。 んで、BBSPINKはログを開示するってこともGLに書いてあります。 262 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 19:57:15 ID:yq4bQq7W] もう一度言う。 無責任な言葉を吐くな。 お前はここで何をしたい？ 263 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:01:45 ID:Yc1HxNf5] 王様ごっこでしょ？ 危なくなったら部下放ったらかして逃げるけどｗ 264 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:10:44 ID:f6eM6Z0A] 　　ξノノλﾐ 　　ξ ｀∀´ >　ﾆﾔﾆﾔ ＿(__つ/￣￣￣/＿　 　　＼/　　　　/ 265 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:13:59 ID:JgBMd8G7] 嫌なら他所へいきゃーいいだろうが、簡単な話だろよ。 266 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:22:08 ID:dha8nKVh] >>255をよく読んでからレスしてくれ。 だれもあんたに聞いてない。 ここにはＪＩＭもＬＯＶＥもくるみたいだから二人に質問している。 馬鹿はすっこんでろ。 そしてもしレスしたいなら、 ここでは鯔が訴えられたら鯔が裁判所に行くのか、 ＪＩＭもしくはＬＯＶＥが行くのかを明確に話のすり替え無しに答えろ。 267 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:32:53 ID:cu/cHF4z] リーダーでもない奴がなんでこうも出しゃばって話をややこしくするの？ 268 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:46:17 ID:lmpL2xCw] リーダーも情けない香具師なので五十歩百歩かと 269 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 20:51:20 ID:x0xiTpWZ] >>267 禿げしく同意 ナンバー2が今するべきことはリーダーを支えリーダーへの信頼と組織への信頼を構築することなのに ナンバー2がでしゃばりさらに率先してリーダーに対して揚げ足をとり 混乱をよけいに拡大してどうするんだ。 リーダーさん、組織を崩壊させたくなかったらさっさと「無能な働き者」を切ったほうが得策ですよ。 270 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 21:01:10 ID:MIk9dlie] ＞組織を崩壊させたくなかったらさっさと「無能な働き者」を切ったほうが得策ですよ それを実行すると、リーダーと補佐役？が二人同時にクビということになりますが 271 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 21:11:15 ID:Q0mzje99] リーダーからのお返事はないということでしょうか。 272 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 21:33:32 ID:CXsR+ITw] >>269 いいやそれは甘えだな。 リーダーがしっかりしていればナンバー2がでしゃばる余地はない。 情けないリーダーは不要。やめてしまえ。 273 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 21:36:14 ID:MIk9dlie] もうこの際いっぺんLOVEをクビにして海王の好きにさせたら楽しそうな気がしてきた 274 名前： ◆uRW6KoTaRo mailto:sage [2006/08/21(月) 21:57:57 ID:4eEHWRzJ] >>257>>260 ＞裁判で実効性のある結論を得るのが難しい可能性があるだけです。 はい、そこが2chとPINKが大きく異なる点ですね。 それは否定できませんね？ これが「因」です。 「Jimさん相手では裁判で実効性のある結論を得るのが難しいとなれば日本人にリスクが回る」 これが「果」です。 これも否定できませんね？ ＞何故違うのでしょうか？Jimが全責任を負うということを明言している点は同じです。 ＞ただ、スタートしたばかりで事例がない、という違いだけでしょう。 「Jimさんが頑張って日本人にリスクが回らなかった場合」の話はしていません。 日本人にリスクが回る可能性を否定できないのであれば、 日本人にリスクが回った場合の話もするべきですよね？ ほとんど日本人からボランティアを募集してるはずですから。 まさか、リスクを説明せずに募集するなんて、 詐欺まがいの非道な真似はしないでしょうね？ ＞訴えること自体については先ほど書いたように個人情報を漏洩しないという以上の方法はありません。 ＞リスクを減らせ、ということなら、その方法の提案をしてください。 「リーダーが削除人の代わりに裁判所通いをする」 という方法があります。 できますか？できませんか？ >>261 あんた自分で「不作為」という言葉を使ったでしょう？ 275 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:09:31 ID:du5rj2f0] ハードな馴れ合いに見えなくもないな。 276 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:12:39 ID:4U+nW/bH] >>274 その因果関係なら、２ｃｈ管理人が逃亡する場合でも同じですよね。 ２ｃｈ管理人が頑張って他の人にリスクが回る、ことを回避してるわけですから。 日本人にリスクが回る可能性は否定できませんが、それは２ｃｈでも同じです。 ２ｃｈで削除人にリスクが回る可能性は否定されたのでしょうか？ いままでなかったこととこれから無いことは同義ではありませんよ。 募集しているのはJimやリーダーであって私ではありません。 私がお願いしている方はリスクを理解している方だけです。 なので、私に聞かれても分かりません。 リーダーが削除人の変わりに裁判所通いをする、ということは裁判所がそれを 認めないと駄目ですね。裁判所の判断に依存する以上、それは代案になりません。 貴方は論理的に書いているようで、論理構成が甘いです。 277 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 22:16:37 ID:IZhTVaRz] ＞ 「リーダーが削除人の代わりに裁判所通いをする」という方法があります。 無理。理由は本人に聞きましょう。 ＞ その因果関係なら、２ｃｈ管理人が逃亡する場合でも同じですよね。 無理。博之は既に住所氏名を公開してる日本人だから。 つうか、二人ともが穴だらけの論理で話してるから、 ループで先が見えないんじゃないでしょうか？ 278 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 22:17:11 ID:IZhTVaRz] （同意同意）>>275さん 279 名前： ◆ANALFUCKo6 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:19:22 ID:4U+nW/bH] >>277 住所は引っ越せば変えられますし、日本人でも北朝鮮等の国交の無い国にいけば、 同じことですね。なので、無理ってのは間違い。 280 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:21:17 ID:wEUe/Nl+] >>279 もんのすげー意味の無い過程に基く屁理屈だな 281 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:25:19 ID:du5rj2f0] 屁理屈と言うからには、その論証を求められるから気を付けなさい。 282 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 22:29:23 ID:IZhTVaRz] ＞279 ： ◆ANALFUCKo6さん この間のは撤回しますー。貴方は法律をかじっただけのようですね。 ＞ その因果関係なら、２ｃｈ管理人が逃亡する場合でも同じですよね。 ＞ ２ｃｈ管理人が頑張って他の人にリスクが回る、ことを回避してるわけですから。 貴方はこう書いた。んで、おいらは無理だと書いた。 その答えが＞279ですか？ 笑い殺す気でしょうか？（汗） 博之がどこの国に引っ越しても、他人にはリスクは回りませんよ。 283 名前：yume ◆Yume.xMgf6 mailto:sage [2006/08/21(月) 22:30:49 ID:HcRYSJzn] 詭弁のガイドラインでも貼ってあげてください。 284 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 22:33:02 ID:IZhTVaRz] ああ、博之が国交のない国に引っ越したあと、 「国籍が変われば」無理ってことはないかもですね（笑） しかし、こんなことになったら、博之が引っ越した時点で、 機敏なボランティアさん達は辞めちゃうと思いますが。 285 名前： ◆ZFz/q7JaS6 [2006/08/21(月) 22:34:44 ID:IZhTVaRz] ＞283 ：yume ◆Yume.xMgf6さん すみませんすみません引っ込みますので許してください。。。

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