アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ2

1 名前：名無し編集部員 [2014/02/28(金) 22:53:22.64 ID:HwFc9R3V] Let's talk with Jim-san. Part26 pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/410 > 410 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] 投稿日：2014/02/25(火) 00:13:01.82 ID:??? > >>404 > I think you guys should make an > AFFINIA thread, to discuss this. > i am a little tired of it honestly. > > I am not really sympathetic to pirates. 意訳: アフィやらなんやらよく飽きずに議論続けられるなぁ。 この話題はそろそろ議論スレ立ててそっちで続けてくれ。 俺はほとほと疲れたよ。 あ、マジ海賊どもには全く同情せんから。 ―――――― ということで以下こちらで大いに議論を続けてましょう！ 前スレ アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393257382/ 2 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/02/28(金) 23:36:12.17 ID:UaKaGv57] otu 3 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 00:01:48.36 ID:mG5qKcsK] どうせ異論反論は一切受け付けず 使ってる本人もきちんと意味も用法も理解していない横文字をしたり顔して書きなぐって 議論したつもりになりたい自治厨のオナニースレなんだから次スレなんか要らなかったと思いますよ 何いっても最終的に自分たちの意見に沿っていないものはアフィ扱いして取り入れる意思も見せない 議論なんて言うレベルの話じゃないじゃん 4 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 00:06:11.28 ID:mG5qKcsK] それから前スレの方 VIPは最初から議論の余地もなく 転載禁止って名前の変更を申請するそうです 異論も反論も もう決まったからで押しきって 自治厨の都合のいい自分の考える理想的なルールを作って押し付けるんじゃないかな 結果として板が過疎化しても 自分たちの理想とするルールを作って押し付ける事が目的の人たちだから それはそれでいいって事になるんじゃないかな 5 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 00:32:10.53 ID:aocTVQyj] >>4 >VIPは最初から議論の余地もなく そういうのはVIPとは言わないと思う　それこそ嫌儲だろ 6 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 00:38:43.11 ID:mG5qKcsK] >>5 投票で一番票を取ったのはそれだし 投票は絶対らしいよ だから議論衆知の為の名前変更なのにあそこは名前変更した時点で議論の余地もなく完全転載禁止になるんだそうです 7 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 00:44:24.43 ID:aocTVQyj] Jimがそれで納得するんならそれでいいんだろうけど おそらく　ちゃんと議論はしたのか？　と来るね VIPの転載禁止もなんつーか少し無理があって 本当にそうなるか怪しいもんだな 8 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 00:53:17.23 ID:AEOCJjpZ] VIPが検討と議論の末に1つの結論を出すとか。 それ、すでにVIPじゃないからw 9 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 00:54:17.63 ID:AEOCJjpZ] あーつまり、議論の末に決定した！って持ってっても信憑性が低すぎw 嫌儲があるじゃん。 10 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 00:57:15.24 ID:bCMGlLY6] >>3 そう思うんならここに参加しなければ良いんじゃね？ vipで投票やっても全員なんて無理だからランダムに住民を選ぶ視点であの時やった投票で十分だと思うし 9割が転載禁止に賛成したのに自分の意見は聞いてくれないだの自治厨だのずれてる 11 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 00:58:47.70 ID:w8VoK3eu] >>7 jim的には転載禁止への批判意見がどんなものか、否定的な奴がどのくらい居るか って確認の要素が強い 12 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 00:58:55.51 ID:mG5qKcsK] >>7 今も散発的に二十人程度で意見を纏めているし 最終的にそれを総意って事にして押し通してあげる予定なんでしょ 異論は全てアフィ扱い 困った時にはクリエイティブコモンセンスとか横文字を使ってこれがあるから問題ないねで終了 議論じゃなくてオナニーみたいなもん 13 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 01:04:50.89 ID:mG5qKcsK] >>10 自分たちのおかしい部分を指摘されるともれなくこういうご意見が返ってきます そもそも過去何度もローカルルールの変更って話が出たときに 必要ないって意見が大半で 最終的にグダグダになって消滅してきているのに 何故板でみんなが困っているかのような話にしているのかがわからない 草案作りに二十人程度しか集まらずしかも散発的にしかそれも行われていない時点で それに関心を持っている人 迷惑を被っている人はほとんどいないって結論が導き出されるはずなのに 何故かその困っている二十人程度のご意見のみが板の総意になってるんだよねー 14 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 01:06:01.69 ID:4/chKf6i] 転載禁止の暁にはアフィブログの過去ログも全消しさせたいものですね 検索エンジンを汚してる元凶なんだから 15 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 01:07:11.80 ID:mG5qKcsK] >>11 あ、それでわざと散発的にしてるのか そうすれば反対意見は集まりにくいし益々自分たちの意見は板の総意って事に出来るワケだ オナニーのテクニックもなかなか手が込んできたなあ 16 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 01:14:58.18 ID:bCMGlLY6] >>13 自分達と言われても自分はびぱーじゃないからね 17 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 01:33:32.94 ID:NPAJFT7S] 前スレ全部読んだ 引用と転載の違いすら分からない 量は関係ない主従関係が〜（ｒｙ ニュース系の板は全文転載でも引用だから大丈夫、アフィサイトは転載だから駄目 こんなアホが議論（）してるだなんて腹抱えて笑わせてもろた 見出し裁判知ってる人がいるんだから判決文貼り付けてあげればいいのに 18 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 01:42:06.63 ID:Sh+DUqbx] >>14 その点についてはJimさんから何の発言もないけどどうするんだろう まとめスレでも毎日のように同じ質問があるけど 19 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 01:43:47.81 ID:w8VoK3eu] 全消しさせないのかさせるのかそもそもサイト自体潰させる気なのか… 20 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 01:48:02.49 ID:EV9EVhsv] >>17 貼っても読まないと思うね 21 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 01:51:04.70 ID:Qw85OaL7] ジムがまとめサイトをよろしく思ってないのは確かだけど 粘着してアフィを叩いてる人が少しおかしいことに気付いてるのかも 22 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 02:00:42.05 ID:mG5qKcsK] >>20 いや、多分 それはクリエイティブコモンセンスでなんとかなるって意見で終わり 具体的な事は一切書かなくてもクリエイティブコモンセンスがあればなんとかなるらしいよ 23 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 02:05:06.52 ID:X6FD/iBq] アフィブログから来たらしいおかしな人が単独で暴れているのは1,2回しか見たことはないけれど 嫌儲民に集団で突撃されて困ったことや、嫌儲民がどこかに突撃して暴れているのを見たことは10回、20回とある 転載禁止が正しいかどうかは分からないけれど 嫌儲民が厄介な人たちなのは確実 24 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 02:06:32.97 ID:Sh+DUqbx] これの詳細知ってる人いない？ 釣りスレかと思ったらちゃんとリンク先に板があった まとめ用の隔離板になるのか まとめブロガーのために新たな板ができる。目指せ！PV王！ hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393603909/ 25 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 02:08:57.32 ID:1Y0+wd0Y] >>4 板が過疎るって発想はどっからきたんですかね 26 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 02:10:58.17 ID:9MxO15tx] Jimさんと会話しようにも言語が違う 翻訳して伝えても伝わらないかもしれないしそもそも読んでくれるかどうかもわからない 前に一度英語で質問したけど返事無し このままVIPとなんJ以外の板は完全放置していく気なのかね この中途半端な環境をどうにかして欲しい 全板転載禁止にしてくれよもう 27 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 02:11:46.73 ID:mG5qKcsK] >>25 仮の話にまで根拠がいるのか それはクリエイティブコモンセンスでなんとかなりませんか？ 28 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 02:12:30.53 ID:1Y0+wd0Y] >>27 仮の発想にいたった流れを論理的に説明してみ 29 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 02:23:28.28 ID:1Y0+wd0Y] ID:mG5qKcsKはVIPで2/23の投票でVIPの名前欄変更によるアフィ禁止に不満。 だから↓のように、VIP板はおかしいという論調なわけだが ・投票前に議論がないなんておかしい →何についての議論をやりたいとお前は思ったのかもっと具体的に。 ・自治厨のごり押し陰謀 →アフィ禁の名前欄変更が、なぜ自治厨の陰謀なのか具体的に説明を。 ・アフィ禁の名前欄変更は過疎になる →過疎にいたるまでのシミュレーションを説明。 色々歯抜けで「VIP板」に対して怒ってるから、VIPPERの賛同をえられなかったんじゃないか。 ID:mG5qKcsKなりに「名前欄変更による不利点」これを、他の連中にちゃんと説明できないと 協力者は増えないと思いますね 30 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 02:25:47.29 ID:w8VoK3eu] 今vipに同じようなこと同じ文体で言ってる奴いるけど同じ人かな なんかこわい 31 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 02:25:55.86 ID:bCMGlLY6] >>23 今回のアフィ騒動が収まってから嫌儲見に行ったら荒らしがすっきりしちゃって 全く問題なかった 32 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 02:29:43.14 ID:1Y0+wd0Y] >>30 いやVIP板にはいってませんね。 スレURL貼って見たらどうでしょうか。 あと、何か自分と意見のぶつかり合う相手をいちいち「怖い」と評する方は この板に何をしにきていらっしゃるんですか？ よろしければお聞かせください 33 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 02:32:46.01 ID:bCMGlLY6] >>32 >>29に応えずどうでもよさそうな>>30に質問している辺りが 真面目に議論したいのではなくただ粘着して荒らしたいだけのように見えるんですよ 34 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 02:32:48.16 ID:w8VoK3eu] すまんID:mG5qKcsKの話ね なんかvipにすごく飛躍してる人が居てこわかった 35 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 02:34:41.54 ID:1Y0+wd0Y] >>34 お、失礼 自分も頭冷やしたほうが良いですね。 VIP板の名前変更に関してはこっちも投票板の見て動き知ったぐらいだな 36 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 02:54:35.22 ID:bCMGlLY6] 自分もアフィのスレへの干渉とか転載とか見て転載禁止にして欲しくてここにいるだけ 投票に付いてもどんな感じか見に行ったけど住民が投票するべきだと思ったから見てただけだし 自治厨がとか反アフィーがとか感情的に言われてもは？って感じ ID:mG5qKcsKはもう少し話を飛躍させないで話して欲しいね 37 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 03:10:21.80 ID:9l/JhlSK] まとめ 転載禁止反対！→Jimが決めたんだから仕方ないよ　住民も圧倒的多数が禁止派 禁止しても根絶は不可能だ！→根絶するしない以前に、転載禁止は住人と管理人の意思なので 禁止しても何も変わらない！→禁止されたはちま・やらおん達はライブドア・FC2の手で全削除されて2chから手を引いたね 2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ　あとフェアユースについて調べてね これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな 38 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 03:48:30.75 ID:1aOzFycu] 3月2日にVIPの名前欄に転載禁止の文字が入るってJimの発言ソースあるの？ 39 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 03:55:45.92 ID:eUkTkfzg] 3月2日に名前欄変更すると言ったんじゃなくて 2月22日に「一週間後に名前欄変更する」と言ったんだよ VIPに立ったLet's talk with Jim-san.スレのログ探せばいいよ 40 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 04:01:00.78 ID:NnMz4EyK] >>25 LRの規制強度によっては 一部の人に不便ばかり強いることになる場合がある 41 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 04:03:02.66 ID:NnMz4EyK] >>39 しかもその理由が鯖の交換待ちというもの 新鯖を別鯖の故障代替にしてしまったから もういつ名前欄が変わるか分からない 42 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 06:21:53.87 ID:yqlmGVWl] 転載禁止の意思表示って、名前欄を変えるだけなの？ それなら、他サイトでも「転載禁止」と記事ごとに文字を入れれば、勝手に利用されるのを拒否出来るわけ？ 現状ではニュースサイトにそういう記述があった気がするけど、 それでも全文転載してるでしょ。 転載する側は、引用と転載の区別なんて付けずにコピペしてるでしょ。 それから、2ちゃんねる外部への転載は禁止するとして、 内部の他スレに転載する行為はどうするの？ 43 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 06:29:12.14 ID:9l/JhlSK] >>42 拒否出来る 実際、VIPとかで転載禁止明示して、苦情でアフィ剥がされたケースはあったはず 全文転載しようと、転載元が何も言わなければ問題ない 2chからまとめへの転載は、Jimがダメって言ったからアウト 2ch全体が転載禁止になれば内部ロンダリングも意味がなくなる よし、やろう 44 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 07:40:55.84 ID:IIAcn0p1] そこまでして２ちゃんのレスをパクりたがる理由が分からない 45 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 07:50:57.37 ID:uxKCkdA/] >>43 > 2chからまとめへの転載は、Jimがダメって言った どこで言った？ 46 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 07:51:36.83 ID:6ZhyXQAg] ■著作権侵害等、犯罪ブログリスト オレ的ゲーム速報＠刄 はちま起稿 やらおん Re：戯言 DSPSP初心者講座（「あまえび速報」〜「えび速」） ゲーム情報！ゲームのはなし オタク.com（オタコム） アルファルファモザイク オタクニュース 犯罪ブログについて www7.atwiki.jp/htmk3/pages/76.html 刃、はちま、Re:戯言、やらおんの犯罪行為9 anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1390576845/ 47 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 08:19:30.48 ID:yqlmGVWl] >>44 >>46 これ系統のまとめのことは知らないし、ぶっちゃけどうでも良い。 転載がいやなら勝手に転載禁止にでもログイン制にでもすりゃ良い。 それ以外のスレまで一律で巻き込んで嫌儲のルールを当て嵌めようとするから言わざるを得ない。 2ちゃんねるは広くて、嫌儲民の想定してるようなスレばっかりじゃないからね。 48 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 09:52:05.89 ID:yqlmGVWl] ログイン制で思い出した。２ｃｈ住人って、ログインしないと閲覧不能なmixiまで転載して見世物にしてたよ。 そのせいで不幸な事件も起きた。 勿論全ての２ｃｈ住人がやってたわけじゃないけど、そういう「何でもあり」の場所なんだよね、２ｃｈって。 自分達が他所にやられて嫌なことはやらない、ってのを２ｃｈ住人が守れるのなら、 「転載禁止」で多少不便になったとしても、プラス面の方が大きいとは思う。 まとめが必要なスレッドは、住人話し合いの上で他所に引っ越せば良い話しだしね。 49 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 09:54:39.77 ID:huuJY6IT] ついに明日がまとめブログの命日か 50 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 09:58:34.72 ID:WBJF2OCu] VIPからきました このスレの「ID:mG5qKcsK」さんの発言が、VIPの議論を根拠もなしに否定しているため、訂正させていただきます VIP住民の大半は「転載禁止」を支持（大多数が転載禁止に賛成している投票結果が根拠）しています また、少人数ですがさまざまな意見で議論を進め、ゆっくりですが慎重に本議論で用いる「LRに転載禁止を明記するための議題（草案）」を作成しています 私たちは本議論の草案を作っているだけで、それを可決するか否決するかは本議論・投票でVIPのみんなが決めます また、ここで私たちを糾弾するより、VIPのスレに足を運んで転載禁止反対の理由をおっしゃってくださればと思います （恐らくVIPスレに「02時06分」から「06時31分」まで出現し、「転載禁止にしても意味ない」という消極的な発言で場をかき乱した「ID:rGfkBfI30」さんと同一人物の可能性がありますが） ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載反対の理由を述べていません よければあなたが転載禁止を反対する理由をここに書いてくれませんか？ また、異なる意見をもつ人間を批判するより「転載禁止に反対する理由」を集約し、jimに提出したほうが合理的かと思います 以上、訂正させていただきました（スレチですいません） 51 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 10:05:09.95 ID:WBJF2OCu] >>50にミスがありました ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載反対の理由を述べていません ↓ ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載『禁止』の反対理由を述べていません 52 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 10:14:32.41 ID:BmIv48HQ] 俺もVIPいたから一応書くけど唐突な投票に出会えなかったし スレの話も一方的だなーと思ってたよ、大半とか勝手に代表されるのは心外 53 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 10:36:13.79 ID:huuJY6IT] >>50 どこで議論してるのかと投票結果を知りたいんだけど教えて 54 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 10:54:19.96 ID:MYOlGS5X] ライトノベル板と文芸サロン板であす2日、転載禁止の賛否を問う投票が行われます。 以下のスレをご参照ください。 ライトノベル toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330719954/912- toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393327545/ 文芸サロン toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1326760886/498- 55 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 11:08:33.55 ID:WBJF2OCu] >>52 ＞スレの話も一方的だなーと思ってたよ 一方的に感じた理由も知りたいな あと、よければガンガン意見を投下してほしかったです ＞大半とか勝手に代表されるのは心外 大半と書いたのは、以下の投票結果で「LRに転載禁止を盛り込む議論」を大多数の人が賛成したからです 確かに言葉選びはミスです ＞賛成：608 ＞反対：17 ＞無効：375 hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393588984/4 >>53 【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】というスレで夜から議論しているので、ぜひきて意見投下していってください VIPは流れが速くてageてもすぐ下がるし、スレ数が多くてアピールがむずい。なんかいい案ある？ 投票結果は上 56 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 11:08:53.20 ID:9l/JhlSK] >>47 本当にどうでもいい人はそんなレスしない 57 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 11:43:27.96 ID:BmIv48HQ] >>55 アフィ扱い、運営に従え、質問攻め で、疲れるからガンガンは無理だったよ、なのにアフィ嫌い同士の馴れあいはスルーで 変な空気だと思った、議題を締め切って今北を遠ざけたりSS関係の話を荒らし扱いだったり 初期の流れは間違いなく一方的だった 58 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 12:08:22.38 ID:WBJF2OCu] >>57 ＞アフィ扱い、運営に従え、質問攻め ＞初期の流れは間違いなく一方的だった 具体的にレス番とか流れをきいていい？ スレをもう一度確認したんだけど、レス番2に「アフィカス」って単発煽りが沸いたけどそんな展開だったかな？ ここじゃ迷惑になるからVIPかどこかでスレ立ててお互いの主張を１対１で確認できない？時間を指定して、ここにもスレURLを貼れればいいね (14時までは時間ある) ＞今北を遠ざけたりSS関係の話を荒らし扱い 過去の議論スレに目を通してもらわないと、次から次へと同じ質問されてループするんだよね SSの転載可否はすごく反対派賛成派がでてきて活発だったらしい（俺はそのときいなかった）んだけど、またループするからとりあえず草案の骨子を決めてる段階 だから草案の全体を作ったら、SSに限らず意見を募って再議論する予定 59 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 12:20:42.92 ID:BmIv48HQ] >>58 真面目に書いてるつもりなのかもしれないが そうやって、単純な転載禁止はどうなんだ、という側がやたらめったら証拠を求められる事 それ自体が一方的なのは気づいて欲しいもんだ 俺が言われたのは、どうせそいつは議論する気ないよ、もうNGでいいだろ、よそでやれよ、アフィ乙 運営が決めたんだよ、運営が決めたんだから関係ないよ、それは運営が決めることだよ、お前が考える事じゃねぇよ なんで転載禁止にしたらだめなの？証拠あんの？そんな類の事だよ。 まだあるだろうけど、俺は感想述べる際にいちいちレス上げないといけないのだろうか 俺を煽ってくれた人たちは書き逃げだというに 60 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 12:34:22.60 ID:WLQR1GLg] 今いろんな板で転載禁止のＬＲ変更をやろうとしています（おそらく同一の集団） そしてＪＩＭ氏はそこをテコにまとめブログや過去ログサイトを潰そうとしています が、２チャンネルに有用なサイトの観点がどこも抜け落ちているような気がします まとめブログは有用なサイトはないのでどうでも良いのですが、 過去ログサイト等は検索機能等を有しており、それらを元に荒らし報告を行ったりしているので それらのサイトがなくなれば大きな問題になってくるかと思います 実際報告がしやすいフォーマットで出力させる機能を持ったサイトもあります（そもそもそれが目的でログ収集してるサイトもある） 必要なサイトの選定をし、それに合致しないサイトを禁止にするって方向にはいけない物ですかね ＪＩＭさんはどうもこういう話をするとすぐに頭日が上るみたいでとりつく島もない感じですので議論スレとしての提案として出す以外に手はないかと 61 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 12:38:37.83 ID:WBJF2OCu] >>59 俺は君の考えを聞きたいし、こうしてズレがあるのもすり合わせとかないと「またあいつらは」って言われるのも心外なんだよね だからスレ立てて話し合いはけっこうガチでしたい ＞俺が言われたのは、どうせそいつは議論する気ないよ、もうNGでいいだろ、よそでやれよ、アフィ乙・・・ 序盤にそういう流れあった？ 中盤以降の議論が激化してたときはお互いイライラして煽り気味だったけど ＞単純な転載禁止はどうなんだ、という側がやたらめったら証拠を求められる事 「単純な転載禁止はどうなんだ？」っていう質問は、抽象的すぎてよくわかんない 転載禁止をLRに明記した時の効力の弱さを指摘されても、「効力弱いから転載禁止やめたがよくね？」じゃなくて、「効力弱いから転載禁止の効力を上げるためにはどうしたらいいかな？」って前向きな議論をしたいんだよね 逆に「こういう理由で転載禁止は絶対やめた方がいい」って言ってくれたら、転載禁止をやめるきっかけにはなるんじゃないかな？ 62 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 12:44:14.90 ID:WTq/i1wj] ざっと見たけど、ガチには見えんかったなあ 毎度飽きないよねな展開ばかり なんつーか、もう少し客観的にみた方がいいよ 63 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 12:49:04.71 ID:hEQhxAKA] この話飽きない人がいるなと呆れてみているけど、 自分らも都合のいい部分を持ち出して、持論を交えるでしょ？ 言質取って、それに自分にとって都合のいい方向に結論付ける スレタイ改変とか、一部分を抜き出して別の方向に話を進めたり それ自体はよくある事で、2chでもおなじみの光景だ その模倣行為もメディアでやっていることの劣化コピーとも言えるけど それを更に模倣して外部でやっている人がいるからといって、自分らは そいつらと違うんだみたいな？あいつらは気に食わないから禁止なとか、 言える立場にはないと思うけどねー 同族嫌悪みたいなものだ 自分らの醜い部分をあからさまにやっているのが、見ていて腹が立つ、 みたいなさ？ それなのに、よくまあずっと議論をやり続けられるものだと思うわな 64 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [2014/03/01(土) 12:58:12.74 ID:3K7sQySU] とりあえずは板で話し合って転載禁止決定のとこはローカルルールで転載禁止にするだけでいいんでねーの 上手くいかなくなったらまたそんとき考えればいいじゃん。 65 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 13:01:12.66 ID:WLQR1GLg] 転載禁止は各板でまとまりつつあるからそれはもう時間を待つのみ ただこれにより影響が分かる範囲は回避できないかな〜 荒らしに困る→勇士が便利なツールを開発し改良していく こういうサイトは結構あるわけだからな〜こういうサイトまで泥棒だのアフィ乞食だのいって 聞く耳持たないＪＩＭは怖いわ 66 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:02:28.35 ID:EV9EVhsv] >>63 議論× 声闘○ 67 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:12:12.14 ID:9l/JhlSK] >>57 圧倒的多数がアフィ嫌いな事が「慣れ合い」で「変な空気」ですかい 68 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:14:05.34 ID:G85woc1u] >>65 聞く耳持ってないかなあ？ 個人的な意見と実際にどうするかはちゃんと分けているように見えるけど 意見を聞くこととやることも別 間違った訳や伝聞を鵜呑みにしないでもう少しよく読み取ったほうがいいかも これは凝り固まった全ての人に対して同じように言える >>66 確かにそうだったな 議論にもなっていないかもしれない 闘いにもなっていないかもしれない 69 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:15:42.62 ID:9l/JhlSK] Jimが嫌アフィーナでまとめは海賊って言ってる以上、住人に反論してもダメなんよ Jimを納得させられる理屈を用意しないとどうしようもない >>37 を論破できない限り無意味 70 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 13:16:52.98 ID:AEOCJjpZ] ×　各板でまとまりつつある ○　各板で決まった事だと偽装しつつある 71 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:18:50.22 ID:bCMGlLY6] >>60 過去ログに関しては外部サイトではなく２ｃｈの過去ログに検索機能を考えている人がいる あとwikiに付いても最終的に2chwikiを使っていけば問題ないように思える それまでは転載禁止でいいでしょ そもそも荒らしって過去ログチェックして報告するもの？ >>60は２ｃｈ警察なの？ 外部を入れるんでも２ｃｈ直営サイトに雇うならともかくまとめの存続に持っていくなら現段階ではいらないと思う 一部についてこんなの違うと主張するならせめて根拠を理論的に提示するのは当然ではないですか？ 72 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 13:19:31.30 ID:WLQR1GLg] >>６８ まとめや過去ログ擁護する奴らはアフィ　絶滅危惧種 ってレッテル張って聞く耳持たないと思うよ 73 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:20:00.29 ID:oGt4FLgt] >>1に海賊は嫌いだとは書いてあるね bbspinkのJimの管理人裁定で、外部の転載禁止ソースからの無断転載についても、 同じ見解だし 海賊行為そのものが嫌いなんだろうなというのはわかるよ まとめは海賊というのはソースあるのかな？ 74 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:21:42.49 ID:oGt4FLgt] まとめだけが海賊というソース 75 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:23:07.61 ID:oGt4FLgt] ＞外部の転載禁止ソースからの無断転載について についてはガイドラインの管理人裁定を参照して 76 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 13:23:09.00 ID:WLQR1GLg] >>７１ 荒らし報告したこと無いならあまり偉そうにからんできて欲しくないんだけどね ＩＤ検索やら、それらが複数の板にまたがるなら文言検索をかけて同一を確認してＵＲＬをまとめていく まあ今まで貢献してきた人たちに対してあれだとは思うが 2ちゃんが過去ログの検索機能を今あるサイトのような形で提供できるなら問題はある程度クリア 77 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [2014/03/01(土) 13:26:17.50 ID:3K7sQySU] 過去ログミラーサイトに関しては一緒に考えるとおかしくなる JIMの会社が過去に２ちゃんの過去ログ飛ばして復旧できない事態になった。 ２ちゃん側の契約問題なのかもしれんがバックアップすらなかった。 みみずんとかが助けてくれた。 反アフィの流れをとってくれて有り難いし素晴らしい。 だから●の事件でもJIMの会社の対応は素晴らしいとならない。 過去ログはこういうリスクがあるからミラーサイトに２ちゃん側の広告貼ってもらって 2chの本体がロイヤリティー貰う形のがいいんじゃねーかなと。 アフィブログは勿論転載禁止。のがいいと思う。 78 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 13:30:02.18 ID:WLQR1GLg] >>77 機能制限とか閲覧制限をある程度設けるような形であっても残せたらいいね。 過去ログサイトを運営する以上はかなりの費用もかかるだろうし、 莫大な量のログを蓄積し労力を惜しまないってのがないと無理 それをいったん潰して、やっぱ必要だからやってくれ〜なんて言ったってもう遅いんじゃないかと思う 79 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:31:15.07 ID:9l/JhlSK] >>77 ログ庫に関しては当事者が直接やればいいと思うんよ 第三者が言っても仕方ない 残ってないログも見れるようにするべきという話は俺も分かる 80 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:31:57.38 ID:zH+Kz/YI] 本人がこの主張の大声に対して疲れ果ててるというのなら、 本人の意思を尊重するなら、もうこの議論はおしまいにするのが 筋じゃないか 厄介払いされたんだから、察してやりなよ 81 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:32:11.86 ID:bCMGlLY6] >>76 荒らし報告を過去ログから検索してやってる人がいることにびっくりしただけなんだけど 自分は削除依頼程度しかやったことない ２ｃｈはカオスな所だと思っているしある程度住人同士でスルーが基本で 酷くなければ荒らしとのやり取りも楽しむものだと思っている 82 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:33:48.39 ID:yqlmGVWl] 基本的に、利益が上がる形じゃないと、誰も好んでバックアップなんかしないと思うよ。 サーバー代や手間暇が掛かるし。 アフィリエイトなしで完全に善意でやってね、って言われたら、大半が引くだろう。 83 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 13:36:19.24 ID:WLQR1GLg] >>８１ おまえの個人的な尺度なんてどうでも良いんだよ 興味ないから。 マルチコピペや広告などが溢れかえらないのはそういう地道に報告する人がいるからだ。 やったこともない、興味もないのなら偉そうに絡んでこないでください。 あなたのオナニーにつきあうつもりはないので。 84 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:38:57.50 ID:9l/JhlSK] ヒント：噛み付き癖 85 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:41:23.26 ID:bCMGlLY6] なるほど 86 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:46:26.38 ID:2yO7zmPI] まだアフィ連中が抵抗してるのか 2chの存続が先なんだからまずは全面転載禁止でここに人を呼ぶしかねえだろ 87 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [2014/03/01(土) 13:46:30.82 ID:3K7sQySU] >>78 アフィブログをやってる人ってよりもロダの管理人とか 昔のファンサイトの人達の流れだから俺は悪い印象ないんだよな。 ●流出した時にnt.techも２ちゃん側も放置してたときに twitterで頼んだら過去ログサイトの人達が工夫して紐付けされないよう 対応してくれたしさ。 過去ログミラーはアーカイブが消えるの防ぐいみでも共存してほしいとこ。 88 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 13:59:38.31 ID:BmIv48HQ] >>61 転載禁止もね、本来情報が全然たりないから いろいろ話し合いはしたいけれども、質問したらなぜか尋問になるじゃない たとえば無意識だろうけど、あなたは俺の序盤という発言に引っかかっているが どこまでを序盤中盤と考えるかに基準があるわけないんだから、そこを相手に質問するのは無意味な質問だ 抽象すぎてわからないというのも、俺はそもそも転載禁止を推奨している側の意見もばらばらで まとめから人が来るから、、まとめに人が逃げるから、運営の儲けになるから、運営の儲けとか俺らが考える事じゃないから みたいなのが放置されてて、抽象的だから質問したい段階だよ。煽られるから嫌だけど そんなに気になるなら一度転載禁止を推奨している側もいろいろ聞いてみてよ 89 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:08:04.78 ID:2yO7zmPI] >>88 結局そこで行動を起こさないなら意味が無いじゃないか 論破するくらいの勢いでIKEA 90 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 14:08:19.50 ID:aocTVQyj] 住民の総意ってのはなかなか把握するのが難しいだろうね 一応>>55ということになっていて これは割合でいえば賛成が98％で反対が2%くらい？ Jimが2ch全板転載禁止やVIPの禁止をLRに明記したり 名前欄もしくはスレタイトルに【転載禁止】を盛り込む事、と 明言したら、まとめ管理人もそれに応じた動きをすることだろう gyazo.com/fdc05199cdbeb1586c61e8f9dc3b87a1 その上でこのキャプチャーを見てほしいが １５分くらい前のVIPのスレ１から４２までをキャプチャした画像 あ、俺は専ブラJane使ってます。一応危険じゃないリンクだと思うから見てね もちろんLR議論スレは盛んであるだろうし、スレ番号43以降には 転載禁止へ向けた住民の多くのスレッドがあるかもしれない。 いや、実際あると思う。 だけどこのVIPを見る限り、住民は普通に アニメや声優、パソコン、エロイ話題、芸能人の話題、就活の話題等をしている この瞬間だけを見れば転載禁止に向けての住民の推進運動というのはあまりなく感じる アフィブログ反対派の人がいないとは言っていない JKの話題をしながらもアフィは嫌いかもしれない だからといって、賛成608　反対17という数値をそのまま鵜呑みにするのはどうなんだ 板全体の意見とするってのは。 もしかして仮に8割くらいの人がどちらでもいいとか、どうでもいいと思っていたとして 残りの2割で608：17という結果が出たとしたのなら。そしてもしかして9割9分の人間が どちらでもいいと思っていたとしたらどうするんだ、長文すみません 91 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:09:58.15 ID:9l/JhlSK] ＞まとめから人が来るから、、まとめに人が逃げるから、運営の儲けになるから、運営の儲けとか俺らが考える事じゃないから ＞みたいなのが放置されてて、 運営のJimが決定済みの事だから放置されるのは当たり前 92 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:13:11.50 ID:9l/JhlSK] >>90 「投票結果は間違いかもしれないからもう一度やってください」 つって後から全然違う結果が出る方が余程怪しい いきなり実施した方が生の声として信用に足るんじゃない？ あと、どうでもいい人に発言権は無いだろ　どうでもいいんだから 93 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:15:47.22 ID:2yO7zmPI] >>90 そんなタラレバ理論なんてふりかざしてどうなるんだよ 結果を持ってこいよ 94 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 14:16:59.48 ID:3s/1eH8f] 転載容認派は過去ログ解放された時点で諦めろよ 95 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:19:38.70 ID:9l/JhlSK] 仮にやり直したとして 「もう一回投票やろう！やるぞ！よーいドン！」 ↓ アフィカスフル動員で埋め立て ↓ 「この板は賛成と決まった！」 ↓ Jim「(ISP確認しながら)こいつらめんどくせぇ…全板禁止な」 こうなる未来しか見えない 96 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 14:19:51.17 ID:aocTVQyj] >>92 確かにもう一度実施してもどうなるか分からないね >>93 俺は投票に出れなかったやつ 俺が出せる結果としたら…そうだな >>90に貼らせてもらった住民はそこまで転載禁止を熱望している気配は感じ取れなかったという キャプチャーそのものを見てほしい、ってことです 97 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:24:32.99 ID:bCMGlLY6] 人が多いんだからいつやっても参加出来ない人はいる 国民調査だって全員にやるわけではなくランダムに人を選んで調査して 全員にやってるわけではないんだよ 98 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 14:24:36.81 ID:WLQR1GLg] その辺は全部茶番だからね。 ＪＩＭは商売敵としてアフィサイトを見てる。だから転載禁止というのはもう決まってる。 ただ一応住民合意されたというアリバイが欲しいだけ。住民も望んだのだという。 普段のＬＲ変更ならおそらく承認されないような物でも今回はすべて承認されるだろう。茶番。 新●が販売されるようになればアフィサイトは邪魔なだけの存在だし それは商売人としておかしくないしどうでもいいんだがな。 99 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:27:22.39 ID:9l/JhlSK] >>98 ＞これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな 100 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:35:03.11 ID:2yO7zmPI] >>96 別に不思議な光景じゃないだろ 投票で決まってあとは表記が変わるのを待つだけ もう騒ぐときは過ぎたんだ あとはローカルルールが元に戻って転載禁止になるだけ 糞スレだらけなんていつものVIPじゃないか 何か不満なのか？ 101 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 15:11:04.86 ID:GFjfXTr1] ゲームの出来を見に行ったら発売1日で5スレとか進んでて吹いたわ デマやネタ、アンチも入り乱れてとてもアレな状態だったが、 まとめ潰せばこれまでまとめで読んでた人が大挙やってくることを想定してるのかね 102 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 15:41:22.83 ID:NnMz4EyK] >>60 >過去ログサイト等は検索機能等を有しており、それらを元に荒らし報告を行ったりしているので >それらのサイトがなくなれば大きな問題になってくるかと思います そういう機能は本家の2chに逆輸入すれば良いだけ ログサイトは海賊盤で儲けているサイトなので同情の余地はない 103 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 15:44:22.83 ID:WLQR1GLg] 逆輸入できるならさっさとすればいい それができてないから問題を指摘してるんだよ そんな技術者が運営にいるのか？2ちゃんが同じ機能を提供できるならそこで話はおしまいだよ なんの問題もない しかしもう一度言うが提供できてないからこうやって問題提起してるんだよ 何でもかみつかないでね 104 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 15:45:12.79 ID:9l/JhlSK] >>101 人が急に増える事はないと思うけど 「アフィカスの仕込みが多すぎてビッグデータ分析ができない」 という問題の解消か軽減には繋がると思う 105 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 15:48:17.29 ID:Qw85OaL7] みんな薄々気付いてるのかもしれない 嫌儲民がVIPに来て反対運動してること 106 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 15:51:04.13 ID:NnMz4EyK] >>87 ログサイトにもいろいろあるからなあ みみずんとログ速では運営のスタンスが別物だし ログ速はトップを見ても本気で金稼ぐ気で運営してるからJimがブチ切れるのも道理だろう ログ速はアフィコードから侍ファクトリーが運営してるのでは？とか言われてたな 107 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 15:57:29.44 ID:NnMz4EyK] >>103 まあそう焦んなって タグ検索を提案したら乗り気だったんだから 文句言う前に建設的な案を考えて提案してみ 108 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 15:59:39.06 ID:WLQR1GLg] ログ速は日本でアクセスランキング200位だったからとんでもないサイトなのはまちがないなｗ しかもあっという間にウンカー抜いてログサイト1位になったその手腕はやはプロ・企業ぽさはあった 2チャンをバックボーン（2チャンの自治スレや運用スレで要望を聞いて改良していく）にしてル感じもなかったしね 109 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:04:57.57 ID:XKxwlXrT] このサイトはＯＫ このサイトはダメ 個人の主観でしかない。 みみずんは古い過去ログを保存していてありがたいけど みみずんにも載ってないような 古い過去ログを保存しているサイトは他にもあるしなぁ。 110 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:13:35.79 ID:2yO7zmPI] まずは2chの鯖が安定できるようになってからだな アフィの連中やらwikiやら過去ログやらは後回しだ 何もかも一気にやろうとするから混乱する 一律転載禁止にしてから運営側で話をつければいいだけ 111 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:22:31.10 ID:9l/JhlSK] >>109 「これこれこういう理由で、ウチには何か措置が必要だ」とログ庫管理人自身がJimに交渉しに行くのが妥当だと思う 匿名でやっても自演を疑われるし >>110 連中を壊滅させたら鯖が安定するだろ クロールするツールも全部弾こうぜ！ 専ブラだってそう頻繁に一覧更新せんでええ 112 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:27:19.06 ID:NnMz4EyK] logsokuは現行スレの速報的なことでも集客してるしさすがにやり過ぎ 直接利益を奪っているという観点ではアフィまとめよりも害悪 これまでの2chが無策過ぎたと言えばそれまでではあるが ttp://i.imgur.com/W4Qdr10.png ttp://twitter.com/logsoku_news ttp://twitter.com/logsoku_vip ttp://twitter.com/logsoku_nanj 113 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 16:27:30.19 ID:WLQR1GLg] 過去ログサイトがなければ荒らし報告は基本無理になるよ 無くしてる間は荒らしは放置ですか？ 114 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:30:19.95 ID:9l/JhlSK] >>113 2chが過去ログ開放してる今、その反論は滑稽 115 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:34:06.92 ID:yqlmGVWl] ２ｃｈのログの保管って、おおっぴらにはやれないんだよね。あまりにも中傷が多すぎて。 本家２ｃｈで中傷が削除された時、ミラーも連動して削除されるなら良いけど、そうじゃないでしょ。 元祖私設ログサイトのみみずんは、たらこには寛大に扱って貰ってたけど、 切込からは「裁判が起きたときは覚悟して」と言われてた。 でも、いつの間にかログサイト、増えたよねえ。他がやってたら「俺も俺も」状態か。 116 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 16:54:35.41 ID:AEOCJjpZ] >>112 便利だからだよ。 つまり逆に言えば2chがいろいろな面で古くなって不便なんだ。 その根本的な問題を見つめないと。 何度も言ってるが、外部を無くせば2chに人が来るんじゃない。 人が何故外部に行くか？の原因を理解して2chにフィードバックしないと。 117 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:02:02.26 ID:bCMGlLY6] ログサイト探すと多量に出てくる どこは便利と言っても基準がないし主観で論争しても今の段階だと収拾付かない 過去ログを２ｃｈで管理してタグ検索機能を付けて取りあえず全面禁止で良いと思うな やりたい人は後々jimに個別交渉するなりすれば良いと思う 118 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 17:07:24.95 ID:WLQR1GLg] >>114 過去ログ開放と関係ないんだけど それを検索できてまとめられる機能がないから荒らし報告には使えないんだよ 119 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:13:01.53 ID:3Ee6dJ6r] 投票で決まっただの便利だのってほざいてるアホは 自分たちが大手マスゴミのニュースを転載して迷惑をかけている実感が一切ない人格障害だからどーしよーもない 120 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:13:27.55 ID:9l/JhlSK] >>118 いつ荒らしが起きたのかを知ってるなら、検索しなくてもやや面倒だけどスレは補足できるだろうけど 不便なのは確かなので、まず、2chの過去ログに検索機能付けるように要請しよう 121 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 17:14:52.93 ID:cxqSN2VL] >>115 記憶に新しい人も多いと思うが 去年の10月頃に六甲山の交通事故のスレッドで 誹謗中傷でも何でもないスレまでが開示命令を受けた事件があったね。 ジェンヌもさすがに無視して応じなかったけど。 あれも２ちゃん本体でなくアフィサイトに転載されてたのが そういうことになった原因だったはず。 でも、ああいう場合、転載した人は責任を問われず ２ちゃん本体だけに責任追及（削除・開示命令）がきたはず。 あの事件なんかもあって２ちゃんを転載するアフィサイトにいい印象を持たない人も多いのでは？ 122 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:16:14.12 ID:PK8W8i5+] 全部潰せ 例外作ったらそこが抜け道になってしまう 123 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 17:27:46.09 ID:AEOCJjpZ] 現実に多数居る「便利だから非公式でも使う」人たちの存在を無視しては 解決できないよという話。 過去スレをいつでも見られる機能のために正直に金払って●買った人が 被害を受けてるわけだし、規則だけ作っても難しいでしょう。 124 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:35:34.94 ID:9l/JhlSK] >>123 非公式の存在は排除するよ、という権利者の存在も無視してはいけない あと、●の機能は過去ログだけではない 125 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:54:25.71 ID:NnMz4EyK] >>116 専ブラはともかく2chのサイト本体は長年変わらず 完全にネット内の生きた化石と化してたしな 運営が変わった今がメスの入れ時だろう 126 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:56:29.22 ID:9l/JhlSK] >>116 ＞人が何故外部に行くか？ グーグルで2chがTOPに来ないから　だよね 127 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 18:11:28.45 ID:j3u4wtA/] そもそもサーバ代支払ってる2ch運営を無理やり払ってない事にして 2chを乗っ取ったJimは海賊じゃないのか？ 128 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 18:48:17.16 ID:ddOvqtjB] 思ったんだが2chが1001にアニメやエロゲのキャラクターを勝手に使ってる事の方が大問題じゃないのか？ 129 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 18:51:44.51 ID:FNDgCRHu] 朝書いてぽちってなかったので、亀だが >>47 Jimさんそれでいくっていってるしいいじゃん、ってばかり言うから、 ならそうするとして、これから○○はどうするの、ってきいたほうがいい とりあえず、嫌儲が勢いづくから、ちょっとでも２ちゃんによく似た表現が出ても、 転載禁止に抵触、撃破せよ！ってなるんじゃないかと 俺の考えは(まとめから)パクり返せ、だから、嫌儲とも合わないし、 アフィ肯定判定されるのは間違いないからな 130 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 18:53:35.31 ID:FNDgCRHu] 前スレにも書いたが、決定事項なんだというくらいなんだから、 「転載しません、させません。」で周知してまわってこいよ。 転載します、させません。だと、２ちゃんが潰される それは地味に困る ２ちゃん「くらい」がちょうどいいんだから 131 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 19:12:47.84 ID:NnMz4EyK] >>128 AAは二次創作的なもんじゃねぇの？ 132 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 19:13:02.87 ID:FBvRRKPX] >>128 権利者が何も言ってこない限り黙認とみなされるんだよ 133 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 20:14:42.75 ID:ddOvqtjB] >>131 >>132 なら２ｃｈまとめもそうじゃないの？ 134 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 20:21:40.14 ID:2yO7zmPI] >>133 だからJimが壊滅させようとしてるじゃん お金くれれば見逃してくれるかもよ？ 135 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 20:41:16.15 ID:ddOvqtjB] >>134 だから権利を主張するならその前に自らを律した方が良いんじゃないかと。 それで２ｃｈが律すべき事柄の中に1001のキャラクターも含まれていることに気づいた。 136 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 20:50:31.92 ID:pW5dZ3Pb] unkerは流出名簿にアフィつけて拡散してたから極悪 137 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:03:04.22 ID:2yO7zmPI] >>135 板の1000を変えるくらいなら今からでも作れるぞｗ 腐ってるAA職人なんてそらもう各板に居るんだしさ Jimが変えてくれって言えばAAスレおっ立てておっ始めるぜ まぁその前に2chの存続が先だけどな ログ速潰して広告費を2chに入れるだけでも随分違うだろ AA作るなら呼んでくれ、いつでも行くぜ？ 138 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:23:16.86 ID:ddOvqtjB] >>137 普通に全板共通文章にすればいいと思うんだけどね。 139 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:29:16.00 ID:j3u4wtA/] 正直な話金の流れとそれにまつわる人の動きが あまりにも不透明すぎて誰を信じていいのかがさっぱりわからないな 140 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:36:49.35 ID:2yO7zmPI] >>139 結局たらこの掌の上ってのは変わらんだろｗ 俺がアフィ共を嫌いなのは奴らのせいで検索欄がメチャクチャなのと 炎上目当ての工作が嫌なだけさ 141 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:37:15.56 ID:nI5sTGF4] 2ｃｈにおいて100％信じられるなんて奴はいない 人間誰だって自分が不利になるような事は言わないからな 142 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:40:58.58 ID:9MxO15tx] 早く全板転載禁止にしてくれ それが一番わかりやすくていい 143 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:46:56.39 ID:9l/JhlSK] ひろゆきの茶番だって話もいいけどさ 誰かそろそろ >>37 を論破してくれ 144 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:49:06.27 ID:uKizFOfw] >>143 あふぃかすは　にげだした！ 145 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:50:40.34 ID:Wy+8L03i] いつなんJやVIPはレス転載禁止になるんだい？ I am tired of too much waiting. もう待ちくたびれたよ 146 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:55:38.64 ID:FNDgCRHu] >>143,37 2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ →２ちゃんを潰す気か 【New!】 > あとフェアユースについて調べてね Jimさんがこれよめっていったのは、もうちゃんとよんだな？ 147 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 21:57:16.46 ID:NnMz4EyK] >>133 漫画のキャラクターやストーリーをベースに創作するのと 漫画の一部をそのまま転載するのは同じようで微妙に違うぞ 148 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:00:45.75 ID:9l/JhlSK] >>146 2ちゃんを潰す気か→潰れない 転載元が2chの転載に怒っているというソースが無ければその話は成立しない 転載した人間ではなく、2chに怒っているというソースな 149 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:05:02.44 ID:FNDgCRHu] >>148 そのおそれがなければ踏み切っていいというのは、俺は承服できないな なるほどわかった、きみらと相容れない部分というのはそこだ 引用と転載は、解釈する者によって紙一重だ 揉めだすと厄介なんだぞ 嫌儲の連中こそ、引用のはずなのに転載といって「行動」をとるおそれがある 俺は連中もちょいとこわいわ 150 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:07:59.63 ID:FNDgCRHu] で、>>129-130 は、どうなん 151 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:11:10.30 ID:FNDgCRHu] pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/244 これはもう解けるな？ >>37 がでて半日は経ってる 即答で頼む 152 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:16:59.30 ID:9l/JhlSK] >>149 おそれがないとは言ってない 転載元から何か言われてから正す、で充分 転載禁止を言い渡され、消さずにごねてたやらおんも、怒られてログ全消しにはなったが 潰れてはいない >>151 wikipediaのリンク貼ってたから、そこを読んで俺が感じたのは 「権利者の利益を損なうのはアウト」という点 その点、Jimという権利者はハッキリアウトと言っている 各ニュースメディアは長年の転載にも関わらず、何も言っていない 153 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:26:53.06 ID:FNDgCRHu] >>152 転載が大目にみられてきたのは、２ちゃんもまた、転載に容認だったからではないか いい機会なのでと、さくさくさくっと排除に向けられやしないのか やらおんの真似では、我々が やらおんと同じ水準でいいということにもなるが よくしらんけどな こっちこそ、転載禁止が否とまではいってない いきなり全板禁止は大げさではないか ちなみに、転載禁止は、板間転載も禁止ですと書いておくべき 転載禁止の板からは、AAもコピペ(フレーズ)も禁止。それは引用で済んでいると言い切れない 154 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:32:42.21 ID:9l/JhlSK] >>153 ＞転載が大目にみられてきたのは、２ちゃんもまた、転載に容認だったからではないか 大手メディアがそう言ってるワケじゃないでしょ ＞同じ水準 言われても正さなかったやらおんと、言われたら正そう、という話を同列にしてはいけない 長い、長〜い間何も言われてこなかったのに、今更どうこう言われるとも思えんが 問題が発生したら全文転載をやめて部分引用にすればいい 今でもソースを確認する癖付けてるし、個人的には全く困らない 155 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 22:41:48.55 ID:Idmy7aFy] >>153の憶測が転載禁止反対論の骨子なのかな > 転載が大目にみられてきたのは、２ちゃんもまた、転載に容認だったからではないか 156 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:49:19.09 ID:FNDgCRHu] △反対論 ○慎重論 そんな拙速で大丈夫か？ってことだよ コンテンツまわりのそこここに、コピりコピらせって考え方がでる 長く微妙な均衡を保ってきたのは、エンペラーこと、たらこたんの奇才もある ただのホワイトヒーローでもないらしいけどねｗ 157 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:50:58.57 ID:9l/JhlSK] 2chのスレ立てコメが主従の「従」の部分の「引用」 2-1000を「主」とするなら、全文を転載しない限り引用と考える事は可能 本気で法廷で争ったらどうなるかは知らんけども もし本格的に問題になるのであれば、「引用」の範囲に留まる形でスレ立てするようにすればいい スレ立て人もそれくらいの労力を払えばいい だがしかし、今現在特に問題にはなっていない以上、改めろ、と言っても賛同は得られまい 158 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:56:03.81 ID:FNDgCRHu] 全転載禁止という大カードをきることで、窮屈さが増すかもしれないってことだろ 自由を守るために規則が増える。そういうのって単純に嫌いってわけじゃないぜ だがまて、いきなり、２ちゃんはそこにいっちまうのかい 159 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 23:04:11.20 ID:WEEgPLtk] 547+1 ：田村 ◆HjEZNzSHkU [] ：2014/03/01(土) 22:43:42.13 ID:laQARM+Q (5/5) 明日の何時から名前変更ですか？@vip 549 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] ：2014/03/01(土) 22:46:14.27 ID:??? >>547 If I do the writing the text will be messed up. I recommend reporting the name field change on the operations board. どういう意味なの？いまいちわからん 160 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 23:18:25.98 ID:9l/JhlSK] >>158 かもしれない(今までの事を考えると、多分ならない) つーか、ソース改変・捏造まで横行している現状が無法地帯すぎるので、窮屈さは増すべき 今、「いきなりそこまで」で困るのはまとめアフィだけ >>159 「名前欄をどう変えるか俺が決めたら台無しじゃね？」 って言ってるように思える　自信ないけど 161 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 23:24:21.00 ID:ADx5iFme] >>159 わかりにくい文章だけどたぶん、 私が自分で変えると(変更の操作をすると)面倒なことになるから、運営版にいって 聞いてみたら だとおもうけどね。 翻訳を専門に議論するスレがあってもいいかも。 162 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 23:26:23.74 ID:WEEgPLtk] >>160-161 ありがとう！まためんどくさいことになりそうだな・・・ って今考えたらスレチだったごめん 163 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 23:28:08.44 ID:9l/JhlSK] Jimに直接どういう意味か聞くのが一番だと思う 164 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 23:45:59.26 ID:FNDgCRHu] writing the text って、発言する、って意味かも >>160 視点を変える ２ちゃん内であっても、うっかり意図と違うようにコピペを改変すると、 嫌儲の猛攻を受けるということでいいか？ ２ちゃん内であっても、friend の明示的宣言のない板間では、 転載・改変禁止になるんじゃないのか 165 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 00:11:12.71 ID:hTSZpR/8] 2chの過去ログ倉庫が解放されたけど、レスが途中までしか保存されてないケースが見られるなぁ。 そういうスレはみみずん/unkar/ログ速で完全に見れたりするけど、閉鎖を求めるなら過去ログ倉庫に全てマージして欲しいなぁ。 166 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 00:12:14.28 ID:Fb+Qa5BX] ライトノベル板 kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/ 文芸サロン板 kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393686220/ 転載禁止の賛否を問う投票が始まりました。 167 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 00:38:45.03 ID:WllPaIAC] マイナー過ぎる板だけどまとめあるのか？ 168 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 00:41:51.98 ID:m4GjrHX6] シンプルにすりゃいいのに馬鹿はいちいち ごちゃごちゃ細かいこと言い出して論点失ってｇｄｇｄになる アフィ目的の転載禁止 ニュース板は本文転載禁止 これだけ全部の板のルールに張っとけカス 169 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 01:01:26.16 ID:gE6c3+ZW] 今更だけど突っ込むｗ >>134 Jimが全アフィに抗議し、抗議に応じない場合訴訟すればいいだけの話、って言ってるのと同じなんだけど？ なんで外野の嫌儲住人が騒いでんの？ 外野が騒いでいいってのなら1001に権利者でない人が騒ぐのも自由やん 嫌儲の住民ってこんなふうに必ず自分が他人の権利にFreeRideしてることは棚に上げるんだよな >>140 他人のサイトをDBにしてるだけで広告やらアフィだらけの検索サイトなんて使うなよｗ >>168 ニュースは全板閉鎖でいいと思う そして大手マスメディアのアドレスとかはRock54と犬臭いでアクセス制限かければ 転載ネタが完全に解決する リンクのみの投稿は転載にならないから許可したいけど、CGIそこまで今改造できるとは思えん 170 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 01:03:22.87 ID:xMDFopDU] 転載や引用に関する許容範囲の線引きをはっきりさせてほしい。 AA一つ作るにしても「それはどこそこの板からのコピペだろう」とか横槍入れられたらやってられんわ。 下手をするとAAの中に「ω」が含まれてるだけで嫌儲が押し掛けてスレごと潰しかねないからな。 171 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 01:17:52.24 ID:VccUZCpT] 「なんとかなるよ」「なるかよわからんわ」に行き着く以上、ｇｄｇｄになるわいな 馬鹿呼ばわりで結構。しょせん２ちゃんに依存している身、バカっちゃバカだろうｗｗ >>169 一部の嫌儲民は、完全に自分たちの雑談でスレ内容を構成してて、 転載も引用もしてないらしいんだわ かつ、それで２ちゃんの利用が完結してる 全転載禁止でなにがいけないって言い出すのも分かる 172 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 01:33:10.25 ID:0DfshfWL] >>1 そもそも嫌儲の転載禁止ってのは特アが工作資金を使って ニュー速をクソスレ立て荒らししてニュース系のスレも立たなくなる様に工作し ニュー速のスレ立てを乗っ取り自演で転載禁止と喚きニュース系のスレが立たなくする為の工作 173 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 02:23:34.14 ID:gg+WtVV4] >>169 jimはアフィサイト気に入らねえって言ってるんだし 最終的に転載禁止にするのは管理人が決める 外野の俺らが今騒いでるのは2ch内で工作がバレたやつを面白半分で破滅させてるだけだｗ 検索サイトはgoogleさんが上手いこと弾いてくれるとものすごく助かるんだけど俺には技術がないしな 結局俺らは俺らで出来ることをするだけ 板の1000が気に食わないならあんたも行動するといい 174 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 02:27:19.09 ID:VccUZCpT] こういうのはどうか ・原則、転載禁止です(ｷﾘｯ ・ただし、もちつもたれつのインターネッツ。グレーゾーンを広く取って、 きちんとやってるところ、お世話になってるところは、従来通り、大目に見ます。 ・著作権者としての２ちゃんねるは、転載元の住人に参考意見を求めることがあります。 住人をないがしろにするようなサイトさんは、面倒なことになりますよってことです。 175 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 02:38:40.51 ID:gg+WtVV4] >>174 ぴろしきならそんな感じに書くだろうけど これだけまとめブログが拡散しちまうとどうしようもない 2chネタの個別まとめページはいままでもあったが 過去ログの掲載はしてたし事実を曲げるような事はしてなかった そしてなによりこんな粗製濫造のまとめブログが蔓延ってなかったしな 176 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 02:54:13.41 ID:PnA95HCZ] VIPとかの転載禁止っていつからなの？ 名前欄変わってないし 他の板もなんか放置だしgdgdで腹立ってきたわ 177 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 03:03:31.25 ID:g9MANOG/] Jimのおっさんとっくに寝てるし 582 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/02(日) 00:21:42.28 ID:??? Good night 後さ、VIPもなんJも別に今日から転載禁止じゃないぞ？ 名前欄変更してLR変更について議論してる事を周知させるだけだから 名前欄に「転載禁止」が入るからまとめサイトは転載できなくなるといえばなるけど 178 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 03:17:50.14 ID:WllPaIAC] 無視して更新するとこが多くなりgdgdになりそう 179 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 03:24:28.33 ID:shYgNnuU] ＪＩＭはＰＩＮＫの過去ログサイトやまとめを閉鎖させた実績はあるでしょ 早く実行してくれねぇかな〜これだけの数のサイト潰したら一体どうなるか興味がある 180 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 03:42:21.11 ID:ia8O9CBu] 本当に名前欄が変わるならそれだけでもマシに思えるわ 旧は設定変更等の呼び掛けの為の変更を頑として認めないとか言ってたからな 181 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 03:43:52.12 ID:yuPNcW0i] Jimが本気だったらとっくにやってるだろ 行動力だけはめちゃ早いんだから これだけグダグダさせてるのは、その状態が一番おいしいからだろうな 182 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 03:48:33.37 ID:0DfshfWL] 纏めブログの内容を否定しようがないと出来る工作はコレくらいだよな… 183 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 04:27:31.38 ID:PjP9TEOj] >>179 ログ速はずっとロンダしてるけど？ 184 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 04:30:01.19 ID:PjP9TEOj] >>176 3月2日になったら終わりだな ネトゲのアップデートと同じで午後あたりで終わりだな　←　今ココ アメリカ時間で 3月2日が終わったら終わりだな アメリカ時間で月曜になったら終わりだな 旧暦で3月2日になったら終わりだな 今年の3月2日とは言ってない まだまだ言い訳はいっぱいあるから頑張れ嫌儲 185 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 04:31:19.88 ID:shYgNnuU] あれ？ほんとだ ログ速はかなり悪質なんだな ＰＩＮＫの使うなと確かやめるように要請されてたんだよね？ 186 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 04:33:18.67 ID:07VtlMJH] >>179 みんくは粘着した結果女神板を過疎化させることに成功 jimはアフィに勝てていない 187 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 05:29:51.37 ID:gStC2GkK] >>169 転載禁止すべきはニュースサイトの記事だけじゃなく、個人が書いた文章もね。 188 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 06:02:38.85 ID:gStC2GkK] 初期の2ちゃんはどうだったかと言うと、コテハンがネタを振って議論しまくってたな。 他所へからの転載はなしでスレ立ててたし、他所からのコピペなんて無し。 告発ウォッチをするうちに外部リンクや外部の記述のコピペが増えて、 それが次第に個人サイトヲチ(悪名高き2ちゃんのヲチ活動)に移行してった。 揉め事は、やっぱ、外部をヲチするようになってから起きてるね。 つか、2ちゃんはあめぞうの丸パクリと言われてて、あめぞう系の人から嫌われてたっけ…。 そうそう、2ちゃんってあめぞうの避難所を勝手に自称して あめぞうの仕組みをそっくりそのままコピーしたところから始まったんだっけw やっぱり、偉そうに言えないw 189 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 07:57:18.88 ID:NetumkAv] そもそも2ch自体転載禁止させれるほど 高尚なこと書いてるわけでもないし ニュース板ではニュースソースを前文転載してるし 引用と転載って言うけどそもそも学術的にそんなご大層な事書いてるわけでもないし 便所の落書きを写真取られたからって怒る奴は 世間一般的に見て頭がおかしいって思われるだけじゃないのか 190 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 07:58:56.47 ID:sMA3J+xC] 実際問題転載禁止になったら2chは面白くなってなおかつ人も増えて運営も儲かるなんてことになる？ もうまとめの規模が大きくなりすぎてて持ちつ持たれつか共倒れかにしかならなそうだけど まとめが潰れた！→2chに人がたくさんやってくる！って構図の根拠になりえる要素ってなんかある？ あとJimってアフィの所業への対策のために降臨したわけじゃなくて●が死んだことで運営費に困ったから降臨したんだよね？ アフィ憎しで語る人が多すぎて議論がおかしくなってない？本来ならこの管理者降臨の理由からアフィの転載禁止に話を持って行くなら まずアフィに転載禁止を迫ることで運営側にどう金銭的なメリットが有るかを転載禁止派は主張すべきなんじゃないの？ アフィ嫌い！潰れろ！→転載禁止になったけど特に2ｃｈの人は増えず結局過疎って2ｃｈは潰れましたじゃバカみたいでしょ 191 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 08:04:08.07 ID:NetumkAv] >>190 そもそも嫌儲視点だとアフィさえ潰せれば2chが潰れようが何しようが構わないって人たちだから アフィのせいだとは声を大にして言ったとしても具体的な収益改善案なんて出せるものではないな。 むしろ2chも嫌儲視点だとアフィの一部になりえるから潜在的には2chすら潰したいと言う住人もいるんじゃないの？ 192 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 08:19:21.24 ID:gStC2GkK] 考えてみると、大手まとめ(スレ抜粋サイト)がやってる行為って、2chで行われてるヲチ活動(粘着イジメ)と同じだよね。 2chがヲチ側に許可をもらった話なんて聞かないし。 やられて嫌なことはやるな、としか言えないわ、やっぱり。 193 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 08:30:23.26 ID:sMA3J+xC] >>191 ブログ板でも多かったけどさ、ただただ自分が嫌いだからアフィが潰れて欲しいだけであって 本来語るべき要素が完全にないがしろにされてるよね >>192 これとかもそうだけど結局感情論であってアフィにヘイトが溜まってるってのは分かってもじゃあ転載禁止になったらJimや運営にどうメリットが有るかって話じゃない 目指すところは人が増えて広告費が期待できて住民も居心地がいいってところだろ？ ここが潰れたら専門板でほそぼそと楽しむことや嫌儲でアフィ死ねとすら言えなくなるんだけども 194 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 08:58:07.38 ID:Q6meV1pH] 過激派の末期は互いに不信募らせて世間から隔離された場所で主義を先鋭化 その虚しさに気付いて離脱する人を叩いて排除、自分の行動を正当化するために 主義がますます先鋭化されて、最後は自滅ってパターン どうもこの議論はそれを見ているような感じ 俺が悪いんじゃない、あいつらが悪いんだ、俺が同じ事をやってもそれは特別だから、 何をしてもOK 本人らは聖戦士のつもりなんだろう 主義に執着して排他的な雰囲気作りまくってるから人は来ないし去っていく 他所に迷惑をかけまくってきたからまともな広告は入ってこない やらかしたから信用激減で金を落とす人はめっきり減った でも2chの信用回復のために住人全員が良い子ちゃんになる運動して、他所様に 迷惑をかけない健全なサイトを目指すのは絶対無理 基本的には何をしても無駄でしょう 195 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 09:29:40.09 ID:NetumkAv] そもそも犯罪でもなんでも有りみたいな連中が跳梁跋扈してるからなあ ああいうやつらはちゃんとアク禁しないとあかんのよ、本来は なんJで某弁護士がどうとか某住人がどうとかして晒しあげた挙句に リアルでも犯罪犯してるとか噂されるような真似を続けてる人らにモラルなんかあるわけもないし あれ、今転載禁止を声を大にして叫んでる住人が2chにとって一番の癌に思えてきた。 196 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 09:48:30.33 ID:NTFvusS+] お前らも悪い事してるんだから俺も悪い事して良い理論 197 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 09:51:25.00 ID:VccUZCpT] いい子でいられるなら、いい子でいよう。ここまでは、あたりまえ。 いい子でいられないなら、上手に立ち回る必要がある 198 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 09:55:58.84 ID:1VaihaAi] 転載禁止を頑固に主張してる連中は、2chなんてつぶれても構わないと思ってると思うよ。 もっと正確に言えば、2chが自分たちに従って欲しいと思ってるだけ。 自分の手に入らないならつぶれろ！っていうだろ。 人の多い（業者も多いがw）ニュース板を全て無くせ！って言うくらいだから。 ●の販売形態を見直してリアルと紐付けされにくくすることと、 犯罪（ドラッグ含む）の書き込みへの対応窓口を強化することで 本来は良かったはずだけどね。 アフィ関連はやるならその次だと思う。 過去ログのアフィ付き開放はいいアイデアだと思うが。 199 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 10:02:58.49 ID:PcTiIRnM] ＞過去ログのアフィ付き開放はいいアイデアだと思うが。 だからJimさんはそれをしたいのだが それにはアフィサイトが邪魔（アフィサイトに客取られて アフィ付けて過去ログ開放しても過疎ったまま）、という考えなんでしょ？ 200 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 10:11:50.36 ID:Fb+Qa5BX] >>167 あるんだなこれが。しかも企業の介入まで明らかになってる。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1365533149/104 まぁどっちかといえば他板のまとめから来るイナゴの被害が甚大ではあるが。 特にライトノベル板はアニメ系まとめからイナゴが大挙して押し寄せ、 これまでに作家スレが2つ潰されている。下のは未だに回復してない。 toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378132176/ 201 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 10:12:17.95 ID:NetumkAv] アフィが邪魔してるってよりは専ブラが邪魔してるという比率のが高いんじゃあないの？ 202 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 10:13:04.68 ID:lwESTecK] 試しに名前欄に「転載やめてね」と入れて独自文章でスレ立てしたけど、 そんなもん普通に無視してまとめられてるんだよね。 2chルール的に禁止でもしないと転載は止まらない気がする 203 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 10:20:58.04 ID:Fb+Qa5BX] >>202 多分2chが禁止しても悪質なところはやるんじゃね？ ただ、Googleやamazonへの通報(著作権法違反コンテンツの掲載)は捗るだろうけど。 2ch利用者のメリットはそれかな。 204 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 10:26:44.70 ID:PnA95HCZ] >>184 なんで嫌儲が出てくるんだよ 転載で迷惑してるのがその板だけだと思うなよ やっと禁止へ動き出したかと思ってたのに今の中途半端さが本当にイライラするわ 期待させるだけさせやがって 205 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 10:27:47.10 ID:1VaihaAi] >>199 知名度と便利さで負ければそうなるだろうね。 特に今は知名度。 無料の正規品と非公式モノがあれば、自然に正規品が使われるようになるよ。 しっかりと宣伝することだね。 専ブラがアフィ読み込まない対策としては、自前か委託で 使いやすい専ブラを開発するしかないんじゃないの？ 基本無料、各種便利機能・お遊び機能有料で。 206 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 10:30:05.47 ID:NetumkAv] そもそも転載で迷惑かかるなら隔離場所があるからそこ池 これが基本スタンスだろう 207 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 10:45:27.04 ID:VccUZCpT] 本スレみてると、てけとーに英語読んではしゃいでる香具師が大杉なんだよ LR/スレタイの件とかね で、そこの英語読めない＞＜って書くと、その英語がヘタレでスルーされる俺乙ｗｗｗｗｗｗ ま、呑気なもんだよ >>205 専ブラにも広告つける、DATにも広告をつける、いろいろ案はでた 今は真剣に話されてない 簡単なことでないのがみんなわかってるからね 208 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 11:58:02.36 ID:vfJFizPH] >>207 DAT落ちしたタイミングで最終行に広告レス挿入しようとかいう案も出てたな 209 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 13:50:23.03 ID:Ao6HUTe/] >>208 DAT自体に広告を打ち込むのは良くない希ガス 210 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 14:23:46.68 ID:gg+WtVV4] >>209 第18族元素アフィカス兄貴こんちわっす こんな所に擁護に来なくていいから 211 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 14:42:46.24 ID:VccUZCpT] 雑談として >>209 ２ちゃん維持のためにできることのひとつとして、 「□ このカキコの末尾に広告OK」ってオプションがあってもいいと思ったことがある もちろん、板にあった広告がつく 広告は、(例)ad.2ch.net 配下になる 212 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 17:35:50.16 ID:gg+WtVV4] >>211 専ブラ使ってる奴が多いから スレ立てした>>1に強制的にバナー付けるのはどうよ これなら邪魔にもならないし板ごとにバナーの種類を変えられるだろ？ 213 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 18:30:28.55 ID:Ao6HUTe/] どのみち広告はDATから展開した時に表示させるようにすればよい 214 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 18:46:35.54 ID:1bwHi9+E] このまま転載してても２ｃｈは潰れると思うよ まとめ見る人は暇潰してまとめ見るだけの人が多いんだから 215 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 18:52:27.64 ID:zrz/wvCi] アフィが台頭してから明らかにおかしくなった板は沢山ある アフィ援護派は敵は嫌儲民だけと思ってるみたいだけどそんなことは無い 偏向まとめをして「俺は嫌な思いしてないから」の精神で今まで好き勝手やってきた報いだよ 自分が見てきた中でも明らかに半年ROMらない書き込み、LR無視、低年齢層（小学生〜中学生）、覇権厨etc 余計なもん呼び込むから嫌われるんだよ 216 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 19:45:09.34 ID:u3IPiKtu] 転載禁止にしたら客が減るとかほざいてる奴 今の２ちゃんのレスの何％が宣伝誘導リンクの仕込みだと思ってんだ 減るのは２ちゃんに誘導リンクマルポ爆撃してるアフィ乞食だから 217 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 20:06:46.19 ID:Z9fTqC6B] でなん%なの 218 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 20:17:16.22 ID:yuPNcW0i] 客が減った原因の多くは 旧2ch運営が規制しまくったから ツイッターやニコニコ、FB等の台頭 一度離れた客はもう戻らんよ 219 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 20:45:46.85 ID:VccUZCpT] >>215 ×アフィ擁護 ○転載擁護 いわば擁護してるのは、コピらせてコピるゆるさ その中には、スレ引っ掻き回す件は含んでない 220 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 21:23:55.22 ID:VccUZCpT] >>218 望まざる一見さんを排除し、安定した住人で現状を維持しようとしてるなら、 運営の仕事は正しかったことになる Jimさんは、検索でもって２ちゃんに人を呼ぼうとしてるわけなんだが、、 221 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 21:30:30.13 ID:NetumkAv] いやいやそもそも検索って 2chのDat落ちした見れないログの山のせいで 検索から村八分食らったんじゃなかったっけ？ 222 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 21:41:25.40 ID:Z9fTqC6B] >>221 転載禁止で検索から来ると思ってるレベルだからな SEOのことは専門外なことあって結構単純 転載禁止ぐらいじゃ1万サイト以上の構築されたまとめサイトから対して奪えんよ ワード検索で負ける、まとめドメイン削除させるぐらいせんとな。どうせ1次ソースで被りながら更新させてくるだろうし だから、転載禁止やめろって訳じゃないがそんなんで収益計画立ててるとか脆すぎ 223 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 21:49:51.03 ID:VccUZCpT] >>220 はちょっと言い過ぎたかも 224 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 23:35:35.19 ID:FCrErVlE] VIPやんおめでとう 225 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 23:51:35.89 ID:WllPaIAC] VIP転載禁止確定したらこのスレ急に過疎ったな ハナからJimが見てすらない隔離スレだから意味なかったけど 226 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 00:01:57.60 ID:MeTfUUh7] 転載禁止はこのまま他の板に広がっていくのかな？ 議論すら起こってない板が大多数みたいたまけど。 227 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 00:08:30.19 ID:qoGXC4Cu] 名前欄の変更なんて所詮オナニーだし 228 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 00:09:14.25 ID:PLiv1kVT] 議論スレで強引じゃないの？って言ったら お客さんかな？とかくっさとか言われたからな やっぱりなんかおかしいわ、今の流れ 229 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 00:11:46.44 ID:u+qs71d7] >>228 多数決してる最中に少数派がブーブー言ったらそうなるのはあたりまえ 230 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [2014/03/03(月) 00:33:37.41 ID:/qAVMYDT] vipもなんＪもアフィブログが嫌い 嫌儲も勿論 長く２ちゃんで遊んでる俺ですら嫌い。 看板板に嫌われるまとめブログってのも滑稽な話だよな。 231 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 00:45:43.29 ID:kI9GUgBa] まとめブログは２ちゃんねるに書き込む上では何ら寄与しないもの 232 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [2014/03/03(月) 00:58:38.37 ID:/qAVMYDT] 大きくなりすぎたまとめブログが業者とくっついて２ちゃんの板の 特定スレを商売上の理由でいじくるったりするのは ２ちゃんのコミュニティにとってなんらメリットねえからなあ。 発信源の２ちゃんが外から弄られて流されてると害悪だしな。 ブログのコメント欄に書いてる奴も２ちゃんには寄与できない層だろうし テンプレとか継続スレのまとめられる機能さえ2ch側が完備してくれたら 書き込んで遊んでる俺ら馬鹿にするまとめブログはいらんでしょ。 233 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 01:02:02.71 ID:u+qs71d7] 後はまとめとは関係なしに政治工作や企業工作に使ってる連中が消えれば 2chは生身の人間のものに戻るだろう 234 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 01:08:03.13 ID:bHr79xrL] 2chの運営がブログの鯖持っちゃえばいい気もする 読者からの報告形式で偏向が酷い管理者はアカウント停止 その系列のブログ以外は転載ブログの運営禁止 アフィ収入は発生段階で鯖費用に源泉徴収 管理と監査が大変そうで夢物語だけども 235 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 01:18:17.81 ID:u+qs71d7] >>234 スレの中身に金が絡むと2chのビッグデータ売る価値が下がるから 生の住人のレスが飛び交うような掲示板に戻さないとあかん ステマ、工作、仕込みは排除しないと将来性が無い 236 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 01:22:44.86 ID:yQVD4BVd] まとめも胡散臭いマルチ業者が参入したり 閉鎖したブログを買い取ったり末期状態だからな ただでさえ以前から大手のまとめグループが身内でアクセス回して暴利を得ていたんだから 237 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 01:40:37.93 ID:JeX7Wsjx] スレタイからは離れるが、あまり門戸広げ過ぎたくないって件はどうすんだ 238 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [2014/03/03(月) 02:09:54.90 ID:/qAVMYDT] 外から影響されたデータのマイニングは価値ないし 2chで遊んでる側もプラスのコピペみたいなのばっかりじゃつまらん。 >>237 キャプチャ２ちゃんに入れて書き込む人数減らして ●の代わりに浪人売るみたいな感じでねーの。 プロバイダ規制よりはましだが、こういうのよりは広告メインにしたり 収容人数があぶれてる板なんかは分割で対応したほうがいい気がする 239 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 02:23:36.67 ID:yCw588Ft] 競馬板とパチンコまとめてる俺には何の関係も無い話だな ボロ儲けは続く 240 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 03:22:02.07 ID:y4vEWNbu] VIPの自治スレの深夜帯常駐人は全面転載禁止のごり押しばかりでおっかねぇなあ 名前欄変更直後に自治スレにやって来た人は全面転載禁止には慎重的だったのに 241 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [2014/03/03(月) 03:56:19.94 ID:/qAVMYDT] vip事態前からアフィブログ嫌いだったから いつ投票しようが関係ないんじゃねーの。 ただ流れの速い板だから転載禁止になったらその分２ちゃんが代わりのもの用意して 旨味なり板の魅力直接伝えるって必要がでてくるんだろうけどさ >>239 板の連中と良好な関係築けてるなら問題ないだろうけど 嫌がられてたらルール変更されて塞がれちゃうだろうね 242 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 04:03:40.77 ID:u+qs71d7] 動員掛けて投票を転載容認にする板が出てきたら 余計にJimのアフィカス排除意識を高める結果になるだけな気もする 243 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 04:13:17.74 ID:y4vEWNbu] 改めて思うと嫌儲の「アフィサイト転載禁止」はよくできたLRだわ 全面転載禁止！なんてやったらWikiすら作れねぇし 現にVIPは議論のまとめWikiが無かったことにされてて、今北の 現状把握が難しくなっているのが笑えるようで笑えない 244 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 04:18:58.81 ID:ueI9oX9W] ラジオネーム 鮫肌の鶏 質問：狐はコーンコーンと鳴くのに 熱気球がとうもろこしでポップコーンにならないのは種類が違うからですか？ 245 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 04:28:48.18 ID:u+qs71d7] >>243 Jimはログ庫やまとめアフィ以外には何も言ってないから気にすんなとしか 勝手に遠慮して不便だ不便だって騒ぐのは不自然 246 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 04:34:33.75 ID:y4vEWNbu] >>245 それは知ってる 全面転載禁止は板内で利害が対立していがみ合いが起こりかねないのがマズい JimもそれをLR変更に当たって危惧している 247 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 04:46:35.68 ID:u+qs71d7] かと言ってJimが口出しするとグレーゾーンじゃ済まなくなりかねない、と やっぱゴネてるヤツはアフィカス、と斬って捨てるのが一番ラクなんじゃないかな 248 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 05:22:07.00 ID:BB1sBtXP] JimはまとめWikiも駄目だって言ってたと思う。 アフィが付いてるし2ch以外への転載だし。 249 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 05:44:21.64 ID:DFHaACqc] >>248 >JimはまとめWikiも駄目だって言ってたと思う。 レスのURLを下さい 250 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 05:49:53.42 ID:cWf9f6IN] やっぱり、ヲチする側とされる側の構図に似てるわ。 される側は迷惑だから嫌がって抵抗するけど、する側は止めない。 2ちゃんは不特定多数の人物やサイトをヲチしてる。 まとめは2ちゃんをヲチしてる。 両者、許諾無しにやってる。 まとめにヲチを止めろと言っても、勝手にしてるものを 止めさせるのは無理じゃないの。 251 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 05:53:47.00 ID:DFHaACqc] 見るだけだったらいいよ 阿呆なのかな？ 252 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 06:13:38.03 ID:cWf9f6IN] 2chのヲチは、他所のサイトを無断転載しまくりだよ。 ヲチの記録は過去ログに残り続けてて、権利者の削除要請も事実上不可能な状態。 そのログを2ちゃんは売り物(●で販売)にしてたし、今後も売り続けるでしょ。 253 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 06:19:38.52 ID:DFHaACqc] まーた転載と引用について理解してない奴が湧いてきたのか… ループしすぎだろ 254 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 06:24:24.54 ID:EZow1Z97] 2ch側でまとめサイトやればいいんじゃね？ って思ったけどやらないのかー 255 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 06:26:13.74 ID:DFHaACqc] そういうのは既存のまとめサイトを排除してからですね 256 名前：名無し編集部員 [2014/03/03(月) 06:36:51.91 ID:xvckwSB0] vip以外の転載可の所で連絡先を絵師等に渡す ↓ 作品掲載代の合意と支払い後にブログに載っける これあり？ 結構イイ絵師居るよね 257 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 07:05:03.81 ID:DFHaACqc] pixivとかで勝手にやって下さい 258 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 07:30:38.91 ID:dCFuUBEq] この先ヲチされてる側がサイト・ブログ・Ｔｗｉｔｔｅｒなど「２ちゃんねるへの一切の引用・転載をお断りします」と一文書かれたらどうなるんだろうねえ 転載などうるさく書かれてない板に移ればいいんだろうけど、２ちゃん全板一律禁止となればそれもどうなるだろうか。 259 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 07:42:38.87 ID:PLiv1kVT] 筋が通らないにも程があるんだよな 2chは勝手に他人のもん転載したり引用したりするけど お前らは勝手に転載引用するなよーって これから先VIPが他人の物を転載引用したら当然アク禁になるんだよな そうじゃなかったら当然おかしいぞ 嫌儲が勝手にニュース他を転載してるってのも筋違い 260 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 07:47:46.10 ID:EZow1Z97] いや、著作権法にのっとった引用は誰にでも許されてるはずじゃね？ 261 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 07:51:05.96 ID:DFHaACqc] 引用と転載ぐらい押さえて欲しいわ 262 名前：名無し編集部員 [2014/03/03(月) 07:57:21.75 ID:63JbI2D2] 次はニュース速報板の転載禁止を目指そうぜ！ 263 名前：名無し編集部員 [2014/03/03(月) 08:07:45.04 ID:63JbI2D2] ニュース速報板での投票結果です kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393086679/ 転載禁止に関するローカルルール変更議論 【賛成】576票 【反対】30票 264 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 08:56:57.79 ID:0FtFTRsn] LRに転載禁止とか描いても無駄、というか自己満足に過ぎないよ 例えば、Jimさんはログ速を嫌ってるけど、 転載禁止の板はログ転載やめてください、その他の板は転載OKまたは黙認します とでも言うのか？ 転載禁止と書いてなくても、ダメなものはダメだろ？ 逆に、転載禁止と書いてても、無視する相手に対して何もしなければ黙認とみなされる 265 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 09:13:11.05 ID:1zGRfuhP] PV集めてる大手って少ないから名指しで潰していっても良い思う ひろゆきがはちまにやったみたいに PVが増えて大手になったとこは潰すそれで問題解決 PV少ないとこはないも同然だからほっとけばいい 広告収入目当てでやってるんだから広告収入が大して入らないとなったらやるやつも減る 266 名前：名無し編集部員 [2014/03/03(月) 09:21:10.33 ID:xvckwSB0] >>257 転載可の所で絵師に許諾取っても許さんのか… >>259 これ結構問題あるな 267 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 09:31:16.66 ID:mVx2zZ8t] >>259 筋は通っているじゃないか 我侭放題、欲望の赴くまま、俺様ルールを押し通す ここが重力の中心であり、正義である インターネットは行き着くとこまで行くから極に辿り着く 268 名前：名無し編集部員 [2014/03/03(月) 10:06:49.45 ID:nbhMEJby] 転載禁止後のVIPを転載してるアフィブログがあるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393800532/ 269 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 10:21:36.64 ID:DFHaACqc] 速やかにローカルルールを変更する必要がありますね 270 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 12:57:48.13 ID:u+qs71d7] >>267 ここは2chなんだから管理人がルールなのは当たり前 271 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 12:59:32.59 ID:JeX7Wsjx] こぴらせてこぴってって板と、 ヲチられてこぴられて、いぢられてって板とあるんだよな 後者が転載禁止を主張するのはわからんではないんだが、、 単体でコピペとして成立するレスがひとつある これをコピるのは、引用か、転載か？ 272 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 13:32:47.42 ID:u+qs71d7] >>271 「そこまでうるさく言う必要はない」が正解　Jimはグレゾーンは残すべきと考えている 273 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 13:46:26.73 ID:m3t66yIQ] ソースロンダリングをどうにかしないと 転載禁止の板から転載機能な板へコピペしてから転載 274 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 14:10:23.28 ID:gbvXwAbt] 2chへの無断転載も同時に禁止にしないとつじつまが合わないんじゃないの？ 今来たけど>>259に賛成 フェアユースのように転載元を貶めない様に配慮したり、きっちり引用の形式を取るように 誘導すべきだと思う　あと2chだって広告ついてる 275 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 14:12:51.62 ID:renvU28u] ん？IDを変えたのかな？ 2chは引用の範囲内だから問題ないって散々言われてるでしょ 276 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 14:20:45.79 ID:gbvXwAbt] ブラゲのスレから来たばっかりでIDは変わってないはず 丸々コピーは主従の関係があるとは言えないし違法だと思ってたけど つまり文句があるかどうか、じゃなくて違法なら 他者の違法性だけ追及するのはどうかということね 277 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 14:22:41.70 ID:renvU28u] 2chは引用の範囲内で収まっているが まとめブログなどのパクりサイトは転載しているってだけだろ それぐらい分かって欲しいものですね 278 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 14:32:52.92 ID:m8lCRNbz] アフィまとめサイトを狙い撃ちにしすぎて恨みを買って、たとえば、 アフィサイト連合が使いやすい専ブラを開発し、 2chのアフィは読み込まないで自分たちのアフィを読み込み、 さらに2chのスレから関連まとめサイトのオススメまで表示されるようなのが 出回ったら面白いなｗ 279 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 14:42:06.17 ID:PLiv1kVT] だから2chが引用の範囲に収まってる訳ないじゃないか 個人の意見でもなく他人の意見を安全位置で叩くことのどこが フェアユースなの？ 馬鹿にするのもいい加減にしてくれないか？ まとめに転載禁止を言い渡すなら自分達だって転載は禁止するべきだ 280 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 14:50:15.88 ID:gbvXwAbt] 東京法経学院から引用 『2) 正しい引用と認められるには ア) (引用される側が)公表された著作物であること(つまり未公表のものは除く) イ) (引用方法が)公正な慣行に合致すること ウ) 報道、批評、研究など、引用の目的上正当な範囲内で行われること しかしこの定義だと今ひとつ曖昧なため、 さらに最高裁判例などで具体的な基準が示されています。 �@ 引用する側とされる側が明瞭に区別されていること �A 引用する側が主、引用される側が従の関係にあること �B 他人の著作物を引用する必然性があること �C (出所を明示する慣行があるときは)出所が明示されていること(著作権法48条の遵守) 』 引用のルールがしっかり行われてない場合は無断転載になる 逆に、このルールが守られている場合は禁止されていても無断引用できる はずだけどな 281 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 14:52:29.05 ID:renvU28u] >>279 >だから2chが引用の範囲に収まってる訳ないじゃないか じゃあ明確な根拠を示して下さいよ 2ch全体の何%が転用なのかをね 282 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 14:56:37.50 ID:PLiv1kVT] 転用かどうかなんてのは俺が調べることじゃないけどな 使ってるユーザが悪意を持ってこういう事がありましたよと ソースを提示し、バカにするような意見が掲示板に蔓延している それだけでフェアユースという定義には真っ向から反してると思います。 283 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 14:57:56.38 ID:renvU28u] くだらねえな 2chは引用でまとめサイトは転載なんだよ こんなもんは適当なスレやブログをピックアップして平均取ったら明らか 284 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 15:01:43.32 ID:m8lCRNbz] 「見てよこれ！　（以下、画像、動画、文章他）」 が正当な引用に当たるかどうかだな。 噂話や情報交換とはそのようなものだし、 「見てよこれ！」は当然ながら、以下の　（画像、動画、文章他）よりも 分量としては少ないが、一般的には引用（紹介）と受け取られる。 もちろんそのレスを書いた人が作成したものと判断することはあまりない。 それを利用しての自作自演でのステマも多いがｗ、 法律などでそこまで言及するのは無理だろう。 285 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 15:02:55.12 ID:gbvXwAbt] 何だ反論できないから理由を示さなかっただけか 286 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 15:05:10.04 ID:renvU28u] だから割合の問題だと何度言えば良いのでしょうか？？？ 2chとアフィサイトを比べてどちらが転用の文章の割合が多いのか それぐらいも分かんねえのかなこいつらは・・・ 287 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 15:17:33.44 ID:gbvXwAbt] 裁判で負けてから考え直すより、先に対応しておく方が建設的だと俺は思うけど やる気ないなら好きにしろよ でも2chが引用をしっかりやらないなら、アフィへの引用も賛成 288 名前：名無し編集部員 [2014/03/03(月) 15:19:33.17 ID:tTNugSxv] ライトノベル板におけるレス転載禁止に関する投票 kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/ 【賛成】73 【反対】9 文芸・書籍サロン板のレス転載禁止に関する投票 kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393686220/ 【賛成】81(リンク先は集計ミス) 【反対】15 289 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 15:36:27.02 ID:renvU28u] >>287 裁判の前に勧告されるのが普通って知ってた？ やる気のある君は頑張って欲しいねぇ 290 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 15:50:02.93 ID:Zqe5UXt7] 議論しようと思っても最低限の知識も有しないで文句ばっかり言うし 解説してやっても読もうとも理解しようともせずひたすら同じこと言いまくるから 議論にならん 291 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 15:58:25.37 ID:renvU28u] ですね とりあえず転載と引用の区別ぐらいは付くようになって欲しいですｗ 292 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 16:04:29.51 ID:PvJ7hOWB] 投票スレまで持ち込むにはどうすれば良いんでしょうか？議論スレは意見出尽くしてます 地下板転載禁止投票スレの議論スレ awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1393811039/ 293 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 16:06:41.11 ID:ClfIfPSc] >>292 投票所 kohada.2ch.net/vote/ ここに立てたら良いですよ 294 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 16:09:58.76 ID:PvJ7hOWB] >>293 ありがとうございます 295 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 17:05:04.04 ID:JeX7Wsjx] 法律がどうとかっていうのの前に、 >>272 それを、転載禁止になった板の住人が承服するかだ 彼らには私刑の実績がある >>289 彼らの私刑に、勧告はない。ような気がする 296 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 17:13:20.84 ID:WDFnilap] Jimは無断転載禁止なんてのは法律的にも常識的にも当たり前の話だから いちいち個別に言わなくても自粛してね。って考えてるみたいだけど 一スレの中で言っててもほとんど伝わってないから 統一見解としてそれを２ちゃんのトップにでも表明したらいいと思うな 297 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 17:20:53.14 ID:u+qs71d7] >>295 私怨の間違いじゃね？ Jimと違って彼らが騒いでも「権利」はない ガタガタ私怨で騒ぐ転載通報で、長年だんまりの大手メディアが動くとも思えないので 騒ぐならどうぞご勝手にってトコですわ 298 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 17:27:10.61 ID:f+1cVfeh] 転載と引用は違うってあるが、その解釈次第を誰がするか次第で一緒になってくるだろうな 都合の良い解釈って本当に便利だな、2chはソースなど全部転載じゃなくて引用してますよって その理屈がいつまで通じるか 299 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 17:27:37.71 ID:u+qs71d7] 2ch→まとめ　悪質な連中が何度言っても自重しなかった　板を汚染し、住人のヘイトを集めすぎた メディア→2ch　特に内外に問題は起きていない　悪質なスレ立ては通報で対処可能 マスコミによる2ch叩きがあまり活発ではないトコみると、大手とは契約済みか、もしくは、 2chからのアクセスが多いから黙認ってトコじゃないのかな、ニュースメディア界隈は 300 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 17:28:42.95 ID:u+qs71d7] >>298 だから、2chだけ許されるのはズルい！って思うなら、企業に通報しろよ 住人には何のメリットもないけど 301 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 17:30:48.15 ID:f+1cVfeh] 例としてアカヒを揚げるが ttp://www.asahi.com/shimbun/chizai/kiji.html いちいち手続き取った上で転載してるのかな 302 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 17:33:48.22 ID:f+1cVfeh] >>300 別にずるいとは思ってませんがね ただ記事元・ネタ元が転載するなってなったら、転載禁止扱いになっている板はそれにおとなしく従うべきだと思うがね 2chが不法の温床から脱する、というなら住民もそれに追随しないといけないよね 303 名前：名無し編集部員 [2014/03/03(月) 17:47:40.61 ID:lnaq7+4d] >>298 まとめも全文転載じゃないしな コンテンツの一部を切り取ってる 2chのを引用というのがOKなら 逆もまたしかり コメント付ければさらに言い逃れされる 304 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 17:48:15.85 ID:u+qs71d7] >>302 >>299 転載禁止になると2chが不便になる！と(理解不能の拡大解釈で)言い立てて、Jimに相談して妥協点を探るでもなく 実説の証明のために朝日に通報して2chを攻撃したいという人がいるのであれば止めはしないが 本末転倒すぎるよ？ 転載元から2chが警告されても2chがますます不便になるだけ あれはいいのか、これは認められるのか、等々にJimが回答すればするほど揚げ足取りでグレーゾーンが無くなっていく 勝手にこれはダメに違いないと思い込んで騒いでもクビを締めるだけ マズいと思うならこれなら引用でOKだな、と思う形に自重すればいいだけ 外部では記事本文は転載せずにニュース板として機能してる板もある ただ、まとめとログ庫はハッキリとJimから拒絶された　これは紛れもない事実 もう引用の範囲に戻しても手遅れだと思うな 305 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 17:49:20.78 ID:u+qs71d7] >>303 引用・転載の面では言い逃れできても 「2chの利益を奪う」という側面からアウト Jimが直接そう言ったから完全にアウト どう言い逃れしてもアウト 306 名前：名無し編集部員 [2014/03/03(月) 17:51:48.92 ID:YuNKeEMq] 転載禁止することの正当性を利用者が後付で主張してもしょうがないし、 不当性を主張しても同じくしょうがないよね 結局２ｃｈ運営者がそのほうが儲かると賭け、実行しただけなんだから。実際にそれで儲かるのかは知らん。 児童ポルノや殺人教唆や転載禁止のサイトからの無断転載が２ｃｈ内でそのままになっているのは特に問題ない。 >>259,267,270が真理だから。 307 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 17:53:35.46 ID:MeTfUUh7] 無断転載してるサイトは無断で転載してもいい ってのは窃盗犯からは盗んでもいいっていうのと同じ。 どちらも罰せられるべきであるけど切り離して考えないといけないと思う。 308 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 17:55:52.63 ID:JeX7Wsjx] 弁当つまみ食いしてる奴の弁当は、つまみ食いしていい。に近い 309 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 18:01:42.11 ID:u+qs71d7] 2chは弁当屋の宣伝してるけど 2chからつまみ食いしてるヤツは「俺が作った」「2chではのり弁以外認められない」「鮭派はキチガイ」とか 余計な事するヤツが多すぎた 一方、2chの中で「鮭派はキチガイ」と騒ぐ人間がいても、それは騒ぐ人間の仕業であって 2chのせいではない 310 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 18:04:54.57 ID:JeX7Wsjx] 常にわけのわからない新人が流入するのが２ちゃんねるなのか、 いまの２ちゃんねるが２ちゃんねるなのか だいたい「完成」してる板ってあるが、そこにも人を招こうとしてるんだぞ、Jimさんは 311 名前：名無し編集部員 [2014/03/03(月) 18:09:47.32 ID:lnaq7+4d] >>305 いや、それだけじゃどうやってアウトにするんだよってなるだろ 冷静になれよ 312 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 18:22:55.50 ID:yQVD4BVd] ν速もついに転載禁止か 2chも引用して広告収入得てるしニュース板は時間かかると思ったけど早かったな 【超速大勝利】　ν速転載禁止正式決定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!日本大勝利　岡山憤死ｗｗｗｗｗｗ hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393837523/ 313 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 18:40:30.41 ID:JeX7Wsjx] 引用(転載まがい)ベースのスレがどうなっていくか注目しとこう 俺のいる板に波及せんことを祈ろう 技術系の板です 314 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 22:29:39.98 ID:EZow1Z97] なんか勘違いしてるアホがいるようだが 事実報道の内容とかは 著作物としての表現が入ってなければ もともと誰でも転載は自由だろ 315 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 22:32:49.03 ID:qoGXC4Cu] >>314 どこどこで誰が亡くなりました、みたいな事実の列挙だけの簡素な文ならね それ以外はアウト 316 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 22:35:33.85 ID:cWf9f6IN] 著作者の意図と異なる記事の用い方はアウトみたいだね。 だとしたら、2ちゃんの殆どの転載(引用も？)がアウトになる。 317 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 23:09:12.13 ID:Qs3YaHxs] ニュース系、雑談系2、実況の一部だけが2chの全て、みたいな考えの人が多いんですね 318 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 23:44:57.79 ID:u+qs71d7] >>311 権利者の意向が出た時点でアウト どうやって潰すかの話は残っても、アウトはアウト 319 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 23:50:26.56 ID:cWf9f6IN] >>318 アウトってのは、輸入の方のことね。 輸出されることしか考えてないみたいだけど。 320 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/03(月) 23:52:25.33 ID:u+qs71d7] >>319 え？　輸入をアウトにする必要はないだろ？ >>304 だよ 321 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 00:36:32.79 ID:KFnDnsSn] ロンダリング阻止の観点から、そこらの板から、 他の板へのexport もアウトになってくるだろ それも考えておいたほうがいい >>317 そこらに住んでる人は、ほんとにそこにしか住んでないらしい 322 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 01:05:23.49 ID:drWUfwPT] 某同盟より 画像使用風優たん ブログ ameblo.jp/fuuyuu-xxx-sakurachan/ 公式画像を無断使用しているクズ。指摘したら開き直り＆反省の色なし 自身のブログの記事が無断使用されてたのに対して激怒（）の記事 ameblo.jp/fuuyuu-xxx-sakurachan/entry-11633126674.html ameblo.jp/fuuyuu-xxx-sakurachan/entry-11685156908.html 風優たん画像使用の言い訳（） ameblo.jp/fuuyuu-xxx-sakurachan/entry-11713972196.html ※現在、風優たんのコメント欄は承認制 323 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 01:37:12.13 ID:yCj1VesS] いくつか転載禁止になってるみたいだけど どうしてジムは全体をまとめて転載禁止にしないんだろう 324 名前：名無し編集部員 [2014/03/04(火) 01:44:34.15 ID:OxryaRBM] >>318 新聞社は２ｃｈ以上に明確に転載禁止を明記してるんだが ２chのニュース板アウトになる 死ね 325 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 01:47:07.15 ID:KlGnf6SX] 2chの方じゃ名前の後ろに転載禁止ってつくようにしようとか何とか 何か一斉に創価がーって騒ぎ出してるなぁ 326 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 02:09:40.15 ID:XRsLJfAT] pinkも全域で転載禁止にしていいんじゃないか？ 327 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 02:13:29.75 ID:ymo7ImqW] 2ch内での引用はどうなりますか？ 面白そうなスレの紹介やスレ違い板違いへの誘導、 参考になるレスの引用・紹介など。 328 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 02:14:33.15 ID:f3cQneYb] >>327 日本人なら読めるだろ→転載禁止 329 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 02:20:27.72 ID:ymo7ImqW] じゃあ紹介や引用にしますね。どうも 330 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 06:37:46.67 ID:JTFD0xoD] >>324 なるならとっくになってる 331 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 06:38:31.50 ID:JTFD0xoD] >>329 Jimはグレーゾーンは大切にって趣旨の発言してるから そうガチガチに考えなくてもいい 332 名前：名無し編集部員 [2014/03/04(火) 08:14:52.21 ID:a1rXrReC] >>324 気持ちはわかるけどとにかく受け入れていくしかないと思うよ２ちゃんねらー続けるなら。 なんだこの２ｃｈはおｋで他はダメというダブルスタンダードは、とおかしさを感じる人が多いのはわかるけど、 まじどうしようもない ２ｃｈは収益あげるために運営されてるからね・・ 333 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 09:59:11.62 ID:KlGnf6SX] そもそも2ｃｈからの転載がよかろうが悪かろうが転載禁止の所から持ってくるのが間違い 転載元が嫌なら前から言っていいんだよ それに対して2ｃｈが掘るのか削除するのかは知らんけどさ 334 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 11:07:58.31 ID:qa9I91WO] 2chもアフィブログも寄生してる でも今まで動かなかったのは一線を越えなかったから 2chもこれから次第では禁止されるかもしれないが少なくともアフィブログはもう無理 335 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 12:58:35.52 ID:1AlZ3TVK] >>281 > じゃあ明確な根拠を示して下さいよ > 2ch全体の何%が転用なのかをね >>286 > だから割合の問題だと じゃあ明確な根拠を示して下さいよ 2ch全体の何%が転用で、アフィサイト全体の何%が転用が転用なのかをね >>274-277>>298 何%が転用とかそんなのわかるはずもなくて、 2chにもまとめブログにも、引用もあれば転載もある どれがどうなのかは、一つずつ具体的に見てみないとわからないのであって、 2chは全部引用だとか、まとめブログは全部転載だとか、 一面的な見方しかできないと議論にならないよ >>305 論点は、引用・転載の面だけだよ 例えば、Twitter に人が流れて利益を奪われるからといって、どうにもできないだろ？ 336 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 13:01:38.73 ID:KFnDnsSn] >>331 Jimたんはこわくない、きっと話せば分かるから 英語が通じればなｗｗｗ もともと俺ら(≠まとめ勢)も無茶はせんし それより原作者勢(板住人)だよ 彼らは「法律？んなもんJimに任せて、俺らは許せるかどうかだろ」とかじゃね 337 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 17:34:01.51 ID:9jfr1tG6] ２ちゃんで引用の条件満たしてる書き込みなんてほとんど無いだろう 自分の意見を述べるために引用するのはOKなんだけど ニュース系みたいにただ記事を載せて、さあこれについて話し合いましょうって形はNGだ 338 名前：名無し編集部員 [2014/03/04(火) 17:47:48.25 ID:BSOypx4T] ひろゆき時代から２ちゃんねるのトップページには自由利用マークがあって今もあるんだけど、新運営は知っているのだろうか？ 339 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 18:32:03.23 ID:KAB2r51e] あっそ ﾌ゜ｯ　　∩ ∧_∧ 　 ℃= ノ`(･ω･`) 　　 ⊂＿＿＿_∩ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 340 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 21:49:29.87 ID:rQeYUuWR] どうせ転載禁止になるしいいや アフィカス君はここから出てくるなよ 341 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 21:57:30.15 ID:i2PlUpxU] >>338 あれ営利目的はNGだし 他に色々条件ある 342 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/04(火) 22:15:36.00 ID:ymo7ImqW] >>341 営利目的の企業が社内で無料配布し、結果的にその情報を活かして利益が上がってもOK （と規定に書いてある） そのデータ自体を売ったらNG アフィ付きサイトで無料公開するのは、結構グレーだね。 文句なしにアウト！とまでは言い切れない。 有料会員制でまとめサイトをやったらアウト。 343 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 00:04:49.36 ID:FT6koo7I] 2chはケンモメンのものになってしまうのか 344 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 00:37:50.65 ID:gvFM62KZ] 1.名無しさん 俺は基本的にまとめやニコニコなどの末端から、興味のあるニュースに限ってニュースソースや２ch、個人ブログを辿っていく感じだったので、転載禁止とかで（こんな在日サヨクの妄言など使いたくないが）ネトウヨ潰しが行われようと変わらずまとめサイト見るよ。 むしろ、２chの方にこそ行かなくなるかも。 まあ、あの便所の落書きと書いてる便所虫どもは本来のアングラに戻りたくて仕方ないんだろうけど。 345 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 01:34:04.48 ID:QCUSWyoG] >>344 こういう感じの層は確実にいる ソースは、俺がねらーなのを知らずに、休み時間はまとめ眺めてた俺の同僚 だから転載禁止解除？ いいえ、この層をいかにマネタイズするかだな 同僚の場合、広告ブロックはしてない 時々すごい画面になってる ブラウザはもちろんIE 346 名前：名無し編集部員 [2014/03/05(水) 01:35:42.97 ID:QCUSWyoG] >>339 そのAAどこからもってきたかな？ まさか、転載禁止板出自のAAじゃないよね 347 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 01:56:58.81 ID:BizDHbAN] 「転載禁止の板」に既存のAAを片っ端からコピペしてそれを盾にAA描きに「無断転載」という無実の罪を着せる事も可能…と。 348 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 02:14:07.08 ID:QCUSWyoG] 大きな声ではいえないが、そのとおりだよ 不遇のIT土方が、最後っ屁にGPLのライブラリを混ぜ込むが如し。 この手の問題は奥深い 349 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 02:15:40.16 ID:QCUSWyoG] もっといえば、ケンモメンのAA職人が転載禁止板に作品を出し、 工作員が、気に入らないスレにそっとそれを貼ったら。 サブマリンAAだね 350 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 02:25:20.51 ID:QCUSWyoG] だからといって、全板転載禁止(板間転載は可能だが、２ちゃんからコンテンツを 出せない)ができるだろうか 習作のかけらを載せる癖のある奴は注意しろ これまで、自作を２ちゃんに載せ、引き続き自分でも使う行為は、 「２ちゃんに著作権を帰属させるが、そこからあらためて転載し組み込む」ことで成り立ってきた しかし今後は、条件が揃い次第、ケンモGメンの「摘発」の対象になるだろう GPL界隈では、同様のことが起こってる どうせ歴史は繰り返すんだよ、わかってくれよ、、 おまえら、２ちゃんねるを、どうしたいっていうんだい、、 351 名前：名無し編集部員 [2014/03/05(水) 03:23:41.60 ID:3D6EsNyx] みんくとか転載禁止ってわざわざ書き込んでるレスを無視して転載するからな 転載禁止でおk 352 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 03:41:28.87 ID:WIcw1t5/] ・アフィ載せないでまとめサイトやればいいだけ １円の金にもならないのに何百ものスレをチェックし、取捨選択し、まとめるなんていう重労働を他人に押し付けようという考えが理解できない。まとめサイト管理人が報酬を得ようが得まいが、俺らには関係ないことだろ？ 他人に無償労働、ボランティアを強要する考えが理解できない。 ・過去ログが無料で見られるようになるのだから、それで事足りる ただ１番から１０００番までの書き込みがだらだら続いてる過去ログが見れたって、意味ないんだよ。 まとめサイトってのはその有象無象の中から読むのに値するものを取捨選択し掲載する。 場合によっては複数スレから同じテーマの書き込みを一つにまとめたりする。 その編集能力にセンスが問われ、それが評価されるところが人気まとめになったんだろ。 編集という行為のありがたみや大事さを軽視する奴が多すぎる。 そもそも、いままでだって「まとめサイト」以外に「過去ログを載せてるだけのサイト」があり、つぶすべきはそういう、手間暇を何もかけてないところであって、「まとめサイト」ではない。 まとめがつぶれることで俺らユーザーはまとめサイト管理人の編集を経て効率よく情報を収集する手段を「失った」だけであり、利益が一つもない。 もし、過去ログサイトやまとめサイトを全部潰し、２ちゃんねる直営の過去ログサイトだけになったら、 情報検索や収拾の手間が増すだけ。 353 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 03:43:04.74 ID:WIcw1t5/] ・２ちゃんねるが正当に得られるはずの収益をまとめサイトが奪ってる。２ちゃんねる存続のためにはまとめサイトを潰すべきだ ２ちゃんねる直営の無編集の過去ログがだらだら見られるところが出来て、そのアフィの利益がいくらか増えたところで、まとめサイト+無断過去ログサイトの収益を合わせた額より、はるかに少ない額になることは想像に難くない。 ２ちゃんねるがすべきなのは「許可したまとめサイトから利用料を取る」ことであって、潰すことではない。 それなのに無責任にまとめサイトを敵視するヤツのせいで、ユーザーは「センスあるまとめ人がまとめたサイトで効率よく情報を収集する自由」を奪われたことになる。 ただ、不便になっただけ。 （今のところそんな話は出てないが）２ちゃん直営のまとめサイトを作るにしたって、誰が、どういう編集センスで、どういう基準で作るのか？ こういうのは直営じゃないほうがいいんだよ。自由にやらせて、ライセンシーを取る方向に進むべきだったのに、そういう代替手段や遷移期間を設けることなく、ただ感情のままに潰した。 こんなの、一人のユーザーとしては損失以外の何物でもない。 ・俺の書き込みは俺のもの！著作権を守れ！書きたいことがあれば自分の言葉でブログを作ればいい そんなのすでに、大量にあるだろ。応援サイトとかブログとか。 無数の人間が寄り集まって意見を交わしたり話を持ち込んでくる、一つの書き込み自体では意味を成さないけど、それが集まることで意味のあるものになる。 それがBBSだし、２ちゃんねるなわけだ。個人の意見を書くサイトとはその内容も方向性も質もぜんぜん違うんだよ。 そこに一定の編集センスを加えるまとめという情報形態も「同時に」存在する意味は大きかった。 まとめサイトが自分の言葉で語るブログに変化したって、そんなのありがたくもなんにもない。すでにある応援ブログ、評論サイトが増えるだけの話だ。まとめサイトの代わりには、絶対になりえない。 354 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 03:50:14.89 ID:QCUSWyoG] 連中のカキコは、２ちゃんの著作物だよ 連中自身ですら、転載はできない 連中が自身が住民であると証明できぬかぎり、引用すらも難しくなるだろう それより、まとめサイトの中に、２ちゃんねるに凸する連中が現れたという 住人に言わせれば、ひとつの、悪しき進化 355 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 04:43:15.57 ID:pHGjmGBk] アフィリエイトは閲覧者に金を要求しないし、良いシステムだよ。何が悪いのか、とは思う。 アフィリエイトを貼っても、ユニークアクセス１日に100程度の普通の個人サイトなら月の稼ぎはゼロ円。 稼げるもんじゃないよ。 アクセス稼ぎに2ちゃんに自演でスレを立てるのはやりすぎだし、やっちゃ駄目だけどね。 でも、もう全面転載禁止になるんだし、しょうがないね。 356 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 04:55:14.58 ID:5P8by2en] アフィ自体を嫌ってる人なんか極々少数だよ ＞アクセス稼ぎに2ちゃんに自演でスレを立てるのはやりすぎだし、やっちゃ駄目だけどね これをやってる上にレスですら自演という例がいくつも露見しただろ そういうことがあると普通のレスまでアフィサイトじゃないかと疑心暗鬼になる奴も出てくる 掲示板転載、編集して集客する方法が客商売としてまっとうな方向じゃないんだよ 例えば本を読んでレビューを書きその本のアフィを貼る、というような使い方なら誰も文句は言わない 個人のレビュー能力や偏向した意見に対して文句が出てもアフィ自体には文句出ないだろ 実際そんな感じにDIYで記事を作ったアフィサイトやってる人も多いしそれでまともな収益を上げてる人も一部存在するようよ ここで問題になってるのはそういうアフィサイトじゃないだろ 八百屋を叩く奴はいなくても近隣住民の生活を破壊するほどの騒音で客呼び込みして商売してる八百屋は叩かれる そういう事例が増えてくれば八百屋自体が叩かれるようになる 357 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 05:04:34.89 ID:pHGjmGBk] 最近はアフィリエイトが貼ってあるだけでアフィカス呼ばわりしてる人が目立つよ。 ケンモウの影響だろうと思う。 358 名前：名無し編集部員 [2014/03/05(水) 05:14:35.06 ID:5P8by2en] >>357 ケンモーの影響も少しはあると思うけど それよりも>>356の最後2行の「そういう事例」が八百屋自体が叩かれるほどに増えたんだよ 359 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 05:40:18.98 ID:xqBWsBxi] ぬこの画像一つもってきただけで「無断転載！」と一斉に攻められる時代が２ちゃんに来る日も遠くない そうなれば中間派な面々は確実に２ちゃんから離れるだろうな 360 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 06:08:07.53 ID:bISJm/js] ここでぐちぐち言われても さっさと出てけば？ 361 名前：名無し編集部員 [2014/03/05(水) 06:50:35.21 ID:VZVMgF28] 転載いやなら嫌儲行けで良かったのに なんで2chの行動範囲狭めようとするかわからん それこそ自分のレスが転載されるのが嫌なら書かなきゃいいのに と考えると2chの社会的な影響を嫌がる連中の動きとしか考えられんな 362 名前：名無し編集部員 [2014/03/05(水) 06:52:35.66 ID:5P8by2en] ＞書かなきゃいいのに 行動範囲狭めるどころかゼロにしてんじゃんワロス 363 名前：名無し編集部員 [2014/03/05(水) 07:07:11.70 ID:VZVMgF28] >>362 お前が書かなくても 他はいる お前が居なくとも世界はまわる 364 名前：名無し編集部員 [2014/03/05(水) 07:12:15.89 ID:5P8by2en] お、おう ユーザーの行動範囲じゃなくて「2chの行動範囲」って何だ？ 365 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 08:12:30.53 ID:3G7Yo5AQ] >>361 負け犬の遠吠え的なモノを議論スレに持ち込まれても困る 366 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 08:22:41.77 ID:QXdybz5W] まぁ嫌儲は2chを潰そうとしてやってるんだから。 さらに念のために、JIMとの離間工作も忘れないで実行中。 ノウハウを共有して普通に使えばいいと思うよ。 367 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 08:57:13.84 ID:+8z9G5TU] アフィカス息してるか−？ｗｗｗ 368 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 09:46:26.67 ID:Zqc5ujAd] アフィはもう2chなんか相手にしてないでしょ ここまで無理やり転載禁止にさせられるなら 一々荒らされてるのを根気強くあぼーんしながら まとめて来たやつらには一定の評価をするけどね まあもう嫌儲を相手にしなくていい場所でやってるんじゃないの？ 369 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 09:48:13.10 ID:3G7Yo5AQ] >>366 負け犬の遠吠え的なモノを議論スレに持ち込まれても困る 370 名前：名無し編集部員 [2014/03/05(水) 09:51:17.38 ID:O9z3Zub7] >>369みたいな連呼厨は２ｃｈの害悪でしかない おまえみたいなのを排除したいというのは全板一致だよ 371 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 09:51:20.66 ID:Zqc5ujAd] どうでもいいがニュース系板のニュースの転載は いい加減全面禁止にするべきじゃない？ いやニュース系で転載禁止の板は全部削除しないとね 転載禁止なんだしな。 372 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 10:10:22.45 ID:OX3n/Vg+] 同じ事しか書けないんだよなぁ オープンにでも篭ったら？ 373 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 10:31:49.94 ID:ZA5SihGV] 厨房板は転載ＯＫっていう意見が多いみたいだよ 他板からのスレッドロンダリングも歓迎するって 議論も何も、そもそも住人があまりいない様子だけど 【自治】厨房！板転載禁止議論スレ toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1393863155/ 374 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 10:36:29.57 ID:se+ECMw5] 議論スレなんだからきちんと反論しようよ 375 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 11:00:09.20 ID:FT6koo7I] アフィサイト消滅＝2ch消滅みたいな論調で転載禁止に反発する奴が各板の議論スレで増えてきてるなあ アフィカス丸出しで非常にアレだが必死すぎるのが議論スレとしては非常に邪魔で迷惑 376 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 13:00:49.81 ID:QCUSWyoG] >>371 転載禁止にした板は、転載に慎重になるのが筋だよな 金のある(法務持ってる)ところを本気にさせちゃいけないんだよ >>373 板間転載は禁止でしょ 転載禁止板の話がまざると、その部分は転載禁止が「感染する」んだよ 377 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 14:42:04.26 ID:l9KXVBAp] 競馬板は転載禁止にならなさそうで安心したw 予想会社の収益30万越えてたから転載禁止は素直に困る 378 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 16:13:07.51 ID:zLvJoWkO] 【悲報】　2ch運営　「助けて！ 転載禁止にしたらアクセス75％減！ 2ch閉鎖寸前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393998283/ 379 名前：名無し編集部員 [2014/03/05(水) 16:41:10.58 ID:5P8by2en] >>378 それ集計ミスで75パーセントという数字が大幅に間違えてるから 380 名前：名無し編集部員 [2014/03/05(水) 18:18:43.67 ID:QCUSWyoG] >>378 単純に悲報ではないな おそらく住人に言わせれば望ましい結果 空気よめない奴の流入に困ってたとかいってたじゃん 381 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 18:21:36.02 ID:3WQZ1Z6F] >>378 つまり ２ちゃんねるのレスの75％がアフィブロガーによる仕込みであることが判明 kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1394009163/ ってことなんだろ 382 名前：名無し編集部員 [2014/03/05(水) 19:39:59.59 ID:NOCGvQHn] >>381 単純にそうとは言い切れないだろ 人が多い板でずっとアフィｖｓ反アフィ論争やってたんだし 興味のない人間はウンザリしてるというのもある 転載禁止になってもアフィの話題ばかりしてるし 383 名前：名無し編集部員 [2014/03/05(水) 19:42:29.32 ID:5P8by2en] いやだから75パーセントって数字自体が大幅に間違えてるから 384 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 20:45:12.56 ID:QW8BZcpS] 邪魔な纏めブログ潰したいが手段が無い とにかく2ちゃんの転載禁止でもやるしかない で、全力火病の特ア工作員 385 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 21:48:31.40 ID:3G7Yo5AQ] 11 名前：Ψ[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 18:02:10.95 ID:FG8J8iXN0 ※レス数激減つーのは全部アフィカスの印象操作、デマ ※「単に2chの書き込み数を計算してるところに不具合が出てるだけ」 証拠は下記 こちらが現在の書き込み数 ↓ 03月05日の投稿数： 994,537 www.bbsnews.jp/bbs-post-0.html んでこっちは昔からレス数を観測してる「すずめ」が計算した、現在の書き込み数 ↓ 本日の発言数 293,281 stats.2ch.net/suzume.cgi 「すずめ」は70%以上のレスを集計できていない これは鯖移転やメンテの影響で多くの板の情報を反映できなくなってるから 因みに嫌儲の書き込み数も反映されてない このすずめを根拠としてデマをまいてるのがアフィカス アフィが瀕死で飯がうまい 386 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 22:11:11.47 ID:sObMW0ff] 3/3 新スレ：+95件 投稿： +1610件 ID数： 439 ID 3/4 新スレ：+399件 投稿： +6648件 ID数： 1510 ID 3/5 現時点 新スレ　+1611件 投稿： +22318件 ID数： 4529 ID 387 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/05(水) 23:20:40.57 ID:6dIaLKqp] はちまのリンク貼りまくってた奴は２ちゃんにダメージ与えたって 嬉々としてたんだろうけど結果的に墓穴掘るハメになってたのか 388 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/06(木) 13:01:21.31 ID:fLvViOvl] エロパロ板とかキャラネタ板はスレ住人が被害受けるだけだから転載禁止はやめてくれ。 あそこらへんはアフィに狙われることもないし。 389 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/06(木) 20:58:17.09 ID:FJEKyYV0] >>388 意味がまったく分からない アフィに狙われてないから転載容認しろと？ 390 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/06(木) 22:00:13.50 ID:fLvViOvl] >>389 各スレの保管庫の扱いどうすんのってことよ。 391 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/06(木) 22:12:45.79 ID:fLvViOvl] エロパロ板とかログ解放されたのってここ数年分だけやし 10数年分のＳＳ保管してる保管サイトが各所にあるんやで。 全面転載禁止とかなって保管庫根こそぎ潰されたら苦しむのはスレ住人だけやん。 だからアフィブロク転載禁止でとどめるべき。 つうか各スレの保管庫もたいていＳＳの著作権は作者にあり無断転載禁止になってるし。 392 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/06(木) 22:20:14.31 ID:C7dw8oc3] 見たことないけど、その保管庫とやらにはアフィ貼ってるの？ 393 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/06(木) 22:21:58.53 ID:fLvViOvl] marie.saiin.net/~mcharem/hokanko.htm ここから色々と飛べるから自分で判断してくれや。 基本的に各スレ住民の中の有志がやってる。 394 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/06(木) 22:46:54.59 ID:fWOKbQ2W] >>393 ザッと見たけどどこもアフィあるね。 アフィブログだから転載禁止の対象です。 395 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/06(木) 22:53:32.15 ID:C7dw8oc3] 管理者が貼ってるアフィじゃなくて、無料鯖特有のアフィならまあ 396 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/06(木) 22:55:05.65 ID:eyc0S0k+] 有志まとめは2chwikiが出来たら移転でOK 少なくともJimは作るって言ってたんだから、それまで保留だね。 397 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/06(木) 23:00:49.92 ID:fLvViOvl] で、jimは保管庫によっては1000本以上あるＳＳを全部移植してくれんの？ 398 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/06(木) 23:01:36.46 ID:C7dw8oc3] >>397 それは本人に聞いて下さいな 399 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 00:01:18.39 ID:zYhiSB1z] もはや原理主義？が台頭してるのか 400 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 00:25:26.13 ID:AWN+9sRj] ２ｃｈではないサーバーが儲けてるんだから問題だろう。 その理屈なら悪質でない２ｃｈまとめはアフィでもOKってことになる。 401 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 00:39:03.78 ID:/pFX5LtT] またmaguro鯖が寸断状態に 402 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 00:52:00.21 ID:1FGllcp9] 反アフィ原理主義者のせいで2ch崩壊の足音が聞こえてきたなあ 嫌儲が暴走し好き放題にLRを変更しようとし jimはそれを容認 　馬鹿な技術者しかいないせいで変に設定をいじりp2のクローラーを攻撃と勘違い 携帯の規制解除もうまく進まない 規制担当だったairrockさんは逃げちゃったの？ 403 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 01:40:38.48 ID:R0QJiLcc] 2ch.net/maru_notice.txt これに基づいて、過去ログサイトとまとめを潰していくわけ？ ●流出犯人は捕まってなくて、本当に通報したのかどうか疑わしいと言われてるけど、 金の絡むことなら確実にやるのかね。 404 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 07:44:08.57 ID:zYhiSB1z] ２ちゃんねるは、safe mode にはいります。っていうことならわからんではないんだが ２ちゃんねるは、いろんな人が持ち寄ったコンポーネント(運用ユニット含む)が、 絶妙に疎結合して成り立ってきたという 新管理人？がいったん、ベースコンポーネントのみからやり直したくなるのはわかる 405 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 12:28:14.54 ID:WeRNsBDh] 個人サイトが2chの文章を引用する程度は大した問題じゃないんだろうけど、 外部サイトのクローラー巡回やまとめサイトのSOE対策がウザいんでは？ なんで外部サイトがサービス提供するためのコストを2chが払わないといけないの？っつー で、まとめてコスパ良く対応できる取っ掛かりが転載禁止。 406 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 14:31:58.34 ID:1omkDEmG] 嫌儲民だけど最近は転載禁止勢力が権力を盾に暴徒化してきていて怖い 自分たちはアフィサイト転載禁止なのに、他板にもっと厳しい転載禁止を課してるのが理不尽すぎる 予防措置的に乗り込むのは小さな親切大きなお世話を通り越してただの荒らしだわ >>402 pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393152643/ 削除体制が不十分なのに規制解除をするなって言ってた 407 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 15:03:04.22 ID:1FGllcp9] >>402 Let's talk with Jim-san in operate. ★5 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/281 本文はＵＲＬ先から確認してください >>281の意訳 _______________________________________________________________________________________________________________ >>272 今晩それを見てみます。それについて一言申し上げると、そのスレはひどく混乱しています。 申し訳ないんですけど、私がまだ見ていない投票結果を含む別スレを立てていただけませ んか。 そのスレには、投票結果とその投票結果は無効だとする意見をすべて記載していただけると助かります。 ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無 断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること を示すということなんです) 必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を 払ってもうことになるかもしれない。また、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求 することになります。 今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。 結局転載は大丈夫なのか 408 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 15:16:40.46 ID:1FGllcp9] qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/493 493 Grape Ape ★ 2014/03/07(金) 15:10:08.30 ID:???0 >>439 I will give you some examples. Logsoku - I will be seeking legal action. hissi.org OK *.2chblog individual user mostly ok. Although LINE owns that domain and would need to pay. >>482 Yes, quotes are almost always ok as long as the source is properly noted. 409 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 15:36:19.14 ID:1FGllcp9] フェアユースなんだって だから営利目的なら2chに使用料を払うことになりそう 非営利なら自由にまとめていいみたい 410 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 19:16:29.73 ID:s4H81GAP] 2chで誰が書き込んだかわからないレスを外部の人間が引用して小銭儲けするつもりなら、とりあえず2chに分け前をよこせやと。 一見横暴なようだがそれはそれで筋は通ってると思う。 411 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 21:24:01.99 ID:+y0Ow257] だからフェアユースならさっさとニュース系板全部潰せっての 著作権に対して厳格になるんだろ？ 412 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 21:54:33.52 ID:LF/BwRn4] 自称〜民は仕込み これメディアリテラシーの基本 413 名前：名無し編集部員 [2014/03/07(金) 23:15:15.78 ID:F3niJea2] こっちにも同じこと書くけど 　 （JIMがやろうとしている）まずは自由にやらせて悪質なものを取り締まるってやり方より まずはアフィ原則禁止にしてからフェアユースの範囲内であるもの、アフィの収益分配の条件が呑めるもの みたいに審査を通ったものを徐々に解禁していくってやり方のほうがスマートだと思うんだ。 　 つまり方法論の問題 414 名前：名無し編集部員 [2014/03/07(金) 23:16:16.11 ID:uWs4zovI] Jimさんに直談判しないと意味がない、と考えているのか Let's talk with Jim-sanスレからこっちに来てくれない… 415 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 23:17:49.17 ID:xvqWM4hy] まあjimが明確な答え出さない限り話し終わらんからね 本人が答えるまで聞きたいからあっちにいるという 416 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 23:20:07.14 ID:QFwmf7bF] >>407 訳者訂正 必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を 払ってもうことになるかもしれない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誤 必要があれば、まとめサイトを監視可能なシステムの中に置くのがよいのかもし れないし、使用料を払ってもうことになるかもしれない。　　　　　　　　　　　　　　　正 どうでもいいところなんだが、拡散しても困るんで。(すぐに訂正したんだけどなw) 417 名前：名無し編集部員 [2014/03/07(金) 23:24:46.15 ID:w1qwMR3A] qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394196846/51 51 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/07(金) 22:13:44.79 ID:6XoTd8/U0jimが運営してるアフィサイト electricbuddha.org/ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394196846/101 101 ：Grape Ape ★：2014/03/07(金) 22:28:09.28 ID:???0 >>51 Hahahah, There is no affinia there. It is an example of fair use. HAHAHAH、そこにはアフィはありません。それは、公正使用の一例です。 jimはfair use=アフィなしだって 418 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 23:26:20.57 ID:aS0DbUix] >>414 そもそも、俺らが語ることなんて左程無くて、jimが何をどう考えてるのか アフィや著作権絡み以外では何を話し合って欲しいのか 意見出さないから分からねえんだよ 419 名前：名無し編集部員 [2014/03/07(金) 23:28:05.25 ID:fAgjAXaH] てか名前欄どうするつもりなんだろうな @転載禁止が@All right reservedとかに変わるのか ここ数日の投票結果を一旦無しにするのか 420 名前：名無し編集部員 [2014/03/07(金) 23:33:22.33 ID:uWs4zovI] @All Rights Reservedだったら嬉しいけど たぶん白紙ってことなんだと思ってる 結局Jimさんがどうするかだけだから、おとなしく待つよ 421 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 23:33:53.26 ID:uue+fBvt] まとめは実況動画みたいなもん って例えにしっくりきた ゲーム買ってないのにプレイヤー面してたり なぜか「宣伝してやってる」と上から目線 そら嫌われるわな 422 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 23:34:42.52 ID:uue+fBvt] >>421 補足 買ってないってのは実況だけ見て満足してる連中で 宣伝してやってるは実況動画配信してる奴ね 423 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 23:37:39.39 ID:POLfhpvr] Jimさんはどうやったらあたしに振り向いてくれるの…もう疲れたあたし… そうね、お金の切れ目が縁の切れ目よね… 貴方は浪人を売り捌いて広告で収入を得て社員に給与を渡すことが最優先事項だものね… あたい、待つわ！！ 424 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 23:38:35.98 ID:SIrdjCtU] まとめ見て板住民面しないけどな、　　どちらかというと対岸の火事を眺める感覚 むしろ関わりあいになりたくない　って今回のことで思い知った・・・ 425 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 23:42:51.07 ID:aS0DbUix] とりあえず、 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394196846/51 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394196846/101 で 管理人に金が入るようなアフィの広告が付いてなければ 転載しても容認 って方針は大体分かったから、このスレ的には今日のところはこれで十分かね 426 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 23:43:26.39 ID:POLfhpvr] というか、ねらーもまとめ民もJimの異文化コミュニケーションに振り回された Jimも含めてみんな疲れてる 427 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 23:47:27.36 ID:uue+fBvt] >>424 対岸の火事とかいいながら常に監視してるのが最高にキモイ ぶっちゃけネヲチ民そのものだよな 428 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 23:52:14.57 ID:xvqWM4hy] 結論をせかしている感はあるな 明日を待って、そこから話しても遅くないし ただただ心配なのは、fair useを守らない悪徳ブログのほうが多いってこと 多分こういう人多いと思う 2ch側が商用利用NGだよって言っても、実行力がなかったら一時的に減少するだけで、数ヶ月後には今以上にまとめが横行する恐れもある それを踏まえて結論だしてくれーってせかしてる人がおおいんだよなー 429 名前：名無し編集部員 [2014/03/07(金) 23:58:18.40 ID:w1qwMR3A] >>428 ブラウザゲーとスマホゲーのアフィブログが乱立したのって この前の騒動の後なんだよなぁ 懲罰がないから、歯止めが利いてない 430 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 23:58:50.64 ID:POLfhpvr] くおーてーしょんまーくかあ あたい、疲れたからまた明日くるゎ 431 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/07(金) 23:59:49.44 ID:SIrdjCtU] >>427　怖いもの見たさ又は近寄りずらいけど興味はあるみたいな、ないかな？　 海外びっくりニュースと同じ感覚で、別にヲチほど強い感情やこだわりがあるわけではないよ あと普段みてるスレも、流れ早くて追いきれない時、 欲しい情報あるけど過去ログ漁るのが面倒なときは、まとめみてチェックしたりする いろんな理由で需要はある 432 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 00:05:40.95 ID:LWFwtRmS] Jimさんはステルスマーケティングの問題は認識してるんだろうか ステマ移民の経緯とか、日本がステマをきちんと規制する法律を整備してない事とか ステマを抑制しないと2chの汚名はますます深刻になって、ネットにもさらに悪影響が広まる事とか その辺の認識がいまいち浸透してないところが不信の種にならないと良いが 433 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 00:16:57.86 ID:ZRObR0Ea] 政治に訴えるのも手かも なんでもかんでも転載ＯＫというのがいけない 実話のように書かれてても創作物は創作物と記載すべきなのに記載がないのがいけない 434 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 00:23:31.05 ID:vKj8BGXX] 一方ゾイド板はすごいひっそりとさりげなく投票を始めていた 435 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 00:26:12.71 ID:LWFwtRmS] 画像つきかよｗｗｗ 436 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 00:31:33.64 ID:0C9rXx8o] ゾイド板いいなｗ楽しめる投票だわ 437 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 00:42:55.87 ID:ouRABwC7] >>427 >>431 その趣味（？）が高じて2chに来てくれるようになるならいいんだよｗ 潜在顧客の誘導になる。 >>417 一部のアフィ嫌いは無料ブログに元からアフィがついてるのも攻撃してるけど、 2ch用wikiができて、まとめ主に金が入らない状態でのまとめサイトはOKになりそうだね。 今までのようなまとめサイトも、厳密に言えば駄目なんだけど、 荒稼ぎするんじゃないならグレーのまま大目に見るみたいだね。 ただし2chの宣伝や誘導はするように！って感じ？ SEO対策までしてるような大手まとめサイトは、著作権が2chにあることを理解した上で ビジネスとして交渉するように、ってことか。 438 名前：名無し編集部員 [2014/03/08(土) 00:57:34.96 ID:3Kc1zZaq] >>437 そもそも著作権法を守れば特に問題ないのにね アフィもノンアフィも著作権法をすっ飛ばして、是非を問うからめんどくさいのに 439 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 01:23:19.31 ID:4rQLlhmS] >>438 そうですね。 アフィの有る無しは著作権的には関係ないです。 440 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 01:25:58.31 ID:wg+PT1dt] 転載はともかく２ちゃんは宣伝禁止だから宣伝リンクはRock54ではじくぞ 441 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 01:28:57.33 ID:4rQLlhmS] >>440 ROCK54生きてるの？ 442 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 02:26:23.43 ID:Fwfi1Wkb] >>425 管理人に金が入るか入らないかでは判断してないと思うけど？ どこにもそんなこと書いてないし、アフィへの転載禁止だとかもJimはまだ書いてない 443 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 02:57:17.05 ID:ziV1D+uP] ゾイド板和む 変更案も、何故まとめを問題視したか踏まえて考えてある感じがする 444 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 03:32:33.97 ID:oG/FYaqJ] 早く色々とアフィに対する処置決めてほしいな 曖昧なままだと不毛な議論終わらないしこのまま反アフィが高まるとまじで過疎るぞ 445 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 03:43:39.46 ID:OdwSULwg] アフィはアウトでノンアフィはセーフになるのかな？ まあ妥当かね まとめサイトも困らないだろうし 446 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 03:54:40.89 ID:8Bsrsvbu] >>445 元々嫌儲はそのポジション 連中がネトウヨ連呼しながら何を誇っているのか、ワケが分からない 447 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 04:08:48.42 ID:A/0d8hYn] >>437 > ただし2chの宣伝や誘導はするように！って感じ？ （掲示板管理者としてではなく）経営者としてのJimにとってはこれが一番良い落としどころだろうな 2chへのアクセス数を稼ぐことは最優先課題だから All Rights Reservedを周知し、著作権法を順守するよう求めるだけで、ルール上は実現できる 嫌儲も、著作権法くらい守れと言われれば守るような比較的行儀のいいまとめサイトも ひとまず損をしない道だ 448 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 04:16:25.08 ID:oG/FYaqJ] もしアフィがアウトになったら通報するのが楽しそうだ 449 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 05:14:59.99 ID:gEcQUlCM] はよアフィカスで2ｃｈレスを無断転載するところ出てこねーかな そうすりゃある程度どうなるか ここで議論せんでもわかりそうなもんなのにな 450 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 09:43:57.95 ID:FoiYBFYd] ITmediaが逐一記事にするぐらいだから流石は２ちゃんねるといった感じかなあ 451 名前：名無し編集部員 [2014/03/08(土) 09:58:00.79 ID:v2WnLqiY] >>449 大手は零細がやるのをまってるよなぁ 452 名前：名無し編集部員 [2014/03/08(土) 11:07:50.38 ID:3Kc1zZaq] >>448 とりあえずアウトなんだけどな アフィブログガーは訴えられてないから大丈夫、明確に禁止されてないから大丈夫って考えで 嫌儲は２ｃｈ運営も含めて転載禁止、金儲けNGって言い始めてやれやれっていうのが現状 どっちも著作権法では間違いなのにね jimは権利を主張して書き込みの利用はフェアユース、運営が２ｃｈで儲けるのはOKってスタンス 453 名前：名無し編集部員 [2014/03/08(土) 11:40:42.61 ID:hRfD3bs5] もうアフィは２ちゃんに戻らないから別にいいんじゃね？ おーぷんに移住したやつも戻らないし、いるやつだけでやってりゃ良いじゃん 454 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 11:52:22.49 ID:nrh9W8bw] 今まではひろゆきが脱税と責任逃れするために有耶無耶になってただけで 本来こんな議論してること自体がバカバカしいんだよな 著作権は自然発生するし他所のサイトから無断転載するなんて 常識的にも法律的にもアウトど真ん中なんだから Jimが警察に電話一本すればいつ著作権侵害で逮捕されてもおかしくない状況 ってことをアフィカスくんは理解してるのかな？ 常識的な感覚がある人なら過去の記事含めて全部削除すると思うんだけどな 455 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 11:53:43.49 ID:wpvmwt00] そもそもフェアユースを主張してもアメリカの著作権法が適用されなければ 意味ないんだけどな。 456 名前：名無し編集部員 [2014/03/08(土) 12:00:49.09 ID:3Kc1zZaq] >>455 無断で転載出来ないのはアメリカでも日本でも一緒だよ フェアユース云々より、そっちが問題 ２ｃｈが権利持ってる以上、許可っとやればいいんだよ なぜかアフィブロガーはそれを避けるよね 許可取ればやましい事なく、嫌儲なんか相手にしなくて良いのに 457 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 12:04:44.81 ID:wpvmwt00] >>456 転載×　引用○ ○か×かとの判断をする時にジムさんがフェアユースか否かということで判断しようとすると、 アメリカ法が適用されていない限り意味がなくて、そこが心配なんだよ。 日本の法律に従って判断し、転載だから法的対応をするというのであれば問題ないんだろうけど。 458 名前：名無し編集部員 [2014/03/08(土) 12:12:13.62 ID:kxm7Y9G7] jim自身がフェアユース精神でそういうサイトには著作権を主張しないってことでしょ 459 名前：名無し編集部員 [2014/03/08(土) 12:33:43.77 ID:3Kc1zZaq] >>457 jimは個別に判断したり、ルール作る気ないって jimの出方を気にせず著作権法を遵守しとけば、問題にならないでしょ あ、金が絡んでるから無理か 460 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 13:37:02.93 ID:ouRABwC7] とりあえず、 ・個人のまとめサイトは（よほど変なことしない限り大目に見るけど）、必ず元スレへのリンク貼ってね！ くらいは公式に言ったらいいと思う。 誰も損しない上、2chも助かる。 2ch全体、あるいは板ごとのバナーを有志で作って、それを利用できるようにすると 板ごとの特色が出て楽しいと思う。 461 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 14:35:55.25 ID:4rQLlhmS] フェアユースに、個人も企業もアフィもノンアフィも関係ないです 462 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 14:39:22.04 ID:wpvmwt00] >>460 問題はだねぇ、誰がそれの公式日本語訳を作るかだよ。 463 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 14:56:03.74 ID:4rQLlhmS] All Rights Reservedなんだから、fair useすれば良いだけです。 世界中のサイトと同じです。 464 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 15:09:51.65 ID:BRDCMdFv] 大体、ひろゆきが提唱してたまとめサイトニコニコ大百科への登録制度を、 ジム側への登録に切り替えて制度を継承してたら問題無かったんだよ。 大体500位の登録があったから、ドワンゴへ500*500*12＝3,000,000位の 登録料が年につき流れてるし、まとめ登録業者の一覧も整備されていた。 で、若干値上げした登録制にして規模のでかいアフィには追加でそれなり の額の請求してたら、鯖代の一部位は補えただろうに。 月1000円で年600万＋αだよ。大規模まとめを割高にしたら年1000万はいけた。 でもジムは「そんな話知らん」と切り捨てて、嫌儲の暴徒どもの案に乗って、 転載禁止を煽り倒したからこの「友達料」の交渉すら出来ないのが現状。 話し合う回線自体が存在しないので、ぼちぼちおーぷん２ｃｈへの離脱が目立ち はじめている。 利害を考えて交渉や取引の場を設定できないジムは本当に社会人なのか？ 鯖屋経営してる経営者なのにビジネスの話もできないのかよ？ 465 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 15:14:26.28 ID:wpvmwt00] >>464 それを公開の場でやろうとするのはビジネスマンのやることじゃないよな。 改編、改ざんとかやってなければ話も全くできないということではないだろうに。 正しいやり方でさっさと商談始めれば? 466 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 15:33:11.16 ID:Wz0VDZZ1] >>464 だよね。登録をニコニコからJimんとこに振り替えれば良かったよね。 ユーザーの不利益考えずにP2を潰すぐらいなんだから、登録振り替えの告知ぐらい朝飯前の筈。 467 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 15:40:19.92 ID:nrh9W8bw] そうする気があるならとっくにしてるでしょ それに２ちゃんトップに連絡先書いてあるんだから自由に交渉しなよアフィカスくん 468 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 21:06:41.47 ID:+/MB/L0D] アフィ容認派A＜○○は○○だ！ アフィ容認派B＜そうだそうだ！ アフィ否定派＜じゃあそのことを確認するためにも投票でエロゲ板住人の意思確認しようよ アフィ容認派＜・・・・ 469 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 21:18:38.26 ID:ouRABwC7] いみふ お前の頭の中（ry 470 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 21:25:51.60 ID:elmp8KFK] エロゲ板の自治で貼ってあるやつをこっちにも貼るのかｗ 471 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/08(土) 21:41:05.74 ID:oG/FYaqJ] 結局どうなったんだ Jim何やってんだ今 472 名前：名無し編集部員 [2014/03/08(土) 21:46:47.85 ID:kxm7Y9G7] トンカツとか飯の話で大盛り上がり中 473 名前：名無し編集部員 [2014/03/08(土) 22:20:29.01 ID:3Kc1zZaq] >>464 そういえば、ニワンゴがなんで２ｃｈブログの広告仲介してんの？ https://secure.ch.nicovideo.jp/application/mediaplan/require 474 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 00:30:23.38 ID:vmKFmvtU] ここまでして自演したいって余程旨みがあるんだろうねえ 221 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2014/03/09(日) 00:18:00.35 ID:SihWY6pw0 ｐ２ならアカウント毎にID変えられるから複数加入して自作自演できるんだが 浪人はどうなるのでしょうか　複数加入してＩＤ変えられますか 475 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 03:42:14.80 ID:lEXLi4Y2] >>461 フェアユースは利潤目的だと成立しない 営利で成立する場合は利潤目的ではなく教育目的とかの場合 476 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 03:43:31.43 ID:lEXLi4Y2] >>457 日本の法律が適用になるなら 判例があって引用の要件はさらに厳しいよ 477 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 04:02:04.58 ID:8HrzTTUX] >>475 フェアな商用、フェアな利潤目的はあるよ 478 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 04:06:45.04 ID:lEXLi4Y2] >>477 公共性の高い教育目的ぐらいしかないんじゃないの？ 他に認められた判例みたいななのはあんの？ 479 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 04:10:44.26 ID:8HrzTTUX] >>478 フェアに商用利用すれば良いでしょ？ 必要に応じて、許可を得る、払うものは払う 教育目的でもダメなものはダメ 480 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 04:13:33.81 ID:lEXLi4Y2] >>479 フェアユースが認められるには大まかに四つの要件を満たさないといけないわけで そんな適当な感じでは成立したりしないよ 481 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 04:15:13.99 ID:lEXLi4Y2] 適当な感じっていうのは ＞フェアに商用利用 482 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 04:16:02.13 ID:lEXLi4Y2] 適当な感じっていうのは ＞フェアに商用利用すれば〜 あと許可取れたら利用できるのは当たり前 483 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 04:16:17.23 ID:8HrzTTUX] >>480 無断とか絶対に金払わねーとか前提で語ってるのか？ 484 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 04:20:50.72 ID:lEXLi4Y2] >>483 フェアユースって何か分かってるの？ 日本で言う引用みたいなもんだよ 権利者の許諾の必要なく権利侵害にはならずに使用できるっていうことだよ 485 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 04:24:01.60 ID:8HrzTTUX] >>484 引用はquoteで区別してるよ Jimは 引用は引用の条件を満たせば問題ない 目的は関係ない 486 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 04:26:02.66 ID:lEXLi4Y2] >>485 米法におけるフェアユースの話をしてるんだが？ もろに目的が関係あるぞ 487 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 04:27:19.41 ID:8HrzTTUX] >>486 fair useイコールquoteじゃないよ 488 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 04:28:22.02 ID:8HrzTTUX] ブレブレやん 489 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 04:30:06.40 ID:lEXLi4Y2] >>487 フェアユースは一定の要件を満たしたら、 権利者の許可なく著作物を利用できるというものだよ だから要件も満たさないとフェアユースは成立しないと言ってるんだよ その要件のひとつが営利目的か非営利目的かなんだが 490 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 04:38:13.08 ID:8HrzTTUX] >>489 引用の条件について話がしたいの？ 米国におけるフェアユースの話がしたいの？ はっきりしましょう 491 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 04:42:22.71 ID:8HrzTTUX] あわててwiki見てるだろｗ 492 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 04:47:09.88 ID:lEXLi4Y2] は？意味不明 最初からフェアユースの話しかしてないだろ お前が許可とかフェアユースを理解してないから 引用のように権利者の許可なくしようできるものだと わかりやすく言っただけなんだが？ 493 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 04:50:02.95 ID:8HrzTTUX] じゃあ、米国のフェアユースについてね 商用は一切認められないと？ 認められますよ 494 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 04:51:01.84 ID:lEXLi4Y2] >>493 だからそれは言っただろ 公共性が高い教育目的があると 495 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 04:56:10.95 ID:8HrzTTUX] >>494 教育目的以外の商用も一切認められないわけではありません 教育目的でも認められないことがあります で？なに？ 496 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 04:57:23.41 ID:lEXLi4Y2] >>495 だから最初に公共性とか以外で 通常の営利目的の商用利用で認められてるのってなにがあるのかと聞いてるんだが？ 497 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 05:05:27.31 ID:8HrzTTUX] >>496 オリジナルのコンテンツが有り、それが「主」で引用部が一定量以下であり「従」、 その他引用の条件を満たせば、有料出版物でも有料サイトでもやれますよ 498 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 05:07:23.05 ID:lEXLi4Y2] >>497 それは引用じゃないの？ 499 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 05:08:00.06 ID:8HrzTTUX] 「通常の営利目的の商用利用」てなんだろう？？？ 500 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 05:12:05.09 ID:8HrzTTUX] >>498 認められるでしょ？ まるっとブっこ抜き転載の話なんかしてないんだけど 501 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 05:12:48.35 ID:lEXLi4Y2] >>499 教育目的だったりとか公共性が高いと認められているもの以外の商用利用でしょ 502 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 05:29:02.32 ID:8HrzTTUX] >>501 あーそーなんだー 寝た方が良いんじゃない？ 503 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 05:31:12.12 ID:8HrzTTUX] 教育目的でも無料でも無償でもダメな時はダメ 504 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 05:36:12.05 ID:NMKOGgkE] フェアユースの四大要素 ・利用の目的と性格（利用が商業性を有するか、非営利の教育目的かという点も含む） ・著作権のある著作物の性質 ・著作物全体との関係における利用された部分の量及び重要性 ・著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響 505 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 05:39:59.69 ID:NMKOGgkE] 引用だから必ずしもよいとは限らない。 公共性でも引用でも駄目なものは駄目。 506 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 05:44:00.95 ID:8HrzTTUX] 商業用が全部ダメなわけじゃない 教育目的が全部許されるわけじゃない 著作権のある著作物も、著作権を侵害しない範囲内の利用は認められる 四つの要素は、アウトセーフを振り分ける四つのフィルターじゃないよ 507 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 05:46:28.10 ID:8HrzTTUX] >>505 引用の条件を満たせば大丈夫 公共性公益性は、判断する上で少し針が傾くぐらいだ 針を振り切ることはない 508 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 06:37:43.06 ID:w1JFa06M] >>477 肝心なのはアフィカス連中にフェアという概念が存在しないところだな 509 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 08:47:37.99 ID:UxN2O3FG] >>508 議論するにあたりアフィカス、アフィなどの蔑称使うのをやめよう 転載先についてもJIMは広義のビジネスパートナーとして意識しているわけで 一括した蔑称を使うのはよくないな 510 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 09:13:57.92 ID:Gi/G4YcO] 素朴な疑問だが便所の落書きと蔑まされている２ちゃんねるのレスをそこまで悪あがきして欲しがる理由が分からん ログ速みたいな丸コピーはダメで作為ある恣意的偏向抽出はOKってのも分からん ユーザーの為って大儀ならアフィバナーなしでやれば嫌儲民とやらも文句はいわないだろう でもそのサイトのリンクを宣伝禁止の２ちゃんで宣伝しまくったり面白いレスを集めるために糞スレ立てたり 対立煽るような荒らしめいたレスを仕込んだらだめだよ クリックだけで金が入るNAVERまとめソースとか２ちゃんで禁止してるのにν速から消えた岡山みたいなのはダメ はやくRock54なおして機能させるべきだね 511 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 09:59:02.51 ID:k4TMSHZm] >>509 アンフェアな連中をアフィカスと言ってるんだからいいのでは？ >>510 だよなぁ介入してこなかったらこんなに嫌われなかったと思う never関係もうんざり 512 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 11:12:35.62 ID:w1JFa06M] >>509 >>511の言う通りビジネスパートナーに値しない人間をアフィカスと呼んでいるので問題ありません 正直言ってあんなのをビジネスマン扱いしたくありません 本物のビジネスマンに失礼です まとめブログは確かに優秀な広告媒体だと思いますが既存のまとめブログでは2ｃｈの悪い部分だけを宣伝していると思います 彼らは要は自分だけが儲かれば良いので2ｃｈの寿命を縮める焼畑農業しかできないでしょう やはりここはすっぱり今までのコピペブログを切り捨てたほうが良いと思います 513 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 13:09:15.68 ID:hgtRieZP] アフィカスって言葉を使うなとか 流石にアフィカスさん乙としか言い様がない 514 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 15:55:52.31 ID:4Vemk3hg] 転載禁止では無い板で名前欄を転載禁止にしている奴のをトップページにまとめてるけど これは名前欄転載禁止でもアドセンスが飛ぶか飛ばないか実験するのにうってつけかもしれない これ wonderflick-matome.blog.jp/archives/1000344593.html 873: 名無しさんは転載禁止 2014/03/07(金) 05:33:25.44 ID:N0t/nBIc 飛ばなかったら俺もアフィしてみる 515 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 18:43:22.04 ID:pqVYZLBN] 結局これみたの pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/244 516 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 19:20:46.98 ID:M/o1TM1l] んで今のところどうなったの ノンアフィはOKでアフィはダメで決着ついたのか？ 517 名前：名無し編集部員 [2014/03/09(日) 19:37:35.04 ID:Tspbwt6h] >>516 書き込むときの利用規約がなくなったから、jimは書き込みの著作権を持ってないよ 転載容認のひろゆきが居なくなって、jimは著作権を手放した jimが書き込み扱いについて決めることができなくなったよ 今のとこ、アフィあるなし関係なく無断で転載はできないね もうjimに何言っても無駄、転載するときは投稿者に許可取らないと このこと周知したほうがいいような気がするんだが・・・ 518 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/09(日) 19:49:46.75 ID:UcMIZrov] >>517 投稿確認 ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。 ・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します ・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし 第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利 を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。 ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。 ・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、 公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。 また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して 再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。 ・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使 しないことを承諾します。 519 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/10(月) 00:21:52.18 ID:VSWshAtf] >>517>>518 それは実際どこに書いてある？ 520 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/10(月) 00:23:54.97 ID:TzIdJ+jR] >>519 書いてないよ アフィ乞食の捏造ってか2chの転載OK板の投稿確認文言 521 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/10(月) 00:36:54.45 ID:SlNx3Rvz] >>519 >>518の内容ならinfo.2ch.net/kiyaku.htmlにあって 2ch/bbspinkに書き込む時にCookieがない状態ならこの内容が表示されてたように思うよ 外部ツールはどうだか知らないけど 522 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/10(月) 00:39:29.91 ID:VSWshAtf] >>520>>521 �d　確認してみる

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