アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ2

1 名前：名無し編集部員 [2014/02/28(金) 22:53:22.64 ID:HwFc9R3V] Let's talk with Jim-san. Part26 pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/410 > 410 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] 投稿日：2014/02/25(火) 00:13:01.82 ID:??? > >>404 > I think you guys should make an > AFFINIA thread, to discuss this. > i am a little tired of it honestly. > > I am not really sympathetic to pirates. 意訳: アフィやらなんやらよく飽きずに議論続けられるなぁ。 この話題はそろそろ議論スレ立ててそっちで続けてくれ。 俺はほとほと疲れたよ。 あ、マジ海賊どもには全く同情せんから。 ―――――― ということで以下こちらで大いに議論を続けてましょう！ 前スレ アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393257382/ 50 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 09:58:34.72 ID:WBJF2OCu] VIPからきました このスレの「ID:mG5qKcsK」さんの発言が、VIPの議論を根拠もなしに否定しているため、訂正させていただきます VIP住民の大半は「転載禁止」を支持（大多数が転載禁止に賛成している投票結果が根拠）しています また、少人数ですがさまざまな意見で議論を進め、ゆっくりですが慎重に本議論で用いる「LRに転載禁止を明記するための議題（草案）」を作成しています 私たちは本議論の草案を作っているだけで、それを可決するか否決するかは本議論・投票でVIPのみんなが決めます また、ここで私たちを糾弾するより、VIPのスレに足を運んで転載禁止反対の理由をおっしゃってくださればと思います （恐らくVIPスレに「02時06分」から「06時31分」まで出現し、「転載禁止にしても意味ない」という消極的な発言で場をかき乱した「ID:rGfkBfI30」さんと同一人物の可能性がありますが） ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載反対の理由を述べていません よければあなたが転載禁止を反対する理由をここに書いてくれませんか？ また、異なる意見をもつ人間を批判するより「転載禁止に反対する理由」を集約し、jimに提出したほうが合理的かと思います 以上、訂正させていただきました（スレチですいません） 51 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 10:05:09.95 ID:WBJF2OCu] >>50にミスがありました ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載反対の理由を述べていません ↓ ここでの彼のレスを見ますと、消極的なレスばかりで転載『禁止』の反対理由を述べていません 52 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 10:14:32.41 ID:BmIv48HQ] 俺もVIPいたから一応書くけど唐突な投票に出会えなかったし スレの話も一方的だなーと思ってたよ、大半とか勝手に代表されるのは心外 53 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 10:36:13.79 ID:huuJY6IT] >>50 どこで議論してるのかと投票結果を知りたいんだけど教えて 54 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 10:54:19.96 ID:MYOlGS5X] ライトノベル板と文芸サロン板であす2日、転載禁止の賛否を問う投票が行われます。 以下のスレをご参照ください。 ライトノベル toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330719954/912- toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393327545/ 文芸サロン toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1326760886/498- 55 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 11:08:33.55 ID:WBJF2OCu] >>52 ＞スレの話も一方的だなーと思ってたよ 一方的に感じた理由も知りたいな あと、よければガンガン意見を投下してほしかったです ＞大半とか勝手に代表されるのは心外 大半と書いたのは、以下の投票結果で「LRに転載禁止を盛り込む議論」を大多数の人が賛成したからです 確かに言葉選びはミスです ＞賛成：608 ＞反対：17 ＞無効：375 hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393588984/4 >>53 【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】というスレで夜から議論しているので、ぜひきて意見投下していってください VIPは流れが速くてageてもすぐ下がるし、スレ数が多くてアピールがむずい。なんかいい案ある？ 投票結果は上 56 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 11:08:53.20 ID:9l/JhlSK] >>47 本当にどうでもいい人はそんなレスしない 57 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 11:43:27.96 ID:BmIv48HQ] >>55 アフィ扱い、運営に従え、質問攻め で、疲れるからガンガンは無理だったよ、なのにアフィ嫌い同士の馴れあいはスルーで 変な空気だと思った、議題を締め切って今北を遠ざけたりSS関係の話を荒らし扱いだったり 初期の流れは間違いなく一方的だった 58 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 12:08:22.38 ID:WBJF2OCu] >>57 ＞アフィ扱い、運営に従え、質問攻め ＞初期の流れは間違いなく一方的だった 具体的にレス番とか流れをきいていい？ スレをもう一度確認したんだけど、レス番2に「アフィカス」って単発煽りが沸いたけどそんな展開だったかな？ ここじゃ迷惑になるからVIPかどこかでスレ立ててお互いの主張を１対１で確認できない？時間を指定して、ここにもスレURLを貼れればいいね (14時までは時間ある) ＞今北を遠ざけたりSS関係の話を荒らし扱い 過去の議論スレに目を通してもらわないと、次から次へと同じ質問されてループするんだよね SSの転載可否はすごく反対派賛成派がでてきて活発だったらしい（俺はそのときいなかった）んだけど、またループするからとりあえず草案の骨子を決めてる段階 だから草案の全体を作ったら、SSに限らず意見を募って再議論する予定 59 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 12:20:42.92 ID:BmIv48HQ] >>58 真面目に書いてるつもりなのかもしれないが そうやって、単純な転載禁止はどうなんだ、という側がやたらめったら証拠を求められる事 それ自体が一方的なのは気づいて欲しいもんだ 俺が言われたのは、どうせそいつは議論する気ないよ、もうNGでいいだろ、よそでやれよ、アフィ乙 運営が決めたんだよ、運営が決めたんだから関係ないよ、それは運営が決めることだよ、お前が考える事じゃねぇよ なんで転載禁止にしたらだめなの？証拠あんの？そんな類の事だよ。 まだあるだろうけど、俺は感想述べる際にいちいちレス上げないといけないのだろうか 俺を煽ってくれた人たちは書き逃げだというに 60 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 12:34:22.60 ID:WLQR1GLg] 今いろんな板で転載禁止のＬＲ変更をやろうとしています（おそらく同一の集団） そしてＪＩＭ氏はそこをテコにまとめブログや過去ログサイトを潰そうとしています が、２チャンネルに有用なサイトの観点がどこも抜け落ちているような気がします まとめブログは有用なサイトはないのでどうでも良いのですが、 過去ログサイト等は検索機能等を有しており、それらを元に荒らし報告を行ったりしているので それらのサイトがなくなれば大きな問題になってくるかと思います 実際報告がしやすいフォーマットで出力させる機能を持ったサイトもあります（そもそもそれが目的でログ収集してるサイトもある） 必要なサイトの選定をし、それに合致しないサイトを禁止にするって方向にはいけない物ですかね ＪＩＭさんはどうもこういう話をするとすぐに頭日が上るみたいでとりつく島もない感じですので議論スレとしての提案として出す以外に手はないかと 61 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 12:38:37.83 ID:WBJF2OCu] >>59 俺は君の考えを聞きたいし、こうしてズレがあるのもすり合わせとかないと「またあいつらは」って言われるのも心外なんだよね だからスレ立てて話し合いはけっこうガチでしたい ＞俺が言われたのは、どうせそいつは議論する気ないよ、もうNGでいいだろ、よそでやれよ、アフィ乙・・・ 序盤にそういう流れあった？ 中盤以降の議論が激化してたときはお互いイライラして煽り気味だったけど ＞単純な転載禁止はどうなんだ、という側がやたらめったら証拠を求められる事 「単純な転載禁止はどうなんだ？」っていう質問は、抽象的すぎてよくわかんない 転載禁止をLRに明記した時の効力の弱さを指摘されても、「効力弱いから転載禁止やめたがよくね？」じゃなくて、「効力弱いから転載禁止の効力を上げるためにはどうしたらいいかな？」って前向きな議論をしたいんだよね 逆に「こういう理由で転載禁止は絶対やめた方がいい」って言ってくれたら、転載禁止をやめるきっかけにはなるんじゃないかな？ 62 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 12:44:14.90 ID:WTq/i1wj] ざっと見たけど、ガチには見えんかったなあ 毎度飽きないよねな展開ばかり なんつーか、もう少し客観的にみた方がいいよ 63 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 12:49:04.71 ID:hEQhxAKA] この話飽きない人がいるなと呆れてみているけど、 自分らも都合のいい部分を持ち出して、持論を交えるでしょ？ 言質取って、それに自分にとって都合のいい方向に結論付ける スレタイ改変とか、一部分を抜き出して別の方向に話を進めたり それ自体はよくある事で、2chでもおなじみの光景だ その模倣行為もメディアでやっていることの劣化コピーとも言えるけど それを更に模倣して外部でやっている人がいるからといって、自分らは そいつらと違うんだみたいな？あいつらは気に食わないから禁止なとか、 言える立場にはないと思うけどねー 同族嫌悪みたいなものだ 自分らの醜い部分をあからさまにやっているのが、見ていて腹が立つ、 みたいなさ？ それなのに、よくまあずっと議論をやり続けられるものだと思うわな 64 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [2014/03/01(土) 12:58:12.74 ID:3K7sQySU] とりあえずは板で話し合って転載禁止決定のとこはローカルルールで転載禁止にするだけでいいんでねーの 上手くいかなくなったらまたそんとき考えればいいじゃん。 65 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 13:01:12.66 ID:WLQR1GLg] 転載禁止は各板でまとまりつつあるからそれはもう時間を待つのみ ただこれにより影響が分かる範囲は回避できないかな〜 荒らしに困る→勇士が便利なツールを開発し改良していく こういうサイトは結構あるわけだからな〜こういうサイトまで泥棒だのアフィ乞食だのいって 聞く耳持たないＪＩＭは怖いわ 66 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:02:28.35 ID:EV9EVhsv] >>63 議論× 声闘○ 67 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:12:12.14 ID:9l/JhlSK] >>57 圧倒的多数がアフィ嫌いな事が「慣れ合い」で「変な空気」ですかい 68 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:14:05.34 ID:G85woc1u] >>65 聞く耳持ってないかなあ？ 個人的な意見と実際にどうするかはちゃんと分けているように見えるけど 意見を聞くこととやることも別 間違った訳や伝聞を鵜呑みにしないでもう少しよく読み取ったほうがいいかも これは凝り固まった全ての人に対して同じように言える >>66 確かにそうだったな 議論にもなっていないかもしれない 闘いにもなっていないかもしれない 69 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:15:42.62 ID:9l/JhlSK] Jimが嫌アフィーナでまとめは海賊って言ってる以上、住人に反論してもダメなんよ Jimを納得させられる理屈を用意しないとどうしようもない >>37 を論破できない限り無意味 70 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 13:16:52.98 ID:AEOCJjpZ] ×　各板でまとまりつつある ○　各板で決まった事だと偽装しつつある 71 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:18:50.22 ID:bCMGlLY6] >>60 過去ログに関しては外部サイトではなく２ｃｈの過去ログに検索機能を考えている人がいる あとwikiに付いても最終的に2chwikiを使っていけば問題ないように思える それまでは転載禁止でいいでしょ そもそも荒らしって過去ログチェックして報告するもの？ >>60は２ｃｈ警察なの？ 外部を入れるんでも２ｃｈ直営サイトに雇うならともかくまとめの存続に持っていくなら現段階ではいらないと思う 一部についてこんなの違うと主張するならせめて根拠を理論的に提示するのは当然ではないですか？ 72 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 13:19:31.30 ID:WLQR1GLg] >>６８ まとめや過去ログ擁護する奴らはアフィ　絶滅危惧種 ってレッテル張って聞く耳持たないと思うよ 73 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:20:00.29 ID:oGt4FLgt] >>1に海賊は嫌いだとは書いてあるね bbspinkのJimの管理人裁定で、外部の転載禁止ソースからの無断転載についても、 同じ見解だし 海賊行為そのものが嫌いなんだろうなというのはわかるよ まとめは海賊というのはソースあるのかな？ 74 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:21:42.49 ID:oGt4FLgt] まとめだけが海賊というソース 75 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:23:07.61 ID:oGt4FLgt] ＞外部の転載禁止ソースからの無断転載について についてはガイドラインの管理人裁定を参照して 76 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 13:23:09.00 ID:WLQR1GLg] >>７１ 荒らし報告したこと無いならあまり偉そうにからんできて欲しくないんだけどね ＩＤ検索やら、それらが複数の板にまたがるなら文言検索をかけて同一を確認してＵＲＬをまとめていく まあ今まで貢献してきた人たちに対してあれだとは思うが 2ちゃんが過去ログの検索機能を今あるサイトのような形で提供できるなら問題はある程度クリア 77 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [2014/03/01(土) 13:26:17.50 ID:3K7sQySU] 過去ログミラーサイトに関しては一緒に考えるとおかしくなる JIMの会社が過去に２ちゃんの過去ログ飛ばして復旧できない事態になった。 ２ちゃん側の契約問題なのかもしれんがバックアップすらなかった。 みみずんとかが助けてくれた。 反アフィの流れをとってくれて有り難いし素晴らしい。 だから●の事件でもJIMの会社の対応は素晴らしいとならない。 過去ログはこういうリスクがあるからミラーサイトに２ちゃん側の広告貼ってもらって 2chの本体がロイヤリティー貰う形のがいいんじゃねーかなと。 アフィブログは勿論転載禁止。のがいいと思う。 78 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 13:30:02.18 ID:WLQR1GLg] >>77 機能制限とか閲覧制限をある程度設けるような形であっても残せたらいいね。 過去ログサイトを運営する以上はかなりの費用もかかるだろうし、 莫大な量のログを蓄積し労力を惜しまないってのがないと無理 それをいったん潰して、やっぱ必要だからやってくれ〜なんて言ったってもう遅いんじゃないかと思う 79 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:31:15.07 ID:9l/JhlSK] >>77 ログ庫に関しては当事者が直接やればいいと思うんよ 第三者が言っても仕方ない 残ってないログも見れるようにするべきという話は俺も分かる 80 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:31:57.38 ID:zH+Kz/YI] 本人がこの主張の大声に対して疲れ果ててるというのなら、 本人の意思を尊重するなら、もうこの議論はおしまいにするのが 筋じゃないか 厄介払いされたんだから、察してやりなよ 81 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:32:11.86 ID:bCMGlLY6] >>76 荒らし報告を過去ログから検索してやってる人がいることにびっくりしただけなんだけど 自分は削除依頼程度しかやったことない ２ｃｈはカオスな所だと思っているしある程度住人同士でスルーが基本で 酷くなければ荒らしとのやり取りも楽しむものだと思っている 82 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:33:48.39 ID:yqlmGVWl] 基本的に、利益が上がる形じゃないと、誰も好んでバックアップなんかしないと思うよ。 サーバー代や手間暇が掛かるし。 アフィリエイトなしで完全に善意でやってね、って言われたら、大半が引くだろう。 83 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 13:36:19.24 ID:WLQR1GLg] >>８１ おまえの個人的な尺度なんてどうでも良いんだよ 興味ないから。 マルチコピペや広告などが溢れかえらないのはそういう地道に報告する人がいるからだ。 やったこともない、興味もないのなら偉そうに絡んでこないでください。 あなたのオナニーにつきあうつもりはないので。 84 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:38:57.50 ID:9l/JhlSK] ヒント：噛み付き癖 85 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:41:23.26 ID:bCMGlLY6] なるほど 86 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 13:46:26.38 ID:2yO7zmPI] まだアフィ連中が抵抗してるのか 2chの存続が先なんだからまずは全面転載禁止でここに人を呼ぶしかねえだろ 87 名前：あひるちゃん ◆2gpD9lKn5TVE [2014/03/01(土) 13:46:30.82 ID:3K7sQySU] >>78 アフィブログをやってる人ってよりもロダの管理人とか 昔のファンサイトの人達の流れだから俺は悪い印象ないんだよな。 ●流出した時にnt.techも２ちゃん側も放置してたときに twitterで頼んだら過去ログサイトの人達が工夫して紐付けされないよう 対応してくれたしさ。 過去ログミラーはアーカイブが消えるの防ぐいみでも共存してほしいとこ。 88 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 13:59:38.31 ID:BmIv48HQ] >>61 転載禁止もね、本来情報が全然たりないから いろいろ話し合いはしたいけれども、質問したらなぜか尋問になるじゃない たとえば無意識だろうけど、あなたは俺の序盤という発言に引っかかっているが どこまでを序盤中盤と考えるかに基準があるわけないんだから、そこを相手に質問するのは無意味な質問だ 抽象すぎてわからないというのも、俺はそもそも転載禁止を推奨している側の意見もばらばらで まとめから人が来るから、、まとめに人が逃げるから、運営の儲けになるから、運営の儲けとか俺らが考える事じゃないから みたいなのが放置されてて、抽象的だから質問したい段階だよ。煽られるから嫌だけど そんなに気になるなら一度転載禁止を推奨している側もいろいろ聞いてみてよ 89 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:08:04.78 ID:2yO7zmPI] >>88 結局そこで行動を起こさないなら意味が無いじゃないか 論破するくらいの勢いでIKEA 90 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 14:08:19.50 ID:aocTVQyj] 住民の総意ってのはなかなか把握するのが難しいだろうね 一応>>55ということになっていて これは割合でいえば賛成が98％で反対が2%くらい？ Jimが2ch全板転載禁止やVIPの禁止をLRに明記したり 名前欄もしくはスレタイトルに【転載禁止】を盛り込む事、と 明言したら、まとめ管理人もそれに応じた動きをすることだろう gyazo.com/fdc05199cdbeb1586c61e8f9dc3b87a1 その上でこのキャプチャーを見てほしいが １５分くらい前のVIPのスレ１から４２までをキャプチャした画像 あ、俺は専ブラJane使ってます。一応危険じゃないリンクだと思うから見てね もちろんLR議論スレは盛んであるだろうし、スレ番号43以降には 転載禁止へ向けた住民の多くのスレッドがあるかもしれない。 いや、実際あると思う。 だけどこのVIPを見る限り、住民は普通に アニメや声優、パソコン、エロイ話題、芸能人の話題、就活の話題等をしている この瞬間だけを見れば転載禁止に向けての住民の推進運動というのはあまりなく感じる アフィブログ反対派の人がいないとは言っていない JKの話題をしながらもアフィは嫌いかもしれない だからといって、賛成608　反対17という数値をそのまま鵜呑みにするのはどうなんだ 板全体の意見とするってのは。 もしかして仮に8割くらいの人がどちらでもいいとか、どうでもいいと思っていたとして 残りの2割で608：17という結果が出たとしたのなら。そしてもしかして9割9分の人間が どちらでもいいと思っていたとしたらどうするんだ、長文すみません 91 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:09:58.15 ID:9l/JhlSK] ＞まとめから人が来るから、、まとめに人が逃げるから、運営の儲けになるから、運営の儲けとか俺らが考える事じゃないから ＞みたいなのが放置されてて、 運営のJimが決定済みの事だから放置されるのは当たり前 92 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:13:11.50 ID:9l/JhlSK] >>90 「投票結果は間違いかもしれないからもう一度やってください」 つって後から全然違う結果が出る方が余程怪しい いきなり実施した方が生の声として信用に足るんじゃない？ あと、どうでもいい人に発言権は無いだろ　どうでもいいんだから 93 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:15:47.22 ID:2yO7zmPI] >>90 そんなタラレバ理論なんてふりかざしてどうなるんだよ 結果を持ってこいよ 94 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 14:16:59.48 ID:3s/1eH8f] 転載容認派は過去ログ解放された時点で諦めろよ 95 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:19:38.70 ID:9l/JhlSK] 仮にやり直したとして 「もう一回投票やろう！やるぞ！よーいドン！」 ↓ アフィカスフル動員で埋め立て ↓ 「この板は賛成と決まった！」 ↓ Jim「(ISP確認しながら)こいつらめんどくせぇ…全板禁止な」 こうなる未来しか見えない 96 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 14:19:51.17 ID:aocTVQyj] >>92 確かにもう一度実施してもどうなるか分からないね >>93 俺は投票に出れなかったやつ 俺が出せる結果としたら…そうだな >>90に貼らせてもらった住民はそこまで転載禁止を熱望している気配は感じ取れなかったという キャプチャーそのものを見てほしい、ってことです 97 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:24:32.99 ID:bCMGlLY6] 人が多いんだからいつやっても参加出来ない人はいる 国民調査だって全員にやるわけではなくランダムに人を選んで調査して 全員にやってるわけではないんだよ 98 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 14:24:36.81 ID:WLQR1GLg] その辺は全部茶番だからね。 ＪＩＭは商売敵としてアフィサイトを見てる。だから転載禁止というのはもう決まってる。 ただ一応住民合意されたというアリバイが欲しいだけ。住民も望んだのだという。 普段のＬＲ変更ならおそらく承認されないような物でも今回はすべて承認されるだろう。茶番。 新●が販売されるようになればアフィサイトは邪魔なだけの存在だし それは商売人としておかしくないしどうでもいいんだがな。 99 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:27:22.39 ID:9l/JhlSK] >>98 ＞これはひろゆきによる茶番だ！→住人が喜び、鯖代が稼げるなら、いい茶番だな 100 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 14:35:03.11 ID:2yO7zmPI] >>96 別に不思議な光景じゃないだろ 投票で決まってあとは表記が変わるのを待つだけ もう騒ぐときは過ぎたんだ あとはローカルルールが元に戻って転載禁止になるだけ 糞スレだらけなんていつものVIPじゃないか 何か不満なのか？ 101 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 15:11:04.86 ID:GFjfXTr1] ゲームの出来を見に行ったら発売1日で5スレとか進んでて吹いたわ デマやネタ、アンチも入り乱れてとてもアレな状態だったが、 まとめ潰せばこれまでまとめで読んでた人が大挙やってくることを想定してるのかね 102 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 15:41:22.83 ID:NnMz4EyK] >>60 >過去ログサイト等は検索機能等を有しており、それらを元に荒らし報告を行ったりしているので >それらのサイトがなくなれば大きな問題になってくるかと思います そういう機能は本家の2chに逆輸入すれば良いだけ ログサイトは海賊盤で儲けているサイトなので同情の余地はない 103 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 15:44:22.83 ID:WLQR1GLg] 逆輸入できるならさっさとすればいい それができてないから問題を指摘してるんだよ そんな技術者が運営にいるのか？2ちゃんが同じ機能を提供できるならそこで話はおしまいだよ なんの問題もない しかしもう一度言うが提供できてないからこうやって問題提起してるんだよ 何でもかみつかないでね 104 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 15:45:12.79 ID:9l/JhlSK] >>101 人が急に増える事はないと思うけど 「アフィカスの仕込みが多すぎてビッグデータ分析ができない」 という問題の解消か軽減には繋がると思う 105 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 15:48:17.29 ID:Qw85OaL7] みんな薄々気付いてるのかもしれない 嫌儲民がVIPに来て反対運動してること 106 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 15:51:04.13 ID:NnMz4EyK] >>87 ログサイトにもいろいろあるからなあ みみずんとログ速では運営のスタンスが別物だし ログ速はトップを見ても本気で金稼ぐ気で運営してるからJimがブチ切れるのも道理だろう ログ速はアフィコードから侍ファクトリーが運営してるのでは？とか言われてたな 107 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 15:57:29.44 ID:NnMz4EyK] >>103 まあそう焦んなって タグ検索を提案したら乗り気だったんだから 文句言う前に建設的な案を考えて提案してみ 108 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 15:59:39.06 ID:WLQR1GLg] ログ速は日本でアクセスランキング200位だったからとんでもないサイトなのはまちがないなｗ しかもあっという間にウンカー抜いてログサイト1位になったその手腕はやはプロ・企業ぽさはあった 2チャンをバックボーン（2チャンの自治スレや運用スレで要望を聞いて改良していく）にしてル感じもなかったしね 109 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:04:57.57 ID:XKxwlXrT] このサイトはＯＫ このサイトはダメ 個人の主観でしかない。 みみずんは古い過去ログを保存していてありがたいけど みみずんにも載ってないような 古い過去ログを保存しているサイトは他にもあるしなぁ。 110 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:13:35.79 ID:2yO7zmPI] まずは2chの鯖が安定できるようになってからだな アフィの連中やらwikiやら過去ログやらは後回しだ 何もかも一気にやろうとするから混乱する 一律転載禁止にしてから運営側で話をつければいいだけ 111 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:22:31.10 ID:9l/JhlSK] >>109 「これこれこういう理由で、ウチには何か措置が必要だ」とログ庫管理人自身がJimに交渉しに行くのが妥当だと思う 匿名でやっても自演を疑われるし >>110 連中を壊滅させたら鯖が安定するだろ クロールするツールも全部弾こうぜ！ 専ブラだってそう頻繁に一覧更新せんでええ 112 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:27:19.06 ID:NnMz4EyK] logsokuは現行スレの速報的なことでも集客してるしさすがにやり過ぎ 直接利益を奪っているという観点ではアフィまとめよりも害悪 これまでの2chが無策過ぎたと言えばそれまでではあるが ttp://i.imgur.com/W4Qdr10.png ttp://twitter.com/logsoku_news ttp://twitter.com/logsoku_vip ttp://twitter.com/logsoku_nanj 113 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 16:27:30.19 ID:WLQR1GLg] 過去ログサイトがなければ荒らし報告は基本無理になるよ 無くしてる間は荒らしは放置ですか？ 114 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:30:19.95 ID:9l/JhlSK] >>113 2chが過去ログ開放してる今、その反論は滑稽 115 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:34:06.92 ID:yqlmGVWl] ２ｃｈのログの保管って、おおっぴらにはやれないんだよね。あまりにも中傷が多すぎて。 本家２ｃｈで中傷が削除された時、ミラーも連動して削除されるなら良いけど、そうじゃないでしょ。 元祖私設ログサイトのみみずんは、たらこには寛大に扱って貰ってたけど、 切込からは「裁判が起きたときは覚悟して」と言われてた。 でも、いつの間にかログサイト、増えたよねえ。他がやってたら「俺も俺も」状態か。 116 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 16:54:35.41 ID:AEOCJjpZ] >>112 便利だからだよ。 つまり逆に言えば2chがいろいろな面で古くなって不便なんだ。 その根本的な問題を見つめないと。 何度も言ってるが、外部を無くせば2chに人が来るんじゃない。 人が何故外部に行くか？の原因を理解して2chにフィードバックしないと。 117 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:02:02.26 ID:bCMGlLY6] ログサイト探すと多量に出てくる どこは便利と言っても基準がないし主観で論争しても今の段階だと収拾付かない 過去ログを２ｃｈで管理してタグ検索機能を付けて取りあえず全面禁止で良いと思うな やりたい人は後々jimに個別交渉するなりすれば良いと思う 118 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 17:07:24.95 ID:WLQR1GLg] >>114 過去ログ開放と関係ないんだけど それを検索できてまとめられる機能がないから荒らし報告には使えないんだよ 119 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:13:01.53 ID:3Ee6dJ6r] 投票で決まっただの便利だのってほざいてるアホは 自分たちが大手マスゴミのニュースを転載して迷惑をかけている実感が一切ない人格障害だからどーしよーもない 120 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:13:27.55 ID:9l/JhlSK] >>118 いつ荒らしが起きたのかを知ってるなら、検索しなくてもやや面倒だけどスレは補足できるだろうけど 不便なのは確かなので、まず、2chの過去ログに検索機能付けるように要請しよう 121 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 17:14:52.93 ID:cxqSN2VL] >>115 記憶に新しい人も多いと思うが 去年の10月頃に六甲山の交通事故のスレッドで 誹謗中傷でも何でもないスレまでが開示命令を受けた事件があったね。 ジェンヌもさすがに無視して応じなかったけど。 あれも２ちゃん本体でなくアフィサイトに転載されてたのが そういうことになった原因だったはず。 でも、ああいう場合、転載した人は責任を問われず ２ちゃん本体だけに責任追及（削除・開示命令）がきたはず。 あの事件なんかもあって２ちゃんを転載するアフィサイトにいい印象を持たない人も多いのでは？ 122 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:16:14.12 ID:PK8W8i5+] 全部潰せ 例外作ったらそこが抜け道になってしまう 123 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 17:27:46.09 ID:AEOCJjpZ] 現実に多数居る「便利だから非公式でも使う」人たちの存在を無視しては 解決できないよという話。 過去スレをいつでも見られる機能のために正直に金払って●買った人が 被害を受けてるわけだし、規則だけ作っても難しいでしょう。 124 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:35:34.94 ID:9l/JhlSK] >>123 非公式の存在は排除するよ、という権利者の存在も無視してはいけない あと、●の機能は過去ログだけではない 125 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:54:25.71 ID:NnMz4EyK] >>116 専ブラはともかく2chのサイト本体は長年変わらず 完全にネット内の生きた化石と化してたしな 運営が変わった今がメスの入れ時だろう 126 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:56:29.22 ID:9l/JhlSK] >>116 ＞人が何故外部に行くか？ グーグルで2chがTOPに来ないから　だよね 127 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 18:11:28.45 ID:j3u4wtA/] そもそもサーバ代支払ってる2ch運営を無理やり払ってない事にして 2chを乗っ取ったJimは海賊じゃないのか？ 128 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 18:48:17.16 ID:ddOvqtjB] 思ったんだが2chが1001にアニメやエロゲのキャラクターを勝手に使ってる事の方が大問題じゃないのか？ 129 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 18:51:44.51 ID:FNDgCRHu] 朝書いてぽちってなかったので、亀だが >>47 Jimさんそれでいくっていってるしいいじゃん、ってばかり言うから、 ならそうするとして、これから○○はどうするの、ってきいたほうがいい とりあえず、嫌儲が勢いづくから、ちょっとでも２ちゃんによく似た表現が出ても、 転載禁止に抵触、撃破せよ！ってなるんじゃないかと 俺の考えは(まとめから)パクり返せ、だから、嫌儲とも合わないし、 アフィ肯定判定されるのは間違いないからな 130 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 18:53:35.31 ID:FNDgCRHu] 前スレにも書いたが、決定事項なんだというくらいなんだから、 「転載しません、させません。」で周知してまわってこいよ。 転載します、させません。だと、２ちゃんが潰される それは地味に困る ２ちゃん「くらい」がちょうどいいんだから 131 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 19:12:47.84 ID:NnMz4EyK] >>128 AAは二次創作的なもんじゃねぇの？ 132 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 19:13:02.87 ID:FBvRRKPX] >>128 権利者が何も言ってこない限り黙認とみなされるんだよ 133 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 20:14:42.75 ID:ddOvqtjB] >>131 >>132 なら２ｃｈまとめもそうじゃないの？ 134 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 20:21:40.14 ID:2yO7zmPI] >>133 だからJimが壊滅させようとしてるじゃん お金くれれば見逃してくれるかもよ？ 135 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 20:41:16.15 ID:ddOvqtjB] >>134 だから権利を主張するならその前に自らを律した方が良いんじゃないかと。 それで２ｃｈが律すべき事柄の中に1001のキャラクターも含まれていることに気づいた。 136 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 20:50:31.92 ID:pW5dZ3Pb] unkerは流出名簿にアフィつけて拡散してたから極悪 137 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:03:04.22 ID:2yO7zmPI] >>135 板の1000を変えるくらいなら今からでも作れるぞｗ 腐ってるAA職人なんてそらもう各板に居るんだしさ Jimが変えてくれって言えばAAスレおっ立てておっ始めるぜ まぁその前に2chの存続が先だけどな ログ速潰して広告費を2chに入れるだけでも随分違うだろ AA作るなら呼んでくれ、いつでも行くぜ？ 138 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:23:16.86 ID:ddOvqtjB] >>137 普通に全板共通文章にすればいいと思うんだけどね。 139 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:29:16.00 ID:j3u4wtA/] 正直な話金の流れとそれにまつわる人の動きが あまりにも不透明すぎて誰を信じていいのかがさっぱりわからないな 140 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:36:49.35 ID:2yO7zmPI] >>139 結局たらこの掌の上ってのは変わらんだろｗ 俺がアフィ共を嫌いなのは奴らのせいで検索欄がメチャクチャなのと 炎上目当ての工作が嫌なだけさ 141 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:37:15.56 ID:nI5sTGF4] 2ｃｈにおいて100％信じられるなんて奴はいない 人間誰だって自分が不利になるような事は言わないからな 142 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:40:58.58 ID:9MxO15tx] 早く全板転載禁止にしてくれ それが一番わかりやすくていい 143 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:46:56.39 ID:9l/JhlSK] ひろゆきの茶番だって話もいいけどさ 誰かそろそろ >>37 を論破してくれ 144 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:49:06.27 ID:uKizFOfw] >>143 あふぃかすは　にげだした！ 145 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:50:40.34 ID:Wy+8L03i] いつなんJやVIPはレス転載禁止になるんだい？ I am tired of too much waiting. もう待ちくたびれたよ 146 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:55:38.64 ID:FNDgCRHu] >>143,37 2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ →２ちゃんを潰す気か 【New!】 > あとフェアユースについて調べてね Jimさんがこれよめっていったのは、もうちゃんとよんだな？ 147 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 21:57:16.46 ID:NnMz4EyK] >>133 漫画のキャラクターやストーリーをベースに創作するのと 漫画の一部をそのまま転載するのは同じようで微妙に違うぞ 148 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:00:45.75 ID:9l/JhlSK] >>146 2ちゃんを潰す気か→潰れない 転載元が2chの転載に怒っているというソースが無ければその話は成立しない 転載した人間ではなく、2chに怒っているというソースな 149 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:05:02.44 ID:FNDgCRHu] >>148 そのおそれがなければ踏み切っていいというのは、俺は承服できないな なるほどわかった、きみらと相容れない部分というのはそこだ 引用と転載は、解釈する者によって紙一重だ 揉めだすと厄介なんだぞ 嫌儲の連中こそ、引用のはずなのに転載といって「行動」をとるおそれがある 俺は連中もちょいとこわいわ 150 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:07:59.63 ID:FNDgCRHu] で、>>129-130 は、どうなん

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