アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ2

1 名前：名無し編集部員 [2014/02/28(金) 22:53:22.64 ID:HwFc9R3V] Let's talk with Jim-san. Part26 pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/410 > 410 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] 投稿日：2014/02/25(火) 00:13:01.82 ID:??? > >>404 > I think you guys should make an > AFFINIA thread, to discuss this. > i am a little tired of it honestly. > > I am not really sympathetic to pirates. 意訳: アフィやらなんやらよく飽きずに議論続けられるなぁ。 この話題はそろそろ議論スレ立ててそっちで続けてくれ。 俺はほとほと疲れたよ。 あ、マジ海賊どもには全く同情せんから。 ―――――― ということで以下こちらで大いに議論を続けてましょう！ 前スレ アフィ・著作権・転載・引用などを議論するスレ pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393257382/ 110 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:13:35.79 ID:2yO7zmPI] まずは2chの鯖が安定できるようになってからだな アフィの連中やらwikiやら過去ログやらは後回しだ 何もかも一気にやろうとするから混乱する 一律転載禁止にしてから運営側で話をつければいいだけ 111 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:22:31.10 ID:9l/JhlSK] >>109 「これこれこういう理由で、ウチには何か措置が必要だ」とログ庫管理人自身がJimに交渉しに行くのが妥当だと思う 匿名でやっても自演を疑われるし >>110 連中を壊滅させたら鯖が安定するだろ クロールするツールも全部弾こうぜ！ 専ブラだってそう頻繁に一覧更新せんでええ 112 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:27:19.06 ID:NnMz4EyK] logsokuは現行スレの速報的なことでも集客してるしさすがにやり過ぎ 直接利益を奪っているという観点ではアフィまとめよりも害悪 これまでの2chが無策過ぎたと言えばそれまでではあるが ttp://i.imgur.com/W4Qdr10.png ttp://twitter.com/logsoku_news ttp://twitter.com/logsoku_vip ttp://twitter.com/logsoku_nanj 113 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 16:27:30.19 ID:WLQR1GLg] 過去ログサイトがなければ荒らし報告は基本無理になるよ 無くしてる間は荒らしは放置ですか？ 114 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:30:19.95 ID:9l/JhlSK] >>113 2chが過去ログ開放してる今、その反論は滑稽 115 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 16:34:06.92 ID:yqlmGVWl] ２ｃｈのログの保管って、おおっぴらにはやれないんだよね。あまりにも中傷が多すぎて。 本家２ｃｈで中傷が削除された時、ミラーも連動して削除されるなら良いけど、そうじゃないでしょ。 元祖私設ログサイトのみみずんは、たらこには寛大に扱って貰ってたけど、 切込からは「裁判が起きたときは覚悟して」と言われてた。 でも、いつの間にかログサイト、増えたよねえ。他がやってたら「俺も俺も」状態か。 116 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 16:54:35.41 ID:AEOCJjpZ] >>112 便利だからだよ。 つまり逆に言えば2chがいろいろな面で古くなって不便なんだ。 その根本的な問題を見つめないと。 何度も言ってるが、外部を無くせば2chに人が来るんじゃない。 人が何故外部に行くか？の原因を理解して2chにフィードバックしないと。 117 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:02:02.26 ID:bCMGlLY6] ログサイト探すと多量に出てくる どこは便利と言っても基準がないし主観で論争しても今の段階だと収拾付かない 過去ログを２ｃｈで管理してタグ検索機能を付けて取りあえず全面禁止で良いと思うな やりたい人は後々jimに個別交渉するなりすれば良いと思う 118 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 17:07:24.95 ID:WLQR1GLg] >>114 過去ログ開放と関係ないんだけど それを検索できてまとめられる機能がないから荒らし報告には使えないんだよ 119 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:13:01.53 ID:3Ee6dJ6r] 投票で決まっただの便利だのってほざいてるアホは 自分たちが大手マスゴミのニュースを転載して迷惑をかけている実感が一切ない人格障害だからどーしよーもない 120 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:13:27.55 ID:9l/JhlSK] >>118 いつ荒らしが起きたのかを知ってるなら、検索しなくてもやや面倒だけどスレは補足できるだろうけど 不便なのは確かなので、まず、2chの過去ログに検索機能付けるように要請しよう 121 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 17:14:52.93 ID:cxqSN2VL] >>115 記憶に新しい人も多いと思うが 去年の10月頃に六甲山の交通事故のスレッドで 誹謗中傷でも何でもないスレまでが開示命令を受けた事件があったね。 ジェンヌもさすがに無視して応じなかったけど。 あれも２ちゃん本体でなくアフィサイトに転載されてたのが そういうことになった原因だったはず。 でも、ああいう場合、転載した人は責任を問われず ２ちゃん本体だけに責任追及（削除・開示命令）がきたはず。 あの事件なんかもあって２ちゃんを転載するアフィサイトにいい印象を持たない人も多いのでは？ 122 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:16:14.12 ID:PK8W8i5+] 全部潰せ 例外作ったらそこが抜け道になってしまう 123 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 17:27:46.09 ID:AEOCJjpZ] 現実に多数居る「便利だから非公式でも使う」人たちの存在を無視しては 解決できないよという話。 過去スレをいつでも見られる機能のために正直に金払って●買った人が 被害を受けてるわけだし、規則だけ作っても難しいでしょう。 124 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:35:34.94 ID:9l/JhlSK] >>123 非公式の存在は排除するよ、という権利者の存在も無視してはいけない あと、●の機能は過去ログだけではない 125 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:54:25.71 ID:NnMz4EyK] >>116 専ブラはともかく2chのサイト本体は長年変わらず 完全にネット内の生きた化石と化してたしな 運営が変わった今がメスの入れ時だろう 126 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 17:56:29.22 ID:9l/JhlSK] >>116 ＞人が何故外部に行くか？ グーグルで2chがTOPに来ないから　だよね 127 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 18:11:28.45 ID:j3u4wtA/] そもそもサーバ代支払ってる2ch運営を無理やり払ってない事にして 2chを乗っ取ったJimは海賊じゃないのか？ 128 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 18:48:17.16 ID:ddOvqtjB] 思ったんだが2chが1001にアニメやエロゲのキャラクターを勝手に使ってる事の方が大問題じゃないのか？ 129 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 18:51:44.51 ID:FNDgCRHu] 朝書いてぽちってなかったので、亀だが >>47 Jimさんそれでいくっていってるしいいじゃん、ってばかり言うから、 ならそうするとして、これから○○はどうするの、ってきいたほうがいい とりあえず、嫌儲が勢いづくから、ちょっとでも２ちゃんによく似た表現が出ても、 転載禁止に抵触、撃破せよ！ってなるんじゃないかと 俺の考えは(まとめから)パクり返せ、だから、嫌儲とも合わないし、 アフィ肯定判定されるのは間違いないからな 130 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 18:53:35.31 ID:FNDgCRHu] 前スレにも書いたが、決定事項なんだというくらいなんだから、 「転載しません、させません。」で周知してまわってこいよ。 転載します、させません。だと、２ちゃんが潰される それは地味に困る ２ちゃん「くらい」がちょうどいいんだから 131 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 19:12:47.84 ID:NnMz4EyK] >>128 AAは二次創作的なもんじゃねぇの？ 132 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 19:13:02.87 ID:FBvRRKPX] >>128 権利者が何も言ってこない限り黙認とみなされるんだよ 133 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 20:14:42.75 ID:ddOvqtjB] >>131 >>132 なら２ｃｈまとめもそうじゃないの？ 134 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 20:21:40.14 ID:2yO7zmPI] >>133 だからJimが壊滅させようとしてるじゃん お金くれれば見逃してくれるかもよ？ 135 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 20:41:16.15 ID:ddOvqtjB] >>134 だから権利を主張するならその前に自らを律した方が良いんじゃないかと。 それで２ｃｈが律すべき事柄の中に1001のキャラクターも含まれていることに気づいた。 136 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 20:50:31.92 ID:pW5dZ3Pb] unkerは流出名簿にアフィつけて拡散してたから極悪 137 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:03:04.22 ID:2yO7zmPI] >>135 板の1000を変えるくらいなら今からでも作れるぞｗ 腐ってるAA職人なんてそらもう各板に居るんだしさ Jimが変えてくれって言えばAAスレおっ立てておっ始めるぜ まぁその前に2chの存続が先だけどな ログ速潰して広告費を2chに入れるだけでも随分違うだろ AA作るなら呼んでくれ、いつでも行くぜ？ 138 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:23:16.86 ID:ddOvqtjB] >>137 普通に全板共通文章にすればいいと思うんだけどね。 139 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:29:16.00 ID:j3u4wtA/] 正直な話金の流れとそれにまつわる人の動きが あまりにも不透明すぎて誰を信じていいのかがさっぱりわからないな 140 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:36:49.35 ID:2yO7zmPI] >>139 結局たらこの掌の上ってのは変わらんだろｗ 俺がアフィ共を嫌いなのは奴らのせいで検索欄がメチャクチャなのと 炎上目当ての工作が嫌なだけさ 141 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:37:15.56 ID:nI5sTGF4] 2ｃｈにおいて100％信じられるなんて奴はいない 人間誰だって自分が不利になるような事は言わないからな 142 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:40:58.58 ID:9MxO15tx] 早く全板転載禁止にしてくれ それが一番わかりやすくていい 143 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:46:56.39 ID:9l/JhlSK] ひろゆきの茶番だって話もいいけどさ 誰かそろそろ >>37 を論破してくれ 144 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:49:06.27 ID:uKizFOfw] >>143 あふぃかすは　にげだした！ 145 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:50:40.34 ID:Wy+8L03i] いつなんJやVIPはレス転載禁止になるんだい？ I am tired of too much waiting. もう待ちくたびれたよ 146 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 21:55:38.64 ID:FNDgCRHu] >>143,37 2chだって無断転載してるし！→転載元に通報をどうぞ →２ちゃんを潰す気か 【New!】 > あとフェアユースについて調べてね Jimさんがこれよめっていったのは、もうちゃんとよんだな？ 147 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 21:57:16.46 ID:NnMz4EyK] >>133 漫画のキャラクターやストーリーをベースに創作するのと 漫画の一部をそのまま転載するのは同じようで微妙に違うぞ 148 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:00:45.75 ID:9l/JhlSK] >>146 2ちゃんを潰す気か→潰れない 転載元が2chの転載に怒っているというソースが無ければその話は成立しない 転載した人間ではなく、2chに怒っているというソースな 149 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:05:02.44 ID:FNDgCRHu] >>148 そのおそれがなければ踏み切っていいというのは、俺は承服できないな なるほどわかった、きみらと相容れない部分というのはそこだ 引用と転載は、解釈する者によって紙一重だ 揉めだすと厄介なんだぞ 嫌儲の連中こそ、引用のはずなのに転載といって「行動」をとるおそれがある 俺は連中もちょいとこわいわ 150 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:07:59.63 ID:FNDgCRHu] で、>>129-130 は、どうなん 151 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:11:10.30 ID:FNDgCRHu] pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/244 これはもう解けるな？ >>37 がでて半日は経ってる 即答で頼む 152 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:16:59.30 ID:9l/JhlSK] >>149 おそれがないとは言ってない 転載元から何か言われてから正す、で充分 転載禁止を言い渡され、消さずにごねてたやらおんも、怒られてログ全消しにはなったが 潰れてはいない >>151 wikipediaのリンク貼ってたから、そこを読んで俺が感じたのは 「権利者の利益を損なうのはアウト」という点 その点、Jimという権利者はハッキリアウトと言っている 各ニュースメディアは長年の転載にも関わらず、何も言っていない 153 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:26:53.06 ID:FNDgCRHu] >>152 転載が大目にみられてきたのは、２ちゃんもまた、転載に容認だったからではないか いい機会なのでと、さくさくさくっと排除に向けられやしないのか やらおんの真似では、我々が やらおんと同じ水準でいいということにもなるが よくしらんけどな こっちこそ、転載禁止が否とまではいってない いきなり全板禁止は大げさではないか ちなみに、転載禁止は、板間転載も禁止ですと書いておくべき 転載禁止の板からは、AAもコピペ(フレーズ)も禁止。それは引用で済んでいると言い切れない 154 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:32:42.21 ID:9l/JhlSK] >>153 ＞転載が大目にみられてきたのは、２ちゃんもまた、転載に容認だったからではないか 大手メディアがそう言ってるワケじゃないでしょ ＞同じ水準 言われても正さなかったやらおんと、言われたら正そう、という話を同列にしてはいけない 長い、長〜い間何も言われてこなかったのに、今更どうこう言われるとも思えんが 問題が発生したら全文転載をやめて部分引用にすればいい 今でもソースを確認する癖付けてるし、個人的には全く困らない 155 名前：名無し編集部員 [2014/03/01(土) 22:41:48.55 ID:Idmy7aFy] >>153の憶測が転載禁止反対論の骨子なのかな > 転載が大目にみられてきたのは、２ちゃんもまた、転載に容認だったからではないか 156 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:49:19.09 ID:FNDgCRHu] △反対論 ○慎重論 そんな拙速で大丈夫か？ってことだよ コンテンツまわりのそこここに、コピりコピらせって考え方がでる 長く微妙な均衡を保ってきたのは、エンペラーこと、たらこたんの奇才もある ただのホワイトヒーローでもないらしいけどねｗ 157 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:50:58.57 ID:9l/JhlSK] 2chのスレ立てコメが主従の「従」の部分の「引用」 2-1000を「主」とするなら、全文を転載しない限り引用と考える事は可能 本気で法廷で争ったらどうなるかは知らんけども もし本格的に問題になるのであれば、「引用」の範囲に留まる形でスレ立てするようにすればいい スレ立て人もそれくらいの労力を払えばいい だがしかし、今現在特に問題にはなっていない以上、改めろ、と言っても賛同は得られまい 158 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 22:56:03.81 ID:FNDgCRHu] 全転載禁止という大カードをきることで、窮屈さが増すかもしれないってことだろ 自由を守るために規則が増える。そういうのって単純に嫌いってわけじゃないぜ だがまて、いきなり、２ちゃんはそこにいっちまうのかい 159 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 23:04:11.20 ID:WEEgPLtk] 547+1 ：田村 ◆HjEZNzSHkU [] ：2014/03/01(土) 22:43:42.13 ID:laQARM+Q (5/5) 明日の何時から名前変更ですか？@vip 549 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] ：2014/03/01(土) 22:46:14.27 ID:??? >>547 If I do the writing the text will be messed up. I recommend reporting the name field change on the operations board. どういう意味なの？いまいちわからん 160 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 23:18:25.98 ID:9l/JhlSK] >>158 かもしれない(今までの事を考えると、多分ならない) つーか、ソース改変・捏造まで横行している現状が無法地帯すぎるので、窮屈さは増すべき 今、「いきなりそこまで」で困るのはまとめアフィだけ >>159 「名前欄をどう変えるか俺が決めたら台無しじゃね？」 って言ってるように思える　自信ないけど 161 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 23:24:21.00 ID:ADx5iFme] >>159 わかりにくい文章だけどたぶん、 私が自分で変えると(変更の操作をすると)面倒なことになるから、運営版にいって 聞いてみたら だとおもうけどね。 翻訳を専門に議論するスレがあってもいいかも。 162 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 23:26:23.74 ID:WEEgPLtk] >>160-161 ありがとう！まためんどくさいことになりそうだな・・・ って今考えたらスレチだったごめん 163 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 23:28:08.44 ID:9l/JhlSK] Jimに直接どういう意味か聞くのが一番だと思う 164 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/01(土) 23:45:59.26 ID:FNDgCRHu] writing the text って、発言する、って意味かも >>160 視点を変える ２ちゃん内であっても、うっかり意図と違うようにコピペを改変すると、 嫌儲の猛攻を受けるということでいいか？ ２ちゃん内であっても、friend の明示的宣言のない板間では、 転載・改変禁止になるんじゃないのか 165 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 00:11:12.71 ID:hTSZpR/8] 2chの過去ログ倉庫が解放されたけど、レスが途中までしか保存されてないケースが見られるなぁ。 そういうスレはみみずん/unkar/ログ速で完全に見れたりするけど、閉鎖を求めるなら過去ログ倉庫に全てマージして欲しいなぁ。 166 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 00:12:14.28 ID:Fb+Qa5BX] ライトノベル板 kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393685050/ 文芸サロン板 kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393686220/ 転載禁止の賛否を問う投票が始まりました。 167 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 00:38:45.03 ID:WllPaIAC] マイナー過ぎる板だけどまとめあるのか？ 168 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 00:41:51.98 ID:m4GjrHX6] シンプルにすりゃいいのに馬鹿はいちいち ごちゃごちゃ細かいこと言い出して論点失ってｇｄｇｄになる アフィ目的の転載禁止 ニュース板は本文転載禁止 これだけ全部の板のルールに張っとけカス 169 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 01:01:26.16 ID:gE6c3+ZW] 今更だけど突っ込むｗ >>134 Jimが全アフィに抗議し、抗議に応じない場合訴訟すればいいだけの話、って言ってるのと同じなんだけど？ なんで外野の嫌儲住人が騒いでんの？ 外野が騒いでいいってのなら1001に権利者でない人が騒ぐのも自由やん 嫌儲の住民ってこんなふうに必ず自分が他人の権利にFreeRideしてることは棚に上げるんだよな >>140 他人のサイトをDBにしてるだけで広告やらアフィだらけの検索サイトなんて使うなよｗ >>168 ニュースは全板閉鎖でいいと思う そして大手マスメディアのアドレスとかはRock54と犬臭いでアクセス制限かければ 転載ネタが完全に解決する リンクのみの投稿は転載にならないから許可したいけど、CGIそこまで今改造できるとは思えん 170 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 01:03:22.87 ID:xMDFopDU] 転載や引用に関する許容範囲の線引きをはっきりさせてほしい。 AA一つ作るにしても「それはどこそこの板からのコピペだろう」とか横槍入れられたらやってられんわ。 下手をするとAAの中に「ω」が含まれてるだけで嫌儲が押し掛けてスレごと潰しかねないからな。 171 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 01:17:52.24 ID:VccUZCpT] 「なんとかなるよ」「なるかよわからんわ」に行き着く以上、ｇｄｇｄになるわいな 馬鹿呼ばわりで結構。しょせん２ちゃんに依存している身、バカっちゃバカだろうｗｗ >>169 一部の嫌儲民は、完全に自分たちの雑談でスレ内容を構成してて、 転載も引用もしてないらしいんだわ かつ、それで２ちゃんの利用が完結してる 全転載禁止でなにがいけないって言い出すのも分かる 172 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 01:33:10.25 ID:0DfshfWL] >>1 そもそも嫌儲の転載禁止ってのは特アが工作資金を使って ニュー速をクソスレ立て荒らししてニュース系のスレも立たなくなる様に工作し ニュー速のスレ立てを乗っ取り自演で転載禁止と喚きニュース系のスレが立たなくする為の工作 173 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 02:23:34.14 ID:gg+WtVV4] >>169 jimはアフィサイト気に入らねえって言ってるんだし 最終的に転載禁止にするのは管理人が決める 外野の俺らが今騒いでるのは2ch内で工作がバレたやつを面白半分で破滅させてるだけだｗ 検索サイトはgoogleさんが上手いこと弾いてくれるとものすごく助かるんだけど俺には技術がないしな 結局俺らは俺らで出来ることをするだけ 板の1000が気に食わないならあんたも行動するといい 174 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 02:27:19.09 ID:VccUZCpT] こういうのはどうか ・原則、転載禁止です(ｷﾘｯ ・ただし、もちつもたれつのインターネッツ。グレーゾーンを広く取って、 きちんとやってるところ、お世話になってるところは、従来通り、大目に見ます。 ・著作権者としての２ちゃんねるは、転載元の住人に参考意見を求めることがあります。 住人をないがしろにするようなサイトさんは、面倒なことになりますよってことです。 175 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 02:38:40.51 ID:gg+WtVV4] >>174 ぴろしきならそんな感じに書くだろうけど これだけまとめブログが拡散しちまうとどうしようもない 2chネタの個別まとめページはいままでもあったが 過去ログの掲載はしてたし事実を曲げるような事はしてなかった そしてなによりこんな粗製濫造のまとめブログが蔓延ってなかったしな 176 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 02:54:13.41 ID:PnA95HCZ] VIPとかの転載禁止っていつからなの？ 名前欄変わってないし 他の板もなんか放置だしgdgdで腹立ってきたわ 177 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 03:03:31.25 ID:g9MANOG/] Jimのおっさんとっくに寝てるし 582 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/02(日) 00:21:42.28 ID:??? Good night 後さ、VIPもなんJも別に今日から転載禁止じゃないぞ？ 名前欄変更してLR変更について議論してる事を周知させるだけだから 名前欄に「転載禁止」が入るからまとめサイトは転載できなくなるといえばなるけど 178 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 03:17:50.14 ID:WllPaIAC] 無視して更新するとこが多くなりgdgdになりそう 179 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 03:24:28.33 ID:shYgNnuU] ＪＩＭはＰＩＮＫの過去ログサイトやまとめを閉鎖させた実績はあるでしょ 早く実行してくれねぇかな〜これだけの数のサイト潰したら一体どうなるか興味がある 180 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 03:42:21.11 ID:ia8O9CBu] 本当に名前欄が変わるならそれだけでもマシに思えるわ 旧は設定変更等の呼び掛けの為の変更を頑として認めないとか言ってたからな 181 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 03:43:52.12 ID:yuPNcW0i] Jimが本気だったらとっくにやってるだろ 行動力だけはめちゃ早いんだから これだけグダグダさせてるのは、その状態が一番おいしいからだろうな 182 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 03:48:33.37 ID:0DfshfWL] 纏めブログの内容を否定しようがないと出来る工作はコレくらいだよな… 183 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 04:27:31.38 ID:PjP9TEOj] >>179 ログ速はずっとロンダしてるけど？ 184 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 04:30:01.19 ID:PjP9TEOj] >>176 3月2日になったら終わりだな ネトゲのアップデートと同じで午後あたりで終わりだな　←　今ココ アメリカ時間で 3月2日が終わったら終わりだな アメリカ時間で月曜になったら終わりだな 旧暦で3月2日になったら終わりだな 今年の3月2日とは言ってない まだまだ言い訳はいっぱいあるから頑張れ嫌儲 185 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 04:31:19.88 ID:shYgNnuU] あれ？ほんとだ ログ速はかなり悪質なんだな ＰＩＮＫの使うなと確かやめるように要請されてたんだよね？ 186 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 04:33:18.67 ID:07VtlMJH] >>179 みんくは粘着した結果女神板を過疎化させることに成功 jimはアフィに勝てていない 187 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 05:29:51.37 ID:gStC2GkK] >>169 転載禁止すべきはニュースサイトの記事だけじゃなく、個人が書いた文章もね。 188 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 06:02:38.85 ID:gStC2GkK] 初期の2ちゃんはどうだったかと言うと、コテハンがネタを振って議論しまくってたな。 他所へからの転載はなしでスレ立ててたし、他所からのコピペなんて無し。 告発ウォッチをするうちに外部リンクや外部の記述のコピペが増えて、 それが次第に個人サイトヲチ(悪名高き2ちゃんのヲチ活動)に移行してった。 揉め事は、やっぱ、外部をヲチするようになってから起きてるね。 つか、2ちゃんはあめぞうの丸パクリと言われてて、あめぞう系の人から嫌われてたっけ…。 そうそう、2ちゃんってあめぞうの避難所を勝手に自称して あめぞうの仕組みをそっくりそのままコピーしたところから始まったんだっけw やっぱり、偉そうに言えないw 189 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 07:57:18.88 ID:NetumkAv] そもそも2ch自体転載禁止させれるほど 高尚なこと書いてるわけでもないし ニュース板ではニュースソースを前文転載してるし 引用と転載って言うけどそもそも学術的にそんなご大層な事書いてるわけでもないし 便所の落書きを写真取られたからって怒る奴は 世間一般的に見て頭がおかしいって思われるだけじゃないのか 190 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 07:58:56.47 ID:sMA3J+xC] 実際問題転載禁止になったら2chは面白くなってなおかつ人も増えて運営も儲かるなんてことになる？ もうまとめの規模が大きくなりすぎてて持ちつ持たれつか共倒れかにしかならなそうだけど まとめが潰れた！→2chに人がたくさんやってくる！って構図の根拠になりえる要素ってなんかある？ あとJimってアフィの所業への対策のために降臨したわけじゃなくて●が死んだことで運営費に困ったから降臨したんだよね？ アフィ憎しで語る人が多すぎて議論がおかしくなってない？本来ならこの管理者降臨の理由からアフィの転載禁止に話を持って行くなら まずアフィに転載禁止を迫ることで運営側にどう金銭的なメリットが有るかを転載禁止派は主張すべきなんじゃないの？ アフィ嫌い！潰れろ！→転載禁止になったけど特に2ｃｈの人は増えず結局過疎って2ｃｈは潰れましたじゃバカみたいでしょ 191 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 08:04:08.07 ID:NetumkAv] >>190 そもそも嫌儲視点だとアフィさえ潰せれば2chが潰れようが何しようが構わないって人たちだから アフィのせいだとは声を大にして言ったとしても具体的な収益改善案なんて出せるものではないな。 むしろ2chも嫌儲視点だとアフィの一部になりえるから潜在的には2chすら潰したいと言う住人もいるんじゃないの？ 192 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 08:19:21.24 ID:gStC2GkK] 考えてみると、大手まとめ(スレ抜粋サイト)がやってる行為って、2chで行われてるヲチ活動(粘着イジメ)と同じだよね。 2chがヲチ側に許可をもらった話なんて聞かないし。 やられて嫌なことはやるな、としか言えないわ、やっぱり。 193 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 08:30:23.26 ID:sMA3J+xC] >>191 ブログ板でも多かったけどさ、ただただ自分が嫌いだからアフィが潰れて欲しいだけであって 本来語るべき要素が完全にないがしろにされてるよね >>192 これとかもそうだけど結局感情論であってアフィにヘイトが溜まってるってのは分かってもじゃあ転載禁止になったらJimや運営にどうメリットが有るかって話じゃない 目指すところは人が増えて広告費が期待できて住民も居心地がいいってところだろ？ ここが潰れたら専門板でほそぼそと楽しむことや嫌儲でアフィ死ねとすら言えなくなるんだけども 194 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 08:58:07.38 ID:Q6meV1pH] 過激派の末期は互いに不信募らせて世間から隔離された場所で主義を先鋭化 その虚しさに気付いて離脱する人を叩いて排除、自分の行動を正当化するために 主義がますます先鋭化されて、最後は自滅ってパターン どうもこの議論はそれを見ているような感じ 俺が悪いんじゃない、あいつらが悪いんだ、俺が同じ事をやってもそれは特別だから、 何をしてもOK 本人らは聖戦士のつもりなんだろう 主義に執着して排他的な雰囲気作りまくってるから人は来ないし去っていく 他所に迷惑をかけまくってきたからまともな広告は入ってこない やらかしたから信用激減で金を落とす人はめっきり減った でも2chの信用回復のために住人全員が良い子ちゃんになる運動して、他所様に 迷惑をかけない健全なサイトを目指すのは絶対無理 基本的には何をしても無駄でしょう 195 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 09:29:40.09 ID:NetumkAv] そもそも犯罪でもなんでも有りみたいな連中が跳梁跋扈してるからなあ ああいうやつらはちゃんとアク禁しないとあかんのよ、本来は なんJで某弁護士がどうとか某住人がどうとかして晒しあげた挙句に リアルでも犯罪犯してるとか噂されるような真似を続けてる人らにモラルなんかあるわけもないし あれ、今転載禁止を声を大にして叫んでる住人が2chにとって一番の癌に思えてきた。 196 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 09:48:30.33 ID:NTFvusS+] お前らも悪い事してるんだから俺も悪い事して良い理論 197 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 09:51:25.00 ID:VccUZCpT] いい子でいられるなら、いい子でいよう。ここまでは、あたりまえ。 いい子でいられないなら、上手に立ち回る必要がある 198 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 09:55:58.84 ID:1VaihaAi] 転載禁止を頑固に主張してる連中は、2chなんてつぶれても構わないと思ってると思うよ。 もっと正確に言えば、2chが自分たちに従って欲しいと思ってるだけ。 自分の手に入らないならつぶれろ！っていうだろ。 人の多い（業者も多いがw）ニュース板を全て無くせ！って言うくらいだから。 ●の販売形態を見直してリアルと紐付けされにくくすることと、 犯罪（ドラッグ含む）の書き込みへの対応窓口を強化することで 本来は良かったはずだけどね。 アフィ関連はやるならその次だと思う。 過去ログのアフィ付き開放はいいアイデアだと思うが。 199 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 10:02:58.49 ID:PcTiIRnM] ＞過去ログのアフィ付き開放はいいアイデアだと思うが。 だからJimさんはそれをしたいのだが それにはアフィサイトが邪魔（アフィサイトに客取られて アフィ付けて過去ログ開放しても過疎ったまま）、という考えなんでしょ？ 200 名前：名無し編集部員 [2014/03/02(日) 10:11:50.36 ID:Fb+Qa5BX] >>167 あるんだなこれが。しかも企業の介入まで明らかになってる。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1365533149/104 まぁどっちかといえば他板のまとめから来るイナゴの被害が甚大ではあるが。 特にライトノベル板はアニメ系まとめからイナゴが大挙して押し寄せ、 これまでに作家スレが2つ潰されている。下のは未だに回復してない。 toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378132176/ 201 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 10:12:17.95 ID:NetumkAv] アフィが邪魔してるってよりは専ブラが邪魔してるという比率のが高いんじゃあないの？ 202 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 10:13:04.68 ID:lwESTecK] 試しに名前欄に「転載やめてね」と入れて独自文章でスレ立てしたけど、 そんなもん普通に無視してまとめられてるんだよね。 2chルール的に禁止でもしないと転載は止まらない気がする 203 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 10:20:58.04 ID:Fb+Qa5BX] >>202 多分2chが禁止しても悪質なところはやるんじゃね？ ただ、Googleやamazonへの通報(著作権法違反コンテンツの掲載)は捗るだろうけど。 2ch利用者のメリットはそれかな。 204 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 10:26:44.70 ID:PnA95HCZ] >>184 なんで嫌儲が出てくるんだよ 転載で迷惑してるのがその板だけだと思うなよ やっと禁止へ動き出したかと思ってたのに今の中途半端さが本当にイライラするわ 期待させるだけさせやがって 205 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 10:27:47.10 ID:1VaihaAi] >>199 知名度と便利さで負ければそうなるだろうね。 特に今は知名度。 無料の正規品と非公式モノがあれば、自然に正規品が使われるようになるよ。 しっかりと宣伝することだね。 専ブラがアフィ読み込まない対策としては、自前か委託で 使いやすい専ブラを開発するしかないんじゃないの？ 基本無料、各種便利機能・お遊び機能有料で。 206 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 10:30:05.47 ID:NetumkAv] そもそも転載で迷惑かかるなら隔離場所があるからそこ池 これが基本スタンスだろう 207 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 10:45:27.04 ID:VccUZCpT] 本スレみてると、てけとーに英語読んではしゃいでる香具師が大杉なんだよ LR/スレタイの件とかね で、そこの英語読めない＞＜って書くと、その英語がヘタレでスルーされる俺乙ｗｗｗｗｗｗ ま、呑気なもんだよ >>205 専ブラにも広告つける、DATにも広告をつける、いろいろ案はでた 今は真剣に話されてない 簡単なことでないのがみんなわかってるからね 208 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 11:58:02.36 ID:vfJFizPH] >>207 DAT落ちしたタイミングで最終行に広告レス挿入しようとかいう案も出てたな 209 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 13:50:23.03 ID:Ao6HUTe/] >>208 DAT自体に広告を打ち込むのは良くない希ガス 210 名前：名無し編集部員 mailto:sage [2014/03/02(日) 14:23:46.68 ID:gg+WtVV4] >>209 第18族元素アフィカス兄貴こんちわっす こんな所に擁護に来なくていいから

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