- 1 名前：M7.74(京都府) mailto:sage [2011/03/27(日) 17:04:27.54 ID:3H7/0KkR0]
- 前スレ
落ち着いて原発を語るスレ60号機
hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301157716/
- 547 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:03:53.91 ID:PYWBf2Rg0]
- >>543
これは同意だわ。
結局は自分で判断するしかない。
手垢にまみれてない意見を探すのは難しい。
- 548 名前：M7.74(catv?) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:03:59.99 ID:9dC1YEY90]
- 半世紀の間、福島は原発の恩恵を受けていたはたしかだよ
- 549 名前：M7.74(埼玉県) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:04:35.00 ID:U7kyaqAp0]
- >>527
それはそのとおり、しかしながら何をもって中立とするのかが問題
万人が見て中立と思えなければ結局は…
というより、見る側の心情次第で変わると思う
例えば原発に対する心情とか
嫌いならもっと悪いこと言えっとかなることが容易に想像出来る
このスレにもいるじゃん、政府は隠蔽してるとか印象で言うやつ
つまり鏡だよね、本人の心が出るんだ
視聴者も出演者も
- 550 名前：M7.74(dion軍) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:05:23.40 ID:uEgy/IGa0]
- >>543
所詮は、「一通だらけだった所に対面通行の道が増えた」って程度の物なんだよな。
インターネットを得て、オムニポテンツに陥る人の何と多い事よ。
- 551 名前：M7.74(神奈川県) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:06:06.81 ID:kMISyvmX0]
- 赤いプルトニュームが赤プルに改名。なめとったらあかんど！
- 552 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (北海道) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:06:50.91 ID:ahI2gqjS0]
- 本気でマスコミは嘘ばっかり、ネットが真実って思ってそうな人見かけるからなぁ・・・
- 553 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:07:14.48 ID:PYWBf2Rg0]
- >>548
そんな受けてたのかな？
まあ雇用やら税金は増えたのかもしれないが。
ただ、圧倒的に受けた恩恵より被害の方が大きいと思うよ。
- 554 名前：M7.74(チベット自治区) [2011/03/28(月) 03:07:48.15 ID:B66PJY7G0]
- いずれにせよ、今のところ福島第一の事故で放射能による死者はゼロ。
これがチェルノブイリとの最大の違いと言うことだ。
- 555 名前：M7.74(dion軍) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:07:54.83 ID:uEgy/IGa0]
- >>547
それを逆手に取ってる評論家とかがいるから、余計にタチが悪い。
- 556 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:08:42.58 ID:HgjskRww0]
- >>552
マスゴミは嘘を付くんじゃなくて、曖昧な事しか言わない。
- 557 名前： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 (北海道) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:10:44.56 ID:ahI2gqjS0]
- >>556
「マスコミは嘘ばっかり」と思い込んでる人がいるという話をしてるわけで
- 558 名前：M7.74(千葉県) [2011/03/28(月) 03:11:13.58 ID:XJOrU0lJ0]
- ■計画停電を行う理由 ：
電力供給が不足する状態を放置しておくと、東京電力管内の全部の発電機が一斉に止まってしまい、関東全域が同時に大規模停電してしまう。
そうなると発電機の再起動に必要な電力すら無くなり、 復旧が非常に困難になる。この最悪事態を回避するのが計画停電をする理由。
皆が電力を消費する昼間から夕方、夜が供給不足に陥りやすく、大規模停電を引き起こす危険性が大きい。
北関東某県の人が「なんで東京の電力不足で俺まで付き合わされるのか」と不満。これも理解不足。北関東の彼の電力消費量も関係する関東全域の問題だ。
「迷惑だかに計画停電は深夜にやって」という不満も理解不足。深夜は電力消費量が少ないから供給不足に陥らず、大規模停電が発生する心配もない。
道路交通量が少なくなった深夜を見計らって道路工事をするのとは、全く性質が違う。
むしろ車の殺到した首都高速が、渋滞が深刻になる前に入口制限するのに似ている。
■関東の計画停電は東北に送電するためではない：
今まで関東は福島で発電した電力を使っていた。 その福島が被災したから、関東の電力が不足に陥った。
関東で計画停電するのは関東のため。今は関東は東北へ支援送電していないし、関東にはそんな余裕もない。 東北の電力は東北で発電した分でまかなっている。
■なぜ関東で使う電気を福島で発電していたのか：
万一の事故に備え、原子力発電所は大都市を避けて人口過疎地に作られる。関東に送電するために、福島は危険な原発を受け入れてくれていた。
その点を考えずに福島を厄介者扱いするのは、思慮不足です。
■非被災地域の計画停電・物資品薄は、忍耐・節約・協調を考える機会と受け止めてはいかがですか。
途上国での生活経験のある人なら、計画停電・品薄などは何でもありません。「今までが便利で豊か過ぎた」と考えればよいだけです。
- 559 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:11:45.43 ID:PYWBf2Rg0]
- >>554
今現実的に考えるべき問題は長期的な汚染についてだろうね。
高濃度汚染地域はこれから人が住めるまでどれくらいかかるんだろう。
- 560 名前：M7.74(北海道) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:13:15.82 ID:xgNLMR0X0]
- >>541
何こいつ自己レスしてるんだと思ったら俺へのレスかよ
チェルノブイリはIAEAが会議で結論した死亡者数4000人。WHOが9000人との評価
ソ連側の事故処理責任者推測では4万人
- 561 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:14:10.16 ID:tj57JMZ40]
- >>528
それはおれに聞くことじゃないだろう。>>516 に聞いてくれ。
>>532
煽り型の反原発運動には反対しつつ、しかし原子力の平和利用とやらには懐疑的な
ポジションでやってきた、世界の片隅にいる市民運動屋ですよ。
ていうか、ここで名乗れるわけがないでしょう、ややこしい罵倒合戦に巻き込まれる
のがオチなんですから（ふっ）。って、わかってるやつが数名くらいはいると思うんだ
けどね。
>>533
そうです。核燃再処理基地のひとつで、けっこうな汚染源になってた場所。
ある意味、原子力をめぐる問題を語るんだったら知ってて当然の場所なんで、それ
を知らないやつがなんか言ったら、その段階で「一見さんはお引取りください」と言わ
れてもしょうがないとか思ったりする。
ていうか、意見を持つ前にもうちょっと調べようよ、とか、一般論として呼びかけてみます。
>>541
チェルノブイリだって、公式な死者数は2桁にとどまってるのではなかったか。
>>548 >>553
でも、東京は、それ以上の恩恵を受けていたんじゃないんだろうかとか思うおれ。
東京は、被害より恩恵を、圧倒的に多く受けていたんじゃないんだろうか。東京は、その
ことについて、もうちょいまじめに考えなくちゃいけないんじゃないんだろうか。
- 562 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:14:19.97 ID:Xp/l4/ot0]
- 双葉町や大熊町は直接的に原発マネーが落ちてるのはわかる
他の周辺自治体はどうなの？飯舘村とか
- 563 名前：M7.74(dion軍) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:14:34.71 ID:7ET1vmsp0]
- >>548
そう言って福島県民を叩く奴も思い込み厨同様なんだかなぁ
40年前原発ができた当時に原発に賛成してた県民がどれだけいるよ
我が県にも原発はあるけど生まれた時には既にあったから
同じような事故が起こってそんな風に叩かれたらたまらんわ
- 564 名前：M7.74(チベット自治区) [2011/03/28(月) 03:15:04.90 ID:B66PJY7G0]
- >>559
土壌汚染ならひと梅雨超せば流れて消えちゃうだろうね。
原発敷地内はさすがにダメだろうけど。
- 565 名前：M7.74(東京都) [2011/03/28(月) 03:15:20.57 ID:Pm1pxzOL0]
- >>544
佐藤 善一郎（48,49代 1957～1964）
1960年（昭和35年）福島県から東京電力に対し双葉郡への
原子力発電所誘致の敷地提供をする旨を表明
- 566 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:16:47.04 ID:LGnRCRsn0]
- >>513
同じ板で疲れたひと専用スレというのがあるぞ
- 567 名前：M7.74(dion軍) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:20:34.27 ID:uEgy/IGa0]
- >>561
俺は特に原発に反対をしていた訳じゃないが（むしろ推進派寄り）、知識としてウィンズゲールとラ・アーグは知ってたよ。知識は広く浅く、でもちょっと掘ってみる、が、俺の信条。
まあ、過去の原子力災害をちょっと調べれば分かることだと思うけどね。でも、脊椎反射が基本の人たちは、ググっても表面しか見ない。
- 568 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:21:42.07 ID:PYWBf2Rg0]
- 原発はすごい発明には間違いない。
でも、安全性についての考えがずさんすぎた。
火力やら風力で補えるって意見もあるけど、原発を使ってきた理由はそれなりに意味があるんだよね？
東電が儲けるためとかいう噂もあるけど、それだけが理由じゃあないだろう。
適当に「これから電力を消費しない生活にすれば良い」とか言ってる人もいたけど、
電車の本数減ったり、電力足りなくなって計画停電し続ける生活に耐えるのは無理だと思う。
本当にこれからのエネルギーはどうすればいいんだろう。
個人的にはこの経験を生かして過剰なくらい原発の安全を徹底するのが1番なのかなと思うけど…。
もう原発を新しくどこかに作るのに賛成するようなところも見つからないだろうし難しいね。
- 569 名前：M7.74(チベット自治区) [2011/03/28(月) 03:22:03.11 ID:B66PJY7G0]
- >>560
その人数は、将来の健康被害を織り込んだ死者の予測数であって、
実際の死者数ではない。実際に死んだのは３１人。
実際に確認された死者数で比べれば、
セラフィールドの方が多い可能性があるんじゃないのか？
- 570 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:23:47.47 ID:I4fq5OEF0]
- >>543
週刊現代かなんかでネット時代になって情報格差が一気に加速した、みたいな記事があったな。
つまり、ネットで得られる情報は知識や判断力が問われ、どちらもない人が
ネットでの情報を鵜呑みにすることでさらなる情報弱者になる、と。
- 571 名前：M7.74(catv?) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:24:53.38 ID:H3FaXw2D0]
- 自称情強は 「マスゴミは嘘ばかり！ 信じる奴は馬鹿！」って言うくせに
すぐ「ソースだせ！」って言うんだよなあ
矛盾に気づかないのかね
- 572 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:28:11.41 ID:tj57JMZ40]
- >>567
ま、一見さんははずして会話をすることを考えたのがいいんだろうなー、ってことで
合意が成立するとうれしいなとか思ったり。
原子力が「未来の夢」だった時代をそれなりに知ってる人からすると、コールダーホー
ルの冷却塔なんか、けっこう原風景だったりするしね。
そういう視点からすると「公式な死者数の多寡」で争おうとは思わないし、そこに意味が
あるとは思えないんだ。
- 573 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:28:21.70 ID:I4fq5OEF0]
- >>568
一番はエネルギー安全保障でしょ。
そして、電気を使わなければいいという考えも無意味。
現実に電気を大量に使っていかないと現在の日本の経済が維持できない。
経済が破綻すれば、餓死者や凍死者も当たり前にでるし、今の日本の医学でなら
救命できる人も金がないから死ぬ羽目になる。
命と金とどっちが大事か、とかいう馬鹿がよくいるが、金がなければ多くの命が
失われるんだよ。
大事なのはどこでバランスを取っていくかであって目先の安全ではない。
- 574 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:30:11.25 ID:PYWBf2Rg0]
- >>561
東京がもっと恩恵について考えるべきっていうのは同意だわ。
ただ、やっぱどこからか電力もってこないと、電車の本数減っただけでパニックになるぐらい人口がいるからね。
東京の電力をつくるために人口少ないところに原発をつくるのは仕方がない。
だが、福島の人は貧乏クジを引いただけなのもおかしい。
かといって東京ができることが思い付かない。
難しいところだな。
- 575 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:31:24.34 ID:HgjskRww0]
- >>557
それまさにネトウヨじゃんｗ
- 576 名前：M7.74(千葉県) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:31:45.76 ID:giZZ/q390]
- 東電の社長って、今
自分の資産隠しに奔走してる気がする
- 577 名前：M7.74(北海道) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:33:38.66 ID:xgNLMR0X0]
- >>568
・核燃料の原料は石油より早く無くなる
・使用済み核燃料は使い道がない上数万年にわたって放射線を放ち続ける
・高速増殖炉は事故続きで一つも実用に至っていない
・MOXで混ぜられるプルトニウムはごくわずか
発電量が安定してる事とCO2排出しないから温暖化詐欺に使える以外に何も利点が無いわけだが
>>569
確認されただけで60は結論してるだろうに31ってどっから来た
それと数十って言ったら普通2～30、多くて50くらいだぞ
- 578 名前：M7.74(dion軍) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:34:16.49 ID:uEgy/IGa0]
- >>570
情報の選別（≠選り好み）がキッチリ出来る人とか、情報をともかく色んな所から食い漁って自分なりに咀嚼する人には、大変良好なツールだと思う。
大半の人が、情報を好きなところからつまみ食いするだけで満足しちゃうんだよね。
で、大抵がホリエモンやひろゆきのいう「ニュースはインターネットで十分」の意味を履き違えてる。
新聞離れ･テレビ離れとか言われながらも、未だにマスコミが力を持ってるのは、多くの人が自分の情報選別能力に自信が無くて、両方を参考にしてるって事に気がつかない。
- 579 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:36:47.68 ID:PYWBf2Rg0]
- >>573
厄介なのは世間で原発＝悪みたいになること。
そう思い始めて「原発なくせ！」って言ってる人がどれだけ恩恵受けてきたことか。
正直俺だって家の近くに原発来たら嫌だし反対すると思うから偉そうなこと言えないけどさ…。
だから本当に安全な原発をつくらないとダメなんだよな。
想定外なんて1番やっちゃダメなことだった。
- 580 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:41:11.13 ID:I4fq5OEF0]
- >>577
石油だけに依存するとエネルギー安全保障上問題があるんだってばさ。
今、仮に日本に原発が一個もなかったら福島の原発事故もない変わりに
中東の革命騒ぎでとんでもないことになってた可能性もある。
自分とこで石油が出ない国が石油だけに依存すると何かあったら即詰みになるのは
ABCD包囲網とかオイルショックで経験済みだろ？
エネルギーを多角的に確保していかないと国が成立しないんだよ。
政府や官僚だってにちゃんで言われてるほど自己の権益だけ考えてやってないってｗ
- 581 名前：M7.74(北海道) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:42:43.93 ID:xgNLMR0X0]
- >>580
火力発電で石油使ってる率調べようか
- 582 名前：M7.74(宮城県) [2011/03/28(月) 03:43:08.05 ID:hJ/uSQfA0]
- >>579
でも１０００年に一度の地震とか明治や昭和の三陸大津波を超える史上最大の津波って想定できんよ。
宮城県沖地震は想定してたろうけど、結局、人間が天災を防ぐことは難しいと思う。
津波で市街地や繁華街が壊滅した釜石市はギネスに載るほどの世界最大最強の堤防を持ってて
過去の三陸大津波レベルならある程度防げるはずだったのに、今までは浸水した記録が無いところまでやられた。
宮古市もチリ津波には耐えた１０ﾒｰﾄﾙの（通称万里の長城）防波堤が崩壊した
誰もこんなの来るなんて思ってない。
- 583 名前： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (北海道) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:44:05.27 ID:ahI2gqjS0]
- 原発は安全なんだろうけど、
それを使う人間が胡座をかいてしまうから人間は触ってはいけないものだと思った
岩手の津波の石碑と一緒、交通事故と一緒。
すぐ「自分は大丈夫」という慢心を抱く人間が絶対出てくるから
新しいエネルギーを模索する必要があるよね
- 584 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:45:05.45 ID:PYWBf2Rg0]
- >>577
確かにそうなんだけど
コストや二酸化炭素排出量、エネルギーの輸入にまつわる諸問題を考えると、原子力を無くすのは無理だろう。
どれかに頼るんじゃなくていろんな発電法にしてリスクを分散させないといけない。
原子力いらないぐらいの生活にするのは不可能だし、例えば火力発電に頼り過ぎたらまたいろんな問題が起こる。
- 585 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:45:39.61 ID:I4fq5OEF0]
- >>581
すまん、知らんかったな。15％か。
どっちにせよ、石炭や天然ガスも今現在は輸入に頼ってるんだから同じじゃね？
天然ガスは今後自国で供給できるようになるかもだけど、そうなったら
原発減らす論議をすればいいんじゃね？
- 586 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:46:16.68 ID:HgjskRww0]
- >>580
石炭とLNGガスは無視ですかそうですか
- 587 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:47:57.07 ID:PYWBf2Rg0]
- >>582
確かにそうなんだけどね…。
だから不謹慎だけど、今回を絶対に教訓にしないといけない。
- 588 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:49:54.10 ID:HgjskRww0]
- >>584
もしかしたらメタンハイドレートでもしかするといけるかもしれないし、わからん。
- 589 名前：M7.74(北海道) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:51:18.39 ID:xgNLMR0X0]
- >>582
残念ながら福島第一の津波想定は「70㎝」
2mすら想定されてない時点でいつかこうなるのは目に見えてたんじゃないかな
>>584
エネルギーの輸入ったって核燃料も輸入してるし
火力に頼りすぎて起きる問題は原発事故による経済への打撃より大きいのか？
これが再臨界から核爆発はほぼ無いって分かってるからこの程度で済んでるものの
その可能性があるってなったら技術しか売るものがない島国としては即死級の損害だ
今すぐ全部止めろなんて言わないけど段階的に止めていく必要はあると思う
- 590 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:52:11.64 ID:PYWBf2Rg0]
- >>586
石炭は原子力の2倍の燃料費、
LNG も原子力より燃料費高い、その他コスト高い
どちらも二酸化炭素排出
だからどれを増やせば良いとかじゃないんだよね。
- 591 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:54:02.37 ID:HgjskRww0]
- >>586
経済の影響がでかいんじゃなくて鳩山がＣＯ２の２５％削減宣言をしちゃったんだよ、世界に。
本当はＣＯ２と温暖化の因果関係なんてあまりないのにね。
- 592 名前：M7.74(catv?) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:57:19.65 ID:H3FaXw2D0]
- 鳩山の２５％宣言を持ち出してあーだこーだ言う奴が多いけど
果たしてあの宣言にどれだけの法的拘束力があるのかねえ
その辺も調べずに２５％２５％連呼するもんだから
おめでたいなー と思うよ
- 593 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 03:57:22.60 ID:I4fq5OEF0]
- >>589
輸入先が多角になればなるほどリスクを分散できる。
この津波は500年や1000年に一回だが、エネルギー問題で国が潰れた(ＡＢＣＤ包囲網）
ちょっと傾いた（オイルショック）はこの70年で二回経験してる。
原子力も使おうという考え方自体は間違ってないと思うよ。
- 594 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:01:26.83 ID:WzO+bh390]
- >>589
＞残念ながら福島第一の津波想定は「70㎝」
んなこーたないｗ
5.7mだ（これでも低いが）
70cmじゃ津波じゃないからｗ
- 595 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:01:38.69 ID:LVZsHfiK0]
- >>535
でも選挙で選んだのは県民でしょ。
ひとごとのようなツラで一方的になじれる立場でもない。
ミンスすなわち管を選んだのも国民。
政治家は民度の鏡。
政治に対してだらしなかった国民の責。
- 596 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:01:39.52 ID:PYWBf2Rg0]
- >>589
まあ原発事故ってのが1番起こってはいけないことだったし、起こらないっていうのを前提にしなければいけなかった。
ただ、普段の生活を考えれば、核燃料と同じ輸入とはいえ
火力発電の主な原料は石油で、価格は国際情勢に左右されやすい。
同じ電力にかかる費用は原子力の倍。
電気料金はかなり上がるだろうね。
もちろん今回の事故が原子力の最大のリスクなんだけどさ…。
でも普段の生活や火力に頼るリスクを考えると原子力を無くすのは難しいと思う。
結局電気料金が倍以上になったら国民は文句言うだろうし。
- 597 名前：M7.74(dion軍) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:01:49.82 ID:uEgy/IGa0]
- >>572
原発っつったらあの形、って奴は、そんなにいないのかもしれんがね。
福島原発の建屋の塗り方は、アレはアレで「なんかよく分からないけど未来っぽい」って見てたけどね。
ライブカメラ見ながら、あの色が空の色と同化したり光を反射したりして、「ああ、建屋がもう無い」って言われちゃってるのには苦笑いだが。
まー、掲示板だから肩肘張る必要もない気もするけど。ノイズはあまり気にしないで、物を言いつつ見守る方向が吉かと。
というか、俺だってそこまで深い知識はないし。
>>582
今の時点では、言っちゃいけないフレーズではあったよ。「想定外」ってのは。
福島…、というか、東電の見積もりは甘すぎる。でも、今回の津波が規格外なのも確かだよね。
18まで海岸線に住んでて、奥尻島のや日本海ので津波の怖さは身にしみていた。「揺れたらともかく上へ」の癖は、引っ越して5年以上経つ今も抜けない。
そんな俺でも、頭を抱えたよ。真面目に戦慄した。どうやって逃げろってんだって、思わず呟いた。あの津波はそう言う物。
しかし、そうなるとどこまで余裕を見積もればって話になると、それこそ不安神経症のように常時そわそわしながら設計図と睨めっこする羽目になる。
痛し痒しの所。でも、周りを見て相応の対策さえしておけば、恐らくあんな事にはならなかった。だから東電の落ち度を叫ばれる。
- 598 名前：M7.74(チベット自治区) [2011/03/28(月) 04:03:32.68 ID:B66PJY7G0]
- >>577
チェルノブイリの死者数６０のソースよろしく
- 599 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:05:52.37 ID:PYWBf2Rg0]
- >>592
それはそうだね。
まず日本は先進国でトップクラスに頑張ってるから今のままで良いと思う。
チャイナが厄介。
いつも経済成長連呼するのに二酸化炭素については
「途上国だから勘弁」だからな。
GDPだって人口考えたら当たり前の数値なのに。
- 600 名前：M7.74(北海道) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:09:06.47 ID:xgNLMR0X0]
- >>593
ウラン輸入先一位：オーストラリア（全体の輸入量の1/3）自給率0
石炭輸入先一位：オーストラリア（〃2/3）自給率1％未満
石炭輸入先二位：インドネシア（2割弱）
LNG輸入先一位：インドネシア（2割弱）
LNG輸入先三位：オーストラリア（2割弱）
ウラン二位のカナダ（3割弱）くらいしか大きな相手は増えないな
カナダから石炭も5%くらい輸入してるけど
>>598
少しは自分で探せよ
www.gensuikin.org/gnskn_nws/0602_3.htm
- 601 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:09:27.31 ID:D9celHuH0]
- >>492
うまいこというなあ。
形勢不利のままの千日手か。
- 602 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:10:57.22 ID:I4fq5OEF0]
- >>594
原発の周囲だけ20～30mの城壁みたいなので覆うってそんなに非現実的なコストがかかるとも
思えないけどね。
少なくともスーパー堤防よりは遥かに現実的に思えるな
- 603 名前：M7.74(dion軍) [2011/03/28(月) 04:11:54.57 ID:rBz+H1xZ0]
- >>592
国際条約ってのは、法源と言って、憲法と同じ位の拘束力を持つのだよ。
ばーか、ばーか。
- 604 名前：M7.74(関東・甲信越) [2011/03/28(月) 04:12:17.49 ID:XIRFh+9nO]
- なんにしても、物凄い量の放射性物質が台風で全国に拡散するんだな。土中に入って植物の根が吸い上げ、二酸化炭素と一緒に大気へ放出、数千年に渡り不毛の土地に。人間は７代に渡り遺伝子異常に。詰んだな。
- 605 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:12:47.07 ID:D9celHuH0]
- ここ数日環境放射線のレベルは、東電の原発敷地内、茨城県のデータともに一日約10%程度減ってるね。
あと2週間もすれば今の1/4ぐらいになりそう。
- 606 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:14:55.67 ID:HgjskRww0]
- >>604
詰んだ詰んだ言ってる奴は楽で良いなｗ
- 607 名前：M7.74(dion軍) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:15:11.49 ID:uEgy/IGa0]
- >>593
慎重に使わないといけないけど、小っちゃい身体にとてつもない力を持ってるのが核燃料。
ったって、結局は蒸気機関の様なもんで、火力との違いは熱源なんだけど、なんかみんな小難しく説明したがるんだよねぇ。
>>594
70cmだって津波は怖いんだぞ。普通の波70cmだったら、小学生の俺は友達と泳ぎに行くレベルだがｗ。
- 608 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:16:19.04 ID:WzO+bh390]
- >>602
もしくは今から言ってもアレだが、
作る時に嵩上げしてから作ればよかったね
>>607
まあ波じゃなくて津波だからね、どんどん押し寄せてくるし
- 609 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:16:28.98 ID:I4fq5OEF0]
- >>600
南方が政情不安になって制海権喪失しても太平洋から輸入できたらすっごい違うと思うけど？
それこそ、万一の時を考えないと。
この万一は1000年に一回とかじゃなくて100年に一回起こって当然だと思うけど？
- 610 名前：M7.74(関西・北陸) [2011/03/28(月) 04:16:55.15 ID:PeA3ee99O]
- >>599
残念ながら今回の件で先進国からは転落だろｗ
- 611 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:18:20.55 ID:PYWBf2Rg0]
- >>610
さすがにそれはないだろw
一時先進が止まってるだけで。
- 612 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:18:58.93 ID:HgjskRww0]
- >>611
元から日本成長してなくね。
- 613 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:20:10.07 ID:4rcL6fNd0]
- 地震や原発スレって全く関係のない関西人が異常に多いのな
- 614 名前：M7.74(北海道) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:20:20.18 ID:xgNLMR0X0]
- >>611
首都機能が年単位で停滞するから馬鹿にもできない
脱落はないだろうけど先進国の中での立場は小さくなるかも
25%削減も反故にしないと復興は難しいし
- 615 名前：M7.74(関東・甲信越) [2011/03/28(月) 04:20:52.28 ID:I8rrVyeSO]
- 来週あたり避難解除されそうな雰囲気だな｡
これでもう安心だ｡
- 616 名前：M7.74(チベット自治区) [2011/03/28(月) 04:22:32.47 ID:B66PJY7G0]
- チェルノブイリでも直接の死者６０人、
将来の健康被害入れても死者４０００名規模の災害か。
ある意味、津波の死者に比べれば大したことないとも言えるな。
- 617 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:22:32.68 ID:D9celHuH0]
- >>602
あんまり高いと倒れる気もするが、非常用設備は高床式に変更もいるね。
- 618 名前：M7.74(catv?) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:22:53.49 ID:H3FaXw2D0]
- >>603
ふーん、じゃあその国際条約とやらは何ていう名前の条約なの？
その条約に鳩山は調印したわけ？
- 619 名前：M7.74(関西・北陸) [2011/03/28(月) 04:23:29.64 ID:PeA3ee99O]
- 伸び止まりの所に突き落としだからな。
自慢の産業も中韓に取って変わられる中で最後の頼みの信頼ジャパンブランドが潰れたんだからやばい。
何よりこの政府の先進国としてのイメージにふさわしくない閉鎖性と対応力不足は痛い。
- 620 名前：M7.74(dion軍) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:24:55.41 ID:uEgy/IGa0]
- >>599
自国での環境汚染なんかには見向きもしないのに、他国からの微量の放射線には大騒ぎする国だからね。
まあ、国民は見向きもしてないって訳じゃないし、GDPの件もそれなりの国民は理解してるが、あの国の場合は政府がね…。
>>610
先進国転落って、一体何位まで落ちるつもりだよｗ
この大きさの国を抜けるのは、中国の他はドイツやフランスやロシアくらいだ。
それでも先進国としてのネームバリューは、揺らがないだろう。原発以外にも売れる物はある。
- 621 名前：M7.74(北海道) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:25:32.17 ID:xgNLMR0X0]
- >>609
ここ100年で5回6m級の津波は来てるけど
そのたびに原発事故ってたらABCD包囲網とか鼻で笑えるくらいの経済損失だっただろうね
- 622 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:26:43.44 ID:PYWBf2Rg0]
- >>612
俺の書き方が悪かったな。
先進と成長は違うしな。
>>614
どんだけ輸出とかに被害がでるかだと思う。
今のところ東京での経済活動は目立って打撃受けてないし、世界的に日本の立場が下がったりしないんじゃない？
国内、特に東北は本当に酷いことになると思うけど。
第一次産業はやばい。
- 623 名前：M7.74(dion軍) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:27:22.62 ID:uEgy/IGa0]
- >>602
多分、なんで福島がダメで女川が平気だったのかっていう所も考慮に入れていいと思う。
女川の立地の方が特異ってのもあるけど。
- 624 名前：M7.74(関西・北陸) [2011/03/28(月) 04:28:11.72 ID:PeA3ee99O]
- まだ原発による災害は始まったとこなんだぞ。
あと何年のお付き合いになると思ってんだ。
- 625 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:29:40.07 ID:I4fq5OEF0]
- >>621
5.7mが耐えられる設計で6mになったら原発が終わるとも思えないけど。
ABCD包囲網って即経済破綻、レベルの話なんだがわかってるの？
経済だけの話で言えば、もんじゅがハーイするぐらいの話だよ？
- 626 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:29:47.92 ID:PYWBf2Rg0]
- >>619
まあもっと情報通信業を伸ばすしかないよ。
人口も減るしネットなら海外進出しやすい。
政府はそういうこともっとしないとマジでやばいと思う。
- 627 名前：M7.74(チベット自治区) [2011/03/28(月) 04:30:19.82 ID:B66PJY7G0]
- >>624
でも、水掛けて冷やして、漏れた放射能処理して、
やることやっとけば、死者は出なさそうだが。
- 628 名前：M7.74(兵庫県) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:32:39.55 ID:ctzFtI5w0]
- 責任論とかエネルギー政策の話は、他でやるか
取りあえずこの事態の結末が見えてからでいいんじゃないかな。
ていうか、結末は見えてる、という人が多いのか…
- 629 名前：M7.74(catv?) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:34:06.26 ID:H3FaXw2D0]
- >>603
そんでもって条約の批准には事前か事後に国会の承認が必要なはずだけど
国会でそれは承認されたわけ？
それと細かいこと突っ込むけど、通説では条約は憲法の下位、法律の上位だから
「同じぐらいていうのは」明文上明らかでなく、その解釈について争いがあるから間違ってないけど正しくない
ついでだからもう一個言っとくけど、法源ってどういうこと？
法律の不文的根拠だけを指さないからその言葉
憲法自体の不文的根拠法たる自然法も、憲法上の法源と言うから
逆に言うと、自然法が明文化したものが憲法だから日本の場合は
だからこの場合の自然法は、憲法の上位
法源と条約を比べてどっちが強いかとか、次元が違う論点過ぎて意味不明
- 630 名前：M7.74(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:34:58.32 ID:04uR1krH0]
- 死者出なくても、石棺作るのに年単位かかって
放射性物質の汚染が続けば経済的には首吊る人くらい出るのかな
現状で、成田で積み替えただけで商品が汚染される勢いなんでしょ
収束するまで汚染は続くわけで
- 631 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:35:29.73 ID:I4fq5OEF0]
- >>622
東京電力の社員食堂は福島県産の野菜と肉と魚しか使いません。
社員にはボーナスの代わりに福島の野菜と肉と魚で現物支給。
これぐらいやってもいいと思う。
それぐらいやらないと骨身に染みない。
- 632 名前：M7.74(岐阜県) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:36:16.40 ID:Ia9LFQJH0]
- だれうま
- 633 名前：M7.74(兵庫県) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:37:40.26 ID:ctzFtI5w0]
- >>627
まぁ、原爆じゃないんだから最悪の事態になっても即死者はそれほど出ないでしょう。
でも、だからいい、という問題でもないような。
被曝被害を最小限に抑える措置をとって欲しいものです。
で、いまとなっては、それは住民避難しかないような気がする。
- 634 名前：米国牢名主(catv?) [2011/03/28(月) 04:37:53.12 ID:va2zLKJ70]
- >>406
＞スリーマイルからボストンって近いんだねぇ。１５０ｋｍも離れてない
そんなに近くない。地図で見ると４００マイル、約６００キロだ。
- 635 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:38:22.06 ID:PYWBf2Rg0]
- 俺は全然結末わからないけど、個人的にいろいろ考えた結果、何百キロの地域が避難とかはないと思う。
ガンが増えるとかも。
30キロ圏内がどうなるかは想像もつかん。
- 636 名前：M7.74(北海道) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:39:55.25 ID:xgNLMR0X0]
- >>625
言い方が悪かったかな
6mで済んだのはそのうち1回だけ。残りは8m～30m
それと十勝沖（6.5m）忘れてた
原発が一度事故れば経済損失＋国土と国民、更に国際的な信頼にも甚大な被害が出るんだが
その辺を鑑みた上でカナダからのたった3割のルートが重要だと？
正直日本の元々の信頼度考えると原発事故が一番リスキーだと思うよ
- 637 名前：M7.74(catv?) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:41:30.38 ID:H3FaXw2D0]
- >>635
ぶっちゃけ、専門家でも意見が割れるような予測のつかないこの事件
俺達素人がいくら騒いだところで、結局のところはどうなるかわからん
俺も何となく数百キロはねーだろと思うけど、どうなるかもわからんもんね
正直言ってよくわからん
きっとみんな同じさ
- 638 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:43:07.41 ID:PYWBf2Rg0]
- >>631
てか民間としてやってくのは無理じゃない？
それに社員は割と可哀想な気が。。
とにかく上層部は本当に福島産だけ買えって感じ。
陣頭指揮とるっていったんだから防護服着て最前線にいけよとも言いたい。
- 639 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:46:18.69 ID:w5VO4Wt+0]
- >>638
社員も技術屋さんはかわいそうだと思うが
キャリアは同情に値しないな
仕事をやる以上責任取れと言いたい
- 640 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:46:35.36 ID:PYWBf2Rg0]
- >>637
利害があるとは言え、
30キロ避難で十分過ぎると言う専門家と北半球がどうたらっていう専門家もいるからな…。
かと言って今の生活を投げ出して避難できる状態でもないし、俺は普通に暮らしてる。
- 641 名前：M7.74(神奈川県) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:47:15.49 ID:DjWCF6CE0]
- >>638
俺も民間じゃ無理じゃないかなって思う
でも国営にしたらしたでそれも…
- 642 名前：M7.74(北陸地方) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:47:31.26 ID:SfGfoI/cO]
- 何にせよ
みんなが非難が最初だろ
ちんたらやり過ぎだよ
イライラするな枝野君
あいつは現地行ったのか
管チャンどした忘れた
まだいるのか
石原の罪人と蓮HOUもまだ現地行かねーの
- 643 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:47:55.54 ID:PYWBf2Rg0]
- >>639
まあそれも含めて責任か…。
とにかく上がダメな組織は可哀想だ。。
- 644 名前：M7.74(東京都) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:48:40.00 ID:I4fq5OEF0]
- >>636
エネルギーがなかったせいで国中焦土にされて3000万人殺された訳だけど？
3割でも物凄くでかいぞ？
現状の平和な状態が崩れるなんてのは当たり前にあり得ること。
原発の安全性をより高めるべきだって考えならば心の底から同意するが
エネルギーの多角性を高める上で原発は必要だという考えを変える気はさらさらない。
- 645 名前：M7.74(内モンゴル自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:49:34.39 ID:VbIVp8ESO]
- >>637
最悪のとき避難が必要なのは30kmぐらい
それ以外は、放射線物質の汚染で食べ物と水が危うくなる
あとは輸出ストップで貿易赤字、観光客がこない、という被害
原発は循環まで数ヶ月、炉心棒がおさまるまで数年
ってところだと思う
- 646 名前：M7.74(チベット自治区) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:49:58.13 ID:w5VO4Wt+0]
- >>641
そういや昔長銀って会社があったな
国が引き取って負債は国負担とか馬鹿な条件付けて
外国に売り飛ばした
負債は国負担なんで外国ｳﾊｳﾊｗｗｗ
- 647 名前：M7.74(北海道) mailto:sage [2011/03/28(月) 04:56:21.54 ID:xgNLMR0X0]
- >>644
ABCD包囲網の原因は何だ？
日本は交戦権を放棄してるし今はアメリカと仲がいいから同じ状況にはなりにくい
じゃあ他に信頼を落とす要因は何だ？
って考えたときに一番有り得るのが核の事故だと思うけどどう思うよ
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