【備えあれば】防災用品 非常食スレ139【憂いなし】

1 名前：M7.74 [2021/05/02(日) 15:00:09.40 ID:0aGerGzF0.net] !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑冒頭にコレを三行以上重ねてスレ立てしておく！！ 前スレ 【備えあれば】防災用品 非常食スレ138【憂いなし】 mao.2ch.net/test/read.cgi/eq/1617680745/ 　 ■したらば避難所 【備えあれば】防災用品・非常食スレ【憂いなし】まとめ&避難所 jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/14035/1337869440/ 次スレ立ては>>970 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 192 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 20:56:41.40 ID:Ai+utzSe0.net] どっちもこわい 193 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 20:59:59.95 ID:/SBaTBD1M.net] >>192 俺もそう思うw まあ福岡放置しとくと、いつか人が死ぬ治療法を紹介しかねないし、今のうちに潰しとこうかなーってw 元医療従事者という肩書きがあるだけに、このスレでも何人か信じてたやつがいたでしょ？ たまたま応急処置の知識を備蓄していた変態が(この博多おかしくね？)と気づいたのが悲劇の始まりよ 194 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 21:13:16.00 ID:er8udT1Za.net] 何が怖いかと言うとバトルしている相手を凹ます為なら元ネタの改竄も厭わないという狂気 ラクッベベが改竄する前の元ネタのリンクがこれ 都合の良い文だけを抜き出し、低酸素血症でなければ酸素投与不要という元ネタの真っ当な趣旨を無視して 酸素投与が不要と印象操作している https://www.jstage.jst.go.jp/article/njcoron/1/0/1_1.005/_pdf/-char/ja これと読み比べるとラクッベベの何でもアリぶりに腰が抜ける 195 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 21:24:43.80 ID:CfStolOS0.net] 憂鬱で疲れるならやらなければいいのに そもそも一般人に狭心症の判断ができん 196 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 21:27:51.93 ID:sLZ2drCdM.net] 頼むからもう消えてほしい 197 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 21:40:12.15 ID:/SBaTBD1M.net] >>194 えーと解説するね まず1973年のやつは無作為に抽出した77例で低酸素血症の患者が一人もいなかっただけ 次にオーストラリアの研究も酸素投与してない患者のspo2の平均値が98(最も少ない人で96)であることから察して欲しいが、心臓発作全般で低酸素血症がほとんど起きないことは理解して欲しいのよね 低酸素血症にこだわる意味ある？ 198 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 22:06:10.13 ID:yZrwgZDt0.net] こういう人達は避難所で共同生活ができませんから自分でしっかり備蓄してねという趣旨のスレですね 199 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 22:27:16.99 ID:er8udT1Za.net] >>197 元ネタを見れば直ぐにバレる嘘を平気でつくのは何故なの？ 200 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 22:40:15.54 ID:kG6xr+YFM.net] >>199 何が嘘なのか教えてよ まあ何かを読み違えてるんだろうが 以下は未来の俺がおまえを論破するヒント 日本の低酸素血症の基準は90％ 年齢 肥満 睡眠 呼吸不全 201 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 22:43:35.02 ID:pYGb4tuN0.net] 論破とかイキるのやめなよ 202 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 22:46:35.24 ID:VyVXLTqEa.net] コロナ重症化する人達だね 203 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 22:48:40.96 ID:yZrwgZDt0.net] 既に重症な件… 204 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 22:52:47.56 ID:pYGb4tuN0.net] 明日から九州方面各位、雨にご注意ですな こちらは山菜祭りで瓶詰めにして保存食備蓄に励んだり、売りさばいておカネの備蓄に励んだりしますw 205 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 23:08:20.30 ID:tLm33rwd0.net] ライフラインのサイバー攻撃も現実味を帯びてきたな 206 名前：M7.74 [2021/05/11(火) 23:10:13.34 ID:1aaAx/R0a.net] 蛇捕まらないね、仕事帰り公園で座ってビール飲んでたけど駅で飲んで帰ります 後ろからにゅるん締め締めなんてご免だよ 207 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 23:16:44.86 ID:pYGb4tuN0.net] 捕獲したらくれるって言うなら張り切って行くかも試練w 208 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 00:32:37.56 ID:XIjJ+4pB0.net] 非常食なのかっ!? 209 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 00:43:07.24 ID:/BapQ2xaa.net] >>200 貴方が見つけた元ネタでは福岡の人が心配し行った救急車が来るまでの繋ぎの処置を否定する材料にならない事をまず認識しましょう 1976年に報告された調査結果は元ネタの冒頭から書いてあるように「低酸素血症のないAMI患者への酸素投与の妥当性について検討した無作為比較試験(RCT)の結果ですのでSpO2低下を懸念した福岡の人の処置をこれでは否定できません そして次の文は貴方の捏造です > まず1973年のやつは無作為に抽出した77例で低酸素血症の患者が一人もいなかっただけ 無作為抽出なんて何処にも書いてありません 「24時間酸素投与群80例と非投与群77例の2群に無作為割付け比較している」という文に無作為という言葉が出てきますがこれは抽出した80例、77例を比較する際の作為、無作為の話に過ぎません オーストラリアで行われたAVOID試験の結果について酸素非投与群のSpO2の中央値が98%と書いてある事を拠り所にされていますが この数値が3種類の治療の結果である事を全く書かずあたかも自然にそうなるように印象操作し福岡の人への攻撃材料に使うのは悪質です 正直に次の3種類の処置があった事を書きましょう ・救急隊が全ての患者にアスピリンを投与 ・追加の治療の要否は各施設の循環器内科医が判断 ・酸素投与なし群でもSpO2が94%未満になった場合は酸素投与し94%以上を維持 210 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 01:09:22.88 ID:wE0TCyFH0.net] >>208 ｢飼う｣と｢食う｣がほぼ同義な表現やめーやw …ワンチャン？ 211 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 05:36:18.39 ID:W/soEeph0.net] >>204 今年は梅雨入りが早いみたいだからそれが凶と出るか吉と出るか ガス抜きになって豪雨災害が抑制されればいいけど地盤の緩みなどに繋がらないよう願うよ 212 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 05:37:57.96 ID:W/soEeph0.net] ムツゴロウさんが言ってたけど、蛇は鱗と逆に撫でられると嫌がって緩むらしいよ〜！（適当） 213 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 10:15:33.18 ID:osdgEn2e0.net] 楽天モバイル君は94%切ったら酸素吸わせてるのを隠して98%ガーと何度も書いてたんだ ソースのURL貼れない理由がよく分かった ペテン師だったんだ 214 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 11:29:12.23 ID:aeL4TKeJM.net] せめてこっちでやって（どっかいって） 【新型肺炎】備蓄スレ【コロナウイルス】Part.103 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1614829386/ 215 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 11:40:42.06 ID:KIUAjfYD0.net] そっちはすでにイブおじが暴れて廃墟になって 誰もおらんようになってもーたんやで で、イブおじはかもてくれる相手求めて自演のできひんこのスレにわざわざ来てるんやでｗ 216 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 12:55:06.84 ID:wE0TCyFH0.net] 検索結果コピペして他人のふんどしで相撲をとるだけならまだしも、データの改竄はアカン 不正確なデータは検証不能な詭弁やペテンであって、もはや科学ですらない 1度でもそうした行為があれば、今後誰も信用しない そこまでのリスクを負ってまで論破(それも結局ウソなワケだが)に拘るのは、どういう心理なんだろう 217 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 13:09:30.77 ID:wE0TCyFH0.net] >>214 見てきたマジ廃墟w 218 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 13:13:33.11 ID:/xVTtTdeM.net] >>209 その元ネタは知らんが 同じ論文は>>188にまとめてある 結論としては酸素を吸わせると死亡率が上がるなってるが、元ネタを引用して福岡の処置を肯定して大丈夫なの？ あと低酸素血症と94％にこだわっているが、94％は日本の一般的な低酸素血症の定義を満たしていない そもそも論文における低酸素血症の定義いい加減だから(画像とリンクを参照)、94パーセントで機械的に投与するという部分はどうでもいい https://i.imgur.com/nAmzAbv.png さらにいえば低酸素血症になることはあるが、その多くは心停止して呼吸が止まった状況のことで、どの病気でも起こりうる危篤状態の低酸素血症と福岡の処置はまた別だということは理解して欲しい 例えるなら「盲腸の患者に酸素投与しないのはおかしい」と喚いているようなもんで、ズレてるにも程がある自覚はしといた方がいい 219 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 13:22:58.92 ID:q8I4sXs8p.net] 酸素の話はもうやめて欲しい。 220 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 13:26:59.90 ID:/xVTtTdeM.net] >>209 次に捏造と言ってる件だがこれもズレてる 94％が低酸素血症と判断してる時点で無視していいんだよ 元ネタ？はオーストラリアの話だが 94％に低下したら酸素を投与するという条件がある 日本の90％から投与と条件が異なる。前スレで書いた通り低酸素血症の定義が曖昧で、オーストラリアだと94％からが低酸素血症なんだろうが、この94パーセントは誰でも日常で経験する血中酸素濃度だったりする たとえば睡眠中、睡眠時無呼吸症候群とかいうのが有名だが、睡眠中の人間は寝ているとspo2が乱高下することが珍しくない 特にデブは顕著だが、オーストラリアは世界第5位の肥満大国だ デブが意識を失った状態で搬送されると、高確率で心臓関係なく睡眠時無呼吸症候群になって、別に命に別状はないが94パーセントと同時に酸素投与が始まるというのが真相ね もちろんデブは痩せた人より心臓がダメになる確率が高い さらに言えば94％は10数秒ほど息を止めるだけで起きかねない数値なので、痛みに堪えてる人が一時的に到達づることもあるだろうよ そして心疾患は年齢が高いほど起きやすいが、日本の40歳以上の呼吸不全の患者は推定で8.6％、この8.6パーセントには普段から血中酸素濃度が94％を下回ってるやつがいるし、平時の酸素濃度が95％ぐらいのやつもいる 94％という数値を低酸素血症と決めつけると、心臓関係なく下回るやつが出てくる 221 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 13:27:32.14 ID:qo7SCQTxM.net] >>217 >>214 それ現行スレじゃないよ 【新型肺炎】備蓄スレ【コロナウイルス】Part.102 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1610180082/ こっちもほぼ廃墟だけどねw 222 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 13:36:18.34 ID:osdgEn2e0.net] 94%切ったら酸素吸わせる条件での98%と書かなかったがペテンではない なんて言い訳しても信じる奴おらんやろ 223 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 13:36:49.37 ID:/xVTtTdeM.net] こんな感じでオーストラリアの論文はかなりおかしい 酸素投与群で死亡率や後遺症の発生率が増えているのは、酸素が投与されたより重症の発作を起こした連中が死にやすいのは当然という統計の嘘の可能性がある だからこそ日本の救急ガイドラインでは あらゆる統計や論文で酸素を投与すると死亡率も後遺症も上昇するという、福岡が主張する酸素投与で後遺症を減らすやら意味不明な供述と真逆の結果が出ているにも関わらず、>>189で書いたように「酸素投与は推奨しない」という結論にたどり着いている 俺が酸素投与は意味が無いから不要というスタンスなのは、日本のガイドラインに同意しているから 一方で酸素を投与したことで症状を悪化させて致死率を増やすメカニズムも解明されているらしいので、ほんの数パーセントは酸素投与で致死率が上がる可能性は非常に強いとも思っているが、そのメカニズムが難しすぎて俺には理解できんw あと狭心症やその他の血流障害で血中酸素濃度が90％下回っても、じつは健康被害はない >>53で書いた通りだが、狭心症やその他の心臓の血流がアレこれする病気で血中酸素濃度にこだわる方がズレてる 224 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 13:36:59.68 ID:/xVTtTdeM.net] 時間切れ また夜ね 225 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 13:41:18.66 ID:wE0TCyFH0.net] 結構です 226 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 13:41:46.37 ID:wE0TCyFH0.net] 訂正 お断りします 227 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 13:41:51.72 ID:ymnVRfZOM.net] ngしてるのでもう触らないでほしい 228 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 13:44:21.48 ID:/xVTtTdeM.net] ほんとばかの相手はめんどい 229 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 13:47:42.97 ID:92feY3DwM.net] 福岡とかプライドへし折られて発狂したし なんで間違った人は素直にごめんなさいができないんだろ？ 230 名前：M7.74 [2021/05/12(水) 13:54:25.44 ID:SsOprLtVa.net] あれま、未だ気違いが暴れているのか 231 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 13:59:48.70 ID:X6wnpWijM.net] >>230 人命に関わることだし、福岡を追い出すか、改心するまで続けるw 232 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 14:04:16.41 ID:/BapQ2xaa.net] だらだら長文を書いているがこの3つの処置を全く書かず98%という数字だけ使った姑息な行為の弁明に全くなっていない ・救急隊が全ての患者にアスピリンを投与 ・追加の治療の要否は各施設の循環器内科医が判断 ・酸素投与なし群でもSpO2が94%未満になった場合は酸素投与し94%以上を維持 233 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 14:45:04.09 ID:osdgEn2e0.net] 病院で治療を受ければいずれ血流が回復し副作用のリスクを冒してまで高濃度酸素を吸う必要性が減るから救急車が来る前に苦しくても酸素缶を吸うのはやめましょう と時系列ガン無視の話になっている しかも病院で治療を受けた結果のSpO2値なのは隠すペテンつき 234 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 15:05:40.13 ID:FhuBD3otd.net] ｢発狂｣｢論破｣ 詭弁使いのネット弁慶が大好きなワードが2つも なるほどこうして住人全てが呆れるかうんざりしてNGに入れたり スレを去ったりして反応がなくなると それを勝利として記憶をも改竄するのか コロナスレもそれで廃墟になったんだね 235 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 15:10:55.03 ID:17gsNsyHM.net] >>234 >>156を見ても発狂してないと思う？w コメントよろw 156 M7.74(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW e994-EsE7 [110.54.122.113]) sage 2021/05/11(火) 02:45:11.50 ID:OJ0m36Nb0 なんかあぼんだらけなところを見るとアホがまだ騒いでるんだろうな(^p^)ｱｳｱｳｱｰ そろそろ自演で人格攻撃でも始めたころかな？うぷぷw 酸素缶使いたくないなら使わなきゃいいだろばーかw 誰も必ず使うべき！とか言ってないが？ 手元にあるなら有効に使えって話が理解できないお子ちゃまかな？ 口パクパクして息苦しい状況で酸素缶あるのに使わないバカはお前だけだ、それが論理的に無駄な行為だとしてもなw 最新の論文でなんて書いてあるか知らないが現場では虚血性心疾患の患者に酸素投与は基本なんだよ 狭心症だけで済むなら無駄になるかもしれないが万一心筋梗塞まで進行することを考えると少しでも早い段階での酸素投与でSpO2を下げないよう試みるのが定石なんだよ ちなみに胸痛の緩和の効果はあると認められてるらしい 実際吸ってた時は多少楽だった気がする何割かはプラセボかもしれんけどw 医師は神様かなんかと勘違いしてないか？ 医師は(知識のアップデートしてないのもいるけど)その時に最善と思われてることを指示して 末端の医療従事者は（おかしいと思っても）医師の指示に従う そんなのどこの世界でも同じ会社組織だよ 医療従事者が献身博愛自己犠牲の精神とかラノベの読みすぎだぞ☆ と、いう背景がある上で 「心臓に不安を持つ中、胸痛と呼吸困難という状態に陥ったので虚血性心疾患だと思い救急車が来るまでの間、SpO2低下させたくない&胸痛の緩和目的で備蓄医薬品の中に入れていた酸素缶を使用した 一気に吸うと無駄が出てすぐ無くなると嫌だから時間稼ぎの為にも数回に一回にした、そのほうが効果的かと自分で判断したから」 それ以上でも以下でもない あくまで元医療従事者が現場で教えられたことを基礎に自分の判断で組み立てた事だから信じなくても知ったこっちゃないですお前の人生だ勝手にやりたいようにすれば？お前が死んでも俺は一切困らんしwマネしようがしまいが自分の判断を人のせいにするなよクソガキ掲示板はお前の先生じゃねーんだぞ♪ あー長文疲れた明日動物園行くのにな〜∪・ω・∪ﾜﾝ はい、コレで終わり納得しなくてももう知らないよん 俺とは違う世界線でお好きな持論を展開してくださいねっと( ◠‿☆ )ｷﾗﾘ 236 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 15:12:10.16 ID:17gsNsyHM.net] これコピペにして 福岡が消えるか改心するまで 新スレができるたびに貼ろうw 237 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 15:18:29.51 ID:3xF8VrrV0.net] >>221 しばらくそっちに居るわ 238 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 15:41:27.21 ID:EhDhXAe30.net] (ここ感染症板じゃないからコロナ罹患から酸素飽和度の話ってスレ違いだよな) 239 名前：M7.74 [2021/05/12(水) 16:33:16.44 ID:SsOprLtVa.net] >>231 気違いはオメーだよ、ﾍﾟﾍﾟﾛｰｼｮﾝでも飲んで寝ろ 240 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 16:41:59.92 ID:wE0TCyFH0.net] 夜までいないんじゃなかったっけ 241 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 19:58:47.46 ID:W/soEeph0.net] みんなでマル優の介護してあげてて微笑ましいなぁw 242 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 20:02:52.32 ID:RQ7bf0lSM.net] >>241 この障害者を見下してる書き込み 福岡の人格が滲んでて微笑ましい 243 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 20:08:17.54 ID:RQ7bf0lSM.net] >>232 アスピリンは血栓予防じゃね？ 酸素とは関係ないな 治療の判断は酸素と関係ないな 酸素投与の基準は日本と全然違うな というか結果だけを見れば「酸素を投与した患者は投与していない患者と比べて、死亡率が優位に高く、後遺症の発生率が優位に高く、不整脈を起こしやすい」と、酸素投与するメリットが一切ない件 これでも福岡を擁護する？ おたくがこだわってるソースだと酸素投与すると死亡率が上がるらしいけど 244 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 20:17:11.84 ID:W/soEeph0.net] おーおーすかさずあぼんが増えていくw そういえばさー ワッチョイ無しスレではすぐにワラワラと出てくるお得意の擁護賛同者はまだ現れないのかな？w ワッチョイありのここだとなぜか孤立無援だねw なんでだろう？w 245 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 20:25:39.83 ID:PmcTcYXeM.net] 37 M7.74(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲW 3194-ToI3 [58.3.113.44]) sage 2021/05/06(木) 12:34:25.31 ID:zUiVgfg70 >>33 >>35 元医療従事者だけどほとんどは趣味で勉強しましたw 備蓄で1番大事なのは「知識と冷静に対処できる精神力」がモットーですw 246 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 20:26:12.19 ID:PmcTcYXeM.net] 恥ずかしいw 247 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 20:28:58.16 ID:PmcTcYXeM.net] しかしよくわかんねえな 元医療従事者で趣味で勉強したはずなのに 現代医療でやったらいけない処置を的確に選んでしてる謎 >>156とか各所で現役時代に習った知識とか言ってるけど、趣味で勉強した設定と矛盾する おらわかんねえぞ 248 名前：M7.74 [2021/05/12(水) 21:06:21.18 ID:W2q4Wzvw0.net] >>244 おまえもラクペッペも両方ウザい ラクペッペは長文がウザくて、福島は全ての書き込みがウザい 249 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 21:08:43.09 ID:r+UfdbMVM.net] (尾崎豊の名曲 15の夜のサビメロで) ググった知識で走りだすー 論文の意味解らぬままー 都合良いトコだけ切り取ってえーえっええー 誰でも論破し追い出すとー 息巻いたーこのスレでー 自由になれた気がした現実からぁー 250 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 21:21:27.73 ID:W/soEeph0.net] >>248 だとさ、わかったか？福島！自重しろよ！w 251 名前：M7.74 [2021/05/12(水) 21:21:57.30 ID:0fXqPXsT0.net] >>248 おじいちゃん、福島じゃなくて福岡でしょう あんなのと間違われたら福島県民が泣くぞ 252 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 21:33:39.42 ID:6xY3k/Pba.net] ﾗｸﾍﾟをNGすれば済むことだろうに 他にも変な奴はいるけどNGするほどじゃない ﾗｸﾍﾟは一切まともなことを書かないからNGしたほうがいい 253 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 21:59:13.60 ID:VZsDc0Mt0.net] 生野菜を備蓄出来たらいいのになぁ 漬物ならシャキシャキ感残るけど時間の経過とともに塩気が増してシナシナするのがなー 254 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 22:02:49.94 ID:W/soEeph0.net] >>251 福島県民の皆様、ごめんなさいm(_ _)m 255 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 22:02:50.75 ID:SQjT3axR0.net] 雪の下に埋めるとか 256 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 22:08:27.06 ID:ylYRxKzxM.net] >>253 水分を保持するって事が保存とは別のベクトルにあるからなぁ 歯応えシャキシャキビタミンそのままは無理だけどフリーズドライもなかなか食べられるレベルには進化してる お手軽さと保管難易度を考えての妥協点としてはありよりのアリ それ以上を望むなら家庭菜園とかの方向へ向かった方が楽かもしれない 257 名前：M7.74 [2021/05/12(水) 22:17:27.44 ID:H+MUjDEh0.net] ﾗｸﾍﾟｯﾍﾟの方がまともだと思うんだがおかしい？ まともなら酸素はﾗｸﾍﾟｯﾍﾟが正しくて福岡が間違ってると分かるから双方ともムキにならなければいいのに どっちも勝ち負けにこだわりすぎ 258 名前：M7.74 [2021/05/12(水) 22:19:12.66 ID:H+MUjDEh0.net] >>255 その手は雪国しか使えないな 259 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 22:20:53.29 ID:wE0TCyFH0.net] >>255 呼んだ？ 260 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 22:29:54.94 ID:PmcTcYXeM.net] >>253 軍事用に色々と試行錯誤してるが既存の技術ではコスト的に無理らしい 野菜のシャキシャキ感は細胞が壊れると損なわれるけど、冷凍すると細胞内の水分が膨張してどうしても壊れて食感が変化する 技術的には磁場を用いる特殊な冷却で細胞にダメージを与える量を減らす方法があるらしいが、コスト的に食品用に使うことはできない 宇宙食や軍事糧食の分野では特定の料理をそのまま保存食にするのではなく、まったく別な食材で似せた料理をでっちあげる方向で工夫してる 米軍では常温保存できるピザっぽい何かが実戦投入されて好評(？)らしいから、おまえは生野菜っぽい何かのレシピを考えて公表してくれ 261 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 22:34:19.61 ID:PmcTcYXeM.net] ちなみに特殊な冷却はCAS冷凍とは違うやつだぞ 262 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 22:37:22.08 ID:VZsDc0Mt0.net] >>256 ありがとう やっぱり畑と自給自足が最強かぁ 263 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 22:38:07.73 ID:W/soEeph0.net] >>257 勝手に勝ち負けにこだわるとか巻き込まないでくださいなw 「好きにしてどうぞ」です 論文が正しくても間違っていても普段からマウントしたいがために他人を貶す妄言ばかりの人とは一切会話するつもりもないです たかが掲示板の戯れ言でプライドや信憑性もないし、万が一間違ったこと書く人がいてもそれを鵜呑みにして自分で正解を取捨選択できないやつが未熟なだけとしか思わないから それと俺（と新潟）のおふざけ発言が嫌な人はNGしてくれればいい 言いたいこと好きに言うだけでみんなに好かれようとかは思ってないよw 264 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 22:43:50.54 ID:VZsDc0Mt0.net] >>260 生のレタスやキャベツ、キュウリ、ジューシーなトマトを軽く小さくして持ち運んで好きなときに食べたいなんてわがまま言ってすみませんでした ゴボウサラダならいけそうな気がする 265 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 22:44:57.03 ID:Bk+30VPR0.net] >>253 あ〜ラーメンとかに入れる用の乾燥野菜買っとこうかな 尼見ると意外とお高いなw 266 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 22:55:27.99 ID:sR8aDwWOM.net] >>264 言われてみればごぼうは冷凍でもシャキシャキだな 瞬時にごぼう出してくるとか料理上手そうな気配がプンプンするから、264の新開発レシピに期待 267 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 23:12:46.67 ID:EGAqTc+W0.net] >>253 余った野菜を乾物にしてみたら？ トマトも天日干しすればドライトマトになるよ。 大体のものは乾物にできて水につければ戻せる。 268 名前：M7.74 [2021/05/12(水) 23:36:41.46 ID:vd5NmYW0a.net] >>265 中国製のうどん、味噌汁用乾燥野菜セットというやつ買ってみたが 臭い、腐敗臭ではないがなんとも言えない匂いがする 269 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 00:04:29.66 ID:wJ9m1a9A0.net] >>267 乾燥は味的にも旨味が増したりいいことが多いけど食感が戻らないのがネックなんだよね ごぼうやレンコンとかの元から歯応えがあるものは水戻してもなんとか弾力を保つけどスカとかグニャになってしまう物も多いね 生の歯応えをそのまま備蓄は一般家庭ではやっぱ難しいのかね >>258>>259 シャープに雪下野菜室というものがあってな、普通の野菜室よりは断然長持ちするんじゃよ そのかわり気を抜いてほったらかしてると凍ってしまうという戒め機能付きw 270 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 00:12:19.70 ID:5WeNVVXV0.net] フツーの雪下収納は、わりとちょいちょい掘り出せなかったりどこに埋めたか分からなくなったりします 271 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 00:13:28.88 ID:5WeNVVXV0.net] >>263 新潟NG宣言ktkrw 272 名前：M7.74 [2021/05/13(木) 04:02:04.82 ID:O0bQWCH30.net] >>263 お前が誤った応急措置を書き込んだことは認めたほうがよくね？ やりとり見たけど、お前の書き込んだ応急処置は全てが間違ってるじゃん ラクペにこてんぱんにされて不貞腐れてるのは分かるが人の命に関わることまで自分が正しいと言い張るのはどうかと思うぞ？ 273 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 04:04:04.18 ID:S2POACUFd.net] 何でもいいから、いま、 今は備蓄しておけよ。 備蓄しておいて、良かったと思う日が来るからな。 地震じやわねーが。 274 名前：M7.74 [2021/05/13(木) 04:05:14.42 ID:O0bQWCH30.net] 俺は医療従事者みたいに人から尊敬されなくて薄給で汚れ仕事の介護職だけどさ 人の命より自分の感情優先の職員と一緒に仕事したくねーし、そんなやつに入所者さんを診せたくねーよ 275 名前：M7.74 [2021/05/13(木) 04:06:07.92 ID:O0bQWCH30.net] >>273 夜中にごめんね。ちょっと感情がこみ上げてきてｗ 276 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 07:20:34.44 ID:WK6k48U00.net] >>257 勝ち負けこだわりすぎと言いつつどっちがまともとか 277 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 07:52:34.48 ID:+DuBKksr0.net] やっとhan-goポチれた、到着するまで大きいのくるなよ 278 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 10:39:57.38 ID:dTTqxvk2M.net] 地震と関係ない話で延々と争ってる2人とも荒らし 両者退場で良くね？ 279 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 10:53:14.59 ID:WK6k48U00.net] 退場はしなくていいけどスレの趣旨に沿ってほしい 論破が目的ならSNS等で自分の発信に責任を持ってやってほしい 何を言っても自分の人生に跳ね返ってこないところでやることじゃない 280 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 11:02:46.12 ID:JQv1tO7Ir.net] >>279 便所の落書きだから多分無駄だと思うよ 281 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 11:23:15.91 ID:dTTqxvk2M.net] スレチな話で長々と争ってる荒らしは出ていけでいいんだよ ここの代わりにどこでやれなんて細かい事言うとしのごの言うだけ 282 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 11:55:31.14 ID:Bdd/Jbh20.net] >>278 賛成 283 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 12:08:36.12 ID:DCmRCSqR0.net] 出ていｋででていく荒らしはいないんだよ このスレを潰すまで居座るに決まってんだろ 284 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 14:09:41.01 ID:toVyjFW/a.net] 荒らしを甘やかすような事をあえて書く必要もないと思うが 285 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 14:17:47.64 ID:EpOIzwq+a.net] 対策考えるよりこのスレ解散しようぜ イブおじに居座られたスレはこれまで例外なく廃墟になってるから早めに見切りつけたほうがいい みんなどっかでまた会おうぜ 286 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 14:41:01.25 ID:toVyjFW/a.net] >>285 変な話だな なぜ他の人まで誘う？ お前がこのスレ見るのやめれば誰が残ろうが気にならないじゃん 287 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 15:03:05.76 ID:EpOIzwq+a.net] >>286 基地外同士仲良くやってくれ じゃあな 288 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 15:42:18.24 ID:7ArJV8qiM.net] 荒れてレス伸びて賑わった後に人が去って廃墟の王道パターンよね >>272 あたり自演擁護っぽい。他スレで自演してた時の口調に似てるわ違ったらごめんよ 自演もワッチョイ偽装も本人認めて開き直って豪語してたし 289 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 15:44:55.22 ID:toVyjFW/a.net] 水確保の話だけど浄水場より低い場所だと地震の後暫くの間水道の水が出るのでその水をポリタンクに貯めれば汲みたての水道水を確保できるよね 外出中に地震が起きてもいいように自動的にタンクに水入れる装置無いかな 290 名前：M7.74 [2021/05/13(木) 16:07:56.93 ID:G1Uj8pqf0.net] このスレや新型コロナスレを見てると ラクッペに私怨を抱いてるやつが自演連投でコテハン叩きしてるとしか思えない コテハン叩きは荒らしだから備蓄の話しろよ 291 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 16:16:14.40 ID:yzHbw5w8M.net] >>290 変なのに粘着されて困りますわ コメ高いババア級のキチガイに粘着されやすくてヤレヤレですの まあそういうキチガイだからこそ、福岡みたいにプライド崩壊して発狂するまで論破する俺も悪いんだが、あいにこれは趣味でな 292 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/13(木) 16:23:20.91 ID:OTMbg4rxM.net] >>289 変な工夫しないでペットボトルの水を買えよ 1リットル50円で7年と仮定すると 100リットルの水を備蓄するコストは 年間714円だ 24時間稼働で停電時や災害時にも動く動力を内蔵した自動水保存装置を作るより、絶対に安いし確実だし使い勝手もいいし保管スペースも変わらんだろうしでメリットしかないと思うぞ というか、おまえの発想はコスパ的に方向音痴もいいとこ ネタではなく本気で書き込んでいるなら、わりとやばいぞ

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