- 1 名前：M7.74 [2021/05/02(日) 15:00:09.40 ID:0aGerGzF0.net]
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行以上重ねてスレ立てしておく！！
前スレ
【備えあれば】防災用品 非常食スレ138【憂いなし】
mao.2ch.net/test/read.cgi/eq/1617680745/
■したらば避難所
【備えあれば】防災用品・非常食スレ【憂いなし】まとめ&避難所
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/14035/1337869440/
次スレ立ては>>970
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 113 名前：M7.74 [2021/05/10(月) 02:07:25.37 ID:Pi/4OPVma.net]
- 横浜住みだけど今地震来て屋外避難とかやだなぁ、公園とかに逝くにしてもデカイ蛇が逃げててヤバいんよ、 地震で蛇、トカゲや毒蜘蛛とか逃げたらどうすんだろ、ああいうの飼ってる奴等責任感欠片もなさそうだし
- 114 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 02:23:27.68 ID:7g//JDXM0.net]
- >>113
蛇の飼い主が近隣住民に「飼い主ならもっと必死に探せ！」って叩かれてたね
- 115 名前：M7.74 [2021/05/10(月) 02:54:19.50 ID:o07GWDgxa.net]
- >>110
基礎を勉強しないで上っ面だけググっている典型
馬鹿には触れないが吉
- 116 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 03:16:54.42 ID:1QuXrxRdM.net]
- >>115
上っ面だけの知識で解説するね
福岡は>>69で心疾患で酸素吸入するのは普通と書いてるけど、前回更新された2015年度の救急ガイドラインでは酸素吸わせるとか死亡率が上がるから吸わせるなと真逆のことが推奨されていたんだ
今年3月に更新された最新版では
酸素を吸わせても吸わせなくても変わらないことを強く示唆するデータが揃ったので死亡率が上がるという記述は削除されたから、俺は酸素吸わせる意味がないと主張している
生理学的にも心疾患の発作で苦しむ人に酸素吸わせる意味はないけど、一般人よりも医療の知識があるであろう福岡が、どんな考えで意味不明な治療法に到達したのかが謎すぎる
- 117 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 03:18:25.71 ID:1QuXrxRdM.net]
- 医療系は説明長くなるからほんとめんどい
元医療従事者を論破できる程度の上っ面の知識しかねーからつれーわw
- 118 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 07:53:09.47 ID:ksRZexwH0.net]
- ｢論破｣ねえ
ここんところそういう流れにしたがるのが少なくないようだけど、荒らす以上の効果がないので遠慮してくれ
- 119 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 10:13:00.92 ID:3YXtckZg0.net]
- >>116
自分が貼ったものもちゃんと読めない奴なのか？
酸素缶の備蓄の是非に関係するのは病院前対応の箇所だよな？
その箇所には無条件に投与せず経皮的酸素飽和度に応じて酸素投与の必要性を判断することが提案されている
これが根拠では酸素缶備蓄の必要性を否定できない
備蓄しておかなければ必要と判断しても酸素吸えないから
ACS への病院前の対応
・経皮的酸素飽和度 90%以上（SpO2≧90%）の ACS 患者に対してルーチンに酸素を投与しないことを提案する．ただし，SpO2が 90％以上であっても，頻呼吸や起坐呼吸，心原性ショックには酸素投与が必要である
- 120 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 10:34:34.81 ID:djESMazba.net]
- >>113
マジ？横浜の何区？
蛇と言えば川崎出身のベッキーは蛇好きなんだよな
神奈川はそういうの多いのかな
- 121 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 11:45:30.84 ID:ksRZexwH0.net]
- >>120
戸塚でアミメニシキヘビ脱走のニュースあった
それの事では
- 122 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 12:11:59.52 ID:7/eU6WINa.net]
- >>121
サンクス
戸塚は我が家から遠いから少し安心した
- 123 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 12:43:50.46 ID:ksRZexwH0.net]
- 動物ネタは、発災直後のデマが何より怖い
大怪我デマ毒デマツイートなどとと併せて｢#拡散希望｣に疑いの目を向ける癖が付いた
- 124 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 12:49:33.65 ID:+Nv9s9hta.net]
- >>31
福岡の人は最初からSpO2を下げないように呼吸数回のうち1回酸素缶を吸うと書いているからSpO2 90%以上なら酸素吸わせるなと言っても何か指摘した事にならないと思う
どうしても何か言い返したいなら自覚症状でSpO2が分かるのか？パルスオキシメーターも買った方が良くね？
くらいだと思う
- 125 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 17:28:11.51 ID:D2CyDSYoM.net]
- >>124
言いたいことは分かるんだが
福岡の言ってることはガチで間違いでしかないんだ
的外れなこと書いてる>>119のアホとかがいい例なんだが
>>106で書いたように狭心症の発作を含む心筋梗塞全般で、spo2が90％を下回るって状況がまず起きない
つまり酸素投与は不要
数年前まで酸素を投与すると致死率や後遺症が増えるからするなとガイドラインでは定められていたレベルで不要なことを、自称元医療従事者な福岡は推奨してるのよ
まあフルボッコにしておk案件だよね
- 126 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 18:21:20.35 ID:3YXtckZg0.net]
- SpO2 90%が酸素投与の境目と自分で貼ったのに
今度はSpO2 90%を下回らないと言い出したぞ
ACS への病院前の対応
・経皮的酸素飽和度 90%以上（SpO2≧90%）の ACS 患者に対してルーチンに酸素を投与しないことを提案する．ただし，SpO2が 90％以上であっても，頻呼吸や起坐呼吸，心原性ショックには酸素投与が必要である
- 127 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 18:37:58.24 ID:QorshU7L0.net]
- 昨日これ食べたら美味しかったのでおすすめしに来た
アルミパウチで賞味期限は一年くらい
こってりチーズで味強め
水500ml入れ炒めるだけ、火は中火で計20分ほど
しかし終わったあとのフライパン洗う水が多めに必要なのが難点
水を少なめにしてアイラップに入れて茹でたら良いのだろうか？
沸騰後は保温ポットなど使えばさらに熱量の節約に？
https://i.imgur.com/OZ3h9Oi.jpg
- 128 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 18:45:13.30 ID:3YXtckZg0.net]
- この話の前提は何だ？
何も処置しない患者と酸素投与以外何も処置しない患者の比較でないと福岡が助かったと言ってる状況を否定出来ないぞ
ソースのURL貼ってどちらも薬を投与していない患者の統計だと示す気無いのか？
実際に心臓発作を起こした患者のspo2の実測は
投与群で99(99-100)
非投与群で98(96-99)
その全てが正常の範囲内に収まっている
- 129 名前：M7.74 [2021/05/10(月) 19:30:43.59 ID:MCGEhjtsa.net]
- >>127
>フライパン洗う水が多めに必要
クッキングシートを使うと染みた水分を拭き取るだけで済むよ
- 130 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 19:49:21.95 ID:dQ2vE7yT0.net]
- >>127
先に水と一緒にジップロックに入れといたら時短できそう
チーズ多いとキツいかな
樹脂コーティングの鍋とシリコンスパチュラで洗うのはかなり楽になると思うが流動系だとオーブンシート使いづらくない？
- 131 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 20:03:55.23 ID:yw5IOoE3M.net]
- >>127
料理は趣味の範囲だが
それは調理法的に直火で水分を飛ばす前提でレシピが決まってるから、おまえの提案する節約レシピだとぐちょぐちょの水っぽいなにかになる
だったら水を減らせばいいって話でもない。最初に入れる水が足りないとでんぷんのベータ化に必要な水分が調味料に吸われて芯がパリパリの何かが誕生すると思われる
変な工夫するよりレシピ通りに作る方がいい
- 132 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 20:11:39.68 ID:LZ9pVyJ10.net]
- 直鍋で食って最後ペロペロまですれば問題ない
つかそういうところがパン文化の食いもんだな
- 133 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 20:44:50.89 ID:XkSsDEcI0.net]
- >>131
いちいち他人に絡むな、暇人
- 134 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 20:59:07.45 ID:ksRZexwH0.net]
- >>131
あのな？腐すためだけのレスはマジ要らんのよ
- 135 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 21:05:03.53 ID:ksRZexwH0.net]
- >>127
パウチに必要な水入れてクリップ等で口を留めて、小さい鍋かなんかで湯煎にしたらどうだろう？
倒れたりしないようにする工夫が必要かもだけど
- 136 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 21:12:37.19 ID:BynSijFzM.net]
- >>133
いちいち他人に絡むな、暇人が
>>134
あのー、荒らしは書き込まないで貰えますか？
スレの邪魔ですし迷惑です
あと料理も出来ないくせに変な調理法も書き込まないでください
- 137 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 21:25:28.60 ID:K1WZlAhS0.net]
- 電話回線もワクチンの予約だけで制限か
まだ高齢者だけだろうに…
- 138 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 21:28:27.99 ID:eS4pPeb80.net]
- 嫁の父親のワクチン予約、なんか行きつけの病院から電話かかってきて決まったわｗ
- 139 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 21:59:29.19 ID:ksRZexwH0.net]
- >>138
PCやスマホで予約が難しい、かつほとんどがかかりつけ医を持っている高齢者の場合
定期検診のついでに打つのが1番手っ取り早い罠
- 140 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 22:25:38.82 ID:mm/xYrxb0.net]
- >>138
うちのとこも通知きて嫁の母はかかりつけ医で打つ段取りみたいだけど、嫁父はかかりつけ医がないからセンターみたいなとこに電話したけど全然連絡取れんで宙ぶらりんで困ってる
一応嫁母と一緒に出来ませんか？って病院に頼んでみたけど正確な入荷数も分からないし返事が出来ないと、困ったもんだ
- 141 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 22:27:50.29 ID:mm/xYrxb0.net]
- >>139
俺は高齢者じゃないけどかかりつけ医から、ワクチン入ったら一番に打ちますからね！と打診されてるw
かかりつけあるとやっぱ安心だよね
- 142 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 22:29:48.90 ID:LZ9pVyJ10.net]
- インフルも毎度気分が悪くなるから本当は打ちたく無いんだよな〜
- 143 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 22:38:16.95 ID:ksRZexwH0.net]
- ボランティアで打てるようにできるなら手を挙げるつもりはある
但し、牛への注射のやり方なので色々保証はしないw
- 144 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 22:42:56.95 ID:LZ9pVyJ10.net]
- テレビでこれやってたけど(スーパーへ行く回数を減らすまとめ買い需要狙いのヒット商品らしい)、器付きのただのレトルトだよな
常温保存は結構だけど？？ってなった
見かけるけど買った事ないんだよなご飯付いてるわけでなし
market.kita-grp.co.jp/items/4901231053956.jpg
- 145 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 22:48:40.16 ID:ksRZexwH0.net]
- 明らかに巣ごもり需要だな
籠城備蓄に向くかどうかは個々の避難スタイル次第か
- 146 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 22:55:50.22 ID:mm/xYrxb0.net]
- >>144
巣ごもり需要なんだろうけど器ついてるなら洗い物減らせるから防災用という言い訳もアリか？（なお紙皿でOK）
ま、備蓄意識の入り口としてはいいんじゃない？w
- 147 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 23:06:32.68 ID:HyL8wBdWM.net]
- >>140
おまえはさっさと間違え認めて土下座しろよ
医療系が医療ミス誘発してんじゃねーよ
- 148 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 23:07:07.62 ID:HyL8wBdWM.net]
- 現実逃避で恥をなかったことに出来ると思いこんでたら人間として終わってる
- 149 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 23:09:43.70 ID:HyL8wBdWM.net]
- ワクチン、親も自分も年齢が足りないから打たせてくれない……
- 150 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 23:21:23.87 ID:ksRZexwH0.net]
- >>149
せめて親御さんだけでも早く打てるよう祈っとく
- 151 名前：M7.74 [2021/05/10(月) 23:29:07.20 ID:xNnl8kHw0.net]
- 福岡はすげーな
自称専門職が素人に論破されてプライドがズタボロなのは分かるけど
人の生死に関わることで、この態度はすごいわ
こんな医療従事者が自分の主治医や看護師だったらと考えるとゾッとする
- 152 名前：M7.74 [2021/05/10(月) 23:32:59.84 ID:xNnl8kHw0.net]
- 日本の政治家や官僚が福岡みたいに自分のプライド＞人命でないことを願う
現状、利権≧オリンピック＞人命、だけど・・・
いつも日本ってこんな感じ
- 153 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/10(月) 23:53:02.96 ID:LZ9pVyJ10.net]
- 非常に長期の勝ち負けだと老人がいっぱいあれして人工構成比があれした方が国家としては勝利するかも知らん
中期的には混乱を許容して経済をぶち回す事に勝機があるという考えもあって実戦する国家もある
日本の現在の緩やかな自殺が勝ち筋かは分からない
何故ならインド株の次は既に生まれているだろうし、この状況が何十年も続いてもおかしくないから
またテレビの話であれだが、海運がインド人船員が多くてこれが理由で入港拒否する国が増えているそうな
日本はめちゃくちゃ輸入国なのでこれは出来ない
なのでインド人船員に優先してワクチンを回さねばと言う話だった
でないと日本が餓死する
か、これはワクチンが有効だった場合だ
インド株や次の株にワクチンが無効だった場合海運が停止して日本が停止すると巣篭もりは出来ないそうな
そうすると天然ワクチン=さっさと罹患してサバイバーを増やすしか方法が無くなる
五輪は止めても構わないと思うが五輪を止めた方がより生き残れるかは意外と分からんと思うよ
- 154 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 00:16:13.88 ID:Av0+hHlta.net]
- >>125
>ＡＭＩ患者に酸素を投与すると
>死亡率が投与群で11.3％、非投与群で3.8％
>酸素を投与する方が死亡率が高い
>(BMJ, 1976, 1, 1121-1123)
これ元情報から重要な点が改竄されていた
改竄せずに引用するとこれは
低酸素血症のないAMI患者への酸素投与の妥当性について検討した無作為比較試験だった
福岡の人が心配した低酸素血症が生じたAMI患者を除外している事は貴方も元情報で見たはずだが何故正直に書かなかったの？
- 155 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 01:11:00.16 ID:8SKfN90h0.net]
- もう酸素ええて
- 156 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 02:45:11.50 ID:OJ0m36Nb0.net]
- なんかあぼんだらけなところを見るとアホがまだ騒いでるんだろうな(^p^)ｱｳｱｳｱｰ
そろそろ自演で人格攻撃でも始めたころかな？うぷぷw
酸素缶使いたくないなら使わなきゃいいだろばーかw
誰も必ず使うべき！とか言ってないが？
手元にあるなら有効に使えって話が理解できないお子ちゃまかな？
口パクパクして息苦しい状況で酸素缶あるのに使わないバカはお前だけだ、それが論理的に無駄な行為だとしてもなw
最新の論文でなんて書いてあるか知らないが現場では虚血性心疾患の患者に酸素投与は基本なんだよ
狭心症だけで済むなら無駄になるかもしれないが万一心筋梗塞まで進行することを考えると少しでも早い段階での酸素投与でSpO2を下げないよう試みるのが定石なんだよ
ちなみに胸痛の緩和の効果はあると認められてるらしい
実際吸ってた時は多少楽だった気がする何割かはプラセボかもしれんけどw
医師は神様かなんかと勘違いしてないか？
医師は(知識のアップデートしてないのもいるけど)その時に最善と思われてることを指示して
末端の医療従事者は（おかしいと思っても）医師の指示に従う
そんなのどこの世界でも同じ会社組織だよ
医療従事者が献身博愛自己犠牲の精神とかラノベの読みすぎだぞ☆
と、いう背景がある上で
「心臓に不安を持つ中、胸痛と呼吸困難という状態に陥ったので虚血性心疾患だと思い救急車が来るまでの間、SpO2低下させたくない&胸痛の緩和目的で備蓄医薬品の中に入れていた酸素缶を使用した
一気に吸うと無駄が出てすぐ無くなると嫌だから時間稼ぎの為にも数回に一回にした、そのほうが効果的かと自分で判断したから」
それ以上でも以下でもない
あくまで元医療従事者が現場で教えられたことを基礎に自分の判断で組み立てた事だから信じなくても知ったこっちゃないですお前の人生だ勝手にやりたいようにすれば？お前が死んでも俺は一切困らんしwマネしようがしまいが自分の判断を人のせいにするなよクソガキ掲示板はお前の先生じゃねーんだぞ♪
あー長文疲れた明日動物園行くのにな〜∪・ω・∪ﾜﾝ
はい、コレで終わり納得しなくてももう知らないよん
俺とは違う世界線でお好きな持論を展開してくださいねっと( ◠‿☆ )ｷﾗﾘ
- 157 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 02:50:30.91 ID:aLHETo/AM.net]
- >>156
お前までレベル下げなくていいんだぞ
荒らしは放置でいいじゃん
- 158 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 02:51:48.91 ID:OJ0m36Nb0.net]
- >>157
はーいもうしませーん☆
- 159 名前：M7.74 [2021/05/11(火) 03:02:26.88 ID:CVf7xvIe0.net]
- あーあ、福岡が壊れちゃったよｗ
途中までは精神的勝利でプライドがへし折られるのを防いでたのに醜い本性が出ちゃったｗ
ラクペッペが攻め続けたせいだから責任とって介錯しろｗ
- 160 名前：M7.74 [2021/05/11(火) 03:03:43.43 ID:CVf7xvIe0.net]
- >>157
福岡のほうが荒らしだろｗ
脳に辛子明太子でもキメてんのかよｗ
- 161 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 03:11:47.72 ID:Zl3vT9Pe0.net]
- やれやれ・・・酸素もテンプレ入りか
- 162 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 03:13:38.15 ID:aLHETo/AM.net]
- ﾗｸﾍﾟはイブおじなので放置しましょうをテンプレに入れるべき
- 163 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 03:48:51.51 ID:UwopSwSsa.net]
- 水道水をポリタンクに詰めたやつって3日は飲めると書かれてることが多いけど10日くらい経ったらダメなのかな
煮沸すればいいんだろうか
おま環な気がするが一般論を知りたい
- 164 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 04:34:40.68 ID:yZrwgZDt0.net]
- ググって出てた奴が一般論ではなかろうか
- 165 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 07:13:06.67 ID:9Ifq8Nnfr.net]
- チーズリゾットの保存食欲しいな
- 166 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 07:18:29.09 ID:Cy8XBtKd0.net]
- han-goずっと品切れなんだよなあ
- 167 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 07:43:18.71 ID:pYGb4tuN0.net]
- >>164
正解とは限らないが多数派てのがミソだね
ググッてもヤフっても、所詮検索上位でしかないし
内容も編集バトル著しいwikiのコピペばっかりだし
- 168 名前：M7.74 [2021/05/11(火) 09:54:19.25 ID:Hs6240eUa.net]
- >>163
商品名は忘れたが次亜塩素酸ナトリウムの食添タイプ（ナトリウム添加なし）を
20リットルに数滴混ぜて遮光のため黒いゴミ袋でカバーすると
夏でも1ヶ月冬は3ヶ月持つ
- 169 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 10:29:03.46 ID:nCWVc9nMM.net]
- 最近は香ばしいのが来なかったから大人しくしてたけど、壊れたとか本性とかまともだと思われてたみたいで逆にちょっと嬉しいw
>>163
水道水汲み置きなら懸念される事由は細菌の繁殖くらいだから煮沸消毒で一応飲用可レベルにはなるかな
出来るなら汲み置きの時に界面活性剤とかが入ってない食添グレードの次亜塩素酸酸ナトリウムを数滴入れるとなおいい
- 170 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 10:41:52.74 ID:53v74FjlM.net]
- 水なんて2リットル150円で
7年は持つ商品が買えるんだから
心配ならケチらずペットボトル買う方がええ
- 171 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 10:42:30.32 ID:53v74FjlM.net]
- 福岡がキモイ(単刀直入)
福岡がキモイ(ドン引き)
- 172 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 11:24:46.02 ID:yZrwgZDt0.net]
- 実際はポリタンクにでも入れて栓をちゃんと閉めると数ヶ月持つんだけど絶対とも言えないので大丈夫かと問われたら3日とかになるんだよね
使ったポリタンクや空きペットボトルがどれくらい清潔だったかは誰にも分からない
個人でも飲料メーカーの工場並みに消毒できていたら飲料メーカーの水並みに保つから幅がありすぎて決められないのよ
- 173 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 11:34:05.42 ID:hd/l4V5hr.net]
- 車の中と持ち出し用の中に10L入る折り畳み式のポリタンクを用意してる
- 174 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 11:34:37.82 ID:hd/l4V5hr.net]
- 勿論保存水は別に有り
- 175 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 11:39:02.40 ID:b3Rik3Cy0.net]
- うちは家の地下に水のタンクがあってポンプで上階に送ってるから常に300L入っていてこれをどう使うかは大事
飲用はペットボトルで150L確保してるのと家の裏に用水が流れてる環境を活用するとどう使い分けていくか結構難しい
災害に遭ったら早めにタンクにピューラックスを投入するのがいいのかな？とは思う
- 176 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 11:54:39.43 ID:yZrwgZDt0.net]
- いらん事せんでもタンクの水道水はそのままで良くねという気がする
そもそも十分にカルキ入ってるから
- 177 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 12:02:23.84 ID:53v74FjlM.net]
- >>150
さっさと打って欲しいもんです
もちろん俺も打ちたい
というか、うちの母親は現役医療従事者だけど、業務の関係かなにかの理由でまだワクチン回ってないw
- 178 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 12:14:25.71 ID:j+CNYf1Zd.net]
- >>163
ミネラルウォーターが2リットルが54円（税込）で売ってる。
手前と品質を考えたら？
- 179 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 12:47:41.88 ID:yZrwgZDt0.net]
- 54円はそれはそれで、知識としては汲み置きポリタンク水が飲めるか飲めないか知ってきたいところだろう
- 180 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 12:57:57.39 ID:R1f5QJl+M.net]
- >>175
持てるものの悩みというやつですね
ペットボトル沢山置く場所があり水タンクもあり家の裏に農業用水が流れているとは羨ましい
- 181 名前：M7.74 [2021/05/11(火) 14:58:27.06 ID:tDokRjNra.net]
- ２０リットルポリタンは重い
２リトルペットボトルは軽い
お年寄りにはペットボトル
- 182 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 15:20:10.44 ID:PofrMHEw0.net]
- 飲用に5年保存2lペットケース、ロースト2lペット3ケース、500mlペット2ケース
生活用水にエコキュートの370L
- 183 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 16:11:25.28 ID:CfStolOS0.net]
- >>163
ポリタンクで常温日陰1年以上経ったのを500ミリ飲んだけど特に問題なかった
ヌメリとかカビとかなければ煮沸したら年単位でもいけそうな気がする
- 184 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 16:48:42.98 ID:YkPDCr5dM.net]
- マンションの屋上のタンクで何日も保存されてた水が、
ポリタンクに移した途端に持たなくなるわけじゃないよな。
まぁ屋上タンクの中で泳いだり死んだりするやつもいるから、
その時点でヤバかったり。
- 185 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 19:53:36.46 ID:66EkImzH0.net]
- 軽い土みたいに軽い水とかでけへんのかなぁ…
コイツ凍らしても膨らんじゃうしｗ
- 186 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 20:13:40.00 ID:McfI0vq+M.net]
- >>156
福岡の主張
・酸素缶使いたくないなら使うな
・最新の論文は知らない
・息苦しいのに手元にある酸素缶を使わないのは馬鹿
・心臓発作は早い段階で酸素投与が定石
・胸痛の緩和効果はある
・現役時代の俺はそう教わったことを基礎に自分で組み上げた理論
これに反論するか……長くなりそう(憂鬱)
- 187 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 20:15:13.03 ID:VyVXLTqEa.net]
- >>186
もういいって
- 188 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 20:28:40.52 ID:McfI0vq+M.net]
- 結論から言うと
昔から酸素を吸わせるメリットはないのが常識だった
まずは1976年に発表された論文に書かれた内容
酸素投与群の死亡率は吸わせる方が高い（11.3% vs 3.8%）
心筋傷害（ASTで評価）は、酸素投与群で有意に大きい（99.9IU/ml vs 80.7IU/ml, p<0.05）
次に2011年から2014年のオーストラリアでの調査
・pso2の平均値と最小と最大値
- 酸素投与群：100 (99-100) %
- 非投与群：98 (96-99) %
・TnIのピーク値は、両群で有意差はなかった
・CKのピーク値は、酸素投与群で有意に高かった
退院時心筋梗塞の再発
12 (5.5%) 2 (0.9%) 有意差あり P-0.006
酸素投与群の方が再発しやすい
退院時不整脈
88 (40.4%)70 (31.4%)有意差ありP=0.05
酸素投与群の方が起きやすい
酸素投与から6ヶ月後
心筋梗塞の再発
16 (7.8%) 8 (3.6%) 有意差なし P=0.07
6ヶ月後cMRI
梗塞サイズ (g) 20.3 13.1 有意差ありP=0.04
- 189 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 20:42:11.16 ID:McfI0vq+M.net]
- でも最近の研究では
心筋梗塞の人に酸素吸わせても大してデメリットはないんじゃね？という方向になりつつあるが
結構なデータが酸素吸わせる方が数パーセントぐらい危険を増やす(統計的には誤差の範囲内)ことを示唆している
ゆえに日本の救急医療のガイドラインでは以下となっている
https://www.japanresuscitationcouncil.org/wp-content/uploads/2021/03/%E6%80%A5%E6%80%A7%E5%86%A0%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4_onlinever.pdf
STEMI 患者について
酸素を投与しない群は酸素をルーチンに投与する群と比較して同等であった
6 か月〜1 年後死亡について，3,335 名において酸素を投与しない群は酸素をルーチンに投与する群と比較して同等であった
入院中の再梗塞について，3,343 名に
おいて酸素を投与しない群は酸素をルーチンに投与する群と比較して同等であった
心原性ショック以下省略＝同等
6ヶ月から一年後の再梗塞以下同文＝同等
不整脈（心房粗動／心房細動）＝同等
梗塞サイズ＝同等
ＡＭＩ患者について
院内死亡＝同等
入院中の再梗塞＝同等
心原性ショック以下同文＝同等
心停止＝同等
6ヶ月から一年後の再梗塞＝同等
不整脈（心房粗動／心房細動）＝同等
梗塞サイズ＝同等
不整脈（2 度以上の房室ブロック）＝同等
不整脈（心房粗動／心房細動）＝同等
6ヶ月から一年後の心不全＝同等
- 190 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 20:49:51.75 ID:McfI0vq+M.net]
- で、福岡の主張
・酸素缶使いたくないなら使うな
答
spo2が90％以上の人は使う必要はない
そしてspo2が90％を下回ることは滅多にない
さらにいえば心臓発作で臓器の酸素が不足していても血液中の酸素は不足しないので酸素を吸わせても苦しさは変わらない
・最新の論文は知らない
答 ずっと昔の論文で酸素吸わせんな書かれていてそれが常識だった
・息苦しいのに手元にある酸素缶を使わないのは馬鹿
答 使う方が馬鹿。無駄に酸素を吸わせると僅かに死亡率が上がる可能性が否定できないし、何より吸わせるメリットがない
・心臓発作は早い段階で酸素投与が定石
答 spo2が90％以上なら不要
・胸痛の緩和効果はある
答 よくわからん(論文とかで書かれてる大雑把な結論)
・現役時代の俺はそう教わったことを答 基礎に自分で組み上げた理論
答 そんなの知らんがな。老害かよ
……疲れたよ
- 191 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 20:54:02.54 ID:McfI0vq+M.net]
- 元医療従事者を論破するのに
なんで俺はこんなめんどいことしてるんだろ
- 192 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 20:56:41.40 ID:Ai+utzSe0.net]
- どっちもこわい
- 193 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 20:59:59.95 ID:/SBaTBD1M.net]
- >>192
俺もそう思うw
まあ福岡放置しとくと、いつか人が死ぬ治療法を紹介しかねないし、今のうちに潰しとこうかなーってw
元医療従事者という肩書きがあるだけに、このスレでも何人か信じてたやつがいたでしょ？
たまたま応急処置の知識を備蓄していた変態が(この博多おかしくね？)と気づいたのが悲劇の始まりよ
- 194 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 21:13:16.00 ID:er8udT1Za.net]
- 何が怖いかと言うとバトルしている相手を凹ます為なら元ネタの改竄も厭わないという狂気
ラクッベベが改竄する前の元ネタのリンクがこれ
都合の良い文だけを抜き出し、低酸素血症でなければ酸素投与不要という元ネタの真っ当な趣旨を無視して
酸素投与が不要と印象操作している
https://www.jstage.jst.go.jp/article/njcoron/1/0/1_1.005/_pdf/-char/ja
これと読み比べるとラクッベベの何でもアリぶりに腰が抜ける
- 195 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 21:24:43.80 ID:CfStolOS0.net]
- 憂鬱で疲れるならやらなければいいのに
そもそも一般人に狭心症の判断ができん
- 196 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 21:27:51.93 ID:sLZ2drCdM.net]
- 頼むからもう消えてほしい
- 197 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 21:40:12.15 ID:/SBaTBD1M.net]
- >>194
えーと解説するね
まず1973年のやつは無作為に抽出した77例で低酸素血症の患者が一人もいなかっただけ
次にオーストラリアの研究も酸素投与してない患者のspo2の平均値が98(最も少ない人で96)であることから察して欲しいが、心臓発作全般で低酸素血症がほとんど起きないことは理解して欲しいのよね
低酸素血症にこだわる意味ある？
- 198 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 22:06:10.13 ID:yZrwgZDt0.net]
- こういう人達は避難所で共同生活ができませんから自分でしっかり備蓄してねという趣旨のスレですね
- 199 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 22:27:16.99 ID:er8udT1Za.net]
- >>197
元ネタを見れば直ぐにバレる嘘を平気でつくのは何故なの？
- 200 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 22:40:15.54 ID:kG6xr+YFM.net]
- >>199
何が嘘なのか教えてよ
まあ何かを読み違えてるんだろうが
以下は未来の俺がおまえを論破するヒント
日本の低酸素血症の基準は90％
年齢
肥満
睡眠
呼吸不全
- 201 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 22:43:35.02 ID:pYGb4tuN0.net]
- 論破とかイキるのやめなよ
- 202 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 22:46:35.24 ID:VyVXLTqEa.net]
- コロナ重症化する人達だね
- 203 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 22:48:40.96 ID:yZrwgZDt0.net]
- 既に重症な件…
- 204 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 22:52:47.56 ID:pYGb4tuN0.net]
- 明日から九州方面各位、雨にご注意ですな
こちらは山菜祭りで瓶詰めにして保存食備蓄に励んだり、売りさばいておカネの備蓄に励んだりしますw
- 205 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 23:08:20.30 ID:tLm33rwd0.net]
- ライフラインのサイバー攻撃も現実味を帯びてきたな
- 206 名前：M7.74 [2021/05/11(火) 23:10:13.34 ID:1aaAx/R0a.net]
- 蛇捕まらないね、仕事帰り公園で座ってビール飲んでたけど駅で飲んで帰ります 後ろからにゅるん締め締めなんてご免だよ
- 207 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/11(火) 23:16:44.86 ID:pYGb4tuN0.net]
- 捕獲したらくれるって言うなら張り切って行くかも試練w
- 208 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 00:32:37.56 ID:XIjJ+4pB0.net]
- 非常食なのかっ!?
- 209 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 00:43:07.24 ID:/BapQ2xaa.net]
- >>200
貴方が見つけた元ネタでは福岡の人が心配し行った救急車が来るまでの繋ぎの処置を否定する材料にならない事をまず認識しましょう
1976年に報告された調査結果は元ネタの冒頭から書いてあるように「低酸素血症のないAMI患者への酸素投与の妥当性について検討した無作為比較試験(RCT)の結果ですのでSpO2低下を懸念した福岡の人の処置をこれでは否定できません
そして次の文は貴方の捏造です
> まず1973年のやつは無作為に抽出した77例で低酸素血症の患者が一人もいなかっただけ
無作為抽出なんて何処にも書いてありません
「24時間酸素投与群80例と非投与群77例の2群に無作為割付け比較している」という文に無作為という言葉が出てきますがこれは抽出した80例、77例を比較する際の作為、無作為の話に過ぎません
オーストラリアで行われたAVOID試験の結果について酸素非投与群のSpO2の中央値が98%と書いてある事を拠り所にされていますが
この数値が3種類の治療の結果である事を全く書かずあたかも自然にそうなるように印象操作し福岡の人への攻撃材料に使うのは悪質です
正直に次の3種類の処置があった事を書きましょう
・救急隊が全ての患者にアスピリンを投与
・追加の治療の要否は各施設の循環器内科医が判断
・酸素投与なし群でもSpO2が94%未満になった場合は酸素投与し94%以上を維持
- 210 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 01:09:22.88 ID:wE0TCyFH0.net]
- >>208
｢飼う｣と｢食う｣がほぼ同義な表現やめーやw
…ワンチャン？
- 211 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 05:36:18.39 ID:W/soEeph0.net]
- >>204
今年は梅雨入りが早いみたいだからそれが凶と出るか吉と出るか
ガス抜きになって豪雨災害が抑制されればいいけど地盤の緩みなどに繋がらないよう願うよ
- 212 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 05:37:57.96 ID:W/soEeph0.net]
- ムツゴロウさんが言ってたけど、蛇は鱗と逆に撫でられると嫌がって緩むらしいよ〜！（適当）
- 213 名前：M7.74 mailto:sage [2021/05/12(水) 10:15:33.18 ID:osdgEn2e0.net]
- 楽天モバイル君は94%切ったら酸素吸わせてるのを隠して98%ガーと何度も書いてたんだ
ソースのURL貼れない理由がよく分かった
ペテン師だったんだ
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