- 1 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/10/16(火) 12:14:51.30 ID:o8jRpcYc]
- ●資料
7/13に公表されたアンケート集計結果 mikoup.ebb.jp/src/file995.pdf megalodon.jp/2012-0715-0023-21/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3195562.pdf アンケートまとめ(有志作成) www1.axfc.net/uploader/Sc/so/366311 (jpg画像) www1.axfc.net/uploader/Sc/so/366749 (csv/txt) 登記事項証明書(登記簿)まとめ taniuta.utun.net/top.html ●前スレ 【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺強要【避難所】4 uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1349746518/ ●本スレ スレの消化が速いので、【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要★ でスレタイ検索し、必要な版を使用してください
- 415 名前:Classical名無しさん [2012/11/02(金) 11:57:13.01 ID:DGz0szWB]
- anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1316364650/195
- 416 名前:Classical名無しさん [2012/11/02(金) 12:02:23.92 ID:DGz0szWB]
- anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1316364650/232
- 417 名前:人のうわさも 七十五日・・・・・。 [2012/11/02(金) 12:09:52.33 ID:5Lj8MQBS]
- 狙っています
- 418 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/02(金) 12:34:59.44 ID:BzGslDQB]
- 噂でなく現に起きた事だから、75日で全て流せるなんてまずあり得ない
- 419 名前:Classical名無しさん [2012/11/02(金) 12:55:56.92 ID:DGz0szWB]
- kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1339557224/111
- 420 名前:Classical名無しさん [2012/11/02(金) 12:57:04.12 ID:DGz0szWB]
- kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1339557224/65
- 421 名前:Classical名無しさん [2012/11/02(金) 13:02:08.38 ID:DGz0szWB]
- >>419-420
kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1339557224/69
- 422 名前:Classical名無しさん [2012/11/02(金) 13:04:19.85 ID:DGz0szWB]
- >>421は間違いでした。69レス目じゃなく67レス目でした。
>>421の訂正 kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1339557224/67 kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1339557224/67
- 423 名前:Classical名無しさん [2012/11/02(金) 13:09:26.16 ID:DGz0szWB]
- kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1339557224/95-96
kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1339557224/103 kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1339557224/103 >>419-420 >>422
- 424 名前:Classical名無しさん [2012/11/02(金) 15:03:52.18 ID:DGz0szWB]
- >>414-416
anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1329624644/39-44 anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1329624644/61-66 anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1329624644/54-58 anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1329624644/70 anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1329624644
- 425 名前:Classical名無しさん [2012/11/02(金) 15:08:18.49 ID:DGz0szWB]
- レフリー役は『出海』か???
↓↓↓↓↓ ↓↓↓↓ 257 :没個性化されたレス↓:2012/10/25(木) 17:32:03.26 >>98-99 >>140-142 主犯=佐川の共犯のレフリー役は誰??? ヒント:1990年度港南中学校2年2組
- 426 名前:Classical名無しさん [2012/11/02(金) 15:09:22.54 ID:DGz0szWB]
- レフリー役は『出海』か???
↓↓↓↓↓ ↓↓↓↓ 257 :没個性化されたレス↓:2012/10/25(木) 17:32:03.26 主犯=佐川の共犯のレフリー役は誰??? ヒント:1990年度港南中学校2年2組
- 427 名前:Classical名無しさん [2012/11/02(金) 22:31:40.86 ID:Bvti26nV]
- 半角ってホント気持ち悪いね。
迷惑なんだけどな。本スレから出て行ってくれないかな。 半角のところ、アク禁にすればよいのに。
- 428 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/03(土) 13:52:49.00 ID:z7OUT7YZ]
- ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348299505/383
>半角も最初感動したのだが、でっかくなったお子に見せたら >「これで感動できるのは、自分が褒められた経験ないからじゃないの?」 >と、カナーリシニカルな意見を貰ったわ。 半角の子は自分の母親のことをよく分かってるんだな
- 429 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/03(土) 16:37:09.80 ID:19JTYjH4]
- そうですね。
自分のお母さんがあのような性格だったら、反面教師にして全うに育つか、同じようになってしまうか、どちらかでしょうね。 親のことを客観的に見られているなら良いですね。 私なら自分のお母さんが下品なことを言ったり、亡骸に鞭を打つようなことを言ったりしたら、距離を開けますね。
- 430 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/03(土) 18:14:14.93 ID:FjqijI2K]
- >>429
子供が客観的に見られたってことは、旦那からも相手にされてないな
- 431 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/03(土) 18:19:32.85 ID:4cwoppmE]
- 旦那に相手にされてないのはお互いさまじゃねーの?
鬼女板にのめりこむ妻なんていらねーよ
- 432 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/03(土) 18:49:50.46 ID:19JTYjH4]
- そうですね。
忙しかったら、あんなに書き込みできないし。 他に向き合ってくれる人がいたら、ここで構ってもらおうなんて思わないし。 寂しいことはわかります。
- 433 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/03(土) 20:23:10.59 ID:fumLj23o]
- >>431
半角くんなよ
- 434 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/03(土) 20:50:13.66 ID:jG2Qswop]
- >>431
半角なの? おええええええええええええええええええええええええええ
- 435 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/03(土) 20:59:55.79 ID:4cwoppmE]
- 違うけど
おまえらの妄想には吐き気がする
- 436 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/03(土) 21:08:30.46 ID:jG2Qswop]
- >>435
悪ふざけだべw
- 437 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/03(土) 21:17:38.82 ID:fumLj23o]
- >>435
半角と別人でも、同じようなもんだから問題ない
- 438 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/03(土) 21:24:47.40 ID:4cwoppmE]
- どの辺がおなじなわけ?
こっちからみればどっちも同じに見えるが
- 439 名前:Classical名無しさん [2012/11/03(土) 22:13:17.60 ID:ndyeMhCf]
- 奥様方 お疲れさまです。
来週11月6日(火)に第1回口頭弁論がありますが また市側代理人の白井弁護士が涙の謝罪会見をすることになるのかしらね。
- 440 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/03(土) 22:22:52.63 ID:jG2Qswop]
- >>439
最近本スレに居ないと思ったらこっちにいたのね〜 さすがにもう涙流したりとか、わざとすぎるしないんじゃないかなw
- 441 名前:Classical名無しさん [2012/11/04(日) 01:33:21.97 ID:lzeS5kcD]
- >>440
本スレに書き込みできなくなっちゃって… 規制に巻き込まれたのかなぁ。(2ch初心者なので良くわからないけど) なので最近は避難所にお邪魔していました〜。(306,335,338,339,341,344です) >さすがにもう涙流したりとか、わざとすぎるしないんじゃないかなw 確かに…、わざと過ぎて大顰蹙かも。 市側は第1回口頭弁論を前に、 不適切な情報開示だったことと、ご遺族の心情に対する配慮に欠けていたことを認め、 謝罪と反省の意を示していることを各紙が報じています。 良く読めば内容は同じなのですが、他紙は「争わず」という文言を使っているのに対して、 読売新聞だけは「争う構え」という文言を使っています。 言い回しによっては随分と印象が変わりますよね…。 ・自殺生徒の父に「口外禁止」確約書、大津市謝罪 (読売新聞 11月2日(金)15時14分配信) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121102-00000913-yom-soci >しかし、賠償請求については「裁判所の適正な判断に従いたい」として争う構えを示した。 ・大津いじめ アンケート「部外秘」訴訟 市長が過失認める (産経新聞 11月2日(金)21時56分配信) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121102-00000589-san-soci >「賠償責任は争わず、遺族の心情を損なったことをおわびしたい」と述べ、 >市側の過失を認める意向を示した。 ・<大津いじめ自殺>口止め署名で、市が遺族に謝罪へ (毎日新聞 11月2日(金)22時7分配信) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121102-00000100-mai-soci >「賠償責任は争わず、損害額については、裁判所の適正な判断に従う」と述べている。 ・大津市、不適切な開示を謝罪 大津中2自殺 (京都新聞 11月2日(金)23時9分配信) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121102-00000019-kyt-l25 >賠償責任は争わず、賠償額は地裁の判断に従うとしている。
- 442 名前:Classical名無しさん [2012/11/04(日) 14:25:27.80 ID:O8h+L0y6]
- 他の奥様方の書き込みが少ない中、私ばかり連投ですみません。
大津市にお住まいの奥様方、 『大津市こどものいじめの防止に関する条例(案)』へのパブリックコメントの募集期間は 明日、11月5日(月)17時までで終わります。 まだご意見を提出していない奥様がいらっしゃったら、お急ぎください。 FAX・メールならまだ間に合います。 ↓詳しくは大津市のHPにあります。↓ www.city.otsu.shiga.jp/www/contents/1349334070606/index.html 子どもたちは、各学校の命を見つめる集会などでメッセージを発表したり、 滋賀県教委主催の委員会でも頑張って意見を述べています。 是非、大津市にお住まいの奥様方も意見を述べて欲しいと思います。 『県対策チーム会議子供が本音トーク 滋賀』 (産経新聞 11月4日(日)7時55分配信) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121104-00000012-san-l25
- 443 名前:Classical名無しさん [2012/11/04(日) 22:39:18.92 ID:0yiZeA8s]
- >>441、442
いつも乙です 市側は謝罪し争う気はないということですね。 今後はご遺族の要望に応じてきちんと情報開示してほしい。 尾木ママが言った、市議会の圧力ってなんだろう? 尾木ママ圧力なんかに負けないでー
- 444 名前:Classical名無しさん [2012/11/05(月) 00:03:53.76 ID:tsuWumJw]
- 「イジメ」や「じゃれあい」、「プロレスごっこ」等の「言葉あそび」はもういい
逮捕でも逮捕じゃなくてもハッキリすれば区切がつく その後はなるようになる きっと皆さんも区切りがつかないからイライラしてると思う 正直ここまで大きくなった事件から改善策とか行動が無かったら、行政他機関は無能としか言いようがない 何とか少年法の良いところを残しつつ成人と同じ刑量を課せるように出来ないものか 軽犯罪くらいでしょ?更正なんて 多少過激な意見かもしれないが、見直しする時期なんじゃないかな?
- 445 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 01:01:38.70 ID:8ho9DtRG]
- >>441>>442>>443
大津の件は、ガチでやってる人って尾木ママくらいしかいないんじゃない? 尾木ママはブログにもちょいちょいヒント的なこと書き込んでるけど、彼が居なかったら、マジで今までどおりの公務員保護になってたと思う。
- 446 名前:Classical名無しさん [2012/11/05(月) 01:48:46.73 ID:T4cdIenL]
- >>443
乙です。 市側は、ほとんど黒塗りのアンケート結果をご遺族に渡して「部外秘」の確約書を書かせたことについて 謝罪しているだけですからね〜。 本題についてはこれからですし、まだまだ油断はできないと思います。 第三者調査委員会に対して具体的にどんな圧力がかかっているのかわかりませんが、 尊い命が失われたのですから、市側は自分たちだって「真実を知りたい」と思って当然だと思うのですが…。 隠すということは、真実を知っているから、真実が明るみに出ると困るから、だと思われても仕方ないですよね。 私たちが知らなくてもいいこともあるでしょうが、学校や市教委や市の姿勢については知りたいと思います。 >尾木ママ圧力なんかに負けないでー 私もそう思っています。 調査は勿論ですが、圧力に負けずにドシドシ内外に向けて発言をして欲しいと思いますよね。 >>445 乙です。 尾木ママはメディアへの発言力やその影響力があると思います。 それに、第三者調査委員会のメンバーに任命される前から、 この事件が大きく取り上げられる様になった7月前半の段階からコメントを出していましたが、 担任や他の先生がいじめに気付かなかったなんてことは有り得ない、絶対に気付くものだ。と何度も繰り返していました。 第三者調査委員会の調査もまだまだ山あり谷ありでご苦労はあると思いますが、 学校や市教委や市側の対応に問題があるような場合は、マスコミを通してでもいいので、 圧力に屈することなく尾木ママはジャンジャン発言をして欲しいと思います。 これからも頑張って頂きたいですよね。
- 447 名前:Classical名無しさん [2012/11/05(月) 01:52:58.98 ID:T4cdIenL]
- >>444
乙です。 >正直ここまで大きくなった事件から改善策とか行動が無かったら、行政他機関は無能としか言いようがない 本当にそうですよね。 このままなら、もう学校でもないし教育委員会でもないし行政とも言えないですよ。 少年法で更生や矯正とは言っても、大人も顔負けするような酷い犯罪を犯しているケースもありますからね。 少年院に入っても「ほんの少しの間は静かにしていれば出られる」と舐めている者もいますし。 家族共々少年院に入って親も一緒に矯正して欲しいと思うケースもありますし。 全部が全部とは言いませんが、少年院に入って良くなるのは、 毎日反省文を書かされたり手紙にも検閲が入るので、字が丁寧で上手になるくらいですよ。 とにかく、今のままでは生温いと思います。 私には奥様のご意見が過激だとは思いません。
- 448 名前:Classical名無しさん [2012/11/05(月) 03:35:38.54 ID:clFyGW6f]
- 加害側には厳罰をってかんじだな
- 449 名前:Classical名無しさん mailto:age [2012/11/05(月) 12:33:31.06 ID:x1aNbakT]
- 加害者は、人殺しとして
裁かれて欲しいと思っています。
- 450 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 16:04:04.04 ID:pZtvDDaE]
- 加害者達がなかなか立件されないのはイジメを認めてないから?
あれだけの事をしておいて 自分達のせいで自殺?したとは考えないのでしょうか? 第三者委員会でH君の事をどう思っているか 三人に聞いて欲しい どんな答えをするか知りたい
- 451 名前:Classical名無しさん mailto:age [2012/11/05(月) 16:34:15.11 ID:x1aNbakT]
- ここまで来ても、頑なに認めようとしない
態度に、やっぱり殺したの?って思ってしまう。 子供達の間でもあれは殺したって話が出ていて それで不登校になったって書いてあったんだけど・・・
- 452 名前:Classical名無しさん [2012/11/05(月) 18:50:09.98 ID:OcG+24Yj]
- 更正ありきで話すけど
周りの大人(両親や百歩譲って仕事だから仕方ない弁護士や教師)が 犯罪じゃない 言いがかりだ って言って 犯罪を犯罪って認めない、わからない、知らない人達のそばで人あらざる教育を受けていて更正するの? 本当の親なら本当の教師なら普通の勉強と一緒にモラルや人としてやってはいけない事くらい教えるもんじゃない? ちゃんとした親もいらっしゃるだろうけど、皇子山中学では人間が育たないって事?
- 453 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 20:06:32.25 ID:pZtvDDaE]
- 報道を観る限りO中にも良識のある親はいると思う
ただ学校自体がおかしいので内申持ち出されたら何も言えなくなりそう 教育委員会や教師達も異常 加害者の親も異常 この学校に通わざるを得ない子供が可哀相
- 454 名前:Classical名無しさん [2012/11/05(月) 21:26:02.57 ID:piSQLnW9]
- >>451
自殺に追い込んだってのも相当許せないけど、実際は・・・なのかもね。 3馬鹿の親は知ってて隠してるのかも。 殺人者の親にはなりたくないんでしょ。私の勝手な想像だけどね。
- 455 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 21:40:43.53 ID:5+v2lCM5]
- わたしは自殺じゃなくて他殺だと今でも確信してる
死の当日の3加害者の足取りを考えるだけでおかしい
- 456 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 22:49:49.76 ID:B0TCEsbH]
- これで何か変わるかな?
大津が大元だよね。 彼らが正しく裁かれることを望みます。 www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20121105-OYT8T00571.htm
- 457 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 23:02:23.34 ID:G7TgEugR]
- >>456
何だか今までになくちょっと真剣味のあるというか、緊迫感のあるお達しだわね もしかして、他殺の疑いが濃くなる何かを掴んだのかな? 証拠不十分で立証には至らないけど、疑いが濃厚なので今後の為に通報体制の強化とか? ちょっとそれ本スレに転記してくる
- 458 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/05(月) 23:31:08.84 ID:B0TCEsbH]
- >>457
もう【いじめ】を【犯罪】と捉えるってことですよね。 学校じゃ手出しできないから、警察に任せる。 ここから、文科省としては大津の事件を犯罪と認識しているということがわかりますよね。 ってことは、逮捕もありますよね。 他殺まではどうかと思いますけど。 (私は他殺だと思っていますけど、隠蔽が凄くて警察もあてにならない気がします。)
- 459 名前:Classical名無しさん [2012/11/05(月) 23:43:43.46 ID:piSQLnW9]
- 田中大臣頑張れ
- 460 名前:Classical名無しさん [2012/11/06(火) 07:45:25.64 ID:AAqpGlVR]
- Google検索で「やりすぎんなよ」と入力し、
ウェブ 画像 プレイス ニュース [地図]動画 と並んでるメニューの[地図]をクリックしてみてください!! ※本スレにもコピペ転載よろしくお願いします。
- 461 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/06(火) 20:17:36.12 ID:kYHvteRM]
- さて、ここで問題です。
hc(half character)の正体は次のどれでしょう。 1 S村けんちゃんの古女房 2 F本かずちゃんの古女房 3 M山すすむくんのかーちゃん 4 他のO中の先生のかーちゃん 5 K村くんの婆さん 6 K網くんの婆さん 7 Y田くんの婆さん 8 上記の複数に該当する人物 9 上記の何れにも該当しないけど、どれかの親戚 10 上記の何れにも該当せず、ただのかまってちゃん 11 某母と間違えられた、とある団体の長 12 この痛ましい事件を利用し、機に乗じて鬼女板をネタにブログの人気↑を狙った売名氏
- 462 名前:Classical名無しさん [2012/11/06(火) 22:28:11.42 ID:m7r02qo6]
- みんなカンパしてるかー?
長期化しそうだよー
- 463 名前:Classical名無しさん [2012/11/06(火) 22:42:07.47 ID:i/wN2HC7]
- 少しずつだけど毎月カンパしてるよー。
上京して文科省に要望書出したり、アンケートの隠蔽に関して市を訴えたり、積極的な活動の一助になると信じてる。 亡き少年の無念が少しでも晴らされることを祈ってるよ。
- 464 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/06(火) 23:48:23.52 ID:UffBTqrd]
- 長引きますね。
今日テレビを見ていたら品川のいじめの報道で、亡くなった生徒の担任や校長が罪に問われるようなことを言ってました。 ということは、大津の担任や校長も罪に問われますよね。 監督責任や隠蔽もあるし、公務員がその土地土地で裁かれたり裁かれなかったりは不平等ですものね。
- 465 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/06(火) 23:50:29.01 ID:UffBTqrd]
- 因みにミヤネ屋でした。
今日のミヤネ屋のニュースめちゃくちゃだったけど。
- 466 名前:Classical名無しさん [2012/11/07(水) 00:41:12.02 ID:SVsCfURX]
- >>463
うん、そうだね。少しでも助けになれば・・・。自分もカンパ続けるよ。 >>474 担任気付いてたのに、きちんと対処してなかったね。 大津も品川も担任がダメダメじゃん。 こんな奴が先生やってる学校の生徒可哀想だよ。
- 467 名前:Classical名無しさん [2012/11/07(水) 00:45:21.16 ID:SVsCfURX]
- あっ間違えた。>>474は>>464へのレスです。
- 468 名前:Classical名無しさん [2012/11/07(水) 01:06:17.69 ID:PoiK2Nt7]
- 奥様方、お疲れさまです。
やっぱり、加害者とされている3人の少年たちは第三者調査委員会の聴き取りに応じるつもりは無いのですね。 この記事の書き方だと、校長や教育長からの聴き取りもまだ済んでいないみたいですね。 ↓ <大津中2自殺>第三者委 資料黒塗り全面開示を要求へ (毎日新聞 11月6日(火)23時29分配信) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121106-00000120-mai-soci > 大津市で昨年10月、市立中学2年の男子生徒が自殺した問題で、いじめの実態などを調べる市の第三者調査委員会は6日、 >第8回会合を開き、市教委から提出を受けた資料の黒塗り部分の全面開示を要求する方針を決めた。 > 会合後に記者会見した委員長の横山巌弁護士は「黒塗りは(遺族との)訴訟に関する部分と説明を受けていたが、 >大事な部分が隠されれば調査に支障が出る」と述べた。市教委は市側と協議して次回会合までに開示に応じるか検討する。 > 委員で教育評論家の尾木直樹法政大教授は「子供たちは皆いじめと分かっていたと言っている。 >優れた先生たちがなぜけんかと判断し、真相解明に至らなかったか分からない」と話した。 > また、加害者とされる生徒3人に手紙で聞き取りを依頼したが、1人に断られ、2人は返答がないという。 >学校と市教委の幹部には近く聞き取りをする。
- 469 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/07(水) 01:39:41.36 ID:q0mtYvJc]
- ここですよね。
> また、加害者とされる生徒3人に手紙で聞き取りを依頼したが、1人に断られ、2人は返答がないという。 >学校と市教委の幹部には近く聞き取りをする。 第三者委員会に協力しなければ裁判が不利になるならいいのに。 世間から見れば、問題解決に協力できない=自分達が悪いと認めるということ。無実ならば堂々と事実を話せますものね。 周りも【いじめ】と捉えているし、もう言い逃れできませんね。加害者も担任も校長も。綻びが出てくるのもあと少しですね。
- 470 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/07(水) 02:01:04.15 ID:dPYmPPI4]
- 第三者委員会への協力と裁判は別物でしょ。
第三者委員会の調査はお願いレベル、捜査権限を有する警察が動からなければ進展 しないのでは。 裁判になっても自己の不利益になることは黙秘も認められているし、逃得かな。
- 471 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/07(水) 03:34:58.81 ID:q0mtYvJc]
- 第三者委員会はお願いレベルなんですね。
オウムにしても、カレーにしても、あちらの方は黙秘権が多いですね。 黙っていれば裁かれないと思っていたら間違いですよ。確かに無罪の方もいますけど、裁判官の心象は悪くなるし、よっぽどの太い神経じゃないと無理と聞きます。 ただ、犯罪を平気で行う人間とその保護者ですから、黙秘を貫くことも何ともないかもしれませんね。 逃げ得は最早あり得ませんけど。
- 472 名前:Classical名無しさん mailto:sage [2012/11/07(水) 09:54:33.85 ID:FpBTMby7]
- >>470
>裁判になっても自己の不利益になることは黙秘も認められている 言わなくても良いでしょうが、判決で不利になりますね
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