ENGLISH板自治スレッドその2

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ENGLISH板自治スレッドその2

1 名前：めりけん@www.meriken2ch.com ◆MERIKEN4.k mailto:sage [2010/09/09(木) 15:58:27 ]: English板の自治について真面目に考えましょう。
他人に丸投げで任せてしまうのは自治ではありません。
自治とは、　
・自分や自分たちに関することを自らの責任において処理すること。【大辞泉】
・自分たちのことを自分たちで処理すること。【大辞林】

■前スレ
◆◆自治スレッド◆◆
kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1244178036/
223 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/01(水) 20:04:04 ]: >>220
俺もそう思う。
根絶は不可能でも量は相当減らせる。
特に自演して宣伝してる業者の荒らしはだいぶ減る。
224 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/01(水) 20:08:55 BE:3128429568-2BP(1337)]: 強制ID制をお願いは次のスレですることになってます。

■　ID制変更を願うスレ・7　■
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190

> ※ここは隔離スレです。最初からそのつもりで願って下さい。
>
> ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
> ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
> このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
> 根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
>
> また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
>
> ○ねだるときに在ったほうがいいもの
> 　・　板名
> 　・　板のURL
> 　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
> 　・　板で話し合いをしたURL
> 　・　その他理由など
225 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2010/12/01(水) 20:15:26 ]: めりけん、待ってました！！！
226 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2010/12/01(水) 20:23:08 ]: ID制導入か。反対だな
227 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/01(水) 20:28:21 ]: >>226
理由は？
228 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/01(水) 20:30:17 ]: >>227
なぜ『理由は？』と問う？
229 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/01(水) 20:30:55 ]: interpalsスレ、中高生スレ、英語上達マップスレ常駐の
西山恭平さんは、ＩＤ切り替えの達人。
恭平さんのような人がいるからＩＤ導入は無意味
230 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/01(水) 20:31:11 ]: >>228
理由なき反抗？
231 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/01(水) 20:51:09 BE:2346322649-2BP(1337)]: 以前強制ID制を議論したスレのまとめです。

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ (削除議論板)
> 1 名前：１投稿日： 2008/09/13(土) 00:58:38 HOST:uh391.united-hoster.de
qb5.2ch.net/sakud/kako/1221/12212/1221235118.html

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ (投票所板)
> 1 ：清き一票＠名無しさん[sage]：2008/09/13(土) 04:13:42 ID:GbswiKIA
changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822
unkar.org/r/vote/1221246822

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2 (シベリア超速報板)
> 1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage]：2008/10/22(水) 23:07:25 発信元:121.107.194.100
toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445
unkar.org/r/siberia/1224684445

【自治】強制ID導入議論【英語板】 (ENGLISH板)
> 1：名無しさん＠英語勉強中：2009/03/01(日) 06:31:00
academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1235856660/
2chnull.info/r/english/1235856660/1-1001

◆◆自治スレッド◆◆ (ENGLISH板)
> 1：名無しさん＠英語勉強中：2009/06/05(金) 14:00:36
kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1244178036/
2chnull.info/r/english/1244178036
232 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/01(水) 21:03:12 ]: めりけんみたいに自分達でしたらばにでも作れば
233 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/01(水) 21:04:30 BE:1629390555-2BP(1337)]: 前回の話し合いは8ヶ月続いて、1年半前(2009年5月頃)に頓挫してますね。
もう今回は1月末あたりで期限を切って投票しちゃっていいと思います。
234 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2010/12/01(水) 21:32:40 ]: 振られるのは理由があるからだよ

得に外国人なら
235 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/01(水) 21:46:08 ]: ひろゆきもそうだったが狐様は多数決が大嫌いだから逆効果になんぞｗ
まあ頑張れ
236 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/01(水) 21:47:50 BE:1564215438-2BP(1337)]: 立てときました。

【自治】ENGLISH板強制ID制導入議論その2
kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/
237 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k mailto:sage [2010/12/01(水) 22:01:23 BE:912459427-2BP(1337)]: >>235
前回の議論のｇｄｇｄっぷりを考えたら、
期限を切るのも悪く無いと思いますけど…
238 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/01(水) 22:41:42 ]: このクソコテは荒らし。
239 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2010/12/01(水) 23:17:13 ]: オマエ、日本をなんめなよ
240 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/06(月) 14:28:56 BE:4106063197-2BP(1337)]: 強制ID制の批判要望板に、新しいスレを立てました。

【自治】ENGLISH板強制ID制導入議論その3
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1291612783/
241 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/06(月) 14:49:32 BE:1955268465-2BP(1337)]: ついては、ローカルルールとデフォルト名無しで議論を告知したいと思います。
デフォルト名無しは「強制ID制について議論中」を考えています。
242 名前：ローカルルール案 (1/2) [2010/12/06(月) 14:51:04 BE:2607024858-2BP(1337)]: □ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ 現在次のスレッドで強制ID制導入についての議論が行われています。 
　　<a href="yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1291612783/">【自治】ENGLISH板強制ID制導入議論</a> 
　　板住民の皆様のご参加をよろしくお願い致します。

□ 投稿する前によく読みましょう 
-「<a href="ansitu.xrea.jp/guidance/" target="_blank">２ちゃんねる初心者のためのページ</a>」も参考にしてください。 
　▽新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか、
「<a href="/english/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</a>」でご確認しましょう。 
　　・検索方法は、ブラウザの「Ctrl ＋ F」(Windows)・「コマンド + F」(Mac)。 
　　・「<a href="mimizun.com/">みみずん検索</a>」などの検索エンジンも活用しましょう。 
　▽推奨スレッド 
　　・ENGLISH板で迷ったら→
<a href="/test/read.cgi/english/1284175431/l50">英語板総合案内Map</a> 
　　・英訳依頼（日本語→英語）→
<a href="/test/read.cgi/english/1287930482/l50">英訳スレッド</a> 
　　・和訳依頼（英語→日本語）→
<a href="/test/read.cgi/english/1284022822/l50">和訳スレッド</a> 
　　・英語に関する単発の質問→
<a href="/test/read.cgi/english/1287845717/l50">スレッド立てるまでもない質問スレッド</a> 
　　・英会話学校に関する一般的な話題→
<a href="/test/read.cgi/english/1284175847/l50">英会話教室　*質問＆雑談*　総合スレッド</a>
243 名前：ローカルルール案 (2/3) [2010/12/06(月) 14:52:04 BE:2281146757-2BP(1337)]: 　▽推奨関連板 
　　・海外性風俗＆エロネタ、ドラッグその他の海外非合法ネタ→
「<a href="kamome.2ch.net/21oversea/" target="_blank">危ない海外板</a>」 
　　・外国人との恋愛や結婚→
「<a href="kamome.2ch.net/pure/" target="_blank">純情恋愛板</a>」
「<a href="yomi.bbspink.com/kageki/" target="_blank">過激な恋愛板</a>」
「<a href="kamome.2ch.net/ex/" target="_blank">カップル板</a>」
「<a href="kamome.2ch.net/furin/" target="_blank">不倫・浮気板</a>」
244 名前：ローカルルール案 (3/3) [2010/12/06(月) 14:52:18 BE:1173162029-2BP(1337)]: □ お約束 (ローカルルール) 
　▽書き込む前に「<a href="info.2ch.net/guide/" target="_blank">２ちゃんねるガイド</a>」を読み、
<a href="info.2ch.net/guide/faq.html#B0" target="_blank">２ちゃんねるのルール</a>を確認しましょう。 
　▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。 
　　・検索や過去ログを活用してね。 
　▽複数スレッドで特定の英会話学校の煽りや宣伝をするのはやめよう。 
　　・1学校1スレッドが原則です。
□ 荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点 
　▽<a href="info.2ch.net/guide/faq.html#C5" target="_blank">荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。
不快な書き込みは無視しましょう。</a> 
　　・明らかなルール違反や削除ガイドライン違反をみつけたら、
<a href="qb5.2ch.net/saku/" target="_blank">削除依頼</a>に協力を。 
　　・削除されたときは<a href="info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>をよく読んで、
納得いかないなら<a href="qb5.2ch.net/sakud/" target="_blank">削除議論板</a>へ。 
　▽ローカルルールの内容など、ENGLISH板の自治に関しては
<a href="/test/read.cgi/english/1284015507/l50">自治スレッド</a>へ。
245 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/06(月) 14:57:08 BE:2346321694-2BP(1337)]: 特に反対がなければ、1週間をめどにしてローカルルールとデフォルト名無しの変更を
申請したいと思います。意見がまとまらない場合は告知の是非について投票を行う
予定です。皆様のご意見をよろしくお願いします。
246 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/06(月) 17:22:19 ]: >>243&244
>>159-160

さり気なく議論をなかったことにしないでね。
247 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/06(月) 17:30:13 ]: >>245
「ローカルルール」と「デフォルト名無しの変更」の理由および必要性がないのもに、
賛成できない。

即ち、抜け駆けする糞コテ「めりけん ◆MERIKEN4.k」には反対だな。
248 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/06(月) 17:30:39 BE:912459427-2BP(1337)]: >>246
前回の申請は運営に却下されてますが…
今回の変更は強制ID制度についての議論の告知のためだけの一時的なものなので、
前回のローカルルール変更の議論の続きはまた別の機会にお願いします。

> 509 ：まほら ★ ：sage ：2010/11/13(土) 01:46:17 ID:???0
> >>422さん：スマートフォン(仮)
> お疲れ様です。
> 誘導先に関して議論が続行しているようでございますので、
> まとまりましたら再度ご申請くださいませ。
>
> >>436さん：English
> お疲れ様です。
> まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
>
> >>450さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> >>458にて再検討をお願いした案件を含めて、
> 当該板内でお話し合いされているご様子でございますので、
> 現時点での対応は控えさせて頂きます。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/509n
249 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/12(日) 02:41:24 ]: めりけんに大賛成。自演馬鹿大杉。ID導入反対する奴は自演厨だけ。
250 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/12(日) 17:41:39 BE:4692643889-2BP(1337)]: >>247
透明あぼ～んされててうっかり見逃すところだった…

> 「ローカルルール」と「デフォルト名無しの変更」の理由および必要性がないのもに、
> 賛成できない。

理由は>>241で説明してあります。
251 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/12(日) 17:50:16 BE:2281146757-2BP(1337)]: というわけで、反対意見を書く場合は感情的にならずに、
きちんと板住民の意見を聞くことに反対する理由を述べてください。
特に他に反対がないようなら、予定通り月曜日に申請します。
252 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/12(日) 23:22:32 ]: >>250
>>241
意味不明。
>>251
「きちんと板住民の意見を聞くこと」←おまえがなｗ
253 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 00:43:32 BE:1564214764-2BP(1337)]: >>252
>>205-241の流れを読めば、誰にでも理解できると思うのですが、
話し合いをする気はないようですね。残念です。
254 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 00:59:40 BE:2346322166-2BP(1337)]: 要は、強制ID制について議論するスレを、IDのでないENGLISH板ではなく
強制ID制の批判要望板に立てたから、板トップで告知して板住民の
意見を集めましょうことです。
255 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 01:37:59 BE:651756252-2BP(1337)]: あとつけくわえておくと、わざわざ強制ID制の批判要望板に立てたのは、
IDの出ない板で行われた議論は申請の際に運営側から無効だと見做される
可能性があるからです。

> もちろん、ID非表示とかID隠匿可能な場所での議論をした場合は
> 何度再提出しても無駄ですのでこの場合は
> 永久に強制ID導入は無理だと考えてください。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/22
256 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 01:47:02 ]: >>253
>話し合いをする気はないようですね。残念です。

勝手に仕切って、ちょっとでも自分の意見に異論を述べるとこれだよ。
お話にならんだろw
257 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 01:49:15 BE:260702922-2BP(1337)]: 「意味不明」というのは異論でもなんでもないですよ。
258 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 01:53:09 BE:1824917074-2BP(1337)]: もし異論を唱えるなら、それなりの論拠を示してもらわないことには
議論になりません。論拠がないならそれは異論ではなく単なるいいがかりです。
259 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 01:55:12 ]: >話し合いをする気はないようですね。残念です。

まともに話し合いをしようとするならまずこういうカキコはしない。
人の話を聞く気がないからこういうカキコが出来るんだろう。
260 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 01:58:39 ]: >>258
>論拠がないならそれは異論ではなく単なるいいがかりです。

これもある種の「いいががり」じゃないのか？
261 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 02:00:02 ]: >>258
>もし異論を唱えるなら、それなりの論拠を示してもらわないことには
>議論になりません。

自分の考え方、物の見方にそって話さないなら話をしないってことだね？
262 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 02:03:36 ]: 申請するのは勝手だがこんなんで受理されると本気で考えてるのかな
263 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 02:05:23 BE:2281146757-2BP(1337)]: 私の意見は>>254-255で簡潔にまとめたので、
それに対する反論を、きちんとした理由を添えてお願いします。
264 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 02:17:33 ]: >>263
>私の意見は>>254-255

これが意見なのか？
意見というよりは一指針だろう。
必要なのは反論ではなく代案だ。
265 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 02:26:33 BE:1173160692-2BP(1337)]: >>262
ローカルルールの申請の際には、理由もなく反対する人が
必ず出てくるものですけど、そのような反対はまず考慮されません。

もちろんそれなりにしっかりとした反論があれば話は別ですけど、
>>247や>>251は感情的になって反発してるだけのように見えます。
266 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 02:30:48 BE:586580933-2BP(1337)]: >>251じゃなくて>>252でした。
267 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 02:35:20 ]: >>253
>話し合いをする気はないようですね。残念です。

これも相当に感情的な反応ではありませんか？
268 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 02:50:38 BE:1173161636-2BP(1337)]: >>267
そう受け取られるのはご自由ですけど、私は自分の案をそれなりの根拠と
ともに提示しましたよ。あなたの論拠を伴った反論・代案はまだのようですが、
いかがでしょうか。
269 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 02:58:55 ]: >>268
>そう受け取られるのはご自由ですけど、
また相当に感情的な反応ですね？

>あなたの論拠を伴った反論・代案はまだのようですが、いかがでしょうか。
自分の土俵でないと相撲は取らないという宣言ですね？
270 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 02:59:30 BE:2346321694-2BP(1337)]: このスレにも書きましたけど、今回のローカルルールと名無しの変更は
一時的なものです。

> 30 ：心得をよく読みましょう：sage ：2010/12/13(月) 02:45:15 ID:FvufbkUP(2)
> 議論がｇｄｇｄで終わっても、ローカルルールや名無しを自分では元に戻さないんじゃないのかと思ってるんですが
>
> 31 ：めりけん ◆MERIKEN4.k ：2010/12/13(月) 02:54:04 ID:nNhsHQTX(5) ?2BP(1337)
> >>30
> それは責任をもってやります。時間切って議論をしてから投票して、
> それで過半数が取れなかったらもとに戻すつもりです。
>
> 32 ：めりけん ◆MERIKEN4.k ：2010/12/13(月) 02:56:16 ID:nNhsHQTX(5) ?2BP(1337)
> 自治スレにも書きましたけど、投票は1月末を考えています。
> もちろん今後の話し合いによるので、必ずしも予定通りになるとは
> 限りませんが。議論を告知してから最初に投票日を決めるのがいいんじゃないでしょうか。
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1291612783/30-32n
271 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:05:28 ]: 自治スレでは、
個人の意見の押し売りは
お止め下さい。
272 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:06:06 ]: やれやれ
これ置いとくから

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307
> 304 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
> あんまりこういうﾚｽは好きじゃあないんですが・・
>
> ●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
> 　大切なお知らせとお願いです
>
> 1) 告知用の変更でも、普通の変更でも、どっちにしても、
> 住民さん間でのお話し合いとｺﾝｾﾝｻｽが必要です
（中略）
> 告知用の依頼でも、それはそれとしてお話し合いがされているか見ます
> ﾒｲﾝで話し合っている議題に埋もれがちとは思いますが、
> 告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
> 議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります
（一部抜粋・以下省略）
273 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:06:55 ]: >255
> もちろん、ID非表示とかID隠匿可能な場所での議論をした場合は
> 何度再提出しても無駄ですのでこの場合は
> 永久に強制ID導入は無理だと考えてください。

ID表示反対派はそもそもID表示可能の板で論議する事はないだろう。
そこでなされる議論は主に賛成派の意見であると予想される。
ゆえに英語板の相違とは言いがたい。

運営側がこの件に関してどのような判断を下すかは定かではないが
板の総意という点に運営が注目するならば仮に提出したとしても
却下される公算が高いと予測される。
274 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:07:14 ]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/22
おいおい、こんなふっとい釣り針に釣られるなよ
275 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 03:13:50 BE:391054223-2BP(1337)]: >>271-272
私は自分の意見を「押し売り」しているつもりはまったくありません。
きちんとした反論があるならもちろん聞くつもりでしたが、
論拠のある反論がまったくないようでは仕方ありません。
276 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:14:29 ]: >>273
>ID表示反対派はそもそもID表示可能の板で論議する事はないだろう。

そんな奴いるかｗ
277 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 03:15:55 BE:782107362-2BP(1337)]: >>273
> ID表示反対派はそもそもID表示可能の板で論議する事はないだろう。
> そこでなされる議論は主に賛成派の意見であると予想される。
> ゆえに英語板の相違とは言いがたい。

反対派に議論に参加してもらうための告知なんですが。
278 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:16:04 ]: >>275
>私は自分の意見を「押し売り」しているつもりはまったくありません。
決めるのは君じゃないでしょ？
279 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:18:08 ]: >>275
>きちんとした反論があるならもちろん聞くつもりでしたが、
>論拠のある反論がまったくないようでは仕方ありません。

またまた「自分の土俵以外では相撲は取りません」宣言ですね？
で、ちなみに「仕方がありません。」だからなんだって言いたい訳？
280 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 03:18:53 BE:1173162029-2BP(1337)]: >>278
「反論があれば聞く」といってるのに、ちゃんと反論しないで「押し売りだ！」と
いわれてもねえ…
281 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:20:07 ]: >>280
>ちゃんと反論しないで
それは君の主観だよね。
自分が反論だと思えない反論はアボーンでしょ？
282 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 03:20:42 BE:782107834-2BP(1337)]: >>279
議論する際に論拠を提示するのは一般常識の範疇でしょう…
283 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:22:07 ]: >>282
>議論する際に論拠を提示するのは一般常識の範疇でしょう…
それも君の常識だよね？
284 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:22:12 ]: >>275
>>272は有益な情報と思って貼ったんだが反対に見えるのか(´・ω・｀)
気持ちはわかるが落ち着いて内容だけ読んでね
285 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:22:35 ]: >>282
君にはそれが出来ないようですな。
286 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 03:24:13 BE:651756252-2BP(1337)]: >>284
以前別の板でローカルルールの申請の取りまとめ役をやったことがあったので、
もちろん内容は全部知っています。
287 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:27:03 ]: だから「話し合い」も無く自分で勝手に仕切っているわけ？
288 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:28:50 ]: >>287
では、お話をどうぞ。
289 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:30:51 ]: >>287
俺もそう思うんだよね。
どうも、「自分が叩かれるのはIDが表示されないからだ」と
勘違いしているような気がする。
290 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:32:35 ]: ID強制を主張するめりけん ◆MERIKEN4.k氏に賛成。

コンセンサスを必要とするようだが、IDの表示されないこの板で議論しても、
仮定の話だが、一人の反ID表示派が反対意見をたくさん書き込んで主流の意見に
なってしまう可能性があるので、ID表示する板で議論するのが適している。
291 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:35:00 ]: >>290
ID反対派は恐らくその板での議論には参加しないと思うよ。
292 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:36:12 ]: めりけんに突っかかってるのはID制の議論自体に反対なんでしょ
293 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:37:49 ]: >>290
「一人の反ID表示派が反対意見をたくさん書き込んで」
ID強制表示の板でも、IDを変えながら、多数は工作できるよ。

普通の人はそんな虚しいことはしないだけで、やろうと思えばやれる。

IP強制表示なら、ISPが固定になるから難しいけど。

IP強制表示の板にする？
294 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 03:38:30 BE:1368688537-2BP(1337)]: 告知に反対してる人は話し合いをするつもりがないようですからねえ。
とりあえず告知の申請をして、話し合いの続きは批判要望板でしましょう。
もし申請がはねられたら、来週の日曜あたりにでも告知の是非について
投票するというで。
295 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:39:11 ]: ついでに聞くけど、携帯だとAAは基本的に表示されないんだけど、
そういうことできる専用ブラウザってあんの？
296 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:40:16 ]: >>293
ああ、それいいね。
297 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:40:35 ]: >>292
いや、ID強制表示にしても、IDはレス毎に変えられる。
298 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:41:41 ]: >>296
>>293
> ああ、それいいね。

どどどどどーゆう意味？
299 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:43:03 ]: >>298
シベリア行き
300 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 03:43:18 BE:2737375676-2BP(1337)]: >>293
IP強制表示の板でも、そのままだとホスト名は表示されませんよ。
いちいちアドレスを逆引きしないといけないのであんまり解決に
ならないような。

前にシベリア超速報板にスレが立ったことがあったけど、
不便なことこの上なかったです。

ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1224684445
unkar.org/r/siberia/1224684445
301 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:44:40 ]: >>299
最悪。
302 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 03:45:35 BE:2346322166-2BP(1337)]: でもシベリアにスレたてて納得してもらえるんなら
自分としてはそれはそれで構わないですけどね。
どうします?
303 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:47:30 ]: >>290
> 仮定の話だが、一人の反ID表示派が反対意見をたくさん書き込んで主流の意見に
> なってしまう可能性があるので

工作をするのが反ID派だというイメージがあるのかも知れんが、
俺がID無しが好きなのは匿名でやりとりするのが気楽で面白いからであって
荒らしや工作をするためでは無い。
304 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:48:13 ]: >>293
>IP強制表示の板にする？
英語板はそうした方がいいかもしれんなｗ
305 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 03:49:33 BE:3649834087-2BP(1337)]: あ～、あとシベリアで議論するとdatが保存されないので
2chのサーバーに記録が残らないという欠点もあります。
というか、これは致命的ですね。
306 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 03:57:28 ]: おれもIDなしの方が好きだが、TOEICスレとか荒らしが多いんでID表示に賛成している。
307 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 03:59:52 BE:1759741193-2BP(1337)]: シベリアへのスレの移行はローカルルール申請後でもできるので、
とりあえず今回は原案のままで申請してきます。
308 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 04:02:13 ]: >>306
荒らし報告するか、TOEICスレをシベリアへ。
309 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 04:03:36 ]: >>287
310 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 04:08:24 ]: ID制反対するともれなく荒らし・自演厨に認定されるからなあ
必要性をまったく感じないとだけ言っておこうっと
311 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 04:09:15 ]: >>308
ID導入反対なわけ？理由は？
312 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 04:19:21 ]: >>311
どっき！何で俺に質問するの？
簡単に言うと、ID強制表示になっても、多くの人たちが期待しているような効果は得られないから。

あと、荒らし報告する時に、
①ID表示がない方が(ID表示無くても精度良く荒らしレスを抽出するぞって）気合いが入る
②IDぶっこ抜きと言われなくて済む
313 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 04:40:50 BE:3519483269-2BP(1337)]: 議論告知のためのローカルルールとデフォルト名無しの変更を申請しました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/554n

■ 板設定変更依頼スレッド11.51
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/669n
314 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 05:00:51 ]: ローカルルールは軽々しく代えるもんじゃないし
告知なんかに使うものではない

なにやってんの？
取り下げて来なよ恥ずかしい
315 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 05:14:10 BE:1042810144-2BP(1337)]: >>314
> 告知なんかに使うものではない

効果的なので普通に使われてますよ。
前に別の板でローカルルールの申請をした時も使いました。
316 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 05:32:56 ]: 月曜早朝のいちばん人の来ないときに勝手に変更の申請かよ？
「話し合い」とか言ってるけど全然話し合いなんかする気ないじゃん。
住人の総意を尊重する気があるんだったらこういう事は
夕方の７時ぐらいか深夜１時ぐらいにやってもらいたいもんだ。
317 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 05:44:08 BE:1629390555-2BP(1337)]: >>316
1週間待ったんですけどねえ。元々>>245に月曜日に申請するって書いてたし。
ちゃんとした反論が出てきたならもちろん申請は延期するつもりでしたけど、
こんなんしかでてこなかったし。理由もなく反対されても話し合いのしようがないです。
まあそこらへんは運営も汲んでくれるでしょう。

> 283 ：名無しさん＠英語勉強中：sage ：2010/12/13(月) 03:22:07
> >>282
> >議論する際に論拠を提示するのは一般常識の範疇でしょう…
> それも君の常識だよね？
>>283
318 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2010/12/13(月) 05:46:47 ]: ■ ローカルルール申請・変更スレッド14からやってきた、通りすがりだが

強制ID化とか、かならずわめくやつがどの板でもいるけど
強制IDは議論しても、どうなるものじゃないよ。

強制が大好きな奴はさ
自ら進んで、IP晒して書き込めって書くと絶対拒むんだよね。
自分だけは嫌って
ホントくだらねって感じ。
319 名前：通りすがり mailto:sage [2010/12/13(月) 05:49:14 ]: ざっとながめたけど
どうみても
めりけん ◆MERIKEN4.k
だけがガンガッテルだけやん。
ただの荒らしレベル
320 名前：adsl-76-193-159-147.dsl.pltn13.sbcglobal.net [2010/12/13(月) 05:49:41 BE:2737375867-2BP(1337)]: >>318
自分はIP晒すのは一向にかまわないですよ。
別にたいしたことじゃないしねｗ
321 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 05:52:53 BE:1955268465-2BP(1337)]: >>319
ざっと眺めただけだとわからないと思いますけど、
強制ID制の議論はこの板では数年前からあるんですよ。
>>231のスレも見てください。
322 名前：通りすがり mailto:sage [2010/12/13(月) 05:54:30 ]: おまえだけIP晒してればいいんじゃない？

強制IPで語るスレでも立ててさ
賛同者があらわれなければ、自分がただの荒らしだって自覚できるだろ。

もしも、3人でも、あらわれたら自治スレでも議論の余地はあるのかもしれないが
なんにしろ、今わめいてるのは、オマエひとりしかいない。
アホかと。
323 名前：めりけん ◆MERIKEN4.k [2010/12/13(月) 05:56:52 BE:3128429186-2BP(1337)]: >>322
>>231にはシベリア超速報板のスレもありますよ。
3人どころじゃないです。

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