英語の発音総合スレ Part23

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/01(火) 19:15:20.69 ] 英語板専用アップローダー u3.getuploader.com/2chenglish/index 英語の発音総合スレ Part22 awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1386122006/ 2 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/01(火) 19:36:11.32 ] ハモネプのドリカムの歌歌ってたアマチュアのボーカル、 ルルルルルの発音が一回目と二回目は完全にdududududu だったけど三回目はちゃんとラ行だった。日本人はやっぱりダ行とラ行の区別が曖昧なんだなぁ 3 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/02(水) 02:54:50.10 ] check it outの発音ですが フラップTってDっぽく聞こえるときとLっぽく聞こえる時の差ってなんなんでしょうか？ waterはウォーダーっぽいてすが chke it outはどうしてチェキダウにならないんですか？ あとLOVE PHANTOMでもシャリラウです 4 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/02(水) 04:36:30.39 ] 「ラ」っぽく聞こえる、ならわかるが、Lっぽくなることはないので、気のせいだろ 5 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/02(水) 05:38:03.22 ] >>4 そうですね ラっぽく聞こえます 6 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/02(水) 08:24:05.24 ] >>3 waterがウォーダーっぽく聞こえるというのは気のせいだな。 どこかで「ウォーダー」という表記を見て洗脳された結果でしょう。 フラップTは個人差があって、ラ行に近い発音だったり、ほんとにDに近い人もたまにいる。 7 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/02(水) 09:02:24.66 ] /didjúːs と didjúːs/　発音の違いを知りたいんですが、、 フォントがうまく表示できないんですが 実は左の方の発音記号はdidのあとのjがなんか斜めに傾いてます。 右の方の（おそらくイギリスの発音）はjがまっすぐ普通です Jが傾くのとまっすぐのとでどう発音が違うのでしょうか？ 8 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/02(水) 09:18:05.96 ] 音声学の対象は音声であり、音素を対象とするのは音韻論なのよ 『言語学入門』（佐久間純一他）の34ページから引用 音声学と音韻論の違い 言語音を研究する分野としては、音声学のほかに音韻論（phonology）があります。 なぜ２つに分かれているのでしょうか。またどういう分担をしているのでしょうか。 簡単に違いを言えば、取り扱う対象が異なっています。 音声学は実際の言語の音（sound）を対象にしており、音韻論は抽象的な単位である 音素（phoneme）を対象にしているのです。 9 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/02(水) 09:18:15.89 ] >>7 米：didúːsまたはdidjúːs 英：didjúːs 10 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/02(水) 09:20:54.88 ] >音声学の対象は「音素」ではなく「音声」ですがなｗ 音声学は 1) 発音、2) 空気振動による伝播、3) 聴き取り、という観点から、 調音音声学、音響音声学、聴覚音声学の三部野に分けられる研究されている。 音素つまり発音を研究するのは調音音声学である。 聴覚音声学は物理音でない概念的な音素をベースにしているから自然科学ではない。 音素は錯覚した記憶にある音に過ぎない。 11 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/02(水) 16:12:12.28 ] www.youtube.com/watch?v=_rtxm30NULU#t=198 この動画のナレーター日本人だと僕は確信してるんだけど，どう思う？ 超流暢で、非の打ち所がないように聞こえるけど、日本人だと思う。 12 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/02(水) 16:49:29.69 ] イントネーションがとても日本語的だよね。 13 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/02(水) 16:54:06.59 ] 調音音声学は４４なり、４５なり、４８なり、５１なり、の音素をベースに教えている。 なぜ数がいい加減かと言うと、音声には音素が並んでいないからだ。 物理的的に言えば音素は音の最小単位ではない。 世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。 この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。 日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。 14 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/02(水) 18:06:14.54 ] 訛りの有無はネイティブに聞くしかねえだろ 前スレでもそうだったけど英語力の低い発音の勉強もしてない非ネイティブが 訛りがあるとかないとか議論しても時間の無駄だし、それ以前に超馬鹿っぽい 15 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/02(水) 19:38:30.58 ] 前スレさんが紹介してくれたiPhoneアプリで 聞き分けをやってみた。 RとLは殆ど分かるのに、ＢとＶは殆ど出来なくて愕然とした。 なんでじゃー！ちなみに英語の聞き取りや会話は全く出来ない。 16 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/02(水) 20:09:58.31 ] >>14 また出た　Fラン中学生ww　シッシッ！ 17 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/02(水) 20:27:43.45 ] >>16 というお前の英語力はどの程度なん？ 前スレのkie.nu/1Nf3聞き取れる？ ちょっとディクテーションしてみ まさかさっぱりってことはないだろ？ 18 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/02(水) 20:34:12.43 ] いつものリアル厨房は相手にしない方が良いぞ。完全スルーで。 カタコト英語が発音できれば良いと思ってる奴で このスレ自体を自分のレベルに引き下げようと躍起になってかかって来る。 「[æ]と[a]の違いなんてどうでも良い！」とかふざけた事言ってるマジ基地。 発音スレの癌だから。 19 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/02(水) 20:43:34.17 ] そのリアル厨房以下の英語力しかないんでしょ？ 俺は>>17全部は無理でも大体はディクテーションできるぞ さっぱり英語聞き取れないくせに英語の発音とか超ウケる 中学レベルから英語の勉強しなおしたら？ 20 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 01:56:49.05 ] >>11 日本人だろうね。 21 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 01:58:34.10 ] ミランダ・カーってKerrって姓か。 んでオーストラリア人なのな。ノンロティックでその発音したら中国人か何かの苗字だと思いそう 22 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 08:51:22.60 ] >>20 >>17 23 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/03(木) 08:59:30.02 ] >発音スレの癌だから。 癌がお前だろう。 発音を音素ベースで捉えるのは間違いだ。 その理由は音声には音素が規則正しく並んでいない。 つまり正しく音素を並べる事が、良い発音ではない。 物理的的に言えば音素は音の最小単位ではない。 世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。 この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。 日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。 24 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/03(木) 09:02:26.56 ] >RとLは殆ど分かるのに だからと言って、文中にあるLとRが聞き分けられる意味ではない。 臨界期以降に英語を始めた日本人にはそれは非常に難しい。 でも単語ベースで聞き分けができればそれで十分だ。 25 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/03(木) 09:05:57.46 ] >「[æ]と[a]の違いなんてどうでも良い！」とかふざけた事言ってるマジ基地。 どうでも良いとは言っていない。 そのように音素ベースで学習することは意味がないと言っている。 音素としての[æ]や[a]は存在しないし、もちろんその音を定義もできない。 音素の数さえ、４４なり、４５なり、４８なり、５１なり、多くのそれぞれの説があり、 音素が物理的に存在しない事が証明できる。 26 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 10:30:06.95 ] >23 >物理的的に言えば音素は音の最小単位ではない。 物理的的〜　♪ 27 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 10:50:50.45 ] >>26 あのさ、荒らしにレスされるとすげー迷惑なんだけど？ せっかく荒らしをフィルタでアボーン、目に触れないようにしてるのに・・・ 28 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 12:15:47.52 ] >>11>>12 気のせいかもそしれない、確かにどこか日本人っぽく聞こえる でも原因はイントネーション以外のような気もする ところで、ちょっとお願い vocaroo.com/i/s0vF1PQhGDJz ↑の発音を先入観なしで、というかアメリカ人のアメリカ英語だと思ってｗ聞いてみて、その印象を教えてほしい 29 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 12:25:14.51 ] なら俺もフィルタでアボーンしろよ w 30 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 12:52:04.24 ] >>28 知恵遅れとか喋りの苦手な人が頑張って喋ってるような話し方とでも言おうか… あと、発声が何というか浅い感じがする。響かないね。 31 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/03(木) 13:12:55.72 ] >あのさ、荒らしにレスされるとすげー迷惑なんだけど？ 俺にはお前が荒らしに見えて、俺がまともに見える。 でも誰が何にレスしても俺はなんとも迷惑ではない。 32 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 13:13:54.84 ] >>30 なんか感じ悪いね それって日本人という先入観持って聞いてるからでは？ ネイティブにネイティブと遜色ないと言われるのだが 33 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 13:28:27.57 ] そういうつもりはないよ。ネイティブが話している前提でということだったからさ。 日本人としてということなら、これ以上発音勉強要らないんじゃないかと思うくらい極めて上手だと思うよ。 34 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 13:36:56.05 ] 先入観なしで聞いても非アメリカ人の発音だと気付くような要素って残ってる？ 35 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 14:04:43.08 ] CongoのCoのとことか、participateやrepresentativesのアクセントの無い所とかかな。 微妙にfluentに聞こえないところ。 もし、読み上げとかでなく実際の会話でこのレベルで喋れるなら素晴らしいと思う。 36 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 14:18:49.88 ] ＞CongoのCoのとことか、participateやrepresentativesのアクセントの無い所とかかな。 サンキュー けど、それはないと思う ネイティブに聞いても日本人的要素がないというし 先入観からそう聞こえているだけだと思う 37 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 15:10:11.48 ] >>30 発声が浅いとか響かないとか、英語の発音と関係ないでしょ 38 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/03(木) 18:27:05.80 ] >>28 すごいじゃん。バイリンガルじゃなくて勉強してここまで出来るようになったのなら、 もはや残るは日本人的な「声」の要素なのかもね 鼻の高さ鼻腔のデカさとかそういうレベル程度の違いじゃないの ソニーの平井さんよりすごいじゃん。 前スレでも話題になってたが、平井さんめちゃくちゃ上手いけど、ぱっと聞いた感じ白人ネイティブに聴こえないのはなんでなん？ ここにいる音声学を学んでる人はそういう研究はしてないんかの？ 39 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 18:41:30.65 ] ＞もはや残るは日本人的な「声」の要素なのかもね 声で日本人だとわかるということ？ うーん、それも先入観だと思うのだが・・・ 40 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 19:20:54.71 ] >>38 前スレでも指摘されてるように、しゃべってるのが平井で、平井が日本人であると知りながら聞いてるから、 白人ネイティブには聞こえないだけ、って可能性も高いと思うぞ 平井だとは分からないように音声の一部だけを抜き出して、ブラインドで多くの人に国籍を予想してもらうとかすれば、 単なる思い込みなのかどうかはっきりするかも でも日本で日本人に対し日本人が日本語で聞いたら、回答にバイアスかかりそうだし、難しいか 41 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 19:31:08.10 ] ところで、聞き取れるようになるには、なにをどう勉強したら良いの？ 42 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/03(木) 19:37:22.80 ] 何が原因で聞き取れないのか自己分析することですな 語彙が足りないのか英語の音に慣れてないのか、人によって色々あるでしょうし 英語を聞いて書き出すとかしてるうちに自分の苦手な箇所が少しずつ分かってくるもんだよ 43 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/03(木) 19:54:13.82 ] >>39 >>40 うん、そうかもしれん。昔CBSだったかのアンカーウーマンで中国系の人いたよね、コニー・チャンだっけ？あのひとは全くアジア的な訛がなくて、初めて顔見たときびっくりした。 でもやっぱ平井さんはわかるんよなあ、絶対・・・ 「頭のいい日本人がものすごく細かく勉強して訓練してしゃべってる感」がある。 >>28の人にもそれが2％くらいあるかもしれん、>>11のナレーターには1％くらい。平井さんは10％くらい。「がんばってる」感じが。でも28の人はすばらしいと思う。rの発音なんかとても明瞭で聞いてて嬉しい。 スタートレックに出てくるスールー役のジョージ・タケイとかジョン・チョウとかの二世三世俳優も、白人ネイティブではないってわかるべ。まあ役柄上それっぽく訛らせているのかもしれないけど。 44 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/03(木) 20:06:47.48 ] >何が原因で聞き取れないのか自己分析することですな 分析しなくても原因は明白だ。 英語の音とその意味を覚えていないだけの事だ。 だからその音と意味を覚えればよい。 語彙があってもその音を知らなければ聞き取ることはできない。 45 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/03(木) 20:08:51.22 ] >聞き取れるようになるには、なにをどう勉強したら良いの？ 答えは簡単、英語の音とその意味を覚えるだけ。 大事な事は英語（言語）の音声は音素が並んでものでなく、 連続的な音の変化と言う事だ。 その結果、リズムやイントネーションやアクセントが重要となる。 46 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/03(木) 20:10:56.79 ] >英語を聞いて書き出すとかしてるうちに 書き出している時間をつぶすより、音と意味を覚える事だ。 聞き取りなら、一度で聞いて理解できなければ意味がない。 47 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/03(木) 21:02:19.48 ] デクテーションってそれなりに効果が高いと思うけど めんどくさいからやらん 48 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/04(金) 00:56:29.41 ] >>22 ？ 49 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/04(金) 01:27:57.87 ] >>48 >>17のディクテーションしてみ これで訛りどうこう言えるだけの耳があるのかわかる このスレにいる連中は英語を全然聞き取れないのに英語の訛りがどうこう言ってるっぽいし 50 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/04(金) 06:38:37.19 ] 耳オヤジかよｗｗ そんなに耳耳と連呼するならまず最初にあんたが耳をうｐしてみなさい。 どんな耳か評価してあげるから。 音声あとで聴く。 51 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/04(金) 09:58:28.63 ] 耳をうｐって耳の写真をうｐって意味に違いない 52 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/04(金) 10:20:23.03 ] >>50 ディクテーションまだぁ？ 53 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/04(金) 19:53:13.57 ] >>51 そうだよ。 54 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/04(金) 20:06:05.66 ] どうでもいいがはよ聞き取りしませう 55 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/05(土) 01:07:32.74 ] 耳オヤジって何者なのか、耳オヤジはまずプロフィールを示よ 56 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/05(土) 01:33:26.19 ] 耳オヤジは超耳が良くて心の声まで正確にディクテーションできるんだよ 何か英語の音声持ってきなよ、耳オヤジのスーパーディクテーション能力を見せたるよ 57 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/05(土) 04:42:32.78 ] IPAってマスターすれば他の国の発音記号も読めるようになるの？ 英語でつかわれる物以外はどこで覚えたらいいのかしら 58 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/05(土) 06:46:56.30 ] ウィキペディアで覚えるんだと思うよ。 59 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/05(土) 06:48:22.32 ] >>56って耳オヤジ？ 60 名前：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H mailto:sage [2014/04/05(土) 10:26:41.15 ] >>59 そうとも、耳オヤジだよ、英語板のヒーローだね どんな無理難題も僕にぶつけるといいさ 61 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/05(土) 10:30:17.54 ] >IPAってマスターすれば他の国の発音記号も読めるようになるの？ 英語さえも無理な話。 言語を音を記号や文字で表現できない。 62 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:34:09.21 ] 桜井先生は音声学の基礎を学んでから出直して来たまえ 63 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:35:15.22 ] >言語を音を記号や文字で表現できない。 と言いながらお前は「文字」を使用しているではないか www 64 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/05(土) 10:41:44.34 ] 荒らしの相手をする人も荒らしですよ 65 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/05(土) 11:23:25.02 ] >と言いながらお前は「文字」を使用しているではないか www 意見は文字で書ける。 言語を音を記号や文字で表現できない。 66 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/05(土) 11:32:09.04 ] >言語を音を記号や文字で表現できない。 世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。 この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。 日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。 67 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/05(土) 11:33:31.45 ] >文字で表現できない。 文字で表現してるじゃないか　バカかお前は 68 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/05(土) 12:13:04.92 ] 荒らしにレスすんな どうしてもするのならアンカつけろ（連鎖アボーンで一括自動消去される） 69 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/05(土) 16:00:26.25 ] よし、耳オヤジに無理難題をぶつけよう！ もっと具体的な英語力に関するプロフィールは無いのかな？ 70 名前：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H mailto:sage [2014/04/05(土) 16:14:22.71 ] スーパーヒーローMimioyaZは世を忍ぶ仮の姿だからプロフィールは晒せないよ！ ただ俺の英語力は成層圏まで突き抜けてることだけは確か 71 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/05(土) 20:19:19.40 ] 俺は耳オヤジに馬鹿耳などと言われたこおもあるし、「おっ、お前良い耳してるな」などとも言われたことがある。 72 名前：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H mailto:sage [2014/04/05(土) 21:55:31.29 ] 俺はここの住人をバカ耳と嘲笑ったことは何度かあるが「良い耳してる」なんて言ったことは一度もないぞ？ 俺から褒められたと勘違いしているようだが、それはバカ耳同士の馴れ合いだろ 73 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/06(日) 05:32:56.72 ] 言ってたぞ。 耳オヤジは耳にばかり固執するあまり、脳までだんだん耳になってきて記憶が曖昧になってるんだろうな。 74 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/06(日) 05:35:20.79 ] 馬鹿耳、ドブ耳、腐れ耳、糞耳、ウンコ耳、鼻糞耳、耳糞耳、 耳、耳、耳、… 75 名前：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H mailto:sage [2014/04/06(日) 11:41:14.16 ] >>73 うん、100%ありえないから kie.nu/1Nf3　 これ聴き取れる？　えっえー無理なの？！　 バカ耳が許されるのは小学生までだよね ((*´艸｀)((´艸｀*)ｷｬﾊﾊ ｷﾓｰｲ そんなバカ耳が朕からお褒めの御言葉を賜ったなどという戯言、世が世なら三条河原で晒し首ぞ！ 76 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/06(日) 17:33:08.47 ] 見つけたぞ。 ほれ 221 名前:名無しさん＠英語勉強中 [sage] :2013/01/05(土) 18:13:14.08 いい耳してんじゃん 77 名前：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H mailto:sage [2014/04/06(日) 18:07:49.14 ] >>76 1000000000000000000000000000000000000000％俺様のレスじゃない だってお前が「いい耳」と褒められた発言ってこれだよ > 220：名無しさん＠英語勉強中[sage] 2013/01/05(土) 17:51:48.35 > chの発音ってあくまでもチャ行だと思い込んでるけど、 > 実際は発音記号どうり、t＋shだな。 > structureみたいな単語を聞いてると、 > struct sherで聞こえる > 221：名無しさん＠英語勉強中[sage] 2013/01/05(土) 18:13:14.08 > いい耳してんじゃん 破裂音/t/ + 摩擦音/ʃ/が破擦音/tʃ/と全く同じに聞こえるなんて完全なバカ耳じゃん バカ耳を証明するレスに対して、何が悲しくて俺様が「いい耳」なんて180度逆のコメントしなきゃなんねえんだよｗ 78 名前：担保オヤジ mailto:sage [2014/04/06(日) 19:41:12.71 ] つうか、お前が、本物の耳オヤジっていう担保がない。 79 名前：MimioyaZ mailto:sage [2014/04/06(日) 20:03:27.60 ] 俺の真正を疑うとは太え野郎だ 俺はお前が本物の馬鹿耳であると全く疑ってないのに不公平だよ！ 80 名前：担保オヤジ mailto:sage [2014/04/07(月) 02:06:16.92 ] 本物の耳オヤジだという担保がない。 耳の写真を撮って、アップしてもらわないと。 81 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/07(月) 09:49:14.39 ] kie.nu/1Nf3の聞き取りからいつまで逃げてんだよ、だせー 82 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/07(月) 11:02:11.73 ] このスレの住人の実力なんてこの程度ってこと（俺もなｗ） 普通の英語も聞き取れないけど英語の発音には一家言持っているというかなり矛盾した困った奴らが集まってる場所 英語のできない人どうしが、受けを狙ってるらしいが他の人には何にも面白くないレスで罵り合いしてるスレですよ 83 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/07(月) 11:07:12.78 ] >英語のできない人どうしが、受けを狙ってるらしいが他の人には何にも面白くないレスで罵り合いしてるスレですよ だから俺は自動化を勧めている。 84 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/07(月) 15:48:23.32 ] 実際には物理的な音声には音素は並んでいない。 世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。 この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。 日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。 85 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/07(月) 16:53:56.03 ] 今日も「ジドウカ」、「カガクテキ」をくり返しわめく珍獣　www 86 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/07(月) 18:56:51.94 ] >>81 怪しいURLだな。何のURLだ！ 87 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/07(月) 19:09:59.29 ] >>86 そういう言い訳これ以上できんようにvocarooにうｐし直してやったから早く聞き取れよ vocaroo.com/i/s1F7bseArgHf 元のうｐ主的に問題あるのであれば消すんで言って下さい 88 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/07(月) 19:50:21.82 ] このスレでこれ聞きとれるの耳おやじだけってことでFA？ 89 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/07(月) 20:14:28.86 ] ヴォカルーとかいううｐロダも知らんのだが。 90 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/07(月) 20:36:37.00 ] vocarooにうｐされてる音声は安全よ 安心して聞き取りしなさいな 91 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/07(月) 22:37:19.58 ] >>89 腐れ耳の言い訳、痛々しい 聞き取れないならそう言えよ、このゴミ虫 ウンコ耳には羞恥心ってもんがないのかね 92 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/07(月) 23:48:38.42 ] 耳オヤジｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 93 名前：耳オヤジ mailto:sage [2014/04/08(火) 06:16:30.93 ] 良耳な俺様が腐れ耳のために最初のとこ手伝ってあげよう Walking around's the best start, really. City of London's actually got a lot of interesting history. So if you got time, City and the West End, just to see what's... what's going on this... 94 名前：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H mailto:sage [2014/04/08(火) 12:34:12.08 ] じゃあ佐村河内守の耳を持つ俺様は、バカ耳のために最後のところ手伝ってあげよう Yeah, I would say the same actually. Just walk around and get to know the City, and get a feel for the City, and go to as many different areas as possible. あとは自分でできるよね？ 95 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/08(火) 16:26:41.09 ] 英語は自動化して覚えるだけの事だ。 ７月からはふじみ野市の生涯学習の英語クラスだけで数十人が増える予定だ。 反転授業に教育委員会が興味を示している。 96 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/08(火) 21:29:53.75 ] >桜井先生がマルチポストしているのは、ふじみ野市教育委員会から「悲しいお知らせ」が届いたせいではないでしょうか？ まだ知らせはこないけど、ほぼ内定だ。 人気のある俺がやらなければ、だれがやるのだ？ 97 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 21:38:31.41 ] よう、珍獣　www 98 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/08(火) 21:43:10.04 ] >珍獣人気は抜群だもんな　www パンダ的人気か？ 俺は中国（満州）生まれだからな！！ 99 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 21:47:22.50 ] うそつき王　桜井↓ 132 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/27(木) 16:33:42.58 「裁判」 www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/59.html 最終的には東京地方裁判所の判断に従う。 結審の頃は詳しく報告する。例え、俺が敗訴でも。 結審されたら、司法の判断に従え。俺も従う。民主主義の基本だから。 負けても控訴しない 裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。 100 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/08(火) 22:53:08.15 ] >裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。 お前らがその後に数多くの誹謗中傷したから当然の事だ。 おまえらの方が卑怯だったからだ。 これからもどんどん宣伝させてもらう。 101 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 22:56:15.33 ] >誹謗中傷したから当然の事だ。 2011年4月16日以降にどんな誹謗中傷があったか具体的にログを提示していただこうか？ 基地外が再登場するまでは極めて平穏なenglish板だったはずだが。 102 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/08(火) 23:01:54.06 ] >基地外が再登場するまでは極めて平穏なenglish板だったはずだが。 嘘ばかり言うな。 それ以前も誹謗中傷の嵐だった。 全部記録が残っているだろう。 お前らの特技で探してみろ。 103 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:03:18.74 ] >嘘ばかり言うな。 というなら「嘘」だと桜井先生が立証しなくてはいけないねｗ 104 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:05:30.23 ] >全部記録が残っているだろう。 全員に等しく「記録が残っている」ので 「嘘」だと主張する桜井先生が「嘘」である根拠を御提示下さい。 そうでなければ桜井先生の論ずる「嘘」自体が「嘘」になります。 105 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/08(火) 23:09:18.39 ] >「嘘」だと主張する桜井先生が「嘘」である根拠を御提示下さい。 お前らが嘘を言っても俺はまったく構わない。 しかし事実は事実であり、全部残っている。 106 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:09:44.57 ] 自称「ITプロパー」の桜井先生なら、卓越したITリテラシーで過去ログからウソであることを瞬時に立証してくれるはずだよ 107 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:10:21.43 ] >全部残っている。 残ってるなら、「嘘」だという根拠をちょっとと提示してちょ 108 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:11:16.91 ] 桜井先生の遁走パターンの一つ 「お前が調べろ」の発動ですか？ｗ 109 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/08(火) 23:12:48.63 ] >そうでなければ桜井先生の論ずる「嘘」自体が「嘘」になります。 これだけ言いたい事を言っておいて、 今更、３年も前の事を言う事自体がもうフェアではないだろう。 110 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:14:20.69 ] だな、自分で調べた情報ほど確実なものはないよ 111 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:15:54.56 ] >フェアではないだろう。 桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。 「嘘だ」といいながら自分でその根拠を示せないことが「アンフェア」だと判断するのが一般人だけど。 112 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:17:25.53 ] >３年も前の事を言う事自体がもうフェアではないだろう。 3年ではなくなく半年で前言を翻してお前は２ちゃんねるに戻ってきたわけだが それはフェアなのかね？ 113 名前：桜井 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:17:48.55 ] 897 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/01/19(日) 20:11:36.69 桜井さんは 毎日 墓穴を掘りにくるのが日課なんですか？ www 114 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:21:25.58 ] 【改訂】「桜井恵三が追い詰められた時の遁走パターン」 １．「俺はもう十分に説明した」 ２．「お前が証明しろ」 ３．「俺に質問するな」 ４．「そんなのは常識だ」 ５．「ヤクザ（ガキ）のような言いがかりはよせ」 ６．「お前からの意見はない」 ７．「ウソを言うな」 ８．「俺の完勝だ」 ９．「どう解釈するかはお前の勝手だ」 10．「判断は読者にまかせる」 11．「２ｃｈ勢いランキング」 12．「他人の宣伝を無料で手伝う、大バカ基地外軍団」 115 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/08(火) 23:32:19.74 ] >半年で前言を翻して お前らがその直後に数多くの誹謗中傷したから当然の事だ。 おまえらの方が卑怯だったからだ。 これからもどんどん宣伝させてもらう。 お前らの嫌がる事が大好きなのだ。 宣伝というよりは、俺の生きがいとも言える。 116 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:33:59.33 ] >その直後に数多くの誹謗中傷したから当然の事だ。 その具体例を提示いただけない限りは「負け犬の遠吠え」と称されても仕方ありませんねｗ 117 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:34:56.33 ] >お前らの嫌がる事が大好きなのだ。 そのような存在を「荒らし」と呼ぶんだが荒らしを自認してるわけだ。 118 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/08(火) 23:36:49.76 ] >その具体例を提示いただけない限りは「負け犬の遠吠え」と称されても仕方ありませんねｗ 何とでも呼べ、大歓迎だ。 おれはそれを期待している、騒いで欲しい。 お前らが最近になって書くなと言いだしたのは おれの書き込みが宣伝になると分かってきたからだ。 119 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:38:26.76 ] >お前らが最近になって書くなと言いだしたのは いつ誰がそんなことを？ 具体的なレスの提示をお願いしますね 120 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/08(火) 23:38:51.21 ] 何とでも呼べ、大歓迎だ。 おれはそれを期待している、騒いで欲しい。 前からそうだったし、 俺は、最近反応が少ない感じがしている程だ。 121 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:40:13.74 ] >騒いで欲しい。 そう言い続けて、そう願って早8年以上 根拠のない妄想を語り続けるだけの時間でしたねｗ 122 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:41:08.26 ] >最近反応が少ない感じがしている程だ。 自爆芸がマンネリ化しているからです 123 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:47:13.43 ] 珍獣桜井の得意芸は「負け犬の遠吠え」　www 124 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:50:31.93 ] コピペ（含む自演）　→　自爆　→　遠吠え という流れが桜井先生の芸風ですねｗ 125 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/08(火) 23:52:10.80 ] 芸人として賞するなら「桜井先生」ではなく「桜井師匠」がふさわしいのでは？ 126 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 00:00:53.00 ] >最近反応が少ない感じがしている程だ。 桜井先生の芸風が飽きられてるのは確かですね。 127 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 01:32:08.35 ] three(treeと発音) things in London which is not always easy and so wandering around I think 128 名前：耳オヤジ mailto:sage [2014/04/09(水) 05:46:40.68 ] > three(treeと発音) things in London どうすりゃそう聞こえるんだよｗ 129 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 07:29:57.76 ] >どうすりゃそう聞こえるんだよｗ 音声認識は音素ベースではない。 日本人のほとんどがLとRが混乱しているが、問題を起こさない。 全体的な音のストリームとして覚えるしかない。 130 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 07:55:08.61 ] >桜井先生の芸風が飽きられてるのは確かですね。 次を書いたら急に俺の”芸風”が嫌われてしまった。 グーグルで”自動化　英語”で検索すれば おれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。 ２つのブログや３つのサイトやフェイスブックに来る新規訪問者数は毎日６００以上だ。 これはお前らバカでも確認できる”事実”だ。 131 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 08:06:43.68 ] >グーグルで”自動化　英語”で検索すれば >おれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。 Bingならトップページに表示される。 132 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 08:30:35.15 ] ＞グーグルで”自動化　英語”で検索すれば ＞おれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。 それは単純にあなたが自分自身のサイトを検索結果からしょっちゅう開いているからだよ グーグルには、ある特定のパソコンがよくクリックするサイトを、その特定のパソコンに限り、 自動的に検索結果の上位に持ってくる、という機能があるの 実際に、俺が”自動化　英語”で検索してもweblioやamazonや他の人のサイトが上位に表示され、 あなたのサイトなんて出てこないもん 133 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 08:30:39.46 ] 4月15日は桜井先生対ニフティ裁判敗訴3周年記念日です。 歴史的にマヌケな裁判を皆様お忘れなきよう。 134 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 08:37:18.27 ] >>132 桜井はバカだからブラウザの閲覧履歴がキャッシュとして保存され それが検索結果に影響を与えることを知らないんだよ。 自分の前の箱の検索結果が世界共通だと思っているトンデモさんなわけ。 以前もFacebookの検索結果についても同様なマヌケ発言をして 住人を爆笑の渦に巻き込んでいたなｗ 135 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 08:41:29.06 ] >>134 桜井先生は、それでも自称「ITプロパー」らしいですよwww 136 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 09:00:43.66 ] >桜井はバカだからブラウザの閲覧履歴がキャッシュとして保存され Bingならトップページに表示される。 でもおれはBingなんか使った事はない。 137 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 09:03:37.59 ] >でもおれはBingなんか使った事はない。 桜井先生は本当にバカだね 138 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 09:08:05.62 ] >桜井はバカだからブラウザの閲覧履歴がキャッシュとして保存され > それが検索結果に影響を与えることを知らないんだよ。 検索に使ったことのない、つまりキャッシュとして保存されてない 俺のスマホでやっても同じ結果だ。 このバカ達、嘘を言って事実をまげようとする。 理研のSTAP関係者とまったく同じ、ウソつきで陰湿な体質だ。 139 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 09:10:09.23 ] で、こうやって宣伝しているつもりなんだろうが、アクセス数は増えたのかね　桜井くんｗ 140 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 09:11:02.65 ] >俺のスマホでやっても同じ結果だ。 違うブラウザでやっても同じ結果と言うことは ブラウザの閲覧履歴がキャッシュとして保存している事実はない。 常識的に考えて検索エンジンがそのような事をするわけはないだろう？ 141 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 09:12:50.77 ] >常識的に考えて検索エンジンがそのような事をするわけはないだろう？ googleにはそういう機能があるのも御存知ない自称「ITプロパー」桜井爺 142 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 09:13:11.79 ] >常識的に考えて検索エンジンがそのような事をするわけはないだろう？ こいつら終に、だれでも分かる事実を嘘でごます事まで始めた。 陰湿で病的に粘着する誹謗や中傷より、何倍も悪質だ。 143 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 09:17:16.72 ] >googleにはそういう機能があるのも御存知ない 違うブラウザでも同じ結果なら、 グーグル検索が、ブラウザの閲覧履歴がキャッシュとして保存して検索していないと言う事だ。 俺のスマホはアンドロイドだが、ブラウザはスマホのブラウザをを使っている。 常識的に考えて情報の検索エンジンがそのような事をするわけはない。 144 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 09:18:52.48 ] >常識的に考えて情報の検索エンジンがそのような事をするわけはない。 liginc.co.jp/designer/archives/7515 145 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 09:19:31.41 ] こいつら終に、だれでも分かる事実を嘘でごます事まで始めた。 陰湿で病的に粘着する誹謗や中傷より、何倍も悪質だ。 お前らに困る事実はウソを言って認めないと言う事だ。 小保方や佐村河内とまったく同じ体質だ。 146 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 09:22:01.21 ] >小保方や佐村河内とまったく同じ体質だ。 桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。 147 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 09:23:30.19 ] 73 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/04/09(水) 08:58:22.54 4月15日は桜井先生対ニフティ裁判敗訴3周年記念日です。 歴史的にマヌケな裁判を皆様お忘れなきよう。 74 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/04/09(水) 09:05:08.38 桜井先生の敗訴直前の迷走っぷりを示す過去ログ mimizun.com/log/2ch/english/1301574786/ mimizun.com/log/2ch/english/1302695764/ 148 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 09:27:25.71 ] >常識的に考えて情報の検索エンジンがそのような事をするわけはない。 ブラウザのプライベートモードを利用すればまったく影響は受けない。 149 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 09:30:22.17 ] >グーグルには、ある特定のパソコンがよくクリックするサイトを、その特定のパソコンに限り、 > 自動的に検索結果の上位に持ってくる、という機能があるの そのような機能があるのではなく、その選択肢が準備されているだけだ。 ブラウザのプライベートモードを利用すればまったく影響は受けない。 150 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 09:35:53.37 ] >ブラウザのプライベートモードを利用すればまったく影響は受けない。 >>144で新たに知った事実の受け売りですね。 わかります。 でも、桜井先生以外の人間には、そんな検索結果など どうでもいいのですよ 151 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 09:41:51.44 ] >桜井先生以外の人間には、そんな検索結果など どうでもいいのですよ それなら何でウソまで言って、検索結果の事実を認めないのだ？ ２ｃｈでも理研でも嘘を言うのは最悪だ。 陰湿な中傷よりも何倍も悪質だ。 だから俺は科学的な英語学習方法提唱している。 152 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 09:43:59.27 ] >それなら何でウソまで言って、検索結果の事実を認めないのだ？ 「ウソ」とは何を指すのか具体的に提示いただこう 153 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 09:46:03.75 ] >ブラウザのプライベートモードを利用すればまったく影響は受けない。 そういう君は「プライベートモード」とやらを常用しているのかね？ 154 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 09:49:51.39 ] >そういう君は「プライベートモード」とやらを常用しているのかね？ もちろんだ。 でも俺がお前が、常用するかどうかの問題ではないだろう。 グーグル検索はある特定のパソコンがよくクリックするサイトを、その特定のパソコンに限り、 自動的に検索結果の上位に持ってくる、という機能があるのと言うのはウソだ。 そのような選択肢があると言うだけの事だ。 事実を曲げて書くな。 155 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 09:51:40.99 ] >もちろんだ。 それでは「プライベートモード」で"桜井恵三"と検索してみたまえ トップページの筆頭は何か報告したまえ 156 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 09:57:19.63 ] >そのデータは桜井先生の手元にしかないので > アクセスログを公開した時点で「事実」になります。 それなら確認できる事実だけを言う。 グーグルで”自動化　英語”で検索すればおれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。 Bingならトップページに表示される。 フェイスブックとフェイスブック・ページを持っている。 ３つのウエブサイトもっている。 ２つのブログを持っている。 157 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 09:58:24.49 ] 155 名前：名無しさん＠英語勉強中 ：2014/04/09(水) 09:51:40.99 >もちろんだ。 それでは「プライベートモード」で"桜井恵三"と検索してみたまえ トップページの筆頭は何か報告したまえ 158 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 10:01:44.28 ] 常にプライベートモードとか１００％嘘やんｗ あと、グーグルのパーソナライズ検索を機能じゃないとかｗｗｗ 159 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 10:05:41.16 ] >常にプライベートモードとか１００％嘘やんｗ グーグル検索はある特定のパソコンがよくクリックするサイトを、その特定のパソコンに限り、 自動的に検索結果の上位に持ってくる、という機能があるのと言うのはウソだ。 そのような選択肢があると言うだけの事だ。 事実を曲げて書くな。 160 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 10:08:43.34 ] お前らが最も認めたくない事実。 グーグルで”自動化　英語”で検索すればおれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。 Bingで”自動化　英語”で検索すればおれの自動化サイトならトップページに表示される。 161 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 10:11:17.79 ] ウソつき王、桜井↓ 132 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/02/27(木) 16:33:42.58 「裁判」 www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/59.html 最終的には東京地方裁判所の判断に従う。 結審の頃は詳しく報告する。例え、俺が敗訴でも。 結審されたら、司法の判断に従え。俺も従う。民主主義の基本だから。 負けても控訴しない 裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。 162 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 10:43:50.24 ] お前らが最も認めたくない事実。 グーグルで”自動化　英語”で検索すればおれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。 Bingで”自動化　英語”で検索すればおれの自動化サイトならトップページに表示される。 163 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 10:49:01.69 ] >裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。 若いバカニート軍団が３年前の古い古い事に拘り、 一方ではウソを言って事実を認めないのはどうしてだ？ つまり、６９才の俺の自動化教育の勢いはどうしても叩けない事を認めているのだな。 それならまんざらでもないな。 164 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 11:15:49.61 ] 裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。 裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。 裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。 165 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 11:19:41.58 ] >民主主義の基本だから。 ワロタ 166 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 11:20:54.00 ] >裁判に負けたら、負けた報告したら２ｃｈには絶対に来ない。当たり前だ。 若いバカニート軍団が３年前の古い古い事に拘り、 一方ではウソを言って現在の事実を認めないのはどうしてだ？ つまり、６９才の俺の自動化教育の勢いはどうしても叩けない事を認めているのだな。 それならまんざらでもないな。 167 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 11:24:33.00 ] >ワロタ 現在の事実を認めないで、古い古いことを持ち出す方が面白い。 若いバカニート軍団が古いことを持ち出し、 何と６９才の現在の事実はウソでごまかすのは最高に滑稽だ。 滑稽と言うより、もうアホで間抜けだ。 168 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 11:30:58.31 ] >何と６９才の桜井恵三氏の現在の事実はウソでごまかすのは最高に滑稽だ。 お前らが最も認めたくない現在の事実。 グーグルで”自動化　英語”で検索すればおれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。 Bingで”自動化　英語”で検索すればおれの自動化サイトならトップページに表示される。 169 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 12:54:48.01 ] >滑稽と言うより、もうアホで間抜けだ。 桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。 170 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 12:58:13.41 ] 一番の「事実」は、グーグルの検索順位云々より8年以上もenglish板で ほぼ毎日宣伝を続けたところで、実践者が10数人しか存在しないってことだろ？ 目的と結果をはき違えてるから、桜井先生は検索順位に固執したマヌケな発言に終始するわけだｗ 171 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 13:13:11.26 ] >実践者が10数人しか存在しないってことだろ？ 実験的なLINEのグループに入って本当に対話練習や会話練習をしているメンバーだ。 ほぼ英語が話せるようになったメンバーでまだ練習を続けている生徒だ。 例文の時代から続けている長い生徒は３年以上ににもなる。 筑波大のロボット工学でまもなく博士の院生も、カナダの大学院で言語学専攻の院生も ジャマイカ１０年以上在住の生徒もいる。 172 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 13:15:47.56 ] >数十万の訪問者のほとんどが、そう思ってないってことじゃんw まだ、最終的なバイブルも、十分な教材もない。 対話集の教材も１８話まで、１０話までしか販売していない。 まだいろいろな面で実験的な段階だ。 ７月からは全てが揃うので、ふじみ野市の生涯学習では数十人くらいを期待している。 ここでは反転授業の実験もやる。 173 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 13:16:44.39 ] しょせん、「事実は」8年も無駄な努力を続けた結果が、10数人程度なわけだ。 174 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 13:18:03.10 ] >まだいろいろな面で実験的な段階だ。 それでもグーグルで”自動化　英語”で検索すれば おれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される程の人気がある。 ２ｃｈでの自動化の人気はお前らが一番良く知っている。 どこへ書いてもすぐ大勢集まってくる。 俺はこのように２ｃｈでも人気者だ。 175 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 13:19:27.70 ] >まだいろいろな面で実験的な段階だ。 8年以上も「実験中」なんだなwww 176 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 13:20:07.16 ] >所詮、「事実は」8年も無駄な努力を続けた結果が、10数人程度なわけだ。 ２つのブログや３つのサイトやフェイスブックに来る新規訪問者数は毎日６００以上だ。 毎年数十万人の新規訪問者がいる。 効果があることが証明できれば普及は速い。 まもなく、英語クラスの判断が下されると思う。 これが始まると日本における、 英語の自動化をベースにした反転授業の最初の試みとなる。 177 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 13:20:53.05 ] >２ｃｈでも人気者だ。 桜井が人気やスレの勢いを口にするときは 「もうこれ以上虐めないで下さい」と同意 178 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 13:22:31.76 ] >２つのブログや３つのサイトやフェイスブックに来る新規訪問者数は毎日６００以上だ。 >年間で言えば数十万の新規訪問者がいる。 グーグルで”自動化　英語”で検索すればおれの２つの自動化サイトがトップの３ページまでに表示される。 Bingで”自動化　英語”で検索すればおれの自動化サイトならトップページに表示される。 179 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 13:22:34.68 ] >効果があることが証明できれば普及は速い。 効果が無いことが証明されてるから、実践者は10数人なんだよ　爺さん 180 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 13:24:32.90 ] >効果が無いことが証明されてるから、実践者は10数人なんだ 実験的なLINEのグループに入って本当に対話練習や会話練習をしているメンバーだ。 ほぼ英語が話せるようになったメンバーでまだ練習を続けている生徒だ。 例文の時代から続けている長い生徒は３年以上ににもなる。 筑波大のロボット工学でまもなく博士の院生も、カナダの大学院で言語学専攻の院生も ジャマイカ１０年以上在住の生徒もいる。 181 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 13:26:35.31 ] >効果が無いことが証明されてるから 少なくとも１６名のメンバーはグループ活動してお互いに切磋琢磨している。 そして、自動化ベースの学習でそのようなグループ学習の環境が整いつつある。 そしてその練習に使う対話集も１８話まで使ってもらい、有効である事が 証明することができた。 182 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 13:28:44.12 ] >そして、自動化ベースの学習でそのようなグループ学習の環境が整いつつある。 ７月からはふじみ野市の生涯学習の英語コースを計画しており、 数十人単位の参加者を予定している。 ここではクラスでは反転授業を、そしてLINEグループのネット上のグループ学習も 実践することになっている。 ふじみ野市の教育委員会も興味を示している。 183 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 13:40:45.55 ] >8年以上も「実験中」なんだなwww 結果的にはそう言う事だ。 その間には、例文集から対話集へと、 そしてPCのスカイプからスマホのLINEへと 音のストリームから自動化へと進化した。 自動化学習のLINEグループも去年の９月からテストしている段階だ。 184 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 13:48:04.46 ] >8年以上も「実験中」なんだなwww まさか、英語学習端末がPCからスマホやタブレットに劇的に変わるとは 予測さえもしていなかった。 スマホやタブレットに替わることはアプリも替わるし、 すると教材も替える必要がでてくる。 スカイプからLINEへと変更したが、これもそう簡単なものではない。 185 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 14:17:22.28 ] >8年以上も「実験中」なんだなwww コレまでも色々と模様替えしてきてもダメだったのが桜井先生の歴史ｗ 186 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 14:34:58.52 ] >スカイプからLINEへと変更したが、これもそう簡単なものではない。 69歳の自称「ITプロパー」にとっては大変なんだろうな 187 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 15:15:59.76 ] >69歳の自称「ITプロパー」にとっては大変なんだろうな LINEのグループの機能を上手に使うためにはメンバーも必要だし、 それを積極的に使ってもらう必要もある。 以前のスカイプでは先生と生徒だけのレッスンだったから、 生徒間の学習と言うのはまったく新しい試みだ。 188 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 15:19:27.12 ] >LINEのグループの機能を上手に使うためにはメンバーも必要だし、 >それを積極的に使ってもらう必要もある。 ふじみ野市の生涯学習の英語コースが始まれば、 数十人単位でのグループ活動ができるので、大きく進歩すると思う。 189 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 15:22:24.71 ] >英語コースが始まれば、 桜井先生の「たられば」妄想は何一つ結果を残していないからね 190 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 15:25:01.44 ] やっぱり、ふじみ野市の選考に漏れた場合は、もう二度と２ちゃんには来ないんですかね？ 191 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/09(水) 15:29:43.57 ] >>190 「内定」だの言いながら公的な教育機関に拒否されたのなら、恥ずかしくて桜井は2chにはいられないはず ただ、桜井は「恥」というものを知らないからな 192 名前：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H mailto:sage [2014/04/09(水) 16:08:49.99 ] >>127 cheap が three に聞こえるようじゃとても耳が良いとは言えんわなあ 193 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 16:52:09.04 ] >公的な教育機関に拒否されたのなら そこで多くの生徒が英語が話せるようになったら 教育委員会お墨付の画期的教育方法となる。 194 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 16:56:57.38 ] >ふじみ野市の選考に漏れた場合は、もう二度と２ちゃんには来ないんですかね？ その場合は人気不足だから、さらに各所で宣伝に力を入れる。 195 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/09(水) 17:47:26.92 ] 耳オヤジによるスクリプト公開はまだか？ やっぱりイギリス英語は周波数が違うぜ。 196 名前：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H mailto:sage [2014/04/09(水) 18:16:25.18 ] >>195 コテが耳オヤジってのは偽耳オヤジね、本物の俺がスクリプトを公開する そのバカ耳をガッポリかっぽじって聞き直してみ、なるほど納得って感じだろ？ Cheap things in London, which is not always easy, and so wandering around, I think. 197 名前：耳オヤジ mailto:sage [2014/04/09(水) 20:17:42.95 ] >>196 まだ間違ってる 人を偽物呼ばわりしながらそれかよ 198 名前：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H mailto:sage [2014/04/09(水) 21:24:21.40 ] おー、いかんいかん Cheap things to do in London, which is not always easy, and so wandering around, I think. だな こんなん聞き落とすとは誰から病気が伝染ったっぽい、耳鼻科行ってくるわ 199 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/10(木) 02:21:06.27 ] 耳オヤジ引退クル━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 200 名前：MimioyaZ ◆2hg2ln2gZ51H mailto:sage [2014/04/10(木) 03:35:21.99 ] 耳鼻科行ったら医者に「あー、耳、腐ってますねー」って言われたので引退します 201 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/10(木) 07:34:56.38 ] >耳鼻科行ったら医者に「あー、耳、腐ってますねー」って言われたので引退します 耳で感知した音を理解するのは脳だ。 もし本当に聞き取れないなら、腐っているのは耳でなく、脳だ。 脳外科に行け。 202 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/10(木) 08:22:39.26 ] >腐っているのは耳でなく、脳だ。 桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。 203 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/10(木) 09:09:54.79 ] そろそろフィルター使って完全無視しましょう 204 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/10(木) 23:11:07.68 ] おいおい、荒れてるな 205 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/11(金) 04:43:36.46 ] 耳オヤジは今後一切他人に口出しできなくなりましたねぇ 206 名前：耳オヤジ mailto:sage [2014/04/11(金) 09:02:58.17 ] （偽）耳オヤジは "to do" 以外は後半も完全に聞き取っているのにか？ しかも「まだ間違っている」と指摘されたら直ぐに "to do" も聞き取ったのにか？ それに比べ、お前ら "three(treeと発音) things in London" の超腐れ耳じゃんｗｗｗ 207 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/11(金) 18:29:03.34 ] お前誰だよ 208 名前：MimioyaG ◆HOZlQYR1MY mailto:sage [2014/04/11(金) 18:47:58.49 ] 僕は本物の耳オヤジです 今からクソコテとしてこのスレに居座ろうと思います 英語の発音に関して知りたいことがあったら何でも僕に聞いてね♪ とても親切に教えちゃうぞ♡ 209 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/12(土) 03:01:39.82 ] 誰か教えて 動詞の次にtheが来るときで動詞が現在系と過去形-edで発音は区別されてるの? 例えば､kill the とkilled the 210 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/12(土) 03:08:56.95 ] 自己解決しました 211 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/12(土) 14:25:32.09 ] 過去形は/d/がの音が入っているから当然区別されるがな 212 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/12(土) 14:28:47.19 ] theの前のそのdは省略されるんだよｗ 213 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/12(土) 15:07:39.56 ] >>212 [ð]と[d̪͡ð]の区別できないってどんな気分？ 摩擦音と破擦音が同じに聞こえちゃうってどんな気分？ 214 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/12(土) 15:09:46.57 ] やれやれ、また理論厨かｗ 使えない理論ばかり覚えてないで生の英語の実践をつもうねｗ 215 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/12(土) 15:23:20.61 ] お前さんが不憫でならねえ・・・ 火垂るの墓の節子と同じくらい不憫でならねえ・・・ サクマ式ドロップでも買ってあげようか？ 216 名前：MimioyaG ◆HOZlQYR1MY mailto:sage [2014/04/13(日) 19:45:33.73 ] >>212>>213 それら両方共ありだよ 確かに破擦音[d̪͡ð]になるのが基本だけど、子音に挟まれた/t/や/d/は普通に脱落するよ 217 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/18(金) 23:35:27.95 ] 発音とスペルの関係は、知っておくべきですか？ それとも、単語ごとに発音も覚えれば問題ないですか？ 発音の本を買ったのですが、同じaでも２種類の発音があるのは どうやって判断したらいいのですか？ 218 名前：MimioyaG ◆HOZlQYR1MY mailto:sage [2014/04/19(土) 00:30:17.52 ] "fat"のように子音に挟まれアクセントのある"a"は/æ/という発音が基本となるけど、 "fate"のように語末に黙字の"e"がある"a"はアルファベット読みの/eɪ/となり、 子音に挟まれアクセントの無い"a"は曖昧母音/ə/となるのが一般的、 みたいなことは一応言えるので、発音とスペルの関係を知っておくことはとても有益だけど、 英語はとても発音に例外の多い言語だから、初めて見る単語は、面倒臭いだろうけど、 一つ一つ発音を確認するという作業がどうしても必要になると思うよ 219 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 13:00:12.73 ] 頭に入れる語彙を増やす過程で、単語の綴りと発音と意味をセットで覚えていくのなら、 語彙数がかなり増えたところで、綴りから発音を自然と予期する能力が身についているよ。 気がつかないふちにそうなってくる。 でも英語の場合は特に、結局はネイティブの発音を聞くか、辞書で確認しないと、 間違って覚えてしまうことがあるね。 220 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 14:04:59.47 ] >>38 平井は英語ネイティブというだけで、基礎学力は小中学生並のＤＱＮ だからじゃねｗ 221 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/19(土) 19:16:09.59 ] >>219 間違えて覚えてるって結構あるかもしれないですね。 何となく聞こえたまま発音を覚えてきたのですが、 dogとhotのoを同じく発音してたということに最近気づきました。。 こういう間違いって、個々に見直して直すしかないですかね？ 発音本をやった後で自然と直せるものではないですよね？ 222 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 19:20:04.38 ] それは同じでもオッケーかと 223 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 19:33:21.76 ] >>211 それ間違いじゃないから dogもhot同様/ɑ/でOK 224 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 19:34:24.97 ] よくねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 225 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 19:39:26.61 ] >>224 無知乙 226 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/19(土) 19:40:42.37 ] >>222,>>223 アメリカ英語の標準語の発音の本では、違うと分類されてましたが。 227 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 19:40:52.67 ] 辞書引け 228 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 19:51:56.80 ] >>226 /g/の前の"o"を/ɑ/と区別し/ɔ/と発音するの、東部では一般的だけど、 逆に西部では/g/の前でも/ɑ/と発音するのが普通なのよ 何を「標準」と呼ぶかは人それぞれだけど、/ɑ/が間違いではなく、 極普通に耳にする発音ってのは疑いようのない事実だよ 229 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 19:54:15.04 ] そんなこと言い出したら英語の発音なんて全部適当で良くなるだろ。 もっと上の方でドヤ顔で指摘してた違いなんてなおさらいらない。 230 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 19:55:43.79 ] >>229 何を言っているのかワカラナーイ 231 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 19:57:49.82 ] 論破されて何も言えなくなったかｗ 232 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 19:58:57.50 ] 母音の発音なんかアイウエオだけで良くなる 233 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 19:59:38.46 ] [æ]と[a]の違いなども気にしなくてよくなる 234 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 20:04:09.49 ] cot-caught merger を間違い、とか言いそうな人おるねｗ 235 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 20:07:58.52 ] >>221>>224 西海岸のdogの発音っていつから間違いになったの？ｗ 236 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 20:12:27.40 ] >>233 気にしなくてもいいってどういうこと？ ごちゃまぜにしても通じるってこと？ 237 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 20:14:57.08 ] 全部[a]にして大丈夫ってこと 238 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 20:17:09.39 ] >>237 大丈夫ってどういう意味？ 239 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 20:25:28.92 ] 通じるってこと 240 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/19(土) 20:29:45.67 ] 察してくれるわけではなく自然に通じるんなら気にしないことにするわ 241 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/20(日) 21:36:25.33 ] the dark って言いにくくない？ 242 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/20(日) 21:39:21.39 ] ザークって言えばダイジョブ 243 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/20(日) 22:13:13.69 ] thとdの間にちゃんと母音入ってるから何も言い難いことなんかないだろ？ 244 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/21(月) 10:56:27.81 ] collar と color のo oven と over のo なんで違うの？ネイティブは初めて読む場合でも間違えずに発音できるのだろうか。 そもそもなぜ例外があるんですか？発音しやすい為の例外？ 245 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/21(月) 11:12:42.66 ] >>244 その両方ともアとオの違いだから明らかに違うよ 246 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/21(月) 11:26:50.08 ] >>245 正しい発音が違うのは分かるんですが、スペルが同じなのに何故発音が違うのですか？ 247 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/21(月) 11:28:34.10 ] 音って何でおと　と　オンって読むの？って言ってるようなもん 248 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/21(月) 11:40:28.56 ] >>247 音に２種類の読みがあるのは一方は中国から伝わった読み方という理由がありますが 英語の場合は、発音が違うのに何か理由があるのですか？ 249 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/21(月) 11:46:43.19 ] 音読みでも伝わった時期や経路によってもいくつかの読み方があるものもあるね 日本語勉強する外国人も大変だろうな 250 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/21(月) 11:57:03.95 ] >>245 英語の綴りと発音は例外だらけだから、ネイティブでも初めて目にする単語の発音を断定することなんてできんよ。 ↓なんで英語の綴りと発音がしっちゃかめっちゃかなのか議論してるので興味があったらどうぞ。 www.antimoon.com/forum/t9063.htm 251 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/21(月) 22:08:58.42 ] 初歩的な話ですまんがherbがアメリカでは最初のｈが発音されないということに気づいてなかった これを知ったときにはフランス語から入った単語とはいえ英語になったんだから読めよと怒りにかられたが honor,hourなんかも発音しないだろ？と言われ目からうろこ 252 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/21(月) 23:44:54.71 ] でも実際んとこ、hで始まってhを発音しない単語って、あんたの挙げたもんとheir、その派生語ぐらいしかないんだぜい 253 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/21(月) 23:46:31.26 ] あ、honestはhonorとは別もんとして挙げといたほうがいいか 254 名前：She 'n Zoe Ahbeh [2014/04/22(火) 01:49:07.03 ] By My Abenomix.^ - ^ 255 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/23(水) 11:33:50.53 ] >>43 2世はともかく、3世はネイティブではないのか？ このスレは白人が基準なの？ 256 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/23(水) 11:35:33.73 ] 完全にネイティブの音声も日系って言って聞かせたら訛ってるって言うよ 257 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/23(水) 12:44:12.91 ] 白人声だとか黒人声だとかアジア人声だとか、あり得ない話でもないと思うけど、同時にかなり胡散臭い話でもあるよな。 以前このスレで、釣り師がコンドリーザ・ライスの音声を白人の例としてうｐしたら、白人声とか黒人声とか言っている人が完全にそれを信じて、 この白人（実際はコンドリーザ・ライス）のような声質の黒人の発音なんて聞いたことないぞ、みたいなこと言ってたし。 そして釣り師がその音声とは別のライスのビデオを上げたら、同一人物の声なのに「完全に黒人声じゃねーかｗ」って笑ってたし。 あと、その音声の中の白人の声も、黒人だと言われたら黒人だと完全に信じてたし。 声質と人種は、少しぐらいはあるかも知れないけど、かなりの部分は思い込みと考えた方が無難、特にこのスレでは。 258 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/23(水) 22:15:06.56 ] 英語はやっぱ、自動化に限るな。 259 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/23(水) 22:21:10.96 ] 児童化 260 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/23(水) 22:47:25.09 ] >>257 黄色人種「ってめちゃくちゃ鼻にかけて発音する傾向があると思う、 思い込みかな〜？ 261 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/23(水) 23:18:11.37 ] 鼻にかかるってのが鼻音化って意味なら思い込みやろね 262 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/24(木) 01:29:40.88 ] >>260 うむ。白人のようにディープな声が出る喉をしてないから、鼻で補う部分があるんだろうな。 日系五世のジェイク・シマブクロとか聴いててもすぐアジア人とわかるからな。 263 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/24(木) 01:36:42.91 ] あ、釣り宣言するの忘れてました このスレで日本人声と認定された>>28の音声は実は白人のナレーターの音声でした 白人声とか言ってる人、>>257見てもそうだけど、バシバシ釣れますな 264 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/24(木) 01:37:48.84 ] 初心者なのですが 例えばcolorのように途中にlがある奴がスムーズに言えません。 何かコツのようなものはありませんか？ 265 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/24(木) 05:57:19.80 ] 人種関係ないだろｗｗｗｗ 266 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/24(木) 07:00:11.42 ] >>264 舌が付く前にlの音を出す 267 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/24(木) 07:07:59.37 ] >舌が付く前にlの音を出す 言語音は連続的に変化する音のストリームだ。 だからLの音をつく前も前のベース音が存在する。 268 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/24(木) 09:24:21.81 ] >>267 珍しくまともなこと言ったなｗ 269 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/24(木) 09:29:18.95 ] >>257 人種と言うより母語の影響だもんね 日系三世、韓国系二世の発音も白人と変わらんから声だけでは分からんと言ってた 人種と言うより出身地のせいじゃないかな 昔南部出身の白人がホテル予約しようと思って電話したら黒人と間違われて拒否されたって話もあったぐらいだし 270 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/24(木) 09:29:22.69 ] 基地外に餌を与えないで下さい 271 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/24(木) 10:42:13.82 ] 茂木健一郎のカタカナ英語　ひど過ぎw　 272 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/24(木) 11:20:30.18 ] www.youtube.com/watch?v=eBo2-qove4w この日本生まれ日本育ちのパキスタンと日本のハーフの先生の英語どうよ？ インターナショナルスクール→上智大らしい。 でも考えるに　インターナショナルスクールって英米人以外にもフランス人 インド人　パキスタン人　中国人も一緒に通ってる訳でしょ？ おさないころ、本当の米語を聞いてない可能性もあるよね？教師の英語以外。 友人が全部アジア系だったりしたら、、、っていう可能性もあるし。 自分でこの先生のレベルに成れるなら、かなり大成功だけど、 なんか米語にくらべてダイナミクスが，違う感じがする。 教師の英語がどうであるかは大事でしょ？どう？ 273 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/24(木) 11:41:10.56 ] ダイナミクスってなんだよｗ まあどこがどう変と具体的には指摘できないってことだろうけど、 俺もざっと聞いた感じ具体的に変って箇所は見つけられんわ。 ってかそんなのここじゃなくネイティブに聞いてみりゃいいじゃん？ UsingEnglishとかそれ系の質問しょっちゅうだし、ちゃんと答えてくれるし。 まさかそういう質問レベルの英語も書けないとかじゃないでしょうな？ もしそういうレベルなら英語の微かな訛りとか気にするだけ時間の無駄ですぜ。 274 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/24(木) 13:31:36.78 ] 本当の米語（） 275 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/24(木) 14:59:40.90 ] 別に人種は関係ない。後ろに母音がつくのを当たり前としているから 子音だけで声帯をコントロールする感覚がない。 276 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/24(木) 17:42:38.45 ] 本当の米語ってなんだよ 277 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/24(木) 20:25:06.00 ] お前らマジ高校生かなんか？ RPじゃなくGAっていう意味だろw普通に。 278 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/24(木) 22:43:59.36 ] GAはGeneral American, 標準米語だろｗ 本当の英語ってｗ　 GAはGenuine Americanの略とかですかねｗ 279 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/25(金) 01:23:28.94 ] >>266 遅くなったけど、ありがとうございます。 そのうちなれるのかな。 単発の発音がなんとかなったつもりでも 単語単位、文単位になってくると言いにくいものが出てくる。 そういうコツとか書いてある本があったらいいのに。 280 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/25(金) 01:41:56.06 ] どうせcutterと発音してんだろなｗ 281 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/26(土) 16:26:59.57 ] 基礎的な事なんですが 　can'tってキャーントみたいに発音してはいけないんですよね？ [kǽnt]って「キャ」みたいに[j]の音、入れないのが正しいんですよね？ でも、この英会話教師の人、カタカナで「キャ」って説明してるんです。 https://www.lisrevo.com/mgpc/4jslpa/ どうなんでしょ？ catもキャットじゃないですよね？ 282 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/26(土) 16:31:31.99 ] 何いってんの？ 283 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/26(土) 17:13:44.43 ] >>281 どうなのかネイティブに確信してここで報告してくれ 284 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/27(日) 01:21:31.60 ] フォニックスをやろうと思っているのですが、ジュミック今井さんのCDBフォニックストレーニングBOOK (アスカカルチャー)でいいのでしょうか？ 他に実践とかドリル式とか色々あってどれがいいのか迷ってます 285 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/27(日) 06:20:56.20 ] ■ENGLISH板における強制ID制導入の是非をめぐる住民投票について 現在ENGLISH板における強制ID制導入の是非をめぐる住民投票が 行われています。皆様是非奮ってご参加下さい。 【投票期間・場所】 ・4/27(日) 0:00:00:00 から 23:59:59.99 まで下記スレにて。 　awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/ 【ID制について】 ・ 同板において、同日、同ＩＰからの書き込みに、同じIDが付きます。 　違う板ではIDは変わります。また、毎日0:00:00頃にIDは変わります。 ・ID制が導入された場合、導入以降の書き込みにIDが付きます。 　それ以前の書き込みに付くことはありません。 【投票ルール】 ・詳細については下記のレスを参照してください。 　awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291207286/292n 286 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/27(日) 12:01:32.89 ] ボバン「単純にセリエで通用していない」 　　　「１０番失格以前の問題」 www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5020948.jpg くそワロタ 287 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/27(日) 20:02:25.29 ] 音声は音のストリームだ。 288 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/27(日) 20:20:03.30 ] www.youtube.com/watch?v=8H3LVwN7srk その英語教室 「無料体験レッスンに来た人にはできるだけ、英語の知識を出さないようにしてる」 って言ってるよw　5分48秒あたり。なら無料体験制度やめればいいのにw 289 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/27(日) 20:33:17.39 ] 一々そういうどうでもいい悪口をここに書き込む人間の精神構造が理解できないっすな 290 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/27(日) 23:09:13.30 ] >>284 291 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/27(日) 23:44:32.96 ] >>290 そういうクソみたいなネタには興味ねーってことです 292 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/28(月) 10:03:22.24 ] 英語の教師とはいえ、ひらがなの「し」が書けない（忘れた）ってのがちょい驚いたw 日本生まれ日本育ちなのに、、。 293 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/28(月) 10:50:56.19 ] スレチですよ ここは"発音"スレであり"ストーカー"スレではないですよ 294 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/28(月) 11:04:53.01 ] vocaroo.com/i/s1z2L8QeBqvK ねーねー、この音声の 0：07 の by China as well as のとこだけど、このナレーターの人、China と as の間に、存在しないはずの r を発音してるよね？ この r にピコーン！と反応した私は、とても良い耳の持ち主であるということに全会一致で同意していただけますか？ 295 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/28(月) 11:07:52.83 ] a aという風に繋がる場合はrの音が入るんだよ 296 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/28(月) 11:13:18.02 ] >>292 イムランさんの隣にいる方も日本育ち？日本人ではないのかな？ 297 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/28(月) 11:20:40.18 ] >>295 そうだったんか それって教科書とかにも書いてて、そんなことみんな知ってるぜー、なことなの？ 298 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/28(月) 11:23:32.36 ] Intrusive Rでググれ 299 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/28(月) 11:29:45.34 ] >>297 はい 300 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/28(月) 11:35:40.35 ] そう韃靼化・・・ 301 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:29:42.76 ] Here's a quotation from Peter Roach's introductory to intermediate textbook, English phonetics and phonology: BBC speakers often use "r" in a similar way to link words ending with a vowel, even when there is no "justification" from the spelling, as in: "Formula A" fɔːmjələr eɪ "Australia all out" ɒstreɪliər ɔːl aʊt "media event" miːdiər ɪvent This has been called "intrusive r"; some English speakers and teachers still regard this as incorrect or substandard pronunciation, but it is undoubtedly widespread. 302 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:44:14.92 ] >>297 というか、あえてRを発音してるわけじゃなくて、自然とそうなっちゃわない？ 303 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/28(月) 12:55:48.78 ] エゲレス人は自然とそうなるのかもしれんけど、このRってアメリカ人はほとんど使わなくね？ 304 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/28(月) 23:37:04.77 ] トゥモロ〜 トゥモロ〜 アイラブヤ〜 トゥモロ〜 明日があ〜る〜さ〜♪ 305 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/29(火) 03:29:28.60 ] 301が全て。justificationなしでincorrect。 こんなのを真似るイギリスかぶれもいるけどねw 306 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/29(火) 09:36:13.41 ] >>305 英語読めない人？ この著者はIntrusive Rを否定してないじゃん 307 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/30(水) 18:01:05.60 ] 英語喉ってどうですか 308 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/04/30(水) 18:03:36.63 ] 英語に喉は関係ない 309 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/30(水) 22:40:17.75 ] 英語（言語）の音声は連続的に変化する音のストリームだ。 310 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/01(木) 06:18:10.83 ] ttp://ocw.ouj.ac.jp/tv/1118048/ GW中にここの動画全部みて勉強してこい 311 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/01(木) 10:16:32.25 ] >GW中にここの動画全部みて勉強してこい 大事な時間を無駄にできるか？ 音素（発音記号）はいったいくつあるのだ。 ３０音か？４３音か？４５音か？４４音か？ 英国でさえ４４音学派と４５学派がある。 これは科学的な定義できる音素が存在しない証拠だ。 発音記号ベースの発音練習は効果的ではない。 つまり、英語（言語）の音声は連続的に変化する音のストリームだ。 312 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/01(木) 22:48:52.94 ID:060f7Vk1] >>311 あなたのその>>311の書き込みを全部英語で書いてみてくれませんか？ そしてそれを読み上げて音声アップして欲しいのです。勉強に成りそうなので。 よろしく！ 313 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/03(土) 00:29:52.26 ID:LiF8UjGZ] 最近の若者言葉の名詞アクセントの平板化。 元々頭高型だった語が平板型に変わる傾向。 クラブ＼＿＿→クラブ／￣￣　club ドラマ＼＿＿→ドラマ／￣￣　drama 日本語が音の高低のpitch accent、英語が息を強く吐き出すstress accentで 意味が違う。しかし、同じく強勢を置くと言う意味において、平板型の方が 英語で元々音節でない語頭の子音連結の部分でなくて、母音のある部分に強 勢を置いている。 平板化された言い方の方が英語の発音に近く聞こえて、その方がアメリカ人 に聞き取りやすいように思えるのだが、どうだろうか。 314 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/03(土) 05:59:59.54 ID:/Ewq+krB] 京阪式アクセントの方が英語のアクセントと一致することが多い。 315 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/03(土) 06:18:40.53 ID:s7zpmA1L] 英語でもアクセントは音の高低で大丈夫だろ 316 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/03(土) 10:21:26.88 ID:KN2yPwG/] しょせんnipっしょ、西も東も 317 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/04(日) 00:46:17.85 ID:0oTt2OOx] さっきからNHK総合で 三番、sIんター、 って言ってるのはなんなんだ 318 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/04(日) 04:24:36.18 ID:0oTt2OOx] www.youtube.com/watch?v=2227GzLuIqc このおっさんｗｗ痛いｗ 319 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/04(日) 05:47:54.02 ID:ex3RDInr] まじでネタかと思った 320 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/04(日) 06:48:07.66 ID:6wrGcKTh] イッチーも知らんのか… 321 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/04(日) 07:51:11.87 ID:0oTt2OOx] この眉毛剃りに化粧までして若作りのおっさん、有名なん？ｗ まぁどうであれ、酷い発音だ。生徒役の方が発音出来る人だろこれ。 322 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/04(日) 12:09:18.61 ID:UOUwpKKH] >>321 英検１級とかTOEIC900以上とか、英語力ある人にとっては超有名。 そういうレベルの参考書を探すと、いやが応でも彼の名前を何度も何度も見ることになる。 逆に真面目に勉強したことのない英語力低い人には、誰それ？という感じだろう。 まあ、彼の発音はお世辞にも上手くない、という点には同意だけどね。 323 名前：ちゅいお [2014/05/04(日) 14:42:59.69 ID:vj+stwMy] >>318 すごくためになる動画だった。これがあの植田一三さんなのか。衝撃受けたｗ 324 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/04(日) 23:20:28.02 ID:ex3RDInr] それコントかと思ったけど真面目なやつなの？ 325 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/05(月) 07:23:07.37 ID:hB/PW759] イッチーは市橋敬三と同じで本人の逸話には胡散臭く感じるだろうが アメリカの大学で修士取って博士課程に入って、向こうの大学で1年学部生を教えたり 英検1級や通訳案内士、国連英検特A、TOEFLの講座の学校をやってたり本たくさん出したり するくらい英語は出来るよ。 326 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/05(月) 08:04:47.72 ID:sFzYgZqy] そのへんより英語できるひとは世界で数億人いるけど 同時に日本語できて教えるのもうまいひとが少ないのだろうな 327 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/05(月) 11:33:53.03 ID:mhoV2GH+] 英作文でお世話になった人も多かろう竹岡広信がなんかの本で、 植田一三の英語力は達人の域に達しているとか言ってたね。 有名な英語講師の中でも実力が数段上に抜けてる人らしいよ。 発音だって、彼の発音力も、、、発音については触れてくれるな！ 328 名前：305 [2014/05/05(月) 17:09:32.06 ID:ks0KtAob] >>306 >英語読めない人？ そのセリフ、そっくりそのままお前にお返しするよ。 この書き手は否定的なニュアンスで書いてるのに、お前はそれも読み取れないんだから。 お前の、低レベルのくせに人を身下そうとする態度は見苦しいの一言に尽きるね。 あと、お前のようなのがいるから2ちゃんにはまともな人が集まらないんだよ。 329 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/05(月) 18:46:09.72 ID:mhoV2GH+] >>301は特に否定的なニュアンスでは書いてないよ。 「BBC発音の話者は、母音で終わる語を連結する際、綴りによる「正当性」を欠く場合であっても、しばしば類似したかたちで "r" を使用する。 これは "intrusive r" と呼ばれ、一部の英語話者や教師は未だに間違った発音もしくは、非標準の発音とみなすが、しかしこれは疑いなく広く行きわたっている。」 これを「301が全て。justificationなしでincorrect。」と読んだのなら、ちょっと違うと思うよ。 330 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/05(月) 21:24:00.59 ID:5CRCTwwS] イッチーはアメリカで一年教えたのか。 アメリカで滞米２０年で１５の大学で英語や科学を教えた青谷でも発音は悪いw イッチーの発音が良いはずが無いw 日本の自称「英語の達人」は「speakingはちょっと、、、、苦笑」っていう人しか居ない。 331 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/06(火) 15:46:26.55 ID:qoy6WyKA] 恥ずかしい話ですが、今まで発音記号をまともに勉強することなくtoeicや英検を受けて来ました toeicはL400、R450で英検は準一級を筆記で稼いで合格点に乗り、リスニングは半分もとれないというレベルです このスレのみなさんから見て、初学者におすすめの発音の参考書はありますか？ 332 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/06(火) 17:21:04.55 ID:W59Cjn7d] 初級英語音声学 333 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/06(火) 23:12:48.35 ID:A3IWNYOH] ノッティン ハブ ビン ドン 334 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 01:52:18.42 ID:GgIKQ/Yd] 音声学どう一生懸命やっても、どうしてもネイティブぽい低くて響く声は手に入らないくね？ ってわけで、最近英語喉やってるが、喉やってる人いる？ 335 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 02:03:23.76 ID:+GNcQAwa] 参考にはした。必要なところだけ取り込んで自分のものにした感じ。 336 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/07(水) 09:46:28.69 ID:49uP8o9r] >最近英語喉やってるが、喉やってる人いる？ 常識的に英語を喉だけで話せるはずはないだろう？ 337 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/07(水) 10:41:04.18 ID:550B6cgJ] >>325 1年学部生ってコミカレじゃないの？ 経歴であまり触れてないし コミカレ！(Community)っていうアメドラに出てくる 中国人のスペイン語教師みたいだｗ 338 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 12:33:20.41 ID:Anh76NPx] >>336 そうなんだけど、日本人が変にアクセントとか付けたりイントネーションとか加えると、滑稽になるだけなんだよね 音声学だけやってる人で、発音ネイティブ並みの人いる？ 喉やってて、ネイティブ並みの人はyoutubeにもたくさんいるけど。 339 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 12:52:33.91 ID:dTbrLSnW] ＞音声学だけやってる人で、発音ネイティブ並みの人いる？ イエモン？さんだっけかな？ 彼はネイティブにネイティブと間違われてた（同時に発音をうｐしたKazさんは微妙にネイティブとは違うと言われてた）。 ＞喉やってて、ネイティブ並みの人はyoutubeにもたくさんいるけど。 それが本当なら何個か動画のリンクをここに貼ってくれない？ もともと発音の上手い人なら英語喉で響く声になりネイティブっぽさが少しアップするかもだし、 俺は英語喉を全否定はしないけど、もともと発音の上手くない人が英語喉をやって上手くなったという例を、 国産ネイティブとか認定されている人も含め、たった一人も見たことないからちょっと信じられない 340 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 13:10:11.11 ID:Ef6KfTSt] >>339 youtu.be/AkP7co2DyNI 例えばこの人とか？ この人以上のネイティブ並みの発音で、音声学信者がいれば知りたい。 341 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 13:22:23.87 ID:dTbrLSnW] >>340 長崎の雨さんは知ってるよ、超上手いよね けど彼はまさに「もともと発音の上手かった人」じゃん そうじゃなくて、英語喉でこんなに上手くなりました、という動画が見たいの ネイティブ並の人がたくさんいると言うけど、そういう人を一人も見たことがないもん 342 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 13:31:26.98 ID:Sr3gh8NP] >>341 もともとうまいの？ 上川さんが、長崎の雨さんから昔英語喉の信者であることをメールでカミングアウトされたって言ってたよ 英語喉の影響が強いのでは？ 343 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 13:37:14.64 ID:dTbrLSnW] >>342 うん、もともと上手かった人 下手→上手、という例ってやっぱyoutube上にはない？ 別にyoutubeじゃなくて音声だけでもいいから聞いてみたい 344 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 13:46:13.88 ID:wbALYv7U] >>343 before→afterはないや。 音声学やってて、before→afterで劇的変化した人はいるの？ 音声学も、極めるとネイティブ並みの発音になれるのか？俺は無理であった。 345 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 13:54:57.10 ID:dTbrLSnW] ちなみに長崎の雨さんは、音声学的に上手い人が英語喉で更に上手くなりました、とういう例でもなく、 もともと喉発音も３ビートも自然にできていた人だとKazさんがブログで言ってたよ >>344 イエモンさんはKazさんをノンネイティブと見抜くネイティブにネイティブと間違われるんだからネイティブレベルでしょ あと、まるで音声学を極めたかのようなこと言わないでよｗ ちなみに国産ネイティブとされている人の何割ぐらいをネイティブ並だと感じる？ 346 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 14:20:07.52 ID:wbALYv7U] >>345 >ちなみに国産ネイティブとされている人 例えば誰？ 347 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 14:20:41.27 ID:CVogXSLe] >あと、まるで音声学を極めたかのようなこと言わないでよｗ 言ってないよ。 348 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 14:21:50.81 ID:wbALYv7U] イエモンさんの音声はどこにある？ 検索しても出ないんだけど。 349 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 14:28:06.63 ID:wbALYv7U] ちなみに、めちゃくちゃ音声学やってる音声学信者のブロガーの人の音声がこれ。 youtu.be/754Cd1L53cA たしかにうまいかもだけど、なんかネイティブぽくないんだよな。 これだと、まだまだだと感じる。 でも、この人の音声学への意気込みは半端ないものがあるのに、到達できるのがここまでだとすると、限界を感じた、という次第。 音声学信者ですごい人いないの？youtubeとかで。 350 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 14:46:42.97 ID:PUdO/hIc] 英語で悩むがどうたらの人か。これくらいで十分だろ。 本人もネイティブ発音にはこだわらんみたいなこと言ってるし。 351 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 14:55:26.55 ID:wbALYv7U] >>350 確かに拘る必要はないと思う。 どの国でも通じるクリアな発音で十分、という人もいる。このブロガーもそう。 ただ、俺のようにネイティブ並みの発音を手に入れたい、という変態がどの方法論を選択するか、と考えたとき、 この人のように音声学を極めた場合、果たしてその発音に到達できるのかどうか疑問。 この人は十分過ぎるくらいに音声学に堪能である(他の解説ビデオなどを見ればわかる)が、決してネイティブ並みではない。 そうすると、この人レベルに音声学を極めても、ネイティブ並みになれないのではないか、と考えてしまう。 そうなったとき、俺が学ぶのは音声学でいいのか、という疑念が生じる。 352 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 14:57:54.39 ID:PUdO/hIc] 今のお前と比べて、もしこの人の方が上手ならこの人のいるところは 通過点なんだからそこまで音声学で到達してから考えれば？ 353 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 15:02:32.99 ID:dTbrLSnW] >>346 たとえばこの人、国産ネイティブだそう https://www.youtube.com/watch?v=J-q5JofKB_s >>349 日本人としてはとても上手だと思うけど（↑の人よりは確実に上手い）あの舌の断面図はちょっとないなあ・・・ 本当に音声学を本気でやっているのならMRI断面図とか何度も見たことあると思うのだけど不思議 354 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 15:17:56.58 ID:wbALYv7U] >>353 この人もところどころネイティブだけど、やっぱり日本人ぽいかな。 上のブロガーも、やはり長崎の雨さんには及んでない。 やはり上川さんや長崎の雨さんレベルに到達したい。 それが音声学なのか。喉なのか。 とりあえず音声学も喉も、使えるところを使っている感じで行くかな。 355 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 15:21:06.38 ID:wbALYv7U] >>352 そうだね。 まあここ半年は音声学と喉両方やってるから、これからも続けようと思う。 356 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 15:25:54.82 ID:dTbrLSnW] その他の国産ネイティブの方（PROJECT Xさんは「文句なしの国産ネイティブ」だそう） PROJECT Xさん ttp://pr0jectx.blog.fc2.com/blog-entry-9.html RYOGONさん ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/937/14/N000/000/000/131096579181013132219.mp3 やったもんさん https://www.youtube.com/watch?v=C22ylFbMx6A 決して下手とは思わないけど、うーん、英語喉の理解できない部分・・・ >>354 うん、一方に帰依して排他的になったりせず両方やれば良いと俺も思う 357 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 15:28:01.91 ID:wbALYv7U] ちなみに、音声学信者で、最強に上手い人がこの人ね。 喉やってるのかな？ 音声学極めて、このレベルに到達している人がいる以上、英語喉だけが唯一の正解ではないと思っている。 hatsuon-kyosei.com/blog/ 358 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 15:38:16.46 ID:wbALYv7U] >>356 国産"ネイティブ"ぽくはないかなー 上川さんの基準としては、完璧なのかな 上川さんの判断基準として、少しイマイチ理解できないのが、例えばこれ。 youtu.be/VMzA1zftFW4 この女性の方の発音、どう見ても完璧だと思ったのだが、上川さん曰く、まだ納得できないとのこと。 上川さん、これはもう直しようなくない？と思ってしまった一例。 359 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 15:44:20.13 ID:PUdO/hIc] >>357 普通にこの人に金払ってサービス受ければいいんじゃね？ 360 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 16:52:27.45 ID:88nZQXzR] >>358 ちょっとしか聞いてないが、これ評論してるおっさんの方が日本人丸出しでは…、、 361 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/07(水) 19:41:03.66 ID:550B6cgJ] そりゃ音声学が目指している発音ってあくまで Received Pronunciation, RP まあネイティブが許容できる範囲の人工声ってことだ ネイティブを天然ものとしたら、養殖物がゴール 362 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 20:11:05.56 ID:dTbrLSnW] >>337 今気付いた、CommunityのSeñor Changのことかｗ あのドラマ大好きだったんだけどNBCが視聴率低迷を理由に放送を中断した以降のエピソード見てなかった 続きを見ねば https://www.youtube.com/watch?v=N7k78jEQXlA 363 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/08(木) 00:09:09.24 ID:PQWZKyC5] >>357 この人やばい。半端なくうまいね。すごいとしか言い様がない ここの住人的にはDr. Dの英語声はどうなの？ 364 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:44:46.75 ID:kjhFYlmf] 耳がビリビリする https://www.youtube.com/watch?v=prrHsZsuBoQ#t=3m57s 365 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/10(土) 21:19:34.48 ID:gwPnjxDk] SoundCloudで洋楽カバーいろいろ聴いてると 日本人だけ平べったい発音で悲しくなる 多分、普通の日本人に比べたらずっといい線行ってるほうなんだろうけど 歌い方上手でも発音平坦なせいで歌に深みが感じられない 外国人たちはそれぞれ訛りがあっても、ああいう平坦な音にはならないのに 日本人は脳内からaiueoの音を消し去ってから英語取得に挑まないと駄目だな 366 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/10(土) 22:20:13.22 ID:iaycO+ch] 発音で歌に深みwww まあアイウエオに引っ張られると発音難しいのはそうだけどさw 367 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 01:10:43.16 ID:jmZuewvn] これだけ日本人が英語発音苦手だと 逆に日本語ってとても特異な言語なんだなぁ って　それを使って生活してる俺ってスゲーってなるな 368 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 01:38:20.86 ID:B6DXdwLg] 発音苦手ってか発音を勉強したことがないだけだろ 369 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 02:15:32.55 ID:SHZIgP4b] >>367 別に特殊でもなんでもない 370 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 10:33:34.68 ID:3cx6wgXX] >>367 留学生のアメリカ人が5つの母音だけで言語が成立することが 信じられないみたいなこと言ってた 消して馬鹿にしているわけではなく、単純に不思議そうだった 371 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 10:49:46.13 ID:l5e3Ir0+] >>370 イタリア語やスペイン語の立場は… それに英語だって二重母音や所謂長母音を除けば母音は8種類ぐらいじゃね？ 日本語の母音も、母音2つは2音節とされてるけど実際喋ってるときは二重母音化してるし 長母音の区別もあるから全く5種類のみって訳でもない そこんとこ省いて5種類しかないんだぜって言えばそら驚くよ 372 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:50:31.59 ID:ca3h0JJb] 母音が5つって、世界の言語から見れば一番典型的だって聞いた気が…… 373 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:01:47.98 ID:Whuru7wC] youtu.be/2227GzLuIqc この人、発音どうなの？笑 資格5冠してるらしいが、発音下手過ぎだろ... よく英検1級の2次通ったな笑 ネイティブスピーカーにこれ伝わらないだろｗｗｗ冗談抜きで笑 もしかして伝わるのか？ 374 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/11(日) 18:28:06.16 ID:s7BNQdus] >>373 うまい。教え方も的確だ。 イントネーションの核心にこれほど触れた指導を見たことがない。 ネイティブには真似のできない本質的な説明になっている。 375 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/11(日) 18:44:50.79 ID:74oR2pcd] 日本人で英語講師って、アスペというか、何か障害抱えてる感じがする人が多いな 試験には受かるだろうね だがどうだろうな、本当に生きてる英語を習得したのかこの人たち？ 376 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:46:16.25 ID:XVHWmZcj] いい歳した男が眉毛剃り、化粧して整形もしてるな。 そこからして胡散臭い。 377 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/11(日) 18:51:03.35 ID:74oR2pcd] どれそれの試験に受かりました、英米のどこそこの大学院を出ました、 など、スペックは勇ましいんだが、自分はこういう人たちから習って直接効果が出るとは思えない なにか感じるものがあって、自学自習を一生けんめいやった結果試験に受かったとしたら、 こういう人たちの妙にギラギラしたエネルギーをもらったとも思えるかもしれないが、直接の効果ではないからなこれはｗ 378 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:35:22.12 ID:cl1EI2o/] >>363 これ？いいと思う！ ttp://m.youtube.com/watch?v=d0ovkj9MxgM 379 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:41:07.90 ID:l5e3Ir0+] >>373 これぐらい訛ってたって伝わるよ。ネイティブスピーカーと話したことがないのか。 いるよね発音は完璧じゃないといけないみたいにやたらこだわる人。何のために英語やってんだろ、自分探しなの？ 教え方は見ててイタいとは思うが恥ずかしがる生徒をのせるにはこのぐらいやらないといけないんだろう。 380 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:58:23.40 ID:2j7flAuD] >>379 こういう人の書き込み、見てて発音で挫折したんだとよく分かるな お前がどうしようと勝手だが、他の発音のいい日本人学習者に迷惑はかけるなよ 381 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/11(日) 22:02:18.18 ID:0NE6y5BO] >>373 発音以前に、顔つきと髪型と体の動きとテンションが胡散臭すぎて無理だろこれは……。 382 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:45:15.30 ID:74oR2pcd] 英語のラップを覚えると良いという先生がいて、それはすごく参考になった 日常会話とリズムが違うじゃないかと思ったが、ラップを覚えると子音の発音がしやすくなり耳もなれるので 日常会話も発音しやすくなった 383 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:08:34.61 ID:UtEQHG8/] >>382 詳しくないのでおススメの曲教えてください エミネムとか？ 384 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:42:04.24 ID:vXnPhDLP] >>380 学習者というか、日本訛り丸出しでなんとかアメリカ暮らししてるしがないgraduate studentだよ。 他人の発音が完璧じゃないことを嘲笑する風潮の方がよほど有害だと思うけどなあ。 もちろん伝わらないレベルの間違いは指摘してやればいいが嘲笑とは違うわな。 385 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:45:04.11 ID:74oR2pcd] >>383 ラップならなんでもいいんですが、基本的にはあまり言葉使いの崩れていないものが良いらしいです （トッポイ人にはものたりないかもしれませんが） 先生にはジム・クラス・ヒーローズ＆ライアン・テッダーのザ・ファイターを最初に薦められました アメリカの全国ネットのスポーツニュースの番組エンディングに使われていたので歌詞が酷く崩れてないとのこと www.youtube.com/watch?v=bxV-OOIamyk 歌詞に惚れた あとはいろいろJay-Zだとかエミネムだとか いまはピットブルが好き 386 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:50:32.98 ID:UtEQHG8/] >>385 詳しく教えてくれてありがとう 歌を介した英語学習大好きなのでぜひ試してみます 387 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:51:40.54 ID:74oR2pcd] いまでもその先生とはこういう歌の歌詞の勉強してる 先生はイギリス人なんだけどスラングはよくわからないから一緒にネットで調べたりして楽しい 388 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/12(月) 00:35:54.33 ID:2+6u3pYr] イッチー馬鹿にしてる奴より絶対イッチーの方が英語できるだろ 389 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/12(月) 00:52:28.03 ID:+zI5fHUU] じゃあみんなもイッチーの発音目指して頑張ろうぜ！ 390 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/12(月) 16:47:41.41 ID:QqJFbyQt] この人の発音どう？ https://www.youtube.com/watch?v=TKNqcS_xEVE#t=104 391 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/12(月) 17:28:51.40 ID:EkrK+xFT] >>390 英語喉の上川と同じメソッドだな 言ってること似てる。 上川とDr.D、どっちがいいかは人それぞれなのではないだろうか まあ上川風に言うと、この人のは少し音が硬いと思う。 392 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/12(月) 17:37:31.11 ID:bEAVpwaV] つーかそもそも「喉(声帯)を開く」ってのが全然わかんないんだけど。 「えー、喉を開いてこう発音するとうまく出来ます。ほら、良い発音でしょ？」 と言われてもさ、わかんなくね？ 393 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/12(月) 20:59:09.43 ID:2GfxD2ZR] 上川氏もDr.D氏もめちゃくちゃ発音がうまい。日本人離れしている。 でも何か違う感じがする。敢えて言えば、彼らの発音は"ものまね"に思える。 ルパン三世の山田康雄の真似をしている栗田貫一の感じとでも言えば伝わるか？ 圧倒的にうまいのだが、うまさを作り込み過ぎて不自然に思える。 むしろ、このスレで発音をアップしているうまい人達の方が自然な発音で本物っぽい感じがする。 394 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/12(月) 21:24:01.30 ID:5OJj3q2y] >>392 声楽やカラオケの方でYUBAメソッドってあるんだけど 一度やってみるといいよ あ゛ーあ゛ーあ゛あ゛あ゛ーってやつ そもそも喉を開くって表現はそっち方面の表現 395 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/12(月) 21:30:48.33 ID:EkrK+xFT] u3.getuploader.com/2chenglish/download/161/wazaaap.mp3 この人、うま過ぎ 誰？ネイティブ？ あげた人いる？

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