- 1 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/04/01(火) 19:15:20.69 ]
- 英語板専用アップローダー
u3.getuploader.com/2chenglish/index
英語の発音総合スレ Part22
awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1386122006/
- 345 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 13:54:57.10 ID:dTbrLSnW]
- ちなみに長崎の雨さんは、音声学的に上手い人が英語喉で更に上手くなりました、とういう例でもなく、
もともと喉発音も３ビートも自然にできていた人だとKazさんがブログで言ってたよ
>>344
イエモンさんはKazさんをノンネイティブと見抜くネイティブにネイティブと間違われるんだからネイティブレベルでしょ
あと、まるで音声学を極めたかのようなこと言わないでよｗ
ちなみに国産ネイティブとされている人の何割ぐらいをネイティブ並だと感じる？
- 346 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 14:20:07.52 ID:wbALYv7U]
- >>345
>ちなみに国産ネイティブとされている人
例えば誰？
- 347 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 14:20:41.27 ID:CVogXSLe]
- >あと、まるで音声学を極めたかのようなこと言わないでよｗ
言ってないよ。
- 348 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 14:21:50.81 ID:wbALYv7U]
- イエモンさんの音声はどこにある？
検索しても出ないんだけど。
- 349 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 14:28:06.63 ID:wbALYv7U]
- ちなみに、めちゃくちゃ音声学やってる音声学信者のブロガーの人の音声がこれ。
youtu.be/754Cd1L53cA
たしかにうまいかもだけど、なんかネイティブぽくないんだよな。
これだと、まだまだだと感じる。
でも、この人の音声学への意気込みは半端ないものがあるのに、到達できるのがここまでだとすると、限界を感じた、という次第。
音声学信者ですごい人いないの？youtubeとかで。
- 350 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 14:46:42.97 ID:PUdO/hIc]
- 英語で悩むがどうたらの人か。これくらいで十分だろ。
本人もネイティブ発音にはこだわらんみたいなこと言ってるし。
- 351 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 14:55:26.55 ID:wbALYv7U]
- >>350
確かに拘る必要はないと思う。
どの国でも通じるクリアな発音で十分、という人もいる。このブロガーもそう。
ただ、俺のようにネイティブ並みの発音を手に入れたい、という変態がどの方法論を選択するか、と考えたとき、
この人のように音声学を極めた場合、果たしてその発音に到達できるのかどうか疑問。
この人は十分過ぎるくらいに音声学に堪能である(他の解説ビデオなどを見ればわかる)が、決してネイティブ並みではない。
そうすると、この人レベルに音声学を極めても、ネイティブ並みになれないのではないか、と考えてしまう。
そうなったとき、俺が学ぶのは音声学でいいのか、という疑念が生じる。
- 352 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 14:57:54.39 ID:PUdO/hIc]
- 今のお前と比べて、もしこの人の方が上手ならこの人のいるところは
通過点なんだからそこまで音声学で到達してから考えれば？
- 353 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 15:02:32.99 ID:dTbrLSnW]
- >>346
たとえばこの人、国産ネイティブだそう
https://www.youtube.com/watch?v=J-q5JofKB_s
>>349
日本人としてはとても上手だと思うけど（↑の人よりは確実に上手い）あの舌の断面図はちょっとないなあ・・・
本当に音声学を本気でやっているのならMRI断面図とか何度も見たことあると思うのだけど不思議
- 354 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 15:17:56.58 ID:wbALYv7U]
- >>353
この人もところどころネイティブだけど、やっぱり日本人ぽいかな。
上のブロガーも、やはり長崎の雨さんには及んでない。
やはり上川さんや長崎の雨さんレベルに到達したい。
それが音声学なのか。喉なのか。
とりあえず音声学も喉も、使えるところを使っている感じで行くかな。
- 355 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 15:21:06.38 ID:wbALYv7U]
- >>352
そうだね。
まあここ半年は音声学と喉両方やってるから、これからも続けようと思う。
- 356 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 15:25:54.82 ID:dTbrLSnW]
- その他の国産ネイティブの方（PROJECT Xさんは「文句なしの国産ネイティブ」だそう）
PROJECT Xさん
ttp://pr0jectx.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
RYOGONさん
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/937/14/N000/000/000/131096579181013132219.mp3
やったもんさん
https://www.youtube.com/watch?v=C22ylFbMx6A
決して下手とは思わないけど、うーん、英語喉の理解できない部分・・・
>>354
うん、一方に帰依して排他的になったりせず両方やれば良いと俺も思う
- 357 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 15:28:01.91 ID:wbALYv7U]
- ちなみに、音声学信者で、最強に上手い人がこの人ね。
喉やってるのかな？
音声学極めて、このレベルに到達している人がいる以上、英語喉だけが唯一の正解ではないと思っている。
hatsuon-kyosei.com/blog/
- 358 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 15:38:16.46 ID:wbALYv7U]
- >>356
国産"ネイティブ"ぽくはないかなー
上川さんの基準としては、完璧なのかな
上川さんの判断基準として、少しイマイチ理解できないのが、例えばこれ。
youtu.be/VMzA1zftFW4
この女性の方の発音、どう見ても完璧だと思ったのだが、上川さん曰く、まだ納得できないとのこと。
上川さん、これはもう直しようなくない？と思ってしまった一例。
- 359 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 15:44:20.13 ID:PUdO/hIc]
- >>357
普通にこの人に金払ってサービス受ければいいんじゃね？
- 360 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 16:52:27.45 ID:88nZQXzR]
- >>358
ちょっとしか聞いてないが、これ評論してるおっさんの方が日本人丸出しでは…、、
- 361 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/07(水) 19:41:03.66 ID:550B6cgJ]
- そりゃ音声学が目指している発音ってあくまで
Received Pronunciation, RP
まあネイティブが許容できる範囲の人工声ってことだ
ネイティブを天然ものとしたら、養殖物がゴール
- 362 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/07(水) 20:11:05.56 ID:dTbrLSnW]
- >>337
今気付いた、CommunityのSeñor Changのことかｗ
あのドラマ大好きだったんだけどNBCが視聴率低迷を理由に放送を中断した以降のエピソード見てなかった
続きを見ねば
https://www.youtube.com/watch?v=N7k78jEQXlA
- 363 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/08(木) 00:09:09.24 ID:PQWZKyC5]
- >>357
この人やばい。半端なくうまいね。すごいとしか言い様がない
ここの住人的にはDr. Dの英語声はどうなの？
- 364 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/09(金) 11:44:46.75 ID:kjhFYlmf]
- 耳がビリビリする
https://www.youtube.com/watch?v=prrHsZsuBoQ#t=3m57s
- 365 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/10(土) 21:19:34.48 ID:gwPnjxDk]
- SoundCloudで洋楽カバーいろいろ聴いてると
日本人だけ平べったい発音で悲しくなる
多分、普通の日本人に比べたらずっといい線行ってるほうなんだろうけど
歌い方上手でも発音平坦なせいで歌に深みが感じられない
外国人たちはそれぞれ訛りがあっても、ああいう平坦な音にはならないのに
日本人は脳内からaiueoの音を消し去ってから英語取得に挑まないと駄目だな
- 366 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/10(土) 22:20:13.22 ID:iaycO+ch]
- 発音で歌に深みwww
まあアイウエオに引っ張られると発音難しいのはそうだけどさw
- 367 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 01:10:43.16 ID:jmZuewvn]
- これだけ日本人が英語発音苦手だと
逆に日本語ってとても特異な言語なんだなぁ
って それを使って生活してる俺ってスゲーってなるな
- 368 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 01:38:20.86 ID:B6DXdwLg]
- 発音苦手ってか発音を勉強したことがないだけだろ
- 369 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 02:15:32.55 ID:SHZIgP4b]
- >>367
別に特殊でもなんでもない
- 370 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 10:33:34.68 ID:3cx6wgXX]
- >>367
留学生のアメリカ人が5つの母音だけで言語が成立することが
信じられないみたいなこと言ってた
消して馬鹿にしているわけではなく、単純に不思議そうだった
- 371 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 10:49:46.13 ID:l5e3Ir0+]
- >>370
イタリア語やスペイン語の立場は…
それに英語だって二重母音や所謂長母音を除けば母音は8種類ぐらいじゃね？
日本語の母音も、母音2つは2音節とされてるけど実際喋ってるときは二重母音化してるし
長母音の区別もあるから全く5種類のみって訳でもない
そこんとこ省いて5種類しかないんだぜって言えばそら驚くよ
- 372 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 13:50:31.59 ID:ca3h0JJb]
- 母音が5つって、世界の言語から見れば一番典型的だって聞いた気が……
- 373 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:01:47.98 ID:Whuru7wC]
- youtu.be/2227GzLuIqc
この人、発音どうなの？笑
資格5冠してるらしいが、発音下手過ぎだろ...
よく英検1級の2次通ったな笑
ネイティブスピーカーにこれ伝わらないだろｗｗｗ冗談抜きで笑
もしかして伝わるのか？
- 374 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/11(日) 18:28:06.16 ID:s7BNQdus]
- >>373
うまい。教え方も的確だ。
イントネーションの核心にこれほど触れた指導を見たことがない。
ネイティブには真似のできない本質的な説明になっている。
- 375 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/11(日) 18:44:50.79 ID:74oR2pcd]
- 日本人で英語講師って、アスペというか、何か障害抱えてる感じがする人が多いな
試験には受かるだろうね
だがどうだろうな、本当に生きてる英語を習得したのかこの人たち？
- 376 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 18:46:16.25 ID:XVHWmZcj]
- いい歳した男が眉毛剃り、化粧して整形もしてるな。
そこからして胡散臭い。
- 377 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/11(日) 18:51:03.35 ID:74oR2pcd]
- どれそれの試験に受かりました、英米のどこそこの大学院を出ました、
など、スペックは勇ましいんだが、自分はこういう人たちから習って直接効果が出るとは思えない
なにか感じるものがあって、自学自習を一生けんめいやった結果試験に受かったとしたら、
こういう人たちの妙にギラギラしたエネルギーをもらったとも思えるかもしれないが、直接の効果ではないからなこれはｗ
- 378 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 19:35:22.12 ID:cl1EI2o/]
- >>363
これ？いいと思う！
ttp://m.youtube.com/watch?v=d0ovkj9MxgM
- 379 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:41:07.90 ID:l5e3Ir0+]
- >>373
これぐらい訛ってたって伝わるよ。ネイティブスピーカーと話したことがないのか。
いるよね発音は完璧じゃないといけないみたいにやたらこだわる人。何のために英語やってんだろ、自分探しなの？
教え方は見ててイタいとは思うが恥ずかしがる生徒をのせるにはこのぐらいやらないといけないんだろう。
- 380 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 20:58:23.40 ID:2j7flAuD]
- >>379
こういう人の書き込み、見てて発音で挫折したんだとよく分かるな
お前がどうしようと勝手だが、他の発音のいい日本人学習者に迷惑はかけるなよ
- 381 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/11(日) 22:02:18.18 ID:0NE6y5BO]
- >>373
発音以前に、顔つきと髪型と体の動きとテンションが胡散臭すぎて無理だろこれは……。
- 382 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 22:45:15.30 ID:74oR2pcd]
- 英語のラップを覚えると良いという先生がいて、それはすごく参考になった
日常会話とリズムが違うじゃないかと思ったが、ラップを覚えると子音の発音がしやすくなり耳もなれるので
日常会話も発音しやすくなった
- 383 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:08:34.61 ID:UtEQHG8/]
- >>382
詳しくないのでおススメの曲教えてください
エミネムとか？
- 384 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:42:04.24 ID:vXnPhDLP]
- >>380
学習者というか、日本訛り丸出しでなんとかアメリカ暮らししてるしがないgraduate studentだよ。
他人の発音が完璧じゃないことを嘲笑する風潮の方がよほど有害だと思うけどなあ。
もちろん伝わらないレベルの間違いは指摘してやればいいが嘲笑とは違うわな。
- 385 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:45:04.11 ID:74oR2pcd]
- >>383
ラップならなんでもいいんですが、基本的にはあまり言葉使いの崩れていないものが良いらしいです
（トッポイ人にはものたりないかもしれませんが）
先生にはジム・クラス・ヒーローズ＆ライアン・テッダーのザ・ファイターを最初に薦められました
アメリカの全国ネットのスポーツニュースの番組エンディングに使われていたので歌詞が酷く崩れてないとのこと
www.youtube.com/watch?v=bxV-OOIamyk
歌詞に惚れた
あとはいろいろJay-Zだとかエミネムだとか
いまはピットブルが好き
- 386 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:50:32.98 ID:UtEQHG8/]
- >>385
詳しく教えてくれてありがとう
歌を介した英語学習大好きなのでぜひ試してみます
- 387 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/11(日) 23:51:40.54 ID:74oR2pcd]
- いまでもその先生とはこういう歌の歌詞の勉強してる
先生はイギリス人なんだけどスラングはよくわからないから一緒にネットで調べたりして楽しい
- 388 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/12(月) 00:35:54.33 ID:2+6u3pYr]
- イッチー馬鹿にしてる奴より絶対イッチーの方が英語できるだろ
- 389 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/12(月) 00:52:28.03 ID:+zI5fHUU]
- じゃあみんなもイッチーの発音目指して頑張ろうぜ！
- 390 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/12(月) 16:47:41.41 ID:QqJFbyQt]
- この人の発音どう？
https://www.youtube.com/watch?v=TKNqcS_xEVE#t=104
- 391 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/12(月) 17:28:51.40 ID:EkrK+xFT]
- >>390
英語喉の上川と同じメソッドだな
言ってること似てる。
上川とDr.D、どっちがいいかは人それぞれなのではないだろうか
まあ上川風に言うと、この人のは少し音が硬いと思う。
- 392 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/12(月) 17:37:31.11 ID:bEAVpwaV]
- つーかそもそも「喉(声帯)を開く」ってのが全然わかんないんだけど。
「えー、喉を開いてこう発音するとうまく出来ます。ほら、良い発音でしょ？」
と言われてもさ、わかんなくね？
- 393 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/12(月) 20:59:09.43 ID:2GfxD2ZR]
- 上川氏もDr.D氏もめちゃくちゃ発音がうまい。日本人離れしている。
でも何か違う感じがする。敢えて言えば、彼らの発音は"ものまね"に思える。
ルパン三世の山田康雄の真似をしている栗田貫一の感じとでも言えば伝わるか？
圧倒的にうまいのだが、うまさを作り込み過ぎて不自然に思える。
むしろ、このスレで発音をアップしているうまい人達の方が自然な発音で本物っぽい感じがする。
- 394 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/05/12(月) 21:24:01.30 ID:5OJj3q2y]
- >>392
声楽やカラオケの方でYUBAメソッドってあるんだけど
一度やってみるといいよ
あ゛ーあ゛ーあ゛あ゛あ゛ーってやつ
そもそも喉を開くって表現はそっち方面の表現
- 395 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/05/12(月) 21:30:48.33 ID:EkrK+xFT]
- u3.getuploader.com/2chenglish/download/161/wazaaap.mp3
この人、うま過ぎ
誰？ネイティブ？
あげた人いる？
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