英文解釈参考書スレッドpart33

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/11(土) 03:29:37.40 ID:4oP06Q6z0.net] いらっしゃいませ、こちらは英文解釈参考書スレッドです 英文解釈と英文解釈書について語りましょう 英文解釈参考書スレッドpart29 https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1629967613 英文解釈参考書スレッドpart30 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1641208741/ 英文解釈並びに英文解釈書スレッドpart31 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1648876991/ 英文解釈と英文解釈書について語ろう 前スレ 英文解釈参考書スレッドpart28 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1616295476/ 英文解釈参考書スレッドpart29 https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1629967613 英文解釈参考書スレッドpart30 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1641208741/ 英文解釈並びに英文解釈書スレッドpart31 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1648876991/ 7 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/11(土) 07:15:08.95 ID:jZscngM40.net] ポレポレか透視図やってから英文解体新書 これが一番いいんじゃないか 8 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/11(土) 07:18:52.98 ID:4oP06Q6z0.net] >>7 そうですね、前スレでは英文法（基本）をやって 「基本はこれだ」をやったけど、次のおすすめは？ という質問もありましたね 9 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/11(土) 07:35:25.83 ID:4oP06Q6z0.net] あと現在の入試問題の英文対策の学習だけでは、 あるべき（このスレ的な）英文解釈力養成、読解力習得には 不十分という考えもあった、現行入試英文の難易度よりも 高い英文まで読めるように学習するという意味だと思う 前スレでは、J.S.ミルの英文がでてたけど、１９一２０世紀の 文学、哲学、思想的著作の英文やその読解の足がかりと なるだろう、英標などに採録されている受験に出題された 英文、それでも最近までは入試にもでているのだろうけど 10 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/11(土) 09:15:54.52 ID:4oP06Q6z0.net] 学校、塾、予備校で生徒、学生に接して英語力の向上に 参考書を利用する立場からの利用法、意見、要望 教科書との比較、英文法、英作文、英文読解での使い方 学校を卒業して勉強をする立場 （復習もかねて）基本英文法からやりなおしたい、参考書で 勉強したい、解釈力をつけて好きな作家や専門や関連、 関心ある分野の論文、著書を読む高度な英文読解力を 習得したい 高校で高校卒業程度の英文法の知識はあり読解、 作文もできるが、それ以上の学習に利用したい （高校の授業で英語を学習した人は、同じこと、 レベルのものは、勉強する必要性を感じてない、 復習と確認、練習になるかもしれないのに） 11 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/11(土) 21:12:28.70 ID:qksGYGE10.net] 前スレの最後の書き込みの続き 「解体新書ってレビュー見ると「簡単なところの説明はあるのに肝心の難しいところの説明が無い」とあるから、著者に無能感ある」 Looking at revews of the new book of dismembering a body, I read a comment saying that though with explanation of easy parts, there are no one of important difficult parts, which lead me to feel the inability of the author. 12 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/11(土) 21:24:24.55 ID:qksGYGE10.net] 986 名前:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰT Sa93-bH8u) Mail: 投稿日:2023/02/10(金) 18:39:51.33 ID:epAZ7UOKa 偉そうなことを言う割に、いざ英作文書けと言われたら尻尾巻いて逃げた ﾜｯﾁｮｲW 3f8a-+NZ+ も無能感ありまくりだけどなｗｗｗ まあ俺は見てただけだけど、 ■英文法書総合スレ Chapter43■スレでは、笑わせて貰ったよｗｗｗ Though bragging rudely, he ran away when asked to do English composition of what he wrote, you, W 3f8a-+NZ+. I felt him apparently inable lol. Only seeing how things go then, I laughed in the thread, Chapter 43 of the general thread of English grammar, thanks to him.. 13 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-jVFG) [2023/02/14(火) 03:59:18.66 ID:hm5libxY0.net] >>3 文法軽視して学国語の習得は無理だろな 文法嫌いな人が、個人的な学習で文法勉強せずに勉強するのは勝手にやればいいとおもうけど 14 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-jVFG) [2023/02/14(火) 04:56:26.82 ID:hm5libxY0.net] 黒田龍之介の勉強方法 話せるようにならないのは、訳読が悪いのではない。その後に暗唱しないからである。 どんなテキストにせよ、訳出した後に口頭で、日本語から外国語へ訳す練習をすれば、 必ず実力がつく。家で辞書を引いてくる作業は、外国語学習の準備にすぎない。 和訳を確認したあとで暗唱するのが勉強であり、 教師はそれをサポートするのが任務である。　（ロシア語だけの青春） 15 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/14(火) 12:55:44.57 ID:q2lPqSOV0St.V.net] 南方熊楠は、外国語の学習は「てにをは」の類 （７０～８０くらいだったか？）はおぼえなければ ならないが、単語は、現地の人にこ「れは何というか？」 と聞けばわかる、憶えられるといい、文章は対訳本を 読めばよいと言っていたという、おそらく十数の外国語に 通じていたであろう、熊楠の学習法はこういうもの だったらしい、しかし彼は十才になるかならないかで 何十巻もある当時の百科事典を本屋で立ち読み、 家に帰って書写し全巻完成させた超人的な記憶力、 頭脳の持ち主だった、そういう彼であったからこそ、 この学習法は可能だったのだろう 上の「てにをは」というのが文法、基本文法に 該当するんだと思います 16 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/14(火) 12:59:56.86 ID:q2lPqSOV0St.V.net] そうですね、南方熊楠、シェリーマンもたくさん 音読せよと言ってた、 でもそれは視覚認知優位型に傾いている人には 当てはまらない、かれらは何回読んでもわからない ままだという、視覚認知に有効な刺激を与える教材も h津ようだけど、費用の問題もあり、現状音声教材の 追加にとどまっている 17 名前：名無しさん＠英語勉強中 (中止 2389-jVFG) [2023/02/14(火) 15:54:16.19 ID:hm5libxY0St.V.net] 関口存男にしろ 通訳や大学教員などを輩出した、黒田龍之介が習ったミールとかいうスパルタ式ロシア語の語学学校にしろ 逆文（和訳したものの独訳、露訳）と暗記を重視したらしい 関口は発音重視せず　 ミールは文法より発音（と暗記）を重視したちがいはあるけど 短文ならできるけど、長文の暗記は自分にはできそうにないな 語数で言うと１００語から２００語ぐらいで限界 基本英文７００選　和文英訳の修業　とかならできる気がする　 やってもすぐ忘れるけど　伊藤和夫が正しいなら１，２周したので英文解釈にも役立ってるんだろう 18 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/14(火) 16:06:56.88 ID:q2lPqSOV0St.V.net] 「楽して大学合格法」みたいな本に英語の対策では、 辞書は引くな、問題の英文を和訳しようとするな、 最初に答えの訳文をみろとか、文法問題は 配点が少なにあるので深入りするなと書いてあって そのあと４００語くらいの長文を２００個くらい おぼえておけと、さらっと書いてあったけどえっ？ と思った、それ自体難しいんじゃね？と思った 入試に出てるようなのはレベル高いけど、そのあたりのを 要求していたのかな？ 19 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/14(火) 21:01:55.41 ID:o+73xWiI0St.V.net] 知能、記憶力、これまでの学力… 普通より格段に上の層向けのやり方は参考にならんよ＾＾ 20 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/15(水) 06:02:17.01 ID:ZSxg6K+w0.net] 超入門英文解釈の技術60は良くないな 超入門レベルの高校生が理解できる内容ではない 解説がまどろっこし過ぎる 21 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/15(水) 15:47:21.56 ID:jVADuFjNd.net] 英文解釈の技術シリーズは 基礎100が一番いい出来 22 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/15(水) 16:31:40.65 ID:Q1lMY0zo0.net] >>17 ミールのは黒田の書いたロシア語入門にその名残がある つまりはそう例文暗記で正しく音読っていう 23 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/15(水) 18:45:41.63 ID:xYqAFUal0.net] というか標準ロシア語入門って本を使ってたらしい 文法は本に書いてるから授業ではひたすら発音　露和　和露　質問と答え（例文用いた会話練習？） gendaishokan.co.jp/article/WW0005.htm JSミルの自由論の抜粋が　早稲田の国際教養で採用されたらしい デュ―イの原文が資料として京大（教育）で出題されるぐらいだから別に驚かないけど そもそも読解の試験なんかは　辞書ありで　短いパッセージを全訳　とかで十分な気がする たいていの大学院入試とかはそんな感じだろうし 東大の院はTOEFL　ITPで受験してもいいらしいけど 24 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 10:39:38.09 ID:Xdj2iiIRa.net] まだ英文解釈教室に固執してる人がいるのか 化石を今の受験生で使ってる人なんていない 関も言ってるだろ 懐古主義の参考書マニアおじさんは老害で迷惑と 25 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/16(木) 12:18:15.37 ID:1VH3iV0Kd.net] ビジュアルもいい参考書なんだが いかんせん古いしレイアウトも現代的では無い。 26 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 12:21:05.40 ID:FIAK+UW+0.net] 初めて手に取った時 全然ビジュアルじゃなくて驚いた記憶がある 27 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 15:56:12.73 ID:60+QQDiod.net] 親の敵みたいに驚かなくてもいいだろ 英文解釈教室は使いたい人が使えばいいのさ　早く新しい参考書でどんどん乗り越えていってくれよ 28 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 15:57:58.36 ID:60+QQDiod.net] >>26 ビジュアル英文解釈の名前はおかしいわな あれは編集者が止めないといけない 29 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 18:12:53.34 ID:4qcVmzQLa.net] 乗り越えて新しい参考書が出てるから英文解釈教室がまだ中心と思ってる人がいた事に驚いてる訳で・・・ 英文解釈教室は学習書に大きな影響を与えて そしてもう役目を終えた 30 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 18:18:56.67 ID:FIAK+UW+0.net] 受験に難文が出ないだけで難文読みたい人は 難文集に意味がある 特にいまの教室は翻訳家の手が入っているから 悪くない 31 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 8a28-o7Ib) mailto:sage [2023/02/16(木) 18:30:11.21 ID:PP2Znu740.net] 新しい参考書として何を思い浮かべてるんだ? 32 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 18:39:08.49 ID:5ihaHwzy0.net] ビジュアル系英文解釈って本出してほしい 33 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 18:50:08.46 ID:FIAK+UW+0.net] 柴田元幸のシリーズ 結局解説薄かったから買わないかもしれない 期待してたんだが 34 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 18:51:25.15 ID:4qcVmzQLa.net] じゃあ具体的には？ という流れになる時点でだいぶ世間、少なくとも私とは感覚がズレてるなあ 35 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 19:05:51.67 ID:5ZwuRN9R0.net] 英文解釈教室の代替としてよく挙がるのは「京大入試に学ぶ 英語難構文の真髄」か「英文解体新書」くらいじゃないの どちらも英文解釈教室を超えたという評判は聞かないが 36 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 19:28:46.67 ID:yJ6AJtcT0.net] 解体新書は解釈教室を終えた人を想定しているから代替にはならない 37 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 19:35:28.33 ID:53sOJUzz0.net] >>32 え？ ビジュアルじゃないの？ 38 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 19:50:27.49 ID:Gzi4y/8Bp.net] >>24 新々英文解釈研究ってのが出ていて、昔、一高の入試受ける人は大部分が使ってたってよ けっこう難しいけど、半分もやれば力になるよ 39 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/16(木) 20:52:09.00 ID:53sOJUzz0.net] 一高の英語教育は、教科書を順番に当てて訳させるやり方だったんだよね 40 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/16(木) 21:26:53.55 ID:MnogjyAGd.net] 原の英標 拡張高いイギリス英文を味わえたらしい 41 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 00:07:14.34 ID:VfLKRrge0.net] 今でもエイヒョーは売ってるよ 42 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/17(金) 02:54:01.31 ID:3fF0pXo70.net] 伊藤和夫の本は実際手に取ったことはないけれど、数十年前から現在まで売られ続けているというのは、何か理由があるのかもしれないと思ってしまう 僕ら高校生の教師は伊藤和夫先生の本から学んだという人もいるんじゃないかな でも今はその上位互換がいくらでも有るようにも思う 一度手に取って見てみたい気はするが 43 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 03:32:28.49 ID:Cptu33bE0.net] そんなに高いわけでもないし、今でも新刊で買えるんだから、一度見てみたらいいよ 俺が高校生の頃は新々英文解釈研究、柴田の英文解釈の技術、荒茶、山茶とか普通に書店で新刊で買えたが、今はどれも買えない（柴田技術はオンデマンドで買えるかな） 44 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 03:35:17.53 ID:Cptu33bE0.net] >>43 あと、新々英文解釈研究は古い版が復刊されてたな 俺の時は謎のシルクハットだったけどw 45 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 05:50:33.36 ID:BGsPnZbp0.net] 英文解釈教室は普通にポレポレ透視図によって1990年代にとうに乗り越えられたと思ってるが 46 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 06:55:34.86 ID:wzI16CmN0.net] それはやってないな 全部やったから分かるわ 47 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/17(金) 07:48:06.76 ID:olzBeFcG0.net] マスター英文解釈って構文集としてよくできてるんだろな 反訳したいぐらい 早稲田の国際教養でミルの原文（？）出たらしいけど　この程度の英文解釈できたら どこでも合格できると思う 学部入試自体は制限時間のわりにやたら長いし、基本的に英和辞書も和英辞書も使えないし、くだらない気がするけど ４技能（３技能？）の英語力伸ばす教材としてはすぐれてる https://twitter.com/Kazuma_Kitamura/status/1355068162174160907/photo/1 (deleted an unsolicited ad) 48 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 08:53:30.13 ID:wzI16CmN0.net] それにしても大人の名作読解界隈はプチバブルだな ここ数年ですごい出てるね 49 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 09:48:09.10 ID:BGsPnZbp0.net] >>46 全部やり込んだよ その上での結論 50 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-42X6) mailto:sage [2023/02/17(金) 12:40:27.21 ID:y280vfAep.net] >>39 駒場の英語もそれだったよ、以前は 分詞構文が多い文章、なんでこの名詞はポツンとここにあるかだのこのitは何を指すかだのこのthatはなんでここにあるかだのと責められて、文字通り立ち往生させられた記憶… 51 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/17(金) 12:59:48.62 ID:olzBeFcG0.net] 語学学習の基本は　語彙と文法だと思うんだが 最近の文法軽視、訳読軽視、会話重視、プレゼン重視の教育委方針、教育政策はよくわからん オールイングリッシュとか　現場の教員に全部英語で授業させてるらしいけど こういうのは　言語獲得期の幼児にもっとも効果的なやり方だと思う 明治でも正則英語とかで　こういうのしてたらしいけど 外国語学習のお手本〜佐藤優『獄中記』から https://idliketostudy.me/gokuchu_ki/ 明治中期には，神田乃武（ないぶ），斎藤秀三郎，外山正一らによって， 発音･会話と直読直解を重視する正則英語教育が唱えられ，正則英語学校の開設(1896) や，外山の《正則文部省英語読本》とその解説書の発刊を見た。 https://kotobank.jp/word/%E6%AD%A3%E5%89%87%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E6%95%99%E8%82%B2-1349888 52 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 14:16:52.81 ID:C9CDOVVad.net] 指定されたテキストを読んできて、指名されたら音読して訳す感じだったような 入試に導入されるリスニングの試行テストもやらされたぞw 53 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 14:26:29.52 ID:wzI16CmN0.net] ロシア語のミールがそうだがやる気がある奴が学参で掘れる内容をやる必要はあまりないからな テスト研究の成果をもとに作られている各種検定から 異常に遊離したテストにはエリート臭好きにアピールする 以外あまり意味がないのではと思う 54 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 14:30:05.25 ID:C9CDOVVad.net] まだUniverseとかの共通テキストがなかったんで、上クラスとかの先輩に聞いて同じテキスト使ってなかったか調べるのが横行していたな 共通テキストの利用が始まったらなおさらそんなのばかりだったろうな 55 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 14:39:16.44 ID:wzI16CmN0.net] very short introducitonsはaudible揃っているから 学問的な教養入門はこれやればいいよ 56 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 14:47:12.61 ID:wzI16CmN0.net] そういやこのシリーズのコーパス作った日本人で論文かなんか書いてた人いたっけね 57 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/17(金) 18:11:32.73 ID:olzBeFcG0.net] 博士課程の人が書いた本で 最近流行の英文法の知識で英文を読もうシリーズがくまた出るらしい どういう事情でディケンズが専門の人にアリスの解説書つくらせたのか知らんけど 例のクリスマスキャロルの本がけっこう売れたんだろか 『不思議の国のアリス』で深める英文解釈１２講 案内役は気鋭の英文学者・勝田悠紀さん。勝田さんは「『アリス』攻略のカギは 【英文法】にある」と言います。英文法をきちんと意識することで、 作者ルイス・キャロルの真意にたどり着くことができ、 また英文法の知識をより確かなものにできます。 https://www.nhk-book.co.jp/detail/000000351822023.html 58 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 18:36:05.78 ID:wzI16CmN0.net] プロパーがこういうの書くのは嬉しいね ヘミングウェイの文体論の人も割と有名になったんでは 59 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 18:37:30.65 ID:wzI16CmN0.net] たまたまだがブーム前に俺は読めるようになってしまったので残念ではある 難文系の本はまだ参考になるけどね 60 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 20:03:21.42 ID:VfLKRrge0.net] >>50 東大に入学した人はそういうのはできるんじゃないの？ 61 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/17(金) 20:08:19.61 ID:VfLKRrge0.net] >>57 なんですか？ 英文法の知識で英文を読もうシリーズ というのは。 知らないので教えてください 62 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b589-1VEM) [2023/02/18(土) 11:06:48.12 ID:bVSNWDUc0.net] こういう本 https://www.cm-language.co.jp/books/literature/ https://www.nhk-book.co.jp/detail/000000351742021.html https://www.ask-books.com/category/product/english/en_conv/ 63 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-7BbO) mailto:sage [2023/02/18(土) 11:11:33.94 ID:TOTw9HBZr.net] 元々どっかの編集者だったのかな 新しいが優秀な出版社だ 64 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 11:52:37.26 ID:iyVJNxja0.net] >>60 できなくても入れちゃったのですよ おれだけじゃなくって、ほとんどの人が同じめに遭っていました。昔の学生はこんなの簡単に読めたんですがねって数十名以上の学生の教室で棒立ちのまんま責められて… 行方昭夫先生には講義でお世話になったことはありませんが、先生の本で細かく書かれている内容を、極めて厳しくさらにいやらしくいやらしく責められた記憶… 65 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 13:13:29.61 ID:IIss5uSj0.net] >>64 東大英語の英文はまぁ簡単だと思うよ 66 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 13:18:13.96 ID:IIss5uSj0.net] >>38 あれ難しいかな 高１の夏休み指定教材でやさしめの文だった 古くさい文に閉口した 67 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 13:21:08.62 ID:IIss5uSj0.net] >>58 プロパーって今どういう意味で使っている？君の主張がわからない 68 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-7BbO) mailto:sage [2023/02/18(土) 13:50:36.62 ID:TOTw9HBZr.net] 英文学の専門家が一般学習者向けにガッツリ教える本を書くってことだな 昔は避ける風潮もなかったではないから 69 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 13:55:56.59 ID:TOTw9HBZr.net] そんな意を汲むのは難しくないと思うが 70 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 16:31:06.00 ID:/WDJb/Af0.net] >>62 ありがとう >>64 へえそうなんだ。僕は面影橋の近くにある私立出たけど、 英作の授業で順番に当たるんだけど、僕が書いた英文を見て斬新さを感じて クラスの人たちは口を開けてたよ。本当に斬新さを感じてたんだと思う。 どうしてこの動詞についてこうしなくちゃいけないとか いろいろ文法のことをわからずに例文を覚えてるから、多分口をポカーンと開けてたんだと思う。 僕は僕で、皆さん英語よくできるんだな、と驚いた。そういうことが 英語の授業から足が遠のく理由の一つだったんだろうなと思っている 71 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 16:46:19.36 ID:/WDJb/Af0.net] アリスを原書で読んでみるか。 72 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 16:50:47.83 ID:/WDJb/Af0.net] 朝から私語でうるさい語学の授業に出るのは大変だったな。 上手な人じゃない人が当たってる時には雑談を隣の人としてるのが語学の授業だったな。 最初の数回出てから見切ったけど。 73 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/18(土) 16:56:25.56 ID:Ax2hvxSja.net] >>45>>49 ﾜｯﾁｮｲW 9e20-noSP　 ってどこかで見たことがあると思ったら、 英作文逃げ続けてる雑魚やん笑 5chは口だけ達者な雑魚が多いからな笑 976名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 9e20-noSP)2023/02/15(水) 11:44:23.25ID:iNbvNJi40>>977>>979 大西のは 頭の悪いAtsu信者がイメージで(笑)英語をとらえてブロークン英語を目指すにはいい本だと思う 一定の学力があれば、大西が勝手に作った俺文法用語には違和感しかないし 字がデカくイラストばかりでページ数の割に内容が無さすぎて呆れるしかない 977名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-EB70)2023/02/15(水) 12:21:37.09ID:DhBZnrznd でもこういうこと書く人の英語の実力って大したことないからなあ。 >>976 試しにその自分の日本語を和文英訳してごらん。 採点してあげるから。 74 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/18(土) 16:59:49.71 ID:Ax2hvxSja.net] 988名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-qnyG)2023/02/10(金) 19:11:51.06ID:nVsaoVRTa 英文法スレにはられていたのでやって来ました 英作文に興味があります 是非ここは英文で周りをギャフンと言わせてください 989名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-W0ws)2023/02/10(金) 19:43:08.15ID:Avbq2I2Md>>990 Tell me what am I running away from? I will try not to run away from your question from now on. By the way, I don't understand Japanese. Could you please explain in English? 990名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3f8a-+NZ+)2023/02/10(金) 19:59:58.37ID:SnrZA1ak0>>991 日本語がわからなくて一億人の英文法が愛読書？？ｗｗｗ その理由を英語で説明してみて 991名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-W0ws)2023/02/10(金) 20:05:44.97ID:Avbq2I2Md>>992 Could you rewrite that question from Japanese to English? I'm very sorry, but I can't read Japanese. 992名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3f8a-+NZ+)2023/02/10(金) 20:06:39.76ID:SnrZA1ak0>>998 なんで昨日は日本語読めたのに今日は急に読めなくなったのか英語で説明して 993名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-W0ws)2023/02/10(金) 20:13:11.82ID:Avbq2I2Md Please don't be mean😢 Please explain in English. please. 75 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/18(土) 17:03:13.51 ID:Ax2hvxSja.net] これは一億人が愛読書の5chユーザを「レベルが低い」と罵っていたら、 実は罵っていた相手がバイリンガルで返り討ちにあった例。 76 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/18(土) 17:21:54.68 ID:Ax2hvxSja.net] 残念だったな 関正生は2020年に発行した「英語の勉強法（社会人向け）」の97ページにおいて、 英文解釈に関しては「英文解釈教室」をオススメしている。 24名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-kEyF)2023/02/16(木) 10:39:38.09ID:Xdj2iiIRa まだ英文解釈教室に固執してる人がいるのか 化石を今の受験生で使ってる人なんていない 関も言ってるだろ 懐古主義の参考書マニアおじさんは老害で迷惑と 77 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 17:32:03.01 ID:fWxgKZyc0.net] 「Tell me what am I running away from?」とかけっこう厳しいだろう 78 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 17:36:03.61 ID:+Q5NxRwza.net] バイリンガルやアツが一億人を絶賛するのは むしろ英語が一定レベル以上に達しているが故じゃないか？ 英語そのものよりも 英語と日本語の違いに焦点が当たってるからじゃないか？ YouTubeでも一億人を勧めている配信者はレベルの高い人が多いし 俺の通ってた鉄緑も1番上のSAクラスは一億人ユーザがチラホラいた しかも成績上位者もその中にいて 「英文解釈に役立つのか？」と誰かが聞いたら 修飾語の係り方の予測がし易くなったと答えてたらしい 東大英語本番も110/120位とっていたらしいし 何をどうやったらそんなに出来るようになるのかわからん 79 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/18(土) 17:44:41.47 ID:Ax2hvxSja.net] >>77 ＞987名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 3f8a-+NZ+)2023/02/10(金) 18:45:14.89ID:SnrZA1ak0 ＞完全に逃げた本人乙 ＞ ＞989名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-W0ws)2023/02/10(金) 19:43:08.15ID:Avbq2I2Md ＞>>987 ＞Tell me what am I running away from? ＞I will try not to run away from your question from now on. ＞By the way, I don't understand Japanese. ＞Could you please explain in English? 文脈的にはこうみたい。 なんかおかしいのかな・・・俺の学力ではわからん笑 80 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 17:46:17.93 ID:TOTw9HBZr.net] 運用力は才能あるからね 音楽演奏と似てる 81 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/18(土) 17:47:50.46 ID:fWxgKZyc0.net] >>79 間接疑問でwhat am Iはだめよ 82 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/18(土) 17:49:53.68 ID:Ax2hvxSja.net] >>81 なるほどそういうことか もっと難しく考えてたせいで全然気が付かなかった 83 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/18(土) 18:42:46.23 ID:Gh/vsIrg0.net] >>76 社会人と大学受験生では論点違うでしょｗ 84 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 00:14:18.98 ID:uKppc+FK0.net] 英文解釈教室の知識でanimal farmは読めないよ 85 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 00:14:40.34 ID:uKppc+FK0.net] animal farm難しくない？ 86 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 00:33:29.62 ID:kN2RV7efr.net] それはそれで面白い論点だな つまり教室のカバーする文法事項や構造把握では 読解できない文法項目が、その作品中にあるということだからな その可能性はあるだろうね 87 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 00:35:13.47 ID:kN2RV7efr.net] いつもの例だが 前置詞主語文が使われていればそれは少なくとも (柴田注釈を排除するとして)読解できないな 88 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-t8Uz) [2023/02/19(日) 01:18:44.02 ID:qdQOqTIU0.net] 解釈教室は90年代の頭にはもう受験生には斜陽だったな。 カズやるならビジュアルやっておけみたいな感じだった。 教室に手を出すほど暇じゃないという認識が広まったんだろうな。 駿台でも勧めてなかった。 そして暇になった年配の方々の習い事に使われているのが教室なり名作文法なんじゃないのかな。 89 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW eda1-e2Pr) mailto:sage [2023/02/19(日) 04:48:58.93 ID:+8rbZiHp0.net] >>85 読めるよ 90 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 07:26:55.05 ID:uKppc+FK0.net] 斜陽というよりビジュアル出して、ビジュアル読んでねだったからね。 ビジュアル出た時の人気は凄かった。 91 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 07:59:22.74 ID:bCM9sD4o0.net] 高校生にはキツいからね 屍累々になる 92 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 08:11:42.51 ID:uKppc+FK0.net] >>87 熟語を知らないと分かりにくくなるんだと思うが 93 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 09:37:22.73 ID:kN2RV7efr.net] 熟語は辞書ひかないと まあでも熟語と構造の合わせ技で極度に誤読を誘うなら そういう状態を取り上げるべきというのはわかるから ある程度定式化するのは悪くない 94 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 09:39:43.53 ID:uKppc+FK0.net] 定式化ということの意味が不明だが 95 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 09:45:37.22 ID:kN2RV7efr.net] たとえば見慣れない熟語的表現が受け身になって 続く語とくっつけて読んでしまうとかね たとえ語を全てカバーできなくてもコツとして類型化はできるだろう 96 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 09:48:36.78 ID:kN2RV7efr.net] ただ熟語に気が付かないで読めないというだけでは 教室がどうのではないと思う そういえば精読の極意における解釈界隈で知られるミスも文末の熟語的表現の解釈だったっけな 昔ここでも出てきた 97 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 12:16:25.68 ID:uKppc+FK0.net] Great Gatsbyで一番長い文を書いてください 「Great Gatsby」で一番長い文は、以下の通りです。 "His gorgeous pink rag of a suit made a bright spot of color against the white steps and I thought of the night when I first came to his ancestral home three months before. The lawn and drive had been crowded with the faces of those who guessed at his corruption — and he had stood on those steps, concealing his incorruptible dream, as he waved them good-by." この文は、ジェイ・ギャツビーが、白い階段にピンク色の派手なスーツを着て立っている場面を描写しており、過去にジェイ・ギャツビーの邸宅を訪れた時の出来事を思い出します。さらに、その場面において、人々はジェイ・ギャツビーの腐敗を推測していたが、ジェイ・ギャツビーは彼らに別れを告げながら、変わらぬ夢を秘めたまま立っていたという様子が描かれています。 98 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 12:18:30.20 ID:uKppc+FK0.net] なぜペーストしたかというと、 コピーしたもののどこにペーストするかわからなかったからだ。 口語的表現とされる熟語は難しいな。 伊藤本の知識よりも熟語の知識が大切だな 99 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 12:26:32.45 ID:9A1d4pzf0.net] とてもじゃないけど読書というレベルにならなかったのは A Brief History of Seven Killingsとか ブームでこのレベルも取り上げられると助かるんだけど あと句読点でいうとピーターハントケとかな 100 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 12:40:54.05 ID:uKppc+FK0.net] ブームか。 難しい本の解説本が出ると良いね。 101 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-7BbO) mailto:sage [2023/02/19(日) 14:02:36.34 ID:kN2RV7efr.net] 前に解釈書の難文項目のクロスリファレンスを 作って公開しようかと思ったことがある これだけ出るとめんどいけど ブーム前は20冊くらいで済んだ 102 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/19(日) 14:51:12.00 ID:64CdGCW40.net] 英語上達しましたか？ 103 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 159d-o2cY) [2023/02/20(月) 12:43:15.33 ID:n5wLDDZ80.net] 英文解釈の技術ってメチャクチャだな ちょっとやって全く意味不明だったから窓から捨ててやったよ 104 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 18:55:54.51 ID:Tn6JL/u/0.net] >>103 3回繰り返したら分かる 105 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/20(月) 19:09:34.91 ID:n5wLDDZ80.net] >>104 2度と読みたくないので、もう捨てました 106 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2023/02/20(月) 21:00:27.41 ID:t6egy/rU0.net] 解釈の技術は自分も合わなかったな 107 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2023/02/20(月) 21:15:38.24 ID:sArosmKfr.net] 薄いのはあまり あの時代ので最難関の英文解釈は顧みられないけど良かったな grantedの語法並べるのは瑣末すぎたけど 意外に良かった記憶

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