英語の発音総合スレ Part49

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/08(月) 20:42:14.72 ID:nvFqxI350.net] 英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。 書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。 罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。 ○発音記号と数値文字参照について 一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。 X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。 数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。 &#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。 数値文字参照関連サイト ・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換 www.benricho.org/moji_conv/15.html 文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。 ・X-SAMPA to IPA Converter xsampa2ipa.appspot.com/ X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。 ・IPA character picker https://r12a.github.io/pickers/ipa/ IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。 このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。 ・英語IPA変換ウェブツール lingorado.com/ipa/ja/ 単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。 ○英語板専用アップローダー u3.getuploader.com/2chenglish/index 431 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 07:39:39.89 ID:n/EXLzoz0.net] >>429 over が off っぽいのは私も感じたけど、解説動画の最後の thank you very much の /v/ が /b/ っぽく聞こえたっす。 で、風邪引き中のガラガラ声でやってみた。 最後の long で失敗してる（costと母音が違う）けど、リテークする気力が無かったので上げてみる。 https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/338 432 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 08:41:06.86 ID:x+PTmKnn0.net] >>431 ですよね→/b/ そんなつもりはなかったんだけど（そりゃそうだ）。 long はそれほど気にならなかったですよ。 あれかな、強勢の母音をもっと長く、というか強勢の長さをそのままに弱勢を速くするともっとそれっぽくなるのかな。 でもそれより声が震えてる（？）方が気になりました。お大事に。 433 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 08:49:00.93 ID:n/EXLzoz0.net] >>432 弱勢を速くっすね。　了解です。　ありがとうございました〜。 しかし、声が震えてる、、、まるで爺さんみたいだな。ｗ とりあえずまだ熱っぽいんで養生します。。。 434 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 09:18:32.00 ID:MwYZpTc5a.net] >>433 ホントお大事に。 ところで動画の、diphthong の発音ちょっとおかしいですよね僕。まだまだだなあ（吐血） 435 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 09:47:58.46 ID:hlVdGxRp0.net] >>428 日本人にとってはその方が分かりやすくなるかもしれん でも英米人はその必要性を感じてないんだな 436 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/23(火) 10:20:06.97 ID:MfcxzNmo0.net] 今日もcokeの発音に気を付けましょう コークはダメですよ 437 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 10:26:45.43 ID:oLQx98lT0.net] >>423 下の音声を聞いて、英語喉の影響を強く受けた音声だなということを最初に感じた 438 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 10:29:35.97 ID:QqdCA2B6a.net] >>437 読んだことないです。 439 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 10:37:16.09 ID:oLQx98lT0.net] >>438 読んだことがないとしても、影響を受けてるんだろうね 過剰な音の低さは英語喉と同じ 440 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 12:00:21.70 ID:aRKWOViW0.net] あの手この手だなあw 441 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 13:59:22.72 ID:iNnCXqeX0.net] 読んだことがない本にどう影響受けるんだろう。頭おかしいのかな。 しかも423の声は低くないぞ。合唱で言ったらバリトンじゃなくてテナーの人の声だ。 頭おかしい上に音痴なんだな。439には絶対発音上手くならない呪いがかかってる。 442 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 14:19:49.56 ID:Js9FuGmfM.net] ngとかcokeの発音について変なレスを大量にしてたのと同じ人っぽいから軽く流すのが賢明 443 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 15:32:26.77 ID:oLQx98lT0.net] >>441 直接読んでなくても情報は出回ってる むしろこのスレにいて知らない方がおかしい 君には観察力が足りないんじゃないか？ 444 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 15:40:07.24 ID:oLQx98lT0.net] >>441 妙な低さと言えばいいか アメリカ人でもたまにそういう人はいるが標準的ではない 445 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 18:44:25.10 ID:X5l8ca3f0.net] sergeantの第一音節が /ɑːr/ だと今さら知って死にそうになってる。 446 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 19:17:30.63 ID:aRKWOViW0.net] >>445 発音違うって軍曹に首でもしめられてるの？ 447 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 19:19:54.64 ID:hlVdGxRp0.net] >>445 なるほどオレならシュワっぽく発音しそうになりそう でもシュワじゃ発音できん 448 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/23(火) 21:06:39.63 ID:X5l8ca3f0.net] >>446 ｗｗｗ 449 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/24(水) 02:59:58.91 ID:DaE7F2jM0.net] https://youtu.be/Vw2bRUYQky8 天才落合陽一君の英語 発音のこと結構言われてるけど、内容が素晴らしいから俺は全然いいと思う。皆さんは彼の英語を聞いて何を思う？ 450 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/24(水) 03:09:15.80 ID:JF9xewWb0.net] ブサヨ 451 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/24(水) 05:12:37.49 ID:ZuVBaeBe0.net] >>449 ネイティブには聞き取りにくそう 452 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/24(水) 13:42:19.15 ID:8p6i6vaT0.net] >>449 これは目標にしちゃいけないやつ 453 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/24(水) 14:42:05.90 ID:9JnvN2u5H.net] >>449 発音が悪くても許容されるかどうかは本人の業績次第なところがあるので 例えば、村上春樹なんかは発音はひどいものだけど 彼の英語のスピーチには人が集まる 落合陽一は英語の業績ももちろんあるんだけど 被引用数やジャーナルのランクを見る限りでは 論文は手堅い研究でそこまで革新的なことをやっているわけではない 彼は、日本語で一般向けに書いたりメディアに出たりして、 日本でだけ有名な人間なので この発音では許容されないかな 454 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/24(水) 14:48:31.68 ID:DaE7F2jM0.net] けど最近の英語系日本人YouTube は発音だけ完璧で内容がペラッペラなのが多い中で(発音よくただ自己紹介をしただけでマウント取るとか)、 落合くんはその真逆でプレゼン内容がとても充実してて凄く面白い。 とは言うものの、下コメで外人から「何を言ってるのかわからない」と言われてるし、やはり発音が悪いせいで伝わる対象が制限されるのはもったいないなとは思う。影響力のある人だけに。 落合君くらいの天才なら2〜3日発音の本読破して少し練習すれば遥かに発音良くなりそうだけど。何よりも研究に1番時間を費やす人だから難しいか 455 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/24(水) 14:58:28.05 ID:9JnvN2u5H.net] >>454 彼が影響力あるのは日本でだけなので 最初にすべきなのはもっと業績を積むことでは 456 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/24(水) 15:12:40.20 ID:DaE7F2jM0.net] >>455 いや、だから国際的に影響力ある人になるためには海外へのアピールも同時進行でやらなきゃいけないわけで。 国内でどれだけ業績積んでも結局国内でドヤってるならそれこそガラパゴスじゃん 落合君がそれでいいって言うならいいんだけど、TED 出てる時点でそうではないだろうし 457 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/24(水) 15:36:54.95 ID:NjZQxNGb0.net] >>449 もっとゆっくり話した方がいい 458 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/24(水) 20:33:57.83 ID:6IiOgOOkd.net] 発音酷い人ほど早く話したがる法則だな 459 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/24(水) 20:42:03.59 ID:cf4ZLwjI0.net] >>449 わざとコッテコテの日本人英語で読む人の動画思い出したレベル 460 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/24(水) 21:18:45.61 ID:neUobU8i0.net] 音節全部同じ強さ同じ長さで話すから本人にも聞いてる方にも速く感じる。 461 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/24(水) 21:39:09.38 ID:kdi/TA430.net] この人って有名なん？開成から筑波いって東大院でロンダって天才でもなんでもなくない？ 462 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/24(水) 22:10:36.64 ID:DaE7F2jM0.net] >>461 天才を決める材料に学歴だけしか見ないお前にはそう見えるだろうよ。 彼の論文や作品をよく調べて見てこいよ 463 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/24(水) 22:30:37.24 ID:u7cWeVwu0.net] >>449 早口言葉は上手なのかも。 464 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/24(水) 23:06:13.87 ID:cJeIxZAP0.net] 学歴とかすごくどうでもいいです。発音の話をしましょうよ。 465 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/24(水) 23:37:14.70 ID:NjZQxNGb0.net] そうだね　経歴の話にしよう。29歳ぐらいで筑波大准教授はすごいわ。 うさんくさい人かと思ったら、古市と違って学者らしいわ 466 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/25(木) 00:08:52.44 ID:NNPbFURf0.net] >>449 発音を学ぶ上で日本人が気をつけるべきポイントが凝縮されている、最高のサンプルだと思います。 467 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/25(木) 20:21:00.21 ID:asKHVS0M0.net] >>449 英語の音の習得はめちゃくちゃ時間と負荷がかかるので、天才理系はそんなことに 時間を使わなくて良いです。 使わなくて良いから、もう少し焦らず落ち着いて話してください。リエゾンの真似事も不要です。 余計なイントネーションが、あなたの英語を非常に聞きにくくしています。 と、もし助言を求められたら言っておこう。 468 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/25(木) 20:24:35.79 ID:WCmXVwoQ0.net] 安倍首相の演説を参考にすると良いよ 469 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 00:06:45.28 ID:UG9UHOTd0FOX.net] 安倍さん嫌いだし、英語も下手だと思うけど、落合氏のそれよりずっと聴きやすいであろうとは感じる。 470 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/26(金) 00:41:17.94 ID:04i/V7We0FOX.net] >>467 ＞英語の音の習得はめちゃくちゃ時間と負荷がかかるので、天才理系はそんなことに 時間を使わなくて良いです 本当にそうなの？ 俺は文系だし天才でもなんでも無いけど、英語の音の習得なんて数日で基盤は出来て1週間ちょいで日本語アクセント消え失せたけど。 たしかにネイティブ並になるには時間かかるだろうけど、15億人に伝わる非英語圏民インターナショナル英語習得なら頭いい人なら数日で足りるきがするが。 まず発音記号なんて知識0だとしても2時間もあれば誰でも暗記できるし、あとはシラバスとアクセントのパターンを理解して重要単語の例外だけ把握してお終いだろう。 どう考えても単語や文法のほうが時間かかると思うが 471 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/26(金) 00:43:53.45 ID:04i/V7We0FOX.net] *シラバル 472 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 00:57:00.57 ID:fKMF/5/S0FOX.net] その簡単に習得した発音とやらをお聞かせ願おうか 473 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 01:08:31.93 ID:ZCgoC9JHMFOX.net] ✗シラバス ✗シラバル ✔シラブル 474 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 01:14:29.38 ID:GjAYbFWg0FOX.net] すごい そんなメソッドがあるならなぜ文科省が採用しないのだろうか 475 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/26(金) 01:20:18.22 ID:04i/V7We0FOX.net] >>472 音声アップロード法がよくわからん >>473 ありがと >>474 文科省が無能だからだろ 476 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 01:50:29.91 ID:RH72Xhs+0FOX.net] 3歳とかでもうネイティブとは言えないレベルになっちゃうという研究があったと思うのだが 477 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 02:40:26.33 ID:h1E1GNJJ0FOX.net] 　 （＾ω＾Ξ ＾ω＾）おっおっ １週間で日本語アクセントが消えるメソッドがあると聞いてやってきました。 478 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 02:48:32.00 ID:SormNE3I0FOX.net] wanderとwonderの違いが聞き取れない 479 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/26(金) 03:03:29.88 ID:aelw3UqG0FOX.net] >>470 > 英語の音の習得なんて数日で基盤は出来て1週間ちょいで日本語アクセント消え失せたけど。 こういう物理的に不可能な嘘を、平気でいう人はなぜいなくならないのか。 そもそも子音や母音と、訛りとしての日本語アクセントの違いすら理解していないようだし。 480 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 04:57:48.04 ID:dnobCpQS0FOX.net] 通じないレベルの日本人発音を通じるレベルに矯正するのは割と容易だと思うけど 481 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 07:40:38.57 ID:MqPnevel0FOX.net] >>470 ＞英語の音の習得なんて数日で基盤は出来て1週間ちょいで日本語アクセント消え失せた ＞たしかにネイティブ並になるには時間かかるだろう ネイティブにはほど遠いんであれば、日本語のクセはかなり残ってるとおもわれ 482 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 07:43:03.84 ID:MqPnevel0FOX.net] >>480 具体的にどれぐらい容易なんじゃろ　 483 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 07:54:51.92 ID:ZYXLDPLf0FOX.net] >>475 ＞>>472 ＞音声アップロード法がよくわからん またまた〜^_^ わかってる癖に〜 ここで上手い発音あげたらめちゃかっこいいぞ！ 484 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 09:20:44.92 ID:8wuDc4Zj0FOX.net] >>482 私は>>480 さんじゃないですが 人にもよるけど一年半くらいと思う。 全部の音をやって、それが文を話すときも そこそこ維持されるレベルまでに。 485 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 11:41:45.96 ID:kmWT+u+x0FOX.net] アクセントというのは一応通じるけど癖があるという状態だから 伝わるという程度じゃ日本語アクセントが消えたとは言えないな 486 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 11:46:36.33 ID:fKMF/5/S0FOX.net] つか、自分の発音を客観的に把握できてない人っているからね 自信満々でそれ？　みたいな 語学に限らず何かを効率的に修正するにはまずは正確な現状把握が必要なんだけど 頭の悪い人って往々にしてそういうことが苦手で主観だけで突っ走る傾向 487 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 12:18:01.14 ID:jR2KFpxQ0.net] そうそう。自分の発音がちゃんと英語ネイティブに通じていると 信じて疑わない人がたくさんいる。それで、自信を持って 英語ネイティブに簡単な単語をほんの1つか2つほど口にするのだが、 英語ネイティブが一生懸命に「もう一度言ってくれますか？」という ような表情をするのだが、日本人の方は相手に通じているはずだと 言わんばかりに、一度発音した単語を繰り返そうなんてことを考えない。 俺が横から「この人はこのような単語を言いたがっているらしい」と 言ってあげて、初めて通じる。しかしそれでも、本人の日本人はまったく 反省する様子がない。そんな奴に限って、他の日本人たちのことを 「カタカナみたいな発音しかできないくせに」などと平気で言う。 President Trump に対して早口で質問を投げかけた例の日本人の 英語に対して I don't know what you're saying. と言った Trump は 無神経だとか何とかいうことを、アメリカ人の夫を持つ日本人ジャーナリストが 言っていたが、アホかと思う。.focus を「ホーカス」としか言えないくせに、 しゃべるスピードだけはネイティブ並みに早くしゃべろうとするから、そういうことになる。 仮に「ホーカス」としか発音できなくても、ネイティブの3倍くらいのゆっくりとしたスピードで、 一つ一つはっきりと、ジェスチャーを加えたりしながら、しかもできるだけ単純な単語しか 使わないようにすれば通じたはずだ。 488 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 12:27:17.13 ID:jR2KFpxQ0.net] 日本人記者が President Trump に質問を提起したときのビデオへのリンク先を 貼ろうとしたが、NG メッセージが出た。 "Say hello to Shinzo," Pres. Trump tells Japanese reporter, referring to Japanese Prime Minister Shinzo Abe. "I'm sure he's happy about tariffs on his cars." abcn.ws/Election2018 上のような文章が載っている ABC News の tweet のところに、このビデオが 貼り付けてある。 489 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 12:30:21.46 ID:flOFblnna.net] 落合陽一はphotoをホトと発音してた。 いちいちこんな感じの日本語訛りだから聴衆は最初から最後まで苦労しただろうなあ。 490 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/26(金) 12:41:44.61 ID:dZQ5ah4f0.net] まてよ、一からロジカルに説明させてくれよ まず、我々が英語の発音というのはだな カタカナ発音→ジャパニーズアクセント発音→ネイティブ発音 ざっくりとこの順番で進化していくと思うわけだが、それに関しては異論あるか？ んで、カタカナ発音というのはまさに>>449の落合君みたいな日本人以外には全く伝わらないダメな英語のこと ジャパニーズアクセント発音というのは、日本人特有のイントネーションやリズムはあるものの、それぞれの子音と母音は英語本来の正しい発音に従って発音できているので、 ネイティブ含め非ネイティブ英語話者にも伝わるため、この発音が出来る時点で世界の15億人の英語話者とコミュニケーションが取れるということになる。当然この発音で仕事もできる。 491 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 12:47:40.63 ID:ZYXLDPLf0.net] 言葉はいらない、音声で語るのじゃ！ 492 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 14:17:49.85 ID:80lFNpWsH.net] >>489 TEDxTokyoだからそもそも聴衆の大半は日本人だったのでは？ 493 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 14:24:08.53 ID:80lFNpWsH.net] >>490 一見論理的に見えるのかもしれないけど 現実とかけ離れ過ぎていて、あまり意味のある議論だとは思えません 494 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 14:52:29.37 ID:Xz9Y6s0h0.net] >>490 全然ロジカルじゃないな。 「ネイティブ発音」の定義がないし、進化の順序なんて人それぞれだろ。 そもそもどんなアクセントが通じるかなんて、聞き手の「聞きたいと思う気持ち」とか「聞き手の経験」に依存するもんだしな。 495 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 16:28:59.32 ID:p1McCgL60.net] カタカナ英語（例のトランプに質問した日本人記者や落合氏の英語）というのは 日本人あるいは日本人の癖を知っている英語話者相手だったら通じるけど それ以外に使おうとするのは 「俺に努力させるなよ。お前が分かれ。」と言うのと同じであまりに傲慢ですよ。 496 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 16:43:09.10 ID:Xz9Y6s0h0.net] 聞きたいと思う人間がいるかぎり、これでもokなレベル。 https://m.youtube.com/watch?v=P2YMM8EFQh8 497 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 17:15:32.53 ID:pMSU95MU0.net] >>496 アクセントはあるけど、そんなに集中しなくても普通に通じるレベルじゃないですか？ 498 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 17:32:57.06 ID:K4YUmDce0.net] >>496 これは通じるでしょ。 499 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 17:34:47.19 ID:s9I0UHzY0.net] >>496 いや、この人は個々の音素は日本語のそれだけど リズムや抑揚といったプロソディー面が非常に優れていてネイティブにも聴き易い英語だと判断します。 逆にこれが単なるカタカナ英語に聞こえるとしたらその人はクソ耳。 500 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 17:48:00.08 ID:hRR6lmaHH.net] なんで>>496を褒める流れになってんのか分からんけど これも駄目でしょ 利根川進だから誰も文句言わないだけ いくらなんでも子音の発音が悪すぎる ネイティブにも聞きやすいって、、、 501 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 17:53:02.13 ID:hRR6lmaHH.net] ただいちおう弁護しとくと、彼の英語の場合は 海外経験が長いせいもあって 置き換えがかなり安定して起きてるので 1. あまり英語を聞き慣れない日本人（そもそも耳でlとrやbとvが聞き分けられない） 2. 日本人の英語を聞き慣れている人 には聞き取りやすい部類の英語かもしれないとは思う。 502 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 18:48:16.57 ID:jR2KFpxQ0.net] >>496 の利根川さんの話については、おそらく、英語ネイティブやヨーロッパ人で、 しかも利根川さんと同じ専門分野の人であれば、その方面の本を たくさん読んでいて、その道での実験や観察をたくさんやってきたわけだから、 その方面に限った話をしているときだけ、何となく次は何を話すだろうかと予測できるから、 何となくわかったような気になれるのだろう。もしもわからなくても、 あとで利根川さんの著書を読み直せばおしまいだからな。 もし利根川さんが日本歴史や最近の日本の若者の生態について英語で 1時間ほど、自分なりに知っていることをしゃべり続けたら、誰も聞かないし 理解もできないだろうな。 確かに、FA が日本語の「ふぁ」になってしまっているし、L と R がすべて「ラ行」だし、 V と B がすべて日本語の「バ行」だもんな。それ以外の子音もすべて日本語式だな。 503 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 18:50:42.80 ID:Xz9Y6s0h0.net] L/R, V/B, S/TH を聞き取れない耳の持ち主には、聞き取りやすいちゃんとした英語に聞こえるのか。 判断基準としてはおもしろいな。 504 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 19:20:34.85 ID:S0Yha97q0.net] 聞きやすいかどうか出こうも意見が割れるのだから そりゃ、何かにつけて意見がここではなかなか一致しないのもうなずける。 ここで発音を誰かがアップしても、ある人は上手いと言うし ある人はダメという。0点や100点なら付けやすいけど 75点とかはなかなか判断できる人いないんじゃないかな。 もう、それくらいで通じますよ。もっと高みを目指したいならそれもありでしょう。 と、言える人。 505 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 20:35:51.35 ID:MqPnevel0.net] >>494 進化の順序はみんな似たようなもんじゃね アクセントに関してやっぱガイジンに似せてる奴はうまいよ この利根川さんもアクセントのつけ方がうまい 506 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 20:45:15.07 ID:g2EhNcE60.net] リズムやイントネーションは英語らしく、単語も口をついて流暢に出てくる それでいてなぜか個々の音はカタカナのまま、という不思議な人には時々出くわします 音に関心がないか、それとも本人の耳には本当にカタカナに聞こえるのか… 507 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/26(金) 20:55:39.39 ID:vXH/TSZh0.net] toeic L400の実力でいうが、 落合→酷い。論外。発音を学んだことがない。 508 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 21:39:12.76 ID:FnUNRDX1M.net] >>507 んー、だから400しか取れないんじゃ？ 509 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 22:18:29.39 ID:K4YUmDce0.net] 以前、英語車掌さんがここに晒されて みんなが批判してた時は、ここにアップした人じゃない 発音を色々批判するのはどうか？ って話があったけど 今回の例はみんな的にはありなわけ？ 落合さんも、利根川さんも別に英語を教えますって 言ってる人じゃないのに。 510 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/26(金) 22:21:23.36 ID:vXH/TSZh0.net] >>508 ん？だからて何？ 落合が酷くないと言いたいわけ？ 511 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 22:30:25.61 ID:F3v6tMOV0.net] 自分より下を見つけにくるのがENGLISH板ですもの 512 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/26(金) 23:28:52.97 ID:04i/V7We0.net] いや、俺はL495満点だけど落合の英語は酷いと思うぞ 513 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/26(金) 23:55:21.15 ID:pMSU95MU0.net] 車掌の英語を批判するのは止めようという空気は ユーチューブやってることが判明する前までだったはず 514 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/27(土) 00:56:45.45 ID:Fs6CxQvq0.net] 最後は心配してた。というか同情してた。 515 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/27(土) 02:07:13.63 ID:ABYxD10Od.net] 英語車掌さんは英語という冠をつけて、しかもそれで商売をしているからね。 そりゃまあ英語能力に関しては批評されるでしょう。 516 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/27(土) 05:44:51.56 ID:CzMYF3tU0.net] ためしにツイッターでフォローしてみたら、なんか元気にかつどうしてるみたいよ 517 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/27(土) 08:30:40.52 ID:0Bc2sQgm5] 日本人の目指す発音 hatsuon-kyosei.com/blog/ 518 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/27(土) 08:52:56.30 ID:Fs6CxQvq0.net] 「この人の発音はどう思いますか」系は荒らし。 みんなもっと自分の発音の心配しなよ。 519 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/27(土) 09:02:56.65 ID:0Bc2sQgm5] 日本人の目指す発音その2 takeondo.com/author/takeondo/ 発音本としては、「ファンダメンタル音声学」、「脱日本語なまり」をやるとよい。 「英語耳」は素人の書いた本なので注意 520 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/27(土) 09:10:00.60 ID:+kBIBixo0.net] 落合氏や利根川氏は英語を教えますっていう 商売してるわけでないのに、 ここで批判の対象になるのはどうなの？ 私は英語を教えている人でも、発音教えますって 言ってなければそこまで上手くなくても良いと思う。 安河内氏とか、関氏も発音はそんなに上手くないけど 文法の説明とか他の能力が優れてるわけでそれはそれであり。 全部上手い人が理想だけど現実的には難しい。 521 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/27(土) 09:26:41.61 ID:5cZMSDSB0.net] 利根川氏を出したのは、批判するためじゃなく、聞き手の意気込みによってはこのレベルでも十分通じるって意図だったんだがなー。 522 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/27(土) 09:41:15.52 ID:+kBIBixo0.net] >>521 ここは発音のスレなので、話の内容とか聞き手の意気込みとか 関係なく発音だけ切り出して評価すると、色々な意見が出るよね。 ただ、スレの範囲から超えるけど発音上手くなったら じゃ、実際それで何を語るのかというのはあると思う。 で、そうすると話が戻ってその人の好感度が高かったり 話が面白かったり、みんなが知りたいことを知ってたりすると 聞き手も聞こうとするから、話し手のレベルが多少低くても 人を飽きさせないし、その逆も然り。 いや、まあ、発音スレなので、カッコよく音読出来ればいいんだよ って取り組みも趣味として成立するのは承知しています。 523 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/27(土) 10:06:40.98 ID:5cZMSDSB0.net] >>522 何が言いたいのか今ひとつよくわからんが、俺が言いたいのは、聞きやすさなんて100点満点の1つの数字じゃ計れんし、聞き手にも依存するってこと。 だから人の批評してる暇があったら自分の練習時間に当てるべきってのは大賛成だね。 524 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/27(土) 10:13:23.91 ID:YQEqmMkfa.net] 発音の良し悪しは聞き手に相対してるのは本当だと思う 全く英語のできない人からしたら発音がどうであれ英単語を組み合わせるだけで英語上手いになる 絶対的に英語の発音力を評価したいなら発音検定とか受けるしかないのでは 525 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/27(土) 10:34:39.42 ID:t4XgWWaZ0.net] なんで発音良い悪い議論で聞き手の能力云々の話がでるんだよ。全然関係ないし本当に無駄すぎ。 そんなんネイティブ同士でも聞き手が意気込まないと聞き取れないことだって普通にあるだろ 例えばアメリカ人がスコットランド人の英語ほとんど聞き取れない事実はどう説明できるんだよ アメリカ人が聞き取れない以上、スコットランド人は英語が下手とでも言うのか？ 発音の話してるんだから、シンプルに発音する側のポイントだけで語れよ。本当にめんどくさい 526 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/27(土) 10:44:00.70 ID:t4XgWWaZ0.net] >>520 批判じゃなくて、もったいないなと思うだけ。 落合君なんてあれだけ内容の濃いプレゼンができて影響力ありそうなのに、発音のせいで全部台無しになってる感 英語自体は語彙力も表現力もかなり豊富で相当努力してきたろうに、発音だけ疎かにしちゃってるせいで言ってることが外人にだけ伝わらない。 だから日本でしか有名になれない 彼くらいの天才なら英語の発音くらい数日間で習得できそうなのにと、私は思うのだが 527 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/27(土) 12:05:59.70 ID:0Bc2sQgm5] 益川敏英だって英語さっぱりでもノーベル賞なんだから発音のせいで全部台無しになるなんて有り得ない。 テッドでいくらカッコ良くプレゼンしようが論文書けなきゃ研究者としては何の意味もないしね。 528 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/27(土) 12:02:41.98 ID:75BbSHs90.net] 関の文法の説明が優れている・・・？ あの人が優れているのは話術でしょ 529 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/27(土) 12:20:10.06 ID:+kBIBixo0.net] >>528 なるほど。ではそこは訂正します。 まあ、言いたいことはわかっていいただけるかと。 要は英語を教えるって人が全てにおいて 優れている必要はないと思うのです。 発音教えるのが上手い人に英語の表現の文法的解釈聞いたら 「ごちゃごちゃ言ってないで、そう覚えればいい！」と 言われたとしても、それはそれだと思いますし 英文解釈の先生が発音上手くなくても、まあいいかな、と。 車掌さんの場合は発音もアレだけど、教えると言ってる表現に Please don’t take the this train. なんてのがあって油断なりません。 530 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/27(土) 12:43:40.99 ID:QTjg6JJ/0.net] >>529 >>Please don’t take the this train. 車掌さんが、マジでこれを教えてるの？それはすさまじい。 531 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/27(土) 12:44:55.16 ID:QTjg6JJ/0.net] 車掌さんのビデオの冒頭で Thank you for watching ●the my● video. とかなんとか、いくつものビデオで言って、さらには わざわざそれを文字にして表示していたのは、きわめて 印象的だったけど。

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