英語の発音総合スレ Part49

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/08(月) 20:42:14.72 ID:nvFqxI350.net] 英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。 書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。 罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。 ○発音記号と数値文字参照について 一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。 X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。 数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。 &#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。 数値文字参照関連サイト ・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換 www.benricho.org/moji_conv/15.html 文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。 ・X-SAMPA to IPA Converter xsampa2ipa.appspot.com/ X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。 ・IPA character picker https://r12a.github.io/pickers/ipa/ IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。 このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。 ・英語IPA変換ウェブツール lingorado.com/ipa/ja/ 単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。 ○英語板専用アップローダー u3.getuploader.com/2chenglish/index 124 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 14:04:49.61 ID:Y1sqV2s7a.net] One of the main differences between the way an American talks and the way the rest of the world talks is that we don’t really move our lips. America accent traingより一部抜粋 125 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 14:44:46.95 ID:VS8iAsjT0.net] >>120 私も、何か楽器やってる？と聞いて「便所〜」て応えられてフリーズした事ある 126 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 15:01:29.50 ID:pgRK3WzM0.net] >>124 日本語も大概動いてない気がする 表情も動かない省エネ言語 127 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 15:19:59.58 ID:3CpjKw6q0.net] >>124 なるほど、、、Americanはそんな傾向があるのかぁ。　Thanks. 似非アメリカ人計画が一歩進むかも、、、^^; 128 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 15:22:38.48 ID:3CpjKw6q0.net] >>125 笑。 Kiwiからいきなり「便所〜！」なんて言われたら、ツボに入ってしまいそう。 （「おー便所〜？」って丁寧語使って返すしかないような。　^o^） 129 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/11(木) 15:30:05.70 ID:NNnoVp2P0.net] cokeをコークって発音する日本人はもう海外行くなよｗ それかcoke飲むなよｗ 恥ずかしくて聞いていられないｗ 130 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 15:41:19.04 ID:fw9AsEjv0.net] そんなことで恥ずかしく思うちっちぇーメンタルの小物は海外行かないほうがいい 131 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 16:41:42.35 ID:PXVc30wU0.net] 唇を動かさないように話す練習しても上手くなるとは思えないが。 132 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 16:47:57.82 ID:k0YnP5WgM.net] まずはしっかり動かして正しい音を出す練習。 後に力を抜いてリラックスして言う練習。 結果として動きが小さくなるという順だろうね。 最初から動かさない練習をしても きっと良いことない。 133 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 16:55:40.75 ID:LQFusbhnM.net] >>121 >>122 口を少し横に開くのをベースに話している気がしたんですけど、勘違いかなぁ… 134 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 16:57:41.68 ID:3CpjKw6q0.net] >>131 腹話術の訓練にはなるよ、きっと。ｗ マジレスすると、唇を動かさないようにして話す練習ではなく、他のアクセントと 比べて違う部分を浮き彫りにすれば、米語のsloppyらしさ（←褒め言葉）に 近づいていけるのかな、、、と思ったりする。 135 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/11(木) 17:00:29.89 ID:DEPP0L7a0.net] >>129 コークじゃないの？ 136 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/11(木) 17:00:55.44 ID:DEPP0L7a0.net] >>130 ｗｗｗたしかに。 137 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 17:03:06.99 ID:3CpjKw6q0.net] >>132 ですね。 発音も芸事と同じで「守破離」の原則が適用されると思います。 まず基本に忠実にという点で「守」は絶対欠かせません。 >>134で書いてる内容は「破」の段階のために入る「きっかけ」のようなものだ と認識しています。 最初から「破」や「離」を目指しても四カ国親善麻雀にしかならんでしょうし。 138 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 17:08:28.87 ID:3CpjKw6q0.net] >>133 普通に口の力を抜いて、いつでも発声できるような準備態勢を取ると どんな言語でも、口を少し横に開いたかたちがベースになるとは思います。 でも、強勢が置かれている部分で口を大きく開ける音を出すのであれば、 ちゃんと大きく開けないといけないはずです。 米語では他のアクセントほど唇を動かさないという>>124のは弱勢かつ 高速で発音する部分の話であり、1つの例が（唇じゃないけど）flap-tなどの 音の変化になって表れるんだと思います。 139 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 17:35:01.94 ID:Y1sqV2s7a.net] We create most of our sounds in the throat, using our tongue very actively. If you hold your fingers over your lips or clench your jaws when you practice speaking American English, you will find yourself much closer to native-sounding speech than if you try to pronounce every . . . single . . . sound . . . very . . . carefully. さらにAmerican accent trainingより抜粋 140 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 18:44:35.19 ID:Y6yCNvZ9M.net] american accent trainingはあまり信用しない方がいい本だと思う。 141 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/11(木) 18:46:37.81 ID:50XvqoBMH.net] >>140 なんのための本かわかった上で使えば 良い本だと思うけど 142 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 18:52:49.80 ID:Y1sqV2s7a.net] >>140 具体的にはなぜ？ スタッフもその辺のネイティブ使ってるわけじゃないみたいだし信用できない理由があるなら知りたい American Accent Training, Inc., founded in 1986 and incorporated in 1997, is a virtual language training company with instructors across the United States. All AAT instructors have a masters degree or PhD and are intensively trained in-house, specifically for second accent acquisition. 143 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/11(木) 19:27:46.16 ID:6g6oJYSZd.net] アメリカ英語の本質って、Rhoticというよりあのカッチョイイ響きだと思ってます。 ドラマを見たときだって、アメリカ人役のイギリス人が全部R発音していても、聞いた瞬間に アメリカ人じゃ無いのはわかりますよね。 もちろん何をカッコイイと感じるかは、人によってバラバラですから、アメリカ英語の あの感じをカッコイイと思わない人がいるのは当然です。 ただあの響き方無しには、アメリカ英語の発音には、かすることもできないんじゃないでしょうか。 みなさんはどう思いますか？ なお英語を喋れない素人の日本人は全員、あの響きこそが アメリカ英語だと思ってます。そこしか判断基準がないので。 144 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 20:00:25.04 ID:3CpjKw6q0.net] >>143 確かにカッコイイと感じるのは人それぞれで否定はしないけど、 このスレにいるレベルの人であれば、巷の入門者がカッコつけて「すべての 母音をR音性にしてしゃべってる」のを見て、「それカッコええことないで〜！」 って心の中でツッコミ入れた経験があるんじゃないかな。 >>137で書いた「守破離」の話と同じだけど、基礎ができてないのに響きだけを 追求するのは見る人が見たら底が透けて見えてて思いっきりカッコ悪いと思う。 そういう意味で、「響きはアメリカ英語の本質」という考えにはあんまり賛成は できないなぁ。 もっともゴールデンボンバーの広東語みたいに、ひとつの芸として昇華させる というのはアリだと思うけど。 https://www.youtube.com/watch?v=sN5XdSCCzMs 145 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 20:17:52.61 ID:pgRK3WzM0.net] 全部R音声にしてるのはかっちょ悪いけど、 しかるべきところにRの響きと、アメリカらしいリダクションしてると上級者感を感じる。 本質というより、アメリカンアクセントの特徴て感じ。 146 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 20:25:05.68 ID:fQzVq9vu0.net] むしろ、R音性だのrhoticだのと言って変に馬鹿にする奴の方がカッコ悪いと思う。 自分のR音性を笑われた経験のために他人のR音性まで馬鹿にするようになってしまった人なんだろう。 R音性結構じゃないか。 147 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/11(木) 20:37:37.70 ID:6g6oJYSZd.net] >>144 まあ大原則としてどれだけアメリカ風味で響いてようが、子音を言えてないと絶対に 通じませんけどね。母音５個で英語喋ってる人間は１０億人ぐらいいますけど、 日本人の英語以外は、子音を発音してるのでちゃんと通じてますからね。 それはそうなんですけど、人間の直感も大事なんじゃないでしょうか。 超多民族国家のアメリカ人のアイデンティティって、関西人の関西弁よろしく、 アメリカ英語の発音ですけど、あの響き方でこっち側とあっち側を判定してるんじゃないでしょうか。 148 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 20:52:16.40 ID:3CpjKw6q0.net] >>145 響きが本質ではなく、しかるべきところのRの響きとアメリカらしいリダクションが 特徴だという表現なら同意できるな。 ただ、英国の役者が（英語母語話者であるにもかかわらず）アメリカ人役を演じた 時でも違和感が残るってことは、「アメリカ英語らしさ」ってのは相当奥が深い ものだと思う。 149 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 20:52:35.85 ID:3CpjKw6q0.net] >>146 「馬鹿にする」なんて言ってないよ。　心の中でツッコんでるだけ。 あと、これは複数のネイティブから聞いた意見でもある。 150 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 21:01:06.38 ID:3CpjKw6q0.net] >>147 ＞ 超多民族国家のアメリカ人のアイデンティティって、関西人の関西弁よろしく、 ＞ アメリカ英語の発音ですけど、あの響き方でこっち側とあっち側を判定してる ＞ んじゃないでしょうか。 アメリカに住んだことはないので、そういう判断基準であっち側（どっちだ？）と こっち側を判定してるかどうかは分からないけど、関西人の私から言わせて もらうと「付け焼き刃の関西弁はすぐに分かる」んだよね。 ネイティブも同じで、われわれがアメリカ風味と思ってても、アメリカ人が 聞いたら「それ米語ちゃうがな」って思っちゃうんじゃないかな。 ネイティブのストライクゾーン（理解できる範囲）は広いけど、選球眼はピカイチ だと思んだな。 151 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 21:08:18.65 ID:Y6yCNvZ9M.net] >>142 英語音声学者の牧野武彦先生がこの本は間違ってる記述が多いから止めとけってこと書いてた。 著者は音声学の勉強してない人っぽい。 152 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 21:26:21.05 ID:WrfNsahZa.net] >>137 大賛成。 153 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 21:27:44.21 ID:WrfNsahZa.net] >>144 大賛成(再) 154 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 21:47:09.99 ID:fQzVq9vu0.net] そもそもR音性かどうか以前に日本人で英語の響きとリズムができる人が少ない ここで音声を晒している人でもリズムがおかしくて別の外国語に聞こえるようなのもいた R音性かどうかなんてそもそも大した問題じゃない 155 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/11(木) 22:26:16.39 ID:6g6oJYSZd.net] >>132 > まずはしっかり動かして正しい音を出す練習。 > 後に力を抜いてリラックスして言う練習。 > 結果として動きが小さくなるという順だろうね。 これはまったくその通りと思います。口にしろ、舌にしろ、吐息にしろ、 まずは英語の音が出るまで一所懸命に動かす。 これを否定して、最初から脱力だと言うひともいますが、なんだかなという感じ。 156 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 22:30:06.23 ID:pgRK3WzM0.net] >>154 ドキッ でもみんな道半ばであげてるんだから、指摘受けて修正してたら、いずれ響きやリズムもよくなるんじゃないすかね 157 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/11(木) 23:08:06.55 ID:Trr+BJbZ0.net] >>155 ですよ。 以前も書いたけど最低限の筋力がないと脱力なんかできないです。 158 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 00:08:36.64 ID:miP5DH8c0.net] 発音記号キャラ辞典などのリチャード川口さんより、いい言葉ですね Be fast. Be creative. Make mistakes. One of the ways to build up your 「英語脳」. "英語脳" の作り方は、早く、型にとらわれず、そして間違えろ！だ笑 度胸があるやつだったり、細かいことを気にしないやつの方が英語習得が早い場合が多い！ 159 名前：132 mailto:sage [2019/07/12(金) 00:21:37.08 ID:iqEemRhp0.net] とは言いつつ英語に趣味としての側面がある以上、 各人が自分が目指したい方向、満足できるポイントを 優先的に練習して構わなくて、極論したら 個別の音の精度より響きを追求、とか ネイティブっぽくないけど個別の音を 伝わる精度に仕上げられれば満足、とか そういうのでも良いと思う。 人の目指す方向を否定せずに尊重し 自分の方向は自分の方向で精進したらそれで良いのでしょう。 160 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 00:26:09.55 ID:iqEemRhp0.net] （補足） ただ、一人で完結する方向ならそれで良いけども 英語でのコミュニケーションを目指しているなら 相手の存在があるので、相手にあまり負荷をかけないことを 考える必用はあると思う。 161 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 01:41:41.80 ID:Kna9Bk4oa.net] >>34 確率が高いtrying 確かに。高確率でtrynəと言うね。 looking atのルッキナもあるなぁ 162 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 01:44:14.81 ID:Kna9Bk4oa.net] 書き忘れ >>161 trynə は trying toの時 でもただ次にtoが来るフレーズの使用頻度が高いだけかな thing系は確かになりにくいようだけど 163 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 01:57:32.38 ID:Kna9Bk4oa.net] >>110 前者のworkにも後者ほどじゃないけどrが聞こえる気が ロティック地域のイギリス英語でしょうか？ 164 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 07:40:23.04 ID:5gdzynuY0.net] 個人的にはイギリスのRがあるのに読む読まないがあるって方が、初見で読む時混乱しそう。 Tもルールあるんだろうけど、しっかり発音したり、飛ばしたりがよくわかんない。 アメリカは、R見たら全部発音すればいいから、Rさえ発音出来るようになれば考え方としてはシンプル。 tのフラップに関しては練習いるけど慣れたら楽と思ってる。 165 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 09:31:10.81 ID:4kcWZi2u0.net] >>154 ＞ そもそもR音性かどうか以前に日本人で英語の響きとリズムができる人が少ない それは言えるね。　ただ「コミュニケーションツールとしての英語」という話に なった場合、発音≒リズム＞イントネーション＞＞＞＞＞響きだと思っています。 で、R音性の話だけど、元々「すべての母音にR音性」という例を挙げた意図は、 初学者が感じる「英語の本質的響き」から生まれる「誤った発音」という文脈 だったので、これは初期のうちに直すべきもんだ（そして直せるものだ）と思う。 まぁ、リズムさえ間違っていなければ、故ジャイアント馬場氏みたいなちょっと くぐもった聞きにくい英語になって、致命的とまでは言えないんだろうけどね。 （けど、ネイティブには評判悪い。） 166 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 09:32:13.48 ID:4kcWZi2u0.net] >>156 そう思います。　人に聞いてもらうのが一番手っ取り早く、よい方法だと 思いますよ。 このスレだと聞き手が多くいるから、誰かが誤ったコメントつけてもすぐに 正されると思うし（それに完璧な耳を持った人なんてそうそういないし）。 167 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 09:33:37.69 ID:4kcWZi2u0.net] >>157 この筋力の話、ちょくちょく聞くのですが、実際にどういった時に どういった方向に使う力なんだろうか？、、、と考えて、ハタと頭が 止まってしまいました。　喉元過ぎて暑さ忘れてるのかもしれないけど、 この辺を突き詰めると興味深い議論になるかも、、、そしてちょっとした トレーニング方法につながるかもしれませんねぇ。 168 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 09:34:36.38 ID:4kcWZi2u0.net] >>163 うーん、どうだろう。 私自身はどっちかってーと、母音自体がBBC的な [ɜ] というよりも [ɐ] に なってる点が気になってたります（Kiwi英語の影響です、きっと）。 169 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 09:43:25.10 ID:4kcWZi2u0.net] >>164 確かに「文字を見ながら発音」という考えでは混乱するかも。 でも、実際のところは「単語を見て発音」するんだから、憶えてしまえば 後は同じだと思います。 ただ、母音が後ろに来ると、/r/の音が復活したりするけどね。 170 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 09:48:36.77 ID:5gdzynuY0.net] >>169 あー確かに、そうですね。 最近、初見の文章を綺麗に読めるかどうかって練習ばかりしてたから… 実際使う時は、覚えた表現そのまま口に出して使うから、関係ないか。 171 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 10:42:49.15 ID:YN9dJq/60.net] >>135 ちげーよバカｗ 恥ずかしすぎｗ 172 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 10:45:04.67 ID:iqEemRhp0.net] カーック、だよね。 173 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 10:49:47.42 ID:YN9dJq/60.net] cokeとcockをそれぞれ発音できる→初級者 earとyearをそれぞれ発音できる→中級者 carsとcardsをそれぞれ発音できる→上級者 cokeも発音できない初心者は海外行くなよ 174 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 11:01:03.92 ID:l+49cwiz0.net] 海外＝英語圏ではないがな 175 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 11:20:05.05 ID:YN9dJq/60.net] >>174 まあそうだけど、機内の客室乗務員に飲み物頼むときは基本英語だろ 間違ってもコークプリーズとか言うなよｗ 176 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 11:50:46.89 ID:f7dhSKQC0.net] コーク [ko̞ːkɯ̹] coke 米[kʰo͜ʊk] 英[kʰə͜ʊk] cock 米[kʰɑk] 英[kʰɒk] コークとcock全然似ておらず勘違いされない件 177 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 12:01:34.71 ID:YN9dJq/60.net] >>176 たしかに似てはいないけど、coke[kʰə͜ʊk] とコーク[ko̞ːkɯ̹]はそれ以上に果てしなく似ていないので、 日本人が「コーク」と言うと、そもそもまあ聞き取ってもらえないが、その二択ならどちらかというと、というかほぼ間違いなくcock[kʰɒk]で連想される 178 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 12:12:30.58 ID:f7dhSKQC0.net] >>177 残念ながら逆なんだな cokeの二重母音を長母音化するネイティブ多いし コークの母音は広さでもcockよりcokeに近いから 二択ならほぼ間違いなくcokeなんだな 179 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 12:16:53.21 ID:gCtWiBCnd.net] コークの発音について定期的に延々と書いてるヤツがいるけど、それ以外の知識が無いからってしつこすぎ。 https://j.cocacola.co.jp/spn/info/faq/detail.htm?faq=17997 コカコーラのサイトによると、日本では「コーク」が商標登録された正式名称のひとつとなっている。 だから日本人がコークと発音するのは、コカコーラが自社製品をそう発音しろと言ってる だけであって、日本人は何も悪くない。 180 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 12:23:55.85 ID:gCtWiBCnd.net] だからもし俺がアメリカにいって、マクドの注文でコークと発音してバイトに笑われたら、 その瞬間に差別として対マクドナルドの訴訟をするわ。舐めんなよと思う。 マクドナルドが勝手に決めたカタカナ商品名で発音しちゃう日本人を、「恥ずかしいから外国へ行くな」 とか書ける神経って、どれだけ大企業と外国人様に媚びてるんだと思う。 その媚び媚びの精神こそ、恐ろしく恥ずかしくてみっともない。 181 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 12:24:55.37 ID:YN9dJq/60.net] >>178 残念なのはお前だな。じゃあそのまま海外でコーク言い続けて恥をかけばいいさ そうやって頑固なのが日本人がいつまで経ってもvowelの基本[ə͜ʊ]を発音できない発音初心者で居続ける理由だ 特にＵＫ英語ではコークは完全にcock寄りなのがわかる。↓の二つのＵＫをクリックしてよーく聴き分けてみろ https://dictionary.cambridge.org/pronunciation/english/cock https://dictionary.cambridge.org/pronunciation/english/coke 182 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 12:25:21.91 ID:DVXI6xN+M.net] つまりマクドナルドはマクドナルドだ！ 183 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 12:29:04.84 ID:AXtQ8b/s0.net] >>177 >というかほぼ間違いなくcock[kʰɒk]で連想される ソースをお願いするよ。 184 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 12:32:55.30 ID:YN9dJq/60.net] >>179 アホだな。そんなのコカコーラジャパンの日本人役員がそう商標登録してるだけでそんな概念は当然日本でしか通用しないに決まってんじゃん。 だから俺は「海外行ったときには発音気を付けろ、今までのが通用しないぞ」、と忠告してるだけ。 別に日本でコークを頼むときにcokeって発音しろよなんて一言も言ってない。 そもそも日本人や韓国人のcokeの発音を最初に指摘し始めたのは英語圏ネイティブ達だぞ。俺が言い出したんじゃない。 185 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 12:38:12.81 ID:YN9dJq/60.net] >>183 ↓この韓国女性はcokeを日本語のコークのように発音してしまい下コメでネイティブからイジられてるよ https://www.youtube.com/watch?v=s4bC7VkRCws 186 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 12:43:25.24 ID:3oFXwfzR0.net] >>185 全く日本語のコークに聞こえない 187 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 12:46:38.16 ID:AXtQ8b/s0.net] >>185 ソースになっていない。 「コーク」は日本語であって、韓国語の事情は関係ない。 これで終わりかな。お疲れ様でした。 188 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 12:47:38.53 ID:YN9dJq/60.net] >>186 もうお前はそうやっていつまでも意地はってろよｗ けど頼むからリアルで俺の前でコーク頼むなよ、気持ち悪い 189 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 12:48:40.69 ID:gCtWiBCnd.net] >>184 いやいや、あんた注意喚起どころか>>129で、コークと発音するヤツは恥ずかしいから、 外国へ行くなと同胞の日本人を蔑んでるじゃん。 >>185の韓国人の動画をみてネイティブと一緒に「恥ずかしいwww」とか書いてるお前が、 誰よりも恥ずかしいよ。日本人が何を勘違いしてるんだか。 >>185を見て、コカコーラのそもそもの配慮のない外来語命名にイラッとこないのが、 義憤らしきものを感じないのが、お前がなんの誇りもない残念な人間の証左だよ。 190 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 12:49:32.05 ID:YN9dJq/60.net] >>187 お前ももうずっと意地はってろよ 英語圏目線では韓国も日本も一括りだから 191 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 12:55:05.89 ID:YN9dJq/60.net] >>189 誇りとか大爆笑ｗｗｗｗ カタカナ英語を誇りに思ってるやつがなんで英語発音スレにいるんだ？ｗｗｗ ここはカタカナ発音で外国語を極めるスレかね？ｗｗｗ いいかい、英語を正しく発音するには、まずカタカナ英語を脳から一掃排除しなきゃいけないんよｗ それが大大大大前提なｗ 192 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 12:57:42.28 ID:gCtWiBCnd.net] >>191 そのレスでやっとわかったけど、お前はカタカナ英語と、 企業の商品名の違いの区別もつかないのか。 終わってるわ。 193 名前：187 mailto:sage [2019/07/12(金) 12:59:36.77 ID:AXtQ8b/s0.net] >>190 >英語圏目線では韓国も日本も一括りだから 「コーク」と「ソース」をよろしく。 「日本語と韓国語の区別」と「187と189の区別」ができない頭でも構わないよ。 194 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 13:00:03.24 ID:3oFXwfzR0.net] >>188 この韓国人の発音を聞いて「コーク」と聞き取る日本人は稀だと思うが? 韓国語には広いオと狭いオの区別があって、 広いオの方は確かに英語のlow-backと似ている これで発音すれば間違えられるだろう 日本語のオは韓国語の狭いオの方に近いのだから全く見当はずれ www.kampoo.com/jp/lang/baleum/02.htm 195 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 13:01:39.33 ID:f7dhSKQC0.net] あの韓国人女性の動画を見て勘違いしたってことかい 彼女思いっきり[kʰɒk]って発音してるのに、 これを根拠に日本語のコークはcockに聞こえるとかhahahaすな 変な人もいるもんだな 196 名前：187 mailto:sage [2019/07/12(金) 13:04:08.57 ID:AXtQ8b/s0.net] >>191 こちらがミスをした。お詫びする。 この件から手を引くよ。「区別ができないのはお前だよ」を言われても否定しない。 197 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 13:34:14.54 ID:YN9dJq/60.net] >>194 ＞日本語のオは韓国語の狭いオの方に近いのだから この表現は曖昧だな。 例えばレストランや機内がガヤガヤうるさくて聞き手にしっかり聞こえるように日本人が口を大きく開けて「コ・オ・ク！」とハッキリカタカナ発音した時のこの「オ」の音は、英語目線では[ɒ]もしくは[ɔ]に近いと判断するの相当（同音とは言っていない）。 そしてポイントなのは、この「オ」は【絶対的に[əʊ]ではない】ということ。 以上を踏まえて、状況にもよるが、コークはしっかり発音すればするほどcockになりやすい。 もうこれ以上意地を張るのなら、次からはスプライトでも頼んどけ 198 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 13:43:59.96 ID:3oFXwfzR0.net] [ɒ]や[ɔ]は日本人が英語や韓国語を学ぶときに苦労するところの一つ そう簡単に発音できるのなら苦労しないよ 日本人はむしろコーヒーと言おうとしてコークと聞き取られないような逆側の注意をするべき [əʊ]に至っては唐突に英音が出てきてわけ分からん 199 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 14:33:30.74 ID:5gdzynuY0.net] コークは、コーキング剤の発音に近い！ 200 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 14:35:32.04 ID:rn7eQDhYH.net] >>197 「コ・オ・ク！」と発音した場合の問題は、 一音節の単語を分割して発音していることが一番大きな問題 英語ネイティブにはそのような発想自体がないんだから オの音がどうであれ通じるわけないので、例としてはどうか、と思います 201 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 15:18:14.66 ID:YN9dJq/60.net] >>200 頭の固いやつだな 「コ・オ・ク」の例は解りやすく大げさに例示しただけだから一音節を分割するだとかはここの論点じゃないんだよ 早口で「コォク！」と一音節で叫んでも結果は同じ。əʊの音がそこに無ければどれだけ遅く言おうが早く言おうが大声だろうが小声だろうがcokeで聞き取ってもらえないってのが論点なんだよ 日本語は「おお」と「おう」と「おー」の区別化を曖昧にしているところが、英語発音にシフトする際の弊害になっている 例えば「とおきょお」も「とうきょう」も「とーきょー」も日本人にとってはどれも【東京】で統一認識される 英語では、そうもいかない。cokeとcockは果てしなく大きな違いがある。 その違いをあえて日本語で例えると、平仮名の「わ」と「う」くらいの差がある。 「とわきょわ」なんて言っても誰も理解してくれないだろ 202 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 15:29:52.41 ID:d1kybedt0.net] 「ありがとうございました」を「っしたぁ！」と発音してもありがとうございましたと分かってもらえるから何でもOK 203 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 15:37:10.92 ID:bvjCn78aH.net] >>201 コークがコックになるのは 英語のこの手の二重母音が苦手になりやすい母語を持つ人達の問題で 日本語を母語とする人にはあまり縁のない問題だと思うけど 「おお」と「おう」と「おー」はどれも二重母音だし というわけで、どちらも単母音の「わ」と「う」という例は私には不適切に思えます 204 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 15:47:30.31 ID:YN9dJq/60.net] >>203 そもそもなぜcockに対してコックというカタカナが使われるのかが謎だと思わないか？俺は思うね 逆にcockって言いたいときにコックと言っても絶対に通じないと思うわ 発音記号に従えばカークやカァクが近い筈だけど まあこの通じない問題はhotのホットとか他にもいろんな例があるけど 205 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 16:08:33.26 ID:3oFXwfzR0.net] >>201 米音のcockと日本語のコークは、二重母音だの長母音だの言う以前の問題として音として違い過ぎるから説得力が全くない 単に「cokeの母音は長母音ではなく二重母音で発音しましょう」とだけ言えば誰からも文句言われない >>204 アメリカ英語はshort oが吸収合併されて無くなったからね イギリス英語を基に考えればそれほど違和感はない 口を広めに開けるように注意して「コック」と言えばイギリス人相手なら通じるだろう 206 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 16:13:16.27 ID:OdBEKWmX0.net] 普通の日本人に思い浮かぶのはコーラだから、コークの発音を問題にすること自体的外れ 207 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 16:18:28.31 ID:5gdzynuY0.net] もう、ペプッシーでよくない？ 208 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 16:25:00.54 ID:YN9dJq/60.net] >>205 short oが無いというか、そもそも英語には「ッ」みたいな一単語内のpause音という概念がＵＫにもＵＳにもどこにも存在しないし。 だから100歩譲って「コク」ならまだしも「コック」は英語圏で絶対に通じないよ。その証拠に日本人のホットドックは全く通じてない。 まあ、この話には終わりが見えないよ。 あなたがコークとcockは似てないよ、とどれだけ主張しても、 俺はコークとcokeの方がもっと似てないよ、の主張に徹底するだけ。 結論としては、英語圏で「コーク」じゃ何も通じないからしっかりと[kʰo͜ʊk]と言いましょう、ということで丸く収まりましょうよ。 209 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 16:28:05.61 ID:DVXI6xN+M.net] このままこの話題で年越しだろうか 210 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 16:31:35.41 ID:Xjz6fu9OH.net] コークネタ飽きたので、ちょっと別の話題 https://www.npr.org/2019/07/11/740844097/japans-worker-shortage?t=1562916140460 このポッドキャストを聞いていたんだけど、 1:00-1:20あたりでDeputy Consolate GeneralのMasato Osatoが 英語でちょっと話してるけど、皆さんは彼の発音についてどう思いますか できれば、あまり細かいことを指摘するよりは、 - 英語で仕事をする必要のある人間として - 日本政府の代表者として といったような話が聞きたいです ちなみに僕の意見は、極端に良いとも悪いとも思わない的な感じなのですが 211 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 16:41:43.49 ID:QB92ErPm0.net] >>210 ネイティブ発音からは程遠いけれど日本人訛りがこの程度で収まっていればこの職についていてもいいんじゃないかな。 いつぞやの、記者会見でトランプに質問した日本人記者の英語よりはずっといい。 212 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 16:46:08.49 ID:5gdzynuY0.net] >>210 十分！ 213 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 16:49:27.38 ID:l+49cwiz0.net] つか、そんなこと聞いてどうすんのって感じ 214 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 16:50:51.72 ID:5gdzynuY0.net] >>213 確かに笑 215 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 16:56:03.78 ID:V7nTob1FH.net] >>213 雑談かしら スレの目的に合わないってこともないし 216 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 17:04:12.14 ID:V7nTob1FH.net] >>211 あの記者は酷かったね トランプの態度も最低だったけど この公使の英語は許容範囲内かな、と僕も思います 実用的に通じる英語感が高い 良いと思う点は、イントネーション 例えば、"can you believe that?"というフレーズだと believeがかなり外してるんだけど イントネーションがしっかりしているせいで、多分通じる 217 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 17:55:41.02 ID:GFPcrMZC0.net] コーラネタ蒸し返して悪いケド、 割と多くのアメリカ人にとって炭酸飲料は全部コークです。 popvssoda.com/ 218 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 18:39:55.47 ID:+5UcR83xM.net] https://youtu.be/9ekCf2IHndk canとcan'tの発音の違い、字幕自動生成ソフトの方はちゃんと区別出来るんだね… 219 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 20:08:51.70 ID:gCtWiBCnd.net] >>210 うーん、日本人として十分か十分じゃないかといえば、まあ十分だと思います。 ただノンネイティブの英語の発音を、ネイティブが冷酷かつ客観的に評価した結果として、 テレビ番組で字幕がつくかつかないか、って言うのが決定的な分水嶺だと思ってます。 その点で、これは字幕つくんじゃないかなー。 220 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 20:15:41.40 ID:FPaWOD2v0.net] 結局youtubeに移動ねらいの 工作員スレ 221 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 20:22:28.25 ID:Kna9Bk4oa.net] >>168 なるほど よく聞くイギリスっぽい音とは違って聞こえましたが低い声で渋く読まれているからこもった音がそんな風に聞こえたのかな。 ニュージーランドのer音はかなり狭く日本語で「ウ」に近いくらいの音に聞こえますが、記号では何と表記されるのかググったら一般的に/ɵː/なんですね。 wikiに書いてあるけどニュージーランド人の発音というと[ʏː]や[øː]くらいのイメージがある。これらは実際「ウ」に聞こえる 222 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 20:28:52.65 ID:Kna9Bk4oa.net] >>173 zとdzの違いってそんな難しいかなぁ >>178 アイルランドやマンチェスター辺りのイギリス北部は二重母音を伸ばして発音するね。 223 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2019/07/12(金) 20:47:49.99 ID:vr7GkkkPH.net] >>219 字幕つくかなぁ 官僚ってことで比べると、これなんかと比べると下手なんだけど、 さほど差があるようにも思えないし https://www.youtube.com/watch?v=JMiLQSFkuBU 豊田章男のコングレスヒヤリングもだいたい字幕付いてないし https://www.youtube.com/watch?v=7-fHL1Ug7Y0 つくかつかないか微妙なラインだけどどちらかと言うと つかない可能性が高いかな、と思う ネイティブって聞き取り能力相当高いですしね 224 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2019/07/12(金) 21:05:44.95 ID:/4hw9epo0.net] >>223 自分のlistening力では、豊田さん発音下手と思いました。

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