英語の発音総合スレ Part40

1 名前： mailto:sage [2018/01/26(金) 10:29:59.81 ID:j+0gLdW+0.net] 英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。 書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。 罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。 ○発音記号と数値文字参照について 一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。 X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。 数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。 &#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。 数値文字参照関連サイト ・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換 www.benricho.org/moji_conv/15.html 文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。 ・X-SAMPA to IPA Converter xsampa2ipa.appspot.com/ X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。 ・IPA character picker https://r12a.github.io/pickers/ipa/ IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。 ・英語IPA変換ウェブツール lingorado.com/ipa/ja/ 単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。 ○英語板専用アップローダー u3.getuploader.com/2chenglish/index 799 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 12:56:52.42 ID:E1xpI9LK0.net] >>754 うん、最初に書くべきだった。 そっか。4技能化で英語を話せる若者を量産！っていう夢を 政府が見てるのかと思ったけど上位数%の才能ある人を 話せる人にするってつもりなら、まあ、可能なのかもね。 800 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 13:57:27.19 ID:60tYx4WOH.net] >>726 タイ語も音節末の子音はほぼ聴こえない。音節頭でも二重子音のRはかなりかすかにしか聴こえない。アメ人知人に聞いてもタイ語の二重子音はR付いてないように聴こえる、と。 801 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:03:30.39 ID:xepMd6PE0.net] >>756 ありえんな 802 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:14:08.65 ID:iMuSLUi90.net] 学校で英語やる意味ないんだよな 俺も英語をガチ勉し始めたのは喋れるようになりたいと思ってからだし 中学時代どう教えられようと本気で喋ろうとしたとは思えん クラスに英語スピーチコンテストに出てる子いたけど読書の時間も英書読んで努力してた 普通の子供たちのにとっちゃ英語も家庭科も世界史も同列 803 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:15:03.68 ID:60tYx4WOH.net] >>754 公教育は少なくない税金突っ込んでるしさすがに本人の自助努力だけで放置はないわ。 まあ英語に限らんけど学習進捗度無視して学年ごと全員同じカリキュラムにするのは無理ある。 これやとできる生徒には簡単すぎるし、できんやつはついてこれんから平均レベルの生徒にしか意味ない。 学年じゃなしに到達レベルで分けて授業やりゃもう少しマシになるはず。 804 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 14:26:33.06 ID:NKw41ssVa.net] >公教育は少なくない税金突っ込んでるしさすがに本人の自助努力だけで放置はないわ だから公教育で英語はいらないんだって。 音が似てるスペイン語や、中国語の方がまだしも身につく。英語って日本人にとって 滅茶苦茶ハードルが高い言語なんだよ。 805 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:28:14.56 ID:Sr8zpJ190.net] >>740 この２つ目の動画みたいなやつってたまに見かけるけど、こういう文字がゆっくりスクロールしていくみたいな動画って誰が何の為にアップしてんの？？ というかこんな動画をまともに最初から最後まで見れる奴っているの？？ すっごい謎だわ 806 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:28:42.89 ID:fhaZRDr4M.net] もう欧州の私立学校みたいに古代ギリシア語のアッティカ方言とラテン語だけやればいいと思うよ 807 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:30:05.29 ID:60tYx4WOH.net] >>762 本気になったときとか必要になったときにゼロから始めるか基礎知識があるかでは全然ちがうよ。 ほかの言葉もまあまあ本気でやったがゼロスタートだったからいまだに英語レベルには及ばないわ。 808 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:30:27.99 ID:QI/aj1qy0.net] >>765 動画である必要がないし 検索の邪魔だから見つける度に評価下げてるわ 809 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:31:10.39 ID:Sr8zpJ190.net] >>748 worldとかgirlの方が明らかにムズくない？ 810 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:33:54.91 ID:ZCYhr05zH.net] >>764 英語は現実的に世界公用語になりつつあるわけやし、難易度で選んどるわけじゃないよ。 811 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 14:40:27.36 ID:NKw41ssVa.net] >>770 その世界公用語を学んでも、実際に使えなければ意味がないし、そもそもほとんどの 日本人には英語は必要ない。ちなみにこれは、日本の大学で英語を教えてる ネイティブスピーカーの意見。 ・大学受験から英語を外すべき→実践的な英語だけが生き残る。 ・ほとんどの日本人にとって英語は必要ない。本当に必要な人だけが学べばいい。 　→実践的な英語だけが残る。 812 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:41:08.13 ID:XDJfqny/H.net] >>769 worldは難しいね。ネイティブに聞き返される率かなり高かったわ。RとDに挟まれてLがうまく発音できんのよね。 これいまだに苦手でデフォの発音法が分からんけど、Lをことさら長く発音して無理矢理通じさせてるよ。 813 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:41:41.78 ID:Sr8zpJ190.net] >>768 やっぱそうだよな？？ 動画である必要が無いどころかこんなん動画で見せられてもメチャクチャ不便だよね…… こんな物が存在してるってのが信じられないレベル 814 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 14:45:32.93 ID:NKw41ssVa.net] ちなみに彼は大学入試にも関わっているから、なぜ大学入試の英語が「本物の英語」 ではないのか、そして「本物の英語」になりえないのかという理由も病根も知っているし、 さらに、中学や高校の教育現場も視察した上で上記を提案している。 815 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:46:30.51 ID:Sr8zpJ190.net] >>772 やっぱそんな感じになるよね 油断するとwordっぽくなってしまうというか 816 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 14:46:50.86 ID:NKw41ssVa.net] >>773 再生回数で稼ぎたかったんだと思う。でもYouTubeも厳しくなってきたから、これ からはそういうやり方で稼ぐのは難しくなってくる。 817 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:51:51.00 ID:XDJfqny/H.net] >>771 あくまでその先生の個人的な意見でしょ？ 受験で英語なかったらわし全く英語勉強せんかったとおもうし、そしたら海外赴任のときマジで泣きが入ってた。 昔ならともかく、これだけボーダーレス化が進行したら、今は英語を使わざるを得ない人も一定数いる。 818 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:52:47.08 ID:XDJfqny/H.net] >>774 ちょい興味あるからリンクください 819 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 14:54:27.24 ID:NKw41ssVa.net] >今は英語を使わざるを得ない人も一定数いる。 だからそれが「本当に英語が必要な人」なんだって。あと、彼だけじゃなく 同じ意見のネイティブスピーカー（中高大学まで教えた経験のある人）は多いよ。 グレゴリー・クラークも、英語を必須科目から外した。 820 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 14:56:45.84 ID:NKw41ssVa.net] ま、自分はどっちでもいいけどね。英語話せない人が多い方がむしろこっちは助かるわ。 821 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 14:58:40.36 ID:NKw41ssVa.net] >同じ意見のネイティブスピーカー（中高大学まで教えた経験のある人）は多いよ。 ちなみに、大学まで教えた経験がある...といっても、パートタイムの教師はだめ。 入試や会議に関わってないから、実情や病根を知らない。 822 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 14:59:19.71 ID:XDJfqny/H.net] >>775 まじそれ。 苦手すぎてglobalとかに置き換えきくときは置き換えてるw 823 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 15:05:44.93 ID:XDJfqny/H.net] >>779 海外赴任なったらどうするん？そこからゼロスタートだったら戦力外通告の危機だよ？ いまや海外展開してるとこで働いてりゃ誰でも起こりうる状況。 824 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 16:09:50.11 ID:9OojYImQ0.net] >>771 言いたいことは分からんでもないけど どうやって英語が必要な人とそうじゃない人を早い段階で見分けんの？ 大学院から海外に移って10年以上が経つ 私にとっては受験英語といまの英語は レベルはぜんぜん違うけど結局は地続きだったし 高校までの英語にそこまで問題があるとも思わない 「本物の英語」ってなんだか聞こえは良いけど、なにそれって感じ ただまあトップの高校生の英語力がもっと高まるような教育をした方がいいとは思うけど もっと詰め込め、っていうか 825 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 16:25:07.53 ID:hnydpX7N0.net] >>755 Signiからfiに行くところ口が上手く動かない　日常的に多用する言葉じゃない からか　鍛錬が足りない　言う時躊躇してしまうのです　 826 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 16:27:12.94 ID:hnydpX7N0.net] >>769 その２つはよく使うからか大丈夫ですわ　ま、人は文脈から理解するから いちいち聞き返されないのかもね　 827 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 16:32:43.69 ID:hnydpX7N0.net] >>772 気になってSiri（アメリカ英語）に言ってみたら通じたけど Where am I in the world? と言ってみた　Siriは賢い子だからね 828 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 16:36:56.08 ID:9 ] [ここ壊れてます] 829 名前：OojYImQ0.net mailto: >>785->>786 俺は、どれもSiriに聞いてもらったら一発だったから大丈夫そうやわ （文脈の影響がないように一単語でやった） Girlは Hmm, I just don't get this whole gender thing. って返されたが [] [ここ壊れてます] 830 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 16:55:26.34 ID:Sr8zpJ190.net] 俺は beautiful world って言ってみたら 「Oh, please tell me the word. 」 girl って言ってみたら 「where to?」 と言われた 831 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 17:14:41.85 ID:xepMd6PE0.net] literally の発音はリテラリーと読んでいる限り不可能 >>766 それは日本でいうところの古文漢文じゃない？ 832 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 17:31:58.31 ID:XDJfqny/H.net] >>787 一度苦手意識持つとなかなか抜けないかな。 当方アンドロイドなんでok googleで試したら、一応しっかり認識してくれてはいる。 significantは難しいと感じたことないけど、第三音節の母音弱めでほぼ3音節に近いくらいでsig-nif-cantみたいに発音してます。 昔アクセント気にしだしたとき、Japanese restaurantとかがスムーズに言えなくて、Jap-neseみたいに発音したらスムーズになったので、それの応用で無意識にやってた。 833 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 18:03:59.76 ID:fTvhz3t40.net] >>785 アドバイスとしては >>791 さんのと近い感じだけど、 /sɪɡˈnɪfɪkənt/ と律儀に発音するのではなく、 /sɪɡˈnɪfəkənt/ と発音する感じでよいかと思います。 口の形を/ɪ/から/ə/に変化させる過程で、上前歯を下唇に当て、口のまわりの 筋肉を少し緊張させる（口をすぼめる時に使う筋肉）と、口内の空気が押し出され、肺からの 気流をほとんど使わずに/f/の音が出せますよ。 834 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 18:23:15.67 ID:hyoIorlx0.net] 個人的にはrapidlyやcorrectlyが発音難しいね 835 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 18:35:51.30 ID:HHLwRHis0.net] Significant、難しくはないけど、sigで 無意識で一息入れてしまう 今一番難しいのはauxiliary 適当にそれらしく言えば不思議と通じるけど ちゃんと言えてるのは頭のauだけだ 836 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 18:36:58.79 ID:fTvhz3t40.net] >>793 過去スレでもよく出てくる「側面開放」って発音の仕方を学ぶと、全然苦じゃなくなるよ。 837 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 18:40:30.05 ID:QI/aj1qy0.net] ability が通じなかった思い出 838 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 18:46:16.25 ID:fTvhz3t40.net] >>794 auxiliary は /l/ で歯茎に密着した舌先を奥（というか下手前か？）に引き込み気味にして歯茎から離していく感じになるね。 だから、普通の lucky や last とは舌の離れていく方向が違う。 そっちの方向に舌を動かす練習をすれば良いと思います。 839 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 18:54:19.31 ID:mYbZSqK30.net] 側面開放って名前がついていたのか、有名なのかな？ Ｌが弱かったときに、この手順でＬの形つくってたから練習してたなぁ 840 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 19:00:52.82 ID:HHLwRHis0.net] >>797 なるほど 今は比較的ちゃんと発音してもlrが怪しいし 綴りも音も思い出せないまま適当に言うと auxiaryになってしまう それでもニュアンスで通じてしまうので 言い直す必要がなく、きちんと発音できない ままできてしまった lを意識して練習してみます ありがとう 841 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 19:29:05.18 ID:UwyfXx1h0.net] おお、議論が白熱している。発音マニアの私としては、超読んでて楽しい。 発音が難しい、というか日本人にとって言い 842 名前：分けるのが困難なものに、 travelとtroubleがあると思う。 両者は発音が似ているというのもあるが、トラベルとトラブルというカタカナ発音が あるせいで、それに引っ張られると区別が不可能になってしまう。 [] [ここ壊れてます] 843 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 19:34:51.76 ID:fTvhz3t40.net] >>798 側面開放（/tl/）と鼻腔開放（/tn/）はどちらも2つの子音が単に連続しているというの ではなく、単一の特殊な子音という感覚で練習しておくのが吉だと思います。 できるようになると、発音が楽しくなるし。 844 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 19:36:14.60 ID:UwyfXx1h0.net] Siri相手はハッキリ話したら、 Are you a girl? It doesn’t matter. I love this world. I don’t know what that means. と応答ができた。 でも早口で言うと、認識してくれなかった。 845 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 19:38:55.19 ID:OvdN59Gt0.net] えらい盛り上がってるね、この発音スレ。 発音って要するにネイティブ同士で 内容より裏の感情まで読めるかってことに尽きるんだよね。 皮肉や思いやりまで表現できてるかって部分。 文字にすると素材だけになるけど、人間ってもっと繊細に生きてる。 「まあ、お上手ね」という内容でもそのままの意味から皮肉まで いろいろなニアンスがある。英語にも言い方があるんだよね。 そこまで表現できないと英語とは言えないかもね。 846 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 19:44:54.12 ID:hnydpX7N0.net] >>800 トラベルエージェンシーとトラブルエージェンシー　ギョッとされちゃう 847 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 19:45:24.27 ID:UwyfXx1h0.net] アメリカのコメディードラマのビッグバン ストーリーで、Siriにひたすら 話しかける回があるんだけど、滑舌の悪いキャラがRestaurant を言えず、 Westaurantになって認識されず、みんなで大爆笑というシーンがあった。 日本人の俺は見ていて胸が苦しかったし、というか日本でこんなネタやったら 障害者への差別扱いで抗議殺到じゃね？ って思った。 アメリカ人はアクセント ネタが本当に大好き。そして同時に多様なアクセントを許容する、 ダイバーシティーを認める自分たちが大好き。 848 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 19:55:47.65 ID:hnydpX7N0.net] WardがSiriに通じない　どうやっても認識されない　Wordになってしまう アメリカ２０年選手なのに　嗚呼　これまでアメリカの人々の理解しようとする力の お蔭でなんとか生き延びれたってことねー 849 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 19:58:04.65 ID:XDJfqny/H.net] >>784 ほんとそれ。 学校のカリキュラム自体はそんな悪くない。必要なことが結構まとまってる。 発音とか音韻はもっと教えたほうがいいとは思うけど、それ足りないからと言って学校教育全否定はありえない。 あと進捗レベルに合わせて生徒を分けて効率化したほうがいい。 850 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 20:05:39.24 ID:FmA+HFOa0.net] うん、学校英語はかなり良いと思う。 今の自分のベースは学校英語だし 受験勉強時に詰め込んだボキャや熟語知識を 出来るだけ保持しようとしてたおかげで (まあかなり忘れたが) 割と楽に上に積むことが出来た。 851 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 20:10:07.92 ID:XDJfqny/H.net] >>806 グーグルはあっさり認識した。wardは母音は/ɔ/。 こっちはwordを再度やったらどうしてもworldで認識される。L入れてるつもりはないけどw 852 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 20:14:13.41 ID:fTvhz3t40.net] >>800 travel と trouble を聞き分けてもらえないというケースがあるとしたら、それは/v/の音が 出てないってのがまず考えられるなぁ。 /v/の音は、>>792でも書いたように、口の筋肉を緊張させて口内の空気を押し出すようにすると 面白いように出せるよ（無声の唇歯摩擦音、つまり/f/の音なんて声門を閉鎖してても出せる）。 あと、travelとtroubleは母音も違う。　troubleの方は日本人が（出すのも聞くのも）不得意な 後舌母音だから、この辺もきっちり意識して発音した方が良いと思う。 >>806 wardも後舌母音だから、>>806さんの発音は聞いたことないけど、もっと舌を下に引き下げて 口腔内の後ろの方で音を共鳴させるのが良いと思います。 853 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 20:20:34.27 ID:UenlP3gY0.net] >>810 troubleは中舌母音では？ 854 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 20:24:07.60 ID:fTvhz3t40.net] >>811 /ʌ/ だよね。　この音は後舌母音だよん。 非円唇後舌半広母音（Wikipedia） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%86%86%E5%94%87%E5%BE%8C%E8%88%8C%E5%8D%8A%E5%BA%83%E6%AF%8D%E9%9F%B3 855 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 20:36:41.01 ID:fhaZRDr4M.net] そのWikiにこうあるんですけど実際には後舌母音で話す人もそこそこいるってことかい ＞なお、英語で伝統的に /?/ と表記される母音は、 ＞実際には現代イギリスではほぼ中舌狭めの広母音[?]、 ＞現代アメリカ英語では非円唇中舌半広母音の [?] へ変化している[1][2]。 856 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 20:38:09.27 ID:SvRORbjEa.net] >>805 アメトークって番組があってな 857 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 20:46:31.83 ID:UenlP3gY0.net] >>813 https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Cities_Vowel_Shift みたいな例もあるからいないことはないだろうけど、 米英共に少数派だわな 858 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 20:53:06.71 ID:fTvhz3t40.net] >>813 Wikipediaの引用が化けてるみたいなので、一応再掲します。 ＞なお、英語で伝統的に /ʌ/ と表記される母音は、 ＞実際には現代イギリスではほぼ中舌狭めの広母音[ɐ]、 ＞現代アメリカ英語では非円唇中舌半広母音の [ɜ] へ変化している[1][2]。 確かに、そう書かれてるね。 あいにく、イギリスにもアメリカにも住んでないので、上記のことを肌では実感できないんだけど （当方ニュージーランド在住なもので）、確かに英米のテレビドラマを見てると中舌でしゃべってる 人がいることはいるね。 ただ、20世紀のRPを表記したというOxfordの辞書では /ˈtrʌb(ə)l/ という 発音で書かれてます。 また、Longmanの発音辞書とCambridge English Pronouncing Dictionaryでは/ˈtrʌbəᵊl/ と なってます。 まぁ正直なところ、後舌と中舌の差はちょっとした個人差／方言の範囲内に収まっているような 気がします。　問題は日本人の耳には/a/も/ʌ/も/ɐ/も/ɜ/も全部「ア」に 聞こえてしまい、発音する際にも区別がなくなってしまうってところにあるんでしょうね。 859 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 20:54:31.99 ID:fTvhz3t40.net] あっ、発音辞書の発音記号をミスってた。 正しくは/ˈtrʌbᵊl/です。　orz 860 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 21:05:05.23 ID:UwyfXx1h0.net] Siriと格闘して思ったんだが、Ward、Word、WorldをSiri相手に自在に言い分けられる 日本人って0.01パーセントぐらいじゃないか。実数で1万2,000人。 いや、もしかしたら、もっと少ないかも。 861 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/26(月) 21:05:41.25 ID:mYbZSqK30.net] >>801 titleのようなものを二つの子音 correctly系を一つの子音として区別するってことですか？ 今しがたついにodorを克服できた　嬉しい´∀` あと役に立つか分からんけど、舌先を宙に浮かせたままlongと認識させることもできた 862 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 21:12:03.09 ID:a+MWPkrs0.net] >>816 境界の個人さ云々については完全同意なんだけど 辞書の発音記号はIPAではなく飽くまでＩＰＡ風だから根拠としてはどうかな？ 例えば手元 863 名前：のOALD9ではΛの説明はcupの母音としか説明されてないのよね [] [ここ壊れてます] 864 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 21:12:34.95 ID:N0EvColG0.net] 発音記号の勉強したから単発だったらできるよ でもセンテンスになると途端にジャパニーズアクセントにグッと近づく そこが課題 https://i.imgur.com/SKkth7C.jpg https://i.imgur.com/eDLVWQZ.jpg https://i.imgur.com/6gZ6w12.jpg 865 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 21:14:46.64 ID:fTvhz3t40.net] >>819 ちょっと「1つの子音として《区別》」という表現に引っかかったので捕捉。 /tl/という子音の並びを単一の子音という意識で「発音（あるいは練習）する」ってことです。 耳で聞く分には2つの子音が連続してるという風に普通に聞けるはずなので、あくまで発音練習上の話ね。 866 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 21:16:58.38 ID:fTvhz3t40.net] >>816 確かに、それはあるかもしれないですね。 英語ネイティブであっても/ɜ/、/ɐ/、/ʌ/を聞き分けられる人は少ないかもしれないし。 ただ問題は彼らは/a/との違いを聞き分けられるってところなんだよなぁ。 867 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 21:17:09.66 ID:hnydpX7N0.net] >>810 アドバイスありがとう　 舌を思い切り下げてSiriに挑みましたが吐き気が襲ってきました 868 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:Sage [2018/02/26(月) 21:22:26.78 ID:lcuKijVX0.net] >>824 それ、下げ過ぎー。w 869 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 21:41:53.14 ID:SXguhoTM0.net] >>816 「いることはいるね」じゃなくて大多数が中舌でしゃべってるでしょ 英語の辞書で[ʌ]が使われるのは単なる慣習。 歴史的仮名遣いみないなもの。 本当はダニエルジョーンズの第14番基本母音ではないということを分かったうえで皆その記号を使っている 870 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 21:44:56.63 ID:HHLwRHis0.net] 英語のʌとIPAのʌは違う音なんじゃないかな イギリス英語とアメリカ英語の違いを見るために よく英語の母音チャートで見るんだけど ʌは中舌母音の位置にあるので 871 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 21:45:34.79 ID:hnydpX7N0.net] Siriでダメ出し連発でElsa Speakでやってみました WardはダメでしたがWard Warehouseだと97%まで行きました これってなんでしょうか 872 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 21:45:46.86 ID:HHLwRHis0.net] あ、826と内容がかぶった 873 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 22:37:51.69 ID:e5xN8wVya.net] Googleは余裕で聞き取ってくれるんだけどSiriは厳しいん？ 874 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 23:12:32.13 ID:3GKNdbwx0.net] Carsとcardsとかはしんどそう 875 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 23:21:04.88 ID:xepMd6PE0.net] 英国の /ʌ/ は日本語の「あ」に近づいているとアルクの記事で読んだ その上 /æ/ も日本語の「あ」に似てきているとも 英国の母音を「あ」で代用できる日は遠くない 876 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/26(月) 23:39:10.09 ID:HHLwRHis0.net] >>832 やっぱりそうだよね ʌは母音チャートの上でも違うけど æはアメリカ英語でもイギリス英語でも 同じ位置なのに違う音に聞こえるので なんでかなあと不思議に思ってたんだ 877 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/27(火) 00:01:19.42 ID:jGqtN1ifM.net] >>831 Android 端末しか持ってないけど Google だと割と区別できる 878 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/27(火) 04:47:32.79 ID:cgCblKTo0.net] ドロイドは使った事ないから分からないが iOS の英語音声入力はかなり精度高い。 といか、だから逆にネイティブに通じる発音しないときちんと入力できない印象。 いい発音練習になるよ。 ただ文を入力しようとすると文脈から推測して単語を判断するから、「多少の」発音ミスはカバーされる。 その推測さえできない発音で入力しようとするととんでもない事になるんだが。 879 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/27(火) 06:16:06.07 ID:YFftDiR20.net] >>826,>>827 ありがとう。 Wikipediaの「English phonology」の項でも ＞ Although the not 880 名前：ation /ʌ/ is used for the vowel of STRUT ＞ in RP, the actual pronunciation is closer to a near-open central ＞ unrounded vowel [ɐ]. The symbol ⟨ʌ⟩ continues to be used for ＞ reasons of tradition (it was historically a back vowel) and ＞ because it is still back in other varieties. ＞ （Roca & Johnson (1999), p. 135.） ＞ Also, [ʌ] (stressed) and [ə] (unstressed) may be considered ＞ allophones of a single phoneme in General American. ＞ （Wells (1982), pp. 121, 132.） となってた。 https://en.wikipedia.org/wiki/English_phonology IPAの/ɹ/の音を辞書上では/r/と表記するようなものなのか〜。 私は/a/の音と、それより後ろで発音する母音の違いは聞き取れるけど、 正直なところ/ɜ/, /ɐ/, /ʌ/の違いはあまり聞き取れ ないんだよな。　なんとなく「舌の位置に違いがあるな〜、、、」程度で。 だから聞こえてくる音は全部方言／個人差で片付けてたわ。 ただ、発音は律儀に後舌の/ʌ/でしゃべってたわ。 古くさい人間と思われてたかも。ｗ [] [ここ壊れてます] 881 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/27(火) 09:50:22.84 ID:ijNyjsyY0.net] このスレ的には音声認識の精度が高い＝ネイティブ並でないとアウト判定ってことだけど 音声認識の目指す方向としては色々なアクセントにも対応して 話者の言いたいことを認識すること。でないと音声入力端末としては不便。 だから精度が高いというと色々なアクセントの英語でもしっかり聞き取る ってことになるし、だから認識が進化すると 発音判定機としては使えなくなると予想。それが何年先かはわからないけど。 882 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/27(火) 09:59:41.19 ID:BUsIgVcx0.net] Siriってアクセント毎に設定違うよ 883 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/27(火) 10:39:21.71 ID:ijNyjsyY0.net] うん、それはわかるんだけど、それだって究極的にはアクセントとか言語設定を わざわざしなくても認識できるのが作り手の目指す方向かな、と。 現状、アメリカ英語とか設定して認識範囲を限定してるとしても その中でS/N悪かったり、滑舌悪かったり、リズムずれたり、音がぶれたり そんなのも認識できるのが進む方向と考えるといずれ発音判定には 使えなくなるんじゃないかなと思ってる。 伝わるかどうか？って判定なら文脈で判断したりとか色々するのは 人の判断に近いから今後も有効だと思う。 884 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/27(火) 11:49:51.37 ID:Xd7U0eU2p.net] そーた氏の発音もいい 885 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/27(火) 18:53:04.27 ID:eU/HQ7NyH.net] 海外赴任初期は、一通り発音は修正したつもりだったが、こちらがThreeと言ったつもりなのにTwoとまちがえられることが一時期しばしばあった。 職場は周囲が騒がしくて聞き取りづらいのもあっただろうけど、自分にとってThreeとTwoは全く違う発音なんでかなりショックだった。 ネイティブ友人に相談したら、Rの発音が速過ぎると言われた。 音節のリズムを整えるつもりで二重子音はつい急いで発音しがちだったけど丁寧に発音しないとだめだね。 当時はまだ子音をゆっくり発音するということがどういうことかわからなかったので、その後しばらくはRを重ねてth-rr-eeみたいに発音した。 886 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/27(火) 21:11:49.01 ID:rbvBEov+0.net] siriがwhoを聞き取ってくれない 887 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/28(水) 00:08:16.20 ID:lwLGYa+T0.net] whoは他のwh語とちがってwの音はなく声門摩擦音/h/だけどそこは大丈夫？ 888 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/28(水) 02:32:05.79 ID:o4x8AP460.net] hoo は日本人には辛いよね。 889 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/28(水) ] [ここ壊れてます] 890 名前：10:43:47.13 ID:fbgTGUH00.net mailto: >>842 日本語で「フー」って言っちゃうと、/ɸɯː/ になるからね。 who は /huː/ だから子音も母音も違ってる。 まず、息の通り道を唇が邪魔しないように（＝唇で呼気を摩擦させないように）することかな。 次に、唇を多少突き出し気味にして、口腔内の奥の方から母音を出してみてみたら？ [] [ここ壊れてます] 891 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/28(水) 11:56:57.06 ID:GRX8y1Cr0.net] whoもheもsheも似たようなモンちゃうの 892 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/28(水) 13:30:16.70 ID:lwLGYa+T0.net] heとは母音が違うだけだけどsheと似てる？ wっぽい唇にしたら音が乱れるので 口は母音oo/uː/のまま動かさずに、喉（声門）で摩擦音の子音を出して母音を発音する 余計なことをして複雑な音を出してるせいで聞き取ってもらえてないんじゃない？ 893 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/28(水) 15:47:39.24 ID:GRX8y1Cr0.net] ＞余計なことをして複雑な音を出してるせいで聞き取ってもらえてないんじゃない？ コレ誰の話なのか分かんないけど 前スレでheって言ってるのにsheだと思われてしまう、って人はいたな 894 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/02/28(水) 17:26:37.78 ID:B8EPYwYb0.net] wordとwardはなかなか厳しかったが whoは余裕だった https://imgur.com/a/OguWX 昨日はヨーロッパ英語をクソほど聴いて（特にイタリア英語）、 発音にそんなにこだわってもしょうがないよな、と思った 895 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/02/28(水) 20:21:55.91 ID:2YpDO3eC0.net] なんで簡単な発音で悩むのか不思議。普段ほんと音に接してないんだね。 https://www.youtube.com/watch?hl=ja&gl=JP&guid=ON&client=mv-google&v=PdLIerfXuZ4&app=desktop 896 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/03/01(木) 09:45:55.70 ID:egCGUJOL0.net] そんな動画を出す意味がわからない　グロ注意 897 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/03/02(金) 04:24:53.98 ID:pqh15ydr0.net] >>850 The Who だw 名曲ですね。 それはそうと、学習者の多くが音のインプット不足なのもありますが あなたのように簡単に英語の音を真似できる人ばかりではないのも確かです。 音の特徴を正しく認識できてもアウトプット時に舌や顎の微調整ができない人や 音の認識から苦手でどう真似ていいかわからない人、 またはインプット、アウトプットとも得意でない人もいるんです。 そういう人たちが少しでも前進できるためのヒントを紡ぎ出すようなスレにしたいですね。 898 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/03/02(金) 06:44:06.08 ID:uwtYnbxA0.net] ngと?は違うな 899 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/03/02(金) 08:07:39.37 ID:CEherSAE0.net] 学校で難しく教え過ぎて、これでもかってほど勉強しないと到達出来ない、 という先入観が働いて富士山のふもとで足踏みしてるイメージだね。 母親が子供に「それはこうよ」と教えると子供は簡単に覚えそうなことを 延々と語ってる。そういう状況から脱してほしいから、多少キツい嫌みを 言ってみてるんだよ。先入観が強過ぎ、ほんまそれだけだと思う。

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