- 1 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2017/12/07(木) 20:41:32.83 ID:pHqmnP/l0.net]
- 和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。
【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。
▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
info.5ch.net/?curid=1
前スレ
■英文法書総合スレ Chapter35■ [無断転載禁止]©2ch.net
lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1505345206/
- 200 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 12:41:01.88 ID:K9W4Os0Kd.net]
- ↑雑談はよせよ基地外
- 201 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 13:15:09.93 ID:LKOoS9/yd.net]
- なんで>>182を書いた直後に文学その他芸術を持ち上げてるんだろ？
- 202 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 13:18:27.98 ID:5kX4sRrk0.net]
- ピアノとか少女マンガ描くのを
嗜むのは安全地帯なんじゃないかな
彼の中ではな
- 203 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/24(水) 13:44:16.60 ID:aA73lafR0.net]
- >>192
文学畑のひとの悪いくせで、世の精神文化といわれるものの中で
文学だけが「哲学的」だのなんだの、とびぬけて高尚なものだと錯覚してるのですよ。
むかし、DS文学全集とゆーコンテンツがありましたが、そこで編者が
人間は言葉で考えるから、文学こそが人間存在においてもっとも根源的な芸術だ
的なことをのたまわって、アホかと思いました（＾＾）
人間がことばなしでも思考することは（んなこと経験的に分かるもんですが）、
ピンカーさんの『言語を生みだす本能』に出てるので、興味がおありならどうぞ（＾＾）
- 204 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:01:07.92 ID:z9XbZs0C0.net]
- とびぬけて高尚という錯覚なら、そこらの
教科書通りにルネサンス絵画とロマン派音楽を
ひたすら信仰するのも変わらんがな
名画名曲おばさんかよ
- 205 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:02:12.22 ID:uNjj55BQa.net]
- 相当こじらせちゃったゲイ
- 206 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 207 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:10:38.63 ID:aA73lafR0.net]
- たとえば、下村観山の絵とか山田耕作の音楽とか楽しむ人たちは、
それが「楽しみ」であり、ディレッタントであることをわきまえてる。
ところが漱石だと鴎外だの文学になると、とたんに
なぜか「教養が〜」「たしなみが〜」とかいううるさい輩がでてくる。
読書（それも純文学）だけが、一段高い営為だとカンチガイしてるひとたち。
文学だって、現代では道楽にすぎんのに。
小説も楽しいと思うひとたちが勝手に読めばいいだけで、
教養だのたしなみだのといって、他人に強いてはいけない。
- 208 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 14:11:59.42 ID:vb5AmTBbr.net]
- 成川の深めて解ける英文法は誤植が多いらしいね。
修正されないのかな？？
- 209 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:14:47.68 ID:aA73lafR0.net]
- >>195
あーた、ヴェルフリンとかフォシーヨンも読んでないレベルっしょ？
そのレベルで適当なこと言わない方がいいよ。
- 210 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:19:06.69 ID:aA73lafR0.net]
- 好みは別として、西洋美術がもっとも創造的であったのはイタリアルネサンス。
これはいずれの研究者でも認めるところであろう。
西洋美術史がなぜルネサンス研究からはじまったのか、
ちょっとでも「美術史」史をひもとけばわかること。
んでもって、美術史界の超ド級名著というのも、だいたいがルネサンス研究。
- 211 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:21:22.34 ID:z9XbZs0C0.net]
- でた横文字人名羅列君w文学がといいながら
偉い学者の名前を突然並べて
読んでいないだろって同じ論法じゃん
堂々としたければ
ヴェルフリンが憧れた古典文学を原典で読んでから
言えばいいんじゃないのかなあ？
- 212 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:23:42.22 ID:z9XbZs0C0.net]
- そのルネサンスの研究書を翻訳で
読むと偉くなれるのかな？
- 213 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:27:11.88 ID:aA73lafR0.net]
- なお、18-19世紀は音楽でいえばロマン派だけではない。
後期バロック、古典派、ロマン派、その他の時代である。
おれはロマン派で敬愛するのはショパンだけで、信仰したおぼえもない。
>>201
ヴェルフリンがあこがれた・・・・？
まさかヴィンケルマンとか取り違えてるとか？
- 214 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 14:29:16.27 ID:UhwfOnWIa.net]
- みんなクソコテに構ってあげて優しいね
俺はあぼーんで何も見えないわ
- 215 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:31:17.04 ID:aA73lafR0.net]
- 俺は美術史なんか道楽だから、一般教養でもなし、好きなひとがやればいいと思ってるよ。
んでも、「名画名曲おばさんかよ」と煽って通ぶってるなら、
当然美術史の基本中の基本である
ヴェルフリン、フォシーヨン、パノフスキーの主著ぐらい読んでるでしょ
って話である。
- 216 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:46:00.68 ID:TqzV+px80.net]
- 道楽だからという逃げ口上に滲み出る
高尚なプライド
- 217 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:49:41.38 ID:aA73lafR0.net]
- クールな装いから一転したのは、いろいろ図星だったからだろう（＾＾）
まさか、ヴェルフリンをヴィンケルマンと取り違っちゃうレベルのひとに
「教科書通り」の「名画名曲おばさん」と煽られるとは思ってもみなかった（＾＾）
おれがルネサンス美術を敬愛してるのは、
君が想像してるよりはるか高いレベルで、と考えていただきたい（＾＾）
バッハ、ショパン、ドビュッシーをこよなく愛するのも、
君が考えてるよりはるかに高いレベルでだ（＾＾）
それが魂が揺さぶるから知らずにはいられないのであって、「教養」だと「たしなみ」だの関係ない。
君にはブルクハルトの至言「愛するゆえ知る」を贈ろう（＾＾）
- 218 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:53:29.94 ID:LKOoS9/yd.net]
- >>194
どんなコンテンツだろうと前書きやあとがきにはそう書いてるでしょ
その分野に詳しい人がその分野が好きな人に向けて書いてるんだから
- 219 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:56:19.83 ID:LKOoS9/yd.net]
- >>194
思考はことばに影響される
- 220 名前：、みたいなこともあちこちで言われてないかな []
- [ここ壊れてます]
- 221 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 14:58:14.16 ID:TqzV+px80.net]
- >>208
ですよねえ
自分のご自慢の道楽に文学が入っていないだけで
横文字人名並べるのは如何かと思います
- 222 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:02:14.47 ID:cXpKRV6l0.net]
- のたまわるって何？
- 223 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:05:10.35 ID:aA73lafR0.net]
- >>209
人間の思考とゆーのは、知性と感性のコンプレックスなのですよ。
そら、ことばを使っても思考するんだから、影響されないわけないでしょう？
でもことばだけじゃない。
たとえば聴覚から入ってきた刺激にだって影響される。
ちなみに書いたのは小川義男とゆー「教養」屋さんである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E7%BE%A9%E7%94%B7
- 224 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:11:31.81 ID:aA73lafR0.net]
- ま、べつに小川義男なんてどーでもいーんですが、
文学畑のひとはがいしてそーゆー傾向があるわけです。
おれは好きだからバッハを聞き、嫌いでも生きていく上で必要だから英語を学ぶのです。
「教養」「たしなみ」とゆー時代遅れのマウンティングツールのために、
好きでもない本を読み、他人に強要する哀れなひとたち（＾＾）
- 225 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:17:44.46 ID:TqzV+px80.net]
- 生きていく上で英語って30半ばの
総合英語評論家で実家/親の扶養なのに
意味不明だよ
平川の理屈をパクるよりも旅行英会話でいいじゃん
- 226 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:46:20.89 ID:aA73lafR0.net]
- あらら、クールな装いも保てなくなったと思ったら、ついに属性透視ですか（⌒−⌒；）
ザイニチ認定すれば、自分が勝った的な？
そんじゃ、ピアノとドイツ語のお勉強しなきゃいけないので、またの機会に♪
- 227 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:46:40.88 ID:kVpa3ZuAM.net]
- ショパンw
完全ににわかやん
- 228 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 15:57:46.49 ID:eP/cd20R0.net]
- はるか高いレベルの道楽を自認するなら
それは高尚な教養と同じこと
言葉遊びで逃げてはいけない
- 229 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 16:02:17.44 ID:eP/cd20R0.net]
- それよか未だに
唐突にヨーロッパの人名ペラペラ並べる昔の
ザマス人間が「教養は時代遅れ」って笑えない
>>199 そういうゲームなの？
アータ、ヴェルフリンヨンデナイレベルザマショ？
っていうw
- 230 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/24(水) 16:07:15.03 ID:aA73lafR0.net]
- 逃げちゃいけないって、まともに議論しよーともせず、
説明責任も果たせないつまらんあおりいれるわ、
論題とまったく関係ない属性透視するわ、
逃げてんのはあなたでしょう（⌒−⌒；）
ま、そこそこ賢いひとだと思われるので、
そのことに気付いてると思われるけども。
これから１時間ドイツ語をやらなきゃいけないのでまた今度（⌒−⌒；）
- 231 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 16:22:02.44 ID:eP/cd20R0.net]
- ヴェルフリンを取り違えるって意味不明
19世紀ヨーロッパの大学者で西洋古典文学を
読んでないやつなんているわけない
- 232 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 17:31:29.11 ID:KrsGzdiG0.net]
- 仲良くやれよ
反論されたからって捻くれんな
同じ意見の人間ばかりじゃないことくらい知ってるだろう
- 233 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/24(水) 17:39:48.99 ID:aA73lafR0.net]
- ふー疲れた（⌒−⌒；）
「ﾜｯﾁｮｲW 25bd-QaPe」さんは、反応から察するに
「教養」「たしなみ」は必要で、それは文学を英語で読むことで養えて、
また文学を読むことは高尚な営為だと思ってらっしゃるようだけども
（茶々しかいれてこないので推測です）、その長年養った教養で
ちゃんとまとめてご意見したらどーですかねぇ？
たとえばなぜ「教養」が必要なのか、まーるで自分の意見は言わず
ただただ達観風（あくまで「風」）に茶々いれるだけ。
んで、図星のこと言われるといきなり感情的に（⌒−⌒；）
教養が人格を育てるというなら、ご自身が反証してますな（⌒−⌒；）
ご存知かと思いますが「北風と太陽」という話があって、
ご自分がつちかった教養と嗜であふれるような何かがあるなら、
そうｷｰｷｰ言わんでも、ああやっぱり文学を読まないと！と説得できるというものです。
たいしたものが見て取れないから、こっちは余計に反論したくなるものです（＾＾）
- 234 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 17:44:10.44 ID:0Tya41en0.net]
- 三年英太郎は暇を持て余してんのか？
働けよ
- 235 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 17:48:16.30 ID:mQTKPklq0.net]
- >>222
達観風（笑）
いいですね、この表現
言い得て妙
使わさせてもらおうかな
- 236 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 17:59:07.07 ID:K9W4Os0Kd.net]
- >>222
雑談すんなよ基地外
- 237 名前：朝鮮進駐軍の悪行を忘れるな [2018/01/24(水) 18:08:10.31 ID:1B/QKKo0d.net]
- ＞「エビデンス？ ねーよそんなもん」！
教科書検定問題や売春婦問題(KY珊瑚事件は意図的な捏造)など裏取りをしない記事が世間を騒がし日本の国益を大いに損うことが山ほどあるが、今回高橋純子という政治部次長経験者の論説委員が記事の裏取りを否定したのである。
クオリティペーパーを自称する朝日新聞に取っては自殺行為という他はない。
報道機関としての朝日新聞は死んだ。この発言をもって自殺したのである。
- 238 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 18:15:38.89 ID:07EbhyIx0.net]
- >>222
君は今後という話を理解していないふりをしているだけ。
語学が好きでヨーロッパ芸術について総合的に道楽したい人間が
たとえば60歳になったときにヨーロッパ文学を原典で楽しめないと
したら数十年かけた道楽として甚だ楽しくないということだ。
30半ばでそれに気づいていて文学を楽しまない自分をなんとか
取り繕っても得るものは少ない。無論君がこういうことを痛感
していることは知っている。たとえばドビュッシーならフランス近代詩を
正面から攻めずに道楽を充実することは不可能といっていい。
名画名曲おばさん化が嫌なら逃げちゃ駄目だ。
- 239 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 18:26:40.71 ID:07EbhyIx0.net]
- これは自分の道楽の対象そのものが、文学や言葉をどう見ていたかに
素直になるべき話で、今の「教養」という言葉に過敏になるべきではない。
たとえばアメリカのヒップホップを道楽として一生楽しむなら、
黒人英語は避けては通れない。簡単な話で、50年くらいのスパンで
楽しむなら文学への反感やメソメソした感情は乗り越えないと。
- 240 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 18:30:23.62 ID:07EbhyIx0.net]
- 死ぬまでルネサンス文化を味わうつもりなのに
イタリア語から逃げているなんて俺には理解不能だな。
で老人になってもイタリア語読めずに
「オタクハルネサンスケンキュウヲシラナイカタザマスカ？」
なんてマウンティングはとても無理。
- 241 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 18:34:21.98 ID:5XxIrkJJa.net]
- おまえら、基地外おちょくって楽しいそうだな
- 242 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 18:58:46.10 ID:nIpxT4ex0.net]
- >>181
今もちゃんとわかりにくいですよ
- 243 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 19:06:33.04 ID:nIpxT4ex0.net]
- 1億人やイメージ英語革命といった大西&ポールの本は
こじつけ感もないし、発想が身につくので今後の勉強の
手助けになりそう。
- 244 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 19:11:35.00 ID:vb5AmTBbr.net]
- 英文法の核ってどうなん？
初学者には分かりにくいと思うんだが。
- 245 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:16
]
- [ここ壊れてます]
- 246 名前：:15.41 ID:lfrd2wAB0.net mailto: あれはコアな部分しか触れてないし、本来は大著だったものを無理やり省いたからわかりにくいんだよ []
- [ここ壊れてます]
- 247 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 20:26:36.07 ID:Wm+OPxkr0.net]
- 一億人にこじつけ感がないとはこれいかに
- 248 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 20:28:58.79 ID:js+5h4Uz0.net]
- >>232
自分の何がいけないのかをあぶり出すのに役立った感じがある
中学英文法の基本は一応わかる（だから文法用語もわかる）、単語もそれなりに知っている、しかし文章が訳せない。
1億人読み込んで自分は品詞の理解と英語の語順の理解が足りてないことがよくわかった。
中学時代の勉強（昔）→1億人（読み込み4回目）、SVL12000の3番目ぐらい、でジーニアスに取りかかったんだけど
自分の頭なら本来、この手の本は読んで一々「なんでそうなるの？」から丸暗記になって応用が利かなくなるのが大体なんだけど
今回は読み進めても「うん、なるほど。はい、次」って”染みこむ”感が凄くある。
但し、俺は受験生ではないのでリーディングと会話に必要な文章の作成においての話ね
穴埋め問題とか文法そのものを問う問題とかはやってないので上達したかどうかはわからない
- 249 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 21:17:45.86 ID:tivpN/sNr.net]
- どの文法書買うか悩む。
無難にフォレストか一億人かなぁ？？
- 250 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 21:25:47.39 ID:S96unjcw0.net]
- 一億人は全然無難じゃないよ
分類としてはキワモノに入る
無難なものをもとめるならフォレスト(今ならエバーグリーン)だろうね
同じ総合英語本ならビジョンクエストultimateの方が出来がいいけど
- 251 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 21:55:03.87 ID:vZTMGlK4r.net]
- >>238
成川の深めて解ける英文法も気にはなってるんだが、
いまいち買う勇気が出ない。
アウトプットは誤植が多いらしいし。
めっちゃ悩むわ。
- 252 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/24(水) 22:01:54.76 ID:jyqbok+/d.net]
- なんでもいいから学参でさっさと基礎固めて現代英文法講義読め
- 253 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 22:08:02.53 ID:eViVn2dK0.net]
- 成川のあの大量の誤植は
成川が最終確認しろって出版社から送られてきた紙の束を
適当に読んで送り返したからだろうし
そんな適当な奴の本は信用しちゃダメだ
打ち込んだ側、デザイン担当側がタイプミス連発したにしても、
最後の確認は成川がこれでいいです、って出すわけだしね
- 254 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 22:19:10.89 ID:cJzlQ9Sv0.net]
- >>236
品詞の理解と語順は大事ですね
俺も中学レベル、高校受験レベルは余裕だったが
全然英語が出来なくて、リーディング教本やったら
ようやく何がわかってなかったのかわかったわ
まー、あの本も万人受けするものではないだろうけど
- 255 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/24(水) 23:02:36.24 ID:J2eqkMnQr.net]
- エバーグリーン通読向きですか？
- 256 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 00:22:03.36 ID:ZrR9O/SO0.net]
- 規範文法のひとつの到達点『現代英文法講義』で英語のルールの「なぜ」を知ろう。
- 257 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 01:32:06.36 ID:7GQtAWDd0.net]
- >>244
＞規範文法のひとつの到達点
違います。規範文法を越えて、生成文法＆機能文法（但し情報構造のみ）などを
含めた英語学の知見を一般読者向けにまとめたものが『現代英文法講義』です。
しか“現代英文法”と謳っているいるのに認知文法には達していない。
因みに、私見によれば、良きも悪しきも、いわゆる“学校英文法のひとつの到達点”
だと見なして良いのが、高梨健吉『総解英文法』です。
- 258 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 01:32:39.81 ID:7GQtAWDd0.net]
- >>241
＞成川のあの大量の誤植は
誤植だけでなく、根本的に間違ったことも書いてある。アマゾンの書評では
“一刀両断のわかりやすさと快感”の例として不定詞の説明が挙げられている
いますが、次はこの板でぼくがかつて書いたように、その説明自体がオカシイ──
成川博康『深めて解ける！英文法』には驚かされました。“使役動詞や
知覚動詞がとる文型のＣには不定詞以外のもの（＝原形）が置かれる”
のだそうで、次の図が描かれています（語法＆構文編p.29 )。
S+V+O+C−不定詞（to V)←一般的
S+V+O+C−不定詞以外←特別！
確かに分かりやすい説明の本で概ね評価しますが、この人は不定詞には
「to V」の形しかないと考えているようです。常識的な文法知識に基づ
いて言うなら、不定詞には「to不定詞」と「原形不定詞（裸不定詞/
φ不定詞）」があるのであって、これを“不定詞以外”と言ってすまして
いるのはあまりにも恥かしいですよｗそもそも「不定詞」というものが
どういうものなのか分かっていません。>>796で規範文法に批判めいたことを
書きましたがこれは駄目でしょう。学研も学研で出版する前に誰か指摘する
人間はいなかったのでしょうか？？
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/english/1330444947/814/
“原形不定詞という言葉は使ってなくてただ原形としか書いてない ”Forest
はギリギリセーフですが、“原形”を“不定詞以外”であると断定する成川
の説明は明らかに誤りです。
- 259 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 01:42:27.55 ID:z3T2O+AYr.net]
- >>246
成川の深めて解ける英文法、そんなにだめだったのか。
買うか迷っていたが、やめることにした。
エバーグリーンが無難かな？
- 260 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 03:55:29.43 ID:7GQtAWDd0.net]
- >>247
キツイことを書いて営業妨害になったら困るので、フォローしておきます。
表紙には「入試にはここから出る！得点直結の英文法＆語法トレーニング!!」
と書かれているように、本書の80％位は為になるのではないかと思います。
なお、また迷わせるようなことを書きますが、昔の進学校で教師により推薦
されていた参考書として山口俊治先生の『コンプリート高校総合英語』があり
ました。受験英語のためには、これと『大学受験英語構文ゼミナール』1〜4分冊
を今でも勧めたいですね。アマゾンのマーケットプレイスであれば安くまだ手に
入ると思います。『総合英文読解ゼミ高校英語』や>>160でも推薦されている
ように『英語構文全解説』も良いのですが、分冊になっているほうが使いやすいです。
>>245と>>246の書き込みですが、最初の文を、ですます調に急遽変えて、
ろくに推敲しないまま投稿してしまったので、おかしな文が混じってしまいました。
ご容赦下さい。
- 261 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 04:21:18.92 ID:7GQtAWDd0.net]
- >>248追記
×『大学受験英語構文ゼミナール』1〜4分冊
〇『大学受験英語構文ゼミナール』1〜5分冊
アマゾンでは見当たりませんしたorz
- 262 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/25(木) 07:58:03.28 ID:fpWu+GMsM.net]
- 山口なんて古臭い参考書は不要
- 263 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 08:02:36.86 ID:E+KwQ7TNr.net]
- 結局、フォレストが一番無難なのか？
- 264 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/25(木) 08:20:14.46 ID:p4w/vroX0.net]
- >>227-229
英語でブンガク〜にまるで触れないで、俺になぜか説教┐(´д｀)┌
散々逃げ回ってるくせに、なにが逃げちゃダメだよ（⌒−⌒；）
俺自身ついていえば、あーたに言われないでも、読んでます。
つか、あーたが一生読むことがないような中世文学まで読んでます。
俺的ランキング１位の『薔薇物語』も、原文・近代仏語対訳の本、ちょくちょく見てます。
でも、いまの話はそこじゃないでしょ？
ジュンブンガクなんて一般人がもはや必要としてないものを
学習として押し付けるなって話なのに、なんで俺個人の話になんの？
つか、そこらへんは答えられないから、逃げてるだけじゃん。
- 265 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/25(木) 08:33:47.85 ID:p4w/vroX0.net]
- > 死ぬまでルネサンス文化を味わうつもりなのに（>>229）
死ぬまで英文学味わうつもりの人は、そりゃ文学を英語で読もうとするに決まってる。
本がお好きなひとはやれば？（>>179）と言ってる。
文学を読むのが楽しい人は、もちろんどうぞ。
でも楽しくない人もいるし、そーゆー人が読んだって苦痛なだけだし、
いまどき文学で得るものなんてたいしてないんだから押し付けるのはよくないと言ってるのに、
なぜか俺がイタリヤ語をやらないことに説教。
（↑細々とやってますが）
肝心なこと論題に関しては一切に責任説明を果たさず逃げ回ってるくせに、
なぜか俺限定の話にして、（自分ができもしてないことを）逃げるなと
上から目線で俺に説教。
長文レス（>>227-229）したけど、論点ずらして逃げ回ってるだけで、
結局答えられないだけじゃん。
じつはたいして考えもないくせに、悟ったようなレスすんのやめたら┐(´д｀)┌
- 266 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/25(木) 09:17:25.91 ID:jQD8gt2gd.net]
- >>253
>>179で仮想敵を持ち出して一人で反論しはじめたように見えるな
話が噛み合わないのもしょうがない
- 267 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/25(木) 09:28:05.38 ID:p4w/vroX0.net]
- そうね（⌒−⌒；）
ブンガク畑のひとは、とにかくブンガク推しが強すぎて話がかみ合わない（⌒−⌒；）
おれの意見はあますとこなく書いたので、これについては最後にします（⌒−⌒；）
- 268 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 09:29:40.16 ID:HQRzyEdX0.net]
- >>180で一番最初にフォーカスしているのは君に対してであって、
文学へのやるせない気持ちは、語学が好きにも関わらず自分の教養の
なかで文学に心が向かない気持ちへの自己弁護として割合巧みだ、ということ。
だから俺ははじめから楽しめない人への過度の押しつけについては
なにも述べていない。そこに注目する君の葛藤をはじめから主題化している。
そして世の語学一般が高尚な文学を必要以上に権威化して学習者に押しつける
というのは全く実態に合わないから、君自身の内的な動機を映していると
見るのが自然。つまり、文学へのイラつきは、そのまま自己実現の行き詰まり
の表れの一部でしかない。
裏を返せば君は大いに渇望しているんだよ。伝統に根ざす文学作品を絵や音楽の
ように肌で感動したいけど、ここまで先延ばししてしまっているという焦りね。
それに対して俺は、生涯のスパンで大局的にみたときに、絶対に逃げられませんよ、
乗り越えないといけないよ、道楽という言葉に寄りかかって誤魔化せると
思ったら必ず後悔するよ、と述べている。へらへら文学推しってウザいよね〜
といっている暇はない。
- 269 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 09:39:27.22 ID:HQRzyEdX0.net]
- 結局、>>175のやつがその前に文学の引用したことに権威性を
感じることがおかしかったのではないかな。
きちんと読めばそうではないとわかりそうなもんだが。
- 270 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 09:41:35.91 ID:HQRzyEdX0.net]
- とにかく西洋人の名前をぺらぺら並べて圧をかける悪癖は
直した方が良い。自分の道楽が人が思うよりも高みに
あるといいたいならなおさら。どっかで気づかないと。
- 271 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/25(木) 09:45:53.98 ID:bTa+isks0.net]
- ただの高尚様だね
- 272 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/25(木) 09:50:52.41 ID:p4w/vroX0.net]
-
- 273 名前：「お前は名画名曲おばさん、おれはもっと知ってんぜ」マウントを取り、
ザイニチ認定よろしく属性認定するわ、感情むき出しで口撃したひとが
よういいますね（⌒−⌒；）
「北風と太陽」のお話でも読んでくださいネ♪ [] - [ここ壊れてます]
- 274 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 10:05:30.05 ID:HQRzyEdX0.net]
- >>260
いや30代男性、東京都下の実家住まいだろ？違うの？扶養は微妙だがな
その認定が気になるなら、そこは謝りたい。こちらのミスだ。
しかしそれと分析を君が切実に受け取るかどうかはまた違う話。
たとえば君の道楽理論は、教養志向の人間の身につける理屈の典型。
自信あふれる美術コレクターの「ボクは好きなものを集めただけですよ」
っていうやつな。これは別に教養を相対化できてはいない。
- 275 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 10:14:23.12 ID:RtPNtUO40.net]
- >>251
Vision Quest 総合英語 Ultimateいいよ
直接買えば、学校と同じに付録もちゃんとついてくる
本屋では売ってなかったっけ？
- 276 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 10:17:26.43 ID:HQRzyEdX0.net]
- >>260
で「名画名曲おばさん」に何度も反応するだろ？だからそこが分厚い壁なんだよ。
ぺらぺら西洋人名を並べる自分の悪癖に気づいているからこそ
そう言われるのが生理的に嫌で堪らなくなるわけ。
それから好きだからバッハと簡単にいうが、好きなものが
なんとなくその線上の遠くに見えたときに、「今の自分」にとって
気が乗らないもの、価値がよくわからないもの、が障害になっている
ことはよくあるし、それを避けてはどこにもいけない。
＞嫌いでも生きていく上で必要だから英語を学ぶ
これも読みかじった思想だろう。実際そういう立場にないのに言うのは
机上の文学推しと変わらんぞ。語学が自分のプライドになっているなら、
それは別にかっこつけて否定してもしょうがない。
- 277 名前：三年英太郎 mailto:sage [2018/01/25(木) 10:21:18.89 ID:p4w/vroX0.net]
- プロファイリングが正確かどーかなんか問題じゃなくて、
その手の属性認定は、論題から外れた感情むき出しの個人攻撃で
その時点でまともな議論はできてないの（⌒−⌒；）
ま、やっても別いいけどさ、それであとから「あれはお前のためだった」的な
達観風を装わないでよ（⌒−⌒；） 実はﾑｷｰッって激昂しただけなのに。
説得したいなら太陽になってください（＾＾） これでホントに最後っす。
- 278 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 10:28:41.52 ID:RtPNtUO40.net]
- ここから下は英文法書総合スレ
- 279 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 11:50:48.88 ID:z0Bxg6td0.net]
- >>262
デカイとこなら売ってる
その手の本はエバーグリーンでもvision quest,アトラス、ジーニアスあたりなら
どれでも良いんじゃね？
- 280 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 12:36:24.75 ID:bSiu8SlJr.net]
- 結局、どれがいいのかわかりません。
暗記チックな文法書より、
しっかりとコアを説明してくれるような文法書がいいです。
どなたか、アドバイスください。
- 281 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 12:39:51.81 ID:Hb9vwR3Ua.net]
- >>267
関正生でもやればw
丸暗記なしで英語のコアを説明してくれる、らしいよw
規範英文法からしたら噴飯ものの間違いだらけだけど、君のニーズは満たしそうだね
- 282 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 12:56:50.51 ID:I0umykGg0.net]
- >>264
まともな議論というのはズレているよ。たとえば子供のケンカで
内容は大変くだらないとしても、心にいつまでも居残ることを
ひとこと言われて、その後も悶々とするというのは普通にありえる。
俺のここでの主題は、そういうもの。文学への巧みな防衛反応が、
文学をなんとなしに先送りしてしまう心もちの反映であり、それは
西洋人の人名を羅列する幼児性と符合するということだよ。
なので俺の言振りに反感をもっても一向に構わないが、分析の主旨は
- 283 名前：君の心の中にズシンと居残り続ける。自分でも気づいている課題を
唐突に他人に指摘されただけだからな。 [] - [ここ壊れてます]
- 284 名前：166 mailto:sage [2018/01/25(木) 13:10:40.07 ID:Kqtx1fE80.net]
- >>252
＞ ジュンブンガクなんて一般人がもはや必要としてないものを
＞ 学習として押し付けるなって話
>>166です
話がこじれているようなので、念を押しておきますが――
>>175にも書いた通り、私は誰かに文学を押しつけるつもりはありません
そもそも、キングのホラー作品や、キイスのＳＦ作品といった大衆小説からの
英文を利用したのも、学校や受験英語では出てこない変則的な英文を見せた
かったためです
また、英文の書き手が明らかなもの、アマゾンのなか見拝見などで引用元の
原文を確認できるものを選ぶことで、信頼性を担保するという意図もあります
一方、母国語の学習に関しては、私は学習に文学は必要だという意見です
喜怒哀楽など自身の内面を言葉で表現する方法、複雑なできごとを順序立て
て説明する文章構成など、文学が技術として獲得してきた様々な表現方法が
文学以外の文章でも、より良い伝達方法として役に立つと考えているからです
- 285 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/25(木) 13:51:16.31 ID:SSlw5PhB0.net]
- そうね
純文学じゃなくて
日本語好きな外人にラノベいいよってだけの話
難しい話じゃない
だいたい純文学を押し付ける状況が存在しない
- 286 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/25(木) 14:01:09.38 ID:T/5N0KDD0.net]
- 大学受験においても文学部に課すような受験英語を全学部に課すような事態は無くなりつつあるし、文学部すらもそのような試験を放棄するようになってきてるからね
- 287 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 14:30:56.51 ID:Kb/rTj400.net]
- 1億人と青ロイヤルでいい
中途半端な総合英語本なんて邪魔
- 288 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 17:01:52.55 ID:Cl0rsg0eM.net]
- 奥井潔とかいうボケ老人の生講義聞いたことあるけど、何か質問ある?
- 289 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 17:18:50.01 ID:uxb/ZuMcr.net]
- >>274
無い。
- 290 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 17:41:01.79 ID:7GQtAWDd0.net]
- >>267
そういうのであれば、田中茂範『表現英文法』（増補改訂第２版）がいいと思うが…。
一冊だけで済まそうという根性は捨てたほうが良いと思うね。
- 291 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/25(木) 18:47:21.38 ID:Jeh2saeTd.net]
- >>274
奥井先生、オレは好きだったけどな
昭和の大学教授そのものって感じだったな
- 292 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 18:58:10.73 ID:uxb/ZuMcr.net]
- >>241
たしかに誤植が気になるが、
修正ペンで消して書き直せばいいだけだろ。
第３刷は修正されているらしいし。
誤植のことを考慮しても、めっちゃいい文法書だ。
コアを完璧に解説してくれている。
最高の文法書が、成川の深めて解ける英文法だ！
- 293 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/25(木) 19:24:55.69 ID:fpWu+GMsM.net]
- >>277
時代遅れな上に失笑ものの誤訳を書いた爺さんに興味ないよ
- 294 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 19:30:03.75 ID:7GQtAWDd0.net]
- >>278
＞コアを完璧に解説してくれている。
＞最高の文法書
こんな言葉を恥ずかしげもなく書く人間は信用されないよｗｗ
- 295 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/25(木) 19:30:04.44 ID:fpWu+GMsM.net]
- まあ関とか成川とかもひどいが今や伊藤とか山口とか奥井とかも骨董品以上の価値はないな
- 296 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 19:36:53.71 ID:uxb/ZuMcr.net]
- >>280
じゃあおまいにとって、最高の文法書はなんだ？？
教えてよ。
- 297 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/25(木) 19:44:54.65 ID:njGPYDb50.net]
- 文法書はどれもわかりやすいから困ってないけどさ
問題集なに使ってきた…？
- 298 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2018/01/26(金) 00:10:52.92 ID:EaNPQdJv0.net]
- フォレスト、Ｂｅ、黄ロイヤル
こんだけあれば、文法足りる
あとは語彙と実践だけ
- 299 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2018/01/26(金) 02:29:47.04 ID:Xjh/893Qr.net]
- >>276
いや、むしろ文法書は１冊に決めて、何回も繰り返すものだよ。
分厚い文法書が何冊もあるっておかしい。
ただの英文法評論家じゃん。
- 300 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:age [2018/01/26(金) 02:33:40.43 ID:BLWC9o8Yr.net]
- >>285
なんでおかしいのか
納得できる自分なりの解釈を持つために複数の文法書読むのは普通な気がする
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