英語は果たして本当に論理的な言語か　２

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英語は果たして本当に論理的な言語か　２

1 名前：オランダ人 mailto:sage [2014/09/20(土) 15:57:13.13 ID:V752lgJQ.net]: 英語は論理的な言語だと言われる。
確かに、
「とある漫画の日本語版を読んで、２通りの意味に解釈できるセリフがあったが、
英語版を読んだら１つの意味に確定できた」
という経験は俺にもある（まあこれも訳者の解釈が作者の解釈と一致するとは限らないが）。

日本語は、同音異義語が多数あることや文法的な曖昧さ・主語や目的語の省略の頻発から、
単語的にも文法的にも、文脈依存度が高い言語である。
（そのため、書き手が持たせたい意味と受け手が受け取った意味の食い違いがしばしば起こる）

対して英語は、代ゼミ富田一彦が言うように、
意味がまず文法的に決定され、
それでもダメな時に初めて文脈判断になるので、
英語ネイティヴは日本人のような文脈依存の感覚がそもそも薄い。
（ゆえに英語は解釈のズレが起きにくい）。

しかし、英語が果たして論理的かというと、
断言できない部分もあるのではないだろうか？
英語とはいえ、あるいはフランス語を以ってしても、
エスペラント語のような人工言語ではない以上、論理的でない部分も出てくるだろうし、
そもそも「日本語より論理的である」ということにさえ異論がある。

前スレ
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/l50
関連スレ
アスペルガー症候群と語用論・意味論 awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1361179614/ ←言語学板
アスペルガー症候群なのに国語が得意５ toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361239341/ ←ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ板
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 6 maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1404435430/72-77←予備校板
2 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/20(土) 16:46:36.99 ID:SpV5ajLO.net]: 数学や物理の記述では日本語より英語の方が見やすい
プログラムは英語が使われているが、日本語のプログラムなんて絶対見たくない
3 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/20(土) 16:58:05.25 ID:Mh+2qwvA.net]: 論理的で解釈がひとつに決まるのは、英語でもフランス語でもなく。さらには、エスペラント語でもなく…。

C言語やhtml言語でしょう
4 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/20(土) 17:37:23.49 ID:EZpgdkkl.net]: Rainy Day Woman

https://www.youtube.com/watch?v=h0Zxd5jp-lI
5 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/20(土) 22:36:15.05 ID:WCJ94+sh.net]: 日本語はしっちゃかめっちゃかすぎる。
文章でも主語省略とか多いし、
口語だともはやメチャクチャ。

英語も口語だと若干は崩れるが
日本語のそれに比べたら遥かにマシ。

外国人の日本語学習や
あるいは機械翻訳の
鬼門となるのは、
「日本語は文節が分からないから、辞書の引きようがない」
ということ。

英語など西欧言語なら、
単語と単語の間に空白が入るから、
少なくとも「辞書を引けない」
ということはないが、
日本語の場合、単語と単語がどこで途切れているか分からないので
辞書の引きようがない。

日本語が口語だと特にメチャクチャになるのは、
この「単語と単語の間にスペースが入らない」
というのも関係している気がする。
6 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/20(土) 22:48:41.85 ID:L/G3jQqU.net]: だから品詞に分けて行けば解るよ。後接続詞さえ勉強すれば。はい終り。
言語間に『論理性の差異』などない。

歴史的に『非論理的な言語』を使っていて亡びた民族は有ったか？
無いよ。

パプアニューギニアには250もの言語が有るそうだが。そいつらは『非
論理的』なのか？
7 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/21(日) 05:34:54.85 ID:kqrFAoFp.net]: >>6
・品詞に分ける学力がつくまでどうしろと？

・論理的であるかどうかと、滅びるかどうかが、関係なさすぎ

・論理的な言語はある。
日本語→英語→フランス語→エスペラント語
と行くにつれ、解釈の幅が狭くなるのは事実。
8 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/21(日) 06:27:15.71 ID:4ReMmO9c.net]: >>1

《AS》が絶望的に理解できない
awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1409219591/l50
にあるように、
asだけでいくつも意味があり、
これはgetなんかと違って文脈から判断するしかない。

英語のどこが「文脈依存が低い」んだよｗｗｗ

むしろ、asだけでいくつも意味・用法がある、
整理されていない非論理的な言語が英語。

あと英語ネイティヴって話すとき、身振り手振りを（日本人から見れば）大袈裟にするじゃん？
あれって、つまり言葉だけだとうまく伝わらなかったり誤解されたりするから、
身振り手振りっていう「曖昧で、下手したらかえって誤解されるようなこと」を交えて話すんだろうな。

日本語は完成された言語だから、話すときに身振り手振りが必要無い。
9 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/21(日) 06:45:07.27 ID:uRIrlN4x.net]: 子供の絵日記は論理的？ではっきりしてるよ。
「今日、僕は七時に起きて、顔をあらい、歯をみがいて、朝ご飯を食べました。
それからプールに行って泳ぎました」

論理的かどうかとか言ってる奴って、レトリックを理解してるのかな。
直喩だと「just like…」だけど。「I am a Walrus」みたいなのは隠喩のひとつ。
ダブルミーニングなんてどこの言語でも使うし、京都で言う「ぶぶ漬けでもどうどす？」
みたいなのは「ほのめかし」「遠喩」の一種で英語でも同じものは沢山ある。
英語などの場合、自分たちだけに分かって外国人には分からない隠喩を使って、
楽しむなんて映画のシーンもあるよね。

日本語で主語を省略するのって、子供だったら「僕」「私」で話してても
歳が上がると友達仲間では「オレさあ」で統一できても、
先輩後輩が混ざった酒の席なんかじゃ自分を何で言えばいいか迷うって理由が大きいよね。
あと敬語を使うと敬語表現は相手が主語、敬語なしは自分が主語って分かるから
省略が多くなるんだと思う。

英語を難しく考え過ぎだな。言葉なんて小学生レベルで学んだ方がいいんだよ。
例えば「Import　輸入」は「入港」、「Export　輸出」は「出港」が語源で、
「Important　重要」は「入港蟻」、「Report　レポート」は「再港」、
「Portable　ポータブル」は「港可能」で航海時代の言葉が残ったものだよね。
Important　なんて「おう、こりゃ入港アリだぜ」みたいなもんでしょ。
10 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/21(日) 09:14:15.76 ID:hmrJQHgQ.net]: 日本語が主語を省けるのはSOV形式でSによってVが規則化される訳
じゃないからでは。Vの辺りに助動詞や助詞がくっついて,使役,推測,
疑問,願望等が現せるから。一方英語はSVOでVがSによって規制される
ので基本必ず主語が必要。でも『論理的』で有る訳じゃない。

上でエスペラントが云々言っている人は,エスペラントが言語学的には
膠着語，日本語と同じ形態に属するのは何故？

膠着語でググってみ。っていうか英語信者って本当に多いなｗｗ。
11 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/21(日) 16:14:33.40 ID:J32G+gE5.net]: >>10
＞ググってみて

つまり、アナタ自身もよく分かっていない。
自分の言葉で説明できないから人に頼る。
知ったかぶりはやめようねｗ
12 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/21(日) 16:35:12.15 ID:hmrJQHgQ.net]: もう何回も言ってるから英語至上主義者には付き合えん
という事だよ。

ジャックデリダの『ノイズ』って読んだ事有る？

資本主義の発達につれて『ノイズ』（＝雑音）が増える。
それは言葉とはお互いの活動を媒介する『手段』に過ぎず,
資本主義の発達につれて,商品の数は多くなり,より文化をも
超えた資本の移動に伴った商品の媒介に伴う手段としての
言語も広がる（ただし必要品に応じて不必要品も多くなるので
多くの『雑音』が増える）。それが偶々資本主義的生産様式の
原点であるアングロサクソン語系の『英語』に過ぎない,というだけ。

ところがモノは増えれど,それはとある言語の『論理性の進化』に
繋がる訳では無い。故に文法的には簡略化したが多くの言い回し,
綴りと発音の不一致（謎の大母音推移による）,イディオムの多さで
補った言語を,異なる異民族の『意思の交換の手段』として英語が
使われているに過ぎない。でもそれは『論理性の証明』にはならない。
20世紀初頭の社会主義運動とも重なって,より『文法的には解りやすい』
とされるエスペラント語は何故日本語と同じ膠着語に分類されるのか？

日本独自の『侘び,寂び』は英語で何というのだ？　人間以外は全て
動物と考えるキリスト教圏の言語と,動物も含めたモノを『生きとし
死ぬモノ』として扱う仏教圏の言語ではそりゃ構造は違うだろう。

国語で日本人は『日本という国で生まれた人,乃至は日本国籍の者』
として一意的に決まるが,英語のJapaneseは種族なのか,言語なのかそれとも
修飾語としての日本の分化に係わる単語なのか。
13 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/21(日) 16:51:37.01 ID:hmrJQHgQ.net]: 何故『英語が論理的』なら江戸時代初期にはイギリスは貿易の相手国にも
されず,突如ペリーがやって来た時点で『英語の必要性』が説かれたのか？

もう17世紀初頭の英語は殆ど19世紀の英語と変わらなくなってきている。

ただ単にヨーロッパのカトリックVSプロテスタント,それと国による
方針の差異から選ばれたに過ぎない。
14 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/21(日) 17:26:16.90 ID:uRIrlN4x.net]: 植民地獲得競争と関係あると思う、メイフラワー号とオーストラリア入植は英語有利を決定的にした。
インドもかな。
15 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/24(水) 20:22:01.86 ID:MOMv0j4X.net]: 国連公用語に入っている言語は、
意味の取り違えが発生しにくい、解釈が割れづらく誤読の恐れがの少ない、
論理的な言語なのでしょう
16 名前：momi ◆pJfmDqWDTI [2014/09/24(水) 20:41:41.62 ID:DT9AUDHL.net]: デリダってあんま中身ないよね。バカだと思われたくないから誰も言わないけど。

で、件の話題だけど、現実の英語は、英語話者を離れては存在しないのだから、
自然科学から法律などの高等教育を受けた人間が多い英語話者が、論理的に言語を
あやつる能力（いつもではないにせよ）を有していて、絶対数も多いとはいえるよね。
この状態をかいつまむと、「英語は論理的」という認識になるのだと思う。だから
世界の大学教育が日本語だけで行われるという現実があれば、日本語が論理的な言語に
なるといえる。
17 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/24(水) 22:18:13.77 ID:OEOMYpg+.net]: ああ悪い。アタリね。デリダは確かにちょっとアレだ…

で>>16が結論でしょう。
18 名前：momi ◆pJfmDqWDTI [2014/09/25(木) 10:29:31.79 ID:VHp6f0JU.net]: ああ、アタリか。昔読んだ記憶がある。中世のノイズを使った抗議行動だっけ
あの話でノイズ論では有名だったはず。

そういえばサピア＝ウォーフ仮説は最近旗色が悪いみたいだね。20世紀前半の
アメリカの人類学関係のひとは脱西洋を志向するあまり、極端な主張が目立つ印象
がある。
19 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/25(木) 11:23:21.72 ID:5qTZ9w3v.net]: >>16はない。

英語と日本語で
英語のほうが解釈の幅が狭いのはどうしてだ？
20 名前：momi ◆pJfmDqWDTI [2014/09/25(木) 11:33:31.25 ID:VHp6f0JU.net]: 幅というからには、解釈の幅を比較するために、それを定量化する方法を
教えてくれないと。現代の高等教育における英語の比重は、それなりに定量化できるよ。
21 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/25(木) 11:40:16.55 ID:x51EJrXW.net]: 英語（言語）は文法が基本ではない。
皆がつかうかどうかで決める。
論理的であるはずはない。
英語などスペルさえもルールは存在しない。
22 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/25(木) 17:47:59.78 ID:lUnINWd/.net]: どちらの論が正しいかはさておき、「英語は論理的だ」とするレスの内容がことごとく論理的でないのは面白いよな
23 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/25(木) 19:01:06.98 ID:g5BQn6Ox.net]: 日本語でも、小忠実に主語付けて話すことは出来るけど、慣習的にウザく感じるし、不必要な場合が多い。
日本語というより漢字はかなり正確に内容を表現するね。
例えば、syndrome　って　syn「共に」「同時に」「類似」などの意を表わし，
dromeギリシャ語「走ること，走路」の意を表すそうだけど、
日本語の「症候群」は　しるし＋様子を見る＋集まり　の漢字で出来ていて、
専門じゃない者が初めて聞いても、意味がなんとなく分かる。
英語は意味を掴むにはかなりの勉強が必要になるんだと思う。
エイズが話題になった頃、アメリカ人はやたらにエイズの怖さについて知らせる？運動をやったが、
日本では「後天性免疫不全症候群」と説明することで、かなりの者が簡単にそれを理解したと思う。
英語では、新しい言葉はいちいち説明して歩かないと理解が難しいんだと痛感したね。
24 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/25(木) 23:22:29.13 ID:lUnINWd/.net]: エイズ運動云々は単純に移民だったり識字率が低かったりする低所得者層に対する啓蒙でしょ
語の成り立ちなんて関係ない
25 名前：momi ◆pJfmDqWDTI [2014/09/26(金) 08:32:56.56 ID:KYzzH+l6.net]: ＞英語は意味を掴むにはかなりの勉強が必要になるんだと思う。

それいったら漢字教育自体、初等教育で、相当な時間かけているからなあ。
同じ習得時間で効率性を比較したら、似たり寄ったりだと思う。
26 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/26(金) 19:21:35.07 ID:eVRlTQUe.net]: >>23
そういえば、
英語は、ネイティヴでも初見単語は読めないものがあるらしいね。
難しい法律用語とかで。

日本語の場合、
漢字は「振り仮名」があれば絶対に読めるが、
英語は、「振り仮名」に相当するものがないし。

また、日本語は、
初見単語でも漢字からおよそ意味が類推できるし、
あなたの言った「～症候群」という症状名や、
あるいは難解な法律用語でも、大雑把な意味は分かるし。

法律の専門書を読むと素人には意味不明だが、
ただ、「どの分野の法律について書かれているのか。婚姻なのか交通事故なのか労基法なのか」
くらいは分かるし。

余談だが、
「美しい日本語を守れ！カタカナ語やめい、分かりにくい！」
と言ってる人達は、そういう主張をする理由には、
「日本語は初見単語からでも意味が分かるのに、英語だとそれができない」
ってのもあるんじゃないかな？
（英語でも初見単語を分解して意味を推測することは一応できるが、日本語ほどではない）

結論
日本語で言う「振り仮名（ルビ）」に相当するものすらない、完成されてない言語が英語
27 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/26(金) 19:22:56.11 ID:eVRlTQUe.net]: あれ、でも、「ルビ」って英語だっけか
28 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/26(金) 19:25:45.37 ID:eVRlTQUe.net]: >>2
あなたは前スレのこの部分を熟読すべきだ

英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/963-968
29 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/26(金) 19:29:08.18 ID:11nGVsaT.net]: かなり論旨がズレてるね。
オレの学生の頃の漢字の書き取りなんてほぼ０点だったかもな。それから苦労して覚えた記憶もないが、
成人して生活してると自然と読み書きができていたね。まあ、英語も同じなんだと思う、ドロップアウトした奴だって
歳を重ねれば、かなり表現が増えてることだろう。それはベースとなる日常の話しだ。
漢字も生活の中で理解してゆく。例えば、寿司屋に行って湯飲みに魚の名前がいっぱい書いてあるのを見て、
「イワシは傷みが早いから、魚へんに弱いと書くんだな、なるほど」：というふうに覚えてゆく。
英語も同じように覚えることも多いだろうが、そのヒントの量に英語と漢字では差が大きいという
話しをしているわけだ。漢字は種類が多いから覚えるのが大変だというのは、生活と無縁の漢字を
覚える必要がある場合だけだと思うぜ。
英語の綴りが発している情報はあまりに実生活と関連がないものが多く、しかも薄いという指摘。
30 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/26(金) 19:30:19.96 ID:eVRlTQUe.net]: 言語は文化。
文化は言語。

英語話者であるアメリカ人が、
論理的思考力があるか考えてみよう。

よく
「日本人は感情論で物事を考え、論理的思考力に欠ける。欧米人は論理的に物事を考える」
と言われるが…。
果たして、その一般論は、そもそも正しいのか。
「欧」まで話を拡げると面倒なので、ここでは「米」のみ比較対象に。

WWYD：同性愛（レズビアン） /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=az4qSYZVHhs
WWYD：同性愛（子ども） /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=U3TgOrk8Cus
WWYD：同性愛（ゲイ） /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=fqGbT71LU6c

これらの動画群は、「神は同性愛を否定している」といった、同性愛差別発言が多く出てくる。
米国民の多くは、「神様」を信じている。
つまり、ダーウインの種の起源／進化論を否定し、神が人間を作ったと思っている。
そんなわけないのに、だ。
神を信じてる時点で、論理もクソもない。

アメリカ人は、
天動説を信じ地動説を迫害した時代から、
何も変わっちゃいない。

非科学的・非論理的な「神」「聖書」を根拠に、
同性愛を否定。進化論を否定。

これ、教会の教えを根拠に地動説を迫害したのと何が違うのｗ
31 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/26(金) 19:32:36.79 ID:eVRlTQUe.net]: アメリカ人の論理的思考力は皆無。

よって、英語は論理的ではない。
32 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/26(金) 19:37:27.43 ID:eVRlTQUe.net]: ちなみに、同性愛を肯定や擁護してる側でさえ、
「神が同性愛を否定するなら同性愛者を創造するはずがない」
みたいな、やはり神が前提になった論理。

どっちみち神。

神なんているわけねーのに
33 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/26(金) 19:37:56.48 ID:eVRlTQUe.net]: この世にアメリカがなければ
世界は平和なんだよ

テロも起きないんだよ
34 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/26(金) 20:17:05.01 ID:eVRlTQUe.net]: なにが
「イスラム国」壊滅　決意
だよ

世界中にアメリカを押付けて
テロの火種を撒いてるのはてめーらアメリカンだろうが
35 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/26(金) 20:21:35.03 ID:hD976x5Q.net]: 完全に論点が脱線してるが書いてること自体は同意ｗ
36 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/26(金) 22:27:34.29 ID:JGPWrfmP.net]: American's justice ---> Those who are against us are terrorists!
( See, Syria, Iraq, etc )

Anti American logic --> Who the hell do you think you are, yank?

So whatever against the U.S is "illogical". haha.
37 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/26(金) 22:32:29.04 ID:JGPWrfmP.net]: Check at the "Eigonodo" thread. I fought fiercely ( haha ).

Some people are checking the listening ability, and man, even the
native speakers are making grammar mistakes. ( Like, there's guys.. )

Speak a STANDARD English, period. And if you think you are logical,
just change the way how to spell. Like, OK --> O-Kei.
38 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/27(土) 05:49:20.20 ID:BSyA1Pas.net]: バカたれがキーワード書き込むから、公務員が飛んできたぜ。
はるばるw
39 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/27(土) 20:25:26.08 ID:HyaW6vSR.net]: 英語はアルファベット26文字だけ覚えたら使えるから英語圏の国語教育では作文やスピーチなどの
アウトプットの勉強がしやすい。
だから初頭教育で子供の論理的な思考を鍛えやすいのはあるかもね。

日本の小学校での国語教育は大部分が漢字の暗記にリソースをとられて、インプットばかりな点は、
どこか日本の英語教育にもにているね。
40 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/27(土) 23:38:25.87 ID:5eongSwI.net]: 　そのかわり単語をやイディオムをひたすら覚える必要があるけどなｗ。

漢字,形態素でググれ。

「日本人」は日本語では一意的に日本で生まれた者,乃至は日本国籍を持つものしか
意味しないが,英語では「English」だけかかれても,「英語の」,なのか,「英語」,なのか,
「Britishという意味で無い英国人」なのかワカラン。ｗ
41 名前：momi ◆pJfmDqWDTI [2014/09/27(土) 23:43:58.41 ID:AUc2G0ZF.net]: どこでかわからんが、昔、英語の単語は、一語一語が、日本語の漢字だと思えば
いい、というのがあったなｗ　そう考えると、Englishは「英」としか言っていないのかも。
42 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/28(日) 00:05:25.81 ID:g0/L643d.net]: takeとかkeepみたいな多義語はどうする
43 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/28(日) 01:43:28.83 ID:7iXfWePn.net]: 知らんがな。

keep 23通り hahahahahahaha

v.verb

1. To retain possession of.

2. kept the change; must keep your composure.

3．To have as a supply.

4．keep spare parts in case of emergency.

5. To provide (a family, for example) with maintenance and support.

6. To support (a mistress or lover) financially.
44 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/28(日) 01:45:37.07 ID:7iXfWePn.net]: To put customarily; store.

Where do you keep your saw?

To supply with room and board for a charge.

keep boarders.

To raise.

keep chickens.

To maintain for use or service.

an urbanite who didn't keep a car.

To manage, tend, or have charge of.

Keep the shop while I'm away.

To preserve (food).

To cause to continue in a state, condition, or course of action.

tried to keep the patient calm.

To maintain records in.

keep a yearly diary.
45 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/28(日) 01:46:37.71 ID:7iXfWePn.net]: To enter (data) in a book.

keep financial records.

To detain.

was kept after school.

To restrain.

kept the child away from the stove; kept the crowd back with barriers.

To prevent or deter.

tried to keep the ice from melting.

To refrain from divulging.

keep a secret.

To save; reserve.

keep extra money for emergencies.

To adhere or conform to; follow.

keep late hours.

To be faithful to; fulfill.

keep one's word.
46 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/28(日) 01:47:27.25 ID:7iXfWePn.net]: コピペがｗ。

To celebrate; observe.

keep the Sabbath.

To remain in a state or condition; stay.

keep in line; keep quiet; kept well.

To continue to do.

keep on talking; keep guessing.

To remain fresh or unspoiled.

The dessert won't keep.

To restrain oneself; hold oneself back.

I couldn't keep from eavesdropping.
47 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/28(日) 05:49:48.98 ID:1qSnASiS.net]: 辞書的には「守」だけど、オレは「保」だと思ってるな。
ボトルキープって誰も守ってないもんな、
48 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/29(月) 07:41:10.19 ID:zzrZ7EXC.net]: >>40
ググったけどよくわからなかった。
でも>>40みたいな例は違う国の言葉どうしでは無数にあると思うけど？
日本語では米とご飯を区別するけど英語ではどちらもrice。
英語ではfootとlegを区別するけど日本語では足。
英語ではseeとwatchとlookを区別するけど日本語では見る。
きっと使ってる方はどちらもそれほど不便は感じてないよ。
49 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/29(月) 09:44:19.83 ID:1Mgs2A/3.net]: 日本語はよく分からない。

「ちょっと～し過ぎる」

これ、どういう意味？
「ちょっと」は動詞を弱める、「過ぎる」は「とても」とほぼ同じ意味で動詞を強める。

でも、「ちょっと酷すぎるねそれは」
みたいに言うじゃん。
これは、酷さが、「ちょっと」なのか、「とっても」なのか、どっちなんだよ。
50 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/29(月) 09:47:32.00 ID:1Mgs2A/3.net]: もうひとつ分かりにくいのは、
「～し過ぎる」の「過ぎる」の位置。

『とってもラッキーマン』という漫画で、
勝利マンが、
「ちょっと火薬が多いのにし過ぎたぜ」
と言ってるのがある。

これ、>>49で書いたように「ちょっと」「過ぎる」も意味不明だが、
それ以上に分からないのが、
「過ぎる」の位置。

「多過ぎた」のは「火薬」なのだから、
「火薬が多過ぎるのにしちまったぜ」
と言うべきなんじゃないの？

なんで、
「火薬が多いのにし過ぎちまったぜ」
なの？

ここでは漫画から具体的な例文を出したが、
こういう表現は日常的にもよく使うよね。
（ちなみに、漫画も手元にあるわけではないので例文は原文と一字一句同じではないかも）
51 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123 [2014/09/29(月) 10:39:07.60 ID:6JEQCGYj.net]: 俺は新卒の時に代ゼミ職員を受けたが、落ちた。
もし内定して今やっていたら、どうなっていたか。全盛期からは想像もつかない今の代ゼミの惨状だよ。
↓
凋落の一途を辿る代々木ゼミナール５maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1411780010/
Wed 140730 世界中の大事件予備校は大丈夫、むしろ絶好調だガリガリ天ぷらとプロ野球｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-11914243611.html
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日本航空JAL123便墜落事故とは (ニホンコウクウジャルヒャクニジュウサンビンツイラクジコとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
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＞一般客も例外ではない。事故当日、滅多に遅延が生じないはずの東京モノレール(当時、京急空港線は羽田空港内まで乗り入れていなかった)が何故か遅れ、123便に乗り遅れて結果的に助かった人がいた。
↑
普通、飛行機に乗り遅れたら、大変だよね。新幹線なら、後続の自由席に乗ればいいけど。
けれど、この時は、東京モノレールが（なぜかこの日に限って）遅延したから、難を逃れた人がいる。
●
皆に言いたいのは、
「人生は後からしか判断できない」
ということ。

言葉と同じだよ。
言葉というのは、最後まで読まないと（聞かないと）、判断ができないでしょ。「早とちり」とも言うし。
特に４コマ漫画では、３コマ目～４コマ目で、自分の言った意味と相手の解釈がズレているというオチが多いよね。
結論が先に来る事の多い英語や、圧倒的な論理性を誇るフランス語・エスペラント語とて例外ではなく、やっぱり最後まで読まないと誤読・誤解をする可能性はある。

受験で、就職で、第一志望に落ちたからこそ、そこで人生の伴侶に会えたのかもよ？

人生を現時点で判断して「絶望だ、死のう」とするのは、試験問題の英語や現代文を、本文第１段落しか読まずに、全設問を解こうとしてるようなもの。

「現時点での判断で絶体絶命、絶望だ。もう絶対に軌道修正・回復は不可能」と判断する資格があるのは、有史以来誰一人も味わった事ないのない苦痛を受ける、この世に自分より苦しい思いをした人間がいない俺だけが吐く資格がある。俺以外は被害妄想。
52 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/29(月) 16:22:11.98 ID:XedoSsvI.net]: だから～　日本語は『膠着語』なの。名詞その他の自立語の後に付属語が
ついてそこでそれらが活用して文意をくみ取れるの。韓国語もハンガリー語も
同じ。じゃあなんで韓国人のTOEFL平均は86で日本人は70なの？　論理的もクソも
無くて単に日本人の勉強の仕方が悪くてあれだけ勉強しても英語が立派に見える
だけだから勘違いすんな。

ちょっと,国語でググれ。『一寸』がちっととよまれちょっとになった事が
解る。副詞。

動詞を弱めるという意味では正しいのかもしれないが,知識が怪しい。

し過ぎる→し/過（す）ぎる。

し→動詞「する」の連用形（＝次の動詞等に繋がる変化）
過（す）ぎる→動詞「過ぐ」の複合動詞。（れる（自発の意味)れが複合して省略
（終始形))。

こんなんアルタイ語族とかでは当たり前だから国語まず勉強しろ。
53 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/29(月) 16:26:15.94 ID:XedoSsvI.net]: ちょっと（副詞）,し（動詞活用）,過ぎる（複合動詞（活用含む)).

= To do too much.

たったの3つの品詞で終わり。勉強不足。
54 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/29(月) 16:49:56.14 ID:K4E0zpqA.net]: 英語が論理的かどうか論じるには
まず”もっとも論理的な自然言語”であるフランス語をやるべきだな。

エスペラント語は人造言語だからまあ無視してもいいが、
英語と同じく自然言語のフランス語をせめてやってからでないと。

日英比較だけだとどうしても視野が狭くなる
55 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/29(月) 18:25:13.60 ID:8xjn6E6j.net]: 英語が論理的かどうかを論じるためだけにフランス語を勉強する奴なんておらん。
つまりみんな黙れって言いたいのか。
勝手に一人でやってな。
56 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/29(月) 19:15:55.66 ID:URexr4Xc.net]: つーか完全に論理的である必要ねぇんだよｗ
いまさらムリだしｗ
言語はどんどん継ぎ足して言いたいことをいえるようにした結果
どんどん複雑になって少々の不都合も生じるのが当たり前なのだ
57 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/09/29(月) 20:40:55.97 ID:Bt0fYvEI.net]: 俺は新卒の時に代ゼミ職員を受けたが、落ちた。
もし内定して今やっていたら、どうなっていたか。全盛期からは想像もつかない今の代ゼミの惨状だよ。
↓
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＞一般客も例外ではない。事故当日、滅多に遅延が生じないはずの東京モノレール(当時、京急空港線は羽田空港内まで乗り入れていなかった)が何故か遅れ、123便に乗り遅れて結果的に助かった人がいた。
↑
普通、飛行機に乗り遅れたら、大変だよね。新幹線なら、後続の自由席に乗ればいいけど。
けれど、この時は、東京モノレールが（なぜかこの日に限って）遅延したから、難を逃れた人がいる。
●
皆に言いたいのは、
「人生は後からしか判断できない」
ということ。

言葉と同じだよ。
言葉というのは、最後まで読まないと（聞かないと）、判断ができないでしょ。「早とちり」とも言うし。
特に４コマ漫画では、３コマ目～４コマ目で、自分の言った意味と相手の解釈がズレているというオチが多いよね。
結論が先に来る事の多い英語や、圧倒的な論理性を誇るフランス語・エスペラント語とて例外ではなく、やっぱり最後まで読まないと誤読・誤解をする可能性はある。

受験で、就職で、第一志望に落ちたからこそ、そこで人生の伴侶に会えたのかもよ？

人生を現時点で判断して「絶望だ、死のう」とするのは、試験問題の英語や現代文を、本文第１段落しか読まずに、全設問を解こうとしてるようなもの。

「現時点での判断で絶体絶命、絶望だ。もう絶対に軌道修正・回復は不可能」と判断する資格があるのは、有史以来誰一人も味わった事ないのない苦痛を受ける、この世に自分より苦しい思いをした人間がいない俺だけが吐く資格がある。俺以外は被害妄想。
58 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123 [2014/09/29(月) 20:44:59.12 ID:Bt0fYvEI.net]: 俺は新卒の時に代ゼミ職員を受けたが、落ちた。
もし内定して今やっていたら、どうなっていたか。全盛期からは想像もつかない今の代ゼミの惨状だよ。
↓
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＞一般客も例外ではない。事故当日、滅多に遅延が生じないはずの東京モノレール(当時、京急空港線は羽田空港内まで乗り入れていなかった)が何故か遅れ、123便に乗り遅れて結果的に助かった人がいた。
↑
普通、飛行機に乗り遅れたら、大変だよね。新幹線なら、後続の自由席に乗ればいいけど。
けれど、この時は、東京モノレールが（なぜかこの日に限って）遅延したから、難を逃れた人がいる。
●
皆に言いたいのは、
「人生は後からしか判断できない」
ということ。

言葉と同じだよ。
言葉というのは、最後まで読まないと（聞かないと）、判断ができないでしょ。「早とちり」とも言うし。
特に４コマ漫画では、３コマ目～４コマ目で、自分の言った意味と相手の解釈がズレているというオチが多いよね。
結論が先に来る事の多い英語や、圧倒的な論理性を誇るフランス語・エスペラント語とて例外ではなく、やっぱり最後まで読まないと誤読・誤解をする可能性はある。

受験で、就職で、第一志望に落ちたからこそ、そこで人生の伴侶に会えたのかもよ？

人生を現時点で判断して「絶望だ、死のう」とするのは、試験問題の英語や現代文を、本文第１段落しか読まずに、全設問を解こうとしてるようなもの。

「現時点での判断で絶体絶命、絶望だ。もう絶対に軌道修正・回復は不可能」と判断する資格があるのは、有史以来誰一人も味わった事ないのない苦痛を受ける、この世に自分より苦しい思いをした人間がいない俺だけが吐く資格がある。俺以外は被害妄想。
59 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/09/30(火) 12:52:36.45 ID:X8TLowPK.net]: >>43
まあ気にするな。keepが23通りでもほとんどが｢守る｣か｢保つ｣の２語で置き換えられるから
60 名前：この文章ｲｼﾞﾒはされる方が悪いと言ってるの悪くないと言ってるの？ [2014/10/01(水) 22:25:13.25 ID:H8CAfAAQ.net]: まず、「ｲｼﾞﾒはｲｼﾞﾒられるﾎｳが悪いというのはあり得ない」。
理由があったとしても、だからといってｲｼﾞﾒていい事にはならん。防犯体制が手薄な店からなら万引きしていい、ﾜｹがないのと同じ。
「ｲｼﾞﾒられてる奴は体を鍛えろ」ってのも筋違い。
ｲｼﾞﾒは肉体的なものだけではないし、そもそも体を鍛えた所で外見が弱そうなら関係ないし、根本的に体格差を武術で克服するのは無理だし、
さらに言えば、泥沼化・負の連鎖になるだけ。
「身体的理由や顔つきでｲｼﾞﾒられるのはﾀﾞﾒだが、性格悪くてｲｼﾞﾒられるのは自業自得」もｵｶｼｲ。
性格なんて主観だし、そんな事言ったら何もかも平凡になるしかない。でも、平凡なら今度は平凡って理由でｲｼﾞﾒられるけど？
そもそも、性格要因は自業自得って言うなら、背が低いという身体要因も「牛乳飲まなかったから自業自得」とか言えちゃうが？
(個人的には、ｲｼﾞﾒっていう言葉を使うのをやめ、刑法違反というべきだと思う)

同級生かばい逆にいじめに…かばった子供が自殺の事例も「美談にしないで」産経新聞 7月22日(火)9時0分配信headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140720-00000518-san-soci
↑これみたいに、ｲｼﾞﾒを止(と)めたせいで自分がｲｼﾞﾒられるようになったのもある。俺もそうだった。
ｲｼﾞﾒを制止したゆえにｲｼﾞﾒられるﾖｳになったら、体を鍛えて、性格も改善しないといけないの？
また、「制服をちゃんと着てると目立つからｲｼﾞﾒられる」「同性愛だとｲｼﾞﾒられる」ってのは、本人の落ち度なﾜｹ？制服をきちんと着るのはむしろ正しいが。

【将来】史上最強の弟子ケンイチ199【小説家】hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1411790155/230-231
に画像があるが、(いい意味でも悪い意味でも)異色な存在をｲｼﾞﾒるって動物かよ。我々は理性ある人間だ。
制服問題総合スレ　其の7 maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1408263416/64

が、ここまで書いてﾅﾝだが。
家庭教師の生徒(中３)の、その姉貴。中学校でｲｼﾞﾒられて今は不登校で、人間関係怖くなったから高校は(人と関わりの薄い)海洋の専門学校に行く事にしたという(なぜ通信や高認狙いじゃないの？)。
この前、生徒指導をたまたま見ていた姉貴が、些細な事で後で業者にｸﾚｰﾑの電話を入れた。
そういう性格だからお前は中学校でｲｼﾞﾒられたとちゃうんか。人間関係から逃げる前に己を省みろや
61 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/02(木) 23:28:58.97 ID:A0tuvWe7.net]: 英語板
英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/l50

生物板
人が猿から進化したというのは大嘘　２
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1315097744/

理系全般板
「神」の存在を信じる池沼が先進国？
uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1318308126/

物理板
「神」を信じている欧米が先進国？
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1318308100/l50
（desktop2ch.org/sci/1318308100/）
62 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/03(金) 08:47:22.98 ID:oL+OUaPc.net]: >>60
＞性格なんて主観だし

すぐ人のものを盗む　すぐ人の悪口をいう　　こういうやつは性格悪いって客観的思われてもしゃーないだろｗ
63 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/03(金) 17:13:35.87 ID:362PCWgj.net]: 英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/906＝yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/906

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 03:28:54.56 ID:eAHwJndN
WWYD：同性愛（レズビアン） /日本語字幕
https://www.youtube.com/watch?v=az4qSYZVHhs
WWYD：同性愛（子ども） /日本語字幕
https://www.youtube.com/watch?v=U3TgOrk8Cus
WWYD：同性愛（ゲイ） /日本語字幕
https://www.youtube.com/watch?v=fqGbT71LU6c

同性愛先進国のアメリカでも、
同性愛（特にホモ）への差別・偏見が強いのに驚いた。

聖書や信仰が主たる理由の人も多いようだが、
俺が大学生の頃に、
スペイン人だったかな？
キリスト教に洗脳されてる先生がいたが、
「聖書は同性愛を否定していません。
右利きの人もいれば、左利きの人もいる。
左利きは悪いことですか？
同性愛も同じく、何も悪いことではありません。」
みたいに言っていたから、
聖書（キリスト教）って
同性愛を別に否定してるわけじゃないと思ってたわ。

同性愛が聖書（キリスト教）に反するなら、
大学のときのこの先生は、どうしてこう言ったのだろうか
64 名前：この文章ｲｼﾞﾒはされる方が悪いと言ってるの悪くないと言ってるの？ [2014/10/03(金) 17:46:01.02 ID:wqbnqTc3.net]: まず、「ｲｼﾞﾒはｲｼﾞﾒられるﾎｳが悪いというのはあり得ない」。
理由があったとしても、だからといってｲｼﾞﾒていい事にはならん。防犯体制が手薄な店からなら万引きしていい、ﾜｹがないのと同じ。
「ｲｼﾞﾒられてる奴は体を鍛えろ」ってのも筋違い。
ｲｼﾞﾒは肉体的なものだけではないし、そもそも体を鍛えた所で外見が弱そうなら関係ないし、根本的に体格差を武術で克服するのは無理だし、
さらに言えば、泥沼化・負の連鎖になるだけ。
「身体的理由や顔つきでｲｼﾞﾒられるのはﾀﾞﾒだが、性格悪くてｲｼﾞﾒられるのは自業自得」もｵｶｼｲ。
性格なんて主観だし、そんな事言ったら何もかも平凡になるしかない。でも、平凡なら今度は平凡って理由でｲｼﾞﾒられるけど？
そもそも、性格要因は自業自得って言うなら、背が低いという身体要因も「牛乳飲まなかったから自業自得」とか言えちゃうが？
(個人的には、ｲｼﾞﾒっていう言葉を使うのをやめ、刑法違反というべきだと思う)

同級生かばい逆にいじめに…かばった子供が自殺の事例も「美談にしないで」産経新聞 7月22日(火)9時0分配信headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140720-00000518-san-soci
↑これみたいに、ｲｼﾞﾒを止(と)めたせいで自分がｲｼﾞﾒられるようになったのもある。俺もそうだった。
ｲｼﾞﾒを制止したゆえにｲｼﾞﾒられるﾖｳになったら、体を鍛えて、性格も改善しないといけないの？
また、「制服をちゃんと着てると目立つからｲｼﾞﾒられる」「同性愛だとｲｼﾞﾒられる」ってのは、本人の落ち度なﾜｹ？制服をきちんと着るのはむしろ正しいが。

【将来】史上最強の弟子ケンイチ199【小説家】hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1411790155/302-303
に画像があるが、(いい意味でも悪い意味でも)異色な存在をｲｼﾞﾒるって動物かよ。我々は理性ある人間だ。
制服問題総合スレ　其の7maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1408263416/87-91

が、ここまで書いてﾅﾝだが。
家庭教師の生徒(中３)の、その姉貴。中学校でｲｼﾞﾒられて今は不登校で、人間関係怖くなったから高校は(人と関わりの薄い)海洋の専門学校に行く事にしたという(なぜ通信や高認狙いでないの？)。
この前、生徒指導をたまたま見ていた姉貴が、些細な事で後で業者に苦情の電話を入れた。
そういう性格だからお前は中学校でｲｼﾞﾒられたとちゃうんか。人間関係から逃げる前に己を省みろや
65 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/04(土) 12:53:38.93 ID:YZWQ7F+D.net]: 国力の範囲と言語政策　ロシア帝国近代化～ソビエトにおける言語政策まで。

src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/46/shiokawa/shiokawa1.html

あのレーニンが武力でなかば諸国を『ソ連邦組込み』で計りながら同時に
母語教育を推し進めたというのは興味深いな。

でソ連が衰退していくにつれてロシア語普及政策が推し進められた,というのは
興味深い。

『無限の自由と専制とは同じ事だ』（ドストエフスキー,『悪霊』）
もし英語がこのまま広がるなら日本人としてのアイデンティティを消して
アメリカ人になるという事だなｗｗ。
66 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/05(日) 13:29:24.63 ID:MyWLAFu8.net]: 英語が論理的な言語かどうかはさておき、
言語と文化は表裏一体。

で、
日本人は
あまり論理的に物事を考えないと言われる。

なら、日本人が使う日本語も、
「言語と文化は表裏一体」ということからすれば、あまり論理的ではないと思う。
67 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/05(日) 17:12:51.12 ID:NA9bSfsG.net]: つーかどこの国も論理的な人はごく一部です。２ちゃんで議論とかして論理的だと思い込んでるやつは多いかもしれんが大体は穴だらけ
68 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/06(月) 02:10:39.71 ID:M2KjF5P/.net]: 「以心伝心」は英訳すれば「テレパシー」としか表せない。
日本人および日本語は、行間だの文脈だの、きわめて非論理的な要素に依存する。
よって日本語は非論理的。
ただし、英語も、「あなた」と「あなたたち」をyouだけでは判別できないという、きわめて曖昧な言語であり、英語とて論理的とは言い難い。

ということでエスペラント語最強。
69 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/06(月) 20:56:42.49 ID:Nuvs09k6.net]: 日本語は文脈から分かる主語や目的語は省略する（英語は丁寧）
英語は文脈から分かる接続詞は省略する（日本語は丁寧）

省略する部分が違うだけじゃないですかね
70 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/07(火) 06:55:01.21 ID:Q4kPu2UO.net]: 国語苦手だったわ。主語わからないし、区切り方変だし、英語のほうがよっぽ分りやすい。
71 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/07(火) 07:53:38.53 ID:d4kiATXh.net]: ごく一部の人のぞいて学生のうちに読まされる和文は英文より難易度が高いことが多いし仕方ないんじゃね？
まして高校のうちはそうだろ
72 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/07(火) 09:44:53.85 ID:dFQmKz1Y.net]: 国語はわざと知的ぶって難しく書いたような悪文を読まされるからなｗ
73 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/07(火) 16:20:52.51 ID:QtSjxWR3.net]: >>68
でも、実際の英語では、youだけなら「あなたたち」でなくて「あなた」だよな。
「あなたたち」なら、you people, you guys, both of you, you all とかを使うよ。
74 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/07(火) 17:56:03.66 ID:SuD5fzKu.net]: 世界の言語の中で英語が特に論理的ではなくて、
日本語がずば抜けて非論理的なだけでは？
75 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/07(火) 21:01:33.87 ID:Q4kPu2UO.net]: そう思う。多分論理的かどうかというより、日本語だけ文の並びが前後逆なんだよね。それがすでに内容が整理できなくなる原因なんだよ。子供にも苦労させたくないからもう日本語で喋ってない。
76 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/07(火) 21:57:47.18 ID:dFQmKz1Y.net]: おまえ子供に最終的にどこの国で生活させたいんやｗ
77 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/08(水) 03:41:38.81 ID:MOLhEZNQ.net]: >>67
I love you.はloveを強調すれば愛してるよ、youを強調ならば愛してるのは君のことだ
Ｉを強調ならば他の誰でもなく君を愛してるのは自分だよということなんだが・・・

そもそも愛は千差万別で情緒的な恋愛の意味に限らない
ガックリしてる家族に伝える言葉だったり、大事な人にあなたは大切な存在と伝える言葉だったり
女の子がかわいらしいものに投げかける言葉だったり言外で伝えていることがあり、まさに以心伝心

英語は論理的と断言する人にはマジで？と言いたい
本当に英語の論理が見えているのか？
英語も日本語も生きた言葉は見えてなくて死んだ言葉しか見てないんじゃないですかね
78 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/08(水) 05:03:51.27 ID:372dRicw!.net]: >>76 日本に生活のために戻ることは今後なさそう。
79 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/08(水) 11:40:25.69 ID:UosFUC1N.net]: ノーベル中村「英語ネイティブに生まれなかったことを恨む　日本の学生は日本語捨てろ」
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412732721/
80 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/08(水) 11:56:03.58 ID:8nlTpjyV.net]: 以下の文は英英辞書COBUILDにでている、単語(condescend)の説明文だけど、すごく論理的な説明文で
こういう文を読むと、英語って論理的な言語だと思う。

If you say that someone condescends to other people,
you are showing your disapproval of the fact that
they behave in a way which shows that they think they are superior to other people.
81 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/08(水) 13:55:17.21 ID:27h4kirk.net]: だからね,分析語,屈折語,膠着語でググってみれば？

日本語は自立語たる名詞等＋付属語（助動詞,助詞等）でコントロール。
一方英語はSOV形式の代表みたいなもんで,Sによって必ずVが決まるので
Sを省けない。

じゃあ日本語が非論理的という奴等は以下の言葉を即座にしかも付随する
副詞,形容詞等で全てを即座にどういう意味か言えるか？1基本単語に
付50～60は有ると考えて良い。

get + up, down, off, on, away, along, in, out, around, at, about
pull + up, down, off, away, along, in, out, at
take + down, off, on, away, in, out, into
give + up, off, away, in, out
make + up, off, down, in, about, into, away
put + up, off, down, in, away, out, at, on
come + out, in, off, around, into, at, up,

etc, etc...

ささ早く。
82 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/08(水) 15:32:07.60 ID:XsbOiQ1O.net]: Not at all. 侵略的な言語だ。
83 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/08(水) 19:00:20.74 ID:YLZS51hu.net]: そりゃもうよ、フランス語習わん日にゃ、ダメだがっちゃ。
84 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/08(水) 21:08:00.28 ID:Y+NatEgA.net]: >>81
単語の組み合わせが違うから意味が違うの当たり前じゃね。
get upとget downの意味が同じだったらそっちのが変だろ。
85 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/08(水) 21:29:36.69 ID:zDCPeN8O.net]: だからぁ～,英語は水平方向に広がっている訳。
日本語でも助詞の例えば『に』は主として動作の対象とか作用の方向性を
示す為に使われるけど,受身,手段としても用いられる。

動作の対象　公園/に/行く。
受身　　　　風/に/吹き飛ばされる。
手段　　　　～に/より～をする。

これらに助動詞の活用とかが加わって意味をコントロールしているの。
ハンガリー語もそうなんだよ？（恐らくモンゴルの影響）。

それを英語は文法を固定する代わりに単語数を多くする事で色んな
表現を表しているにすぎない,という事。

論理性とは関係無い。上の英語の1単語＋副詞,形容詞,前置詞等を組み合わせた
総計何百通り（何千か？）の表現と日本語の助詞,助動詞の意味を知らず知らず
使っている貴方は何故英語の方が『論理的』なのですか？そもそも『言語の
論理性』とは何なの？
86 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/08(水) 21:39:43.96 ID:zDCPeN8O.net]: という事は貴方は英語が論理的であるが故に上で示した一例に過ぎない,
動詞＋副詞他のイディオム型をネイティブスピーカーのように使いこなせる,
という事だよね？ネイディブスピーカーの間ですら混同が起きるのに。
ただ単に無意識に国語が身についてるから気にしていないだけで論理性とは
全く関係無いから。単に『アメリカの影響が大きくてその話者の話す言語が
『論理的（数学的な意味での）である』』と思っているだけ。

前スターリンの言葉を出しただろう？

『少数民族は、民族結合体のないことに不満なのではなく、母語を使う権利がないことに不満なのである。
彼らに母語を使わせよ、――そうすれば不満はひとりでになくなるであろう。』

あいつは駄目も駄目だがこと言語学だけについては評価されていた。バフチンも
提起してるし。グルジア人としてロシア帝国の被支配化に置かれていた人物が
最大のモンスターになったんだからなｗ。
87 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/08(水) 21:56:20.57 ID:zDCPeN8O.net]: だから英語が論理的だと言いたいなら

****が故に****は必ず起きる　という現象が有るという事を示して
くれんか？

例えば　Z=2X+3Y, X=1, Y=2の時Zは幾つか？　→　答え5．
88 名前：momi ◆pJfmDqWDTI [2014/10/08(水) 22:07:25.18 ID:iW1o9Et4.net]: 気持ちはわかるけど、そういう相対主義的な言説も、ある種のイデオロギー
感じるよね。絶対に優劣つけたくない、みたいな感情がどうしても先に立つ。
まあ人間の言語能力が自然科学で解明されていない現段階ではそれでもいいと思う。
ただ、ひとりの日本語話者のなかでも、状況によって論理性に差のある日本語を用いる
ことは日常だ。日本語のなかにも、論理的かそうでないかの分別はそう難しくない。
また、その言語の話者全体が高度な論理的思考を有していない、という状況が想定できる
以上、高度な論理的思考に向かない言語があるといっても嘘にはならない。たとえば
人工的な造語がないかぎり、四則計算も無理な言語文化がある。これを英語や日本語と
同等に論理的思考に向くとはさすがに言えない。これは数式やプログラム言語が、英語より
も論理的であるとする基準と基本的には同じだ。

と、こう考えてみると、実は>>85こそ、「論理的」に高い価値を認めて、非論理的なのが
悪いみたいな前提に無意識に立っているのではないのかな？そのせいで、さまざまな言語を
擁護したい気持ちが、『言語の論理性』という大風呂敷を広げて、哲学的に相対主義的な
議論を組み立てへと向かってしまう原因なのかもしれない。
89 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/08(水) 22:17:17.43 ID:zDCPeN8O.net]: じゃあ前のアメリカ人は10～20の部分が独特な故に算数能力が低い
というのはどうなんだ？

Ten, Ten one, Ten two, Ten three とかにすれば確かに算数能力は
上がりそうだな。

相対主義というよりも『今まで使っている言語が非論理的で有った
為（経済力等除く）亡びた民族は有ったのか？』と聞きたいが。
90 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/08(水) 22:22:45.70 ID:zDCPeN8O.net]: 例えばパプアニューギニアには250もの言語が有ってそれらの部族は
未だ亡びていないのだが,それらは論理的なのか非論理的なのか。

有る『経済,社会,政治,軍事的に優位な国の』言語を『論理的』と
決めつけてしまうからだよ。じゃあその論理的って何？って聞きたいが。

第2次世界大戦で一瞬でもドイツがヨーロッパ全土をほぼ支配したのは
言語と関係あんのか？　
91 名前：momi ◆pJfmDqWDTI [2014/10/08(水) 22:34:36.46 ID:iW1o9Et4.net]: >>89
もし社会にとって致命的にマイナスなら、「10～20の部分」を直すんじゃないの？
それを論理的思考で考えたら、現にあるものを無理やりに直すのが非合理的で無駄なんでしょｗ

＞相対主義というよりも
話者の集団から言語を分離して、あれこれなんて不可能だから、言語で滅びた、なんて
わかりっこない。経済力が低下すると、論理的な言語運用を継承するための公教育に
金がいかなくなるけどね。より識字率が高い集団は、言語による論理的思考がより得意な集団だし。
92 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/08(水) 22:38:24.81 ID:zDCPeN8O.net]: だから何なんだよｗｗ。英語信者はそう思ってれば。
93 名前：momi ◆pJfmDqWDTI [2014/10/08(水) 22:51:25.70 ID:iW1o9Et4.net]: >>90
うーんちょっと変だな。
論理的な思考によって、科学技術や統治（法律）が高度化されるんだから、
そうなるのは一般論としてはそのとおりだよ。だからといって個々の事例を上げていって、
じゃあこいつがこいつに負けたのは非論理的だったからか？とかそういうのは無駄。
英語が、覇権的な言語文化であることは、同時に英語の論理的な運用が必要なセクター
も巨大だというだけで、これは現代文明では普通のことだ。なにも言語の根本を引き抜いて
比較できるとはいってない。きみもちょいちょい粗いね。
94 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/08(水) 22:56:10.20 ID:zDCPeN8O.net]: じゃなくて『覇権的な文化の』『言語』だろ。それを間違えてるからおかしくなる。
今日やる事あるんで。
95 名前：momi ◆pJfmDqWDTI [2014/10/08(水) 23:06:09.17 ID:iW1o9Et4.net]: >>94
この文脈の場合、「覇権的な文化の言語」が、「覇権的な言語文化」であり、また、
人間の文化の中心は、言語文化であることは、前提として自明なんだから同じだよ。
96 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/08(水) 23:59:55.67 ID:zDCPeN8O.net]: 後な『覇権主義が広まれば広まる程,それに対する抵抗も大きくなる』というのは
歴史の常で有ったのは覚えておいた方がいいぞ。今ではイスラム国とかそうかな。
或はプーチン。

『無制限な自由とは専制と同じで有る』（ドストエフスキー（悪霊))
97 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/09(木) 00:03:40.71 ID:xM2A2sNS.net]: アンタも言っただろう。アタリのノイズ論を。秩序（＝派遣）が整えば
整う程、同じ程度で無秩序＝雑音（＝相対主義）も広まる,と。
98 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/09(木) 08:28:33.55 ID:b7E2WsVN.net]: >>85
的外れ。英語の句動詞に似たものは日本語にもあるから。例えば｢見る｣という動詞なら

見下す、見下ろす、見出す、見入る、見過ごす、見通す、見透かす、見逃す、見損なう、
見違える、見返す、見失う、見渡す、見合わせる、見果てる、見開く、見直す、見積もる、見知る、見つける、見せ付ける、
見かける、見せかける、見せしめる見せびらかす・・・

このように動詞と動詞の無限の組み合わせで単語が増える。
英語は文法的に動詞と動詞がくっつくことがないから、代わりに動詞と前置詞とかがくっついたんじゃないかな。
99 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/09(木) 09:06:44.83 ID:0IRYzySP.net]: うん。でも見下す。には1つか2つの意味しか無いから。

でも例えば　get in だと車等に乗る,とか,到着する、受け入れられる,
get offだとその場から離れる,そこから逃げる,何かを出す,
口語ではドラッグでハイになるとか,何個も『文脈によって』
意味が変わる訳。しかし見下すにはそのまんまその通りしかない。表意
文字だから。
100 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/09(木) 09:12:05.50 ID:0IRYzySP.net]: www.thefreedictionary.com/get+in

ここ見ればgetのみで副詞等とも合わせると大体70～80。
見るは物事を見るか文章等を見るかの2つ位しか無く,見下ろすになると
もうそれしか無い。
101 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/09(木) 09:18:53.00 ID:0IRYzySP.net]: いや100は有るな。で,見るに更に他の動詞を加えた場合もう意味は
かなり制限される。例えば見逃すは他に解釈しようが無い,
ところがget inだと上の辞書によれば『文脈により』
get in
vb (mainly adverb)
1. (intr) to enter a car, train, etc
2. (intr) to arrive, esp at one's home or place of work: I got in at midnight.
3. (tr) to bring in or inside: get the milk in.
4. (tr) to insert or slip in: he got his suggestion in before anyone else.
5. (tr) to gather or collect (crops, debts, etc)
6. (tr) to ask (a person, esp a specialist) to give a service: shall I get the doctor in?.
7. to be elected or cause to be elected: he got in by 400 votes.
8. (tr) to succeed in doing (something), esp during a specified period: I doubt if I can get this task in today.
9. (intr) to obtain a place at university, college, etc
10. (foll by on) to join or cause to join (an activity or organization)
11. get in with to be or cause to be on friendly terms with (a person)
12. (preposition) See get into
n
13. (Theatre) theatre the process of moving into a theatre the scenery, props, and costumes for a production

これだけで13通りも有る。
102 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/09(木) 09:30:28.66 ID:0IRYzySP.net]: ところが見逃がす,だと『文脈』によっても意味は変わらない訳だね～。
103 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/09(木) 09:40:54.81 ID:0IRYzySP.net]: 日本語は句動詞だと最早文脈により変わる事さえない,今見逃がすという
文字だけ見ても１つしか意味が定まらないよね？　ところが,英語は『文脈により』
get inの意味は様々に変わりここでget inとだけ書かれても何を意味するのか
定まらない（まあ車等に乗るケースが想像出来るが,上のようにget the milk in
とかだとたちまち違う意味になる）。

なんて『非論理的,文脈依存的』なのかねえ？ｗ。
104 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/09(木) 09:47:33.29 ID:0IRYzySP.net]: で,日本語だと映画を見る,空を見る,景色を見るだけでも見るしか
無い訳だが英語だとwatch, look, see3つになる訳だね。
でlookやseeの句動詞だと又100位出て来る訳だｗ。
105 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/09(木) 09:54:59.05 ID:b7E2WsVN.net]: 観る意味
106 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/09(木) 10:03:22.81 ID:b7E2WsVN.net]: あと｢獲物を見逃す｣なら、文脈で意味がかわるよ。
107 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/09(木) 10:03:43.23 ID:0IRYzySP.net]: ああ　景色の場合はそちらの方が正しいな。で？
108 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/09(木) 10:04:43.91 ID:0IRYzySP.net]: >>106
　それ位だろ？　他は？
109 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/09(木) 10:09:08.40 ID:b7E2WsVN.net]: あとミスを見逃す、と獲物を見逃すも厳密には違う用法だな。
これが同じなら英語の方も100コも意味はない。
110 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/09(木) 10:13:53.88 ID:0IRYzySP.net]: でLOOK
www.thefreedictionary.com/look
watch
www.thefreedictionary.com/watch

30～20位で30*20=600通り『文脈により』意味が変わりうるね。
111 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/09(木) 10:18:34.73 ID:0IRYzySP.net]: じゃあ英語の方が論理的という訳では無いわな？
112 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/09(木) 10:57:07.18 ID:Z9iZGGx7.net]: 英語は論理的な言語なので
複雑なことを、もれなく的確に簡素に分かりやすく表現するのに適している
113 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/09(木) 11:14:08.69 ID:0IRYzySP.net]: じゃあ何でget inだけで文脈上何通りの意味が有る訳？

見逃す→もう殆んど無いけど1行為＝ほぼ1（句）動詞の方が
曖昧さは少ないじゃん。
114 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/09(木) 11:31:14.19 ID:Z9iZGGx7.net]: 何で文脈上何通りの意味が有るかどうかで論理的な言語かどうか判断できるの？
あっちをたてれば、こっちがたたずのことを、全体として微調整して最適化しなければならないことだよ。
115 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/09(木) 11:32:35.37 ID:0IRYzySP.net]: だってオマエ等が散々日本語は主語を省くし，文脈で判断されるって
何回も言うから。違うだろ,と。
116 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/09(木) 11:33:38.17 ID:Z9iZGGx7.net]: おまえ等って言うな。俺は言ってない。
117 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123 [2014/10/09(木) 17:55:44.39 ID:XxuXyT6V.net]: >>67
まあ、穴があっても、まったくの感情論よりはいいんじゃないの？
というか、穴のない鉄壁の論理なんてそうそうないし。

「女性専用車両」に賛成か反対かを述べる時、
どっちの側に立っても多少の穴は出来てしまうだろうが、
それでも、
「男がキモイから賛成」とかいう論理性のかけらもない理由で賛成／反対するよりは、
「～で、～ゆえに、賛成」みたいに筋道立てたほうが、
まあ、論理的とは言えるんじゃないの。

>>69
でも英語の接続詞省略は文法的に判断出来るけど、
日本語の主語・目的語省略は、
日本人同士でさえ「主語はなんなんだ」とかなることがあるやんけ。

それに、文脈的な読み方と文法的な読み方だと意味が違ってしまうこともあるし。
日本語は、相手の文脈能力に極端に依存してる言語のような。
118 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123 [2014/10/09(木) 17:56:20.22 ID:XxuXyT6V.net]: >>67
論理と理論の違いは分からないが、
論理と屁理屈の違いなら分かる。

論理　　自分の言ってること

屁理屈　相手の言ってること
119 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123 [2014/10/09(木) 17:57:02.73 ID:XxuXyT6V.net]: >>113
それ文脈じゃなくて文法的に判断できたような
120 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123 [2014/10/09(木) 18:00:13.32 ID:XxuXyT6V.net]: 英語と比べて、
日本語は話し言葉が崩れすぎている。
外国人が日本語習得の難しい一因。
書き言葉でさえ主語・目的語省略が頻発するのに、口語となったらもうあかん。

英語をはじめ大多数の言語は、
単語と単語の間に空白（スペース）が入るが、
日本語は、どこで文や単語が区切れているのか分からない。空白が入らないから。

日本人でさえ、中２くらいで「文節」を習うくらいだし。

日本語は、単語と単語の間に空白が入らないから、
特に話言葉では形が崩れ易いし、
空白が入らないから非論理的なのだ（という俺の意見が非論理的かｗ）

英語の場合、単語間に空白が入るから、少なくとも「辞書が引けない」ってことはないが、
日本語は、単語間に区切り（区切れ）がないから、辞書を引くことすらままならん。
121 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/09(木) 18:27:29.50 ID:b7E2WsVN.net]: しかし、そんなにget inに意味が多いか？get inとget the milk inみたいなのは文体から他動詞か自動詞か一目瞭然だから論外として。
到着する・乗り込む、なら日本語にも汽車が町に入る、車に入るみたいに｢入る｣一語で表せるし、
意味の違いというより用法の違いにすぎないとも思える。
122 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123 [2014/10/09(木) 18:58:09.66 ID:XxuXyT6V.net]: 英語板
英語は果たして本当に論理的な言語か　２ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/l50
生物板
人が猿から進化したというのは大嘘　２ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1315097744/
理系全般板
「神」の存在を信じる池沼が先進国？ uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1318308126/
物理板
「神」を信じている欧米が先進国？ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1318308100/l50 （desktop2ch.org/sci/1318308100/）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/906＝yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/906
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 03:28:54.56 ID:eAHwJndN
WWYD：同性愛（レズビアン） /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=az4qSYZVHhs
WWYD：同性愛（子ども） /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=U3TgOrk8Cus
WWYD：同性愛（ゲイ） /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=fqGbT71LU6c

同性愛先進国のアメリカでも、
同性愛（特にホモ）への差別・偏見が強いのに驚いた。

聖書や信仰が主たる理由の人も多いようだが、
俺が大学生の頃に、
スペイン人だったかな？
キリスト教に洗脳されてる先生がいたが、
「聖書は同性愛を否定していません。
右利きの人もいれば、左利きの人もいる。
左利きは悪いことですか？
同性愛も同じく、何も悪いことではありません。」
みたいに言っていたから、
聖書（キリスト教）って
同性愛を別に否定してるわけじゃないと思ってたわ。

同性愛が聖書（キリスト教）に反するなら、
大学のときのこの先生は、どうしてこう言ったのだろうか
123 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/09(木) 19:08:43.12 ID:bOkYDNeC.net]: 一つの言葉に沢山意味を持たせるなんて、どの言語にでもある話し。
日本語の「生」なんて読みから意味まで沢山ある。
「生える」「生まれる」「生ビール」「生活」「生命」「生きる」「生もの」「生徒」etc…
使い勝手がいいから、過去のいろんな奴らが勝手気ままに言葉を作っただけの話し。
124 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/09(木) 19:50:38.86 ID:lsndclc3.net]: ディするとかググるとかみたいに､新しく言葉を作るならふつうは意味が想像できるの作るだろ。
125 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/09(木) 21:58:07.87 ID:rv6fOrLF.net]: だから日本は表意文字だからその生とやらはいずれの生えるでも何でも
いいけど『そのまま、とか、生まれたての』とかの意味で有る事は変わりないの。

じゃあpullで基本は引っ張るという意味だと思うが何故こんなに副詞等々入れて
意味が異なりうるのか。

Phrasal Verbs:
pull ahead
To move ahead, as in a race.
pull away
1. To move away or backward; withdraw: The limousine pulled away from the curb.
2. To move ahead: The horse pulled away and took the lead in the race.
pull back
To withdraw or retreat.
pull down
1. To demolish; destroy: pull down an old office building.
2. To reduce to a lower level.
3. To depress, as in spirits or health.
4. Informal To draw (money) as wages: pulls down a hefty salary.
pull in
1. To arrive at a destination: We pulled in at midnight.
2. To rein in; restrain.
3. To arrest (a criminal suspect, for example).
pull off Informal
To perform in spite of difficulties or obstacles; bring off: pulled off a last-minute victory.
pull out
1. To leave or depart: The train pulls out at noon.
2. To withdraw, as from a situation or commitment: After the crash, many Wall Street investors pulled out.
pull over
126 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/09(木) 21:58:51.98 ID:rv6fOrLF.net]: 大杉て書ききれんｗ。
127 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/10(金) 02:09:34.62 ID:XUygekWC.net]: >>81
英語も主語や動詞を省略しまくりだぞ
会話の初めは必要だが返事を返すときは省略するよ

フルセンテンスで話すなんてないない
どういう言語だろうが省略する

日本語も省略しまくりだがフルセンテンスに戻せば論理的になるってことかなｗ
まじで？？？、そんな「論理」でいいのかしら？
128 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/10(金) 02:21:45.75 ID:XUygekWC.net]: >>120
I crashed around 7.
（疲れ切って倒れ込むように）7時には爆睡

という意味なんだけど
空白が入れば論理的なのか？、入らないと非論理的？
129 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/10(金) 11:10:12.50 ID:LIL0p5Ag.net]: >>128
意味のまとまりと文字のまとまりが対応してるってことだね。
130 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/10(金) 11:18:15.49 ID:LIL0p5Ag.net]: >>127
>英語も主語や動詞を省略しまくりだぞ
>会話の初めは必要だが返事を返すときは省略するよ

そうかな？　省略しないで代名詞とかdoとかを使うだろ。
131 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/10(金) 12:31:43.41 ID:+DvC8flP.net]: 例えば『英語喋った事有る？』は主語無しで可能だが

Ever spoken English? 言わんな…
132 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/10(金) 15:39:22.08 ID:GT9S9wQO.net]: カッコ良く書けたのでうｐ。
i.imgur.com/8yK0vdX.jpg
i.imgur.com/pjjENd8.jpg
133 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/10(金) 18:49:52.82 ID:jZkVbyVS.net]: spoken English before ?
134 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/11(土) 01:18:44.87 ID:B01QZKze.net]: >>73
そりゃ、そういうことを言ったら、
どの言語だってそうだよ。

日本語だって、文章の書き手が、
いちいち

・代名詞を使う際は（）内に指示対象を書く
・修飾関係が分かりづらい場合は、「ここはここに掛かっている」と書く
・主語や目的語を省略しない
・「誤解のないように言うが、～と言ってるわけではない」などの文言を挿入する

などすれば、
回りくどいしかもしれないが
しかし誤読のしようがない日本語が出来上がる。

ただ、これには、
書き手がかなり意識しないとダメってこと。

書き手が無意識に書いても
解釈の幅が狭い英語やフランス語に対して、
書き手が意識的に書かないと多様な解釈が可能になってしまう日本語やドイツ語は、
非論理的と言える
135 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/11(土) 11:11:51.50 ID:t01PR3yL.net]: >>133
それって、英語がよく聞き取れない人に対して、言葉数を減らして話しかけてるんだよな。
日本人も日本語をあまり知らない外国人にカタコトの日本語を使う場合があるだろ。
136 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/11(土) 11:58:41.67 ID:t01PR3yL.net]: 論理的に話す人より、屁理屈でも気に入ったことを話す人を評価するようだと、
論理的に話すことができなくなり、その言語も論理的でなくなり、
そして、バカがトップにたつようになって、社会が衰退するんだよな。
137 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/11(土) 12:24:12.03 ID:SSOpMboM.net]: 気に入らないやつはぶっ殺す！即戦争！
俺達が常に正しい！我々こそ正義！

って考え方のアメリカ人が論理的な考え方をしてるとは到底思えない
138 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/11(土) 12:24:39.10 ID:SSOpMboM.net]: 黒人差別があったから、
差別問題に関してはアメリカ人は論理的な考え方してると思うけど、
それ以外はてんでダメやん
139 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/11(土) 12:34:54.31 ID:t01PR3yL.net]: >>137 >>138
では、アメリカはこれから衰退するだろ。
140 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/11(土) 12:57:32.42 ID:SSOpMboM.net]: VHS媒体で当時のニュース番組を録画したものを再生し、その再撮映像にて。
なお、収録漏れを防ぐため例えば「１／８の最後のほうと、２／８の最初のほう」は重複しています。
なお、１／８から８／８を通しての冒頭36分間のみ、非再撮のものがあります（再撮の１／８～３／８中盤に相当）。

米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース（冒頭36分間・非再撮）.wmv
youtu.be/CWA30QmtekI
↑３：４４あたりで、CMが入ったため放送局（チャンネル）を変更しています。

米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮１／８std.AVI
youtu.be/tsKO-Mb2PHU
↑CMが入ったため、３：46で放送局（チャンネル）を変えています。

米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮２／８std.AVI
youtu.be/J3TeAUNgUzA

米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮３／８std.AVI
youtu.be/dskNctjbhe4

米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮４／８std.AVI
youtu.be/pkqlqhuafgU

米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮５／８std.AVI
youtu.be/sCgKJNv-Ty8

米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮６／８std.AVI
youtu.be/-hjEg4yCEo4

米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮７／８stdあります→ありました.AVI
youtu.be/O7ZkZ2peKqA
↑９：0５～で、あります→ありました。

米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮８／８std２倍速＆早送りあり.AVIyoutu.be/cZHXzk6km7c↑０：49から１：40まで２倍速、10：33でいったん停止しVHS早送り操作しています。
141 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/11(土) 15:43:37.46 ID:hZDAP+El.net]: >>125
ほかの言葉も同じでしょう。ほらひ・く【引く／×曳く／×牽く】
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/183987/m0u/

１物の端を持って手近の所に寄らせる。手前に引き寄せる。

たぐり寄せる。「網を―・く」
手前に動かす。「サイドブレーキを―・く」
矢を射放つ。「弓を―・く」
（根差したものを）抜き取る。「草を―・く」
（勝運などを託して）一つを選んで手もとに取る。「くじを―・く」「花を―・く」
除き去る。減ずる。「三から二を―・く」「一割―・いて安く売る」
こっそり盗み去る。「猫に魚を―・かれた」
（ふつう「弾く」と書く）弦楽器や鍵盤楽器を鳴らす。弾じる。「ピアノを―・く」

２引き寄せ操って目ざす所に伴う。

（引き綱を取って）連れ出す。「犬を―・いて散歩する」
連行する。引き立てる。「警察に―・かれる」
（手を取って）導き行く。「子供の手を―・く」
（長い物が）地面などに触れたまま従い動く。引きずる。「裾が―・いている」「たもとを―・く」
後ろに連結して運ぶ。「犬ぞりを―・く」「荷車を―・く」
誘い込む。「客を―・く」「―・く手あまた」
（「惹く」とも書く）人の注意や関心を向けさせる。「同情を―・く」「気を―・くしぐさ」「目を―・く広告」
書物を繰って求める語を探し出す。「辞書を―・いて調べる」「電話帳を―・く」
例としてあげる。引き合いに出す。「証拠を―・く」「故事を―・く」
肩をもつ。ひいきにする。「派閥で―・いて三役に据える　　　　　　・・・６まである
142 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/11(土) 15:47:24.24 ID:hZDAP+El.net]: pullには日本語の抜くという意味もあるんでこれも足してね。

ぬ・く【抜く】
１中にはいっているもの、はまっているもの、刺さっているものを引っ張って取る。「刀を―・く」「歯を―・く」「とげを―・く」
２中に満ちていたり含まれていたりするものを外へ出す。「浮き袋の空気を―・く」「プールの水を―・く」「力を―・いて楽にする」
３中にはいっている金品をこっそり盗み取る。「車中で財布を―・かれた」「積み荷を―・かれる」
４多くのものの中から必要なものを選び取る。全体から一部分を取り出す。「書棚から読みたい本を―・く」「秀歌を―・いて詞華集を編む」
５今まであったもの、付いていたものを除き去る。不要のものとして取り除く。「染みを―・く」「籍を―・く」「不良品を―・く」「さびを―・いたにぎりずし」
６手順などを省く。また、それなしで済ませる。省略する。「仕事の手を―・く」「朝食を―・く」
７前にいる者や上位の者に追いつき、さらにその先に出たり、その上位になったりする。「先頭の走者を一気に―・く」「すでに師匠の芸を―・いている」
８新聞報道やテレビ報道などで、他社に先駆けて特ダネを報道する。すっぱ抜く。「スクープを―・く」
９力などが他よりすぐれている。基準よりも上である。「実力が群を―・いている」
10 （「貫く」とも書く）突き通して向こう側へ出るようにする。一方から他方へ通じさせる。つらぬく。「山を―・いてトンネルをつくる」「一、二塁間を―・くヒット」
11 型にはめて、ある形として取り出す。また、ある部分だけ残して他の部分を染める。「ハート形に―・く」「紫紺の地に白く―・いた紋」
12 攻め落とす。「城を―・く」「堅塁を―・く」
13 和服の着方で、抜き衣紋にする。「襟を―・く」
14 囲碁で、相手の死んだ石を取る。
15 （動詞の連用形に付いて）そのことを最後までする。しとおす。また、すっかり…する。しきる。「難工事をやり―・く」「がんばり―・く」「ほとほと困り―・く」
143 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/11(土) 19:50:24.37 ID:Ls5D8jNg.net]: 日本語は象形文字である漢字無しには成り立たないわな？
じゃあ抜くの起源を追ってみろ。

www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/kanji/kago.htm

>>拔(抜)　 004手 + 犮　→ 図
『余分な物を払いのけて、その物だけを抜きおこす→ぬく』

貴方のその1～15の奴は殆ど大差ないわな。ぶっちゃけ。

ではpullの句動詞一例を挙げてみる。

pull through
To come or bring successfully through trouble or illness.

つまりthrough (～を通して）+ pull ( 抜く )
＝困難を乗り切るという意味になったのだろう。

英語はこのようにして基本単語に副詞,形容詞,前置詞などを足してなるべく
制限をかけている。日本語は特に漢字は『それだけ』で有る程度思い浮かべられる。

水平方向（英語（単語の積み重ね))か漢字の成り立ち（＝そこに意味が含まれている）
から来る言語の違いだけだな。『論理性』？　関係無い。水平方向にひたすら行く
言語を論理的というなら,尚且つ文脈に応じて使い分けられるなら,よりボキャを
増やさなけれなならないという負担がかかるだけｗ。
144 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/11(土) 22:28:51.55 ID:xwD8ng+C.net]: >>143
＞その1～15の奴は殆ど大差ない

それは君が日本語に慣れてるからそう思うだけで、多分
ネイティブもpullの意味について同じように考えてると思うよ。
145 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/12(日) 02:27:34.64 ID:ITsN08YC.net]: Did you cut the cheese?で、おならした？

英語を文法から学んで
運用も論説文が中心なので英語を論理的と思う人が多いんじゃないかね
（外人が日本語を習うと論理的というしｗｗｗ）
146 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/12(日) 06:06:53.33 ID:VJ83Kq68.net]: 日本語は非論理的だよ。

ドラゴンボールの強さ議論スレなどで、
界王神の強さがイマイチ分からない理由として、

界王神の
「どの界王神もフリーザ程度なら一撃で倒せる強さでしたよ」
ってセリフ。

これ、「自分も」と言ってないところがミソだという説（解釈）と、
いやいや当然に自分は含むでしょっていう解釈がある。

そもそも英語で喋っていれば、
自分を含むかどうかは明らかな言い方になったのではないか？

ちなみに、西村京太郎の、たしか「豪華特急トワイライトエクスプレス殺人事件』だったと思うが、
十津川警部が「英語の脅迫文なら複数形か単数形かハッキリしてるから殺人予告が何人か分かるのに、日本語の脅迫文じゃ何人殺す気なのか分からん、日本語って不便だとこういうとき思う」
みたいなことを言っている箇所があったと思う。
147 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/12(日) 06:58:44.83 ID:FGykWkXt.net]: じゃあさ,英語『論理的』信者に問うけどさ,別スレ『中高生の質問に
応えるスレ』で,

下記にIfかWhileのいずれかを入れよで大議論になったのは何で？ｗ

( ) the position you were applying for has already been filled,
we will keep your resume on file for your future openings.

2X+Y=4
X+2Y=2 時Y=0,X=2みたく即定まんないの？　左は凄い『論理的』
なんだけど。

まずは,だからこれこれの条件が定まったら論理的で有る,という論を
展開してそれにその君等が信仰する英語やらを当てはめて例外は殆ど
無し,という証明をしてくれないか？ｗ。
148 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/12(日) 07:13:50.96 ID:sH2n64D3.net]: 別に複数形でも何人殺す気なのかなんて分かんねえだろ。
一人だったら安心して複数なら困るって理由もないし、
２人でも３人でも４人でも、犯人が数言わない限り人数なんて分かんねえ。
日本人の方が商売で、はっきり数を言ってるぜ。
「サンマを三百六十五匹お願いします」って場合、日本語の方がスムーズ。
149 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/12(日) 08:21:25.34 ID:FGykWkXt.net]: 例えばさ,マイケルジョーダンの殿堂入りのスピーチ

www.youtube.com/watch?v=XLzBMGXfK4c

7:49～

"Bass is a great person, it wasn't a foul of his ( <--- him じゃね？ ),
it, it was just my competetitive natures ( 複数？ ), I didn't think
he can ( could じゃね？ ) beat me, oh, he was better than me as a
basketball player, and he became my roommate, and from that point on,
he became my focal point, NOT KNOWINGLY ( 文脈から意味は解るけど,
この場合正しくは but he didn't notice it とでもすべきだろ　), he didn't
know it, but he did. "

俺に間違いある？　ネイティブスピーカーでも間違っていそうなのに？？
150 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/12(日) 15:11:05.75 ID:K/MyuySO.net]: >>149
単に、わずかな文法の知識で「口語」を縛ろうとする馬鹿。
151 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/12(日) 16:28:24.57 ID:FGykWkXt.net]: んなマジレスされてもｗ。ただ『論理的』な言語の話者はバリエーションは
少ないだろうと思うが？

こんなページ見つけた。

ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E9%A1%9E%E5
%9E%8B%E8%AB%96

普遍性の種類

>>類型論的研究によって見いだされる普遍性には、次のようなものがある。絶対的普遍性とは、
これまでのところ例外なく全ての言語に当てはまるような普遍性であり、たとえば次のようなものが
挙げられる（ただし異論がないわけではない）。

1 上唇と下の歯で閉鎖を作って調音する音をもつ言語は（生理的に不可能ではないが）存在しない。

2 全ての言語は名詞と動詞の区別を持つ

ふむ1は英語で言うV,Fの形やな。確かに個人的に下唇が上唇よりやや
上に存在している以上（現在の人類では？）生理的に無理かもしれんな。

2は個人的には証明しがたいが多くの言語で動詞と名詞は解れているわな。
（行為と動かないモノという区別で）

だからオマエが>>147のように論を展開してくれれば納得行くんだけど。

だからツマランジョーダンの動画などうｐする訳だｗ。
152 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/12(日) 16:30:11.95 ID:FGykWkXt.net]: ふむ1は英語で言うV,Fの形やな　→　ふむ1は英語で言うV,Fの逆の形やな
153 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/12(日) 17:58:29.86 ID:sH2n64D3.net]: >>145
>>英語を文法から学んで
運用も論説文が中心なので英語を論理的と思う人が多いんじゃないかね

そのあたりが正解みたいだね。

映画の台詞だけ聴いてりゃ文法も言葉も間違いはないけど、普段は日本人と同じで
適当に喋ってるよな。
最近のDVDにはオマケでいろんな企画が付いてるけど、面白い。
スパイダーマン３のオマケに、監督と俳優たちが解説してるトラックが付いてたけど、
喋ってる内容は自然でいいね。
154 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/12(日) 19:09:58.82 ID:iRBVv8WI.net]: >>153
論説文こそ論理的な言語が真価を発揮できるからね。
普段の会話の場合はそれぞれの人が自分の意見をしっかりと言ってるなと感じる。
155 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/12(日) 22:05:08.13 ID:H+dVxwLX.net]: 言われてみたら確かにチーズを切った時って卵が腐ったような匂いがするよね。
156 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/12(日) 22:06:30.45 ID:wwPzDGer.net]: >>120

「医薬部外品」は、

医薬部　外品

なのか

医薬　部外品

なのか
157 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/12(日) 22:08:29.88 ID:wwPzDGer.net]: >>146
>>148
というか、犯人はそういうところをぼかして書くだろうな英語でも。

日本語だと、

Ａ「好きなんだ」
Ｂ「え、何が？それとも、誰を？」

って、好きな対象が、モノか人かすら分からない。

英語だと、ＳＶＯとなって必ず目的語があるから、
何が好きかがハッキリする・・・・・

のは文法上の決まりではそうでも、
実際には英語話者でも
目的語をあえて言わないことはある
158 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/12(日) 22:09:20.93 ID:wwPzDGer.net]: >>148
＞「サンマを三百六十五匹お願いします」って場合、日本語の方がスムーズ。

なにこれ。慣用表現？
159 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/12(日) 22:15:57.87 ID:FGykWkXt.net]: たまたま同時投稿になるがｗ。上のHPで凄い発見を見つけた。

SOV型日本語など。世界の言語の約50%を占める。
SVO型英語など。世界の言語の約40％を占める。
VSO型アラビア語など。世界の言語の約10％。
VOS型マダガスカル語など。
OVS型ごく一部の言語に見られる。
OSV型ごく一部の言語に見られる。

だとさ。かの有名なフンボルト氏による調査。英語が『論理的』なら
少なくとも90は行ってないとおかしくない？
160 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/12(日) 22:29:59.33 ID:+11sH5z6.net]: >>159
それ言語の総数に対する比なのか利用者の人口比なのかによってだいぶ意味が違うわけだがどっち？
しかも「論理的であるならば大勢を占めていないとおかしい」と考える理由が不明だよな
161 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/12(日) 22:36:42.48 ID:FGykWkXt.net]: ハァ。『論理的』ならとっくに広がっているんじゃね。
162 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/12(日) 23:28:37.52 ID:+11sH5z6.net]: うむ
そのレベルの了解であるならそれで良い
返信ありがとう
163 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/12(日) 23:30:22.30 ID:wwPzDGer.net]: まもなく　○○駅に到着します。

電車のこの放送。

間もなく　とか言って　間がありすぎ。

逆に、
「この電車の停車駅は、○○駅に停まります」
みたいなＬＥＤ表示は、いいかもね。途中から読んでも意味が分かる。
164 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/12(日) 23:40:56.12 ID:6VIE4RH+.net]: こんな無意味な議論に２スレも費やす>>1って
165 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/13(月) 03:23:56.69 ID:iNOhtlIO.net]: 英語が日本語より論理的
だと思ってるアホは英語をちゃんと勉強してないバカだけ

動詞の語法一つとってみても
前置詞が要不要とか
いわゆる第４、５文型を取れる取れないとか
文法的に全く説明できない
デタラメにもほどがある
166 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/13(月) 13:46:38.78 ID:ugqMsZD8.net]: アホは複雑なことを考えるとすぐ発振するからな。
あらゆる可能性に適切に効率的に対処できる柔軟性をもつことが大切であり、
官僚組織のように規則体系に縛られて非効率的になっては意味がない。
硬直した融通のきかない単純な規則体系はアホ向きなんだよ。
167 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/13(月) 15:00:03.12 ID:OD6ULSXl.net]: 日本語は論理的過ぎる。英語は規則的ではある。
日本語の構造が論理的でありすぎるがために、場の雰囲気を和らげるために、緩和表現が生まれた。
と仮定できる。
168 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/13(月) 15:04:14.38 ID:8b8YQWl5.net]: とりあえず悪文さえ書かなきゃそれでええｗ
169 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/13(月) 15:45:01.70 ID:ELg+ipTZ.net]: 言語が論理的とか言ってる時点でアホ。
論理的であるか否かは発言内容の問題であって、言語の問題ではない。
170 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/13(月) 16:46:47.37 ID:ugqMsZD8.net]: >>169
言語が論理的という意味は、複雑で論理的な内容の文をつくるのに適している言語という意味だけどな。
171 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/13(月) 17:04:54.89 ID:ELg+ipTZ.net]: そういうことなら日本語の方が優秀だと言われてるね。
英語は複雑な文に向かない。
172 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/13(月) 17:30:31.44 ID:ugqMsZD8.net]: >>171
日本語は言語自体が複雑って話しは良くきくけど。それは初耳だ。
でも、それはよかったな。
つまり、それが本当なら、日本語は科学技術向き学問向きの言語ってことになるからな。
173 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/14(火) 03:28:17.75 ID:WvRCqvOT.net]: 誤読されたくない文章を書くときは英語のほうが便利だと思う。

日本語だと修飾関係とかがわかりにくいし、
厳密に意味が１通りになるような文章を書くと、こねくりまわして逆に何言ってるのか分からない文章になりかねない。

英語なら、文法的にある程度意味が絞れるし。

大学受験現代文問題集の解説でそうしてるのがあるように、
文章に矢印引いたり○で囲ったりすれば、修飾関係が分かりやすい文章になるんだけど、
掲示板や論文でそんな記号は使いようがないしな。
174 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/14(火) 04:39:10.50 ID:qN2TGwXt.net]: >>173
二泊三日とか英語だと論争になるぞｗ
次の金曜日や次の出口とかもさ、英語だと確定しない
175 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/14(火) 05:43:08.23 ID:bwV4bhwE.net]: 英語も先行詞が何なのか分からない代名詞なんてよくあるし、かかりどころの分からない前置詞句も多い。
そんなのどんな言語でも起こることだからね。日本語は複雑な内容には向いてるよ。
学術論文なんかは逆にシンプルさが求められるから、英語の方が向いてる場合も多いけど。
176 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/14(火) 11:18:50.21 ID:E9ihdlhe.net]: 論理的な思考の出来ない奴は幸せだな。自分の好きなように思い込んで安心できる。
そして、それを他人に信じ込ませたら、問題はなくなると思っている。
でも、それではみんながバカになるだけだ。日本がそうなってしまったらおしまいだ。
177 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/16(木) 06:59:38.95 ID:JjUpUVJk.net]: 自己紹介ですか？
178 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/16(木) 10:43:28.72 ID:nt3Zh2T3.net]: その反感は、自分のことを言われたように感じたなかな？
179 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/16(木) 15:10:47.77 ID:tx5j2CFd.net]: まぁ>>176みたいに偉そうに上から目線なのに、具体的に知的なことはなにひとつ言わないで小学生並の口ゲンカはじめるやつは反感もたれてもしゃーないやろｗ
淡々と知的なこというのがベスト。
180 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123 [2014/10/16(木) 22:01:21.28 ID:kFzIay7I.net]: そもそも「論理的」というのがなにかはよく分からないが、
まあ、

自分の言っていること＝論理
相手の言っていること＝屁理屈

ってことでおｋ？

で、冗談はさておき、
「自由度が高い」のは、
英語より日本語だと思う。

自由度が高いことと、論理性って、反比例するんかな？

日本語は

・縦書きでもおｋ。応用して「縦読みすると別の意味」という遊びもできる。
・右から左に書いても一応おｋ
・単語間に空白を入れないから、好きなところで文章を区切れる。
ふつうは
「これは
わたしの
メロンです」
みたいに改行をする場合でも、
「こ
れは
わた
しのメロンで
す」
とか書いても一応は通じるし、多分だけど国文法上も間違えではないのではないかな
181 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123 [2014/10/16(木) 22:04:35.11 ID:kFzIay7I.net]: 「解釈の幅が狭い」
ということが論理的ということなら、
確かに、
英語のほうが日本語より意味が限定して取れるとは思う。

でも結局は、書き手による部分も大きいんじゃないだろうか？

鉄道の女性専用車両の、
「小学生以下と、身体の不自由な方とその介護者は男性でも乗れる」
というステッカーは、
この日本語だと、
障害者が単独で乗る場合はダメで介護者必須なのか、それとも単独でもいいのか、読み取れない。
（細かいことを言えば「身体の不自由な方」の定義も曖昧だがこれは慣用表現だからいいだろう）

では、下に添えられている英訳を読んでも、
やっぱり、介護者必須なのか障害者単身でもおｋなのかが判別できない。

けっきょくは、
書き手次第じゃないの。

まあ、女性専用車両なんていう非論理的な象徴が日本に存在し米国に存在しない時点で、
日本人の論理的思考力は米国人に劣るという見方もあるだろうけどさ
182 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123 [2014/10/16(木) 22:23:00.62 ID:kFzIay7I.net]: 言葉の曖昧さゆえにトラブル（揉め事）？

台風１９号　「運休は午後４時からじゃ…」３時４５分が最終になったＪＲ難波駅では詰め寄る人も
産経新聞 10月13日(月)18時50分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141013-00000548-san-soci&pos=4

風１９号が近畿地方に接近した影響で、大阪・ミナミの百貨店や商業施設も、閉店時間を大幅に繰り上げるなどの対応に追われた。

　「間もなく本日の最終電車が出発します！」

　ＪＲ難波駅（同市浪速区）では、３時４５分の最終電車の出発時刻が近づくと、駅員が駅構内をまわって大声で乗客に呼びかけを
行った。それでも、終電を逃してしまった人は多く、中には「運休は４時からじゃないのか」と、駅員に詰め寄る人もいた。

　八尾市の飲食店アルバイト、竹内まゆさん（２８）は、ＪＲが全面運休する時間に合わせて仕事を早退したが、終電にはわずかに間に
合わず、「もう少し急いで入ればよかった。私鉄とバスを乗り継いで帰るしかないですね」と話し、まだ運行を続けている近鉄の駅に足早に向かった。

　午後２時、岸和田市の会社員、茂永陸さん（２４）は、友人と昼食のために「なんばパークス」（大阪市浪速区）を訪れたが、レストラ
ン街はすでに台風の影響で閉店。

　商店街に移動して食事は済ませたものの、商業施設などは店終いを始めており「台風だから仕方がない。あまり遅くならないうちに
帰ります」と、諦めた様子で南海電車の駅へ向かった。

　「高島屋大阪店」（同市中央区）では、閉店時間を３時に繰り上げた。台風が接近する中でも店内は多くの買い物客でにぎわってい
たが、従業員は３時に合わせて退店の案内を開始。閉店後も知らずに訪れるお客に対し、申し訳なさそうにお客に頭を下げていた。

　腕時計の修理に同店を訪れたが、入店を断られた同市住之江区の看護師の女性（４１）は「今日しか来られる日がなかったのに、
どうしよう」と困り果てた様子だった。
183 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/17(金) 00:07:54.46 ID:HgnaMx6Q.net]: だからさ,前の言語形態の分布で示したけど,英語が採用している
SVO形式は48%しかいない訳。で人口でも何でもいいんだが,中国語が
SVO形式で人口の16%を占める事を考えると,英語が『普遍的に論理的』
ならとっくに世界中の言語はSVO形式に少なくとも変換されてるわな？

解らん？
184 名前：論理的ではなく感情論ですが [2014/10/18(土) 04:47:11.88 ID:0wv4jJfP.net]: 原発は100万年～１億年に１回しか事故が起きないと言うが
俺が生まれてから幾度も重大事故を起こしているから、
むしろ10年に１度じゃね？と思う。

もし本当に100万年に１回というのが正しいとしても
100万年に１回の事故で100万年も生態系が存在できなくなるのでは
やはり駄目だろう。

そして、2012年１月だったと思うが、
イトーヨーカ堂東久留米店（東京都）の駐車場で
会津ナンバーの車を見つけ、
俺が冗談半分で「放射能がうつる」と言った時、
間の悪いことにちょうどその車の運転手が帰ってきたところで
非常に悲しそうな顔をしていた。

こんな悲しい顔をした人を
増やしてはならない。

感情論ではあるが、
だから俺は原発には反対です。
185 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/18(土) 10:09:49.26 ID:Fg2gP+H6.net]: 日本語は非論理的。
大学受験に特化した現代文の勉強をしている人でさえ、
現代文の点数は芳しくない。
それだけ分かりにくい言語が日本語。
186 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/18(土) 10:10:23.37 ID:Fg2gP+H6.net]: あとは
音声の場合、同音異義語が多すぎて意味の取り違えがおきまくりなので、
文字ならまだしも音声としての日本語は欠陥言語
187 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/18(土) 13:28:22.75 ID:51KWoecp.net]: >>185
それ単純に勉強してる期間が長い分、現代文のほうが文章自体と設問の難易度が高いからでしょ
188 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/18(土) 18:13:59.17 ID:xqvpRlH7.net]: >>187
それはどうだろう。、ネイティブって大学に入る時はTOEFLより難しい英語の試験を受けてるの？
189 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/18(土) 18:18:12.04 ID:v4dNw4zp.net]: 論理性がない人が英語を使えば論理性がない英語になるということじゃないの
190 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/18(土) 18:42:09.98 ID:v4dNw4zp.net]: >>185
>大学受験に特化した現代文の勉強をしている人でさえ、現代文の点数は芳しくない。
この部分の具体的な根拠ってあるの？
191 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/18(土) 18:47:03.01 ID:51KWoecp.net]: >>188
うん
大学入試制度が違うので日本と同じくらい難しいとは言わないけどTOEFLよりは明らかに難易度の高い試験を受けてる
イギリスについては制度をまったく知らんのでなんともいえないけどおそらく大差ないでしょう

ついでにいうと英米の大学入試の文章の難易度は今の話の本質となんら関係が無いよ
192 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/18(土) 19:12:45.41 ID:v4dNw4zp.net]: >>185
「分かりにくい言語」＝「非論理的な言語」ということでいいの？
193 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123 [2014/10/18(土) 21:53:18.94 ID:CtOazw7H.net]: 論理的かどうかと関係あるかは分からない、
いや、全く関係ないような気もするが一応・・・。

箱根で中国人に日本語で道を聞かれたとき、
俺は日本語で答えたのだが、
「わたし・・　まだ日本に来てあまり経ってなくて・・　」
みたいに言われて通じなかった。

で、俺が、can you speak English ?
と聞いたら、相手は安堵の表情を浮かべた。

日本語より英語のほうが好かれてるってこと？？？
日本語は難しいって思われてるってこと？？？
194 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/19(日) 00:07:30.62 ID:ZrJsYOCa.net]: >>190
自分は185ではないが、少なくともセンターに関して言えば上位層にとっても地雷源になりがちなのは現代文なのは通説じゃないかね
195 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/19(日) 01:01:52.88 ID:+IuKzBMj.net]: >>194
センターの国語はマークシートで正解はこれしかないという風にかなり吟味されて作られてるから
理系文系関係なく対策すれば安定して8割とれるよ
センターで国語が地雷っての聞いたことがない平均点が6割くらいで不動なんだし
196 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/19(日) 01:20:35.78 ID:ZrJsYOCa.net]: いやいや冷静になってくれｗ
個人の点数が安定するかしないかは平均点にはあらわれないだろ？
197 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/19(日) 05:43:57.34 ID:+IuKzBMj.net]: センターの平均点が不動なのは誰でもある程度とけるってこと
地歴と理科は平均点が大きく動くのでとった科目によって毎年この科目が地雷だったみたいな話はでる
198 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/19(日) 05:45:03.41 ID:+IuKzBMj.net]: あと数学かな
家庭教師のバイトやってるとわかる
199 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/19(日) 06:30:08.10 ID:LAulJP6E.net]: センターの現代文って解答の根拠があいまいなのばっかじゃん
200 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/19(日) 08:41:12.68 ID:ZrJsYOCa.net]: だめだこりゃ

>>199
これが不思議とある程度できるようになるとこの解答しかありえないじゃんと思うようになるんだな
201 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/19(日) 09:03:07.57 ID:LAulJP6E.net]: ２００１年の小説とか無理がある
202 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/19(日) 09:30:42.73 ID:ZrJsYOCa.net]: そりゃ人間が作るもんだし一つずつ見ていけば無茶なのもあるでしょ
そしてここはセンター過去問を年度ごとに精査する場ではない
203 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/19(日) 11:59:12.75 ID:qE6d/er6.net]: >>1
論理的だから意思の伝達が可能なんだけど
204 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/19(日) 14:15:56.20 ID:LAulJP6E.net]: 現代文はセンスだ。
努力してできるようになるものではない
205 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/20(月) 03:25:20.71 ID:omNXuTfg.net]: 論理的な人が話すことが論理的であって言語にはよらないと思う
206 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/20(月) 09:39:37.46 ID:M2X11vok.net]: 日向清人 @hinatakiyoto ? 10月19日

時系列で書くナラティブの場合、節目を意識し、実際に記述にも入れながら、ものごとの
順序を客観的に述べるわけですが、日本語の作文が「観念の急流に乗って」というのとは
ずいぶんと違う感じです。英語的には、乗っちゃだめ。書けません。
207 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ池沼JAL123 [2014/10/20(月) 10:50:55.55 ID:au0Gvcfi.net]: 論理＝自分の言っていること

屁理屈＝相手の言っていること
208 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/20(月) 12:55:16.97 ID:UxoCiFXm.net]: 非論理的な人は相手の人格攻撃をはじめる
209 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/20(月) 15:48:02.07 ID:omNXuTfg.net]: アメリカ大統領が戦争を始める際のスピーチって読んでみると観念的というか情緒的なの文章になっている
一般大衆に語りかけ一つの状況に連れて行くのには論理は邪魔
210 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/21(火) 10:20:34.28 ID:xNFTCRqv.net]: 台風１９号　ＪＲ西の「事前予告」運休に賛否…平日の対応に課題も
産経新聞 10月14日(火)15時1分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141014-00000003-san-soci

運休なら走らせろ、事故ったらなぜ走らせたと言うが
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350648567/l50 ＝peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1350648567/l50

台風到来前の大規模運休　前例なき決断の理由とは？
乗りものニュース 10月13日(月)12時22分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141013-00010000-norimono-ind
211 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/21(火) 10:21:04.77 ID:xNFTCRqv.net]: 言葉の曖昧さゆえにトラブル（揉め事）？

台風１９号　「運休は午後４時からじゃ…」３時４５分が最終になったＪＲ難波駅では詰め寄る人も
産経新聞 10月13日(月)18時50分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141013-00000548-san-soci&pos=4

風１９号が近畿地方に接近した影響で、大阪・ミナミの百貨店や商業施設も、閉店時間を大幅に繰り上げるなどの対応に追われた。
　「間もなく本日の最終電車が出発します！」
　ＪＲ難波駅（同市浪速区）では、３時４５分の最終電車の出発時刻が近づくと、駅員が駅構内をまわって大声で乗客に呼びかけを
行った。それでも、終電を逃してしまった人は多く、中には「運休は４時からじゃないのか」と、駅員に詰め寄る人もいた。
　八尾市の飲食店アルバイト、竹内まゆさん（２８）は、ＪＲが全面運休する時間に合わせて仕事を早退したが、終電にはわずかに間に
合わず、「もう少し急いで入ればよかった。私鉄とバスを乗り継いで帰るしかないですね」と話し、まだ運行を続けている近鉄の駅に足早に向かった。
　午後２時、岸和田市の会社員、茂永陸さん（２４）は、友人と昼食のために「なんばパークス」（大阪市浪速区）を訪れたが、レストラ
ン街はすでに台風の影響で閉店。
　商店街に移動して食事は済ませたものの、商業施設などは店終いを始めており「台風だから仕方がない。あまり遅くならないうちに
帰ります」と、諦めた様子で南海電車の駅へ向かった。
　「高島屋大阪店」（同市中央区）では、閉店時間を３時に繰り上げた。台風が接近する中でも店内は多くの買い物客でにぎわってい
たが、従業員は３時に合わせて退店の案内を開始。閉店後も知らずに訪れるお客に対し、申し訳なさそうにお客に頭を下げていた。
　腕時計の修理に同店を訪れたが、入店を断られた同市住之江区の看護師の女性（４１）は「今日しか来られる日がなかったのに、
どうしよう」と困り果てた様子だった。
212 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/21(火) 11:28:51.65 ID:bsupG9ZB.net]: >>209
そりゃそうだけど、そそれはあくまでも扇動したいときとかだけだろｗ
213 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/22(水) 12:56:51.31 ID:2qv0SRwI.net]: 結局、英語が論理的であるかの前に話者が論理的かどうかって事だな
214 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/22(水) 13:09:54.14 ID:l6u9TJ+Q.net]: 昔、洋物ポルノ見てたら
男優がエッチしてるときオゥ～、アァ～とか五月蝿かった
そしたら女優がYou're making too much noise!って叫んだ
英語は論理的だと思ったね
215 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/22(水) 13:24:00.67 ID:3qyzfWyP.net]: 文脈がいないと言葉の意味が判断できない日本語。
文脈というのは人により解釈が異なることがあるから、個人差の発生しない文法的解釈に劣る。

「楽しくない？」という疑問文は、
「楽しいよね？」とも「楽しくないよね？」とも
解釈できてしまう。

やっぱり、日本語は非論理的だよ。

こういうのを見ると日本語って分かりにくいなと思うよ。

↓

【松井優征】暗殺教室【71時間目】
hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1412703809/248

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/10/11(土) 16:01:37.73 ID:jRGG7n5Y0
カルマの「寺坂さー、政治家なんなよ」の
「なんなよ」を「なるなよ」と解釈して後に続く台詞と食い違ってるからおかしいと思った

「なりなよ」の意味か。
216 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/22(水) 17:20:39.11 ID:2qv0SRwI.net]: 「なりなよ」の撥音便変化じゃね
音便というかしらないけど英語にも発音変化はあるじゃん
217 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/22(水) 17:34:43.68 ID:RBADWNZQ.net]: 解釈分かれる漫画。日本語の意味が2通りに取れる場合も、もっと話全体としての解釈の場合も。※鯖移転kohada→nozomi→kanae、ikura→hello

↓これは魔界大冒険での「魔法」の出木杉君の発言について。28ｽﾚより前のｽﾚの筈だがどのｽﾚかﾜｶﾗﾅｲのでとりあえず28ｽﾚ貼る
大長編ドラえもんを熱く語れ！その28kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1342444468/
↓これは九尾の狐とぬーべーが出会う時のぬーべーの様子、解釈が割れ、互いに「読解力ない」主張。645以降を見ればいいが645以前も見ればより理解が深まる
【妖怪】地獄先生ぬ～べ～＃19【霊能力】kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1336558027/645-

ｵﾏｹ↓
【BLACK JACK】ブラック・ジャック54【手塚治虫】kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1359726285/113-114
【松井優征】暗殺教室【25時間目】ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1360467476/400-401
【檻】史上最強の弟子ケンイチ175【世戯煌臥之助】un★kar.org/r/wcomic/1375552812/5,29-31【志場】史上最強の弟子ケンイチ189【VS砕牙】hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1401885449/
※他にｹﾝｲﾁでは「新島無い袖はﾌﾚﾅｲ、dｵﾌﾞd谷本、背景に炎があれば…」等
【サンデー】いつわりびと空 part8【飯沼ゆうき】ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1347045401/←ﾊﾟｰﾄ5くらい迄を「読解力」で検索すると？
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ174kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1383642636/←2010年後半～のｽﾚだったと思うが、ﾊﾄﾞﾗｰ戦におけるﾊﾞﾗﾝの「ﾀﾞｲの身を案じたからではない」発言について
冨樫義博の幽遊白書　霊丸111発目kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1381324028/469-
ドラえもんはいつ俺を助けに来てくれるのかkanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1367859945/58←ｱﾝｱﾝｱﾝ
黒子のバスケアンチスレ1hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1393298598/776←小説(ﾘﾝｸ先)
【二階堂ヒカル】ヘブンズランナーアキラ【ｻﾝﾃﾞｰ】hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1399980020/365←ｱｽﾍﾟ
ハヤテのごとく！復活ライブ開演389分前ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1375884241/658-685←ｱｽﾍﾟ
ドラゴン桜yuzuru.2ch.n★et/test/read.cgi/jsaloon/1293084420/81←小説
218 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/10/22(水) 18:01:22.84 ID:kTdZ9Vpi.net]: 日本語は英語と較べて曖昧であり論理的でないと思ってるやつは無知。
英語だって曖昧な文章はいくらでもある。

英文の曖昧さの研究
nishidanishida.web.fc2.com/eng_7.htm

いいかげん欧米コンプは卒業しろ。
219 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/22(水) 18:22:48.40 ID:le2aBXlS.net]: 論理的ではなく、侵略的な言語だろう。北米、インド、香港とアジアまで範囲を広げてきた世界的な言語だ。
220 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/22(水) 19:01:02.47 ID:QAZ6g8S3.net]: 「英語は合理的な言語」だったらものすごく納得いくのだけれどね
221 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/22(水) 19:13:20.82 ID:tbO5eLpd.net]: 日本人にとっては不合理というオマケがついてくる(´・ω・｀)
222 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/22(水) 19:16:24.05 ID:QAZ6g8S3.net]: うーんそうでもないんじゃない？
他の外国語習得よりはマシだと思うよ
223 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/22(水) 19:26:45.28 ID:tbO5eLpd.net]: やりたくはないけど韓国語は文法や発音がとっつきやすいよ
イタリア語のほうが発音とっつきやすいよ(´・ω・｀)
224 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/22(水) 19:33:42.96 ID:QAZ6g8S3.net]: 自分がいってる合理的はイコール習得しやすいじゃないんだ

比較的長い期間にわたって安定して
・利用人口が多い
・支払うコストに対して金銭的メリットが得られる可能性が「他の言語よりは」高い
・習得環境が整っている
・正しい○○語に無駄にこだわっていない
・上3つを考慮したうえでなおかつ習得が相対的に容易

あたりかな
225 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/10/23(木) 01:04:07.80 ID:ttQsoyaC.net]: >>224
仮にそんな言語があってても自分にとって必要なければ意味ないじゃん。
逆に、利用人口が少なくても自分にとって必要なら習得するしかない。
226 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/23(木) 09:45:41.39 ID:Is5ioc9R.net]: 日本語っていうか日本という国が非論理的なんだよ。
同じような地名があちこちにある。
京橋、福島・・・
東と西で同じ名前がある。

沼田、相模沼田、みたいに一応区別つくように
分けてくれればまだしも。

地名という「人によって解釈の割れようがない単語」「固有名詞」
なのに、
文脈から判断しなければいけないのが日本の地名
227 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/23(木) 13:19:42.11 ID:6jSUoP2n.net]: >>226
イギリスの中にもアメリカの中にも同じような地名はあるけど？
228 名前：論理的ではなく感情論ですが [2014/10/23(木) 13:50:39.32 ID:Dq7xVsSP.net]: 原発は100万年～１億年に１回しか事故が起きないと言うが
俺が生まれてから幾度も重大事故を起こしているから、
むしろ10年に１度じゃね？と思う。

もし本当に100万年に１回というのが正しいとしても
100万年に１回の事故で100万年も生態系が存在できなくなるのでは
やはり駄目だろう。

そして、2012年１月だったと思うが、
イトーヨーカ堂東久留米店（東京都）の駐車場で
会津ナンバーの車を見つけ、
俺が冗談半分で「放射能がうつる」と言った時、
間の悪いことにちょうどその車の運転手が帰ってきたところで
非常に悲しそうな顔をしていた。

こんな悲しい顔をした人を
増やしてはならない。

感情論ではあるが、
だから俺は原発には反対です。
229 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/23(木) 14:29:33.80 ID:Dq7xVsSP.net]: 【松井優征】暗殺教室【72時間目】
hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1413645028/785

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2014/10/22(水) 18:13:17.33 ID:5SjluSBB0
逆に文法メチャクチャでも通じるのが日本語
これは誇るべきことであって決して恥ではない
230 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/23(木) 18:21:05.00 ID:RdkUa2cQ.net]: >>226
アメリカにピッツバーグという地名がたくさんあるよ
231 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/23(木) 19:31:01.01 ID:PPZEH1ti.net]: まあ>>224が正論だろうな。
ウズベキスタンとかカザフスタン,ベラルーシ,ウクライナで未だに
ロシア語が使われているのと同じだわな。
232 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/23(木) 21:30:04.45 ID:OnLawyEH.net]: 自演乙
233 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/24(金) 11:33:02.62 ID:8KCRBN9S.net]: 日本語は非論理的。

・仮にも彼は～なんだぞ

「仮にも」と言っているくせに、仮ではない

・自分で言うのもナンだけど、～なんだ

「ナン」の指示内容が意味不明
234 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/24(金) 12:07:21.73 ID:CZiD8Lxo.net]: 「なん」は「難」で差しさわりがあるという意味だと思うけど指示内容とはどういうこと
「仮にも」は辞書をひいたら？疑問になってないよ
235 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/24(金) 15:16:52.79 ID:CZiD8Lxo.net]: >>233
日本語の疑問は日本語を扱っている板で意見を求める方が論理的だし合理的だと思います
たぶん私を含めたここにいる方より日本語について正確な事柄を示してくれると思います
236 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/24(金) 17:21:45.83 ID:guWlB9Mo.net]: ↑
というよりお前は何も言ってないのと同じだから書き込まなくていいよ。
「辞書ひけば」で済むならたいがいの質問はそれで済むわさ
237 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/24(金) 17:33:11.04 ID:tvS1+hvJ.net]: 辞書引けばわかる程度のことなら、辞書引けよって言ってやってもいいんじゃないのｗ
238 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/24(金) 20:08:03.24 ID:yVrAVqG9.net]: 意味ねえな。
英語の　「holy shit」を解説しても意味ないのと同じ。

「楽しくない？」なんて正確に言えば「あなたは楽しくないのですか？」だし。
「仮にも彼は～なんだぞ」もただのはやり言葉。
正確な日本語表現はいくらでもある。
239 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/24(金) 21:15:21.78 ID:mcYo/JKG.net]: 仮にものかりは少なくとも、曲がりなくともの意で江戸の中ごろに仮初にもから転じた言葉
辞書引けよ
240 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/24(金) 22:40:16.06 ID:CiHqTU++.net]: 武田邦彦さらば！
takedanet.com/2011/04/post_f444.html＝megalodon.jp/2014-0318-1446-49/takedanet.com/2011/04/post_f444.html＝archive.is/TUrLT＝www.peeep.us/9d702c50

東北のノート、トイレットペーパー、ＣＤは買えるか？
takedanet.com/2011/09/post_0b44.html＝megalodon.jp/2014-0318-1447-28/takedanet.com/2011/09/post_0b44.html＝archive.is/f634O＝www.peeep.us/fcd18047

わかりやすいだけでは・・・用語に注意
takedanet.com/2011/09/post_2764.html＝megalodon.jp/2014-0318-1448-07/takedanet.com/2011/09/post_2764.html＝archive.is/hTE1Q＝www.peeep.us/f12b3698

武田邦彦　（中部大学）私は「転向」したのか？・・・科学者の信念
takedanet.com/2011/08/post_fa7c.html＝megalodon.jp/2013-0519-1046-04/takedanet.com/2011/08/post_fa7c.html＝archive.is/9n7Fz＝www.peeep.us/5e8406ae
↑
こんなこと書いてるが、
『原発事故、放射能、ケンカ対談』 [単行本] 副島隆彦 (著), 武田邦彦 (著) 幻冬舎 (2011/06)
で、「彼らは立場によって言うことがどんどん変わる。全然議論にならない。『あなた、この前はどう言ってたの』と僕なんか思うんですけどね」
って、開き直りもここまで徹底すると逆にスゴイ

武田邦彦　（中部大学）東京では東京新聞だけが存在価値がある
takedanet.com/2013/05/post_2486.html＝megalodon.jp/2013-0519-1048-27/takedanet.com/2013/05/post_2486.html＝archive.is/ssKWp＝www.peeep.us/0ea76d92
≒
Nuclear F.C ：原発のウソ東京新聞だけが存在価値がある。郡山の福島集団疎開裁判の報道をしたのは＠武田邦彦
blog.livedoor.jp/ryoma307/archives/7119084.html＝megalodon.jp/2013-0519-1049-18/blog.livedoor.jp/ryoma307/archives/7119084.html＝archive.is/AN21X＝www.peeep.us/6c507b35
241 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/24(金) 22:41:27.74 ID:CiHqTU++.net]: 安倍ちゃんの実績一覧
安倍ちゃん「TPPは米韓FTAよりマシと言ったな、あれは嘘だ。自民党６条件は守るといったな、それも嘘だ」
安倍ちゃん「竹島の日式典を開催すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「朝鮮総連幹部再入国禁止!と言ったな、あれは嘘だ」
安倍ちゃん「TPPに参加しないと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「竹島提訴すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「生活保護費を下げると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「生活必需品は消費増税の対象外と約束したな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「増税の代わりに低所得者には現金を給付すると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「尖閣に公務員置くと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「老人の医療費2割自己負担と約束したな、あれ嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「腹痛でやめたと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「河野談話見直すと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「韓国には厳しい態度でいくと約束したな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「政権とったら電気代安くすると約束したな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「発電と送電を分けると言ったな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「金銭解雇はしないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「ブッシュに慰安婦謝罪はしていないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「拉致被害者を北朝鮮に返すなと主張したと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「TBSに9条1項は変えないと言ったな、あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「総理になったら靖国参拝すると約束したな　あれは嘘だ」
安倍ﾁｬﾝ「IOCで汚染を完全ブロックと言ったな　あれは嘘だ」←IOCで汚染を完全ブロックと言ったな　あれは嘘だwc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1378874595/

安倍、尖閣に公務員見送り・公約破りは竹島式典に続いて早くも２つ目・自民党「出来ることしか書かない」→「来年やるとは書いていない」・島根「できないことは言わない方がいい」deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4905.html
大丈夫とは言っていない枝野官房長官の会見www.youtube.com/watch?v=jrY8n1odsv0 okwave.jp/qa/q6621571.html www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/290.html hamusoku.com/archives/4363333.html
アスペルガー症候群なのに国語が得意５peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361239341/103←ﾅﾁｽ発言について
242 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/24(金) 22:42:46.44 ID:CiHqTU++.net]: 【自民党】安倍首相は「あべこぅべ相」【憎いし苦痛】 ▼発言語録正誤表－ p.001 －
×:「美しい国、日本。」→◎:「美しい州、Japan state in USA.」
×:「美しい国へ」→◎:「美しい国と言わされる国へ」
×:「国の理想、形を物語るのは憲法」→◎:「私的な野望、形にするのは憲法改正で」
×:「歴史はあくまでも歴史家に任せるべき」→◎:「不都合な歴史はあくまでも歪曲して解釈すべき」
×:「子供たちが自国の歴史に静かな誇りを持てる歴史教育を」→◎:「子供たちに自国の過ちを繰り返させる歴史教育を」
×:「損得を超える価値を教えよ」→◎:「損得だけが価値と教えよ」
×:「いじめは恥ずべきことであることを子供たちに教えるべき」→◎:「大人が弱い者いじめをしていることを子供たちに見習わせるべき」
×:「人間は一人では生きていけない」→◎:「一般人は結婚もせず子供も持たず一人で生きていけ」
×:「共生文化の素晴らしさ」→◎:「搾取文化のうまみ」
×:「畏敬の念を育む上での宗教の重要な役割」→◎:「服従の念を育む上での経団連の重要な役割」
×:「環境問題でも日本は積極的にリーダーシップを発揮したい」→◎:「労働環境破壊で日本は積極的にリーダーシップを発揮したい」
×:「米国に謝罪したということでは全くない」→◎:「国民に謝罪するということは全くない」
×:「安心して結婚し、子どもを産み育てることができる日本に」→◎:「富裕階級だけが結婚し、子どもを産み育てることができる日本に」
×:「子供を産み育てるということは崇高な営み」→◎:「子供を産み育てるということは富裕階級の特権」
×:「今こそ戦後レジュームを原点にさかのぼって大胆に見直すべき」→◎:「今こそ歴史に逆行し、戦前の専制体制に退行すべき」
×:「ダメ教師には辞めて頂く」→◎:「ダメ閣僚には辞めないで頂く」
×:「消費税を上げないとは一言も言っていない」→◎:「住民税を上げないとは一言も言っていなかった」
×:「成長を実感に!」→◎:「格差を実感に!」

IOCで汚染を完全ブロックと言ったな　あれは嘘だ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1378874595/l50
243 名前：ギンコ ◆BonGinkoCc mailto:sage [2014/10/25(土) 06:14:19.34 ID:FMijjezZ.net]: 航空機を操縦する時の指示、無線でのやりとりは基本的には英語。
宇宙船の中で使う言葉も英語を基準としている。

ある意味で、英語は、万国共通語とも言える。
ただ、人類は多くの言語を作ってしまったので、万国共通語である英語に統一するのは難しい。

将来、日本人が未知の惑星に移住した場合は、言語は当然日本語になるし…。
ドイツ人ならドイツ語。

興味深い話だが、人類は多くの様々な言語を作ったおかげで、日本語や中国語は
漢字という文字ができたり、和風という文化ができたというように、様々な文化ができたのだ。

キリスト教の神聖なものも、ギリシャ語、ドイツ語のおかげだ。

エヴァンゲリオンは、ドイツのキリスト教に関する宗教的なものだし…。
244 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/25(土) 14:46:06.49 ID:WkCKU1cS.net]: オックスフォード大学から出版された英語の歴史と現在についての論文で
英語のラテン語化が今現在進行中だとしている
つまりローマ時代の統一言語であるラテン語が英仏独伊等々に分裂したように
英語も伝播先の地域で進化しだし場合によっては一方言を超えだしているとのこと
245 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/25(土) 16:19:30.84 ID:wdI48VAj.net]: 　　　三晋晋晋晋晋ﾐ
　晋三　晋晋晋晋三
　晋晋　　　　三晋晋晋
　I晋 ◆ ／）||（＼◆晋
丶,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　I│　　.　││´　 .│I
　｀.|　　ノ（_＿）ヽ　 .|
　　I　　　 │　 I　　　I
　　i　　 .├─┤　./　0．3平方キロってどこ？
　　　＼　/ ￣ヽ,ノ
　　　　　　　￣

汚染水の影響範囲知らず発言か　首相「０・３平方キロはどこ？」 - 47NEWS（よんななニュース）
www.47news.jp/CN/201309/CN2013092001002086.html

武田邦彦　（中部大学）増税の可否を論評してはいけない・・・最低の公序良俗
takedanet.com/2012/06/post_71a3.html 魚拓megalodon.jp/2012-0729-0045-42/takedanet.com/2012/06/post_71a3.html
野田佳彦は首相なのか？
takedanet.com/2012/06/post_c77d.html 魚拓megalodon.jp/2012-0905-2259-51/takedanet.com/2012/06/post_c77d.html
2012.06.12　武田邦彦　野田佳彦は首相なのか？
www.youtube.com/watch?v=qzI9b4Zwm5w
２．社会保障
www.jcp.or.jp/seisaku/2010_1/sanin_bunya/2010-00-02.html 魚拓megalodon.jp/2013-0413-0101-00/www.jcp.or.jp/seisaku/2010_1/sanin_bunya/2010-00-02.html
246 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/25(土) 16:20:18.42 ID:wdI48VAj.net]: 民主党マニフェスト（政権公約）一覧
・政権交代が最大の景気対策です。　　→嘘でした
・4年間でマニフェストを実行する　 →嘘でした
・埋蔵金６０兆円を発掘します　　 →嘘でした
・公共事業9.1兆円のムダを削減　 →嘘でした
・天下りは許さない　　　　　　　 →嘘でした
・公務員の人件費2割削減　　　　　→嘘でした
・増税はしません　　　　　　　　　→嘘でした
・暫定税率を廃止します　　　　　　→嘘でした
・赤字国債を抑制します　　　　　　 →嘘でした
・沖縄基地は最低でも県外に移設　→嘘でした
・内需拡大して景気回復をします　　　→嘘でした
・コンクリートから人へ　　　　　　→嘘でした ※2012年12月２日に、「中央道笹子トンネル崩落事故」という形で実現？
・高速道路を無料化します　　　　　→嘘でした
・ガソリン税廃止　　　　　　　　 →嘘でした
・消えた年金記録を徹底調査　　→嘘でした
・医療機関を充実します　　　　　　→嘘でした
・農家の戸別保障　　　　　　　　 →嘘でした
・最低時給1000円　　　　　　　　 →嘘でした
・消費税は4年間議論すらしない　→嘘でした
・日経平均株価３倍になります　　　→嘘でした
・情報公開を積極的にします。徹底した情報公開（尖閣ビデオの隠蔽とかしない）　　→嘘でした
・子供手当26000円支給します　→嘘でした
・八ツ場ダム建築中止　　→嘘でした
・民主党が野党だった時の、野田の街頭演説→野田総理「シロアリは私だった」 www.youtube.com/watch?v=PmwJ0DrsXNw
「消費税１％分は、二兆五千億円です。十二兆六千億円ということは、消費税５％ということです。消費税５％分のみなさんの税金に、天下り法人がぶら下がってる。シロアリがたかってるんです。
それなのに、シロアリ退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか？消費税の税収が二十兆円になるなら、またシロアリがたかるかもしれません。」
247 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/25(土) 16:21:01.65 ID:wdI48VAj.net]: 　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　精神科の薬をのんだらそこで人生終了ですよ。
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　ヽ、　　　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ　　ヽ、.......::::／..:::／!＼＼

１９７０年政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８０年政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８５年政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

２０１１年政府：「放射能はただちに健康に問題はない」←ｲﾏｺｺ！
↓
２０？？年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

2011年「精神薬は安全性に問題無い」
↓
20？？年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
248 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/25(土) 16:21:39.35 ID:wdI48VAj.net]: 原発は100万年～１億年に１回しか事故が起きないと言うが
俺が生まれてから幾度も重大事故を起こしているから、
むしろ10年に１度じゃね？と思う。

もし本当に100万年に１回というのが正しいとしても
100万年に１回の事故で100万年も生態系が存在できなくなるのでは
やはり駄目だろう。

そして、2012年１月だったと思うが、
イトーヨーカ堂東久留米店（東京都）の駐車場で
会津ナンバーの車を見つけ、
俺が冗談半分で「放射能がうつる」と言った時、
間の悪いことにちょうどその車の運転手が帰ってきたところで
非常に悲しそうな顔をしていた。

こんな悲しい顔をした人を
増やしてはならない。

感情論ではあるが、
だから俺は原発には反対です。
～～～～～～～～～～～
武田邦彦　（中部大学）裁判は死んでいる・・・JR西日本の無罪判決 takedanet.com/2013/09/jr_57ce.html＝megalodon.jp/2013-1004-2242-40/takedanet.com/2013/09/jr_57ce.html＝www.peeep.us/eb448402＝archive.is/z1LcV

今日で、あの日から３年以上。東日本大震災（≒東北地方太平洋沖地震≒311）。東久留米のﾖｰｶﾄﾞｰで「放射能がうつる」と言ってしまった罪滅ぼしのため、動画等で風化させないﾖｳ努めています。
↓
東北地方太平洋沖地震による津波で人が流される瞬間。風化させるな！（東日本大震災.avi） youtu.be/-HnJx8einnY
251小田急ロマンスカーMSE東日本大震災停止訓練20140311.wmv youtu.be/3l_y1jXapEQ
●
福島の女子高生がpixivに投稿した漫画「福島から関東の方へ」がtwitterで好評 → 2chで炎上 → 削除
news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1446.html＝megalodon.jp/2014-0311-0345-33/news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1446.html＝archive.is/MBIeh＝www.peeep.us/729e4375
人類はバカではない - ドクター差別と選ばれし者たち
blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32204351.html
249 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/25(土) 16:22:05.00 ID:wdI48VAj.net]: どっかで聞いたセリフだ。「直ちに～ない」って。

ダム200カ所で管理不備＝土砂堆積、治水機能低下も―検査院
時事通信 10月21日(火)17時4分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141021-00000090-jij-soci

　国交省は「内容を精査していないが、一般的には設計には余裕を持たせてあり、直ちに機能に支障が生じることはない」としている。
250 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/26(日) 04:38:53.29 ID:XOnueXUR.net]: >>238
＞「仮にも彼は～なんだぞ」もただのはやり言葉。
明治の小説にも使われてるからはやり言葉じゃないよ
251 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/26(日) 07:36:38.26 ID:tFyDtsCu.net]: 明治に流行ったんだろw
252 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/26(日) 11:45:52.25 ID:gq7SaRzj.net]: >>251
おこちゃま？
253 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/26(日) 13:49:12.24 ID:MxjDf/01.net]: 日向清人 @hinatakiyoto ? 4 時間 4 時間前

日本語は読み手に委ねて、わかるでしょと言えるから楽。
英文ライティングは一文ずつ、このセンテンスはここで何をしているの？
と厳しく問わないといけないので疲れます。ボケ防止にいいかも。
254 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/26(日) 16:06:54.16 ID:r3xabnZY.net]: 前にもあったけど医学用語や薬品名は漢字で統一して欲しいな
アルファベットだと意味が分からないことが多すぎるし
日本語の中の英語は柔らかい雰囲気あるから誤魔化されてる気がしてならないよ
アパレル関係なんか特にひどい！
255 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/26(日) 20:02:01.18 ID:U0cQR0Tb.net]: その二つは一番どうでもよいというか勝手にしてくれっていう分野だとおもうのだが
医学生とかならどっちかに統一してもらったほうが嬉しいかもね
256 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/27(月) 17:38:12.72 ID:/RmDYkQJ.net]: >>254
アパレルじゃなくて服飾といいなさい。
257 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/27(月) 19:36:15.13 ID:dnwksUH5.net]: つまね
258 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/29(水) 17:37:08.01 ID:7MK58cK/.net]: 「文法から学ぶ」や「ビジネスで使う」は論説文が中心となりやすい
ここに論理がなかったら大問題だろう、勉強にも仕事にもならないわけで
言語の問題ではないのだが、ここで思い違いをしてしまう人がかなりいるってことですね

そして論理的かどうかについて「それは言語の問題なのか？」という疑問が出てくるということだ
「論理的な言語かどうか？」という質問自体を疑う必要はありそうだ
欧米の学校には「論理をテーマ」にした授業がある
一方で日本の学校において「論理をテーマ」にした授業を受けたことがある人は、どれだけいるのだろうか？
言語の違いと思っていたことは、実は教育の違いによるところが大きそうだ

次に話をガラッと変えて「話し言葉だと、どこの言語でもザルなところがある」という意見が目立つ
文化や社会から言葉を見ると使用しているのは人間であり男女だ
そして思考について男性は論理的と言われ女性は感情的と言われる
ここから導かれることは男性が中心の社会は論理的となりやすく女性が中心の社会は感情的となりやすいのではないか

どの言語でも新しい言葉を大量に生み出しているのは女性だ
すでにある論理に従っていたら新しい言葉など出てこない（新しい言葉とは今までの論理にないものだ）
ここから欧米は男性社会であり日本は女性社会の傾向があるという考察が出来る
日本には世界の中でも珍しい原宿や渋谷という女性の街がある（海外では見かけない現象だ）
「男には理解不能＝論理的ではない！」と捉えていることは多いのかもしれない

ちなみにアパレル等は女性が多い
女性は言語能力が高いといわれることもあり理解しているから不満に思わない、むしろ楽しんでる
男性は論理的に整理しろ！ということもあるのではないだろうかｗ
259 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2014/10/29(水) 18:00:46.92 ID:ErRgCGdr.net]: 「論理的」って言葉の意味がそもそもよく分からんが、
「解釈の幅が狭い」って意味なら、
>>1にあるように英語版のほうが漫画の解釈が分かりやすいし、英語は論理的だと思う。
260 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/29(水) 18:15:16.48 ID:cnrveC6p.net]: 論理的でない考察だな
261 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2014/10/29(水) 19:11:35.95 ID:BkjszpQ7.net]: だから、「論理的って言葉の意味がそもそもよう分からんわい」て断ってるでしょ
262 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/29(水) 19:49:10.36 ID:cnrveC6p.net]: いや>>260は>>258宛てだから
263 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2014/10/29(水) 20:01:41.99 ID:BkjszpQ7.net]: それは失礼しました
264 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/29(水) 20:52:21.88 ID:4qd0/4Tf.net]: 宛先のレス番かいてやれｗ
265 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/30(木) 00:37:58.48 ID:4Zq2aV6g.net]: たしかにこれは>>259宛にしか見えないアンカーなしの場合は
266 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/30(木) 20:27:39.31 ID:muwxYiEk.net]: >>254
アルファベットってどういうこと？
アルファベットは国際表記だから無くせないでしょ。
カタカナって意味？
267 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/30(木) 21:02:38.40 ID:RGWO/7c1.net]: 単純に戦時中の敵性語排除みたいにしろっつーことでしょ
つかそれくらいはわかってやれよｗ
268 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/10/30(木) 22:00:05.42 ID:YIDsJhjm.net]: >>266
例えば
SARS 重症急性呼吸器症候群
AIDS 後天性免疫不全症候群
有名どころ引っ張ってきたけど、素人には漢字を先に出して、海外だとこう言われてます程度でいいんじゃないか？
名前だけ一人歩きして化け物みたいに大騒ぎする可能性があるから
まぁ新しい病気がでたら何しても大騒ぎか
269 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/10/30(木) 22:46:47.20 ID:jnfr1XTa.net]: >>268
漢字で病名書くと症状がなんとなくわかるな
SARSもAIDSの正式名称を英語の母国語とする人でも
高等教育を受けてないと意味がとれないってほんとうか？
270 名前：アンチカタカナ語。ん？アンチもカタカナ語だｗ [2014/11/01(土) 00:42:01.45 ID:3+zhH1Qm.net]: カタカナ語使わんといて。
日本語なら初見単語でも漢字からおよその意味が分かるのに。

英単語でも一応、分解すれば（日本語ほどではないが）意味が類推できることがあるが、しかしカタカナで書かれると綴りが分からないからそれもかなわん。
というか、そもそも、英語じゃなくてフランス語だったりした時もあるから、「カタカナ」だけだと何語かすら分からないから辞書の引きようもない。

日本の国連負担金は世界第二位で、本来なら日本は日本語が国連公用語になるように目指すべきなのに、なんで日本人からして日本語を否定しているの。
自虐史観云々言うけどこっちのほうがよっぽど自虐じゃん。

言葉っていうのは相手に伝わるように書かないと意味がありませんよ。

俺はパソコン教室の講師アルバイト（はドイツ語）をやっていた事もあるから分かるが、「カタカナ語」がネック（これもカタカナ語だｗ）になっている人が非常に多い。
「ダウンロード」や「インストール」は、解凍やら導入やら一応は日本語訳があるからそれらを併記した俺の説明は「分かりやすい」と評判だった。
「ダブルクリック」で通じず、「マウスの左のボタンを２回押す」と言ったら、「最初からそう言ってくれ」と言われた。
「バリアフリー」っていう単語自体がバリアフリーじゃない、「障壁除去」って言え。
271 名前：アンチカタカナ語。ん？アンチもカタカナ語だｗ [2014/11/01(土) 00:42:27.69 ID:3+zhH1Qm.net]: 余談・蛇足だが、カタカナ語の乱用は商機をも逃すし、余計な仕事も増やしてしまう。
俺の周囲だけでも

・予備校の勧誘で「ＤＭが届いてるでしょ？」とか言ってきた予備校には行かない。DMって何さ。
・「プライスですか」とか話しかけてくる店員のいる店には行かない。プライスってなんやねん。
・ＣＤ→ＭＤへの複製（ダビング）をする際、ＭＤの表示が英語ばかりで分からず、もうＭＤは使わない事にした。
・大宮予備校のＨＰに「リーフレット」という単語があるが、「リーフレットとは何ですか」という問い合わせメール。最初から「小冊子」と書いておけば、このような質問が来る事はなく、カタカナ語が余計な仕事を増やしている。
・「アイドリング禁止」という駐車場があったからエンジンをかけたままにしていた。「アイドリングストップ」がエンジンを切る事だから、「アイドリングをストップしない」のはつまりエンジンを
かけたままの状態かと思った。（「停止時エンジン停止」と書いてあればこんな事にはならなかった）。

ってのがいるから、全国的には相当数いるはず。
272 名前：アンチカタカナ語。ん？アンチもカタカナ語だｗ [2014/11/01(土) 00:43:06.33 ID:3+zhH1Qm.net]: カタカナ語の氾濫が意味するもの
www.ics.kagoshima-u.ac.jp/~mura/rondan_1.html
273 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2014/11/01(土) 09:00:05.51 ID:OB7JBHXP.net]: 物理板
無から有は発生しますwc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1315897137/
昆虫板
無から有は発生するtoki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1315897026/
生物板
無から有は発生しますwc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1315897116/
～～
英語板
英語は果たして本当に論理的な言語か　２ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/
生物板
人が猿から進化したというのは大嘘　２ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1315097744/
理系全般板
「神」の存在を信じる池沼が先進国？ uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1318308126/
物理板
「神」を信じている欧米が先進国？ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1318308100/l50 （desktop2ch.org/sci/1318308100/）
～～
全知全能の存在が無限にいて、戦ったらどうなるの？
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1346294336/l50
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　４
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/l50
～～
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/906＝yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/906
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 03:28:54.56 ID:eAHwJndN
WWYD：同性愛（レズビアン） /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=az4qSYZVHhs
WWYD：同性愛（子ども） /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=U3TgOrk8Cus
WWYD：同性愛（ゲイ） /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=fqGbT71LU6c
同性愛先進国のアメリカでも、同性愛（特にホモ）への差別・偏見が強いのに驚いた。
聖書や信仰が主たる理由の人も多いようだが、俺が大学生の頃に、スペイン人だったかな？
キリスト教に洗脳されてる先生がいたが、「聖書は同性愛を否定していません。右利きの人もいれば、左利きの人もいる。左利きは悪いことですか？同性愛も同じく、何も悪いことではありません。」
みたいに言っていたから、聖書（キリスト教）って同性愛を別に否定してるわけじゃないと思ってたわ。
同性愛が聖書（キリスト教）に反するなら、大学のときのこの先生は、どうしてこう言ったのだろうか
274 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/01(土) 16:56:45.92 ID:jUYf9gNI.net]: 日英のオーディオブック両方持ってるけど
日本語の文章って意味とるのにかなり漢字に依存してるんで
音声化しても理解しやすい内容の本は読んだほうがもっとわかりやすいんだよな
逆に英語は目で読むのが面倒くさいとき、音声で聞くとすんなり意味が頭に入ってくる
275 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/03(月) 20:12:13.41 ID:q6f/OX/J.net]: オレそこまで達観してないけど、なんとなーく分かる。
でも英語の専門用語ってPDSE がどうしてASWになってDDTで解決したとかなんとかで
勉強してないと何話してるのかわかんね。
276 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/03(月) 21:01:09.79 ID:rNoNlAOJ.net]: >>275
DDTてプロレス技だろ？
277 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/06(木) 14:44:18.27 ID:b0vEGA9G.net]: 主語述語非対応方向表示LEDで途中から読んでも平気＆女性専用車両放送（携帯最高画質・大）20131009_062810.avi
youtu.be/K7gnC-IxhQY

そもそも、「わかりやすい」と「論理的」って別問題では？

上記動画のように、
「この電車の停車駅は、～駅・～駅・～駅に停まります」
ってのは論理的に正しくないというか文法的にはおかしいが、
しかし、
途中から読んでも意味がわかるという意味で分かりやすい文章だ。
278 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/06(木) 16:43:04.47 ID:Zq2eedUT.net]: >>273 神の存在を信じる欧米が先進国なのは当たり前だ。北欧神話には、神と女神が何人かいた。
凄いやつイコール神だったのである。凄いやつの能力を信じる事は一般人にとって当たり前の事なのである。
279 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/06(木) 17:46:41.67 ID:sQt4njfS.net]: >>277

「午後14時」みたいなのもそうだな。
変な表現ではあるが分かりやすさはある
280 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/06(木) 23:02:52.36 ID:Yhlt2iAe.net]: age
281 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/13(木) 23:12:40.48 ID:HtKi5lLm.net]: VHSテープで
「すべてのビデオデッキでお使いいただけません」
みたいに注意書きがあったのがあったと思うけど、
これ、２通りに解釈できるし、
解釈の仕方によっては、とんでもない不良品ってことになる。

やっぱ日本語ってダメ言語だね
282 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/14(金) 07:02:47.43 ID:jGe2MTBH.net]: >>281
そうは書いてなかったはずだが。
「は」が入ってた。英語と日本語の両方ををよく知らないやつってすぐに日本語否定に走るね。
283 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2014/11/14(金) 15:39:41.26 ID:UXxMFygZ.net]: 「早戻し」ではなく従来通り「巻戻し」と表示しる
peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1405271874/l50
284 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/14(金) 19:38:20.21 ID:H/uZz3U8.net]: 　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
www.o-naniwa.com/index.html
www.o-naniwa.com/company/
　
www.apamanshop-hd.co.jp/
www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
　
・ハンガー・ゲーム　　　s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　s-at-e.net/scurl/2012.html
285 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/15(土) 08:56:01.48 ID:sZG+HBl5.net]: 　　　＼　日航機が行方不明…∧＿∧　JAL１２３便　　　　　　 /　ﾊｲﾄﾞﾛｸｵﾝﾃｨがｵｰﾙﾛｽ
ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼　　　　　　　　　　　　（；´∀｀）　レーダーから消える /　してきちゃったですからなあ
　ﾏｯｸﾊﾟﾜｰ＼　　　　　　 _＿＿__（つ＿と)＿＿　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣
　ヽｏﾉ　　　＼　　　／＼　　　　　＿＿＿_＼　　　　　 /　　∧∧　 ∧　// ∧＿∧　 ||
((　ノ　))　　　　　＼. < ＼※＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　　　 /　　 (ﾟДﾟ,,) (ωﾟ//_ （´Д｀ﾉ）　||
　<<　　　ｽﾋﾟｰﾄﾞが　＼ヽ＼ ※　※　|i　i|.====B |i.ヽ　　　 /　/￣￣￣￣￣//￣￣￣￣＼.||
　　　　　　あったま　　＼ `ー─── |＼.|___|__◎_|i 一　　/　￣￣￣∧￣￣　￣￣￣￣￣￣
　（；ﾟДﾟ）＜　さげろｯ！　＼　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　　戻せ　　スコーク77
（((φφ))　ｽﾄｰﾙするぞｫ！人人人人人人人人人人人人ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙです　これみてくださいよ
　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ　　≪　こ　れ　は　も　う　だ　め　か　も　　 ≫　これはもうだめかもわからんね
――――――――――≪　わ　か　ら　ん　ね　の予　感　!!　　　≫――――――――――――
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　( 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼貴機は現在横田の北西4…35ﾏｲﾙ…
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP　/　　＼　＼はいじゃないが＼　　　　　　最優先で着陸できます.　＼_＼_＼
　　　|i 　l　|i　l|　li　 |　WHOOP / ﾊﾟﾜｰ　＼　＼　_ﾊﾞﾝｸとんなっ＼貴機は横田基地　＿に最優先で＼＼＼
あたま上げろ∩　　 PULLUP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ　γ´┐　｀ヽ　ﾃﾞｨｾﾝﾄﾞ＼　　　　　　　/||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つWHOOP/　　　　　　　／　 r-　　　',　　　　　　＼ＪＡＬ123（Ｏ´д｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
ﾊﾟﾜｰ./ ﾟ 3　ヽ　）´ .WHOOP/ﾌﾗｯﾌﾟｱｯﾌﾟ／　　　｀r_l　┐ |　ﾗｲﾄﾀｰﾝ　　＼東京ｺ（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
ﾌﾗｯﾌl　ﾟ ll ∩　ノ PULL UP/　ﾊﾟﾜｰ　／　　　　　　_,,ノ＼　山行くぞ　　＼　　／￣￣￣≡ . |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
だめだ`'ｰ--‐'' 〔衝撃音〕./　　　　　/ 　　　　, - '´ 　＼　＼気合を入れろ＼
これはだめかもわからんねの予感AA 事故状況を知るとこのAAも切なく哀しい
286 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/15(土) 08:56:58.73 ID:sZG+HBl5.net]: この「ドーンといこうや」は
投げやりと批判されたよね。

機長としては、怯える副操縦士に励ましのつもりで言ったのに。

文脈に依存する言語、文脈を切り離すと誤解を招く言語。
それが日本語。
よって、日本語は欠陥言語。
287 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2014/11/15(土) 23:39:12.28 ID:ZqU8PnF2.net]: ソフィーの世界（映画・非再撮）※実質1:58:00で終了.wmv
youtu.be/It99zS2YaME
（時間指定）https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=It99zS2YaME#t=4605
時間指定の所、
指定時間よりちょっと前から見れば分かるがこの女の子は英語ネイティブではない。
それなのに「hard」とか完璧に英語の発音だ。
これはノルウエー人だと思うが、欧州人や強引に含めれば中国人も、
自国語に英語と同様の発音が存在してるから「発音・聞き取り」を練習する必要がないのが羨ましい。
●
エヴァのＯＰを本気で歌う海外の少年（コメントつき.mp4
https://www.youtube.com/watch?v=ganZfxsKKik
これはむしろ日本語ネイティヴと比べてもそれほど違和感ない。いや、あるかｗ
●
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かないyomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/
英語は果たして本当に論理的な言語か　２yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/
英語はネイティブのように話す必要などない yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
●
テレビ獨協「わたしは獨協」獨協大学紹介（非再撮）.wmv
youtu.be/Qwo-dVp7yY0
この子の発音、そこらの英語教師より上手いね→時間指定リンク→https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Qwo-dVp7yY0#t=336
●
あなたらならどうする？　～人種差別・不動産屋編～（字幕つき） https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする？～人種差別の実験　不動産屋編～ - ニコニコ動画GINZA www.nicovideo.jp/watch/sm20236752
７：10～
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
（中略）
男「俺の発音だって訛りがある」
これは、訛りがあるけど英語として認められている？
「英語の発音として許されない発音」と、「訛っている英語として認められる」のことの、境界はどこにあるんだ？
288 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2014/11/15(土) 23:47:02.89 ID:ZqU8PnF2.net]: ソフィーの世界（映画・非再撮）※実質1:58:00で終了.wmv
youtu.be/It99zS2YaME
（時間指定）https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=It99zS2YaME#t=4605
時間指定の所、
指定時間よりちょっと前から見れば分かるがこの女の子は英語ﾈｲﾃｨﾌﾞではない。
それなのに「hard」とか完璧に英語の発音だ。
これはﾉﾙｳｴｰ人だと思うが、欧州人や強引に含めれば中国人も、
自国語に英語と同様の発音が存在してるから「発音・聞き取り」を練習する必要がないのが羨ましい。
●
エヴァのＯＰを本気で歌う海外の少年（コメントつき.mp4 https://www.youtube.com/watch?v=ganZfxsKKik
これは日本語ﾈｲﾃｨｳﾞと比べてもそれほど違和感ない。いやあるかw
●
【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かないyomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/
英語は果たして本当に論理的な言語か　２yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/
英語はネイティブのように話す必要などない yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
●
テレビ獨協「わたしは獨協」獨協大学紹介（非再撮）.wmv
youtu.be/Qwo-dVp7yY0
５：38～。この子の発音、そこらの英語教師より上手いね
●
あなたらならどうする？　～人種差別・不動産屋編～（字幕つき） https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする？～人種差別の実験　不動産屋編～ - ニコニコ動画GINZA www.nicovideo.jp/watch/sm20236752
７：10～
不動産屋「あなたのその英語の発音、ｱﾒﾘｶ人じゃないわね」
（中略）
男「俺の発音だって訛りがある」
これは、訛りがあるけど英語として認められている？
「英語の発音として許されない発音」と、「訛っている英語として認められる」のことの、境界はどこにあるんだ？
289 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/16(日) 08:18:47.16 ID:Fmpb9dw0.net]: >>286
>文脈に依存する言語、文脈を切り離すと誤解を招く言語。
>それが日本語。
>よって、日本語は欠陥言語。

文脈を切り離すと誤解を招く場合があるのは英語だって同じ。
この記事を読め。

英文の曖昧さの研究
nishidanishida.web.fc2.com/eng_7.htm
290 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/16(日) 10:35:45.47 ID:65vV5DVr.net]: >>3
＞C言語やhtml言語でしょう

HTMLは解釈がわかれるので有名
なぜ例に出したのか理解に苦しむ。
291 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/16(日) 10:38:10.07 ID:65vV5DVr.net]: >>5
＞日本語はしっちゃかめっちゃかすぎる。
＞英語も口語だと若干は崩れるが

おいおい、英語は単語を見ても品詞が何か判別できない
プログラマーにとっては最悪の言語の一つだぞ？

ちなみにその点日本語はエスペラントに近く、助詞から品詞が決まる。
292 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/16(日) 10:39:43.52 ID:65vV5DVr.net]: >>289
禿同
その論理は思いっきりブーメランだ
293 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/18(火) 16:37:36.42 ID:oorFiBnX.net]: >>289
そりゃ
英語だって曖昧に書けば曖昧に書けるだろ。

日本語だって正確に書けば正確に書けるし、
英語だって曖昧に書けば曖昧に書ける。
ドラマや映画でも、告白や解雇を告げる場面なんか英語でも婉曲的表現使ってるでしょ。

問題は、次のようなことだ。

・日本語は、書き手が意識しない限り曖昧になりやすい。
・日本語は、書き手が意識して解釈を１通りに絞ろうとすると、複雑な文構造になりかえって誤読されやすい
・英語は、書き手が意識しない限り解釈の幅が狭い文章になる
294 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/18(火) 17:24:14.28 ID:A7KpoidL.net]: >>293
>・日本語は、書き手が意識しない限り曖昧になりやすい。
>・日本語は、書き手が意識して解釈を１通りに絞ろうとすると、複雑な文構造になりかえって誤読されやすい
>・英語は、書き手が意識しない限り解釈の幅が狭い文章になる

それぞれの根拠を書いてくれ。
295 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/18(火) 17:27:29.78 ID:A7KpoidL.net]: 日本語は西洋語と比べて劣等な言語だって思ってる日本人が明治の昔から多いが、
単なる西洋コンプじゃん。
いいかげん卒業しろよ。
296 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/21(金) 21:29:47.18 ID:w1gYcE42.net]: >>294-295

・まず、>>1にあるように、
日本語の漫画を英訳したほうが解釈の幅が狭くなることがあるという点

・
埼京線女性専用車両で２回（大宮・池袋）も非常ボタン押下に警察出動＋渋谷駅前消防車野次馬.wmv
https://www.youtube.com/watch?v=bygkxmkcNvU
この動画の動画題名タイトルだが「非常ボタン押下に警察出動」とある。
これでは、「非常ボタンを押した結果、警察が来た」なのか、「非常ボタンが押下された。それはそれとして、警察が来た」なのか分からないし、
もっといえば、「２回」というのが、非常ボタンのみを指すのは、非常ボタンと警察の双方を指すのか不明

・
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/749＝yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/749
長いのでリンク貼るだけに留めるが、前スレ７４９における、日本国憲法前文の日英比較

以上から、
日本語は、
「英語と比べて非論理的とまでは言えないが、ただし、『書き手が意識的に注意を向けない限り、解釈がブレやすい言語である」
ことは言える。

ってか、こんなの考察するまでもなく、主語の省略が頻発してる時点で分かれよｗ

漫画でも、主語や目的語を省略したために互いの解釈の行き違いがよくネタになってるでしょ。特に４コマ漫画。

漫画では「同音異義語によるギャグを外国語に訳すには注釈がいる」らしいが、
こういう、解釈ズレネタこそが、日本語だからこそできる手だ。
297 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/21(金) 21:33:07.26 ID:w1gYcE42.net]: あとはそもそも日本人の非論理性。

言語と文化は表裏一体。

日本人はあまり論理的に物事を考えないと言われる。

ｔｐｐ交渉その他、アメリカにやりこまれていることもそうだし、
生活保護叩きなんかが典型だ。

２０１２年の河本芸人問題を皮切りに生活保護についての議論（というか叩き）が巻き起こった。

議論は一巡し、生活保護肯定派の論理も一通り出揃った。
（生活保護を叩くのではなく政府を叩け、生活保護は最低賃金と連動するからナマポ叩きは自分達の首を締める、生活保護が税金というならむしろ河本は高額納税者、など）

しかし議論が一巡したあとでもなお、
生活保護に対して
「義務を果たさないが権利だけもらってる、税金で生きてるクズ」
という非論理的な意見が多数派。

つまり日本人（の大多数）は、論理的に物事を考えない。
よって、日本語も論理的ではない。

論理的でない言語を使う民族の、論理的思考力が劣るのは当然。
298 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/21(金) 21:34:18.99 ID:w1gYcE42.net]: なお、ここからは
一般論を完全に無視して俺の持論になるが、
日本語を使う以上は非論理的な思考になるのは当然なんだ。

日本語は、英語に比べ発音が平坦。
アゴの筋肉をほぼ使わない。

筋肉を使わないということは、脳も活性化・発達しない。

つまり、論理的思考力が養われない。
299 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/21(金) 21:35:11.59 ID:w1gYcE42.net]: >>296訂正

もっといえば、「２回」というのが、非常ボタンのみを指すのは、非常ボタンと警察の双方を指すのか不明
↓
もっといえば、「２回」というのが、非常ボタンのみを指すのか、非常ボタンと警察の双方を指すのか不明
300 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/21(金) 21:36:07.16 ID:LeIyQiOy.net]: >>298
フランス語やスペイン語も平坦ですよ。それなのに英語よりも論理的な言語なのはなぜ？
301 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/21(金) 21:45:57.61 ID:w1gYcE42.net]: ↑平坦とはいえ日本語よりは抑揚ある
302 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/22(土) 01:30:13.97 ID:eTA34DnG.net]: 上の動画のやつは素人の日本語だから曖昧なのは仕方ないとして、
プロの文章でもこのありさま

「局アナ内定取り消し」女子大生に日本テレビが送っていた書簡が冷酷すぎる
現代ビジネス 11月17日(月)0時1分配信
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141117-00041106-gendaibiz-soci
＞曖昧な理由で就活ができない時期に内定を取り消すという、日本テレビの採用活動のお粗末さが伝わってくる。

「曖昧な」がどこにかかっているのか。
「曖昧な理由」のあとに「、」を入れれば少しは修飾関係が分かりやすくなる。
プロが書く日本語でさえこうやって「曖昧」なんだぜ。

かといって、「、」を入れすぎると、文と文の修飾関係が分かりにくくなり、かえって誤読される恐れもある。

英語だったら文法的に意味を確定させられるのにね。
303 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/22(土) 04:21:16.47 ID:/sSn0Im0.net]: これも修飾関係分かりづらいな

辺野古移設工事に官製談合疑惑。翁長氏圧勝＆赤旗報道で「どさくさ着工」もできず！
現代ビジネス 11月20日(木)6時3分配信
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141120-00041148-gendaibiz-soci
典型が、『しんぶん赤旗』(8月10日/17日合併号)がスクープした移設に伴う「本体準備工事」を、極秘に大成建設に発注していたことだった。
304 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/22(土) 04:23:50.48 ID:/sSn0Im0.net]: 男全員を痴漢扱いする「女性専用車両」なんていう
黒人差別アパルトヘイトの再来が
日本にある時点で、
日本人は非論理的。

アメリカ人は論理的にそれが差別と判断するから米国で女性専用車両はあり得ないし、
韓国では導入されたが男性が「権利侵害」として次々に乗り込み形骸化およびトラブル続発につき中止した。

インドの女性専用車両は
そもそも「女性隔離車両」であり女性は全員そこに乗らなければダメで日本とは事情が違うから比較できない。

チェコかどっかでは
女性専用車両はあるものの刑事告発された。
しかし日本では告訴なんて動きはない。10年くらい前に大阪地裁で民事訴訟あった程度だ。しかもその判決が、「任意なら合憲」という、これまた非論理的な判決。
305 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/22(土) 04:47:30.53 ID:K2ebdCGI.net]: >>296
>日本語の漫画を英訳したほうが解釈の幅が狭くなることがあるという点

これだけじゃなんとも言えない。
どんな漫画のどういう台詞かわからないし、
この一例だけで日本語は英語より曖昧になりやすいと結論するのは無理。

>もっといえば、「２回」というのが、非常ボタンのみを指すのは、非常ボタンと警察の双方を指すのか不明

だからこの一例だけで日本語は英語より曖昧になりやすいと結論するのは無理。

>日本国憲法前文の日英比較

日本国憲法前文が悪文だというのは有名。
アメリカ人の書いたものを直訳したからだろう。

日本語の悪文の例をいくらあげてもそれで日本語は英語より曖昧になりやすいと結論するのは無理。
英語だっていくらでも曖昧な文があるんだから。
306 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/22(土) 04:57:54.85 ID:K2ebdCGI.net]: >>298
>つまり、論理的思考力が養われない。

トンデモ論乙。
中国語の発音は四声があって非常に難しいが
中国のノーベル賞受賞者って平和賞と文学賞の二人だけ。

日本のノーベル賞受賞者は22人。そのうちノーベル物理学賞受賞者は8人。
307 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/22(土) 05:09:45.20 ID:K2ebdCGI.net]: >>304
>男全員を痴漢扱いする「女性専用車両」なんていう

男全員を痴漢扱いしてるわけじゃないだろ。
痴漢が後を絶たたないから女性を守るために導入してるだけじゃん。
お前こそ論理性ねえだろ。
308 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/22(土) 06:46:38.79 ID:wMEdRjOx.net]: ↑
それはあんたがそう解釈してるだけ。
男全員を潜在的性犯罪者扱いしてるからこその、一律男子禁制だろうに。
痴漢から守るためっていうなら、女性専用車両で痴漢が減ったという統計すら存在しないことはどう説明するんだろう。

まあ女性車両の議論はスレ違いになるので、
とりあえず、まずは大阪地裁の判決文から読もうか。
309 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/22(土) 07:23:53.25 ID:K2ebdCGI.net]: >>308
>男全員を潜在的性犯罪者扱いしてるから

なこたあない。
痴漢が後を絶たないから女性を守るために分けてるだけじゃん。

>痴漢から守るためっていうなら、女性専用車両で痴漢が減ったという統計すら存在しないことは
>どう説明するんだろう。

女性専用車両の女性は痴漢から守られてるだろ。

>まずは大阪地裁の判決文から読もうか。

お前が要点を説明しろよ。
判決文のどこが非論理的？
310 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/22(土) 08:03:05.64 ID:a3uLQM+u.net]: ↑
＞なこたあない。
＞痴漢が後を絶たないから女性を守るために分けてるだけじゃん。
おいおい、なら、痴漢の疑いのない男性まで排除してるのはなぜ？
極端に言えば同性愛者でさえ乗れないんだぞ。
逆に、障害者男性は乗れる。障害者男性は痴漢しないという保障があるのか？

なお、男→男、女→男、女→女の痴漢もあるが、
これらを守らないのは、件数が少なすぎるからかな？
まあ、男性専用車両を作れば「女→男」の痴漢は防げるが、
男→男、女→女　の痴漢は防ぎようがないかｗ

それはさておき、一部の男が痴漢をするからといって男性を片っ端から排除するのは、男女平等の憲法違反だし、「黒人だから」という理由で排除されることと何が違うの？性別は、肌の色同様、自分じゃ選べない。
「ジャパニーズオンリー」とかレッズサポーターがやって問題になったけど、「ウーメンオンリー」だって同じことだ。
大阪の橋下市長が「国籍や民族をひとくくりで評価すんなよ」と言っていたが、性別だって同じことだ。

＞女性専用車両の女性は痴漢から守られてるだろ。
女性専用車両は障害者男性が乗っていいのに守られている？？
一般車両に乗る女性は痴漢されても仕方ないわけ？？？
いや、というよりも、そもそも女性専用車両は任意協力だから（健常者の）男性が乗ってもいいわけで、そうした現状で、どこが「女性に守られている」わけ？
駅員に「健常者の男性でも女性専用車両に乗っていいのですか？」と質問すると、「はい」としか言われないが？

＞お前が要点を説明しろよ。
＞判決文のどこが非論理的？
こら、このあんたの書込み。
これこそが、日本語の非論理性の象徴。
俺は、「判決という論理的に書かれているものをまずは読んでから語りなさい」という意味で言ったが、
あんたは「判決文は非論理的である」というふうに俺の文章を解釈したよね。
書き手と読み手のズレ。
これは、俺の文章が悪いわけでも貴方の読解力がないわけでもない。日本語を使ってる以上は起きてしまうズレだ。
311 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/22(土) 08:03:44.97 ID:a3uLQM+u.net]: こら、このあんたの書込み。
↓
これ、このあんたの書込み。
312 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/22(土) 18:58:43.17 ID:fD0IYtrB.net]: まあいいや。

女性専用車両は、
俺は差別だと思うし、
あなたは差別だと思わない。

これに関しては水掛け論になるから
議論しても仕方ない。

じゃあ裁判所の見解はってなるが、
大阪地裁判決で
「強制なら差別の疑いがあるが、任意なら憲法違反とまでは言えない」
ということで、
結局、「差別と言えばいえば差別だし、差別と言えば差別ではない」
みたいな、自衛隊が合憲かどうかもそんな具合だったが、
曖昧な判決。

だから女性専用車両に関して議論しても仕方ない。

ただ、ここから導き出せるのは、
「日本人はこうやって曖昧な判決をするのは、使っている言語である日本語が曖昧だから」
ということだろう。
言語は文化だ。

アメリカの裁判所なら、「白とも黒とも言えない、灰色です」みたいな判決はしないんじゃないかな？
313 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/22(土) 20:24:20.01 ID:gkdPuNDx.net]: 英語論を語りだしたら幼稚。
しかしながら、翻訳しだしたら最高の言語。
つまり、理論的＝論理的なのはもはや日本語。
いかに翻訳するかがキーとなるのは事実。
314 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/23(日) 17:26:04.39 ID:CeNDkBIj.net]: 日本語と英語は論理的だよ。同じくらい論理的で、ちゃんとしてる。
突き詰めた議論を日本ではやらないだけ。疲れるから。
youtu.be/ZeafENVqFp0
315 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/23(日) 17:32:27.95 ID:CeNDkBIj.net]: 言わなくても分かる。ってのは全体主義の良い側面。全体主義って悪のように語られるけど、良いもんだよ。
ここのところ個人主義的な日本人が協力することを覚えると、中国にとって厄介だと言う中国側の都合の話。集団主義はいただけないけどね。
判断が曖昧だと、非論理的になるというだけで、言語自体は、英語、日本語とも論理的だ。
316 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/24(月) 09:08:59.47 ID:SfsPpn3h.net]: 疑問文にYes/Noで答える形式が、
英語の場合、形式言語である論理学の文法からは外れているね。

その点、日本語のほうが論理学の文法と同じ仕組みになっている。
つまり、疑問文を平叙文に直したときの命題が真ならYes、偽ならNo、
というふうに英語はなっていない。日本語のほうが論理学のそれに近い。

でもこれは英語が論理的じゃないことを意味するわけではなく、
採用している形式／文法が違うってことを意味するだけかな。
317 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/26(水) 06:33:15.47 ID:dcHy6/qj.net]: そういうことだね。そもそも言語自体に論理性云々は間違った考え方。
論理的であるのは人であったり記述であったり人の集合体である国や民族であったりだから。
318 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/26(水) 22:25:02.98 ID:eExU6rAk.net]: >>316
えっ、なんで？だったら、
｢あなたは浅田さんじゃないですか｣という問いに、
｢いいえ、そうです｣って答えるの？
ふつうは｢はい、そうです｣だと思うけど。
319 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/27(木) 08:41:11.32 ID:R/Uszlh7.net]: １９８５年の日航機墜落事故でのマスコミ報道の欺瞞ぶりを振り返れば、「捏造」を繰り返す人間がいかに残酷であるか改めて判る。 - 目が覚めて思うこといろいろ
bakahabakanarini.blog.fc2.com/blog-entry-437.html

どーんといこうやとは (ドーントイコウヤとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%A9%E3%83%BC%E3%82%93%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%86%E3%82%84

日航機１２３便御巣鷹山墜落事故「どーんといこうや」が文脈ぶったぎりで報道され非難されていたよね当時。
日本語が曖昧で非論理的な証明だ。

いちいち「文脈」「声の調子」などがなければ意味合い（ニュアンス）が伝わらない欠陥言語
320 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/27(木) 10:09:47.61 ID:t5mOgtek.net]: 英語が文法的に必ずしも論理的でない例。
英語には negative concord というのがある。

つまり二重否定を肯定ではなく否定の強調に使う言い方。
例えば I can't get no satisfaction
これは I can't get any satisfaction という意味

この negative concord は標準的ではないとされるが口語では広く使われている。
さらにシェイクスピア以前の時代ではこれは標準的であった。
321 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/27(木) 10:37:39.48 ID:t5mOgtek.net]: >>319
>いちいち「文脈」「声の調子」などがなければ意味合い（ニュアンス）が伝わらない欠陥言語

百歩譲って【仮に】そうだとして、それをしつこく指摘してお前は何をしたいわけ？
日本語は欠陥言語だから日本語を廃止して英語を国語にしろとでもいいたいのか？
もし、そうなら英語コンプ乙だし、そんなこと不可能に決まってるだろ。
322 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/27(木) 10:42:07.34 ID:t5mOgtek.net]: そんなに日本語が嫌いならアメリカにでもとっとと移住すればいいだろ。
323 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/27(木) 11:06:03.12 ID:t5mOgtek.net]: 日本語は欧米の言語に比べて劣っているという意見を持つものは明治のころからいるんだよな。
俺に言わせればこれは欧米コンプにすぎない。
それで国語改革が叫ばれ、漢字制限とか歴史的仮名遣い廃止もこの路線。
志賀直哉は日本語を廃止してフランス語を国語にしたほうがいいというキチガイ意見で有名。
324 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/27(木) 11:59:21.30 ID:t5mOgtek.net]: つっこみどころが多すぎだろｗ

志賀直哉「國語問題」より
members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/rekishi/ShigaNaoya.html
私は六十年前、森有禮が英語を國語に採用しようとした事を此戰爭中、度々想起した。
若しそれが實現してゐたら、どうであつたらうと考へた。日本の文化が今よりも遙かに
進んでゐたであらう事は想像出來る。そして、恐らく今度のやうな戰爭は
起つてゐなかつたらうと思つた。吾々の學業も、もつと樂に進んでゐたらうし、
學校生活も樂しいものに憶ひ返す事が出來たらうと、そんな事まで思つた。
吾々は尺貫法を知らない子供のやうに、古い國語を知らず、外國語の意識なしに英語を話し、
英文を書いてゐたらう。英語辭書にない日本獨特の言葉も澤山出來てゐたらうし、
萬葉集も源氏物語もその言葉によつて今よりは遙か多くの人々に讀まれてゐたらうと
いふやうな事までが考へられる。
325 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/27(木) 12:44:27.31 ID:C21F3dxD.net]: >>320
英語の場合は、
I can't get no satisfaction という言い方は二重否定なので厳密には肯定の意味になる。
だから、これを否定文ととらえるほうが間違っているのでは？

ちなみに二重に否定語が入っているにも関わらず否定として訳されるのは、むしろ、フランス語やスペイン語に多い。
326 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/27(木) 14:39:18.72 ID:t5mOgtek.net]: >>325
>だから、これを否定文ととらえるほうが間違っているのでは？

分かってねえな。
二重否定を否定の【強調】に使うのが negative concord で
これは口語で広く使われてるっていう話をしてるのがわからんのか？
327 名前：πετρα [2014/11/27(木) 15:22:16.91 ID:/t0gvvlw.net]: ふだん二重否定が出てくると否定の強調だと思ってる
328 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/28(金) 06:46:13.44 ID:DGkAl1B2.net]: >>296

前スレを引き合いに出すなら、

前スレを

「Can I」
で検索（CTRL＋F）で引っ掛かる、

キャナイドンリクウオーター

で

・水を飲んでも安全上問題ないですか？
・水を飲むことは禁止されていませんか？

と解釈が２通りに分かれるのがイヤだ。

まあ、前スレでは
質問の仕方が悪かったみたいになってはいるが、
とはいえ、
日常的によく使う言い回しだけに
解釈は１通りにしてほしいねキャンアイは。
329 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/28(金) 06:55:35.84 ID:DGkAl1B2.net]: ＞　７７７さん

欧米コンプでもなんでもない。
むしろ俺は、欧米コンプを「欧米劣等感」と言い換えたいぐらいの、カタカナ語嫌いだよ。

でも、事実は事実として認めないとダメでしょ。

俺は自民党が大嫌いだが、
しかし多数派の支持を得ているのが自民党というのは客観的事実として認めざるを得ないように。

・主語や目的語の省略が頻発

する時点で、解釈が分かれてしまう欠陥言語じゃん日本語は。

人称代名詞が豊富なのも、
よく言えば「表現が豊富」だが、
悪く言えば「整理されてない言語」だし。

我、吾輩、それがし、みども、小生、わらわ、あたりはとにかく、
「わたし」「ぼく」「おら」「おれ」なんて、
正確な説明はできないでしょ。

男はぼく、女は私、って説明したら、
じゃあ、俺という男はなんなの？僕という女はなんなの？大人になれば男女とも私と言ってるが？
みたいに突っ込まれるし。

正確な言葉の定義すらできない言語だよ日本語は。

唯一優れていることといえば、縦書きもできることくらいか。
330 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/28(金) 07:49:22.87 ID:rq4LjhmO.net]: >>329
だから百歩譲って【仮に】そうだとして、それをしつこく指摘してお前は何をしたいわけ？
日本語は欠陥言語だから日本語を廃止して英語を国語にしろとでもいいたいのか？
331 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/28(金) 20:29:27.54 ID:qafiN6hi.net]: >>318
だって英語のYes/Noは論理学の真／偽とは違って、
真の文が肯定文ならYes、否定文ならNoになるわけだから、
論理学の真／偽とは同じじゃないでしょ？
なんか勘違いしていない？
誰も真逆になるとは書いていないよ。ルールが違っているという話。
332 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/28(金) 20:50:01.89 ID:HBBpZ/rq.net]: >>328
この水は飲めますか？
も何通りも解釈できるけど・・・
333 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/28(金) 20:50:52.16 ID:rq4LjhmO.net]: わりとよく知られてることだが英語には【何番目】を簡単に尋ねる方法がない。
つまり how manyth というような言葉がない。
だから【あなたの席は左から何番目ですか】と尋ねるのは面倒。
334 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/28(金) 20:53:20.07 ID:HBBpZ/rq.net]: >>329
そういう定義の曖昧さは英語にもある。主語の省略は頻繁に起こるし、目的語も重複は嫌われる。
そして、代名詞の先行詞が曖昧なケースは多々ある。どの言語も大差ない。
むしろ、省略をより多く行える日本語の方が合理的で洗練されているとも言える。
いちいち言わなきゃいけない英語はまだまだ進化の途上にある。
335 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/28(金) 20:59:44.67 ID:qafiN6hi.net]: Pink Floydの"Another Brick in the Wall (part II)"という曲では
"We don't need no education."と歌っている詞がありますね。

これをみなさんはどう訳しますか？
336 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/28(金) 21:04:23.57 ID:rq4LjhmO.net]: 英語には中性の人称代名詞がないのが不便。
20世紀半ばまでは性別が不明の人間は he で指すことが出来たが
フェミニズム運動の影響でこれが使えなくなった。
だから he or she にするか複数形の they を使うか、
苦し紛れに singular they を使う。
いづれにしても煩わしく明快な解決案がないのが現状。
これは英語がもともと男性優位なのを無理やりフェミニズムに合わせようとしたから。
337 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/28(金) 21:07:00.36 ID:qafiN6hi.net]: 日本語は欠陥言語論は一理はあるけど、
日本人論の偏見にもとづく先入観である可能性も否定できない。

日本人は従来は欧米諸国の人々に比べて非個人主義的＝集団主義的だと
されてきたけれども、社会心理学の実験や調査ではむしろそれを反証する
もののほうが多くて、従来から信じられてきた仮説は棄てるべきか、
または大きく修正を迫られてきたことはたしか。

日本語論の多くも、この先入観にもとづいていることが多い。
338 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/28(金) 21:08:28.24 ID:qafiN6hi.net]: >>337
訂正：日本語が欠点をもつ言語だという議論には一理あるけれども、
339 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/28(金) 21:12:00.81 ID:rq4LjhmO.net]: >>337
>日本語は欠陥言語論は一理はあるけど、

どんな言語にも欠陥はある。
だから日本語の欠点をいくらあげつらっても、
それだけで例えば英語より日本語は【総合的に見て】劣っているとは言えない。
実際、英語の欠点もいくらでもある。
340 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/28(金) 21:28:28.93 ID:rq4LjhmO.net]: 日本語が欧米の言語より劣っていると思うのは【隣の芝生は青く見える】から。
ようするに隣の内部事情をよく知らない無知に起因する。
それと欧米コンプも勿論大きな原因。
子供じゃあるまいし、幼稚すぎ。
341 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/28(金) 21:41:31.80 ID:qafiN6hi.net]: 数学のような精密な合理性を追求するなら、設計言語を作るしかないかもね。
市場原理に任せているだけでは、合理性は担保できない。
日本語や英語を改良していってもいいし、ロジバンのような新たな言語でもいい。
342 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/28(金) 22:36:24.92 ID:qafiN6hi.net]: 777さんが書く否定の強調の意味をもつ二重否定文は
どうやら英語にも米語にも見られ、
社会言語学、教育社会学のバジル・バーンスタイン博士が
言っていた制限コードでよく見られる用法みたいですね。
英語の本来の伝統的用法なのかな。
現代の標準英語とされる用法は、後から論理学の影響が加わって
できたものっぽいね。二重基準が生じてやや混乱しているのだとか。
343 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/28(金) 22:42:23.93 ID:Al8hZ181.net]: >>340
日本語は場の空気によって変わる。
つまり、どんな状況であっても一貫した明確性がないから劣っている。
ローコンテキスト文化ほど優れており、空気に依存するハイコンテキスト文化ほど劣っている。
だって、閉鎖的で、外国人や移民などの部外者にとっては理解できないんだから。
344 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/28(金) 22:48:26.73 ID:qafiN6hi.net]: >>343
具体的な例文はありますか？

社会心理学の実験結果では、場の空気を読むのはむしろ欧米人らしいです。
345 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/28(金) 23:05:25.89 ID:qafiN6hi.net]: 言語には経済の論理も働くからね。
数学で使われる数式だってかなり省略して記述されるものになっているよ。
数学についてよく知らない部外者には理解できない暗号みたいになっている。
346 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/29(土) 07:25:10.42 ID:xCvrJ3OW.net]: まあ英語は二重否定という概念が薄いということでしょ。
否定の否定は肯定だから肯定文を使えばよい。
日本語みたいに、～しないといけないことはない、みたいに三重否定まであれば、
生まれてからずっと日本語を話してる人はいいけど多分、外人は混乱するんじゃないかな。
347 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 08:49:38.10 ID:81pOodtF.net]: >>1
逆に自分はそういう意味じゃないんじゃと思ったり、
特定の状況に固定した言い方になってると感じる。
日本語は二重肯定で否定を表したりもするしね。（はいはい）
348 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 10:02:08.32 ID:4AvEMevh.net]: >>336
日本語だってないじゃん。
あ、いや、「あの人」「あの方」とかでいいのか？

>>334
英語で主語の省略なんて皆無だし、
省略は誤解のもとなのにそれを洗練というのはいかがなものか

>>330
別にどうしたいってわけではないが、
「英語が論理的で日本語が非論理的であるのは認めろ」というだけのこと。

>>328補足
「前スレを引き合いに」といったのは、
超勉強法からの引用で日本国憲法の話があったから、
そういえば前スレではその超勉強法からCan I drink って例文も引用されていたなって思ったので
349 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/29(土) 10:03:42.29 ID:kI/ZQlFg.net]: フランス語では【普通に】二重否定が否定の意味で使われている。
Je ne sais pas は I don't know という意味だが ne も pas も否定を意味する単語。
どこが論理的なんだよｗ

志賀直哉「國語問題」より
members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/rekishi/ShigaNaoya.html
そこで私は此際、日本は思ひ切つて世界中で一番いい言語、一番美しい言語をとつて、
その儘、國語に採用してはどうかと考へてゐる。それにはフランス語が最もいいのではないかと思ふ。
六十年前に森有禮が考へた事を今こそ實現してはどんなものであらう。不徹底な改革よりも
これは間違ひのない事である。森有禮の時代には實現は困難であつたらうが、今ならば、
實現出來ない事ではない。反對の意見も色々あると思ふ。今の國語を完全なものに造りかへる事が
出來ればそれに越した事はないが、それが出來ないとすれば、過去に執着せず、
現在の我々の感情を捨てて、百年に百年後の子孫の爲めに、思ひ切つた事をする時だと思ふ。
350 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/29(土) 11:16:38.01 ID:LJMneZqq.net]: 英語は「算数に不向き」　日本語など有利と米紙が分析記事
www.nikkei.com/article/DGXLASDG1100D_R10C14A9CR0000/
351 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/29(土) 11:31:02.49 ID:BSuSpUUq.net]: >>349
文豪とかいわれてる連中なんて、もともと「ちょっと思いついたことを書いただけ」のものが多い
国民の知力が平均的に低かった頃ならだませたが、今は２ちゃんねらーにも論破されるレベルでしかない
352 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/29(土) 13:17:40.35 ID:kI/ZQlFg.net]: >>351
>国民の知力が平均的に低かった頃ならだませたが、

それはない。
志賀がその記事を書いたのは終戦直後。
知力が平均より低いのは志賀とお前。
353 名前：OED Loves Me Not ◆5o7MC4F0bo mailto:sage [2014/11/29(土) 15:09:09.48 ID:W2x8rfO2.net]: 349 での 777 によるコメントについて
>>Je ne sais pas は I don't know という意味だが ne も pas も否定を意味する単語。

そういうことは、少なくとも数年くらいはフランス語を勉強してから
言ってほしい。生半可にかじっただけでは、わからないことが多い。

ne は否定語だけど、pas はもともと "step" という意味。
ne pas は "not a step" つまり「一歩たりとも～しない」という
のが元々の意味。それが現代に至り、文法などが崩れてしまって、
ne のみならず pas までが否定語であるかのように馬鹿な現代人
が感じるようになっただけ。ne point も同様

以上のことは、フランス語の語源辞典か分厚い辞書を見ていたらわかる
けど、グーグル検索したら、それについて語っている人もいる。

Linguist John McWhorter discusses the matter in his book The
Power of Babel. This form of negation started as an emphatic form
of "I don't walk." Pas means "step," and at the time, French
grammar required no article in front of it, so that the first meaning
of 【Je ne marche pas】 was 【"I don't walk a step."】 Compare our
"I don't care a bit." Later, pas came to be used, along with ne, for
simple negation rather than for emphasis.

【Point】 originally meant "stitch," and so began use in such phrases
as 【Je ne couds point ("I don't sew a stitch")】 from which its
meaning enlarged.

forum.wordreference.com/showthread.php?t=202599
354 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/29(土) 15:16:09.75 ID:cZvfH91O.net]: >>353
フランス語はneだけでは肯定の意味になることもある。例えば
ne～que で挟むと、英語のonlyの意味に近くなる。
355 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/29(土) 15:36:06.48 ID:kI/ZQlFg.net]: >>353
>ne のみならず pas までが否定語であるかのように馬鹿な現代人が感じるようになっただけ。

仮にそうだとして言葉の意味が推移したんじゃん。
言葉とはそういうもの。
フランス語の現代口語では Je dis pas で I don't say の意味になる。
つまりフランス人にとっては pas は否定を意味する。

en.wikipedia.org/wiki/Jespersen%27s_Cycle

je dis pas. (modern colloquial French)
'I do not say'
356 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/29(土) 15:50:22.40 ID:kI/ZQlFg.net]: >>348
>「英語が論理的で日本語が非論理的であるのは認めろ」というだけのこと。

ならその命題を証明しろよ。
いくら日本語の欠陥をあげつらっても英語に欠陥がないことの証明にはならない。
実際、英語にも欠陥はある。
357 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 15:58:53.37 ID:3YIVkPVP.net]: 論理的ではない777には合わないスレだここは
358 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 18:54:45.55 ID:nf0wjk7E.net]: 777って英単語力はネイティブ並みっぽいけど
英語力そのものはどんくらい？

英検１級に、チョイックは９３０くらい？
359 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/29(土) 19:13:43.63 ID:3YIVkPVP.net]: 777を相手にするな
360 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 19:30:50.89 ID:Qy79Zusu.net]: >>358
試しに英語でレスしてみれば？
すぐにわかるから
361 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/29(土) 19:36:27.61 ID:kI/ZQlFg.net]: >>358
>英語力そのものはどんくらい？

この Makoto Kato は俺。
と言っても英語が出来ないお前には俺の英語力がどの程度かまったく分からないだろうがｗ
math.stackexchange.com/users/28422/makoto-kato
362 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/29(土) 19:40:23.27 ID:kI/ZQlFg.net]: >>360
>すぐにわかるから

英語の出来ないお前に俺の英語力がどの程度か分かるわけねえじゃん。
小学生が大人の国語能力を判断出来ないのと同じ。
363 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 19:42:55.74 ID:Qy79Zusu.net]: suspendedwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
364 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/29(土) 19:47:46.96 ID:kI/ZQlFg.net]: >>363
そのサイトでの俺の reputation point は一万点を超えている。
その俺をsuspendするってことはネイティブにもお前みたいなアホがいるってこと
365 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/29(土) 19:51:46.26 ID:LJMneZqq.net]: 『日本人は集団主義的』という通説は誤り
www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_200930_j.html

この通説が反証されている事実はあまり知られていなくて、
この通説をそのまんま信じた認識論上の分析バイアスが
比較言語論の中に侵入しているように思うね。
366 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 19:52:48.16 ID:nf0wjk7E.net]: あー、７７７って痛い人だったのか。レスするんじゃなかった。
突込みどころ多すぎのレスだが、多分突っ込んでも痛々しい反論があるだけだから黙っておこう。
367 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 19:53:24.84 ID:Qy79Zusu.net]: スタップ細胞はありま～す♪
　スタップ細胞はありま～す♪
　　スタップ細胞はありま～す♪
　　　スタップ細胞はありま～す♪
　　　　スタップ細胞はありま～す♪
368 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 19:56:32.81 ID:Qy79Zusu.net]: 通信教育しかやったことない空手の有段者がいきがってるのを思い出した
369 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/29(土) 20:05:49.31 ID:kI/ZQlFg.net]: >>368
わかってねえなｗ
このサイトのどこが通信教育なんだよ。
math.stackexchange.com/users/28422/makoto-kato
370 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 20:10:57.13 ID:Qy79Zusu.net]: 小保方・・・さん？
371 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 20:11:37.49 ID:KuptEHgV.net]: >>361
his account is temporarily suspended for rule violations. The suspension period ends on Sep 24 '15 at 4:37.

向こうでも荒らししたのかよw
372 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 20:22:13.50 ID:Qy79Zusu.net]: どうせまた、そこでも得意のコピペ貼りばかりやって吊るされたんだろｗ
373 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 20:37:21.84 ID:OvQG/9dg.net]: 1年間凍結っておもろいわ
374 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 20:52:07.89 ID:Qy79Zusu.net]: rule violations＝copype
375 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/29(土) 20:56:22.01 ID:cZvfH91O.net]: >>365
確かにね。

Hofstedeによれば、日本の個人主義性はイタリアあたりとそれほど変わらず、先進国の中では平均的。

日本人よりも中国人のほうが集団主義的だし、彼らはお互いに助け合うからな。

ちなみに、世界一集団主義的な地域は、中南米の先住民比率が高い国で、「アミーゴ社会、コネ社会」故の集団主義的な傾向がある。

日本人は、集団主義を勘違いしているのではないか？
376 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/29(土) 21:02:46.12 ID:kI/ZQlFg.net]: >>374
違う。
俺が自分の質問に解答したから。
これは規則違反でもなんでもない。
実際、自己の質問に解答するのはサイトで推奨されている。
tp://blog.stackoverflow.com/2011/07/its-ok-to-ask-and-answer-your-own-questions/
377 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 21:05:10.30 ID:Qy79Zusu.net]: ＞俺が自分の質問に解答したから

copypeでな　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/29(土) 21:05:18.46 ID:kI/ZQlFg.net]: >>376
blog.stackoverflow.com/2011/07/its-ok-to-ask-and-answer-your-own-questions/
379 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 21:07:10.55 ID:Qy79Zusu.net]: 777
↑

こいつの会話っていうのは
人の文章をコピーして貼り付けることｗ

誰でも出来るんだよそんなことはｗｗｗ
380 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/29(土) 21:07:23.42 ID:kI/ZQlFg.net]: >>377
>copypeでな

根拠は？
根拠なしで言うのは馬鹿でもキチガイでも出来る。
381 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 21:10:01.82 ID:Qy79Zusu.net]: 5 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/09/14(日) 21:58:44.23 ID:D0LNVGTR【原文】
HAMLET, PRINCE OF DENMARK
by William Shakespeare

PERSONS REPRESENTED.

Claudius, King of Denmark.
Hamlet, Son to the former, and Nephew to the present King.
Polonius, Lord Chamberlain.
Horatio, Friend to Hamlet.
Laertes, Son to Polonius.
Voltimand, Courtier.
Cornelius, Courtier.
Rosencrantz, Courtier.
Guildenstern, Courtier.
Osric, Courtier.
A Gentleman, Courtier.
A Priest.
Marcellus, Officer.
Bernardo, Officer.
Francisco, a Soldier
Reynaldo, Servant to Polonius.
Players.
Two Clowns, Grave-diggers.
Fortinbras, Prince of Norway.
A Captain.
English Ambassadors.
Ghost of Hamlet's Father.
382 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 21:25:04.31 ID:Qy79Zusu.net]: 20 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/09/16(火) 11:30:29.90 ID:akX2+Sur【原文】
Fran.
You come most carefully upon your hour.

Ber.
'Tis now struck twelve. Get thee to bed, Francisco.

Fran.
For this relief much thanks: 'tis bitter cold,
And I am sick at heart.
383 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/29(土) 21:30:50.23 ID:LJMneZqq.net]: >>375
集団の行動に個人の選択が同調しやすいことを示す
「空気を読む」行動も、日本人に特徴的というわけではないんだよね。
むしろ欧米の人のほうがその傾向が高いことを
これまでの研究結果は示していたりする。
384 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 21:37:30.70 ID:Qy79Zusu.net]: >>380
英語版見てもお前のコピペなんていくらでも出てくるんだがｗ

そもそもお前はMakoto Kato じゃなくて、Haruo obokata だろｗ

コピペの天才小保方さんｗｗｗ
385 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/29(土) 21:37:57.69 ID:kI/ZQlFg.net]: >>383
日本人の自殺率が欧米と比べて高いのは社会的圧力が高いことを示していないか？
日本が恥の文化だというベネディクトの観察は根拠がないとは言えない。
386 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/29(土) 21:39:24.37 ID:Qy79Zusu.net]: 根拠は？って言うから
答えたらスルーかよ

ワロターｗｗｗ
387 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/29(土) 22:32:19.73 ID:LJMneZqq.net]: >>385
自殺の因果関係については分からない点がまだ多いと思えます。
自殺率に関する世界地図を見て何か思い当たる節はありますでしょうか？

比較言語学的には、ウラル語族系とアルタイ諸語系、
それからスラヴ語族系において自殺率が高く、
アラビア語諸国及びイスラム教諸国と中米において自殺率が
低いといえるんでしょうか。関連があるのかは分かりません。
388 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/29(土) 22:52:16.53 ID:kI/ZQlFg.net]: >>387
>それからスラヴ語族系において自殺率が高く、

それは社会的圧力というより貧困が原因じゃないのか？
今は日本と欧米先進国の自殺率を比較している。
389 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/11/29(土) 23:14:20.85 ID:kI/ZQlFg.net]: >>386
ハムレットの原文をコピペすると>>369のサイトの俺の解答はコピペなのか？
キチガイかお前は。
390 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/30(日) 00:00:53.36 ID:uNAsbptA.net]: 345 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2014/11/29(土) 13:40:50.94 ID:kI/ZQlFgこれなら高校2、3 年なら読めるな。
The Private Papers of Henry Ryecroft by George Gissing

The exquisite quiet of this room! I have been sitting in utter idleness,
watching the sky, viewing the shape of golden sunlight upon the carpet,
which changes as the minutes pass, letting my eye wander from one framed
print to another, and along the ranks of my beloved books. Within the
house nothing stirs. In the garden I can hear singing of birds, I can
hear the rustle of their wings. And thus, if it please me, I may sit all
day long, and into the profounder quiet of the night.
391 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/30(日) 00:01:58.81 ID:Qy79Zusu.net]: コピペ王www
392 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/30(日) 00:14:02.24 ID:uNAsbptA.net]: This account is temporarily suspended for rule violations.
The suspension period ends on Sep 24 '15 at 4:37.

rule violations= copype

warotawwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
393 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/30(日) 21:00:44.42 ID:wlzeeV3Z.net]: 哀れな男だと思っていたが笑かしてもらったわwww
規則違反じゃないとかそこで言えやwww
加藤君wwww
394 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/11/30(日) 22:43:30.53 ID:hfRo7M7/.net]: 論理的かどうかなんて結局の所、話者次第だよね
395 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/11/30(日) 23:37:36.46 ID:Fn4BeCbD.net]: 日本語は論理的にも詩的にも自由に使い分けられる。

主語の使用も含めて義務的じゃないから、
話者の自由と選択に任されたリベラルな言語。

英語はその点、イスラム教みたいに戒律主義っぽい。
個人に選択の余地がない。
396 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/01(月) 02:15:27.67 ID:DqH45bX4.net]: まだ英語の論理性、非論理性とか下らん事言ってるのかｗ。

シャーロックホームズ　By Jeremy Brett

www.youtube.com/watch?v=asjcjRC7ixI

何言ってんのかさっぱりワカランし、言葉も時代風。

www.youtube.com/watch?v=S9e4JK1v5dg

アメリカ人による”罪と罰の”の講義。綺麗に聞き取れて全て理解可能。

マイケル・ジョーダン　黒人独特の英語

www.youtube.com/watch?v=XLzBMGXfK4c

時代と人種と同じ英語で有ながら全然違う単語を使うシャーロックホームズの
23:24～

"Fudge, the very dear Blackstone's pet dog, let us imagine, dies. May I
not too be offensive to suggest that the poor and unfortunate
creature was ritually killed?" "Killed, for what reason?" "The reason
I suggest to be identified is daunted??...."

小説と口語と言う事も有るけど死にかけてる言葉が大杉。ジョーダンの話し言葉と
最早文法さえ違いそう。
397 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/01(月) 14:22:30.27 ID:H6FZe6X5.net]: >>356
じゃ、日本語が論理的であるという証明をしてちょ
398 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/01(月) 14:24:29.24 ID:H6FZe6X5.net]: >>361

日本語が非論理的で英語は論理的か、ということはよく分からないが、
あんたの論理的思考力が欠如しているのは確かなようだｗ

＃英語力そのものはどんくらい？

＞この Makoto Kato は俺。
＞と言っても英語が出来ないお前には俺の英語力がどの程度かまったく分からないだろうがｗ

その理屈で言うと、自分より上の人の英語力は測定できないってことになるな。
生徒は学校教師の英語力を、学校教師は通訳の英語力を把握できないってかｗ

「あの人は俺より英語ができる」とかいうセリフは、あんた的には成立するはずのないセリフってことか。

なんのために、「英検」っていう指標があるんだよ。
英検２級の人間が、「英検１級には落ちたが準１級には受かった」という人間の英語力をどの程度かはだいたい分かるだろうがｗ
399 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/12/01(月) 15:02:01.42 ID:CEd/KmB+.net]: >>398
>その理屈で言うと、自分より上の人の英語力は測定できないってことになるな。

普通はそうだろ。
400 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/01(月) 21:39:09.81 ID:bu8C6eCk.net]: >>398
そいつはコピペが英語力と勘違いしてるキチガイだから触らないほうがいいぞ

どうしても英語力試したいなら英語でレスしてみ、逃げるからｗ
401 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/01(月) 23:18:36.25 ID:N/yXUjb1.net]: 371 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/12/01(月) 12:47:40.77 ID:Skoky1pf
７７７がまた悪態をつき始めたな。コイツに何を言われても無視するのが１番。
人に何かケチつけて応酬を楽しむのが手なんだから。
無視されたらこいつはどんどん小さくなってゆく。

７７７が賢かろうが馬鹿であろうがスレ住人にはどうでもいいのだから
完全無視で行きましょう

ま、特に話題のない、必要性の乏しいスレかもしれないが
402 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/12/02(火) 03:11:15.16 ID:31RdubKB.net]: >>400
馬鹿かお前は。
このサイトの俺のレスのどこがコピペなんだよ。
math.stackexchange.com/users/28422/makoto-kato
403 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/02(火) 07:30:47.30 ID:RcpYJQgK.net]: >>402
英語で土下座してアカウント凍結なおしてもらえよwwwwww
404 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/02(火) 10:06:52.89 ID:TeSyyEdb.net]: コピペで凍結って、ワロターｗｗｗ

頭の中も凍結してんじゃねーか
405 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/02(火) 10:24:54.33 ID:k2ODoQUn.net]: 日米を股にかけ、腫物扱いされるコピペ大王777様のお出ましだァー！
406 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/12/02(火) 13:31:09.50 ID:31RdubKB.net]: コピペとかアホの考えそうなことだなｗ
アホだから俺がそのサイトでネイティブ（非ネイティブも当然いるが）と
【大量に】コメントでやりとりしてるのが分からない。
407 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/02(火) 14:47:08.71 ID:TeSyyEdb.net]: ○【大量な】コピぺでやりとりしてるのが分からない。
408 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/02(火) 15:09:44.11 ID:ajm3MHFV.net]: 【大量の】コピペで凍結くらったんでしょ？w
コピペは猿でもできるからね
409 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/02(火) 20:12:20.74 ID:fYj3rHQy.net]: >>402
見れば見るほどコピペだ。
777爺さんは困るな。
410 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/02(火) 21:09:39.22 ID:Owmby6Oa.net]: What's the reason for the downvotes? – Makoto Kato Aug 17 '12 at 22:50

777の悲しい叫びがこだましていた

しかも不正に自分の評価を水増ししてペナルティくらったりしててオモロイで
411 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/02(火) 21:36:31.76 ID:fYj3rHQy.net]: 加藤777じじいはレスのやり合いをしだすと途端に質の低さをさらけ出す。
我を忘れて、自分ではそのことに気づけない。
アカウントを凍結された、ということの意味も分かってない。
永遠にわからないだろう。
412 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/12/02(火) 22:25:00.22 ID:31RdubKB.net]: 例えば俺のこの質問とコメントのやりとりを見てみな。
お前らが英語読めたらの話だがｗ
要するに俺が答え（の一つ）を知ってることが気に食わないやつがいるってこと。
ところが自分の質問に答えるのはサイトポリシーではＯＫどころか推奨されている。
math.stackexchange.com/questions/261114/hartshorne-exercise-ii-3-19-c
413 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/02(火) 22:38:16.13 ID:8FSwBsbc.net]: 加藤君、いい加減恥の上塗りはやめたほうがいいぞｗ

２ちゃんもコピペで凍結されるぞｗ
414 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/02(火) 22:41:36.69 ID:Owmby6Oa.net]: <Makoti Kato>
@CarlMummert If you disagree with the site's policy, I recommend you not to use this site.

<Carl Mummert>
!Makoto Kato: It is not this site's policy; the policies of the math SE are determined by its users.
We are free to decide as a community that we do not welcome a certain type of post even if it is welcome on other SE sites.

To be clear, it is not answering your own question that is the issue.
It is using the site as a kind of notebook to record your work.
If a user occasionally answers their own question, especially after getting a hint, that is wonderful.
But the purpose of the site is not for asking questions that the asker is already able to solve;
I feel that distorts the meaning of "question".

ワロターwwwww
この外人には10人以上評価ついててお前には0wwww
みんなから完全に疎まれ、コテンパンwww
なんでこんな情けない奴持ち出したんwwwwwww
415 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/12/02(火) 22:48:16.43 ID:31RdubKB.net]: >>414
>この外人には10人以上評価ついててお前には0wwww

メクラかお前は 0 じゃないだろ。
外人にもお前みたいなアホが多いってことじゃん。
416 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/02(火) 22:54:03.64 ID:Owmby6Oa.net]: Insanity: Doing the same thing over and over again and expecting different results. -Albert Einstein – robjohn♦ Dec 21 '12 at 0:50
アインシュタインの狂気のquote笑
コピペ大王777の本質がアインシュタインによって暴かれたwww

@MakotoKato. PLEASE stop polluting the main site with what is obviously meta material. – Mariano Suárez-Alvarez♦ Dec 21 '12 at 16:30
お願いだから辞めてくれと懇願されるレベル
コピペウンコ爆弾を撒き散らす777にはネイティヴも困り果てたご様子www

まとめると、

「質問に自分で答えてんじゃねーよ」
「同じ質問繰り返してんじゃねーよ」
「ここはお前の日記じゃねーよ」
↑言語の壁を越えて共有されうる777のキモさ

"too localized"なために【民意】で質問を打ち切られたことにいらだち
子供じみた【なんでなんで】の嵐

そして自分がコテンパンにされている質問スレッドをドヤ顔で貼り付ける無恥さ
いや、状況すらわかっていない知恵遅れ
417 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/02(火) 23:00:53.37 ID:Owmby6Oa.net]: autopsyは高校生レベルの語彙と主張するも
英検1級レベルだからそれはない、(高校生には)難しいだろうと言われ返したのが
「お前autopsyも知らないの？」

自分がつくった文脈も読めず、読解力0
日本人から煙たがられ、
英語圏の住人からアカウント凍結を喰らい、
論破されるたびに他のスレに逃げ新たなコピペ爆弾を投下する毎日
418 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/03(水) 22:06:40.10 ID:ggcjfXPv.net]: 加藤777爺がそっちでも荒らしたから追い出されたという当たり前の結論ね

まさかその点も777爺は理解できていないのか？
419 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/05(金) 12:19:09.04 ID:xlvte7eb.net]: 英語やフランス語にだって、●以下に書いたような曖昧さはあるものの、
それでも、英語は日本語よりは正確かつ論理的な言語であろう。

思うのだが、アスペルガーって論理的だし、（日本語にありがちな）主語・目的語の省略とかに弱いし、
って事は、「論理的」かつ「主語を原則省略しない」英語やフランス語のほうが、向いてるんじゃね？
英語では、「以心伝心」を「テレパシー」としか訳せない事から、アスペの日本人は日本人とはいえ英語圏寄りな事が分かる。
また、ｱｽﾍﾟは論理的思考力に長けるが、英語と違い音の数が少なく口の筋肉を使わない日本語を使うから脳が発達せず論理的思考力に欠ける定型日本人とは、ｿﾘが合わない。

「日本語で物を書く時も、いったん英訳して、それをさらに直訳っぽく日本語に訳せ」ば、
主語や目的語の省略などのない、ｱｽﾍﾟでも意味の取りやすい日本語が出来上がるだろうか。
（ま、英語などにも、以下のような解釈ｽﾞﾚは起こるが。この「あなたならどうする wwyd」はその特性上、曖昧表現が多い）。
●
あなたならどうする？～人種差別の実験～（字幕付き） https://www.youtube.com/watch?v=eM1odxhILnY
５：３５「仕事をするなとは言ってないだろ」
●
あなたらならどうする？　～人種差別・不動産屋編～（字幕つき） https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする？　～不動産屋の人種差別～ (字幕つき） - ニコニコ動画GINZA www.nicovideo.jp/watch/sm12236975
この動画の１：４７～　くらいでの「そうは言ってません」が、
要は、「そんな事は一言も言ってない」的なものだろう
7:10～
「売り出し中」とか書いておらず、「ｱﾗﾌﾞ人には売らない」という意味が含まれているのかどうか不明なのが英語
●
WWYD：人種差別（ムスリムアメリカン） /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=gCA3wbPVDss
２：30前後、４：30前後。
●
お店で勝手にパーティしてみた www.youtube.com/watch?v=QuvyOOJ5pGI
↑（英語字幕有り版）
ｴｽﾍﾟﾗﾝﾄ語を除けば、世界で最も正確な言語である仏語をもってしても曲解は可能。
「ﾊﾟｰﾃｨｰの為のお店ですね？」と電話し、
相手は「ﾊﾟｰﾃｨｰ用品を売る店です」との意味で回答だが、
ﾚﾐさんご一行は恣意的に「ﾊﾟｰﾃｨｰをやるお店です」と解釈。
420 名前：awabiはyomogi、maguroはhayabusa6に変えてね [2014/12/05(金) 12:20:00.24 ID:xlvte7eb.net]: 教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのかmaguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1306066406/
↑上記ｽﾚ1は俺。「試験前に机をｶﾗに」とは言われていたが「試験中もｶﾗに」とは言われなかったから俺はこうした。英語なら、完了形を使うから「試験前も試験中もｶﾗに」という事で、俺は誤解されなかったｶﾓ。
●
大学受験や高校受験の現代文は、「本文を正確に読み取る。行間は白紙」である。「行間」と言えば聞こえはいいが、要は「どこにも書かれていない」ﾜｹだ。だが日常生活では行間を読んだり読まれたりする。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが定型とよく「そんな事は一言も言ってない」となるのは、ｱｽﾍﾟは日常生活でも受験現代文のﾖｳに言うからだ。

定型には、
「ｱｽﾍﾟは日常生活も受験問題のﾖｳにやっている」と思ってもらおう。
そうすれば、”ｽﾞﾚ”は少なくなるかと。(理想はｱｽﾍﾟが文書く時に英語・仏語・ｴｽﾍﾟﾗﾝﾄ語を添えればいいのだが、現実論的には「受験現代文のﾖｳに解釈して」だろう)

具体的には、日常生活において「お腹すいたよお母さん」とあれば、それは「ご飯を作って」という意味だ。
だが受験現代文においては、「子はご飯を作ってと思っている」は、「本文中から判断できない」となり、誤答である。ｱｽﾍﾟも、受験現代文と同様と思ってもらえればいい。ｱｽﾍﾟは「行間」を読まないし、ｱｽﾍﾟ自身の発言にも「行間」は無い。
また、定型は相手の表情を解釈の参考にするが、ｱｽﾍﾟは「感情と表情一致せぬ」ので、表情を参考にされるとかえって誤解される。「以心伝心」はﾃﾚﾊﾟｼｰとしか英訳できないが、その感覚。

・「英検の主催者は旺文社だ」「それの何が悪いの？」「悪いとは言ってないが」「行間を読んだんだよ」←行間はつまりどこにも書かれてない。
・「１年次にこの授業を履修してないと、２年次でこれは履修できないのですか？」「それで文句を言うのはおかしい」←ｱｽﾍﾟ的には質問しただけで、文句の積りはない。たとえ表情が不満そうであっても、ｱｽﾍﾟの表情から判断は不可。

言語学的に言うと「定型は語用論、ｱｽﾍﾟは意味論」って所だが、そこまで踏み込まなくても、以下を参考に↓。
アスペルガー症候群と語用論・意味論awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1361179614/
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 6 maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1404435430/72-77
421 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/05(金) 12:20:34.59 ID:xlvte7eb.net]: 教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのか
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1306066406/
↑
「試験前に机をｶﾗに」とは言われていたが「試験中もｶﾗに」とは言われなかったから俺はこうした。
英語なら、完了形を使うから「試験前も試験中もｶﾗに」という事で、俺は誤解されなかったｶﾓ。
422 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/05(金) 21:08:07.22 ID:5RbVr9xg.net]: >>419
アスペルガーと論理性はあまり関係ないとも言われている。
実際、アスペルガーの人は右脳派や左利きが多く、同時にとても感受性が強かったり、妄想癖があったり、嘘つきだったりするわけ。
それで話が噛み合わなかったりすることもよくある。

例えば、小保方が良い例で、学生時代には好意を寄せている男を勝手に付き合っていることにしていたり、そういう異常性が見られたという。

アスペルガーの人は、一般的にはロボットみたいだと思われがちだが、実は「ロボットという仮面を被っている」という表現のほうが正しい。
内面が凄く繊細で感傷的でロマンチストだとしても、ストレスと多い日本のような社会ではそこに蓋をしなければ生きていけないわけ。
それを過剰に防御しようとして、あたかも感情がない人間であるかの如く周りから誤解されるのがアスペルガーの特徴。
感動する映画をみても人前では全く無表情なのに、家に帰ったら一人で泣いていたりと、秘密主義的な傾向ももつ。
423 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/06(土) 00:23:18.01 ID:Mcgz1kw3.net]: 勝手にアスペルガーを捏造しちゃいけないよ。偏見はヘイトスピーチのもと。
424 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/06(土) 11:27:45.75 ID:lK6cNctj.net]: ↑同意。アスペルガーつっても色々いるから。
まあ、たまたま自分の知ってる一例をさも普遍的なことの言う人が多いのが、まさに日本人の論理性のなさなんだろうけど
425 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/06(土) 13:30:48.08 ID:ROzwtO97.net]: >>424
まあ、たまたま自分が出会った一例をさも日本人に普遍的なことのように言うのが、まさに424の論理性のなさを表すのだろうけど
426 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/06(土) 14:00:51.21 ID:xh+1Txqg.net]: 424だが、うまい！　↑
427 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/07(日) 19:59:57.50 ID:7XK3PW7R.net]: 道路の「落石注意」っていう標識。

落ちてくる石に気をつけろという意味なのか、
落ちている石に気をつけろという意味なのか不明。

道路看板ひとつとっても非論理的で解釈が割れてしまう欠陥言語が日本語
428 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/07(日) 20:03:11.81 ID:LRUC6gMt.net]: ↑頭悪すぎて……ハハ…
429 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/07(日) 21:06:02.76 ID:X8y7dYDh.net]: >>427
両方気を付けたほうがいいぞｗ
430 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/08(月) 02:16:12.72 ID:cq1pPGiK.net]: あのさあ漢字と日本語分けてくれない？
基本中国語はSOVだけどこの場合は孔子の時代から有「表現文」という語順
らしい（自然現象を対象に）。
www.ch-station.org/uchida_29/
漢文化圏が2000年も続いた国で自国語位まともに調べよう。
431 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/08(月) 08:42:45.81 ID:xMDtEwzM.net]: >>427
常識的に考えるとその両方。はい終了。
432 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/12/08(月) 10:04:39.43 ID:2M22/sJ7.net]: よくある意見に【落ちてくる石に気をつけろ】といってもどう気をつけろというのか、というのがある。
これは想像力のないアホの言うこと。
例えば、車を運転してるときに車の前方に崖から石が落ちてきたとする。
能天気にしてたらその石に乗り上げ事故るかもしれない。
他方、警告を見て警戒してれば避けることが出来るかもしれない。
433 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/08(月) 10:21:05.84 ID:75kILs05.net]: 何朝っぱらから当たり前のこと長々と書いてるんだよ、コピペ大王加藤君
434 名前：777 ◆TFWBMdHdF7zL [2014/12/08(月) 10:38:01.87 ID:2M22/sJ7.net]: >何朝っぱらから

ワロタ
435 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/08(月) 11:00:36.42 ID:xMDtEwzM.net]: >>427
それは標識の欠陥であって、日本語の欠陥ではないと思うよ。
その証拠に日本語で二通りの意味を表現し分けているじゃん。

漢字の優れた点は視認性が高いこと。
この点は欧米の言語学者もそう書いている。
「rakuseki chuui」や「らくせきちゅうい」よりも
「落石注意」のほうが一般に視認性が高いとされている。
それが正しければ、漢字はその意味では交通標識向きかもしれない。
436 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/08(月) 11:25:50.99 ID:xMDtEwzM.net]: 言語やコミュニケーションには一般に
エコノミーすなわち節約原理が働きます。効率化されるんです。
一般に、旧い言語より新しい言語のほうが効率化が進んでいるとされます。

節約には幾通りかのやり方があり、どれが「総合的」に優れているかは
一概に言えそうにないです。
部分的にはたしかに一長一短あり、どの節約原理を選択するかで短所と
長所とがそれぞれ部分部分に生じることでしょう。

英語ではある種の意味の表示を話者に義務づけていて、
日本語ではそれを義務づけず、話者の自由選択に任せている
ということが比べられますが、この結論は一概には出せないと思います。
437 名前：πετρα ◆sEqJvvKi86 [2014/12/08(月) 12:53:07.60 ID:NgA72Gin.net]: 「落石注意」は
落石が生ずる恐れと落石が転がっている恐れを両方とも簡潔に示せているから
欠陥どころか利点の証明でしょ
438 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/08(月) 22:40:51.59 ID:IGAfkJcm.net]: >>432
>想像力のないアホ

それ777自身のことだな
439 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/09(火) 19:39:36.26 ID:/ImaIxto.net]: He is an English teacher.
なんてのも英語の先生と英国人の先生の二通りの解釈ができそうだけど、
ネイティブスピーカーは文脈や発話場面なしに直感的にどっちの意味か
を判断できるんでしょうか？
440 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/09(火) 20:06:12.29 ID:TYgAkGhe.net]: 無理だよ
He's English?
He teaches English?
ってなる？
441 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/10(水) 01:02:31.02 ID:z43KRw8g.net]: 現在進行形で
He is teaching English in that school
みたいのは、
英文法の本に、

・今まさに目の前で英語を教えている
・彼は職業としてあの学校に勤務し、英語教師をしている

の２通りの意味になると書いてあった。

でも、ネイティヴならこう言う！とかいう本で、
後者（職業として教えている）の場合は使わないとか書いてあったような。

どっちが正しいの。
442 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/10(水) 01:06:07.50 ID:G8ZtJByT.net]: その文ならin that schoolから、
今その学校に赴任してるって意味に取られるかな
443 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/10(水) 01:17:27.90 ID:i6/79+IS.net]: 「それら」「これら」っていう日本語を使うほうが正しいときでも、
「それ」「これ」って言う・書くよね。

「それら」「これら」を使う文章ってのは、大抵、英文和訳の文章だけだ。

日本語がいかに非論理的か分かる一例。
444 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/10(水) 08:43:47.20 ID:CO1IWSsZ.net]: >>441
「彼はその学校で英語教師をしている」ならば
He teach English in that school.
だけでそのニュアンスになるんじゃないの？

be [動詞]-ingは「今まさに～しているところ」であるのに対して
裸の動詞の現在形は「～の習慣がある」という意味になると習ったから。
445 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/10(水) 08:47:23.96 ID:CO1IWSsZ.net]: >>443
日本語の「-ら」は「-等」のニュアンスがあって、
どちらかというと「それ以外」を含意しているからじゃ？
つまり、「それも、それ以外も」というニュアンスが出てしまう。
446 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/10(水) 20:01:53.58 ID:d9TDGL9j.net]: 進行形を多用するのって、ヨーロッパ言語の中では英語とスペイン語ぐらいで、フランス語やドイツ語ではまず使用しないんだよな。

そのスペイン語にしたって、実は中南米などのアメリカ大陸のほうが進行形を多用し、それはアメリカ英語にも影響されているらしいね。

イギリス英語のほうが進行形を使うケースが少ないらしい。
447 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/10(水) 22:21:31.84 ID:EzwGMd4W.net]: UFAが12期Tシャツでまた致命的な英語のミス！12thってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ12ndだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]©2ch.net･
hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1418214112/
448 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/11(木) 00:23:46.98 ID:6dJvgTCa.net]: それ以前にドイツ語に進行形ってないんじゃ？
大矢の実況中継のまえがきあたりにそんなことが書いてあった（英作文実況中継か英語構文実況中継かどっちかは忘れた）
449 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/11(木) 10:23:19.89 ID:zTMO8Saz.net]: ドイツ語の入門書には、現在形だけで英語の現在進行相の意味も兼ねる
ということが書いてあったりした記憶があります。

ただし中級以上の話になると思われますが、
ドイツ語には《sein am 動詞の不定形（名詞形）》という形があるらしく、
これで代用できる場合もあるかもしれませんね。
seinザインは英語のbe動詞に相当し、amは英語のat等の意味をもつ前置詞。
また、《beim 動詞の不定形（名詞形）》にも同様の意味があるらしいですね。

現代英語と現代ドイツ語の中間っぽい言語である現代オランダ語にも
ドイツ語に似た《zijn aan het 動詞の不定形（名詞形）》の形があるようで、
これはそのまま英語の現在進行形を表せるものだとされているようです。
zijnザインはドイツ語のseinザイン、英語でいうbe動詞に相当します。
aanは前置詞atまたはon、hetは定冠詞theですね。これらは変化しません。
英語に直訳すると《be at/on the 不定詞／動名詞》でしょうか。
450 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/11(木) 10:31:15.75 ID:zTMO8Saz.net]: オランダ語のzijnをザインと書いてしまいましたが、
ゼインとザインの間の子みたいな音のようです。[ɛ]の音ですね。
451 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/11(木) 10:39:33.58 ID:zTMO8Saz.net]: >>449
ごめんなさい。中級以上と書きましたが、これらはドイツ語の方言に相当し、
正式なドイツ語としての確固とした地位をまだ得ていないようです。

beimを使った用法は
《sein beim 動詞の不定形（名詞形）》と書くべきでした。
また、
《sein im 動詞の不定形（名詞形）》という形もどうやらあるようです。
452 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/12(金) 16:34:38.24 ID:BnizRJMF.net]: 「空気」を読む、親日中国人のホンネ

東洋経済オンライン 12月8日(月)6時0分配信

zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141208-00055291-toyo-int&p=2

＞冷静に考えれば、握手はしたし、メッセージも発信したかもしれないが、尖閣の問題も靖国の問題も、全く解決に向かっているわけではない。

「冷静に考えれば」は、「全く解決に向かってるわけではない」にかかっている。
しかしこれ、順番どおり読めば「握手はしたし」にかかってるように思える。

こういった、修飾関係の分かりにくさは日本語の悪い意味での特徴だ。
453 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/12(金) 16:35:11.16 ID:BnizRJMF.net]: で、これは、新聞記者？
というプロの書いた文章でさえこうなのだから、
俺達一般人（悪く言えば素人）が書いた文章がどれだけ分かりにくいかは想像に難くない
454 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/12(金) 16:41:35.75 ID:BnizRJMF.net]: 大学受験の現代文で出版社間・予備校間で解答が割れるのは、
英語でもあるにはあるが、圧倒的に現代文が多い。

著者自身がやって間違えたっていう話もあるくらいだ。

まあ、小説ならまだしも、しかし「評論」のそれも、「筆者の主張は何か」という設問で
筆者自身が間違えるとかいうまるでお笑いもあった。

これは、
大事なところを１通りの解釈で書かなかった筆者が悪いという意見も、
解釈が割れるところを設問にした出題者が悪いという意見もあるだろうが、
突き詰めれば、
「日本語が悪い」
ということだ。

センター試験のように、名目上は解答に明確な根拠があるものでさえ、現代文の小説では時折物議を醸している。

大学受験どころか、たしか中２の時にさえ解釈が割れるのがあった。
中２の頃のことだからあまり詳しくは覚えてないが、小説で、「小さな手袋」って題名だったかな？
作中の「小さすぎる手袋」って表現で、
なんで「小さすぎる」って表現をしているかについて、

教科書ガイド→（本文解説で）物理的に小さすぎたから
教科書準拠問題集→（該当部分が設問になりその解説で）物理的なことを表してるのではなく比喩的な表現
（教科書ガイドと準拠問題集、逆だったかも）

とあり、「公立高校中２レベル」の国語の文章でさえ、解釈が割れるお粗末な言語が日本語。
文法的に解釈すれば「物理的に」となり、文脈的に解釈すれば「比喩的」となったのだろうが、
英語では、文法的解釈と文脈的解釈が不一致になることなどあり得ない。
455 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/12(金) 21:22:00.37 ID:VjG3TfX+.net]: スレのちょっと上で話題になっていた、イエス／ノーの日英の違い。
それがネタになっている場面。

名探偵コナン英語ペラペラな平次
https://www.youtube.com/watch?v=Af-9GjMkPXg
456 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/12(金) 22:30:15.35 ID:lpoTmeCj.net]: 英語など定冠詞などの限定詞をもつ言語は、もしかすると
名詞が常に具体的な事物を指し示すことに拘っているのかもしれません。
言い換えると、固有名詞的な意味への拘りが強いように見えます。

言語は一般に、時代を遡るほど、あるいは未開な言語になるほど複雑になる
というか、固有名詞的な単語が増えていくという仮説があるようです。
新しい言語になるほど抽象的意味を表す単語にまとめられてくるのだと。
極端な喩え話にすると、人という語がなくて、太郎さんとか花子さんとか
いった具体的な名前しか存在しないというようなことです。
具体的な対象をばらばらに命名した単語がやたらと多く、
抽象化された総称に乏しいのだそうです。
どうやらその対極、つまり抽象化の極北にあるのが数学のようです。

本当かどうか知りませんが、こんなようなエピソードをある数学の本が
紹介していました。未開社会の人びとに、
兎1匹に兎をもう1匹加えると兎が2匹になるということを学んでもらった後に、
じゃあ、牛1頭に牛をもう1頭加えると何頭になるかと問うたんだそうです。
そうしたら誰もが分からないと。2頭になると教えるとなんでそうなるのかと。
要するに彼らには1＋1＝2という抽象的概念がなかったんだという話です。
457 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/12(金) 22:37:30.42 ID:lpoTmeCj.net]: 英語などの印欧語に抽象的概念が乏しいと言いたいわけではありません。
しかし指示代名詞を簡略化してまで具体的な対象を名指すことに強迫的な
までに拘る傾向をそうした言語に見出すことはできるように思えます。
これらの言語の話者はまるで、
名詞を常に具体的な事物の指示対象に直接結びつけ続けていないと
不安で不安で仕方がないかのようです。
458 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2014/12/12(金) 23:03:54.16 ID:KhLV1ozi.net]: でも日本語は文脈依存が高いなら、
打ち間違え（タイプミス）を読み手が気付いてくれるってこともないかな？

ヤフーコメント、
打ち間違えをしてるのに気付いたが、読んでる人の中には多分、打ち間違えと気付いた人もいるんじゃないかなあ

↓
459 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2014/12/12(金) 23:04:19.32 ID:KhLV1ozi.net]: 自共対決、九州・山口１０選挙区…「反自民」の老舗　躍進の気配？産経新聞 12月11日(木)12時34分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141211-00000515-san-pol
zerさんのページ Yahoo!ニュース
person.news.yahoo.co.jp/profile/lwnvHMKCb2JttDkbfJGg9XD3jg--/comments/
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zer*****
|1日前（2014/12/11 13:54）削除
いいね
僕は共産党に全面的支持ではなく、特に政党助成金拒否は「党員にカンパしたり専従の給料を遅配してるぐらいならむしろ受け取れ」と思う。
でも選挙は共産党に投票。消去法で共産党しかない。
自民党→TPP原発集団的自衛権特定秘密、全部に反対なので。
民主党→党としての方針がハッキリしてないし、何より前科があるから信用できない。
公明党→自民党の補完勢力、アクセル役。
社民党・生活の党→弱すぎ。
とすると、反自民の行き着く先は、共産しかない訳。創価学会の人からいまだに公明党よろしくってお願いされるが、もはや公明より共産の方が学会の理念に遥かに近い。極端な話、自民か共産かの二択だべ。
右なら自民、左・弱者なら共産、右は右でも反米右翼なら共産（今の共産党は民主主義を肯定し自衛隊を否定しているので右から見てもさほど問題ない。北朝鮮不審船を撃った時は社民党が否定的見解を出す中、共産党は自民党同様に肯定した）。
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7

zer*****
|26秒前（2014/12/12 22:59）削除
いいね
これ打ち間違えでした。
自衛隊の「否定」は、「肯定」が正しい。
その後に続く文脈から打ち間違えと気付いてくれた方はいるかもしれませんが、ねんのため訂正。

今の共産党は民主主義を肯定し自衛隊を否定しているので
↓
今の共産党は民主主義を肯定し自衛隊も肯定しているので
460 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/12(金) 23:52:12.34 ID:RgLI5dqj.net]: >>456
このスレには珍しいユニークな意見だけれど「定冠詞が存在すること」から「固有名詞的な意味への拘り」につなげるのはかなり論の飛躍があるといわざる得ないなぁ
不定冠詞がちゃんと存在することとも矛盾するしね
461 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/13(土) 01:24:44.45 ID:K+43IPpi.net]: 代ゼミの富田が、
「英語は論理的」と言っている。
だから英語は論理的。

日本語がどうかは知らんが、
英語が論理的なのは間違いない。
462 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/13(土) 01:53:24.15 ID:K+43IPpi.net]: 英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

なぜ女は論理的に物事を考えられないのか
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/186
463 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/13(土) 03:43:41.93 ID:lScncho+.net]: >>1
少なくとも、日本語よりは論理的なんじゃね？
464 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/13(土) 04:35:16.57 ID:ixrUGZTA.net]: ものすごい論理的じゃないアホみたいなスレだなw
465 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/13(土) 12:19:56.33 ID:tmCb/WpX.net]: >>460
> 不定冠詞がちゃんと存在することとも矛盾するしね

不定冠詞も、ただそれが任意であるというだけの話であって、
結局のところ1つ1つの具体物を指そうとするものであるので、
定冠詞に限らず冠詞一般としても>>456の解釈は成り立つと思います。

冠詞というのは、抽象的意味をもつ集合（一般名詞それ自体）ではなく、
集合の中の要素である具体物に常に話者の意識を仕向けさせる役割を
基本的意味として持っています。
具体物が特定できないときですら具体物を意識させようと拘るのが
不定冠詞であり、不定冠詞までもが存在することに固有名詞への拘り
の強さがむしろ垣間見られると考えられます。
466 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/13(土) 18:34:20.79 ID:tmCb/WpX.net]: 定冠詞と同様に不定冠詞があることは定冠詞があることを打ち消しません。
だから全く矛盾しません。
どちらも「義務的＝強迫的」であることが重要で、
具体物を指せるかどうかという固有名詞指示的な拘りに話し手と聞き手とが
常に強迫的に取り憑かれていることに変わりはありません。

我々が数学をやるとき、例えば-5 x -3 = 15と計算するとき、
これがどんな具体物を指し示しているのかなんて必要なければいちいち考えません。
数学は極めて抽象的な言語です。
467 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/13(土) 22:19:23.41 ID:tmCb/WpX.net]: すみません。>>465で「一般名詞」と書いているのは
common noun（普通名詞）のことです。
同じ特徴・属性を共有・共通する対象のまとまり（集合）に
つけられた名詞です。固有名詞との対義で用いています。
ただし、固有名詞と普通名詞の境界は具体から抽象へと連続する
程度の問題で、断絶があるわけではありません。
468 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/14(日) 01:04:16.43 ID:xO9CjfGL.net]: 英語が文脈依存でないとか馬鹿じゃないのか?
It's fine. を訳してみ。
どんな言語だって文脈依存の部分はあるじゃろ。
それと主語がどうとか言ってるが、そもそも主語ってのがヨーロッパ系言語の特徴なんじゃないのか? 日本語には主語なんて文法が無いだろ。それでも意味が通じるように出来てるだけじゃん。
469 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/14(日) 08:46:50.95 ID:VeVabMop.net]: 日本語には「ウナギ文」があると言われますが、首を傾げる部分もあります。
この問題を扱う書物の多くには「僕はウナギだ」という表現が例として
よく挙げられていますが、大抵の場合「だ」をつけるのは不自然です。

『謎解きの英文法 -冠詞と名詞-』久野暲・高見健一著（くろしお出版）
138ページ｛
　(31) ウェイトレス：何を召し上がりますか？
　　男：a.ウナギをお願いします。
　　　　b.ウナギだ。
　　　　c.*僕はウナギだ。
｝
同書139ページ｛
　(33)ウェイトレス：何を召し上がりますか。
　　会社員A：僕は天ぷらをお願いします。
　　会社員B：僕はトンカツをお願いします。
　　会社員C：僕はウナギだ。
｝
これらの引用にある「b.ウナギだ」と「僕はウナギだ」は文脈的に変でしょう。
ここで「だ」をつけるのは絶対に不自然すぎます。
普通は「僕はウナギ」「僕はウナギにします」「僕はウナギで」になるはず。
470 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/14(日) 09:28:50.74 ID:VeVabMop.net]: ちなみに、『謎解きの英文法 -冠詞と名詞-』久野暲・高見健一著（くろしお出版）
では、英語にもウナギ文があるとして、"I am the Hamberger."を例に挙げています。

>>468
現在の欧米の言語学者の間では、語の意味はコンテクストの中で決まるとするのが
主流なんじゃないかと思いますね。
文脈なしに構文を1文だけ取り出して論じるのはナンセンスと考えられているようです。
471 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/14(日) 14:16:48.16 ID:EmIOGdBD.net]: >>469
「だ」は別に変ではないよ。
472 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/14(日) 16:08:59.09 ID:cX9L6jah.net]: こういう文脈なら「だ」はありえます。

ウェイトレス：ご注文は何に致しましょう？
会社員A：僕はとんかつ定食。
会社員B：じゃあ僕は和風定食で。
会社員C：えっと、友達に推められていたメニューがあったんですが思い出せない。
んーなんだっけ。あ、そうだ、ウナギだ。僕はウナギ定食で。

このときに「ウナギだ！」と言うのは自然な日本語です。
473 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/14(日) 17:58:19.94 ID:Xioj6Zzu.net]: 欧米は男社会で日本は女社会
この差が教育にもビジネスにも現れているだけだろう

日本の教育は現代文も学習英語も文学が好きだ
感情豊かな物語は良い文章だがビジネスには向かない
どちらかといえば女の世界であり女性視点の論理なんだな

一方で欧米は実用重視であり子供が読んでもわかるように書くよう添削され続ける
とにかく文脈をハッキリさせろ！と叩き込まれるわけで、これは男性視点の論理だ

日本人は日本語であっても社会に出てから
社会人としての論理的な文章を学ばされるわけで学校がお花畑なところある
474 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2014/12/14(日) 18:11:03.86 ID:LD8vZMp9.net]: >>473
逆。

日本は世界一の男性的価値観に基づく社会です。
反対に、欧米は英米の国を除くと全体的には女性的価値観の国が多く、世界で最も女性的価値観の国はスウェーデン、二番目がオランダと言われる。

wpmu.hidezumi.com/?p=1105
475 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2014/12/14(日) 18:19:49.93 ID:LD8vZMp9.net]: このグラフは、右にいくほど男性的社会の国になり、上に行くほどリスク回避傾向の小さいベンチャー気質の国になる。

richardjamessharp.files.wordpress.com/2010/10/uncertainty-versus-masculinity.jpg
476 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2014/12/14(日) 18:23:09.63 ID:LD8vZMp9.net]: 北欧のように成功した先進国ほど左上に位置し、日本はその対局の右下に位置している。つまり、日本は北欧の正反対の社会ってことだ。
477 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/14(日) 18:25:56.20 ID:Xioj6Zzu.net]: >>474
渋谷や原宿のような女性の街が世界のどこにあるんだよ？
478 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2014/12/14(日) 18:29:52.22 ID:LD8vZMp9.net]: 渋谷や原宿が女性的かどうかはわからないが、
日本社会が男性的社会になってしまった理由は、富国強兵と敗戦後に日本軍の体質を受け継いだ企業社会にある。

女性的かどうかを問題にすれば、パリの町のほうが渋谷より女性的だと思う。
479 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/14(日) 18:35:08.21 ID:CntB4fmC.net]: 「男性的」と「女性的」という言葉の定義が違う二人がその違いをハッキリさせないまま議論しても何の意味もないでしょｗ
480 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/14(日) 18:44:30.91 ID:SJ44CFQ3.net]: >>470
今の時代では全くナンセンスでもないけどね。
一つの構文で意味がはっきりしてる方が非ネイティヴが習得しやすいというメリットがある。
国際公用語や学術論文には適しているといえる。
481 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/14(日) 18:59:53.99 ID:CntB4fmC.net]: これもなぁ
「英語の方が日本語よりも文脈依存度が低いことを定量的に示す信頼できる調査結果」が示せない限りは優劣を論じることはナンセンスでしょ
482 名前：momi [2014/12/14(日) 19:57:45.53 ID:UpvLowaP.net]: 均質な文化は統治に論理が重宝されない気がする。
とりわけ論理のうちの明晰性の部分。多元的な
社会はその多元性を横断できる論理的なリテラシーに
特別な地位が与えられるとも考えられる。
チョイ抽象的か
483 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/14(日) 23:04:44.34 ID:inx6Xx9C.net]: 身内での発語は広い意味で文脈依存度が高い。
一方、異質な人間とコミュニケーションを取る場合は文脈依存度が低い方が役に立つ。

だから、私たちがビジネスや外国人相手に使う英語は、文脈依存度が低いものになりがち。
英語でも、家庭内とか友人同士の英語だと
部外者には意味が特定できない発話があったりするんじゃない？
484 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/14(日) 23:34:58.79 ID:Xt8NOIdM.net]: >>474
アメリカで、男が女性に手を引っ張られてるだけで、入り口に立っている警備員があからさまに冷たい視線を送って来る。
一方、日本では、「箸パン」だの「亭主元気で留守がいい」だの、明らかに男性の格を下げる発言をやっている。
日本は、女性の方が優位になっている。
485 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/15(月) 10:37:10.84 ID:oNhmi1kT.net]: 警備員が、単純に変な外人だと思っただけじゃね
486 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/15(月) 13:33:53.55 ID:dIPGlHGV.net]: >>484
それは考えが浅い。

まず、日本では女性が主導権を握っているということは、同時に男性に試練と競争を要求する社会に繋がるため、攻撃的で男性的な価値観が強い国になる。こういう国では男性の幸福度が女性に比べると低くなる。
日本は男に男らしさと女に女らしさが強要される社会なので、それを受け入れられない国民とのギャップが生じて、少子化に繋がっている。
収入の低い男がなかなか結婚できないのは、日本があまりにも男性的価値観の社会だからだ。

反対に、男女がほぼ公平で性差にとらわれない国では、ワークライフバランスに重点が置かれ、試練よりも生活の質や個人の幸福追求に重点が置かれる。
スウェーデンやオランダは世界的にもワークライフバランスが確立された国だ。
アメリカに関しも、日本のような経済的成功や試練に対する社会的なプレッシャーは弱く、格差はあっても個人のマイペースな生き方が日本よりは許される国だ。

男性的価値観(パトリスト)→成功へのプレッシャーが強い、競争社会、不寛容、厳格、男女の役割分担が別れている、「らしさ」が強要される、民族主義的傾向が強い。差別的な社会。

女性的価値観(マトリスト)→愛と受容、寛容、国家への忠誠よりも個人の幸福が重視される、男女の性差を意識しない、男女の役割分担が曖昧。異文化を受け入れやすい。ゲイや婚外子など、様々なライフスタイルに寛容。
487 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/15(月) 13:55:36.01 ID:dIPGlHGV.net]: ざっくりいうと、

男性的価値観→競争と疎外、男女間を隔てる壁が高い

女性的価値観→受容と寛容、男女間を隔てる壁が低い
488 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/18(木) 01:41:35.08 ID:dgzrseNg.net]: 日本語は非論理的でしょ。
非論理的だから学習もしづらい。

日本に観光に来ている中国人は、
大多数は英語は話せるのに日本語は話せない。
「漢字」という共通要素がありながら。
つまり日本語は非論理的で学習しづらいってこと。

今俺の書いたこの文章だって、
「大多数」が「英語は話せる」にだけにかかわるのか、「英語は話せる」にも「日本語は話せない」にもかかるのか、
人によって解釈が異なるだろうし、
やっぱり日本語は欠陥言語だよ。
489 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/18(木) 10:32:20.91 ID:Y0fdGkQt.net]: 「のに」で、「英語は話せる」にしかかかってないって分かるんじゃね
490 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/19(金) 18:02:32.95 ID:Afne9ED6.net]: 「さっき」は「薬店～」にかかるのだろうが、
そこまでに２行も挿入されていて、
文と文の修飾関係が分かりづらい。

↓

やっぱり人が住むのは田舎じゃなくて都会だと思う 3
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1390403675/676

676 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/12(火) 23:42:00.00 ID:YdUk7Nek
さっき風邪気味になったから、
でも２０時過ぎに病院・診療所なんてやってないし、
薬店行ってきて風邪薬買った。

田舎だとこんな時間に薬なんて手に入らないでしょ。
いや、昼間だとしても、車で１時間は走らないと、一切の店がないかｗｗｗｗｗｗｗ

都会人の俺は勝ち組
491 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/19(金) 18:03:25.28 ID:Afne9ED6.net]: ちなみに、
日刊ゲンダイの１面の囲い見出し（？）は、
意図的とも思えるほど修飾関係の分かりにくい日本語になっている。
句読点を使っていないせいだろうけど。

やっぱり日本語って分かりづらい
492 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/19(金) 18:06:52.51 ID:Afne9ED6.net]: 特にこれはひどい

【うちゅくちい国】日刊ゲンダイ　50【幼児退行】
anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1366748606/652

652 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/t8HR8Ku0
2013年８月10日の日刊ゲンダイ（９日発行）の最初のページの●内、
「意図的に学校では教えない戦前戦中戦後の現代史知らない国民が
人口の大半を占めたのに乗じて中韓を刺激し民族感情を煽り憲法を
改正し昔の国家主義再来を狙う勢力が大手を振っている重大な危機」
って、
これ、日本語ネイティヴじゃなかったら
文と文の修飾関係が分かるのか？

まあ日刊ゲンダイの●内はいつもこうだから
意図的にやってるんだろうが・・・
493 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/19(金) 18:41:05.28 ID:/kpvgVd1.net]: >>489
え？

＞大多数は
＞「英語は話せるのに日本語は話せない」

でしょ

それより
>>488論法だと

中国に観光に来ている大多数の日本人は、「漢字」という共通要素がありながら中国語は話せない
つまり中国語は非論理的で学習しづらいってことになるよな

>>488が非論理的な人間なことであるのは間違いない
494 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/19(金) 19:34:08.81 ID:Afne9ED6.net]: 「池上彰特番」"終了5秒前の奇跡"を見たか？　
東洋経済オンライン 12月17日(水)6時0分配信
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141217-00055976-toyo-pol&p=2
＞他局のように満遍なく中継スタッフを送り込んではいません。

｢総選挙で日本人は愚かでない選択をした｣アメリカから見た世界東洋経済オンライン新世代リーダーのためのビジネスサイト
toyokeizai.net/articles/-/55943?page=2
＞彼らは消費税増税を(他の政党のように延期を支持しただけではなく) 真っ向から否定し、

～のように、って日本語は分かりにくい。
「ジダンは、ベッカムのように派手な生活を好まず」

え？つまり、ジダンは、派手な生活を好むの？好まないの？

「ジダンは、ベッカムのような派手な生活を好まない」
または
「ジダンは、ベッカムと違って派手な生活を好まない」
って書けばいいのに。
495 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/19(金) 20:31:11.74 ID:Afne9ED6.net]: 日刊ゲンダイ小保方氏が理研退職へ…研究費めぐり「詐欺罪」適用の可能性
www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/155904/2

＞さらに自殺した笹井芳樹氏の研究費（年間６億円）を使って、

これも分かりにくい。
これじゃ、笹井さん自殺後の出来事とも読める。
496 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/19(金) 21:16:58.89 ID:Afne9ED6.net]: 「自分で言うのもナンだが・・・」
「魔術とか信じて金払おうって人間だからアレだが」

めんどくさいときは、「なん」とか「あれ」でごまかせる。
これは日本語だけ。
497 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/19(金) 21:18:35.35 ID:Afne9ED6.net]: 「なくしかけた」は英語での表現は不可能。
「なくした」か「なくさないか」の二択であり、論理的には「なくしかけた」という状態が存在しないため。

これは、英語の表現の乏しさとはいえるが、
英語の論理性の証明にはなっている

まあ以心伝心をテレパシーと訳するような言語だもんな、英語。
英語は常に使役の形（～させた）になっているのが無宗教の俺としては違和感と抵抗感バリバリ。。。
498 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/19(金) 21:20:21.30 ID:Afne9ED6.net]: スラムダンクの山王戦での名シーン
「（桜木花道がハルコさんの肩を叩きながら）大好きです」
「（周囲）あ～びくりした、告白かと思った。『バスケットが大好き』ってことね」
とか、常に目的語が入ることになる英語だとこれ英訳出来るんか？
スラムダンクの英語版ってあったよな・・

で、日本語は、
主語や目的語を省略するために、
発言者の意図する意味と、受け手側の解釈のズレがよく起こる。

特に４コマ漫画では、そのオチが４コマ目にくることがある。

これは日本語だからこそできる芸当だが、
悪く言えば、日本語が曖昧で不完全な言語だからできるということだ。
499 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/19(金) 21:21:12.30 ID:Afne9ED6.net]: 「消防署のほうから来ました」

っていう、詐欺も、

「消防署のほう」という曖昧な言い回しが日本語にはあるため。

英語なら、
このように詐欺に使えてしまい曖昧性はない
500 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/19(金) 21:23:05.46 ID:Afne9ED6.net]: また、

「最後まで聞かないと意味が分からない」

というのも日本語の欠点。

これも、４コマ漫画でよくネタにされている。

そういえば、

「バスジャックされたら通報してね」

みたいな娘？の冗談メールを

父親が

「バスジャックされた」

と早とちりして新聞沙汰になったことあったよね。

これは、「最後まで読まないと結論が分からない日本語」
でメールをしたからこういうことになった。

英語なら、起きなかった。
501 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/19(金) 21:27:48.07 ID:Afne9ED6.net]: 女性専用車両（雌車）＠路線･車両板・８両目
mimizun.com/log/2ch/rail/1147274496/548-566

↑

女性専用車両に、（健常者の）男性が乗ってもいいかをＪＲ東に尋ねると、
こういう、任意か強制かがハッキリしない、どちらとも取れる返信が来る。

日本語だからできる芸当。

ＪＲ東はお役所体質だからメール文面もお役所的なのだろうが、
役所つーか議員がよく使う、

「～と申し上げたことはありません」

ってのは、明らかにそういう意味になるのに
しかし日本語の曖昧さを逆手にとって「私が発言したのはそういう意味ではなく、こういう意味だったんです」
と誤魔化すんだよね。

日本の大臣や議員はそうやって、いろいろごまかすのに、
外国の議員にそういう人はいない。

つまり、日本語でやり取りしてるゆえに誤魔化せるってことだ。
502 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/19(金) 21:50:31.43 ID:Afne9ED6.net]: >>493

＞>>488が非論理的な人間なことであるのは間違いない

や、

>>425

は、

まさにその通りなのだが、

しかし議論の際に>>493や>>425のような返しをすると、「揚げ足取り」と言われることが多い。

まともな反論や論理流用が「揚げ足取り」とされてしまうことが多い日本人は非論理的であり、
言語と文化は表裏一体だから、
やはり日本語は非論理的ということになろう。

日本語が非論理的だから日本人が非論理的なのか、
それとも、
日本人が非論理的だから日本語が非論理的なのか、
は分からないが。
503 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/19(金) 21:53:28.29 ID:Afne9ED6.net]: ただし、>>493には突込みどころがある。

日本に来てる中国人は、英語ができるのに日本語はできないが、

中国に行っている日本人は、中国語も英語もできないので、

一概に同列視はできない。

あと

＞中国に観光に来ている大多数の日本人は

ではなく、

＃中国に観光に行っている大多数の日本人は

と書いてほしかった、そのほうが分かりやすい
504 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/21(日) 07:38:48.83 ID:36hn5zRR.net]: 電車の車内放送で、
電車遅れてお詫びもうしあげます、ってのがよくある。

なんで「お詫びもうしあげる」で終わるわけ？
そのあとに、申し訳ない、って言葉を続けて始めてお詫びになるんじゃないの？日本語的に。
505 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/21(日) 21:55:57.65 ID:AwZ9COUx.net]: >>488
言語学者が言っているように、英語は屈折語から孤立語に接近しつつある。
つまり英語は中国語に文法の構造が近づいてきている。
そういう意味では日本語と中国語よりも、中国語と英語のほうが文法的には
感覚的に近いんだよ。
506 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/21(日) 22:15:54.23 ID:AwZ9COUx.net]: ee CNN english express December 2014, Asahi Pressの特集記事は
『「英語のあいまい表現」をモノにする』です。

断定口調を避ける言い方は、日本人が好み、日本語の特徴のように
言われることが多いですが、英語によるコミュニケーションにおいても
非常に重要な表現であるということらしいです。

同書p.88｛
　　特に日常の英語でのやりとりにおいては、人々は必要以上に
　厳密な言い方を避けることが知れています。
｝

同誌によれば、このことは日常会話のみならず、議会のような場に
おいても重要な表現方法になっていると分析されているようです。

同書p.89{
　議会というと、いかにも正確な言葉づかいが要求されそうです。
　ところがEUの偽かい組織である欧州議会での英語の発言記録を分析
　した研究を見ると、英語ネイティブであるか否かに関係なく、
　英語で発言する議員はそろって、「あいまい表現」を駆使していること
　がわかります。
　　わが国では不幸にして言語知識にばかり目が向けられているようですが、
　少なくともヨーロッパの教育のある人々の間では、言語が単なる言語知識
　の問題ではなく、コンテクストに応じた言葉づかいが要求されているという
　認識が行き渡っていることが見て取れます。
}

どうですか？　言語教育においてコンテクストを重視する教授法が英語に
おいても重要だということをしっかり認識すべきだと思います。
発話というのは特定の社会的場面のなかで意味をもつものであり、
社会的場面や状況の、つまりその場の空気の認識から独立して成り立ちません。
507 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/21(日) 22:17:01.08 ID:AwZ9COUx.net]: >>506
訂正：偽かい組織 -> 議会組織
508 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/22(月) 20:43:44.77 ID:KYI5A63p.net]: 文法が同じ言語って
単語だけ覚えれば通じるの？

英語と中国語
日本語と韓国語
509 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/22(月) 22:19:39.38 ID:1W36imNb!.net]: 日本語と韓国語、についていえば、
単語だけ覚えれば、通じる。

あまりに通じるので調子こいてたら、図に乗るな、と注意されたことがある。
（「直訳」で単に単語を置き換えるだけだと、誤解が生じるケースがあるようだ）
510 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/22(月) 23:13:38.87 ID:jxDE4o6a.net]: 人生そのものが極めて非論理的で不条理なものだという前提に
立てば、ある言語が論理的であればあるほどそれは非論理的だ。
511 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/23(火) 10:40:11.29 ID:hGq7k2bL.net]: A is B
と記述している限り特に印欧語では実に論理的に表現できる
それが
A loves B
というように主述関係に一定の方向が出てくると論理性に破綻が出てくる。実際のプログラミングでも恣意性を完全排除した式だと現実には役に立たないことがあるらしい
他人の受け売りだが
512 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/23(火) 21:01:32.11 ID:IocLhQi0.net]: >>504
「礼を言うぞ」とかいうのもあったな
513 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/23(火) 21:52:24.41 ID:pZS597pD.net]: >>504　>>512
ってことは「御礼申し上げます」も同じことになるわけかなあ。
この言葉の次にどんな言葉を続ければ日本語として辻褄が合うの？
514 名前：ライト昼間点灯推進車 [2014/12/25(木) 15:04:24.42 ID:DHmwX5cB.net]: 電車は、
突っ込みどころが多いでしょ。

「車内込み合いまして、ご窮屈さまです」
→きゅうくつにサマをつけるってなんなの？

立ち番「ドア閉まります」
→車掌「閉めるのは俺だよ俺、お前じゃない」
※「閉めます」ではなく「閉まります」なら、別に違和感ないと俺は思うけどね。

立ち番「左右空いてるドアからお乗りください」
→客「じゃあなんで並ばせてるんだよ」

西武線「各駅停車池袋ゆきです。池袋まで一番早く到着します。池袋までお急ぎの方はこの電車をご利用ください」
→準急や急行に乗り換えがなく、各駅停車が一番早い場合は、「お急ぎの方は」ではなく、「お急ぎの方も」じゃね？
515 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2014/12/25(木) 15:04:50.03 ID:DHmwX5cB.net]: セーラー服をパジャマに！！Part15 [転載禁止]cbbspink.com
pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/450

450 ：名無しさん＠ピンキー：2014/12/22(月) 20:59:37.30 ID:eMl8H73B0
>>446
そんなこと言ってもしょうがないよ、言いたいことは分かるけど・・・

いちばん分かりやすい、名詞の例で説明しても、
日本語は雨に関する単語の種類が多く、エジプトでは砂漠に関する単語の種類が多い。
日本人からしたら砂漠ひとつの単語ですべて表現してもほぼ問題ないけど、
エジプトの人にとっては、砂漠について「オアシスがある砂漠」「草が生えている砂漠」
「砂が細かい砂漠」など分類しないと困るから種類が多いんだろう。
その国々によって環境や文化の違うから言葉の擦りあわせが難しいんであって、
日本語だけが特別曖昧ってことはないと思うよ。

フェチももともとはフェチズムの略で英語では性的嗜好って意味だけど、
日本語のフェチとなるとそれ以外にも使われてる。
今存在する語彙でお互いコミュニケーションとるしか方法はないんじゃない？
516 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/25(木) 15:23:10.92 ID:842q1oVj.net]: ～pinkちゃんねる・アスペ先生語録～

なに仕切ってんだよ
ここはあんたが管理人ではない、公共の掲示板だ。
自分の考え方を押し付けるような、スレの私物化と言える行為は慎みなさい。

誰が読もうが読むまいが俺は書きたいことを書くだけだ

小学校で人の気持ちを考えなさいって教わったでしょ。
じゃあ、人の気持ちを考えることのできないやつの気持ちを考えろよ。

あちこちに書かれるとウザイし
全部に答えなければならないから、どっか１個のスレに絞ってくれんか？
あんた掲示板を個人の落書き帳と勘違いしてないか
517 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2014/12/25(木) 16:19:52.57 ID:DHmwX5cB.net]: セーラー服をパジャマに！！Part15 [転載禁止]cbbspink.com
pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/433

433 ：名無しさん＠ピンキー：2014/12/22(月) 12:56:47.14 ID:eMl8H73B0
>>431
「文章を自分の思い込みで解釈するのが定型」ってそれが当たり前の世界
でなければ行間を読むなんて言葉が出てこない。
大学受験の現代文が「書かれているまま」に読み取るなんて大嘘、正解は作者しか知らない。
出題者が大部分の人がそういう読み取り方をすると考えて出題しているにすぎない。
その例として、問題の解答が間違っていると作者からクレームが入った例が何度もある。
なので、今のセンター試験では死んだ作家の作品しか題材になっていないはず。
518 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2014/12/25(木) 16:20:17.75 ID:DHmwX5cB.net]: >>516
英語板にまで来やがったか
519 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/25(木) 17:11:43.12 ID:842q1oVj.net]: ～アスペ先生語録atセーラー服関連各スレ～

なに仕切ってんだよ
ここはあんたが管理人ではない、公共の掲示板だ。
自分の考え方を押し付けるような、スレの私物化と言える行為は慎みなさい。

誰が読もうが読むまいが俺は書きたいことを書くだけだ

小学校で人の気持ちを考えなさいって教わったでしょ。
じゃあ、人の気持ちを考えることのできないやつの気持ちを考えろよ。

あちこちに書かれるとウザイし
全部に答えなければならないから、どっか１個のスレに絞ってくれんか？
あんた掲示板を個人の落書き帳と勘違いしてないか
520 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/26(金) 11:12:35.80 ID:h6Mn1hq5.net]: ら抜き言葉は可能か受け身かがわかりやすくイイ。

ら抜き言葉が文法的に誤りという国文法は欠陥、つまり日本語は欠陥言語
521 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/26(金) 15:31:21.95 ID:9ZZ50reX.net]: 論理構造を把握するには要約、要約、要約・・・

日本語は「Ａは、Ｂだ」
英語は「Ｂだ、Ａは」

超大雑把にすればこれだけでしかない
522 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/26(金) 19:51:57.48 ID:vJhr6Fcb.net]: 英語はフランス語より論理的ではない。例えば、加算名詞と不可算名詞が結構曖昧。前置詞の種類が多く、使い方がバラバラ、などなど。
523 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/26(金) 20:17:18.47 ID:fJqLZHHL.net]: >>521
つまり主語が大事だってこと？
524 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/26(金) 20:47:42.99 ID:B96EG0mB.net]: >>522 法律にはフランス語って言うもんね。

英語は、日本語よりは、論文に向いてる。
英語では、主語や目的語が不明な文はあまり無いからね。
日本語でも論理的な文は書けるけれど、より注意力を要するね。
525 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2014/12/28(日) 10:35:04.94 ID:FfC08stV.net]: なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/l50
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
英語はネイティブのように話す必要などない
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/l50

日本人ﾉ英語力ｶﾞ上がらないﾉﾊｶﾀｶﾅ文化和製英語ﾉｾｲ
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

名前のローマ字表記の順序は結局どうなった
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291470647/
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50

英語はハッキリ言って必要ない
www.lo★gsoku.com/r/english/1117119540/
academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/l
academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/
academy5.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/
academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/

【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/l50
526 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2014/12/30(火) 17:45:22.31 ID:UCxtDsFm.net]: ? 悟空の消防隊 Goku's Fire Safety - YouTube
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wFJZVz-oG6Q#t=100
日本語では「ひとつ」といいながら複数のきまりごとを言っている。
英訳だときちんとtwoとかになっている。

日本語て、決まりごとを３つ記すときも、

一　～すること
一　～すること
一　～すること

って、全部「１」で書くことがある。非論理性の象徴だ。
527 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/31(水) 12:36:49.08 ID:Rya7Lhxp.net]: >>526
それはUnordered Listとして「ひとーつ」が使われているだけで、
順序がつかない箇条書きを意味するに過ぎないのでは？
・　～すること
・　～すること
・　～すること
と同じ意味だよ。
528 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2014/12/31(水) 23:20:21.79 ID:Rya7Lhxp.net]: で、英語を母語にしたほうがいいの？
529 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/01/01(木) 22:35:48.91 ID:OVZPDByN.net]: 論理的でないという理由だけで母語を英語に変える必要はない
530 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/01/02(金) 13:36:25.65 ID:KSD758Gu.net]: 理由はそれだけではなく、経済的な要請もあるようで。
531 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/11(日) 07:51:08.20 ID:npA/96sc.net]: 曖昧という欠点があるから、行動や働きが他国より秀でているのかも知れない。
いわゆる、「空気を読む」というやつ。
例えば、上司が「あれやっといた？」と言ったら、あれってなんだ？昨日の会議書類か？今日の領収書のことか？とか頭フル回転する。冷や汗がでる。
やばい、ウツになってきた。
532 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/01/11(日) 09:10:43.79 ID:cpDsqyFR.net]: 社会心理学の実験では、日本人のほうが欧米の人に比べて
集団の空気に従わない傾向があるらしいよ。身勝手なんだって。
533 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/01/11(日) 10:17:51.21 ID:ehe4u9vA.net]: 日本人が日本の文化だと思っている特徴の9割は、実はシナチョンから輸入された文化だと気づけ。

日本人が曖昧だったり世間を気にしたり勤勉にならざるを得なかったのは、チョン(渡来人)が勝手に日本に持ち込んだ儒教のせい。江戸時代の士農工商も禁教も武士道も儒教に関連している。

なぜなら、弥生文化だからだ。

縄文人は今の日本人よりも遥かに欧米的。
534 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/11(日) 10:40:03.10 ID:+1s1BT2E.net]: auf

いわゆる戦後に作られた日本人の特徴ってチョンの事なんだよな。理路整然としている人はいるわけで。　
ところで、日本人は、もっと休めよと。国民みんなで休めば愛国心が高まる。論理的にもなるだろうよ。
抜け駆けをして頑張るやつが偉いみたいな風潮があるから、経済的に一企業は成長しても、国としてはバラバラになる。
535 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/01/11(日) 10:45:31.44 ID:ehe4u9vA.net]: フランスみたいに恋愛至上主義の国っていいな。
536 名前：英語でも主語省略ってあるんだな [2015/01/11(日) 17:36:37.11 ID:G38394+t.net]: THE X-FILES Part36　（エックスファイル）
anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1404326398/532
532 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/01/11(日) 17:15:21.39 ID:gbjxMOfs
４シーズンだっけ？

モルダーが

「Ｉ　can't speak ロシアン」

とか言ってた気がするが、

相手が話している言語がロシア語ということが

そもそもどうして分かったの？

あと、これは３シーズンだったかな？
モルダーが「can't see him」とか言っていて、英語でも主語を省略するんだなと思った。
537 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/01/11(日) 17:41:29.46 ID:G38394+t.net]: 誰を助けるとは言ってない(非固定再撮mfSTD)ドラゴンボールGT.wmv
youtu.be/O6Jva6gMON8

孫悟天「助けに来ました、べジータさん」
孫悟天「助けに来たって言っただろ。『誰を』とは言ってなかったが」

こうやって目的語をぼかす表現って
英訳するとどうなるの？

ただ、Ｘファイル６シーズンでは、

クライチェック　「反乱軍が、奪った　They took it」
スペンダー　「何を？　They took what？」　字幕はwhatだが実際の音声はwhy。

みたいに、目的語をつけつつもitでぼかしていた。
538 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/01/11(日) 17:43:21.45 ID:G38394+t.net]: 英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/536-537

THE X-FILES Part36　（エックスファイル）
anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1404326398/532-536
539 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/01/11(日) 22:19:20.78 ID:zh7usg7b.net]: ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ８ [転載禁止]©2ch.net
kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1417238961/322
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ７
kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1400579014/150-

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/536-537

THE X-FILES Part36　（エックスファイル）
anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1404326398/532-538

【臼井儀人】クレヨンしんちゃん【よしいうすと】
kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1305779945/241

「クレヨンしんちゃん」に於いて、言葉狩りに遭った台詞 [転載禁止]©2ch.net
hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1415625024/56
540 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/01/11(日) 23:20:51.91 ID:DY716BxN.net]: ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ７
kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1400579014/150-

150 ：dﾗｲﾄ終日点灯ｱｽﾍﾟ同性愛03池沼番長：2014/08/15(金) 02:02:19.67 ID:QoNDdDZj
ドラゴンボールＧＴで、
トランクス「どうでもいいけど、～やめてくれよ」
パン「どうでもいいなら、どうでもいいじゃない」
ってセリフがあったけど（肝心の～の部分は覚えてない）、

アスペ的にはこれはすごくしっくり来る。
「どうでもいい」と言ったのだから、どうでもいいってことじゃないのか！！
でも大半の人は、「どうでもよくないけど」という意味で「どうでもいいけど」って言ってるよな・・・
541 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/01/11(日) 23:28:02.23 ID:DY716BxN.net]: ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ８ [転載禁止]©2ch.net
kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1417238961/322-
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ７
kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1400579014/150-

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/536-

THE X-FILES Part36　（エックスファイル）
anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1404326398/532-

【臼井儀人】クレヨンしんちゃん【よしいうすと】
kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1305779945/241-

「クレヨンしんちゃん」に於いて、言葉狩りに遭った台詞 [転載禁止]©2ch.net
hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1415625024/56-
542 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/01/12(月) 15:01:57.10 ID:IDRdKY0S.net]: >>146

$$$ 西村京太郎 part10 $$$
peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1408908987/78
543 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/01/13(火) 02:50:16.53 ID:32FJp2wU.net]: サイクリング中に…男性が腹を刺され重傷
日本テレビ系（NNN） 1月12日(月)20時51分配信
headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20150112-00000039-nnn-soci
　静岡県湖西市で１２日朝、男性が男に刃物のようなもので腹を刺されて重傷を負った。刺した男は現場から逃走し、警察は傷害事件として捜査している。
　警察によると１２日午前７時２０分頃、湖西市で男性から「腹部を男に刺された」と消防に通報があった。通報したのは市内に住む久保栄二さん（４２）で、腹を１か所刺されていて重傷。
久保さんは「サイクリング中に男に呼び止められ、突然、刃物のようなもので刺された。男は南の方向に徒歩で逃げた。逃げた男と面識はない」と話しているという。
　男は４０歳ぐらい、身長１７０センチほどで、黒のジャンパーとズボンに茶色の帽子をかぶっていたという。警察で傷害事件として捜査している。
544 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/01/13(火) 02:50:42.02 ID:32FJp2wU.net]: ↑誤爆
545 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/14(水) 13:49:43.87 ID:JW44uVca.net]: 「ら抜き言葉」・・・

国文法上、誤っている。

しかし、ら抜き言葉のほうが、

受け身／可能

の意味の判別がしやすい。

文法的に誤っている文章のほうが
意味を確定させやすいって、
まさに日本語の非論理性の象徴。
546 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/16(金) 19:37:48.55 ID:YKnLjABa.net]: ド素人共が何上から目線で言語語ってんだよ
語ってる暇があるなら綺麗に発音出来るように努力しろよ
547 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/17(土) 19:35:45.09 ID:541cu+zu.net]: センター試験国語　ツイッター論じる文章が話題　著者は「俺正解できるのか」（スポニチアネックス）のコメント一覧 - Yahoo!ニュース
headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20150117-00000114-spnannex-ent
tat*****
| 30分前（2015/01/17 18:59）報告
いいね
現代文は、セオリーがあるので、それに従って正解を導かないとたとえ著者でも全滅ってことがよくある。
返信 2
41
4

sai*****
| 21分前（2015/01/17 19:07）報告
いいね
著者の人がこう言いたかった！と言ってるのに出題者が「いいえ、この作者はこう言いたかったのに間違いありません！」とバッテン付けるのって、何か間違ってませんかねえ？
10
1

yam*****
| 15分前（2015/01/17 19:13）報告
いいね

＞著者の人がこう言いたかった！と言ってるのに出題者が「いいえ、この作者はこう言いたかったのに間違いありません！」とバッテン付けるのって、何か間違ってませんかねえ？
ワロタwwwww
2
0
548 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/17(土) 21:10:01.40 ID:541cu+zu.net]: 日本って和暦も西暦もあるくせに、
どちらにしても下２桁で年号を書くよね。

下２桁だけだと和暦か西暦か分かりづらいし、
２０００年問題の学習もしていないことになる。

英語圏は西暦しかないのに
つねに４桁書いている。

日本語つーか日本人は曖昧なのが好きなようだ、やはり
549 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/17(土) 21:37:33.14 ID:yqWWnNYh.net]: 世界史Bで出題ミス＝正しい選択肢二つ―センター試験

時事通信 1月17日(土)21時14分配信

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150117-00000127-jij-soci

大学入試センターは17日、同日午前に実施したセンター試験「世界史B」の4択問題で、正しい選択肢が二つある出題ミスがあったと発表した。どちらを選んでも正解とする。同センターは「受験生が混乱しないよう、今後改めて内容を注意深く点検する」と謝罪した。
　ミスがあったのは、暦が改訂された年代の中国の王朝名と作成者の正しい組み合わせを選ぶ設問。問題文が2通りの意味に解釈でき、正解が二つ生じた。複数の受験生からの指摘で判明した。
　同センターによると、出題ミスは2013年の追試験以来で、1990年に現行方式になってから14回目という。　
550 名前：momi [2015/01/17(土) 21:45:41.55 ID:E2ANjjfe.net]: 俺もセンターのミス見て、このスレ思い出したわw

時代の人物である～
か、主語を最後に持ってくればよかったな。
551 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/18(日) 05:32:21.93 ID:DODzHH+P.net]: あらゆる変化に対応できる点で日本語が一番融通が利く
これは英語の論理学者も認めてる所
支配者には脅威以外の何者でもない
だからひたすら日本語をこけ落とす
これがリアル
552 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/01/18(日) 09:12:56.53 ID:K/DRVm0U.net]: 論理的というより曖昧さが少ないな
553 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/18(日) 18:21:12.13 ID:CwOeH4hn.net]: それを論理的というのだが
554 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/20(火) 18:10:43.79 ID:S5yqZhzs.net]: 障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/366

より引用

～～～～～～～～～～～～～～
早稲田大学入試で問われた女性専用車両(非固定pc再撮MFstd).wmv youtu.be/9pKpAktT5Jg
大学入試＿問題13 gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_eigo/syouron/contents/m_5_13.html
↑
女性専用車両の是非は、大学入試で出されたこともある。
女性専用車両反対と言っただけで「お前が痴漢だからだろ」とかなってしまい議論ができない一部日本人が、この入試で合格点を取れるだろうか。
～～～～～～～～～～～～～～

議論しようとしても議論すら受付けないのが日本人。
つまり論理的思考力なしってこと？
555 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/20(火) 18:17:03.66 ID:S5yqZhzs.net]: 障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/367

より引用

～～～～～～～～～～～～～～
早稲田大学入試で問われた女性専用車両(非固定pc再撮MFstd).wmv youtu.be/9pKpAktT5Jg
大学入試＿問題13 gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_eigo/syouron/contents/m_5_13.html
↑
女性専用車両の是非は、大学入試で出されたこともある。
女性専用車両反対と言っただけで「お前が痴漢だからだろ」とかなってしまい議論ができない一部日本人が、この入試で合格点を取れるだろうか。
～～～～～～～～～～～～～～

議論しようとしても議論すら受付けないのが日本人。
つまり論理的思考力なしってこと？
556 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/20(火) 18:18:04.28 ID:S5yqZhzs.net]: 障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/368

より引用

～～～～～～～～～～～～～～
早稲田大学入試で問われた女性専用車両(非固定pc再撮MFstd).wmv youtu.be/9pKpAktT5Jg
大学入試＿問題13 gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_eigo/syouron/contents/m_5_13.html
↑
女性専用車両の是非は、大学入試で出されたこともある。
女性専用車両反対と言っただけで「お前が痴漢だからだろ」とかなってしまい議論ができない一部日本人が、この入試で合格点を取れるだろうか。
～～～～～～～～～～～～～～

議論しようとしても議論すら受付けないのが日本人。
つまり論理的思考力なしってこと？
557 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/20(火) 21:08:49.80 ID:djuCDM+O.net]: 曖昧にして責任回避する
558 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/20(火) 21:16:56.29 ID:E2YtUeE5.net]: >>551
融通ガキクっていうのは、危険ですよね。曖昧だと受け取られれば、相手に付け入る隙を確実に与えますよね。
559 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/22(木) 17:18:26.71 ID:r4sHKz7k.net]: 障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/370

より引用

～～～～～～～～～～～～～～
早稲田大学入試で問われた女性専用車両(非固定pc再撮MFstd).wmv youtu.be/9pKpAktT5Jg
大学入試＿問題13 gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_eigo/syouron/contents/m_5_13.html
↑
女性専用車両の是非は、大学入試で出されたこともある。
女性専用車両反対と言っただけで「お前が痴漢だからだろ」とかなってしまい議論ができない一部日本人が、この入試で合格点を取れるだろうか。
～～～～～～～～～～～～～～

議論しようとしても議論すら受付けないのが日本人。
つまり論理的思考力なしってこと？
560 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/24(土) 07:49:59.65 ID:ywHos+xp.net]: ２ちゃんの必死チェッカーってあるじゃん。

あれって、
たくさん書き込んでいる人を必死と揶揄してるのではなく、
人様の書込みを一生懸命晒してる人を皮肉って必死と揶揄してるって説もある。

どちらの解釈が正しいか分からないが、
英語なら、そもそもこうやって解釈が割れること自体ないんだろうな
561 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/24(土) 21:58:26.53 ID:5autzIiN.net]: 「ない頭使って考えろ」

この悪口は日本人の非論理性を象徴している。
「ない」なら、考えることはできない。
「悪い頭使って考えろ」ならまだしも、「ない頭使って」は、物理的にも論理的にもあり得ない状況。

「いやお前アスペかよ、そんなのただの悪口じゃん」という向きはあるだろうが、
しかし、そのたかが悪口にさえ日本語の非論理性が滲み出ているのだ。
562 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/25(日) 21:10:15.83 ID:IbYiAE4z.net]: 地獄先生ぬーべーという漫画に
「人間は顔じゃねーよ」と言って相手を励ますところを
「人間の顔じゃねーよ」と言い間違えて相手を余計落ち込ませてる場面がある。

「うん」と「ううん」の聞き間違えもそうだが、
たった１文字違っただけで意味が変わってしまうような
欠陥なのが日本字。
563 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/25(日) 22:12:57.06 ID:ZOMNNSOv!.net]: 「いや」と「いや」
「だめ」と「だめ」

１文字も違わないのに意味が変わってしまうが。
564 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/26(月) 00:02:06.57 ID:Y54BPg1d.net]: ↑
？
565 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/01/26(月) 04:26:04.30 ID:VfcDj8kF.net]: 【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/

どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/
英語はネイティブのように話す必要などない
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか？ [転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/l50

中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要）
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/l50

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50

最終目標は英検準１で十分、まず困らない
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/1 ←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。
566 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/01/26(月) 05:59:48.65 ID:fHKEmRRe.net]: 【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/
富田一彦 part.5 hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211前後
英語は果たして本当に論理的な言語か　２ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

英語はネイティブのように話す必要などない
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか？ [転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/l50

中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要） yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/l50
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50
最終目標は英検準１で十分、まず困らない yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/1 ←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。

【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/665-
↑逐語訳？

フォニックスってなんですか？
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/74-
↑リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。
567 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/01/26(月) 07:50:19.43 ID:DGYHrcdf.net]: 障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376741783/375

より引用

～～～～～～～～～～～～～～
●
早稲田大学入試で問われた女性専用車両(非固定pc再撮MFstd).wmv youtu.be/9pKpAktT5Jg
大学入試＿問題13 gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_eigo/syouron/contents/m_5_13.html
↑
ﾒｽ車の是非は、大学入試で出された事もある。
ﾒｽ車反対と言っただけで「お前が痴漢だからだろ」とかなってしまい議論ができない一部日本人が、この入試で合格点を取れるだろうか。
●
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議論しようとしても議論すら受付けないのが日本人。
つまり論理的思考力なしってこと？
568 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:　 [2015/01/26(月) 10:29:37.29 ID:fp2t3dKB.net]: >>561
ないというのは物理的な脳じゃなく、知恵や考えがないって事じゃないの
569 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/01/26(月) 16:05:30.39 ID:ERnbdS1m.net]: まあたしかに、「いや」は「いや、いやではないよ」みたいな言い方あるね。
570 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/28(水) 04:13:37.71 ID:TXd0u5Hi.net]: >>562さん

>>281-282についても、
これとて、「は」の一文字があるかないかで意味が変わってしまう
日本語の欠陥だ。

音声なら、１文字くらい欠落しても気付かない。
文章なら、１文字くらい打ち間違えがある。
論理的かどうかはとにかく、誤解を招き易い言語であるとは言える。

英語の場合、文章の意味が変わるのは
「not」と少なくとも３文字はあるから
聞き間違えや書き間違えが起こるほどではない。
571 名前：momi [2015/01/28(水) 10:48:51.05 ID:0WJkDrO8.net]: stateとnation訳し分けできないのは困ったな。
572 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/28(水) 13:08:18.95 ID:iCHHTXye.net]: almost lostでいいんじゃないの？
573 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/28(水) 13:42:34.60 ID:g8VwtU3D.net]: >>562を当該画像を掲載して再掲してみる。誤植も修正し情報も追加。

地獄先生ぬーべーという漫画に
「人間は顔じゃねーよ」と言って相手を励ますところを
「人間の顔じゃねーよ」と言い間違えて相手を余計落ち込ませてる場面がある。

「うん」と「ううん」の聞き間違えもそうだが、
たった１文字違っただけで意味が変わってしまうような
欠陥なのが日本語。

地獄先生ぬーべー20巻
douseiai.dousetsu.com/150128_1047121_2_lb.jpg
※表示されない場合はURL欄でｴﾝﾀｰ連打、ｶﾞﾗｹｰの場合はURL直接入力。

地獄先生ぬ～べ～全作品早見リスト（コミックス準拠）
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6130/nube/storyreference.html
（アーカイブ）
https://web.archive.org/web/20140806080155/www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/6130/nube/storyreference.html
574 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/28(水) 18:03:39.85 ID:daE5bfyO.net]: 玉虫色

って英訳できる？
英語には「どうとでもとれる表現」というもの自体がないから玉虫色の訳語もない？

「以心伝心」も「テレパシー」としか訳せないし。
575 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/28(水) 18:04:18.50 ID:daE5bfyO.net]: 英語では
「なくしかけた」
に相当する表現がない。

失くすか、失くさないか。
その二択でしかない。

「失くしかける」という状態が論理的には存在しないため。
576 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/01/28(水) 18:48:28.80 ID:vq2hf6vs.net]: almost lostって言うじゃん
577 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/01/28(水) 18:52:43.12 ID:R4xfGHb2.net]: merelyとかlittleとか、わずかに可能性があるという方が単語は多いけどね。
almost lostも突き詰めると割と負け惜しみ要素が強くて、「玉虫色」みたいな
それが落ち着きどころという感覚とはまた異なる。
578 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/01/28(水) 18:55:18.99 ID:R4xfGHb2.net]: あと英語は「目的地までスムーズ」という感覚は強いね。
日本語は「なかなか目的地にたどりつけない」という方を好むけど。
もちろん目的地が何かという感覚は日本語と英語ではまた異なるよ。
579 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/28(水) 19:44:15.55 ID:mayVMZeR.net]: 英語は論理的な言語だが、
日本人が読む英語のほとんどは、政府にカネ集めると民間経済が活性化するなどと
非論理的なことほざいてる
とくに日系の英字新聞は壊滅的に無教養
580 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/01/30(金) 17:32:22.45 ID:QpzOLcuM.net]: 英語は曖昧な言語だよ
だからそれを回避するために文章の型を徹底的に教え込まれる
ダメな表現パターンも徹底的に矯正させられる
後天的に教育で論理を獲得させられているだけさ

また日本で英語学習をするとそこを飛ばしたうえに題材は英文学や論説文、ニュース等になってくる
論旨がハッキリして首尾一貫した文章となってくるのは当然だ
581 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/01/30(金) 17:36:15.53 ID:QpzOLcuM.net]: >>579
日本人は論理を学んでない
（英語圏のように熱心な教育がされてない）

言語の方が持っているわけではないわけだ
よって日本人が英語を使って書こうが学んでないことは出来ない
582 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/01/30(金) 19:15:03.48 ID:gnNrq2Ow.net]: >>580
どういう点が曖昧？
583 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/31(土) 13:42:07.78 ID:zzRnn40M.net]: 【書捨御免】日刊ゲンダイ　54【即刻削除w】 [転載禁止]c2ch.net
anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1414789212/710-712

710 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/01/31(土) 13:33:01.13 ID:IteVs89j0
２０１５年１月３１日号（30日発行）の日刊ゲンダイ読んだが、
左翼メディアの割に
人質の自己責任論的なことを書いていて
ちょっとビックリした

711 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/01/31(土) 13:35:37.16 ID:IteVs89j0
で、
３面の、
＞拘留さている後藤健二氏の妻はきのう（29日）深夜、ロイター通信などを通じて英語の音声メッセージを発表。
＞イスラム国からヨルダンで収監中の死刑囚の釈放を世界に訴えるよう要求されたことを打ち明けた。
って文章が長すぎてどこで区切れているのか迷った

712 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/01/31(土) 13:38:01.32 ID:IteVs89j0
過去の↓もひどかったが、
ただこれは、●内はわざとやっている部分もあるんだろうが、
今回のは本文記事だというのに。
【うちゅくちい国】日刊ゲンダイ　50【幼児退行】
anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1366748606/652
652 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:/t8HR8Ku0
2013年８月10日の日刊ゲンダイ（９日発行）の最初のページの●内、
「意図的に学校では教えない戦前戦中戦後の現代史知らない国民が
人口の大半を占めたのに乗じて中韓を刺激し民族感情を煽り憲法を
改正し昔の国家主義再来を狙う勢力が大手を振っている重大な危機」
って、
これ、日本語ネイティヴじゃなかったら
文と文の修飾関係が分かるのか？
まあ日刊ゲンダイの●内はいつもこうだから
意図的にやってるんだろうが・・・
584 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/01/31(土) 21:51:57.56 ID:TvgaUjDy.net]: 英語では、万能細胞が存在すれば多くの人々が救われる、と、
万能細胞が多くの人々を救う、は、意味が違う。
こう書いている日本語でも、両方の意味は違う。
しかし中国語では両方を区別して語ることが出来ない。
585 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/02(月) 15:42:25.47 ID:H9dhkHA2.net]: ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
586 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/02(月) 17:54:35.92 ID:ghJoCYeV.net]: なにを読み書きするか、なにを考えるかで、論理的か非論理的かが決まる。
日本人は論理的な思考に接する機会が少ない、だから非論理的だ。

そもそも、数学は何語で学んでも論理的だ。
587 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/02(月) 21:34:32.39 ID:AjQESzrg.net]: 資源の少ない日本が技術立国として世界の中で生き残るためには、
論理的思考力をつけることが一番大切だ。
暗記に頼った効率的な受験勉強では、論理的思考力をつけることができない。
588 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/03(火) 07:06:53.42 ID:U8JjreNn.net]: >>587
日本はドイツをモデルにすれば良い。
国土面積も資源も歴史も全て似ている。
589 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/03(火) 11:09:39.38 ID:HnnHM8zG.net]: ドイツ語は論理。ドイツ人は独創性がある。ドイツには過去多くの偉大な学者を輩出している。
真似することを考えたら、独創性がない証拠。
590 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/03(火) 17:49:17.94 ID:6ucQ5NQ2.net]: 確かに、ドイツ語は論理的である。しかし、ドイツ語は美しくない。
宗教改革の為に、ドイツ語を論理化したが、言葉の美しさを無視した。
英語も論理化したが、英国貴族は、言葉の美しさも求めた。
591 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/03(火) 20:10:29.07 ID:xisu6Ifk.net]: しかしお前ら３ヶ国語に挑戦するってのがどれだけ大変か理解してんのか。
飾り物じゃなくて、最低１言語は母語の水準を維持する必要があるんだぞ。
592 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/03(火) 21:27:53.94 ID:U8JjreNn.net]: フランス語も論理的だよな
593 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/03(火) 21:46:34.76 ID:n08we7ah.net]: 住めば都ではあるんだろうけど。
594 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/03(火) 21:57:56.35 ID:c9Lnk8hR.net]: なんだかんだで欧州の国で言えば日本はイギリスに似てるよ。
島国だし。
595 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/03(火) 22:05:10.90 ID:n08we7ah.net]: まあ似てると言えば似てると言わざるをえんが。
島国だな。
596 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/04(水) 06:23:05.88 ID:NHeYIgAY.net]: 英語で欠陥を感じるのはing、what、that、itを多用しすぎること
せめて動名詞のほうはingじゃないのを使えよ
ここのマークを変えるだけで一気に分かりやすくなる
what、that,itも同じ。同じ単語を使いまわすな
単語の数を10程度増やすだけでいいのに
597 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/06(金) 03:00:39.73 ID:GWEEacbN.net]: アリストテレスの論理学にトピカ（トポス論）があり
論証的推論という絶対的な正しさに対して弁証的推論（世間的な正しさ）を論じている

人々や場所が違えば論理の正しさは異なるとのことだ
この部分をスレに合わせれば同じ言語であってもということだ
つまり英語話者同士で論理が違う、日本語話者同士でも論理が違うとなるわけで興味深いですね

さて弁証的とは詭弁的ともなってくるわけだが逆説と混同してはいけない
似ているわけだが相違がある

そこのところを英語でも日本語もいいので論理的に語ってもらおうではないか？
それぞれの論理的と信じる言語でお願いしてみよう
↓
598 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/06(金) 12:09:07.50 ID:u/+VPMKT.net]: >人々や場所が違えば論理の正しさは異なる

人々、場所を論理の要素として含めて、統一理論を構築することだ。
599 名前：正しくないほうが分かりやすいのが日本語ｗ [2015/02/07(土) 14:02:19.94 ID:uYn/ahu1.net]: ＊＊＊関東降雪情報スレッドVOL.484＊＊＊ [転載禁止]c2ch.net
hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1423041381/949

949 ：ライト昼間点灯推進車：2015/02/05(木) 09:26:06.19 ID:52Xbwf4V
早朝、西武線で
「降雪のため、電車に遅れ」というから秩父のほうでは降雪していてその遅延を汲んだのかと思ったら、
「降雪のため、電車に遅れや運休が今後出るかもしれません、予めご了承下さい」
だった。
日本語は最後まで聞かないと分からないな。

一部のＪＲ東の電車にある、
「この電車の停車駅は、●●、●●に停まります」
というLEDは
日本語としてはおかしいが途中から読んでも意味の取れる優秀な表現や
600 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/07(土) 14:06:38.67 ID:uYn/ahu1.net]: 解釈がブレないように名前欄に書き手の配慮がある。
ただ単に「親告罪ではないんだっけ？」だと、どちらの意味にも取れるからな。

↓

著作権で通報する奴は駆逐されるべき　３ [転載禁止]c2ch.net
anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1422430747/38

38 ：建造物侵入って親告罪「ではない」んだっけ？：2015/02/07(土) 12:54:26.89 ID:9ftvguUZ0
パン開封動画投稿「間違いない」…１９歳再逮捕
読売新聞 2月7日(土)11時33分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00050049-yom-soci

東京都内のスーパーで菓子の容器につまようじを刺したり、万引きを装ったりする動画が「ユーチューブ」に投稿された事件で、警視庁は７日、三鷹市の無職少年（１９）を偽計業務妨害容疑で再逮捕した。

　発表によると、少年は１月４日、武蔵野市のスーパーで菓子パンの袋を破って商品棚に戻す様子を映した動画をユーチューブに投稿し、店の営業を妨害した疑い。

　自分で購入したパンを持ち込んで撮影し、「店の商品にいたずらしてみた」とタイトルを付けて投稿していた。撮影後、パンは持ち帰っていたという。「迷惑をかけたことに間違いない」と容疑を認めている。

　同庁は、つまようじを刺す動画が撮影された調布市のスーパーからも被害届を受けており、今後、同容疑で立件する。

　少年は１月１８日、万引きを装う動画を撮影するため武蔵野市のコンビニ店に侵入したとして建造物侵入容疑で逮捕されていた。
.
最終更新:2月7日(土)11時35分
601 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/11(水) 20:36:00.24 ID:lccISZEJ.net]: 俺は新卒の時に代ゼミ職員を受けたが、落ちた。
もし内定して今やっていたら、どうなっていたか。全盛期からは想像もつかない今の代ゼミの惨状だよ。
↓
凋落の一途を辿る代々木ゼミナール８ hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1419732429/
Wed 140730 世界中の大事件予備校は大丈夫、むしろ絶好調だガリガリ天ぷらとプロ野球｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-11914243611.html
●
日本航空JAL123便墜落事故とは (ニホンコウクウジャルヒャクニジュウサンビンツイラクジコとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
dic.nicovideo.jp/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BAjal123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
＞一般客も例外ではない。事故当日、滅多に遅延が生じないはずの東京モノレール(当時、京急空港線は羽田空港内まで乗り入れていなかった)が何故か遅れ、123便に乗り遅れて結果的に助かった人がいた。
↑
普通、飛行機に乗り遅れたら、大変だよね。新幹線なら、後続の自由席に乗ればいいけど。
けれど、この時は、東京モノレールが（なぜかこの日に限って）遅延したから、難を逃れた人がいる。
●
皆に言いたいのは、
「人生は後からしか判断できない」
ということ。

言葉と同じだよ。
言葉というのは、最後まで読まないと（聞かないと）、判断ができないでしょ。「早とちり」とも言うし。
特に４コマ漫画では、３コマ目～４コマ目で、自分の言った意味と相手の解釈がズレているというオチが多いよね。
結論が先に来る事の多い英語や、圧倒的な論理性を誇るフランス語・エスペラント語とて例外ではなく、やっぱり最後まで読まないと誤読・誤解をする可能性はある。

受験で、就職で、第一志望に落ちたからこそ、そこで人生の伴侶に会えたのかもよ？

人生を現時点で判断して「絶望だ、死のう」とするのは、試験問題の英語や現代文を、本文第１段落しか読まずに、全設問を解こうとしてるようなもの。

「現時点での判断で絶体絶命、絶望だ。もう絶対に軌道修正・回復は不可能」と判断する資格があるのは、有史以来誰一人も味わった事ないのない苦痛を受ける、この世に自分より苦しい思いをした人間がいない俺だけが吐く資格がある。俺以外被害妄想
602 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/11(水) 20:36:40.17 ID:lccISZEJ.net]: ↑は、

何故死ぬなんて考えてたんだろう、と思う日は来る
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315474568/270

より
603 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/02/13(金) 05:35:51.34 ID:OK9Oba/r.net]: なぜ女は論理的に物事を考えられないのか
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/230前後

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/l50
604 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/13(金) 22:19:07.12 ID:v5Idy+KR.net]: >>590
またオゲレスかぶれか
英語の邪悪な響きのどこが美しいのかね
それから、お前はドイツ語もしゃべれないくせに美醜を語るな
クズが
605 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/14(土) 14:42:01.05 ID:6bJRpW/v.net]: 英語も日本語も論理的に話せば論理的な構造になる。ただ、英語のほうが宗教的だね。
606 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/16(月) 11:58:51.59 ID:vx7yMUdx.net]: >英語も日本語も論理的に話せば論理的な構造になる。

しかし、実際の会話で論理的なのは英語。
そして、実用に合わせて今でも少しずつそれぞれの言語は変化しているのだ。
607 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/16(月) 12:59:43.40 ID:/vzNtbh/.net]: その英語は中国語に近づいているらしいね。
608 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/16(月) 15:29:03.06 ID:8ihQoYVR.net]: >>606 どうだろう。そんなことも無いんではなかろうか。
609 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/16(月) 15:48:23.80 ID:8ihQoYVR.net]: >>606 よくわからないが、何故、英語が日本語より論理的だと申される。
その理由を述べよ。英語でも論理的ではない会話はある。
610 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/16(月) 16:12:22.99 ID:vx7yMUdx.net]: >>609
洋画や洋ドラを英語でみてから吹き替えをみると、論理的な会話は直されてるよ。
英語では論理的な会話は変ではないけど、日本語では論理的な会話は自然ではないよ。
611 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/16(月) 16:19:09.52 ID:8ihQoYVR.net]: >>609 それは流行りとか字数の問題で、よりわかりやすくするために省略しているのであって、
日本語が論理的ではないという証拠や理由にはならない。
612 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/16(月) 16:32:06.34 ID:vx7yMUdx.net]: >>611
そうなの。自分としては、洋ドラの論理的な会話はすごく好きなんだよね。
613 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/16(月) 17:30:58.69 ID:u3dsvh0O.net]: 日本語だと、
文脈をぶったぎって誤解を招くような引用の仕方をするマスコミや、
日本語の曖昧さを逆手にとって「そうは申していません」と弁明する政治家とかいるじゃん。

英語じゃこれはどっちもできないはず。
文脈を切っても意味は変わらないし、日本語と違って意味が限定的だから「そう言ってるように聞こえるが、よく聞くとそうは言っていない」という表現が不可能
614 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/16(月) 18:01:36.56 ID:8ihQoYVR.net]: 日本語は母音優勢の言語だから、情緒に重きを置く事になる。
英語は子音優勢の言語だから、論理や智に重きを置く事になる。

というのはあると思う。今はグローバル化の影響もあって変わってきてると思うけど。
615 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/16(月) 19:04:34.45 ID:6wKEvKzR.net]: 英語だけが論理的だという前提で話してるの？
ラテン語やフランス語やイタリア語の論理性についてはどう考える？
616 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/17(火) 00:07:25.39 ID:3NuaHob6.net]: ラテンは気質がテキトー。比較すると、ゲルマン語派のが論理的かも。
617 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/17(火) 20:39:34.21 ID:BtFNyB2r.net]: じゃあギリシア人はラテン系？
618 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/17(火) 23:30:32.28 ID:J6A6PTEQ.net]: ちがう。

ただ、南欧はテキトーだけど、労働時間はだらだらやるので長いな。

ドイツや北欧のほうが、労働時間も短いしバカンスも長い。
619 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/18(水) 10:49:25.40 ID:akZMGIWw.net]: 労働時間が長くてだらだらやる国は、論理的な思考が出来ない。
620 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/21(土) 21:56:12.60 ID:eNlqPav+.net]: 馬鹿か、末端長時間労働者は考える必要などない
621 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/22(日) 02:07:52.75 ID:vAAZoFqa.net]: >>620 誰ですか？
622 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/22(日) 09:28:28.47 ID:m1sPWpJ0.net]: >>613
全くその通りですね
623 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/22(日) 18:06:31.09 ID:o/UiMsNE.net]: >>613
それは日本語が非論理的言語であることを意味しないよ。
あなたがそこで言っているのは、話者拘束性の問題。

英語には日本語に可能な表現ができない、というだけの話。
624 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/22(日) 18:09:56.30 ID:o/UiMsNE.net]: それって要するに、
日本語には英語が表現しているニュアンスをほぼすべて汲み取って
直訳することができる能力があるが、逆は成り立たないということだよね。
625 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/22(日) 18:12:18.24 ID:o/UiMsNE.net]: 日本語の小説を英訳するとき、その作者が表現してもいないことを
英語の翻訳者は勝手に憶測して付け加えてしまう。それは翻訳者が
悪いんじゃなくて英語がそうするしか表現選択をもたない表現力の
低い言語だから。
626 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/22(日) 19:13:59.35 ID:cgJZOq8F.net]: そりゃもちろん、英語だと表現ができる範囲は限られるよ。
だって常識の範囲を超えたことを言うと撃たれるから。
627 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/22(日) 19:43:07.13 ID:o/UiMsNE.net]: 意味不明。まるで英語にはファンタジー小説を描けないかのような物言いだね。
628 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/22(日) 19:49:49.71 ID:cgJZOq8F.net]: それは日本語と英語は違う言語だからとしか言いようはないが、
英語で話す時に求めたい実行の保証の範囲というのは日本語で話す時とは異なるのよ。
それが何故と言われても俺にはどうとも答えられない。俺としては英語で話す人間の求める
実行の保証の範囲の方がぴったりする感じで、日本語が話す人間の求める実行の保証の
範囲の概念は非現実的には思える。他の日本語話者がどのように考えているかは知らないけど。
629 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/22(日) 21:54:50.09 ID:OS0kFsUv.net]: 『岳物語』椎名誠　（原文）

　健次郎君たちの母親は小柄で細おもての、眼鼻だちのはっきりした美人で、
都内の製薬会社に勤めているという話だった。その会社でどういう種類の仕事をしているのかは
知らなかったが出勤時間は日によって異なるらしく、息子を預けにいく
八時半頃に時々一緒になることがあった。
　「いつも子供がお世話になります。何のお礼もできませんが本当にありがとうございます。」
と、保育園に向かう雑木林の道ではじめて顔を合わせた時、健次郎君の母親はそういって、
ちょっとつめたくなってきた秋の中で深々と頭を下げた。
　息子の岳と健次郎君は早くも林の中をぐるぐると犬のように走り回っているので、私と健次郎君
の母親はなんだか散歩でもしているようなかんじでお互いゆっくり自転車をひっぱりながら
雑木林の中をしばらく黙って歩いた。
　「このあいだ子供たちがとっても大切なおそばを御馳走になったそうで･･････」
　雑木林の道から自動車通りへ出る手前で健次郎君の母親はなんだか急にはじけるような明るい
声でいった。
630 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/22(日) 21:56:39.29 ID:OS0kFsUv.net]: 〈英訳の和訳〉

　健次郎君たちの母親は都内の製薬会社に勤めているという話で、その会社でどういう種類の仕事をしているのかは
知らなかったが、出勤時間は日によって異なるらしかった。息子を預けにいく八時半頃に時々一緒になることがあった。
小柄で細おもての、眼鼻だちのはっきりした美人だった。
　保育園に向かう雑木林の道ではじめて顔を合わせた。息子の岳と健次郎君は早くも林の中をぐるぐると
犬のように走り回っているので、私と健次郎君の母親はなんだか散歩でもしているようなかんじでお互いゆっくり自転車をひっぱりながら
雑木林の中をしばらく黙って歩いた。秋の風がちょっとつめたくなってきた。
　「いつも子供がお世話になります。」と健次郎君の母親はいって、深々と頭を下げた。
「何のお礼もできませんが本当にありがとうございます」。そして雑木林の道から自動車通りへ出る手前でなんだか
急にはじけるような明るい声でいった。「このあいだ子供たちがとっても大切なおそばを御馳走になったそうで･･････」。

「物語にみる英米人のメンタリティー」　谷本誠剛　より
631 名前：momi [2015/02/22(日) 22:52:26.55 ID:cAKhWEyY.net]: 原文のへたっぴさがびっくりだな
椎名はこんな文書くのか？
632 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/22(日) 23:11:14.86 ID:o/UiMsNE.net]: 英語 -> 日本語は可能だが、日本語 -> 英語は不可能。
つまり、日本語は英語のようにも書くことができるが、
英語は英語のようにしか書くことができない。
>>629-630は日本語の表現力の豊かさを示しているだけのもの。
英語はそのどちらも対応できる、ということ。
633 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/22(日) 23:12:15.25 ID:o/UiMsNE.net]: >>632
失礼。訂正：日本語はそのどちらにも対応できる、ということ。
634 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/22(日) 23:57:19.23 ID:OS0kFsUv.net]: 〈英訳〉

The mother was employed at a pharmaceutical firm in the Tokyo area, and although I don't
know what sort of work she did, she left home at different times on different days. When I took
Gaku to school at eight-thirty in the morning, I began running into her. She was striking -
slender, petite, with well-defined features.
We first met on the path that led through a little wood to the preschool. Gaku and her son
Kenjiro immediately began frolicking like friendly dogs, which left the two of us walking together
through the wood in silence, wheeling our bicycles and feeling awkward. The autumn breeze
was increasingly nippy.
"You've been awkwardlly kind to my children," she said, bowing deeply and adding, "I can't thank
you enough." Then, just before the path through the woods emerged onto a paved road, she
suddenly exclaimed in a bright voice, "The children told me you treated them to a wonderful bowl
of soba noodles the other day."
635 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/23(月) 05:02:58.98 ID:Nsj2CefC.net]: エスペラントは習得が最も簡単な言語です。
しかも、「論理的な」内容を表現できます。
インドネシア語は　あいまいな表現です。　気分が通じるくらいなら
１週間でかなりのレベルになります。（日本人には発音が易しいね。）

エスペラントは非常に機械的で冷淡な感覚を抱かせる人工言語です。例えば
「左」のことをmaldekstra＝右の反対、
「寒い」をmalvarma＝温かいの反対、
「小さい」をmalgranda＝大きいの反対、
「開ける」をmalfermi＝閉じるの反対、
「母」をpatrino＝父の女性版
などと、自然の言語では考えられないような機械的な合成語で表現します。
論理的な表現は得意ですが、温かみに欠けた、論理学の証明問題のような
文章が続き、すぐにげんなりしてしまいます。
エスペラントを現在でも好んで使い続けているのは、いわゆる左翼や
右翼の活動家といった人々ですが、その理由はエスペラントが政治的な
アジテーション用に最適化された道具として初めから設計されている
ためです。
636 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/23(月) 11:47:43.42 ID:7VAZrIDz.net]: >>632
>日本語は英語のようにも書くことができる

はっ？、>>630は英語のように和訳してないだろ。
637 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/23(月) 14:35:26.58 ID:Vp2BwS0S.net]: 日本語は「てにをは」や接続語が丁寧なので筋道や思考を表しやすい
だが、そもそも筋道や思考とは自ら考えることで生み出されてくるものだ
この部分は言語によるわけではなく後天的に学問として習得したかどうかの差が大きい

日本語はその良さが仇となり使用者が後天的な学習をさぼる状態にある
（デタラメに文章を組み立ててもそれなりになってしまう）

一方で英語圏での教育を見れば徹底的に論理を叩きこまれ続ける
子供の英語を見ればグチャグチャであり酷すぎて日本語のようにそれなりとはならない
そこで「筋道立ててシンプルにわかりやすく」という訓練をすることで後天的に矯正されていく
論理を学問としても学んでいくので素養そのものが向上する
638 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/23(月) 21:48:40.08 ID:I0iyJMsa.net]: 後天的な学習をサボるってのはちょっとちがうかな。
日本語は幼児が話ができるようになるとそっから先は大部分が漢字習得に力を注ぐようになる。
英語はアルファベットを覚えたら後はひたすら話すだけだから、表現力はついていくんじゃないか。
639 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/24(火) 07:56:01.49 ID:E5/jFQhs.net]: >>636
> はっ？、>>630は英語のように和訳してないだろ。

じゃあその論理的根拠を示して。
640 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/24(火) 08:05:54.81 ID:E5/jFQhs.net]: >>635
インドネシア語にはかなりはっきりした歯茎ふるえ音の[r]があるね。
それから動詞。
ber/be-動詞とかme/men/mem/meng-動詞とかの区別があって、
多くは自動詞と他動詞に対応しているんだけど、多少複雑なところがあるね。
641 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/02/24(火) 09:30:48.88 ID:TUGRWkLW.net]: 【秋田の熊】今井宏Part４【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415099063/45
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/
富田一彦 part.5hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211前後
英語は果たして本当に論理的な言語か　２yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/
●
英語はネイティブのように話す必要などない yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌　japalish１ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか？ [転載禁止]©2ch.net yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420060437/
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1414881228/
●
中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要）yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな？yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
最終目標は英検準１で十分、まず困らないyomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1365448243/1←ﾘﾝｸ先ﾘﾝｸ先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6
●
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/665- ←逐語訳？
●
フォニックスってなんですか？yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1320542123/74-←ﾘﾝｸ先ﾘﾝｸ先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。
英語の発音記号っていつ習った？awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/＝yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1285205755/
●
英語：カタカナ発音でもいいんじゃないかgaya.jp/english/katakana.htm←次の本の著者のHP？→怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)池谷裕二(著)
英語の発音・フォニックス学習　総目次www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm
642 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/02/24(火) 11:02:22.36 ID:TUGRWkLW.net]: 日本語って書くときに、無意識に書くと意味が広がってしまうなあ、って思うことがある。

別スレで文章を作っていたとき、最初は

＞このスレでたびたび話題になっていた（ような気がする）、
＞クレヨンしんちゃん作者の臼井儀人さんの死亡

と書こうとしたが、
これだと、
「たびたび話題になった」のが、クレヨンしんちゃんという作品を指すのか、作者の臼井さんを指すのか、よく分からない。

結果、以下のような表現に落ち着いた

↓

【無駄な】自殺に見えない自殺方法５【あがき？】 [転載禁止]c2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1423583151/17

17 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/02/24(火) 10:59:32.25 ID:frQHbdMt
このスレでたびたび話題になっていた（ような気がする）、
臼井儀人さん（クレヨンしんちゃん作者）の
死亡。

警察は自殺と事故の両面で捜査していたが、
たしか家族が、
「彼の信仰上、自殺はあり得ない」
とか言ってなかったっけ？

宗教を信仰していれば
自殺って思われないんじゃね？
まあ宗教にもよるだろうが。
643 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/24(火) 13:00:10.26 ID:gQu55ode.net]: >>639
すでに最初から違う。「The mother」が「健次郎君たちの母親」になってる。
644 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/24(火) 16:52:50.66 ID:E5/jFQhs.net]: >>630は「英訳の和訳」と書かれてあるけど、厳密にいえば、
原文を知っている人が訳したものじゃないかな？

原文をまったく知らない人が、原文の参照なしに訳してもらいたいね。
その場合に、日本語では非文になってしまうのかどうか。
645 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/24(火) 17:16:22.37 ID:cRHbFZYe.net]: >>638
ある学校において出題されたことが話題になっていた
＞「外では雨が降っており　かつ雨は降っていない」という前提から
＞「源義経の母親はナポレオンである」という結論を導け

あなたは学びましたか？
そして答えは？
646 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/02/25(水) 11:21:40.87 ID:cgGDUSnT.net]: >>644
Google翻訳
647 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/02/25(水) 22:41:10.10 ID:qT2xOWXI.net]: 論理的というか分析的
648 名前：コピペですが [2015/03/02(月) 18:18:23.83 ID:bwvKS833.net]: ネイティヴの人ってどうやって辞書をひいてるの？

日本人というか日本語なら、
「向こう見ず」という単語を聞いたとして、
「むこうみず」以外に表記はありえないから発音の聞き間違えさえなければ、辞書が引ける。
（「向こう見ず」を「向こう見る」の活用だと勘違いして「むこうみる」で検索する人はいるかもしれないが、これは発音とは別問題）。

でも英語だと、
発音聞いただけでは綴りが分からないこともあるだろうから、
ネイティヴの人は未知単語に出会ったとき、どうやって辞書をひいてるんだろうか。
649 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/03/02(月) 20:04:13.20 ID:srjvj/FH.net]: 辞書とか引かないと思う。
650 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/03/02(月) 21:19:29.29 ID:3JEH1BcX.net]: 音や語の成り立ちから類推する
相手がいるときはさっさと綴りを尋ねる

名前なんかは当然わからんことも多いので、綴りを相手に聞くシーンは映画などでもよくみかけるわな

ちなみに学校で単語の綴りを覚えさせられたりもする
まるで日本人が英単語覚えるみたいにね
だから低学歴の人は喋れても書けない
さらには成人向けの単語帳のようなものもけっこうな数が出版されてたりする
651 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/03/03(火) 10:35:51.91 ID:69qIxgk8.net]: 英語って結論が先に来るんじゃなかったの？

Xファイルって海外ドラマで
モルダーという人物が相手の話を遮って
「耳を持つ者は聞け」とか言われていたが、
英語は最後まで聞かなくても相手の発言の趣旨・意味が分かるんじゃないの？

日本語の場合は、最後まで聞かないと相手の発言の趣旨・意味が分からないことが多いし、
４コマ漫画ではそこを突いたネタが多いが、
英語の場合は結論が冒頭に来ると学校で習ったのだが。
652 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/03/03(火) 11:46:56.51 ID:69qIxgk8.net]: 英会話ができないのはあなたが悪いんじゃない！英語が悪いんです！！歴史から見える英語の欠陥 (impress QuickBooks) [Kindle版]
英語欠陥問題研究会 (著)
＜本文より＞
しかしそれでも、日本人の英語力は、劇的に変化することはなかったのです。なぜでしょう？国際語たる英語すら理解できないほど、日本人の知的能力は劣っているからでしょうか。そうではないでしょう。
さまざまな努力を重ねたにもかかわらず、成果が出ない。この場合、考えられる原因は一つです。「英語そのものが、他国民にとって極めて習得しにくい構造を持っている」そうとしか、考えられませんね。そして実際にその通りなのです。
＜目次＞
●序章‥英語が覚えられない人のために
英語は習得しにくい？　当たり前だ！
本編の前に‥オタクの好む言語・英語
本編の前にもうひとつ‥英語ができない人はバカ？
●第一章‥綴りと発音のどうしようもない不一致
そもそも英語って何だ？
「お前」と書いて「おみゃー」と読め！……綴りと発音の不一致
なぜ昔は綴りと発音が一致していたのか
綴りと発音のズレの始まり
活版印刷によって固定されるズレ
ひたすら難しい発音
発音記号というおかしなもの
同じ綴りなのに発音は別
音素の数が多すぎる理由
複雑な発音体系がもたらすメリット
綴りの問題について英国・米国人は自覚していたか？
●第二章‥英語に文法はない
崩壊し続ける英語の文法
格変化がないと覚えやすくなる？
中途半端な格変化
「語順」で表現するということ
英語による「論理的な文章」
結局は慣用句の集合体になる英語
●第三章‥どうやって英語をマスターするか
まずは英語の正体を知る
複雑な発音は無視しろ！
653 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/03/04(水) 10:50:34.30 ID:kz/6sQz+.net]: >>648
なんとかなってんじゃね。
逆に日本語なら、読む時に未知の漢字とか熟語とかあったら
どうやって読み方を調べりゃいいのって外国人は思うだろ。
654 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/03/06(金) 15:45:35.72 ID:4M/WGNtJ.net]: ↑
＞逆に日本語なら、読む時に未知の漢字とか熟語とかあったら
＞どうやって読み方を調べりゃいいのって外国人は思うだろ。

そういや俺達、知らない漢字ってどうやって調べていたっけ？
今はコピペしてネットにぶち込めば漢字の読みが分かるし、
紙媒体の場合もワードのお絵かきでその字を書いてるが、
そういうのがなかった時代ってどうやっていたか忘れた
655 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/03/07(土) 17:34:54.57 ID:dUpJy4Kp.net]: 漢字を書き手の想定通りに読まれずに
思わぬ誤解を招くことがあるから困る。
とすると日本語は欠陥なのか？

「学生時代、クラスのイジメを止めたら自分がイジメられるようになった」

こう書いたのだが、
「イジメをやめて自分がいじめられるなら、自業自得じゃん」
と言われた。

最初は相手の言っている意味が分からなかったが、
俺の「止める」を「やめる」と読んだのだな、と思った。

「やめる」と読まれると、意味がまるで違ってしまう。

俺は、
「学生時代、クラスのイジメを止（と）めたら、自分がイジメられるようになってしまった」
と書いたつもりだったんだ。
656 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/03/07(土) 23:42:06.01 ID:QKJiz1l/.net]: そうだな。英語のstopにも止まると止めるの二通りの意味があるけど、文の形からどちらの意味かあきらかだもんな。
日本語は語順に縛られないのはいいとこだけど意味が曖昧になるのかもね。
657 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/03/08(日) 13:06:51.78 ID:arknETLy.net]: 英語ロジカルリーディングの横山雅彦part3 [転載禁止]c2ch.net
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1415792877/243-244

↑日本語の曖昧さが次々に出てきます↑
658 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/03/09(月) 22:06:32.26 ID:nAqwg4kn.net]: ランチに付き合った女子社員に「割り勘」させるのは「パワハラ」こんな主張はアリ？
弁護士ドットコム 3月9日(月)10時30分配信
headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20150309-00002767-bengocom-soci

k03*****
| 11時間前（2015/03/09 10:42）報告
いいね
41歳女子って違和感があふれ出てる。
返信 24
4165
172

.
以前のコメントを表示(21件)

面壁九秒
| 1時間前（2015/03/09 20:48）報告
いいね
読みは書いてないのですから「おなご」と読めばよいのです。
9
0

.
659 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/03/09(月) 23:53:10.13 ID:HOoPSGHo.net]: 理論というより持論の発表会じゃないんですよ＞＞１
660 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/03/10(火) 23:59:22.24 ID:zNqc05ib.net]: 持論て自論だと思ってた。英語の前に国語やります。
661 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/03/11(水) 17:18:25.43 ID:FHNdh1Lo.net]: これ、頭から読んでいくと「うちの高校はマンモス校だ」と言ってるように見えるが、
最後まで読むと、そういうことではないと分かる。
日本語って分かりにくい。

↓

【山川】結局教科書はどっちがいいのか【東書】 [転載禁止]c2ch.net
kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1425791639/10

10 ：大学への名無しさん：2015/03/11(水) 17:16:18.00 ID:OdVcvtnj0
うちの高校は
マンモス校であり１教師に権限がないのか
あるいは私立だから理事長に権限があるのか知らないが、
日本史の先生が「東京書籍の日本史教科書を使いたかった」と言ってた。
（学校採用は山川の日本史）
662 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/03/11(水) 17:22:05.80 ID:FHNdh1Lo.net]: 「トワイライト」11日も運休　残す運転は最終日のみに
乗りものニュース 3月10日(火)19時30分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150310-00010004-norimono-bus_all
のコメント欄

zerさんのページ Yahoo!ニュース
person.news.yahoo.co.jp/profile/lwnvHMKCb2JttDkbfJGg9XD3jg--/comments/archive/14259990107218.1fc0.26944/#replyArea
zer*****
|17時間前（2015/03/10 23:50）削除
いいね
オークションで高額で買った人の弁済は？
返信
1
1
13
mon*****
|8時間前（2015/03/11 08:22）報告
いいね

ある訳ねえだろ。第三者が関わった時点で自己責任。
2
0

↑
これ、
＞オークションで高額で買った人の弁済は？
とあるが、
正しくは
「オークションで高額で買った人への弁済は？」
と、「へ」が必要だ。しかし、日本語ネイティヴなら読む上で「へ」がなくてもまったく差し支えない。
文法的に誤った日本語でも意味が通るというのは、一見長所のようだが、文脈に頼らないと意味が確定できないという欠点なのである。
663 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/03/13(金) 06:51:16.97 ID:qQPDPIev.net]: 動画で、男性アナウンサー、非難が上がっています、と言ったあと、すぐに「批判が上がっています」と言い直している。
でも非難と批判ってほぼ同じ意味じゃないの？
言い直す必要あったの？

クリミア“住民投票”鳩山元首相「合法」
日本テレビ系（NNN） 3月12日(木)6時51分配信
headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20150312-00000011-nnn-int

ロシアが一方的に編入したウクライナ南部のクリミアを訪れている鳩山元首相は１１日、ロシアへの編入を決めた住民投票は「合法」だとして、日本政府とは異なる見解を示した。

　クリミアを訪問中の鳩山元首相は１１日、クリミアのロシアへの編入を決めた去年３月の住民投票について、「ウクライナの憲法にのっとって行われた」と述べ、住民投票は憲法に違反しているとする日本政府とは異なる見解を示した。
この住民投票をめぐっては、ロシア側は約９割の住民が賛成したためクリミアを編入したとの立場で、国際社会から批判が上がっている。

　ロシアの国営テレビなどは鳩山元首相の「住民投票は合法だ」という発言を繰り返し伝えており、クリミアのロシア編入を正当化する宣伝に利用する狙いがあるとみられる。
664 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/03/22(日) 06:46:23.92 ID:iwMgIvDo.net]: 非難と批判みたいに、同じ語の繰り返しを避けるのは英語でもだよ。
665 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/03/24(火) 11:51:39.23 ID:KQL2tnBE.net]: 「運動音痴のアスペルガーは」

これだけだと、
アスペルガーのうちの運動音痴な人のことを言っているのか、
それともアスペルガー＝運動音痴　な人は、
と言っているのか分からない。

「アスペルガーは運動音痴だ」というのは医学的にも認められているから
そういう背景知識があればまだマシだが、
しかし、
アスペルガーは「運動音痴なことが多い」というだけで、
実は、運度音痴ではないアスペルガーもいる。

だから書き手は、もしかしたら、
「アスペルガーのうちの、運動音痴な人は」
という意味で書いたのかもしれない。

結局、
背景知識の有無によらず文意を１つに確定できないから
やっぱり日本語は分かりにくい。

これは英語だと
制限用法・非制限用法で意味を１つに確定できるんだっけ？
666 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/03/27(金) 19:50:26.00 ID:G/m7G0ZB.net]: 日向清人 @hinatakiyoto · 11時間 11時間前

子供の頃から各種階層・国籍の外国人を見ているのでわかるけど、
日本人は間違いなく世界的に優秀。
ただ思考様式なのか、内容空疎のゆえに好きなように解釈できる
グローバルといった標語に弱い感じ。
critical thinkingを知らないということでしょうか。
667 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/03/27(金) 22:03:02.62 ID:X9HAap+s.net]: 独機墜落これが最後の30分間ボイスレコーダーから再現
ウォール・ストリート・ジャーナル 3月27日(金)13時47分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150327-00008655-wsj-int
zerさんのページ Yahoo!ニュース
person.news.yahoo.co.jp/profile/lwnvHMKCb2JttDkbfJGg9XD3jg--/comments/archive/14274469528568.304c.02655/#commentBox

zer*****
|2時間前（2015/03/27 18:02）削除
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原文を載せてくれ。翻訳されたせいで
＞・機長が操縦室のドアをたたく。応答はないが、まだ操縦室の中で息をしているのが聞こえる。
の部分の意味が俺には取れない。「誰」の応答がないの？　
「誰」が操縦室で息をしているのを、「誰」が聞こえたの？
返信
3 　6　 15
迷い猫（２１世紀型）
|1時間前（2015/03/27 18:09）報告
いいね
機長がドアを叩く
副機長の応答がない
副機長がまだ息をしているのをレコーダーのマイクが拾ってる
（分析者が聞いた）
に決まってるだろ。
9　0
zer*****
|1時間前（2015/03/27 18:51）削除
いいね
そういう意味ですか、ありがとうございます。
主語や目的語の省略が頻発するし、日本語って難しすぎる。
0　2
668 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/03/27(金) 22:54:58.77 ID:X9HAap+s.net]: 英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]c2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/713
に貼られていたサイトを貼る。

歯並びが悪いとまともに単語も言えない英語が世界共通言語なのか・・・。
歯並びが悪いと正確な発音ができないとかどんだけ欠陥言語なんだ・・。
まあ、これは音声の話だから、「論理的かどうか」という事とはあまり（まったく？）関係ないが。

【歯科矯正を決意するまで 14】歯並びと英語の発音(1) 絶賛矯正中～ 4コマ漫画で綴る大人の歯列矯正体験記ブログ
smile.hinokilog.com/archives/234
＞上の歯列を下唇や舌先につけた状態で息を吐くと出る隙間風みたいな高い音が、ネイティブが「f」や「th」の音を判別するときに結構重要みたいです。
＞歯並びが良くないと発音できない子音があるなんて、そりゃアメリカでは矯正が当たり前にもなりますよね (´Д｀;)

【歯科矯正治療・後編 05】歯並びと英語の発音(2) 絶賛矯正中～ 4コマ漫画で綴る大人の歯列矯正体験記ブログ
smile.hinokilog.com/archives/1848
669 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/03/31(火) 16:05:10.26 ID:Fm21pgTE.net]: 柴山哲也（ジャーナリスト） @shibayama_t · 17時間 17時間前

戦時駐日大使グルーの言葉。
「日本人は西欧式文化を取り入れたから西洋式に物事を考えるに違いない、
と想定すること以上の大きな誤りはない」。
「条約に調印しても、その義務が自分の利益にそむくようになった場合には、
それを自分のつごうのよいように解釈する」。
日本人とはそういう心的状態を持つ。
670 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/04/02(木) 16:04:30.48 ID:fnh/P49R.net]: 今はなきクロネコメール便（なくなったのはつい２日前だし、３／31受付け分はまだ配達中だろうけど）で、
本をコンビニから送ろうとした時・・

コンビニ店員「しんしょですか？」
俺「え、新書っていうか学習参考書ですけど」

なんか話が噛み合わなかった。

「新書」も「信書」も発音が同じだし、
俺の場合は「本」を送っていた関係から文脈からの判断もしづらかった。
671 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/04/02(木) 16:08:26.24 ID:fnh/P49R.net]: 今はなきクロネコメール便（なくなったのはつい２日前だし、３／31受付け分はまだ配達中だろうけど）で、
本をコンビニから送ろうとした時・・

コンビニ店員「しんしょですか？」
俺「え、新書っていうか学習参考書ですけど」

なんか話が噛み合わなかった。

「新書」も「信書」も発音が同じだし、
俺の場合は「本」を送っていた関係から文脈からの判断もしづらかった。

発音の下手な店員が言った場合は
「身障ですか？」
って発音になるんだろうか？
672 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/05(日) 12:16:12.57 ID:B7LXSDQS.net]: 文法は日本語より英語のほうが論理的（ただし英語の上にはフランス語や人造言語だがエスペラント語もある）。

文字としては日本語のほうが論理的というか規則的。英語は発音と綴りが対応してないのでここは日本語に劣る。

音声としては、日本語は同音異義語が多すぎて会話しづらく文脈判断能力もかなり求められる。
英語も微妙な発音の違いが意味が変わってしまい、ネイティブ同士なら分かるとしてもネイティブ以外の人にはやりづらいのでやはり音声面ではいまいちな言語。

総合すると英語と日本語は互角。

タイトル:
英語の事情に詳しい方、「A」で始まる単語の読み方について。 - Yahoo!知恵袋
URL:
chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1496551354
英語の事情に詳しい方、「A」で始まる単語の読み方について。 - Yahoo!知恵袋
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1496551354
673 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/05(日) 14:48:45.51 ID:x0JXOZb5.net]: フランス語って、論理的な文法か？
674 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/05(日) 14:50:19.31 ID:ihvxV3PN.net]: >>673
うるせーよクズ。
675 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/06(月) 09:59:24.23 ID:L9zWtTkL.net]: 笑えるコピペ21
hccweb1.bai.ne.jp/pekokichi/2ch21.htm

英語力
職場で英語力の話になった。

本当に英語ができない私が
「サンキューぐらいしかできないよー」
と言うと、

「２級や１級は難しいからね」
と言われた。

以来、私はそれなりに英語ができる人とされている。

笑えるコピペ１
hccweb1.bai.ne.jp/pekokichi/2ch1.htm
速報／米軍がカンダハルを攻撃 (AFP発共同)
米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、タリバンの本拠地カンダハルと間違えて神田ハルさん(89)＝神奈川県在住・要介護５＝宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、米国側に６人の死者を出した。政府は「要介護５でこれほど動けるのはおかしい。認定取り消しの方向で検討している」とコメントした。
676 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/06(月) 10:00:31.61 ID:L9zWtTkL.net]: 笑えるコピペ21
hccweb1.bai.ne.jp/pekokichi/2ch21.htm

英語力
職場で英語力の話になった。
本当に英語ができない私が
「サンキューぐらいしかできないよー」
と言うと、
「２級や１級は難しいからね」
と言われた。
以来、私はそれなりに英語ができる人とされている。

昔ポストに入ってた幸福の科学のアンケートハガキ
Q　大川隆法がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか？
↓
・知っていた　・今知った

笑えるコピペ１
hccweb1.bai.ne.jp/pekokichi/2ch1.htm
速報／米軍がカンダハルを攻撃 (AFP発共同)
米国のラムズフェルド国防長官は本日未明、タリバンの本拠地カンダハルと間違えて神田ハルさん(89)＝神奈川県在住・要介護５＝宅を攻撃したと発表した。
神田さんは突入してきた米軍兵士に対して竹やりで応戦し、米国側に６人の死者を出した。政府は「要介護５でこれほど動けるのはおかしい。認定取り消しの方向で検討している」とコメントした。
677 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/04/08(水) 20:04:06.57 ID:/kIgzmQ5.net]: spark ‏@Yonge_Finch 6時間

日本では子供に「人に迷惑をかけるな」と教えるが、
欧米では「公平さ」を常に強調する。
子供はもともと自己中だが、８歳頃から公平さに気を配るようになるという。
英語圏の子供は不満があると「it's not fair!」と言うが、
日本の子供は「～くんだけズルいよ」と嫉妬を言う。
678 名前：英語＞日本語である一例 [2015/04/10(金) 22:26:15.28 ID:hH2hpfsa.net]: この記事の冒頭、「。」までが非常に長いので、修飾関係が分からず、４回目に読んだときにやっと意味が取れた。
これ、英語なら、
「神戸家裁」を主語にして、「元判事」を関係代名詞で「決定全文～」をつないで、修飾関係が分かりやすくなるんだろうな。

神戸家裁が文芸春秋に抗議文　連続殺傷事件の決定全文掲載で
神戸新聞NEXT 4月10日(金)18時22分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150410-00000007-kobenext-soci

　神戸市須磨区で１９９７年に起きた連続児童殺傷事件で、当時中学３年の加害男性を「医療少年院送致」とした神戸家裁の決定全文が、１０日発売の月刊「文芸春秋」５月号に掲載されたことを受け、
神戸家裁は１０日、文芸春秋と記事を寄稿した佐々木央・共同通信編集委員、事件を担当した元判事で、決定全文を提供したとされる井垣康弘弁護士に対し、抗議文を送った。

　抗議文は「裁判官が退職後も背負っている守秘義務に反する行為」と厳しく指摘し、「少年審判に対する信頼を著しく損なうものであり、事件関係者に多大な苦痛を与えかねない」などとしている。
679 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/11(土) 12:03:36.93 ID:oBEK97v6.net]: 【社会】子供の塾講師にストーカー容疑の会社経営の５５歳女逮捕「ストーカー扱いされて怒りが収まらなかった」
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428563599/l50

逮捕容疑は昨年１０月から今年２月までの間、３１回にわたり一方的に好意を寄せていた塾講師の男性（４７）について、
ネット掲示板に「清潔感ない」「プライベートの女関係もかなり充実風な噂が」と書き込んだなどとしている。

男性は平成２５年１０月、職場や自宅に中傷する内容の匿名の手紙が届いたことを同署に相談。
藤巻容疑者が送ったとみて同署が２回口頭警告していた。藤巻容疑者は恋愛感情は否定しているという。

産経新聞 4月9日(木)16時0分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150409-00000539-san-soci
680 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/11(土) 12:04:47.59 ID:oBEK97v6.net]: 子供の塾講師にストーカー　容疑の会社経営の５５歳女逮捕　警視庁
産経新聞 4月9日(木)16時0分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150409-00000539-san-soci

　好意を寄せていた自分の子供が通う塾講師の男性について、インターネット掲示板に中傷する内容を書き込んだとして、警視庁四谷署はストーカー規制法違反と名誉毀損（きそん）容疑で、東京都港区元赤坂の不動産関連会社経営、藤巻博子容疑者（５５）を逮捕した。
同署によると、「ストーカー扱いされて怒りが収まらなかった」と話している。

　逮捕容疑は昨年１０月から今年２月までの間、３１回にわたり一方的に好意を寄せていた塾講師の男性（４７）について、ネット掲示板に「清潔感ない」「プライベートの女関係もかなり充実風な噂が」と書き込んだなどとしている。

　男性は平成２５年１０月、職場や自宅に中傷する内容の匿名の手紙が届いたことを同署に相談。藤巻容疑者が送ったとみて同署が２回口頭警告していた。藤巻容疑者は恋愛感情は否定しているという。
681 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/11(土) 12:05:08.96 ID:oBEK97v6.net]: 産経新聞の

＞好意を寄せていた自分の子供が通う塾講師の男性について

この部分、文脈がないと修飾関係が分からない
682 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/11(土) 21:15:46.79 ID:cfOEjdCQ.net]: 産経新聞に何を期待してるんだ？
683 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/12(日) 11:27:10.97 ID:Rmxb6xbk.net]: >>677
公平さを主張するには論理的思考が必要。
だから欧米人は論理的思考が出来るし、言語も論理的になるんだ。
684 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/13(月) 00:16:35.91 ID:z7dXMvlj.net]: 公平と平等ってどう違うの？
685 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/13(月) 10:53:22.13 ID:OdVrAdl3.net]: >>684
平等は頭を使わなくていい。公平は頭を使わないとだまされる。
686 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/13(月) 19:21:10.58 ID:nca6k0Te.net]: 映画「エンドオブザワールド」核戦争・放射線・人類滅亡の恐怖1/2
www.youtube.com/watch?v=FV1wqrols8s
３７：３６～
吹き替え「希望を持て」
字幕「絶望するな」
原文　don't despair

映画「エンドオブザワールド」核戦争・放射線・人類滅亡の恐怖2/2
www.youtube.com/watch?v=P8AGGT_jk0k

英語は結論が先に来ることが多いから、
日本語にありがちな「最後まで聞かないで意味を取り違える」というネタができないかと思ったら、
できないこともないんだな。

この映画で、
冒頭の　don't despair　を誤解する流れがある。
687 名前：歯並び悪いと発音できない言語が論理的であるわけがない [2015/04/14(火) 18:29:42.25 ID:zOZaQ+Xz.net]: 英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]c2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/713
に貼られていたサイトを貼る。

歯並びが悪いとまともに単語も言えない英語が世界共通言語なのか・・・。
歯並びが悪いと正確な発音ができないとかどんだけ欠陥言語なんだ・・。

発音習得に臨界期があるかどうかはよく議論になるが、
臨界期以前の問題で、物理的に無理なのをやるのは滑稽であり、
こりゃあ、「日本人発音でいい」というしかないだろう。

まあ、歯並びが悪いというのも程度問題で、
どれくらいかにもよるだろうが。

歯医者のポスターで悪い見本に使われるほどから、
八重歯が１本ある程度まで・・・

【歯科矯正を決意するまで 14】歯並びと英語の発音(1) 絶賛矯正中～ 4コマ漫画で綴る大人の歯列矯正体験記ブログ
smile.hinokilog.com/archives/234
＞上の歯列を下唇や舌先につけた状態で息を吐くと出る隙間風みたいな高い音が、ネイティブが「f」や「th」の音を判別するときに結構重要みたいです。
＞歯並びが良くないと発音できない子音があるなんて、そりゃアメリカでは矯正が当たり前にもなりますよね (´Д｀;)

【歯科矯正治療・後編 05】歯並びと英語の発音(2) 絶賛矯正中～ 4コマ漫画で綴る大人の歯列矯正体験記ブログ
smile.hinokilog.com/archives/1848
688 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/14(火) 18:30:35.48 ID:zOZaQ+Xz.net]: 歯並び悪いと発音できない言語が論理的であるわけがない。

文字面ならある程度の論理性があるかもしれないが、
しかし言語（言葉）というのはまずは音から入るものだ。

その「音」が、
歯並びが悪いと発音できない単語があるなんて、
論理的かどうか以前に、言葉として言語として、欠陥言語と言わざるを得ない
689 名前：１／２ [2015/04/15(水) 10:55:05.51 ID:GHIvt8PF.net]: 再稼働差し止め決定文「曲解引用された」　地震動の専門家が困惑
福井新聞ＯＮＬＩＮＥ 4月15日(水)8時13分配信
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

　関西電力高浜原発3、4号機（福井県高浜町）の再稼働差し止めを命じた福井地裁の決定文の中で、原発で想定する地震の揺れに関する発言を引用された専門家は「曲解されたものが引用されている」と困惑している。
関電もこれまでの福井地裁での審尋で、原発の設備や技術面に対する地裁の認識について「事実誤認がある」と訴えてきたが、決定文では聞き入れられなかった形だ。

　決定文では、原発の基準地震動（耐震設計の目安となる地震の揺れ）に関して、地震動の強さを専門とする識者が新聞記者の取材に応じて発言した内容を引用している。それを元に、基準地震動は「実績のみならず理論面でも信頼性を失っている」と指摘し、
基準地震動を超える地震が到来すれば炉心損傷に至る危険が認められるとした。

　だが、決定文に登場する識者の入倉孝次郎・京都大名誉教授は取材に対し「全くの事実誤認。決定文にある発言は、新聞記事を元に原告が曲解して書いているものが引用されている。正しい理解のために正確に引用してもらえず非常に残念」と述べた。

　決定文で「地震の平均像を基礎として基準地震動を策定することに合理性は見いだしがたい」と信頼性を疑問視している点について、入倉名誉教授は「基準地震動は地震の平均像を基礎にして決めていない」と否定した。

　さらに、東日本大震災で東京電力福島第1原発の揺れが基準地震動を上回ったことについても、原子力規制委員会の事故調査の分析で地震動との因果関係を否定していると指摘。
「基準地震動の実績から言えば安全面は保証されているし、理論面でも地震動の評価に関してはむしろ精度が向上している」と反論し、決定文の内容は認識不足で間違いと強調した。
690 名前：２／２ [2015/04/15(水) 10:55:51.55 ID:GHIvt8PF.net]: 　昨年5月に関電大飯原発3、4号機（同県おおい町）の運転差し止めを命じた判決内容でも、専門家から「原発の技術面や科学的根拠に対する福井地裁の認識不足」との指摘が相次いでいた。
関電は仮処分申し立ての当事者の意見を聴く審尋の中で、こうした原発の設備に関する地裁の認識を「事実誤認」と訴えてきた。

　例えば大飯の判決で「外部電源と主給水ポンプを（最も高い耐震性の）耐震Sクラスとすべき」とした点には、主給水ポンプは発電のための設備であり、地震発生などによる事故時には原子炉冷却を行う別の給水設備が機能し耐震性もあると主張。
ただ、今回の決定文でも聞き入れられず、大飯の判決と内容は変わらなかった。

　今回の決定文で「使用済み核燃料プールの給水設備の耐震性はBクラスで、Sクラスの方策が必要」などとした内容についても、関電は審尋で「規制の基準はBクラスだが、実際には耐震Sクラスの実力を持っている」と主張していた。
.
福井新聞社
691 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/04/15(水) 13:35:38.45 ID:GHIvt8PF.net]: DQNな乗客をみたら報告するスレ　★56人目
peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1413041903/911-

911 ：名無しでGO!：2015/04/15(水) 07:45:09.21 ID:wmqCSqsk0
>>907
それでダイヤが乱れたら物凄く迷惑。
お前はよっぽどヒマ人なんだな。

912 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/04/15(水) 13:01:58.66 ID:zZSgmCLC0
>>911
日本語というのは主語や目的語の省略が頻発することもあり、
書き手と読み手で齟齬が生じやすい言語だ。政治家が言い訳に使いやすい言語とも言える。

だから俺は、相手の言っている文章がイマイチ理解できないときは、
入試現代文出題者と違って勝手に解釈するんじゃなくて、書き手に意味を確認することにしている。

その「迷惑」というのは、当然だが、俺に向けたセリフではなく、
「絡んできた人間」に対してだよね？

まさか、絡む人間と絡まれる人間で、絡まられる方が悪いなんて言う人はいないだろうし。

１日中家に引きこもっていればカツアゲされる事はまずないが、外に出ればカツアゲされる可能性がある。
そうなった時に警察呼んで、警察が「アンタ、私の仕事増やして迷惑なんですよ。家から出ないでもらえます？」なんて言うわけがないしな。

まあ、例えばてんかん持ちでしょっちゅう意識喪失する人は、単身での外出は迷惑と言われても仕方ないけど、俺の場合はそういう例じゃないしね。
692 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/04/15(水) 17:38:33.78 ID:R8yK/Kxe.net]: 【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/388

388 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/04/15(水) 17:37:51.51 ID:R8yK/Kxe
日本語は主語や目的語の省略が頻発するし、
行間を読むことも頻繁に求められる。

よって、日本語は、アスペルガーと相性の悪い言語と言える。
（健常者同士でさえ、日本語は齟齬がよく起きている。
書き手が行間に意味をもたせてないのに読み手が行間を勝手に読んだりして、「そんな事は一言言ってない」みたいなやり取りを皆も一度は見たことあるだろう。
まあ、解釈が多用にできる言語なので政治家が後付けで誤魔化しをしやすい言語ではあるｗ）

日本語とも日本人ともアスペルガーは相性が悪い。

英語なら、文法的な正確さが日本語より上だし、
そして日本語ほどの行間読みは求められないから、
アスペルガーに向いているか？
693 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/22(水) 23:17:03.28 ID:42juot9+.net]: Information densityみればさ
日本語は英語より余分な情報が多い
他言語よりよりより多く話さないと同じ意味が通じないなんて

日本語のゆるふわな解釈って情緒的で文学向き
英語はやはりツールとして考えても
情報伝達言語としては優秀やな

ちなみに俺は日本語、英語どちらもネイティヴなので
英語だと楽な時もあるし
日本語だと言い回しを楽しめることがある

そんだけ
694 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/23(木) 19:39:09.44 ID:mjNTdUdl.net]: 二人称の単数形と複数形が同じ「you」を使う。
こんないい加減な言語。

Ｈe would go the church every sunday.

・彼はその教会へ毎週よく行ったものだ
・彼だったらその教会へ毎週行ったであろう

二通りの訳がありうる。どんだけいい加減か。
695 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/23(木) 20:59:57.61 ID:GhgbDARq.net]: >>694
いい加減な英語を書くことでお前のレベルもしれてる
696 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/04/25(土) 22:08:15.67 ID:QkpwjTbz.net]: 日本語は文脈依存が高いため読み手によって解釈がブレてしまうことがあるが、
英語の場合は文法依存だから読み手によっての解釈のブレが少ないのかな？

ただ、「客観的」みたいな、良い意味（プラスイメージ）の単語でも、
下記のような文脈なら「悪い意味（マイナスイメージ）で使われているし、
これは英語でも同じだろうから、
結局は、英語であっても文脈は必要ってこと？？？

↓

セーラー服をパジャマに！！Part15 [転載禁止]cbbspink.com
pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/389
nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/389

389 ：昼間でもツルピカ頭がライト代わり推進者：2014/12/20(土) 09:22:06.77 ID:K8JFtEfY0
俺アスペで基本的に他人の気持ちが分からないから、
他人が書き込みしたセーラー服の感想についてその良さが全く理解できないんだよね
だからいつでも俺は俺の書き込みでいつも完結する、それでいい。

実際にセーラー服着ても外見とか他人の反応とか客観的な事実しか記載できない。
ひょっとして俺にはセーラー服の良さが本当に理解できるのだろうか。
697 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/25(土) 22:31:24.97 ID:Rh0b85nf.net]: マルーン5からジェイ・Zまで、好きな洋楽を英語学習のネタにする
ライフハッカー[日本版]
www.lifehacker.jp/2015/04/150424book_to_read.html
698 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/04/26(日) 09:22:47.78 ID:dzAYaKGw.net]: どうでもいい欠点より
後付けでどうにもならない欠点を言い合えばいい
699 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/04/26(日) 21:05:13.75 ID:L+iAQx0+.net]: 試用期間と解雇～どのような場合に本採用の拒否が許されるのか ? 弁護士による労働法律相談＠名古屋（労働者側）｜解雇・残業代請求など
rodosoudan.net/blog-entry-36.html

では、どのような場合に、留保された解約権に基づく解約が許されるのでしょうか。

裁判例では、本採用の拒否が許される場合とは

「会社が採用決定後における調査の結果により、または使用中の勤務状態等により、当初知ることができず、また知ることが期待できないような事実を知るに至った場合において、
そのような事実に照らしその者を引き続き当該企業に雇用しておくのが適当でないと判断することが、解約権留保の趣旨、目的に照らして客観的に相当であると認められる場合」

としています。

（大変わかりづらい表現ですが、落ち着いて何回かゆっくり読むと分かります・・・）
700 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/27(月) 13:53:08.22 ID:rSrSWvHG.net]: ネパール地震『３１１』に発生・・・人工地震か！？

日本時間3時11分に発生した。地震波形が爆発型である。スパイクが2連発。
richardko shimizu.at.webry.info/201504/article_162.html

2015年5月11日に第２の『３・１１人工地震』が計画されているという予測

世界のエリートと直接繋がりのある週刊エコノミストの表紙が気になります。
右下に１１．３（３月１１日）とその左横に１１．５（５月１１日）と書かれています。
左下の地球儀の中の日本地図が変だそうです。ふむ。近畿地方がない。
mizu8882.blog.fc2.com/blog-entry-457.html
701 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/04/27(月) 20:19:18.82 ID:vDEO0yvN.net]: 日本語は主語や目的語の省略が頻発するし、行間を読む事も頻繁に求められる。
よって、日本語は、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと相性の悪い言語と言える。
（健常者同士でさえ、日本語は齟齬がよく起きている。書き手が行間に意味を持たたせてないのに読み手が行間を勝手に読んだりして、「そんな事は一言言ってない」みたいなやり取りを皆も一度は見た事あるだろう。
まあ、解釈が多用にできる言語なので政治家が後付けで誤魔化しをし易い言語ではあるｗ）

日本語とも日本人ともｱｽﾍﾟは相性が悪い。
英語なら、文法的な正確さが日本語より上だし、そして日本語ほどの行間読みは求められないから、ｱｽﾍﾟに向いてるか？
ま、英語にも「発音と綴りが一致しない」という不規則性はあるが。

文章の意味は書いた本人に聞くのが一番だが、政治家に関しては言った本人が弁明しても「それは無理あるだろ」って時は多いｗ
ﾅﾁｽ発言は、共産党Ｃさんと大阪橋下氏が互いに「まともな国語力が」と言って解釈が割れてる
↓
安倍、尖閣に公務員見送り・公約破りは竹島式典に続いて早くも２つ目・自民党「出来ることしか書かない」→「来年やるとは書いていない」・島根「できないことは言わない方がいい」 deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4905.html
大丈夫とは言っていない枝野官房長官の会見 www.youtube.com/watch?v=jrY8n1odsv0
枝野官房長官「私は『大丈夫』『安心』と発言してない【OKWave】 okwave.jp/qa/q6621571.html
枝野氏「『直ちに』は7回しか言ってない」に非難殺到あややの夏 www.asy★ura2.com/11/genpatu18/msg/290.html
アスペルガー症候群なのに国語が得意５ peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1361239341/103 ←ﾅﾁｽ発言について
枝野官房長官　「大丈夫なんか言ってないし　直ちにとは、今すぐのこと。将来は知らんよ」ハムスター速報 hamuso★ku.com/archives/4363333.html

現代文↓
セーラー服をパジャマに！！Part15 nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/433
英語は果たして本当に論理的な言語か　２ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/ ←「センター試験」でｽﾚ内検索（CTRL＋F）
現代文問題は筆者でも答えられないことがあると判明 kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389701532/
702 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/04/28(火) 18:48:23.59 ID:Qyqzmtud.net]: アスペルガー症候群と語用論・意味論
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1361179614/l50

【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/l50

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/l50
703 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/04/28(火) 19:09:25.38 ID:Qyqzmtud.net]: 英語は主語や目的語を明確にする言語で、
ぼかすときでもitとかに置き換えるだけで何らかの単語を入れると思いきや、
京都で遭遇した外人さんは、「ピクチャー」と連呼するだけだった

↓

＜京都タワーやUSJ、大阪城をセーラー服で周遊した際の周囲の反応＞
セーラー服をパジャマ（寝巻き）に！！Part16©bbspink.com
nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1426688082/501-508
＞JR京都駅前では、外国人に「ピクチャー、ピクチャー」と言われ、英語のくせに主語がないので、「自分らを撮ってほしい」のか「俺のセーラー服を撮影したい」のか分からなかったが、
＞「自分らと、ライトのセーラー服を撮影したい」ということと判明し、断る隙すら与えてくれずに撮影される。
704 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/04/28(火) 19:44:55.12 ID:Qyqzmtud.net]: アスペルガー症候群と語用論・意味論
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1361179614/222

【英検】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ発達障害者にも配慮を！【TOEIC】
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/391

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/701
705 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/04/30(木) 09:03:24.70 ID:YpmJ3u7F.net]: go for brokeを論理的に解説して欲しい
706 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/05/01(金) 11:22:14.21 ID:fW4Utf7T.net]: ・英語は日本語で学べ（ダイヤモンド社多田佳明）
・英語はまず日本語で考えろ!（本城武則ディスカヴァー21)
↑
こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま（いわゆる直読直解）が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペﾟは、（日本語から日本語だが）元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。

和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を～」「愛は２人を結びつけた」「その知らせ（ニュース）は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが（例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの）英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればｅｘｃｉｔｅやｓｈｏｃｋでed形とing形を間違えるﾐｽは激減するはず。

『THE X-FILES』は、直訳だと
（５ｼｰｽﾞﾝ抵抗か服従か）
「お前のような人殺しで臆病者で、俺に銃を向けている人間とまだ僕と友達になっている事にしろと？」
（６ｼｰｽﾞﾝﾌｧｲﾄｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ１＆２）
「私が言うこれらのｾﾘﾌを私自身が聞くとは決して考えた事がなかった」
「君は前回私に銃を向けて撃てなかった。今度は何が君が銃を撃てるという状態にさせているのかね」
「私達は欠けていないか？」※「全員か？」という意味。
みたいになるが、
こうすると「英語の考え方」を知れる。

あ、と言っても、本当の意味での直訳をしている
『変容風の吹くとき』（出版社: 角川書店）みたいのはやり過ぎだが…。
↓
この本は、太田出版『トンデモ本の世界Ｒ』でも紹介された。
とりあえず詳しくは
↓
【2004-09-13】全編直訳小説『変容風の吹くとき』を読む(1) AAぶろぐ
archtype.exblog.jp/1021729

とりあえず、大学入試は解答を公表し、最低でも直訳希望か意訳希望かくらいは明かせや！
707 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/05/01(金) 21:08:03.18 ID:7lSEA5x9.net]: 世界のエリートはなぜ3歳から哲学を学ぶか
日本的エリートの挫折と転換
toyokeizai.net/articles/-/66750

欧米のエリートはなぜ｢NO!｣と言うのか
｢答えのない問い｣で鍛えられる人たち
toyokeizai.net/articles/-/67054
708 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/05/02(土) 11:21:19.71 ID:TYIJ682V.net]: 英語が文脈依存なしであくまでも文法的に意味が判断されるなら、
コンテキスト／コンテキスト（context）
という英単語はそもそも存在しないのでは？
709 名前：１／２ [2015/05/05(火) 20:09:36.01 ID:kLeDMYhC.net]: 映画字幕の翻訳と通常の翻訳は“別もの”　理想的なのは「透明な字幕」
産経新聞 5月5日(火)17時0分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150505-00000518-san-movi

【話の肖像画】映画字幕翻訳者・戸田奈津子さん

　〈字幕翻訳者への道をあきらめきれなかった戸田さんに字幕翻訳者として認められるきっかけを与えてくれたのはフランシス・フォード・コッポラ監督だった〉

　大学を卒業して就職した生命保険会社を辞めた後、しばらくはプータローでした。翻訳のアルバイトがあったので生活には困りませんでしたね。そのうち、字幕翻訳者の清水俊二先生に頼まれてシナリオの到着が遅れている映画のヒアリングをするようになって、
洋画界とのつながりができ、配給会社からもお仕事が来るようになりました。先生から字幕のお仕事をいただいたことは一度もありませんが、
先生がいなかったらキャリア的にも技術的にもずいぶん戸惑っていたと思います。恩人ですね。

　もう一人の恩人はコッポラ監督です。仕事をいただいていた洋画配給会社から『地獄の黙示録』（昭和５４年）を撮影中の監督のガイド兼通訳を依頼されたんです。泥沼化していたベトナム戦争を描く超話題作だったんですが、
新人の私が字幕翻訳者に抜擢（ばってき）されました。後になって知りましたが、監督が「彼女は撮影現場でずっと私の話を聞いていたから、字幕をやらせてみてはどうか」と言ってくださったそうです。これを境に仕事が舞い込むようになりました。

　〈最近、日本語をめぐっていらだちを感じることが少なくない〉
710 名前：２／２ [2015/05/05(火) 20:10:01.72 ID:kLeDMYhC.net]: 　映画会社からは「字幕の漢字をひらがなにしろ」と言われるんですよ。例えば「拉致（らち）」。「ら致」じゃ重みがない。素晴らしい言葉は漢字だからこそ素晴らしいんです。「安堵（あんど）」が難しいから「安心」に変えてくれと言われたこともありました。
でも２つは似て非なるもの。その違いが無視されたんです。「日本語が貧しくなっている」と痛感しましたね。

　乱暴な言い方をすれば、字幕で映画を見るのは日本だけです。お客さんが字幕を好んだのですね。理由はいろいろありますが、日本人は勤勉だから外国のことを正しく知ろうとする。本物を好むのです。
日本人はトム・クルーズの肉声を聞きたいけど、海外の人はトムの声に興味はないから吹き替えの方を取る。

　何よりも日本は識字率が高かった。ここはあえて過去形で言いますね。それに日本語は字幕的な言語なんです。漢字は一字みれば意味をパッとつかめるでしょ。視覚的には漢字が文章を引き締め、ひらがなは柔らかい。
あのバランスが大画面で見たときにとても美しい。残念ながらその素晴らしい文化が崩れつつあります。

　映画字幕の翻訳と通常の翻訳は別ものなんです。字幕が字数に縛られていることを知らない人から「誤訳」などと批判を受けることもありますが、気にしません。もちろん間違った訳や下手な意訳はいけない。
理想的な字幕は、観客に字を読んだという意識が何も残らない字幕なんです。画面の人が日本語をしゃべっていたと錯覚を起こすくらい「透明な字幕」が一番いいんです。（聞き手　田北真樹子）
711 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/05/09(土) 20:55:44.12 ID:/Dxjot+t.net]: 「殺すぞ、コラ」血走る目の暴力団員に脅し上げられた大学生３人、居酒屋“恐怖の５分間”
産経新聞 5月8日(金)18時35分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150507-00000534-san-soci&pos=2

↑
断片的に会話を判断したために起こった。
英語でも同様のことは起こるかな？

記事全文は以下でも読める
↓

やっぱり人が住むのは田舎じゃなくて都会だと思う 6 [転載禁止]c2ch.net
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1417839586/168
712 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/05/12(火) 06:55:17.22 ID:79WQuMgQ.net]: 日本語は世界で最も語数が多いと言われてる
英語は３千で、日本はその３倍以上らしい
だから妹と姉を区別する個々の単語がある
と考えたら、どの言語にもメリットデメリットはあるので一様に言えない

おわり
713 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/05/12(火) 11:59:20.58 ID:B1W1TeYQ.net]: 北原みのり「なぜ私は逮捕されたの？」〈週刊朝日〉｜dot.ドット朝日新聞出版
dot.asahi.com/wa/2015031000022.html?viewmode=sm
＞――昨年12月3日、北原さんは「わいせつ物公然陳列」の容疑で警視庁小岩署に逮捕された。北原さんが経営するセックスグッズショップに、「デコまん」という女性器をかたどった石膏にデコレーションを施したアート作品を飾ったことによる逮捕だった。

なんて分かりづらい文章だ。
これじゃ、「一昨年」と読んでしまうだろうが！

作家・北原みのり氏が逮捕された原因は安倍政権批判 - ライブドアニュース
news.livedoor.com/article/detail/9542407/

北原みのりさんが「ろくでなし子事件」の心境を告白「まさか自分が逮捕されるとは」弁護士ドットコムニュース
www.bengo4.com/topics/2692/
714 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/05/12(火) 15:41:03.29 ID:5mRTtAqq.net]: 論理的ってのは言語屬性ではなく、話者屬性。

日本語でも論理的に話せるし、英語で非論理的に話すこともできる。

無意味なスレだね。
715 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/05/13(水) 06:56:46.76 ID:mO302NwS.net]: 無意味なレスだね
716 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/05/13(水) 17:09:23.78 ID:ACl/n1EX.net]: 言語には、それぞれ固有の思考方法が組み込まれている。
717 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/05/13(水) 19:06:28.61 ID:5UKUqxJS.net]: 数年前、
娘？が「バスジャックされたら通報してね」
みたいな冗談のメールを、
父親？が「バスジャックされた」と受け取ってしまって
騒動になったことあったよね。

これ、英語だったら起きなかったんじゃないの？
718 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/05/17(日) 00:55:53.17 ID:5UF0ZUL5.net]: 日本語はただでさえ最後まで読まないと結論が分かりにくい言語なのに、
最近のネットニュースの「続きは有料」というやつのせいで、
新聞記事なんか意図的に結論を後に持ってきたりするんじゃないかと思う
719 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/05/17(日) 16:37:38.00 ID:vAsGhVtT.net]: 読むだけならフランス語が論理的だね
発音は暗号（ふっかつのじゅもん）みたいになってしまうけど
720 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/05/18(月) 00:06:46.65 ID:AnvjK/VD.net]: フランス語は発音も論理的だぞ
721 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/05/18(月) 00:54:27.58 ID:aq2w0lpu.net]: ふがふが言ってるようにしか聞こえない
722 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/05/18(月) 18:47:26.30 ID:RyDlxfEt.net]: 付き合う前に他の男性とのやりとりを知った彼から別れを告げられました。 Facebook... - Yahoo!知恵袋
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11104421001

ベストアンサー

＞今の彼と付き合う前《の》、他の男性とのやりとり《を》今の彼《に》見られた、
＞ということですね？
723 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/05/19(火) 12:36:09.32 ID:TZ3fJWqd.net]: 付き合う前に他の男性とのやりとりを知った彼から別れを告げられました。 Facebook... - Yahoo!知恵袋
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11104421001

ベストアンサーに選ばれた回答

グレード

amradifさん
.

2013/3/2811:53:23
.

今の彼と付き合う前《の》、他の男性とのやりとり《を》今の彼《に》見られた、
ということですね？

日本語は少しの違いで話が変わってきますのでご注意を(^_^;
724 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/05/21(木) 16:48:40.96 ID:Fm8BU5x2.net]: >>719
>>720
言語が論理的、ってのは間違いだ。

９９はフランス語でなんと言うかと言うと、

quatre-vingt-dix-neuf

こいつは

４　×　２０　＋　１０　＋　９

ってことだ。石原慎太郎が、フランス人は算数ができない、とか言っていたけど、ちょっとわかるだろう。
あ、無論フランス人にも「数学」ができるやつはいる。ってか、すごいやつらが集まってブルバキなんて数学結社を作ったりする。
でも、数体系がこんなだと、数学者は算数ができない、ってのはあたりまえって気がするな。

これに痛痒を感じないのはマゾだな。フランス語やってるやつにへんなやつが多いのはそのせいかも。
725 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/05/22(金) 21:41:34.66 ID:p83pVeFm.net]: 日本語の分かりにくさが分かる。
以下だけを読めば、「かもめ20号」とやらが、停車中の側だったのか緊急停止した側なのか、最後まで読まないと分からない。

JR長崎線で特急2本があわや正面衝突　120メートル手前で緊急停止

qBiz 西日本新聞経済電子版 5月22日(金)18時6分配信

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150522-00010001-qbiz-l40.view-000

上り特急「かもめ20号」（手前）が停車中の線路に進入し、緊急停止した下り特急「かもめ19号」＝22日午後4時22分、佐賀県白石町のJR肥前竜王駅
726 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/05/22(金) 21:42:04.40 ID:p83pVeFm.net]: JR長崎線で特急2本があわや正面衝突　120メートル手前で緊急停止

qBiz 西日本新聞経済電子版 5月22日(金)18時6分配信

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150522-00010001-qbiz-l40

22日午後0時20分ごろ、JR長崎線肥前竜王駅（佐賀県白石町）で、上り特急かもめ20号が停車中の線路に、下り特急かもめ19号の先頭車両が進入して緊急停止した。

あわや正面衝突【緊迫の現場写真】

　2本の特急は約120メートルまで接近しており、正面衝突の恐れがあった。けが人はなかった。

　運輸安全委員会は同日、事故につながる恐れのあった重大インシデントと判断、鉄道事故調査官2人を現地に派遣した。
.
西日本新聞社
727 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/05/23(土) 19:44:21.04 ID:c8NTdIFN.net]: >>724
正確に言うと論理的かどうかは話者によるものだけど、
英語は語彙が多く、粋な表現をしようとあれこれ別の語を使う傾向があるのに対して、
フランス語は語彙が少なく、なるべく基本単語を使う傾向があるから、
そういうふうに感じる。

日本人でフランス語やってるのはスイーツとかザーマスが多いね
728 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/05/23(土) 19:51:37.19 ID:xL9Z6nvk.net]: 「勝るとも劣らない」
「優るとも劣らない」

こんな慣用表現がある時点で日本語は非論理的。
だってさ、優っていたら劣っていなくて当たり前じゃん
729 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/05/23(土) 20:11:23.33 ID:c8NTdIFN.net]: 「負けず嫌い」「人一倍努力する」というのも謎だな
730 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/05/23(土) 20:31:15.27 ID:c8NTdIFN.net]: >>728
それは「勝る」と「劣らない」は矛盾してないから非論理的ではないよ
同じような意味を重ねて強調してるだけ
731 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/05/23(土) 21:07:51.74 ID:Sh0X4yN4.net]: 「十人並み」なのに、ふつう、人並み、っていう意味
732 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/05/23(土) 21:09:12.62 ID:Sh0X4yN4.net]: 「負けず嫌い」はいいのでは？
733 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/05/24(日) 09:02:45.12 ID:DhPf3bNG.net]: >>724
４×２０＋１０＋９は９９なので論理的には問題ない。
算数も小さい時からその数字になれていて、頭の中にquatrevingtdix-neuf→９０＋９という思考があれば大丈夫だろう。
まあ口に出すとき舌をかみそうではあるな。
734 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/05/24(日) 17:50:08.93 ID:DhPf3bNG.net]: あとフランスでも日本でも計算に使う文字は｢九十九｣でも｢quatre-vingt-dix-neuf ｣でもなく｢９９｣というアラビア数字だろ？
同じ文字を使ってるんだから頭の中では同じ計算法をしてるんじゃないかな。
735 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/05/29(金) 02:41:23.08 ID:wtbT4L1i.net]: >>725
句読点のふり方で自明

>>727
なるほど

>>733
俺はそういうのが非效率だと言っているんだ。

>>734
そりゃそうだと思うよ。
確か、金勘定がみょうちきりんだったな。
736 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/05/29(金) 11:50:28.59 ID:K7jcKAOx.net]: >>727
フランス語を英語に逐語役したら
文法的には間違いではないけど
スゲー格式ばった文章になる
737 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/05/30(土) 05:33:03.56 ID:+9e3UJ5+.net]: 全体として非効率なところが少ないとその言語が論理的といえるのだろうか。
738 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/06/02(火) 09:09:29.28 ID:64+HxdOw.net]: >>736
フランス語はラテン系言語で、英語で格式ばった表現はラテン語由来の単語が多いからそう見えるだけじゃないの？
言ってみれば漢字だけで平仮名のない中国語が日本人には格式ばって見えるように。

フランス語もあれだけの長い歴史があるのだから、表現の幅がないとは思えないけど。
739 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/04(木) 15:26:17.69 ID:doXSXoc8.net]: 日本語の分かりにくさが
もろに反映されている駅の放送

↓

山手線・京浜東北線運転見合わせスレ [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1428806756/80
より抜粋

＞地震による輸送混乱で混乱のJR東京駅に遅延サンライズ号20150530.wmv https://youtu.be/B9wVlpijSmc
＞なぜ私鉄は動いてるのにJR東は片っ端から止まったの?
＞JR東の白板ﾎﾜｲﾄﾎﾞｰﾄﾞに「全新幹線」って書くのやめれ、東海道新幹線を含むかかどうか解らぬ。
＞「東海道線は隣のﾎｰﾑからの発車がｶｸﾃｲです」って放送、「確定」か「各停」かどっちの意味か解らず。最後の放送で「確定事項」と言ったので判断できたが。最初から「事項」もつけて言ってくれ。
740 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/04(木) 15:27:19.75 ID:doXSXoc8.net]: >>724
石原慎太郎は
フランス語を誤解していて、フランスに怒られて、訂正（撤回）と謝罪をしたんじゃないの？
741 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/06/04(木) 15:43:24.34 ID:vaI2Pd7A.net]: 算数ができない、ってのは間違いだからな。

でも、フランス語の数体系がタコだってのは明白な事実。
742 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/06/05(金) 00:43:45.24 ID:KTGzJnHm.net]: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱさんがリツイート

佐々岡@猫の人 ‏@sasaokameat · 6月3日
フランスで出会った日本語ぺらっぺらのイタリア人に何で日本語覚えたの？って聞いたら｢俺はイタリアとスペインと英語とフランスと中国語が喋れる。どこの言葉も楽勝に覚えれて俺は天才だと思ってた。だけど日本語に出会って俺のプライドが粉砕した。
あんな言語普通に使ってるお前らは化物だよ。｣

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743 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/06/05(金) 19:08:02.98 ID:3FIshFt1.net]: >寝言は寝て言え

それでは遠慮なく。

2015年2月に米グーグルはNature誌でブロック崩しなどの電子ゲームの
攻略法を自らプレーをする事により人間以上の高得点を出せる人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。

1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが
学習したわけではないのです。
DQNはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このDQNにスペースインベーダーやブロック崩し等のゲーム49種類を
与えました。ゲームの事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し
プレーすることでやり方を学び、高得点を取る秘訣を学習するのです。

言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本や文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はDQNがゼロから学んだようにDQNのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
人間の脳はDQNと違い報酬系が働いているので、学習意欲が高まり
またその知識とスキルが向上するのです。
744 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/05(金) 19:56:56.76 ID:oqv261m0.net]: ↑↑↑桜井恵三昨日は 38スレに 17時間ぶっ通しで148レスの基地外桜井恵三

hissi.org/read.php/english/20150604/QVV0a0VlTkU.html

本日もなんと18時台で約37スレに80レスの基地外

論破される度に基地外連投を重ねるしか
もはやできない桜井恵三
745 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/06(土) 13:18:16.19 ID:2O+Y2iZ3.net]: ご心配どうも！今、箱根人がどうしても伝えたいこと^^ 箱根芦ノ湖一望の温泉旅館和心亭豊月「三代目の日記」
hakone-hougetu.com/blog/?p=1159

では、今回が初めてなのか？

多分箱根にいる方に聞いていただければ、

皆同じように答えるはず、「よくあること^^」と。

近いところで、2013年、その前はたしか2006年、2001年と

数年に一度の割合で1～2ヶ月ぐらい、火山性群発地震が

起こっています。

「でもTVを観ると街でインタビューを受けた地元の人たちが

『（こんなの）初めてで困惑している』と

言っていますが・・・」

いい質問です！この答えはズバリ、

「（取材陣が殺到して、報じられるているのは）初めて」

という意味です。前後を省くとこうなります。

編集は怖いです^^
746 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/06/06(土) 19:03:34.00 ID:2QbnGKUN.net]: 西山京平
yukapinbenkyou.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/02/06/gok17.jpg
747 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/06(土) 19:23:30.73 ID:7O5FP8CM.net]: Do you have brothers?
Yes, I have a brother.

これって論理的には非文だけど、
英語ではふつうに使われている表現でしょう？
748 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/06(土) 20:09:25.43 ID:NIdaPjQ2.net]: >>747
それで思い出したけど、日本語の
「あなたには兄弟がいますか？」「はい姉がいます」
みたいなのに常々違和感を感じていた。

この場合は英語でも、
Do you have brothers?
Yes, I have a sister．ってなるの？
749 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/06/06(土) 20:26:11.79 ID:iGGl3cJh.net]: >>748
兄弟の意味を辞書で調べてみたら。
750 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/06/07(日) 10:08:01.68 ID:fC+w5GAe.net]: >>747
質問の段階では兄弟が何人いるかわからないからじゃないの？
751 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/07(日) 15:08:50.00 ID:aq2qMGE/.net]: >>748
それってどちらかというと英語のmanという語と同様のことなんじゃない？

可算・不可算どちらの用法でも、manは人とか人間という広い意味をもつときと、
成人の男に限定されるときとがあって、英語のbrotherにはsisterという意味は
ないからその置き換えは論理上成り立たないのでは？
752 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/07(日) 15:20:07.81 ID:aq2qMGE/.net]: >>742
欧米の言語（一部の例外系統を除けば）は兄弟姉妹か親戚関係みたいなもんだから
ほとんど方言の感覚で身につけることができると言っていた欧米人がいたよ。

日本語は系統関係において孤立した言語だからその感覚は分かりにくいけど、
もしも日本語と親戚関係のある言語がたくさん周囲で話されていたなら、
それらの親戚言語を日本人が身につけるのは比較的容易なんじゃないかな？
琉球語の例があるから孤立した語というのは正確じゃないか。

ただし中国語はちょっと系統が違うね。中国語も簡単だったというなら天才だな。
英語が中国語に近づいてきているという説があるから、
中国語は文法的には英語に近いのかもしれない。
とはいえ漢字を記憶するのは大変なんじゃないかな。日本人にとっても大変だからね。
753 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/06/07(日) 15:32:48.75 ID:aq2qMGE/.net]: 質問者は相手が兄弟を複数持つことを予期して質問している。
それがたぶん複数形に現れる。
とすると、答える人はNo, I don't. I have a brother.と
言わなければならない。理屈の上では。
英語ではa brotherとbrothersじゃあ別の単語と認識されるくらい
大違いだろうからね。

ただしYes/Noの用法が日本語と違って、
英語のそれは論理学の真偽判定とは異なるので注意を要する。
754 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/06/07(日) 16:26:49.78 ID:cdMPxm9I.net]: Whales are mammals.
755 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/06/07(日) 20:33:45.82 ID:fC+w5GAe.net]: >>753
＞質問者は相手が兄弟を複数持つことを予期して質問している

どゆこと？その場合は回答者も、質問者がそういう意図で質問してることを理解した上でYesって答えるの？
756 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/08(月) 03:59:53.30 ID:n+uL1c8F.net]: 「が」は、「しかし」「だが」のような逆説の接続詞なのに、
ほとんど「。」の代わりに使っている人多すぎ。

例）
なかうに行ったが、うな重を頼みたかったが、間違えてうなぎまぶしを頼んでしまった。
757 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/08(月) 11:20:51.76 ID:kYir27Th.net]: >>756
だったら、実際の言語に適合するように文法のほうを直すべきだよな。
758 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/06/08(月) 21:54:36.36 ID:EJKJ+AC1.net]: https://twitter.com/vostokintheair/status/607722642448130048
759 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/15(月) 13:58:45.74 ID:OS9UU5uy.net]: 「それら」「これら」といった複数形の代名詞は
英語を訳した日本語ではよく見るが、
最初から日本語として存在している日本語では滅多に見ない。

そして、周知のとおり日本語は時制の概念が曖昧。

英語が論理的であるかどうかはさておき、
日本語と比べた場合・・・。

数の概念も時制もテキトーな日本語は、
少なくとも英語よりは非論理的だろう。

小説「バトル・ロワイアル』で、
千草「なぜ光子が過去形で喋っているのだろうだと思った」
みたいなセリフがあったが、
日本語だともともと時制は曖昧な言語だからこの表現・やり取りは違和感あった
760 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/15(月) 13:59:10.86 ID:OS9UU5uy.net]: https://twitter.com/vostokintheair/status/607722642448130048

Shoko Ogushi
?@vostokintheair @gamayauber01 日本語は「主語-目的語-述語」と動詞が最後にくる構造だから、「私はカラスは黒いと…」と言いかけたところで相手の顔色を見ながら「思ったのですが、白いと言う人がいたらそれも検討し…」
と延々はぐらかせる構造なんですよね。東京五輪プレゼンもそれかよ的なw

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761 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/06/17(水) 22:59:52.12 ID:BSUAsIU9.net]: Nirone ?@Via_Nirone7 6月16日

米国人：なぜ部屋が汚いのか→掃除機をかけるのが重労働だからだ→ルンバ開発

日本人：なぜ部屋が汚いのか→掃除機をかけるのが面倒と感じるからだ
→日課になれば面倒とは感じなくなるので習慣になるまでチェックシートで管理しよう。

やっぱ日本人が「なぜなぜ問答」やると病的になると思う。
762 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/06/20(土) 13:42:20.56 ID:ccWbipHy.net]: 日本語って主語・目的語とかの省略が多いく、
特に会話文だとそれが頻発・連発する。

だからニュースなんかで会話文を字幕にする時は、
（）で補足されていることが多いが、
この（）の補足って、
合ってるのかなって思う。

字幕を作った人の解釈が、発言者の意図・意味とズレてないのか不安。

字幕を作る人は
ニュースで切り取られた部分のみではなく、全体（全文）を見ているわけだから、
まず大丈夫だとは思うけど・・

有名な、
「嘘を嘘と見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
という、ひろゆきのセリフも、
（掲示板を使うのは難しい）
って本当にひろゆきはそういう意図（意味）で言ったのだろうか
763 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/06/20(土) 13:43:37.81 ID:ccWbipHy.net]: 現代文問題は筆者でも答えられないことがあると判明
kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389701532/

1 ：大学への名無しさん：2014/01/14(火) 21:12:12.78 ID:a68vJ43v0
同志社女子大の入試に私の「Jポップとは何か」が使われた。
その問題で「『クルマ』と『自動車』と、筆者が表記を使い分けた理由は何か」という問があった。
ごめん！筆者、何も考えてなかった！！わははは
https://twitter.com/hirougaya/status/177111975078277120
764 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/06/21(日) 14:38:01.43 ID:m6IwpaPa.net]: マスコミの恣意的な文脈ブッタ切り編集や、
政治家の「～という意味で申し上げたわけではない」という無理のある言い訳って、
日本語だからこそできるのか、
それとも外国語でもあるのだろうか？
765 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/06/22(月) 17:46:18.56 ID:RJpqY6u2.net]: https://twitter.com/nakanomaki/status/612877831681413121/photo/1
https://twitter.com/nakanomaki/status/612878753694232576/photo/1
766 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/06/23(火) 23:04:02.83 ID:xM/aHgBM.net]: https://twitter.com/TrinityNYC/status/612326600403648516
767 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/06/24(水) 19:23:06.70 ID:Dmzlad/6.net]: ◆なぜ駅のトイレにはせっけんが無いのか？◆ [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1431431939/9

9 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 01:11:07.72 ID:RUp+1vEv0
キコーナ平塚店のトイレ(大便所)で本当にあった怖い話

備え付けのアンケート用紙、書いた後は投票箱に入れるのに、そのままのやつがあり読んでみると・・・

「このトイレは実に美しく良いにおいでかい的」
と。

（においという）漢字を書けないだけでなく、「かい“的”」ですからね。
最初「良いにおい」「でかい的」・・「まと」って何だ？？と思ったわｗ

パチ・スロ板が言語障害じゃないかってくらい何言ってるかわかんない奴だらけなのも頷けますね。
768 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/24(水) 21:54:56.56 ID:BaOecbMq.net]: https://twitter.com/zero3vryu1p/status/613583984111398912
脚が短い ?@manamishirota ・ 20 時間20 時間前
脚が短いさんがリツイートしました昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱ
@zero3vryu1p https://twitter.com/zero3vryu1p/status/613376127449436160 …　https://twitter.com/zero3vryu1p/status/613376381381009408 …　この記述は@zero3vryu1pさんが性同一性障害であるかのような誤解を受けますよ
脚が短いさんが追加

昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱ ?@zero3vryu1p ・ 19 時間19 時間前
@manamishirota え、どうしてこれで誤解されるの？　自分が性同一性障害だとは書いてないのに。
そして、こうやって他人のツイートを引用掲載する方法ってあったんだ。やり方分からん。
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脚が短い ?@manamishirota ・ 19 時間19 時間前
@zero3vryu1p ①ところで（自分は）障害は障害でも性同一性障害（ですが、それ）ならどうなんかな？　医者にも、その（性同一性）障害上、女性専用車両に乗れといわれてますし。と捉えられます。ＨＰ拝見しました。
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昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱ
?@zero3vryu1p @manamishirota なるほど、ありがとうございます。日本語は主語や目的語を省くことが通例なので、読み手が主語・目的語を補うことがあり、そのときに、書き手と読み手のブレ（齟齬・ズレ）が置きやすいですが、まさにその実証例ですね。
今度からは俺、主語や目的語を省かずに書こう…
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769 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/24(水) 21:56:05.24 ID:BaOecbMq.net]: TrinityNYCさんはTwitterを使っています FBで紹介されてた、ビジネスEメールの日本vsシンガポール対決。笑ったけど笑えない。さほど誇張ともいえないから。 https--t.co-IDkhtKfkWI
https://twitter.com/TrinityNYC/status/612326600403648516

TrinityNYC
?@TrinityNYC FBで紹介されてた、ビジネスEメールの日本vsシンガポール対決。笑ったけど笑えない。さほど誇張ともいえないから。
https://www.facebook.com/evacomics/photos/a.10150220906258315.314149.229709553314/10150872613863315/?type=1 …
770 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/24(水) 21:56:53.49 ID:BaOecbMq.net]: https://twitter.com/nakanomaki/status/612878753694232576/photo/1

中（野糞?巻糞）（なかの・まき）
?@nakanomaki いっぽう「欧米人」むけの　ビジネス英語。→
「内省的アプローチをより多く使う日本人は、外国人の原因追求アプローチをよく理解した上で、個人攻撃的な批判は避けながらも今後の行動の改善を促していくというのが、一番効率的」

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771 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/24(水) 21:57:27.35 ID:BaOecbMq.net]: https://twitter.com/nakanomaki/status/612877831681413121/photo/1

中（野糞?巻糞）（なかの・まき）
?@nakanomaki 「アジア人」むけえの　ビジネス日本語。　→「言い訳はいいから　早くやれ！」　ああ　うつくしいにほんご

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772 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/06/24(水) 22:43:51.98 ID:Rd+jZ4ay.net]: 障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ5©2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1431785727/92
92 ：訂正：2015/06/24(水) 18:14:48.46 ID:49j8HyUZ
そういえば、６月２３日の騒動で
メトロの駅員と話した時、気になることを言ってた。
↓
「女性専用車両は、小学生以下の男児の、その保護者の父親も乗れますが、それはステッカーにも書いてありますよ」
↓
オラは、「え？そんなこと書いてあるの？」と思った。
書いてあるのは、「小学生以下の男児が乗れる」「障害者は乗れる」「障害者の介護者は乗れる」の３点だけだ。
↓
どうやら、
「女性専用車は、女性のお客様のほか、小学生以下のお客様、お身体の不自由なお客様とその介護者の方もご乗車いただけます」
で、「介護者」というのが、「小学生以下のお客様」にも係っている、ということらしい。
え？　そんな日本語解釈ってできるの？　第一、単なる保護者のことを「介護者」って言わないのでは？
まあ、「身体の不自由」という言葉の解釈も鉄道会社により若干異なる（精神障害を含むか否か、骨折などのケガ人を含むかどうか）し、定義・解釈は色々あるのだろうけど。
↓
■全国共通女性専用車両（メス車／雌車） Part36■
peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1408782953/241
ここに、ＪＲ東日本の、「身体の不自由な方」という言葉の定義（解釈）を変更について書いてある。
↓
なお、上述の動画

内部障害者男性が女性専用車両に乗ると通勤の１片道で４回も騒動に20150623西武メトロ東急(字幕付).wmv
https://youtu.be/kktmmhaePcU　
について、

渋谷駅の場面に鍵っては介護者側からの動画があり、こちらは映像付き。

仏の顔も３度　
youtu.be/w7Nk8JoynPo　
仏の顔も３度 ( 政党、団体 ) - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/33561874.html
773 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/06/25(木) 11:34:17.04 ID:bkFuu3qa.net]: 英語は全然論理的ではない。ロジカルかもしれないけどね。日本語に比べたら、全然稚拙なのが英語。
774 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/06/28(日) 22:13:05.50 ID:6KYwrmXP.net]: 女性名詞男性名詞中性名詞とかないのは良い
775 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/07/06(月) 16:27:24.90 ID:NWnSCXwo.net]: ポスト。

英語のほうが意味が広くて曖昧な単語だ。

日本語なら、
「郵便受け」「郵便差出箱」
と、どちらの「ポスト」なのか意味を明確にしている。
776 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/07/06(月) 21:20:33.28 ID:wyjGwIjs.net]: ttps://twitter.com/C4Dbeginner/status/617367605947424768
777 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/07/12(日) 18:12:56.98 ID:jdC8sxaZ.net]: 聴覚障害者への文字起こしの仕事・・・・平たく言えば字幕化する仕事を始めたけど、いやー、日本語の欠陥がもろに直面するわ。

どいつもこいつも、主語・目的語・助詞を省略して喋っているし、
あるいは文脈がないと全くもって意味を成さない表現が多い。

「文脈がないと解釈が割れる表現」なら英語にもあるだろうが、
「文脈がないと意味を成さない文」は日本語くらいではないだろうか？

字幕作成にあたり、
主語や目的語や助詞を（）で補足している。

その結果、原文（音声）と、文字起こし（字幕）では、
文字起こしには（）による注釈が入りまくりであり、
こりゃあね、
日本人同士の会話（音声会話）は、そりゃ、

・誤解
・「そんなことは一言も言ってない」「そういう意味じゃない」「そんなつもりじゃない」

みたいな不毛なやり取りが多発するわけだ
778 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/07/13(月) 14:10:19.90 ID:GeJx+L+8.net]: THE X-FILES Part37　（エックスファイル） [転載禁止]c2ch.net
anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1431147441/275

275 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/07/13(月) 14:09:18.21 ID:bHRjkrWT
７シーズンか６シーズンか、そのあたりで、
魔法のランプ的な話あったよね。

女性の「ひねくれた」精霊？が出てきて、３つの願いを叶えるってやつ。

あれって願い主の願い事を曲解していたけど、
曖昧な日本語に比べ、英語ってのは論理的だから曲解はできないと思ったら、普通にできるのか。

で、これは過去スレッドで既出だと思うが
あの女性精霊がモルダーの「世界平和」の願いにより
「人類皆」を消したときは、
スモーキングマンその他、影の政府の連中、そいて地球にいる異星人も消したのかね？
だとしたら、宇宙人より強いのか、あの精霊は。
779 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/07/23(木) 15:05:17.13 ID:CBy1TWqn.net]: セーラー服をパジャマに！！Part15 [転載禁止]©bbspink.com
nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/446-

446 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2014/12/22(月) 20:33:24.52 ID:VN3AjNJn0
>>443
「にゃの」ってかわいいな
>>444
ありがとうございます。
俺がカタカナ語を嫌うのは、
今まで書いた以外の理由にも、意味のズレがあるからなんだよね。
多数派のことを「マジョリティ」、少数派のことを「マイノリティ」って書いてる人が多いが、
マイノリティっていうのは差別されているっていう意味を含むから、
たとえ多数派でもそれが差別されている場合はマイノリティって呼ぶし、
少数派でも差別されていない場合はマイノリティって言わないのに。

450 ：名無しさん＠ピンキー：2014/12/22(月) 20:59:37.30 ID:eMl8H73B0
>>446
そんなこと言ってもしょうがないよ、言いたいことは分かるけど・・・

いちばん分かりやすい、名詞の例で説明しても、
日本語は雨に関する単語の種類が多く、エジプトでは砂漠に関する単語の種類が多い。
日本人からしたら砂漠ひとつの単語ですべて表現してもほぼ問題ないけど、
エジプトの人にとっては、砂漠について「オアシスがある砂漠」「草が生えている砂漠」
「砂が細かい砂漠」など分類しないと困るから種類が多いんだろう。
その国々によって環境や文化の違うから言葉の擦りあわせが難しいんであって、
日本語だけが特別曖昧ってことはないと思うよ。

フェチももともとはフェチズムの略で英語では性的嗜好って意味だけど、
日本語のフェチとなるとそれ以外にも使われてる。
今存在する語彙でお互いコミュニケーションとるしか方法はないんじゃない？
780 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/07/23(木) 15:07:56.65 ID:CBy1TWqn.net]: セーラー服をパジャマに！！Part15 [転載禁止]©bbspink.com
pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/446- → nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1416195751/446-

446 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2014/12/22(月) 20:33:24.52 ID:VN3AjNJn0
>>443
「にゃの」ってかわいいな
>>444
ありがとうございます。
俺がカタカナ語を嫌うのは、
今まで書いた以外の理由にも、意味のズレがあるからなんだよね。
多数派のことを「マジョリティ」、少数派のことを「マイノリティ」って書いてる人が多いが、
マイノリティっていうのは差別されているっていう意味を含むから、
たとえ多数派でもそれが差別されている場合はマイノリティって呼ぶし、
少数派でも差別されていない場合はマイノリティって言わないのに。

450 ：名無しさん＠ピンキー：2014/12/22(月) 20:59:37.30 ID:eMl8H73B0
>>446
そんなこと言ってもしょうがないよ、言いたいことは分かるけど・・・

いちばん分かりやすい、名詞の例で説明しても、
日本語は雨に関する単語の種類が多く、エジプトでは砂漠に関する単語の種類が多い。
日本人からしたら砂漠ひとつの単語ですべて表現してもほぼ問題ないけど、
エジプトの人にとっては、砂漠について「オアシスがある砂漠」「草が生えている砂漠」
「砂が細かい砂漠」など分類しないと困るから種類が多いんだろう。
その国々によって環境や文化の違うから言葉の擦りあわせが難しいんであって、
日本語だけが特別曖昧ってことはないと思うよ。

フェチももともとはフェチズムの略で英語では性的嗜好って意味だけど、
日本語のフェチとなるとそれ以外にも使われてる。
今存在する語彙でお互いコミュニケーションとるしか方法はないんじゃない？
781 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/07/25(土) 21:52:53.71 ID:8WmDfhIG.net]: Message body

タイトル:
福島県HP、翻訳ソフトで誤訳連発 Yahoo!ニュース(NEWS)
URL:
news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20150725-00001416-kyodom-soci.html
782 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/07/25(土) 21:55:28.59 ID:8WmDfhIG.net]: 福島県ＨＰ、翻訳ソフト誤訳連発　そばは「ｓｉｄｅ」
www.47news.jp/CN/201507/CN2015072501001414.html

　福島県の公式ウェブサイトの外国人向けページで、自動翻訳ソフトを用いて日本語から外国語に変換しているため、食品の「そば」が側面や脇を意味する「ｓｉｄｅ」と表示されるなど、誤訳や意味が通じないケースが多数あることが２５日、分かった。

　県は原発事故の風評払拭に向け、海外への正確な情報発信を「喫緊の課題」と位置付けている。ただ、誤訳は農水産物の出荷制限解除など正確さが求められる部分にも及んでおり、県の姿勢が問われそうだ。

　「正確な翻訳ではない場合があるが、県は一切責任を負えない」と明記されているが、利用者から「何が正しい情報なのか分からない」との声が出ている。

2015/07/25 17:40 【共同通信】
783 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 [2015/07/28(火) 15:29:44.80 ID:a452m9vJ.net]: アスペルガーならこのＢ君のセリフを以って「●●だと認めるんだな」っていう解釈をする人はあんまりいないかな？

↓

TwitterやFacebookに他人の写真を勝手にアップして良い？「モザイクかければOK」？あんどろいどスマート
android-smart.com/2013/07/twitterfacebookpict.html
（抜粋）

いずれにせよ、「本当か嘘か」は関係がない。本当でも名誉毀損は成立し得るし、嘘でもプライバシー侵害は成立し得る。たまにネット上で

A君「B君は●●」
B君「プライバシー侵害だ」
A君「あ、●●だと認めるんだｗ」

というようなやりとりが見られるが、法律的に言えば、B君は、別に「自分が●●であること」を認めていない。「●●」が「相手の立場になったら普通公開されたくないこと」であれば、B君が●●だろうとなかろうと、プライバシー侵害は成立し得る。

公共の場所ならOK ← まちがい

次に、「公共の場所では、そもそも周りの人に見られているのだから、『プライバシー』とかいう話にはならない、だから写真を撮ってネットにアップしても良い」というような考え方だ。
しかし、公共の場所であっても、写真を「みだりに」撮影したり、その写真を「みだりに」公開したりしたら、プライバシー侵害は成立する。名誉毀損も同様だ。
実質的議論としては、「公共の場で周りの人に見られること」と「ネット上にアップされ、その場にいなかった人に新たに見られること」は別の問題だ……というような話になる。

「自分がそのTシャツ気に入って着てたんでしょ？」「サイトで公開されたくないなら、そんなTシャツ着なければ良いじゃん」と思う人もいるはずだが、「街中で見られること」と「サイトで公開されること」は違う、と考えられている。
784 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/07/29(水) 02:44:44.85 ID:0seJWwT/.net]: 文法的には誤りである「ら抜き言葉」のほうが、
可能か受け身か文章の意味が判別しやすい。

文法的に正しく書いたほうが
解釈が難しい言語って
日本語以外にもあるんか？
785 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/07/29(水) 03:09:15.40 ID:Urbux75f.net]: それ散々既出だった希ガス
786 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/07/30(木) 03:57:55.42 ID:IFCYY+ZE.net]: ◆なぜ駅のトイレにはせっけんが無いのか？◆ [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1431431939/9

9 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 01:11:07.72 ID:RUp+1vEv0
キコーナ平塚店のトイレ(大便所)で本当にあった怖い話

備え付けのアンケート用紙、書いた後は投票箱に入れるのに、そのままのやつがあり読んでみると・・・

「このトイレは実に美しく良いにおいでかい的」
と。

（においという）漢字を書けないだけでなく、「かい“的”」ですからね。
最初「良いにおい」「でかい的」・・「まと」って何だ？？と思ったわｗ

パチ・スロ板が言語障害じゃないかってくらい何言ってるかわかんない奴だらけなのも頷けますね。
787 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/07/30(木) 15:42:50.54 ID:DG8hdI7q.net]: 何故死ぬなんて考えてたんだろう、と思う日は来る
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315474568/270
より
↓
788 名前：引用転載注）☆を付属させたのと、行間を詰めた [2015/07/30(木) 15:43:55.69 ID:DG8hdI7q.net]: 俺は新卒の時に代ゼミ職員を受けたが、落ちた。
もし内定して今やっていたら、どうなっていたか。全盛期からは想像もつかない今の代ゼミの惨状だよ。
↓
凋落の一途を辿る代々木ゼミナール８ hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/juku/1419732429/
Wed 140730 世界中の大事件予備校は大丈夫、むしろ絶好調だガリガリ天ぷらとプロ野球｜今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-11914243611.html
●
日本航空JAL123便墜落事故とは (ニホンコウクウジャルヒャクニジュウサンビンツイラクジコとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
dic.ni★covideo.jp/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BAjal123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
＞一般客も例外ではない。事故当日、滅多に遅延が生じないはずの東京モノレール(当時、京急空港線は羽田空港内まで乗り入れていなかった)が何故か遅れ、123便に乗り遅れて結果的に助かった人がいた。
↑
普通、飛行機に乗り遅れたら、大変だよね。新幹線なら、後続の自由席に乗ればいいけど。
けれど、この時は、東京モノレールが（なぜかこの日に限って）遅延したから、難を逃れた人がいる。
●
皆に言いたいのは、
「人生は後からしか判断できない」
ということ。
言葉と同じだよ。
言葉というのは、最後まで読まないと（聞かないと）、判断ができないでしょ。「早とちり」とも言うし。
特に４コマ漫画では、３コマ目～４コマ目で、自分の言った意味と相手の解釈がズレているというオチが多いよね。
結論が先に来る事の多い英語や、圧倒的な論理性を誇るフランス語・エスペラント語とて例外ではなく、やっぱり最後まで読まないと誤読・誤解をする可能性はある。
受験で、就職で、第一志望に落ちたからこそ、そこで人生の伴侶に会えたのかもよ？
人生を現時点で判断して「絶望だ、死のう」とするのは、試験問題の英語や現代文を、本文第１段落しか読まずに、全設問を解こうとしてるようなもの。
「現時点での判断で絶体絶命、絶望だ。もう絶対に軌道修正・回復は不可能」と判断する資格があるのは、有史以来誰一人も味わった事ないのない苦痛を受ける、この世に自分より苦しい思いをした人間がいない俺だけが吐く資格がある。俺以外被害妄想
789 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/08/02(日) 17:41:53.41 ID:imbp46kr.net]: 「容疑者」はマスコミ用語。法的には「被疑者」。

マスコミが勝手に用語を作りまくっている日本語。

「マナー違反」というのは一般的に用いられる言い方であり、日本語としても基本的には正しいが、
超厳密に言えば、マナーというのは規則ではないから、規則ではないマナーに対して「違反」というのはおかしいかな。まあこれは学者でも見解が分かれているが。
790 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/08/08(土) 16:42:30.88 ID:mB9uT9Fg.net]: 【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/668

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/23(土) 18:30:58.76 ID:ePgSRb88
>>665
コピペにマジレスするが、それはもはや漢文の読み下し訳とほとんど変わらない。

なお、ドイツ語の語学書を多く書いた関口存男はそれと同様の「逐語訳」というものを開発した。
著作権切れの本がネットにあがっているから参照するとよい。
関口は漢籍の素養もあり、著書の中で逐語訳と漢文読み下し訳との類似に触れている。
791 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/08/09(日) 20:17:32.54 ID:495tlGHn.net]: スレッド立てるまでもない質問スレッド part272
awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664＝yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 13:25:51.49
>>659
①だが、
I never said that.
I didn't say that,
I didn't mean it like that.
などというセリフはいくらでも出てくるぞ。
それに「日本語より正確な言語」というのは意味が分からん。
言葉を使っている本人が正確かどうかであって、言葉自体の正確さが異なるのではない。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 13:31:28.55
>>659
②においても同じ。
話者がどういう話し方をするのかという問題と、言語の特性をごっちゃにして考えてる。
遠まわしな表現な人もいるし、結論だけを端的に話す人もいる。
英語だから結論だけを言うとか、そんなルールはないし、話し方はどこの国へ行っても十人十色。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 14:05:13.59
たぶん彼は「英語は論理的で日本語は非論理的」という巷間まことしやかに
言われている言説を信じていて、そこから論理的だと誤解が少なく英語社会では
それらの言葉をあまり使わない現象がみられるということを言いたいのだと思われる。
個人的な感想を述べると｢誤解」という現象は様々な要素によって引き起こされると思うので
（例えば知識の相違、思想の相違、体験から来る相違などによって）
彼の意見は一重に牽強付会としか思えない。
792 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/08/09(日) 21:53:45.74 ID:hegvTCnm.net]: 人は言語を使って考える
793 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/08/18(火) 16:20:20.69 ID:0Rngexua.net]: スレッド立てるまでもない質問スレッド part272 awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664＝yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664
スレッド立てない方がいい質問スレッド awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1339814217/l50

アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ7 toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350804974/401＝peace.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350804974/401＝wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350804974/401

401 ：優しい名無しさん：2013/02/03(日) 01:56:28.06 ID:PdNfKk4j
>>ストーカーは犯罪だが、「最後まであきらめないこと」って、学校の先生から教わったのに。
>>だから、振られても振られてもストーカーしろって意味でしょ？
>>「最後まであきらめちゃいけない」と、「人の嫌がることをしない」って、正反対じゃね？

「人の嫌がることをしない」が常に前提になるのは言わなくてもわかる常識。
あっ、アスペに常識って意味ないんだっけｗｗｗ

>>「ノート買う」「ハイジャック」のどの件取っても、「曲解するな」みたいに言い、
>>自分の言い方が悪かったのは認めない。
曲解以外のなにものでもない。
なんにでも前提はある。
その前提においてそれらの日本語はおかしくない。

>>相手のせいにする
相手のせいにしてるのはおまえらキチガイアスペ。
全体のベクトルが見えないから、言葉尻に噛み付くしか能がない。

>>「そんなことは一言も言ってない」「そうは言ってない」「そういう意味じゃない」
おまえ英語もしゃべれないの？まあ、底辺だもんな。
語用論的にしっくりくる意訳をすれば；
I never mentioned about it. Don't take it that way. I didn't mean it.
とかで十分同じ意味が表現できるだろ。

アスペは多くの例や記憶を総合的、俯瞰的にみて一般論を導くことができないから、
そこらにある言説に適当な例を少数だけ結びつけて主張したりすることがよくある。
アスペってこともあるが、この例はただのアホ。
794 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/08/25(火) 21:26:04.04 ID:fxKgQNaH.net]: ｾｰﾗｰ服の昼間ﾗｲﾄ点灯ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛多重ﾊﾝﾃﾞ隔離所4 [転載禁止]cbbspink.com
nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1436420136/269

269 ：time_plenty：2015/08/12(水) 01:17:44.50 ID:X/eICmAV0
>ほめて伸ばさないどころか、粗探しばかりする
人によるかもしれません。
それこそ昔は、昼ライトさんの仰るとおりで、褒める人は少なかったと思います。
最近は褒めて伸ばす流儀の人も増えてきている様な印象を受けます。

>で、あなたこそ、英語が堪能なんじゃないの？
>「英語を併記したほうがいいですか？」なんて、よほど自信がないと言えないべ。
それほど書ける訳ではないのですが、もし昼ライトさんが「英語での議論のほうが厳密だから好きだ」
とお望みだった場合は、私もあわせてみようと思い、お聞きしてみただけです。

>日本語ほど、
>「そんなことは一言も言ってない」
>「そうは言ってない」
>「そういう意味じゃない」
>「そんなつもりで言ったんじゃない」
>のやり取りが発生する言語はないのではないだろうか
そうかもしれませんね。
いちおう英語にも「read between the lines」（行間を読む）という慣用句(?)がありますので、
英語ですら曖昧さをゼロにはできていないのかもしれません。
そうではあっても、日本語よりも厳密であることに違いはないと思います。
795 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/08/25(火) 21:28:03.27 ID:fxKgQNaH.net]: ｾｰﾗｰ服の昼間ﾗｲﾄ点灯ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛多重ﾊﾝﾃﾞ隔離所4 [転載禁止]cbbspink.com
nasu.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1436420136/273

273 ：time_plenty：2015/08/12(水) 01:33:39.73 ID:X/eICmAV0
「行間を読む」とは少し違ってしまいますが、表現方法に関しても、日本語はまどろっこしい場合が多いですよね。
たとえば・・・
人A：「あそこにいる人は誰ですか？」
人B：「たぶん新しい校長先生なんじゃないかと思うんだけど・・・。」
とか、
人C：「○○君も飲み会に誘おうよ」
人D：「いや～、○○君はお酒が飲めないから、たぶん行かないんじゃないんかなあと思うんだ。」
とか、
人E:「このお洋服どう？」
人F:「お～、いいんじゃないかと思うよ！」
とか。
いったいいくつ「ない」を重ねるんでしょう（笑）？
最初の例なんて、文末を曖昧に指定し待っていますし。
まあ、慣れてくれば言わんとすることは何となく分かるとはいえ、改めて文章にするとだいぶ不思議な言い回しをしていますね。

>>156
>悪法もまた法なり、の考え方を採用するかどうかですね。
なるほど。
具体例も提示してくださりありがとうございます。

>>157
>俺は高校２年生の頃、世界史の教師に理不尽に怒鳴られ、今でも立ち直れないダメージを受けました。
そうでいらっしゃったのですね。
リンク先を拝見しましたが、私が見る限りでは、昼ライトさんを叱った教師の行為には理論的な根拠があります。
796 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/08/27(木) 10:33:37.00 ID:QMmlMhJP.net]: >>678ほどではないが、
次の記事も、

＞東京・お台場の日本科学未来館を訪れた

の主語が安倍首相だというのが詠みながら分かった。
まあ語順的に読みながら分かるのは当然だし、意味自体は１読目で取れたが、
人によっては１読目は主語を「油井さん」にするかもしれない。

これを英訳すれば
「油井さんが交信したのは安倍首相、安倍首相はお台場に訪れた」
みたいな語順になり分かりやすくなるんじゃないかな

タイトル:
油井さん「信頼感高められた」=安倍首相と交信、サ Yahoo!ニュース(NEWS)
URL:
news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20150826-00000153-jij-soci.html
＞時事通信 [8/26 22:15]
＞国際宇宙ステーション(ISS)に滞在中の油井亀美也さん(45)が26日、東京・お台場の日本科学未来館を訪れた安倍晋三首相らと交信した。
797 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/08/28(金) 10:59:11.63 ID:QTcu+xY8.net]: 幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　３
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/708

708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 23:18:00.11 ID:???
>>703

>>587

「誰がやっても同じになる（＝再現性がある）」てのは
「科学」の必要条件であって、「論理」の必要条件ではない。
根本のところから間違ってるよ。
798 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/08/28(金) 11:30:54.91 ID:QTcu+xY8.net]: 日本破滅より小沢一郎の復権阻止が第一の大メディア
anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1313087412/326-327
★★★★★小沢事件は完全な冤罪★★★★★
anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1296649212/425-426
↑
利権絡み？「冷静に日本を考える人であれば、たいてい行き着く」？小沢と小泉の握手。なお下記サイトの引用・抜粋も上記スレで。
↓
軍事力を強化し、民族主義、愛国主義を政治が鼓舞するのが（安倍首相の言う）「普通の国」だとしたら、北朝鮮も「普通の国」になる生活の党
www.seikatsu1.jp/activity/press/20130717ozawa_interview.html＝megalodon.jp/2013-0722-2217-11/www.seikatsu1.jp/activity/press/20130717ozawa_interview.html＝www.peeep.us/d89798c2＝archive.is/RAK7Z
20130717 小沢一郎 Ichiro Ozawa 会見日本外国特派員協会［高画質］www.youtube.com/watch?v=4Jjw5Djukxk

特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない生活の党
www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝www.peeep.us/f896eb8e＝archive.is/H7XPt
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見
www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU
＞論理的にもう成り立たないのだけれども、日本人というのはそういうことが平気なのだ。
＞やはり日本人のそういう非論理性ではないか。非常におかしいであろう。
＞一度文句を言ってしまうと、ずっと文句ばかり言うという心情的・感情的要素が強いという、典型的なあれが出たのではないか。
＞もう少し論理的に物事に対処する習慣をつけたらいいのではないかと思うが。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f4da0c707200fe35c49b788174082785)
799 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/08/28(金) 12:10:29.09 ID:QTcu+xY8.net]: 橋下徹が池上彰のしつこい質問に「半ギレ」！
www.youtube.com/watch?v=su7FM8bb-Kk

橋下徹と池上彰　20121216
www.youtube.com/watch?v=POhFP1YlE7U
＞池上「会社経営（会社組織）と政党運営を比較（同列視）するのは相当乱暴な話」

切れ味が抜群すぎた『テレビ東京　池上彰の総選挙TV』 - NAVER まとめ
ma★tome.naver.jp/odai/2135566279397576101
＞たけのこ@take_0623
＞フォローする
＞@2gun_k 公明党に「創価の組織票ですね」、未来の党に「負けそうな候補者の駆け込み寺」、自民党に「自民が勝ったんじゃなくて民主が負けただけだと言われてますが」、
＞石原都知事に「そんなんだから暴走老人って言われるんですよ」って池上さんノンストップ過ぎてお腹痛いｗ
＞返信リツイートお気に入りに登録 2012.12.16 21:26
800 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/08/28(金) 13:00:54.72 ID:1HTx7xre.net]: 資源の無い日本が、経済とか技術とか教育とかで普通の国になったら、破綻してしまうな。
トップであることやリードすることは、普通で無いことなんだよね。
801 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/09/03(木) 15:29:35.27 ID:PDj483wU.net]: 日本語の曖昧な言い回し

・仮にも大学教授がそんなことを言うなんて
→その人が大学教授なのは「仮」ではなく「事実」なのに、なぜにこういう言い回し？

・俺はそこまでの金持ちではないよ。
→「そこまで」は何を指すんだ？

・「それなりに頑張ろうと思います」
→それなり、って、何なりだよ？

まあ、下２つは、
英語でも「天候のit」のように、何を指してるか不明な言い回しがあるか。
802 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/09/04(金) 11:37:39.89 ID:r4rze+jV.net]: 腐女子はどうしてあんなに論理的思考ができないのか [転載禁止]©2ch.net
hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1436918479/l50

なぜフェミは詭弁と感情論でしか語れないのか
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1310845222/l50

なぜ女は論理的に物事を考えられないのか
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/194-

●●●　な　ぜ　女　は　馬　鹿　な　の　か　？
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1330336267/l50

【馬鹿は】なぜ女は長生きなのか？【しぶとい】 [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1419926166/l50

教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」2 [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1433264078/l50

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/797
803 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/09/07(月) 22:27:56.25 ID:tYgB7P9R.net]: ＜菅官房長官＞潘事務総長に不快感「言葉遊びしているよう」
毎日新聞 9月7日(月)18時32分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150907-00000046-mai-pol&pos=4

　菅義偉官房長官は７日の記者会見で、中国の抗日戦争勝利７０周年の記念行事に出席した国連の潘基文（バン・キムン）事務総長が「中立」を求める日本政府の批判に「国連は中立でなく公正」と反論したことに対し、
「言葉遊びをしているような感じさえ受ける」と不快感を示した。

　潘氏は北京滞在中に国営中国中央テレビなどのインタビューで、「国連や事務総長が中立であるべきだとの誤解があるようだ。国連は中立ではなく、公平公正な組織だ」と述べた。

　菅氏は「国連は中立で、公平公正というのは当たり前のことだ」と強調。「（潘氏が）式典に出席し、軍事パレードを参観したことは極めて残念だ」と改めて批判した。
804 名前：ライト113x35x254x193.ap113.ftth.ucom.ne.jp池沼番長 [2015/09/15(火) 21:38:26.16 ID:1GdENnDw.net]: 西武4000系の側面幕回しと中央線E233系主述非対応側面LED20150912.wmv
https://youtu.be/0bC3VK6wTMo

散々既出の「ら抜き言葉」といい、↑の主語・述語の非対応日本語といい、
「文法的に誤った日本語のほうが、わかりやすい」
という現実。

これって、つまり（日本語は）非論理的ってこと？
805 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/09/24(木) 21:00:54.99 ID:K9LZpGQL.net]: 西武4000系新2000系京急塗装9000系幕回しいこいーなトレイン他JR東E233系主述非対応側面LED2015秋.wmv　
https://youtu.be/I0ELlBTMhIs

散々既出の「ら抜き言葉」といい、↑の主語・述語の非対応日本語といい、
「文法的に誤った日本語のほうが、わかりやすい」
という現実。

これって、つまり（日本語は）非論理的ってこと？
806 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/10/16(金) 16:09:33.78 ID:sQjts2FY.net]: 禾失ノxヽ５【奥秩父・長瀞・外秩父・内秩父】 [転載禁止]c2ch.net
hello.2ch.net/test/read.cgi/travel/1439294813/164

164 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2015/10/15(木) 23:23:28.14 ID:RiNra5aR0
ｆの２
つか、御花畑～三峰口　が西武バスのほうが秩父鉄道より安いのって、消費税増税後の今もそうだっけ？
ついでに、秩父鉄道は御花畑～影森でも、急行料金ってかかるの？

とりあえずバスの時間まで１時間近くあったし、俺は老夫婦と西武秩父駅前の観光案内所に入った。

老夫婦がずっと言ってた「こうそう温泉がある」って、
俺は、「『コウソウ』ってどんな漢字なの？高層ビルの高層？」と聞いたら、
なんと、老夫婦も、観光案内所の人も、誰も知らないｗ

結局分からなかったが、国語辞典見る限りでは、「香草」でいいのかな？　ネットで検索せずに国語辞典に頼るのは俺はインターネットなんてできないからだよ。

言葉の問題ついでにもうひとつ。
やっぱり日本語は不便と感じた。
日本人同士なのに、
（１）俺「49分待つな～」老夫婦「ここで？」俺「いや、影森駅で」
（２）老夫婦「○○旅館はどれくらいかかるの？」観光案内所の人「ここから？」老夫婦「いや、三峰口駅から」
みたいなやり取りがあった。
日本語は目的語や主語を省略するから、こういう事になるんだよな。かといって、主語や目的語を入れたら入れたで、文の修飾関係が分かりにくくなる。
「ら抜き言葉」のように、文法的に誤った表現のほうがむしろ意味が（受け身か可能か）１通りに確定できるという点で、日本語ってやっぱり欠陥だと思うわ。

神奈川・箱根では、幾度となく外国人を英語で案内したことがあるが、
意味的な内容で聞き返されたことは一度もないし。
英語の発音上の問題で中国人に通じなかったことはあるけど。
807 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/10/17(土) 20:15:05.17 ID:dUIciIyB.net]: 三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場でwc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/
にあるﾖｳに、「ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ」は、俺は是だが世論は圧倒的多数が非。「水だけ飲んで何も注文しないのと一緒」みたいな金を払わない行為との同列視という暴論まである。
多数に自分の考え方が否定されれば普通落ち込むかもだが、俺は、「非難されればされるほど、自分が正しい」と確信できる。俺が正しい根拠はﾘﾝｸ先の１～20番まで読めば十分だ。ﾘﾝｸ先3番で小沢一郎の「日本人の非論理性」とあるﾖｳに
●
というか、ｱｽﾍﾟって、むしろ規則を守る。言われた事は守る。が、言われきゃﾜｶﾗﾝ。
「自転車通行不可」と書いてある所を自転車に乗ってる三国人がいたら、「ﾏﾅｰ悪い」ではなく、「日本語読めないのかも」とどうして考えない？知らないﾓﾉは守りようがない。非難する側の人間が自分の尺度で考えているだけ
●
むしろ、日本人健常者は次のﾖｳに論理破綻しまくり。
1 自転車が車道走るな。法律云々は野暮 2車は流れに乗り制限速度超過がﾏﾅｰ 3女性専用車両に内部障害者男性が乗るのは試食の平らげと一緒でﾏﾅｰ違反 4電車優先席で携帯電話何が悪い
◆
1は、法以外に何で語るのか。
2は、お前こそ標識を読め。「法律違反するのがﾏﾅｰ」なﾜｹない。
3は「内部障害への無理解」もあるのだがその論点はここでは避けるとして、鉄道会社が「障害者はﾒｽ車に乗れる」としてるのだから、むしろ慫慂される事だ。鉄道会社はﾏﾅｰ違反を慫慂してるのか？w
試食の平らげは例にならん。「障害者ならﾔｯﾃｲｲ」と書いてない。よって、「障害者は乗れる」と書いてるﾒｽ車の例とまるで違う。
反面、4のﾖｳに、優先席ｹｰﾀｲはｲｲという。
優先席ｹｰﾀｲは明文化で禁止されてるのに、「悪影響ない」という屁理屈を捏ねる。影響云々ではなくﾙｰﾙに従えよ。雨の日にﾀﾊﾞｺポイ捨てしても火事にならないからｲｲ、階段の上り下りを守らない事による弊害の実証がないから守る必要ない、的な屁理屈。
◆
障害者のﾒｽ車乗車は明文化でok、優先席ｹｰﾀｲは禁止。が、皆の主張は真逆。
つまり、「俺がﾙｰﾙ。鉄道会社がｲｲと言っても俺がﾀﾞﾒと言ったらﾀﾞﾒ。鉄道会社がｲｲと言っても俺がﾀﾞﾒと言ったらﾀﾞﾒ」という理論で、その理論で制限速度超過のような法律違反もする。
そんな奴らに「ﾗｰﾒﾝ屋のはﾏﾅｰ違反」と言われた所で、俺とどちらが論理的かという事だ
808 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/10/17(土) 20:22:32.60 ID:uEfj3lXe.net]: なぜ「考えない人」が多いのか？考える前に動作？
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1384507782/262

262 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/10/11(日) 15:00:21.93 ID:XBZ42TXm
アスペルガーは相手の気持ちを考える能力に欠けるとか言うけど、
定型（健常者）もよっぽど相手の立場に立って考えないよな。

アスペを前に、池沼だのキチガイの変人だの運動音痴だの坊ちゃんだの自己中だのキモイ（気持ち悪い、きめえ）だの脳内カタワだの甘えだの、
それらの単語こそ、ちょっと相手の立場を憚れば出てこない単語だろうに。

実際、定型（健常者）とアスペルガーに接客業の苦情窓口をやらせると、
どちらがより相手（お客さま）の立場に立った対応ができるか、というのは、差がないように思う。
（ただ、これは、アスペルガーの、いちいち客観的に考える習性が影響してるかもしれない。規則上は客が正しくて落ち度的には会社側にある場合でも、つまり理屈の上では客が正しくても、世の中には「いちいちそれくらいのことで文句言うなよ」ってことがある。
定型の場合は、そういうのが対応に出てしまうのだろう。対してアスペルガーは、「この場合は当社に落ち度があるので」と、規則に則った考え方をするので、それが、単に「客の立場に立ってる」ように錯覚するだけかもしれない）。
809 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/10/17(土) 20:25:40.88 ID:uEfj3lXe.net]: なぜ、サンゴクジンや障害者が
「マナーが悪い」と誤解されるのか、
ようやく分かったわ。

三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で [転載禁止]c2ch.net
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/
810 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/10/17(土) 20:28:32.30 ID:oocyG6tv.net]: （３訂版）
ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/272-
のスレに、

2014年08月01日 10時58分「無料の氷」持ち帰ったら逮捕された！タダなのに「窃盗罪」になってしまうのか？
www.bengo4.com/c_1009/c_1203/n_1859/
ラーメン屋で「1杯130円」のライスだけ注文する客・・・店は断ることができる？弁護士ドットコム 10月13日(火)10時47分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00003806-bengocom-soci
「タダで食べ放題」相席居酒屋で、大食い女性に「退店して」――店の対応は許される？弁護士ドットコム 9月15日(火)11時13分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150915-00003688-bengocom-soci

のそれぞれ全文がある。
真ん中の、ﾗｰﾒﾝ屋の件は、ﾔﾌｺﾒに「常識で考えれば分かるだろうに」みたいな意見が多くて驚いた。
「ﾙｰﾙの中の行為にも関わらず咎められる」という日本のおかしさは、2004年のﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ（によるﾆｯﾎﾟﾝ放送買収騒動）から、全く成熟してないんだな。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには、
「え、そもそも、ﾗｰﾒﾝ屋で130円のﾗｲｽだけ注文して何が悪いの？ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ回し飲みや、試食の独り平らげと違って、『問題視されること自体がそもそも疑問』やん」
っていう人が多いんじゃないか？
俺も、例えば「松屋で納豆だけ注文」とかやるが、それの「是非そのもの」を考え方事すらない。

記事中にある投稿者意見の

＞メインディシュを頼んだ客だけオプションでライスの注文をすることができるシステムにすべきと思うけど」と不満を持っている

の、全くその通りだ。
どうやら、日本人では、「論理的な思考力が存在しない事が、ﾏﾅｰが良い事である（→論理的思考力があれば、ﾏﾅｰ違反あるいは常識的におかしい）」とされるﾜｹだ。
そら、ｱｽﾍﾟが日本では生きにくいわけだわ。

というか、「電車ん中で優先席はｹｰﾀｲ電源切る」のように明文化されたﾏﾅｰや「車の制限速度」のように法律にさえなっているものが無視され、明文化されてすらないものに「ﾏﾅｰ違反」とは、論理破綻甚だしい。

※ﾗｲｽが300円とかならいいが130円じゃ金払ったうちに入らん、的な理屈を使う人もいるが、店の望むだけの料金払っていて問題ない。ﾀｸｼｰにﾜﾝﾒｰﾀｰで乗るのがﾏﾅｰ違反なのか？
811 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/10/17(土) 20:35:51.95 ID:jDo8wSUU.net]: 2004年頃だったかな、ｱﾙﾊﾞｲﾄ板（ｽﾚ名不詳）で「禁止の明文化がない以上、ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ回し飲みを是」とした俺が非難されていたが、
俺がｱﾝｶｰﾐｽした事を謝って、相手（或いは周囲）に、「なんだ、あなた、ちゃんと謝れる人じゃん。それなのになんでそんな主張すんの？」と言われた事がある。
以下のｽﾚが示す典型例か
↓
三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/

で。関係ないが、以下、大学受験板のｽﾚから抜粋。424番、但し字数制限上、大幅編集。原文はﾘﾝｸ先で。

◆◆◆◆英単語◆◆part74◆◆◆◆ kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1437551289/424
ﾗｰﾒﾝ屋で「1杯130円」のﾗｲｽだけ注文する客・・・店は断ることができる?headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151013-00003806-bengocom-soci
ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ注文する事なんて、是非以前に、そんな論題が成立する事自体にまず驚いた。
店側に「ﾗｰﾒﾝを注文したお客様のみ、ﾗｲｽ注文できます」という注意書きがない以上、客は店側のﾙｰﾙに則ってる。注意書きをしない店の過失でしかない。
俺だってﾀｸｼｰ運転手ん時代に「ﾜﾝﾒｰﾀｰ客」は嫌だったが、しかしそれを顔や態度に出したら社会人失格であり、ﾜﾝﾒｰﾀｰ拒否と書いてない以上、旅客の任意なのに。
ﾗｰﾒﾝ屋で客側が悪いという意見は、論理破綻甚だしく、小沢一郎も嘆く「日本人の論理的思考力の欠如」だ。
2004年のﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ騒動の時の「ﾙｰﾙの中の行為なのに咎める」という意味不明な日本人の思考回路は、当時から全く成熟・進歩していない。最近で言えば生活保護叩きもそうだが。
英文法のﾖｳに応用の効くﾙｰﾙがあればまだしも、「ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ駄目」と学習しても次にまた「明文化されてないﾙｰﾙ」にぶつかり、つまりｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはこの国において非難されずに生きるのは無理と確信した。
ただ、俺は、自分の中のﾏﾅｰがある(というか法律でない以上、本来ﾏﾅｰって自分が守るﾓﾝであって人に押付けるﾓﾝじゃないが）。
古本なのに定価以上で売るのは俺の中で相当なﾏﾅｰ違反。古いくせに定価以上ってなんやねん。
という事で、絶版につき価格高騰してる「まる単」3000と4500(CD付。書込一切ﾅｼ)全部覚えていらなくなったので、ﾔﾌｵｸは面倒だし定価以上落札は俺のﾏﾅｰに反するので、>361の要領で欲しい人ﾒｰﾙして。CDないくせにﾔﾌｵｸに定価以上出品してる人いるねｺﾚ
812 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/10/17(土) 20:51:58.32 ID:wqptUth9.net]: 幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　４
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/

腐女子はどうしてあんなに論理的思考ができないのか [転載禁止]©2ch.net
hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1436918479/l50 ※←は削除されている。ｓｃで見れる→ ikura.2ch.s★c/test/read.cgi/wcomic/1436918479/l50

なぜフェミは詭弁と感情論でしか語れないのか
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1310845222/l50

なぜ女は論理的に物事を考えられないのか
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/194-

●●●　な　ぜ　女　は　馬　鹿　な　の　か　？
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1330336267/l50

【馬鹿は】なぜ女は長生きなのか？【しぶとい】 [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1419926166/l50

教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」2 [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1433264078/l50

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/797
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/08/28(金) 10:59:11.63 ID:QTcu+xY8
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　３
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/708
708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 23:18:00.11 ID:???
>>703
>>587
「誰がやっても同じになる（＝再現性がある）」てのは
「科学」の必要条件であって、「論理」の必要条件ではない。
根本のところから間違ってるよ。
813 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/10/18(日) 11:15:22.84 ID:vO6vkiuj.net]: マナーというのは本来、自分が守るものであり、人に押付けるものではない。だから「法律」ではなく「マナー」なのだ。（慣習法云々はここでは考えない）。
なのに、自分の考え方・価値観を押付ける奴の多い事多い事。

なぜ、サンゴクジンや障害者が
「マナーが悪い」と誤解されるのか、
ようやく分かったわ（詳しくは下のスレッドで）。
知らないことは守りようがないというのに。自分の尺度で考える日本人だから、差別大国って言われるんだな。
地元ネタで済まないが、東京都豊島区の、池袋駅東西を繋ぐ「WE ROAD」、これ、自転車の走行は禁止と書いてあるが、三国人が自転車乗っていたからと「マナー違反」と決め付けるのは早計だ。単に日本が読めてないだけの可能性だってある。
（というか日本人でも単に見落としてる場合もあるだろう）。

電車内で騒ぐのだって、どっちかつーと三国人よりもアメ公とかに多いが、彼らは日本の文化・風習等を知らないだけであって、「電車で騒いではいけない」って知らないだけかもしれない。知らないことは守れない。
だから、そうやって教えればいいだけの話なのに。なぜ、「アメリカ人はマナーが悪い」なんて決め付けるんだ？
対アスペルガーでも同じことだ。
まあ、なんでも自分が一番と勘違いして自分らが世界の中心と勘違いして世界中に自国文化を押し付けようとしてるアメ公のクズどもに日本の文化を説明したところで理解できるオツムはないだろうけど。

ところで、2006年に西武池袋線ひばりヶ丘駅前の交番の警察官に、
「『違反』というのは規則に対して使う言葉だから、規則ではないマナーに対して『違反』とは使わない。つまり、『マナー違反』という言い方は正しくない」
と言われた。
そうなの？
少なくとも、慣用上は使う表現だが＞マナー違反

大学の教授は「その警察官が正しい」、
高校の国語教師は「その警察官が間違ってる」。

結局、どっちなんだＹＯ。

三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/
5 ：名無しさんの主張：2015/10/14(水) 22:51:21.44 ID:???
三国人なんて言葉を平気で使ってる点で、臭うスレだ。
（支那もそうだが差別の意味がある言葉ではないなどという屁理屈は却下)
814 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/10/18(日) 11:31:45.62 ID:D1t9yPzj.net]: そもそも支那と中国は別物だから今の中共帝国を支那と呼ぶのは間違い。少なくともチベットは支那に含まれない。
815 名前：806 [2015/10/18(日) 13:01:34.75 ID:HL9mFt+h.net]: 禾失ノxヽ５【奥秩父・長瀞・外秩父・内秩父】 [転載禁止]c2ch.net
hello.2ch.net/test/read.cgi/travel/1439294813/164

164 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2015/10/15(木) 23:23:28.14 ID:RiNra5aR0
ｆの２
つか、御花畑～三峰口　が西武バスのほうが秩父鉄道より安いのって、消費税増税後の今もそうだっけ？
ついでに、秩父鉄道は御花畑～影森でも、急行料金ってかかるの？

とりあえずバスの時間まで１時間近くあったし、俺は老夫婦と西武秩父駅前の観光案内所に入った。

老夫婦がずっと言ってた「こうそう温泉がある」って、
俺は、「『コウソウ』ってどんな漢字なの？高層ビルの高層？」と聞いたら、
なんと、老夫婦も、観光案内所の人も、誰も知らないｗ

結局分からなかったが、国語辞典見る限りでは、「香草」でいいのかな？　ネットで検索せずに国語辞典に頼るのは俺はインターネットなんてできないからだよ。

言葉の問題ついでにもうひとつ。
やっぱり日本語は不便と感じた。
日本人同士なのに、
（１）俺「49分待つな～」老夫婦「ここで？」俺「いや、影森駅で」
（２）老夫婦「○○旅館はどれくらいかかるの？」観光案内所の人「ここから？」老夫婦「いや、三峰口駅から」
みたいなやり取りがあった。
日本語は目的語や主語を省略するから、こういう事になるんだよな。かといって、主語や目的語を入れたら入れたで、文の修飾関係が分かりにくくなる。
「ら抜き言葉」のように、文法的に誤った表現のほうがむしろ意味が（受け身か可能か）１通りに確定できるという点で、日本語ってやっぱり欠陥だと思うわ。

神奈川・箱根では、幾度となく外国人を英語で案内したことがあるが、
意味的な内容で聞き返されたことは一度もないし。
英語の発音上の問題で中国人に通じなかったことはあるけど。
816 名前：806 [2015/10/18(日) 13:02:26.76 ID:HL9mFt+h.net]: 秩父地方での田舎暮らし
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1242692826/318

318 ：つづき：2015/10/15(木) 23:23:56.10 ID:AWoFvp11
ｆの２
つか、御花畑～三峰口　が西武バスのほうが秩父鉄道より安いのって、消費税増税後の今もそうだっけ？
ついでに、秩父鉄道は御花畑～影森でも、急行料金ってかかるの？

とりあえずバスの時間まで１時間近くあったし、俺は老夫婦と西武秩父駅前の観光案内所に入った。

老夫婦がずっと言ってた「こうそう温泉がある」って、
俺は、「『コウソウ』ってどんな漢字なの？高層ビルの高層？」と聞いたら、
なんと、老夫婦も、観光案内所の人も、誰も知らないｗ

結局分からなかったが、国語辞典見る限りでは、「香草」でいいのかな？　ネットで検索せずに国語辞典に頼るのは俺はインターネットなんてできないからだよ。

言葉の問題ついでにもうひとつ。
やっぱり日本語は不便と感じた。
日本人同士なのに、
（１）俺「49分待つな～」老夫婦「ここで？」俺「いや、影森駅で」
（２）老夫婦「○○旅館はどれくらいかかるの？」観光案内所の人「ここから？」老夫婦「いや、三峰口駅から」
みたいなやり取りがあった。
日本語は目的語や主語を省略するから、こういう事になるんだよな。かといって、主語や目的語を入れたら入れたで、文の修飾関係が分かりにくくなる。
「ら抜き言葉」のように、文法的に誤った表現のほうがむしろ意味が（受け身か可能か）１通りに確定できるという点で、日本語ってやっぱり欠陥だと思うわ。

神奈川・箱根では、幾度となく外国人を英語で案内したことがあるが、
意味的な内容で聞き返されたことは一度もないし。
英語の発音上の問題で中国人に通じなかったことはあるけど。
817 名前：ライト昼間点灯推進車 [2015/10/18(日) 23:59:15.04 ID:6kdIyPTI.net]: 比較的ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに理解のある妻にも、
「あなたが『ﾗｰﾒﾝでﾗｲｽだけを是』という考え方してるのは残念」と言われた。

妻は、例えば、
「ｱｽﾍﾟに『○○をやれ』と言うのは、『足のない人に走れ』と言うのと同じ」
みたいに言い、
つまり、ｱｽﾍﾟに非常に理解がある。
その妻でさえ、ﾗｰﾒﾝ屋の件でこのような発言をするのだから、
って事は、一般日本人に自分が理解してもらえることは絶対に無いと言っていい。

しかし、俺が言ってるのは、
「考え方」ではなく「論理的帰結」だ。他の帰結になる事はあり得ない。

俺は自分の「考え方」など一言も述べてない。
そして、自分の考え方が全て正しいとも思ってない。
例えば、俺は英語の小学生からの教育には反対の立場だが、別に、その考え方が絶対に正しいとは思わない。
しかし、「1＋1＝3」と言われても、それは「間違っている」のだから、受け入れﾖｳがない。

車の制限速度、電車優先席の携帯電話電源切りという、法制化あるいは法律ではないが明文化されたﾏﾅｰを守ってて、
ﾗｰﾒﾝ屋でﾗｲｽだけ注文のﾖｳな全く明文化されてない事はやるというだけの話。
俺は何ひとつ間違っていないし、俺を非難する側の発想が根本から間違っているﾜｹだ。それも、矯正不能なほどに。

一言で言えば、「ﾙｰﾙもﾏﾅｰも守っているのは、俺の側であり、守っていないのはﾃﾒｰらの側だ」って事だ。

（画像が表示されない場合はURL欄でｴﾝﾀｰ押下、ｶﾞﾗｹｰならURL直接入力）
douseiai.dousetsu.com/141206_1645311_2_lb.jpg ﾙｰﾙに従わない人間は排斥する。何もおかしな事はない。（ﾃﾞｼﾞｺﾝ１巻）。
douseiai.dousetsu.com/151018_215921_2_lb.jpg ﾙｰﾙを守らない奴にﾌﾟﾚｲする資格はねえ。さっさと世の中から退場しろ。（ﾄﾞﾗｺﾞﾝ桜１巻）。
douseiai.dousetsu.com/141216_0953291_2_lb.jpg やめようよ、自分のﾙｰﾙで走るのは。（山梨県富士吉田市の看板）

昔の住人だが先生が怒鳴った理由が未だ解らぬ2
koh★ada.2ch.n★et/test/read.cgi/jsa★loon/1370★140★739/
「お前こそ矯正不能だ」と思った人へ。その通り。『るろうに剣心』の恵も言っていたが、この年齢になって矯正など不可能。↑の、高２時の矯正できる最初で最後の機会を逃した以上、もはやこじらせ過ぎて矯正不能 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
818 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/10/19(月) 00:16:57.82 ID:3ONhLnhL.net]: マンガで分かる心療内科 [転載禁止]c2ch.net hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1430439163/378

378 ：訂正＠転載は禁止：2015/10/18(日) 17:58:13.97 ID:TfaSBiqQ0
ゆうメンタルに行ってたころに思ったのは、
（一部の医師を除き）、秘書？の人が、患者の発言をカタカタとパソコンに打ち込んでいること。

一見すると、医者が「ながら作業」でカルテ作るより良さそうだが、
俺はイヤだった。

なぜなら、
「医師に対してしている発言」を、「第三者の秘書が要約して書き留める」
と、”解釈のズレ”があるからだ。

「そういう意味で言ったんじゃない」ということがおこりやすくなる。

もちろん、医師自身がやってもそういう問題は発生するが、
しかし、日本語は特に、発言側と受ける側のズレ・齟齬が大きい言語だけに、
なるべくなら、自分の発言を直接的に聞いた人＝医師が、書き留めてほしい。

日本語は、残念ながら非論理的な言語であり、あちこちで「そんなことは一言も言ってない」などのやり取りを目にする。

それか、

医師・心理士の発言をいちいち録音しよう。役所も
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1402673160/l50

のスレッドのいわば逆なんだが・・・。

いっそのこと、発言を全部録音してくれ。
「録音→録音した音声をパソコンの音声認識ソフト使用」で、カルテの自動作成だ。

もちろん、録音したところで、聞き手により解釈のズレはあるかもしれないが、少なくとも「一字一句正確に残す」ことはできる。
819 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/10/19(月) 20:01:50.71 ID:PqqXIiSO.net]: 幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　４ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/
腐女子はどうしてあんなに論理的思考ができないのか [転載禁止]©2ch.net hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1436918479/l50 ※←は削除されている。ｓｃで見れる→ ikura.2ch.s★c/test/read.cgi/wcomic/1436918479/l50
なぜフェミは詭弁と感情論でしか語れないのか peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1310845222/l50
なぜ女は論理的に物事を考えられないのか peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/194-
●●●　な　ぜ　女　は　馬　鹿　な　の　か　？ peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1330336267/l50
【馬鹿は】なぜ女は長生きなのか？【しぶとい】 [転載禁止]©2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1419926166/l50
教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」2 [転載禁止]©2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1433264078/l50

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/797
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/08/28(金) 10:59:11.63 ID:QTcu+xY8
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　３
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/708
708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 23:18:00.11 ID:???
>>703
>>587
「誰がやっても同じになる（＝再現性がある）」てのは
「科学」の必要条件であって、「論理」の必要条件ではない。
根本のところから間違ってるよ。

日本人は間違った倫理観を変えられないか
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1308353067/233-
（234番部分引用）
234
>>233
日本人が論理的にモノを考える事ができないとして、それのどこが悪いのでしょうか？
感情論の何がいけないのでしょうか？
論理的に考えた結果が正しいのですか？その正しさは誰が保証するのでしょうか？
日本には日本なりの理屈があり、それは欧米の理屈とは異質であるという事です。
そして、欧米の理屈を「論理的」と呼び、日本の理屈を「感情論」と呼んでいるだけです。
820 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/10/19(月) 20:08:50.29 ID:cL9aIIZy.net]: 日本破滅より小沢一郎の復権阻止が第一の大メディア
anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1313087412/326-327
★★★★★小沢事件は完全な冤罪★★★★★
anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1296649212/425-426
↑
利権絡み？「冷静に日本を考える人であれば、たいてい行き着く」？小沢と小泉の握手。なお下記サイトの引用・抜粋も上記スレで。
↓
軍事力を強化し、民族主義、愛国主義を政治が鼓舞するのが（安倍首相の言う）「普通の国」だとしたら、北朝鮮も「普通の国」になる生活の党
www.seikatsu1.jp/activity/press/20130717ozawa_interview.html＝megalodon.jp/2013-0722-2217-11/www.seikatsu1.jp/activity/press/20130717ozawa_interview.html＝www.peeep.us/d89798c2＝archive.is/RAK7Z
20130717 小沢一郎 Ichiro Ozawa 会見日本外国特派員協会［高画質］www.youtube.com/watch?v=4Jjw5Djukxk

特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない生活の党
www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝www.peeep.us/f896eb8e＝archive.is/H7XPt
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見
www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU
＞論理的にもう成り立たないのだけれども、日本人というのはそういうことが平気なのだ。
＞やはり日本人のそういう非論理性ではないか。非常におかしいであろう。
＞一度文句を言ってしまうと、ずっと文句ばかり言うという心情的・感情的要素が強いという、典型的なあれが出たのではないか。
＞もう少し論理的に物事に対処する習慣をつけたらいいのではないかと思うが。 ??
Rock54: Caution(BBR-MD5:f4da0c707200fe35c49b788174082785) 
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
821 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/10/20(火) 12:45:14.51 ID:ZynRpoEK.net]: 三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で [転載禁止]c2ch.net
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/

なんてスレまで立てて考えてしまったが、
「明文化された優先席携帯電話禁止というマナーや、明文化云々以前に法制化された自動車制限速度を、守らず、
ラーメン屋ライスだけ注文のようなどこにも書いてないことをマナーと言う矛盾」
って、
もっと単純な話で、次の２点ってことか？　簡単に言えば。

（１）
世間一般は、デスノートの夜神月と同じ考え方。
俺は、L同様、月が正義とは思わないし、ニアの言ったように、私利私欲でノートを使う人間のほうがまだマトモにさえ思える。
けれど、俺は、月を正義とする考え方もそれなりに分かる。
世間の「俺マナー押付け」は、要は、夜神月と同じ人が多いって考えればいいのか？

（２）
アスペルガー的には「明文化」というのは非常に大事な要素なのだが、「明文化」よりも「感覚」を世間は重視するのか？

これは、警察や電車の例で考えてみると、俺にも分かるし、特に駅員は自分もかつてそうだっただけに、よく分かる。

警察や市町村ポスターの「不審者を見たら１１０番」だの「痴漢には大きな声と１１０番」って、あれは抑止力としてやっているだけで、
ガチで通報する奴がいたらむしろ迷惑なんだよな。
「不審者」って、たとえば「女装してる人がいる」程度でも、110番があれば警察は受理義務があるので出動しなければならないが、警察側の本音は「その程度で通報するなよ」だろう。
さすがに「ゴキブリが出た」での110番ならあまりに常識外ということで出動義務から除外されるが、「女装してる人がいる」なら、出動しなければならない。

鉄道には「迷惑行為を受けたら駅員に」とかあるがｍ俺が駅員やってた時、「さっき乗った電車で痴漢された」っと言ってくる女子高生がいて、
しかし、それだけではこちらはどうにもできない。加害者と一緒に来てくれないと。
これは、女性駅員も同じことを言ってたので、女性側の感覚でもそうなのだろう。

あと、女性がどの車両に乗るかは自由だが、「痴漢が嫌なら女性専用車両乗ってくれよ」と内心で思っている駅員は男女とも多かった。

つまり、そーゆーことかね。明文化よりも優先されるものがあるてのは。
822 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/10/24(土) 18:55:13.56 ID:/Um9brYq.net]: 【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】26©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1444128026/204-212
823 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/10/25(日) 16:43:11.80 ID:58SA3ZIO.net]: テスト
824 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/10/30(金) 12:56:00.89 ID:L/mp7FBn.net]: 外人（特に三国人）の観光マナーが悪すぎる
hello.2ch.net/test/read.cgi/travel/1357434617/

日本人はﾏﾅｰが良く、規則を守る国民性？そりゃ大嘘1
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1390972545/

三国人や障害者がﾏﾅｰ悪く見えるは錯覚。相手立場で [転載禁止]c2ch.net
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1444820968/

なぜ精神正常者は自分の尺度で物を考えるのか
toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347171129/ ＝ peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347171129/
なぜ一般人は自分の視点のみでアスペを
engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1228635232/l50

昔の住人だが先生が怒鳴った理由が未だ解らぬ2
kohada.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1370140739/
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】26c2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1444128026/251-256

【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】26c2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1444128026/257-266
825 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/11/03(火) 13:27:39.14 ID:fFQTVvmE.net]: 個人的見解

英語は論理的ではないけれど、何をしたかという動詞が先にくるので、結論ありきで
残りはその説明なので曖昧なことは許されないというナイフのような感覚はあり
結果として論理的に見えているイメージ

日本はだらだらと結論を言わずにいいわけを先に出せるので言い訳の言語で
論理性がない文章が多く排出されるイメージ
826 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/04(水) 11:23:42.29 ID:Qtnu91Xv.net]: THE X-FILES Part37　（エックスファイル） [転載禁止]c2ch.net
anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1431147441/501

501 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/11/03(火) 09:08:20.93 ID:DyfeNPHR
テレビ朝日吹き替え「でもなくしかけていたものを見つけたよ。信じる心の大切さ」
フォックス字幕「でも一度なくしたものを見つけた。信じる心だ」

このモルダーーのセリフ、
原文の英語では「一度なくした」のほうが忠実だが、
そもそも、英語で、「なくしかけた」って表現はあるのだろうか？

英語は論理的な言語であり、
「なくした／なくさないか」の二択でありそもそも「なくしかけた」という状態が論理的に成立し得ないため、
英語において「なくしかけた」のような、なくしたともなくしてないとも言える表現は、存在しないのではないだろうか？
827 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/04(水) 13:41:26.70 ID:Qtnu91Xv.net]: 「小保方氏のコメントは事実と異なる点や誤解がある」早稲田大学が「反論声明」を発表
弁護士ドットコム 11月4日(水)12時45分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151104-00003893-bengocom-soci

STAP細胞論文の筆頭著者だった小保方晴子さんが、早稲田大学に「博士号」を取り消されたことに反発するコメントを出したことについて、早大は11月4日、「事実と異なるいくつかの点と誤解と思われる指摘がある」とする声明を発表した。

小保方さんは「博士号」の取り消し確定が発表された11月2日、「今回の決定には失望している」「学術的な理由とはかけ離れ、社会風潮を重視した結論を出されたことは明らか」などと、早大の判断を批判するコメントを発表していた。

小保方さんが代理人の弁護士を通じて公表したコメントによると、論文指導の担当教官らから「今回は合格する可能性はとても低い」「博士として認めることのできないのは一連の業界の反応を見ても自明なのではないか」と伝えられたという。
一方、早大は声明のなかで、担当教官らの発言について「前後の文脈を無視した引用だ」と反論している。

また、論文訂正の指導をめぐって、小保方さんは「修正論文提出後、一回のやり取りだけで不合格の判定をされ、それに対する私の意見も聞く耳を全く持って頂けない状況でした」と主張しているが、
早大は「指導教官は3回にわたり小保方氏のもとを訪れて直接指導した」「20通を超えるメールのやり取りや電話によって、論文の訂正に係る指導があった」と説明している。

そのほかにも早大側は「小保方氏の指摘のように『社会風潮を重視した結論』を出すのであれば、1年前に博士学位の取消しを即時に実施したでしょう」などとしながら、約1年間の猶予期間を設けて、
その間に適切な論文に訂正された場合に「学位を取り消さない」とした対応は正しかったとしている。

早稲田大学が報道各社に発表した声明の全文は以下のとおり。
828 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/04(水) 13:41:55.13 ID:Qtnu91Xv.net]: ●早稲田大学の決定に対する小保方晴子氏のコメントについて

2015年11月4日

早稲田大学

早稲田大学は、2015年11月2日、小保方晴子氏の博士学位の取消しに関する記者会見を行いました。この直前に、小保方氏は、代理人を通じて、本学の処分に対するコメントを発しておりますが、
そこには事実と異なるいくつかの点と誤解と思われる指摘がありますので、以下に主要な4点について本学としての見解をお示しいたします。

第一に、小保方氏は、前回の学位は正式な審査過程を経たうえで授与されたものであるにもかかわらず、今回の論文訂正において訂正論文が博士に値しないとされたことは、前回の授与時の判断と大きくかい離する結論であると主張されています。

しかし、小保方氏が審査対象となったものとは異なる論文を提出したことを受けて、本学は昨年10月6日の決定をもって、再度の論文指導などを行ったうえで、本来提出されるべきであった論文になるよう訂正を求めた次第です。
したがって、2011年に実施された学位審査の基準と今回の決定に至る論文訂正の水準は、本質において何ら変わることなく、ただ「博士学位にふさわしい」論理的説明が科学的根拠に基づいて行われているかという点に尽きます。
残念ながら、今回の論文指導は、小保方氏の事情によって十分な時間を取ることができず、指示された訂正作業を完了できないままに猶予期間が満了するに至ったということであり、本学として審査の基準を変えたわけではありません。
むしろ、博士学位にふさわしい論文としての水準を低く設定するようなことがあれば、学位授与機関としての本学の博士論文審査の信頼性が問われることになると同時に、
小保方氏ご本人の研究に対する信頼性も揺らぐことが危惧されるのであり、それはご本人にとっても不本意であろうと思われます。
829 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/04(水) 13:42:24.07 ID:Qtnu91Xv.net]: 第二に、担当教員によって「今回は合格する可能性はとても低い」、「博士として認めることのできないのは一連の業界の反応を見ても自明なのではないか」とのコメントがあり、学術的な理由とはかけ離れ、社会風潮を重視して結論を導いたと主張されています。

しかし、これらのコメントは前後の文脈を無視した引用であり、前者は、指導教員が、最初の面談で、「提出すれば必ず合格するというわけではないので、合格できるよう修正していきましょう」と言ったことを指していると推定されます。
後者は、「不明瞭な疑惑がひとつでもある場合、またそれを解消する姿勢が著者に見られない場合、信頼できる博士および論文として認めるのは難しいことは、昨年の一連の業界の反応を見ても自明なのではないか。」という改訂稿に
対する指摘の一部だと思われます。これはまさしく博士学位論文においては科学的根拠や論理的記述が十分に行われることが必要であることを指摘したもので、予断をもって指導に臨んだことを意味しません。

第三に、入院中、加療中での修正作業となり、思考力・集中力などが低下しており博士論文に能力を発揮できる健康状態ではないとの診断書を大学に提出していたが、心身への状況配慮などは一切なされなかったと主張されています。

確かに、小保方氏から診断書は2回提出されていますが、2回目は本学の側から提出を依頼したものです。本学は、むしろ論文指導が小保方氏の健康状態に大きな影響を与え、取り返しのつかない状況に至ることを慮り、
それゆえに医師の診断結果を考慮しながら対応することを常に心がけてまいりました。医師より医学的観点から論文指導の停止を求められ、それに従うこともやむを得ないと考えながら、
その範囲内でご本人の論文訂正をされたいという意思を実現すべく努力をしてきたところです。通常は、指導教員の側が学生を訪ねて指導を行うことはありませんが、小保方氏の健康状態に対する特別な配慮をもって、これを実施いたしました。
830 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/04(水) 13:42:58.67 ID:Qtnu91Xv.net]: 第四に、修正論文提出後、一回のやり取りだけで不合格の判定をされ、それに対する意見も聞く耳を全く持たない状況であり、当初から不合格を前提とした手続きであったと主張されています。

しかし、会見でも明らかにしたように、指導教員等は3回にわたり小保方氏のもとを訪れて直接の指導をし、また、20 通を超えるメールのやり取りや電話によって、論文の訂正に係る指導が行われており、
事実、小保方氏からは最初の草稿以降に3回改訂稿が提出されております。

本学としては、小保方氏と争うことは全く考えていません。小保方氏の指摘のように「社会風潮を重視した結論」を出すのであれば、1年前に博士学位の取消しを即時に実施したでしょう。
しかし、本学は「教育の場として学生の指導と責任を放棄しない」という信念から、「一定の猶予期間（概ね１年間）を設けて再度の博士論文指導、研究倫理の再教育を行い、論文訂正させ」ると決定をし、本年に至る論文指導を行ってきたところです。
小保方氏もご自身のすぐれない健康状態のなかで最大限の努力をされ、また本学の指導教授も例外的な配慮を払いながら指導を行ってまいりました。しかし、残念ながら、両者の努力が十分な結果を得るに至らないまま猶予期間が満了してしまいました。
それは、教育の場としての本学にとっても辛い結果ではありますが、これは学問の府として揺るぎない基準をもって博士学位にふさわしい論文を評価するとの姿勢の帰結でもあります。

早稲田大学は、学位授与機関としての信頼を回復すべく、また同時に教育機関としての責任を全うできるよう、今後も努力してまいります。
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弁護士ドットコムニュース編集部

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最終更新:11月4日(水)12時45分
831 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/06(金) 17:11:31.49 ID:uCKhu9hB.net]: THE X-FILES Part37　（エックスファイル） [転載禁止]c2ch.net
anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1431147441/471-

473 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/10/18(日) 14:26:38.10 ID:UriR2FXP
あの話の時、ランプの女性が願い事を曲解するので、
モルダーが「詳細に表現すれば大丈夫だ」みたいに言っていた。

が、そもそも、英語は日本語と違って論理的な言語なのだから、自動的に「他に解釈のしようがない表現」になるんじゃないの？

501 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/11/03(火) 09:08:20.93 ID:DyfeNPHR
テレビ朝日吹き替え「でもなくしかけていたものを見つけたよ。信じる心の大切さ」
フォックス字幕「でも一度なくしたものを見つけた。信じる心だ」

このモルダーーのセリフ、
原文の英語では「一度なくした」のほうが忠実だが、
そもそも、英語で、「なくしかけた」って表現はあるのだろうか？

英語は論理的な言語であり、
「なくした／なくさないか」の二択でありそもそも「なくしかけた」という状態が論理的に成立し得ないため、
英語において「なくしかけた」のような、なくしたともなくしてないとも言える表現は、存在しないのではないだろうか？
832 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/12(木) 18:33:52.03 ID:FH8dpdLl.net]: 英語よりもhtml言語やC言語のほうが解釈の幅が狭くて論理的では
833 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/13(金) 19:19:01.95 ID:M+dVaeIs.net]: 菅氏、辺野古への直接振興費は「反対運動の迷惑料」
沖縄タイムス 11月8日(日)9時40分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151108-00000004-okinawat-oki

　【東京】菅義偉官房長官は６日の会見で、政府が名護市辺野古の新基地建設現場に近い辺野古、豊原、久志の久辺３区へ直接振興費を支出する理由を問われ、
「反対運動の違法駐車や交通量の増加で騒音が激しくなったことに対応するのは自然なことだ」と述べ、振興費の交付は、新基地建設に反対する市民らの運動が地元に迷惑を掛けているためとの考えを示した。
　新基地に反対する市民運動を一方的に迷惑視し、３区への振興費は運動の「迷惑料」とも受け取れる発言で、県民の反発を招きそうだ。
　菅氏は、政府と３区が振興策を話し合う懇談会で、３区から「反対運動による違法駐車や騒音、ごみの散乱などが生活に影響を与えており何とかしてほしい」との要請があることを明かした。
　その上で、「（基地周辺住宅への）防音対策事業は個別に対応しており、（支出は）全くおかしくない」と強調。基地周辺対策費で実施している住宅防音工事は市町村を介さずに事業者へ直接支給しているとして３区への直接支出の正当性を訴えた。
　ただ、防音工事などは基地による「実害」への補償。新基地建設に伴う被害や反対運動の「騒音」が適正な補助金の支出に当たるか、今後も議論を呼びそうだ。
　菅氏はこれまで、振興費の必要性について「普天間飛行場移設で大きな影響を受ける３区にできる限り配慮をする必要がある」と説明してきた。
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最終更新:11月8日(日)9時55分
834 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/13(金) 19:19:35.93 ID:M+dVaeIs.net]: usa*****
| 2015/11/08 11:59 報告
発言と違うカッコ書きは卑怯な印象操作。記事を読む限り「反対運動の迷惑料」なんて言ってない。
返信 4
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以前のコメントを表示(1件)

teri
| 2015/11/09 14:54 報告
事実に想像を織り交ぜて、さもそのすべてが事実であるかのように振る舞うのが批判したいだけの人たちの特徴。
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6

tim*****
| 2015/11/10 08:30 報告
「解釈」は「自分たちの都合のいいように」って感じだな。

まあ『これが民意だ』『民意だと思うな』の「二枚舌」は、
左翼・ネトサヨの常套手段だけどね。
45
2

gra*****
| 2015/11/11 14:18 報告
「反対運動で地元民に迷惑を掛けている」という自覚がなければ、そもそも菅さんのこの発言から、「反対運動の迷惑料」なんて解釈がパッと出てくるはずないんだよなあw
要するにこれは、左翼新聞の自爆でしかない。
43
0
835 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/17(火) 11:44:55.78 ID:Z6bXoy9C.net]: 乙武氏「テロ組織の主張に耳を傾け、対話の扉を」「話してわかる相手か」「薄っぺらい理想論」と猛反発

J-CASTニュース 11月16日(月)18時50分配信

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headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151116-00000003-jct-soci

フランスのパリで起きた同時多発テロを受け、作家の乙武洋匡さんが「彼らの主張にはまったく耳を貸さずに国際社会から孤立させることが、本当に平和へと続く道なのか」とツイッターに投稿し、物議をかもしている。

　「話し合いの余地があるのか」などと反発を招いているほか、テロ行為を容認していると受け止める人もいる。

■テロ組織は国際社会の一員？

　2015年11月14日早朝（日本時間）に発生した同時多発テロを受け、各国首脳は声明を出し、国際社会の協調を訴えた。こうした動きに乙武さんは11月15日、自身のツイッターで、

　　「『国際社会は一致団結して、このテロに立ち向かうべきだ』と言うが、このテロを起こした犯行グループも含めて"国際社会"なのではないだろうか。
『シリアで空爆を続けるフランスは許せない』という彼らの主張にはまったく耳を貸さずに国際社会から孤立させることが、本当に平和へと続く道なのだろうか」

と投稿した。

　ツイッターでは、すぐに乙武さんの主張に対する反発が広がった。

　　「話をしてわかる相手じゃないですよね」
　　「国際社会に耳を貸さず蛮行を繰り広げているのは犯行グループの方でしょう」
　　「テロリストの言い分を聞けって、さすがにこれはない」

といった書き込みが乙武さんのもとに寄せられた。テロ組織の主張も聞くべきだ、という発言を、テロを容認しよう、と読み取った人もいたようだ。そもそもテロ組織は国際社会の一員ではない、という指摘もある。
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836 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/17(火) 11:45:40.20 ID:Z6bXoy9C.net]: 「暴力で屈服させることが平和の実現に向けてのベストな選択肢なのか」

　乙武さんは最初の投稿から約2時間後、「決して『テロを容認しよう』と言っているわけではありません。テロは、もちろん許されない行為」と断り、

　　「そのうえで、ああした残虐なテロ行為を行う集団に対して対話の扉を開くことなく、あくまで暴力で屈服させることが平和の実現に向けてのベストな選択肢なのか、疑問を抱いたのです」

と投稿の趣旨を説明。さらに理想主義と批判されたことに、

　　「しかし、平和の希求とは、あくまで理想を追求するこういなのではないかと思うのです。それが、日本国憲法の前文（第9条ではなく）に書かれた精神なのではないかと思うのです」

と反論した。

　それでもネットの風当りは依然として厳しい。ツイッターには「薄っぺらい理想論」「現実に対話が通じない相手はいる」といった声があふれている。

　実際の国際社会でも乙武さんが語った方向には進んでいない。11月15日からトルコで開催されているG20首脳会談では、テロ対策の協議が行われ、強く非難する声明を発表する方針だと報じられている。
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最終更新:11月16日(月)18時50分
837 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/19(木) 12:10:47.16 ID:n4HdUA7F.net]: イスラム教徒がパリ同時テロを非難　ツイッターにハッシュタグ
CNN.co.jp 11月17日(火)13時31分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151117-35073626-cnn-int

（ＣＮＮ）　パリの同時多発テロの犠牲者を悼む声が世界中から上がるなか、各地のイスラム教徒たちがソーシャルメディア上で、過激派組織「イラク・シリア・イスラム国（ＩＳＩＳ）」の犯行を一斉に非難している。
ツイッターでは、テロには賛同しないという主張を示す「＃ＮｏｔＩｎＭｙＮａｍｅ（私の名の下の行為ではない）」のハッシュタグを使って、多数のイスラム教徒がテロへの抗議を表明している。
英ロンドン在住のジャーナリスト、シェーナズ・カーンさんは、イスラム教の聖典コーランにある「罪のない人を殺す者は全人類を殺したのと同じ」という一節をシェアした。同様の投稿はほかにも多数寄せられた。

２００１年から米国に住んでいるというフィリスティン・アヤドさんはＣＮＮとのインタビューで、「ＩＳＩＳをイスラム教徒とはみなさない。テロリストとみなす」と主張。「私が思うに、テロに宗教は関係ない。
かれらは正当化しようのない行為を正当化するために、宗教のある面だけを拾い集めてそれらをねじ曲げているのだ」と語った。

アヤドさんは欧米文化にすっかりなじんでいるつもりだが、髪を覆うスカーフを着けて歩くと周囲から「イスラム教徒だ」というささやきが聞こえて傷つくという。
＃ＮｏｔＩｎＭｙＮａｍｅのハッシュタグによって欧米のイスラム恐怖症を抑えることができたら素晴らしいと、アヤドさんは話す。

アヤドさんが投稿したイラストには、イスラム教徒だからという理由でテロリストの作り出した負荷をすべて背負い、さらに周囲から指差される自身の姿が描かれていた。
米アメリカン大学の女子学生、ダニア・サルタギさんは、自分の宗教と名誉がテロリストの手で汚されていると怒りを示した。「ハッシュタグを使ってテロ行為を非難するだけでなく、ＩＳＩＳはイスラムの象徴ではないというメッセージを広めたい。
ハッシュタグは黙っていないで声を上げ、固定観念を打ち破るための手段だ」と話す。
サルタギさんはさらに、「殺人を犯しているのはごく少数の過激派。残る１６億人のイスラム教徒は殺人や暴力を断固として非難する」と強調した。

最終更新:11月17日(火)17時55分
838 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/19(木) 12:23:05.64 ID:n4HdUA7F.net]: 【インドネシア】中国高速鉄道、受注成功の後は見直しか？ー日本にもまだチャンスが！
Global News Asia 11月16日(月)20時49分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151116-00000003-gnasia-asia&pos=3

2015年11月16日、白紙から一転して、中国の高速鉄道提案を採用したインドネシア。担当大臣は政府が事業主体になる事を白紙にしただけで、高速鉄道導入を白紙にしたわけではなかったと苦しい言い訳をしているが、日本にとっては、青天の霹靂だ。
アジアの鉄道に詳しい鉄道ライター、北山くにみさんに、なぜ、中国の高速鉄道が採用されてしまったのか分析してもらった。

【その他の写真：インドネシアのイメージ。】
.

　「インドネシアにおける高速鉄道インフラの受注は、政治的な思惑が交錯して日本にとっては残念な結果に終わってしまいました。日本の鉄道技術が依然として世界トップクラスにあるのは間違いありません。
中国が長期的な国益を度外視してまでインドネシアにインフラや技術を提供し続けるというのは考えにくく、インドネシアの高速鉄道計画は今後も形を変えていくものと思われます。場合によっては再度の計画見直しもあり得るのではないでしょうか。
.

　インドネシアでの高速鉄道の受注においては中国のなりふり構わない戦術に敗れてしまいましたが、悲観するのは早計です。まだまだ巻き返しのチャンスはあるでしょう。
例えば、タイの首都バンコクの都市鉄道・パープルライン2016年開業予定の車両は、日本勢が海外メーカーとの競争を勝ち抜き、受注を果たしています。車両は総合車両製作所の「サスティナ」と呼ばれる車両です。
もともと日本国内の鉄道事業者向けに開発されたもので、製造コストを抑制しつつも、安全性、快適性を確保しています。
鉄道車両はもともと鉄道会社が輸送状況に応じてオーダーメイドするのが原則でしたが、近年国内では車両メーカーのレディメイドの車両を各社が適宜カスタマイズしたうえで導入する、という流れが顕著です。
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　バンコクのケースは日本向けの標準仕様車を海外向けにカスタマイズした点がユニークです。この車両の整備には日本政府による円借款(790億円)が行われるなど、資金面でのバックアップも交渉の材料に用いられています。
839 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/19(木) 12:23:35.12 ID:n4HdUA7F.net]: 　さらに、パープルラインでは東芝、丸紅、JR東日本が共同で現地法人を設立して、車両メンテナンスも担当することも決定するなど、今回の受注は日本勢の強みや持ち味がフルに発揮されていると言えるでしょう。
今後、日本勢が鉄道インフラの輸出を進めていくうえでもモデルケースになりうる事案です。
.

　とはいえ、海外メーカーも日々技術革新を進めており、日本は必ずしも圧倒的優位な状況にあるという訳でもありません。事実、バンコク・パープルラインでも信号システムや自動改札口などの受注を果たすことはできませんでした。
.

　日本の鉄道は世界でも有数の稠密さを誇る都市鉄道網を有しており、高密度運転、保安(安全)装置、列車の集中管理システムなどにおいて極めて優れたノウハウの蓄積があります。世界各地で拡大する鉄道建設の需要に応えていけるよう、
各地の輸送事情や経済力に合わせたオーダーメイド的な手法による提案が今後ますます必要になっていくことでしょう」。
【編集：高橋大地】
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Global News Asia

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最終更新:11月18日(水)20時53分
840 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/11/21(土) 23:08:43.10 ID:+wwWjqI0.net]: 障害児出産巡る発言「問題ない」で釈明　茨城・橋本知事
朝日新聞デジタル 11月21日(土)21時32分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151121-00000050-asahi-soci

茨城県教育委員の長谷川智恵子氏（７１）の障害児の出産をめぐる発言による辞職申し出を受け、橋本昌知事が２１日、記者会見した。長谷川氏の発言を「問題ない」としたことについて、「発言全てに『問題ない』と言ったのではない」と釈明した。

　橋本知事は問題はないとした点を「事実を知って産むかどうかを判断する機会を得られるのは悪いことではない、という考え方についてだった」と説明。
そのうえで「新型出生前診断制度は命の選別につながる可能性があるため、生命の倫理という点で疑問を感じ、発言を撤回した」と謝罪した。

　改めて長谷川氏の発言について認識を問われると、「日本の現在においては適当ではない」と話した。

　長谷川氏は１８日の県総合教育会議で「妊娠初期にもっと（障害の有無が）わかるようにできないのか。（教職員も）すごい人数が従事しており、大変な予算だろう」「茨城県では減らしていける方向になったらいい」などと発言していた。
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朝日新聞社

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ママに会いたいけれど…　週明け、振り返らずに帰った母

最終更新:11月21日(土)22時19分
841 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/12/06(日) 10:23:19.53 ID:LNDhpHZn.net]: the ...は、話し手と聞き手、書き手と読み手とが、すでに話題に載せられているか、
了解している名詞や名詞を省略した形容詞を指しているわけですが、
日本語の場合、これが主語や主題になれば、会話の中で省略されるのが普通です。

だって、両者がすでに了解している定冠詞付きの名詞のことをなんで繰り返し相手に
伝える必要があるんでしょうか。すでに相手が知っていることは伝えない。ごく当然ことです。

日本語は合理的な言語です。
842 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/07(月) 14:20:51.70 ID:n5ZnCF1f.net]: 「9-3÷1/3+1」が計算できなくて大丈夫なのか？　1部上場企業技術者「小学生以下」学力の実態
J-CASTニュース 12月3日(木)18時55分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151203-00000001-jct-bus_all&p=1

　大手企業の技術者の多くが、中学入試で出題されるような理数系の基礎的な問題を解けないことが、神戸大学や同志社大学などの研究グループの調査でわかった。

　「9-3÷1/3+1」（1/3は、3分の1）という計算問題の正答率は、なんと6割を切ったという。優秀なはずの大手企業の技術者でも、小学生レベルの基礎的学力が身についていないことになる。

■中学受験のかなりやさしいレベルで正答率6割切る

　研究グループの調査は、2014年度に1部上場の製造業9社に在籍する主に20代の技術者1226人を対象に実施。神戸大学の西村和雄・経済経営研究所特命教授によると、出題した問題は「小学生の中学受験レベルで、計算問題においてはかなりやさしい問題」という。
算数と理科・物理、技術用語に分けて、11問を設けた。「技術用語を除けば、文系出身者でも解ける常識問題です」と話している。

　その結果、平均は56.66点（100点満点）。このうち「9－3÷1/3＋1」という計算問題では、正答率が6割を切った。四則計算の優先順位がわかれば、正答を導き出せる初歩的な問題だが、技術者にはそれがわからなかった。

　こうした基礎的学力の低下は、多くの技術者を抱える大手企業にも大きなショックだろう。

　西村特命教授は、「現在、企業ではこうした基礎学力のある技術者とない技術者が共同で作業しているような状態で、企業側も学力不足の技術者の研修や授業に取り組んでいます。基礎的学力については、年配のベテラン技術者のほうがもっていますから、
その方々が辞めてからが大変になるでしょう」と、危機感を抱いている。
.
843 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/07(月) 14:21:42.43 ID:n5ZnCF1f.net]: ネット上では「信じられない」という反応続々

　技術者のあまりの学力不足に、インターネットには、

　　「中1のときに同じ問題習ったわ」
　　「こんなんできないヤツが技術者でいるはずないやろ。大学もいけないじゃないか」
　　「理系離れ云々以上に深刻かもしれない」
　　「わいニートやけど、できるけど」

など、「信じられない」といった声が寄せられたほか、

　　「数学や物理のクソ難しい入試問題って、じつは技術者になるためにも必要なかったってこと」
　　　「技術系では『/』は除算と認識するからねぇ。『9-3÷(1/3)+1』なのか、『9-3÷1÷3+1』なのか、この問題では読み取れない。いじわる問題だね」

といった負け惜しみのような声もあるにはある。
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次ページは：1980年代の正答率は9割だった
844 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/07(月) 14:22:22.35 ID:n5ZnCF1f.net]: 1980年代の正答率は9割だった

　じつはこの「9-3÷1/3+1」の計算問題は、四則計算、とくに分数への理解力をみるための類型問題とされ、ある製造業企業が高校や大学を卒業したばかりの新人技術者に行っていた算数テストにも出題されていた。

　中部経済連合会の「日本のものづくりの競争力再生と産業構造転換の推進」（2012年2月）に若手労働者の学力・能力低下の事例として盛り込まれ、その製造業企業の技術者の正答率は4割しかなかった。この企業では毎年、
同様の算数テストを実施しており、1980年代の正答率は9割だったという。

　日本人の学力水準が落ちている「証拠」としては、経済協力開発機構（OECD）が3年ごとに実施している生徒の学習到達度調査（PISA）がある。それによると、「数学的知識」で日本は2000年に第1位だったが、その後03年には6位、06年は10位まで後退。
09年に9位、12年には7位とやや戻してきたところ。2003年に第1位だった「科学的知識」も、12年には4位まで後退してしまった。

　最近は、「理数系」といっても生物や化学しかやっていない技術者も少なくないようで、大学受験でも数学III（微積分などを習う）を課さない理数系学部・学科もある。企業が採用時に学生に求める能力と実際の能力の差が広がっているのは間違いないようだ。
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845 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/07(月) 14:22:47.28 ID:n5ZnCF1f.net]: 前へ

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「近所の子供が停めてたスクーターを倒してケガ。母親が『治療費！慰謝料！』と警察に通報した...」（福岡県・40代男性）

最終更新:12月3日(木)19時59分

ish*****
| 2015/12/03 21:14 報告
この記事書いてる奴は解けるのかな？答え書いてないところを見るとわかんないのかな？？

>> 返信コメント 76件
846 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/08(火) 18:45:41.06 ID:9wG8ezo0.net]: 女性専用車両（雌車）＠路線･車両板・８両目
mimizun.com/log/2ch/rail/1147274496/548-566
挑発的なＪＲ東のメール
847 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/14(月) 18:08:03.15 ID:LjZpAHCQ.net]: ネイティブ英語なんて必要ない! フレーズばかり暗記しても、あなたが英語を話せないワケ
吉田　ちか　KADOKAWA/角川マガジンズ (2015/5/22)
●
英語なんか通じりゃいい!―目覚めよ!日本人
斎藤哲之進　現代書林 (2003/10)
●
英会話不要論 (文春新書) 2014/10/20
行方昭夫　文藝春秋
●
増補日本語が亡びるとき: 英語の世紀の中で (ちくま文庫)
水村美苗　筑摩書房; 増補版 (2015/4/8)
●
英語化は愚民化　日本の国力が地に落ちる (集英社新書)
施光恒　集英社 (2015/7/17)
●
英語の害毒 (新潮新書)
永井忠孝　新潮社 (2015/6/17)
（amazonより）
日本人の多くは英語を必須能力と捉えている。会話重視の教育はさらに低年齢化し、「日本語禁止」の企業まで登場する始末だ。それが「自発的な植民地化」への道だとも知らず―。
本書では、気鋭の言語学者がデータに基づき英語の脅威を徹底検証する。「企業は新人に英語力など求めていない」「アジアなまりの英語こそ世界で通用する」等、意外な事実も満載。英語信仰の呪縛から解き放たれること必至の画期的考察!
（↓ﾏﾝｶﾞ版ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ　PRESIDENTNEXT 2015年11月15日号別冊ﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄﾈｸｽﾄ P140 大津由紀雄が論評。一部抜粋。↑の『英語化は愚民化』についても触れてる。↓）
＞そういった、今の日本社会を覆う「常識」に冷や水を浴びせる本です。これまでも類書はありましたが、ﾀｲﾄﾙがいい。何しろ「害毒」ですから。
＞実は私も早期化など今の英語教育に批判的な立場です。それができるのも本業が英語ではなく認知科学だからです。
＞英語の早期教育は本当に憂慮すべき問題です。ある保育園が英語漬け保育をやろうと、日本人保育士を解雇し、保育のﾎの字もわからないｱﾒﾘｶ人を保育士にしたところ、ﾄﾗﾌﾞﾙが続出したそうです。
＞そもそも、一日の大半を母語ではない英語で意思疎通を図らなければいけないなんて、子供にとっては虐待そのものです。
＞本書でも強調される通り、会話言語能力と学習言語能力は別のもので、あまり早くから英会話を学ばせると、日英双方の会話言語能力はあるものの、どちらの学習言語能力にも欠ける人間になってしまう。
＞そういう人を、ﾊﾞｲﾘﾝｶﾞﾙならぬｾﾐﾘﾝｶﾞﾙといいます。こうなったら悲惨です。思考能力がない人間が生まれるということですから、国力低下につながる大問題です。
848 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 mailto:ｱｽﾍﾟは定型発達(健常者)と搭載OS異なる@ｾｰﾗｰ服着用中@尊敬は吉良吉影 [2015/12/18(金) 19:12:59.93 ID:Q0NJPYfB.net]: エスペラントは習得が最も簡単な言語です。
しかも、「論理的な」内容を表現できます。
インドネシア語は　あいまいな表現です。　気分が通じるくらいなら
１週間でかなりのレベルになります。（日本人には発音が易しいね。）

エスペラントは非常に機械的で冷淡な感覚を抱かせる人工言語です。例えば
「左」のことをmaldekstra＝右の反対、
「寒い」をmalvarma＝温かいの反対、
「小さい」をmalgranda＝大きいの反対、
「開ける」をmalfermi＝閉じるの反対、
「母」をpatrino＝父の女性版
などと、自然の言語では考えられないような機械的な合成語で表現します。
論理的な表現は得意ですが、温かみに欠けた、論理学の証明問題のような
文章が続き、すぐにげんなりしてしまいます。
エスペラントを現在でも好んで使い続けているのは、いわゆる左翼や
右翼の活動家といった人々ですが、その理由はエスペラントが政治的な
アジテーション（扇動）用に最適化された道具として初めから設計されている
ためです。

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/l50
849 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/22(火) 12:01:09.63 ID:95fXuelc.net]: 日本語では、病院と診療所はゴッチャにして使われているけど、
英語でもホスピタルとクリニックをゴッチャにして使われてるのでしょうか
850 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/22(火) 12:02:17.60 ID:95fXuelc.net]: 英語の発音総合スレ Part31 [転載禁止]c2ch.net yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1444352188/49-
49 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/15(木) 09:13:02.50 ID:B4kf5Cw/
英語の発音の本読んで、
[ae]
が、アとエの中間の音で「ア」の口でエと言う。
って説明と、
それで練習単語がappleになるまでは分かるんだけど。
そのあとの練習単語が
hat cat map
とかになるのは、どうやて発音すりゃいいの？
アの口でエと言ったら、それぞれ、
ハットはエット、キャットはエット、マップはエップになっちまうやん
●
入試の発音・アクセントとかいう問題 [転載禁止]c2ch.net yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1434794116/13
13 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/10/17(土) 18:15:49.96 ID:dUIciIyB
無責任なテストが「落ちこぼれ」を作る―正しい問題作成への英語授業学的アプローチ (英語教師叢書) 単行本 ? 1993/3
若林俊輔 (著),根岸雅史 (著)
出版社: 大修館書店 (1993/03)
で、発音アクセント問題が否定されている。
実際の発音ができるかではなく、まったく覚える意味もない公式の丸暗記に成り下がっていると。
俺もそう思う。
英検みたいに、リスニング（聴解力考査）を導入したと同時に発音・アクセント問題は撤廃すべきだ。
リスニング導入以後もなおセンター試験に発音・アクセント問題があることに驚いた。
実際、発音アクセント問題ができる人が実際に発音ができるかと言えば全然違う話だし、
あるいは、発音の上手い人ほど「あの問題は嫌いだった。何の意味があるんだって。ああいうの試したいなら理屈じゃなくて実際の会話をさせろよ」って言うし。
よくわかる英文法―授業の理解から入試対策まで (MY BEST) 学研教育出版
の152ページによれば、英語を公用語としてる国やあるいはそうでない国でも、英語発音どころか英文法まで独自に（勝手に）決めてる国もあるそうだ。
日本人は、もっと、次の著書のような考え方になるべきだ。
●英語なんか通じりゃいい!―目覚めよ!日本人単行本 ? 2003/10 斎藤哲之進 (著) 出版社: 現代書林 (2003/10)
また、
池谷裕二、島岡良衣、島岡丘、ハイディ矢野
といったあたりが、カタカナの工夫でネイティブ発音への昇華に成功している。
851 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/22(火) 19:26:05.97 ID:7DOG0knj.net]: 中学英語だけでおｋ　は大嘘（最低英検２級必要）
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/12

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/08/03(日) 05:43:29.78 ID:oYFmvboZ
類似の書籍が「中学英語でじゅうぶん」という時は通常「こちらの言うことを伝える」ためと
いう前提なので、それ自体は間違っていない。

「相手の言うことを理解する」ためにと１が勝手にすり替えて噛み付いてるだけ。

このスレはナンセンス。
852 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2015/12/22(火) 23:13:41.60 ID:aW5CNmDH.net]: そもそも母語は論理的思考には向かないという説もある。

gigazine.net/news/20140426-foreign-language-effect/
853 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/27(日) 19:44:53.37 ID:GNNFFGni.net]: イヤホン外し反論封殺…またＴＶでキレた安倍首相の幼児性
2014年12月16日
www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155814

「安倍も駄目だなこりゃ。印象最悪やん」
「一国の首相の対応じゃないだろ」

　衆院選投開票の夜、テレビで相手の言葉を“封殺”した安倍首相に、ネット上で非難の声が上がった。

　問題になったのは、日本テレビ系「ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ」の選挙特番でのやりとり。安倍首相は党本部からの中継で、選挙戦同様、今春の２％賃上げをアピールした。これに対し、
村尾信尚キャスターが「安倍さん、中小企業のみなさんは賃上げの余力があるんですか？」と質問すると、安倍首相はいきなりイヤホンを外した。そして質問には答えず、「再来年の春も上がっていきます」と一方的にまくしたてたのだ。

　ひと通りしゃべると再びイヤホンをつけたが、「村尾さんみたいに批判しているだけでは何も変わらない」といちゃもん。村尾氏が「私は批判していません」と言うと、またもイヤホンを外して語り続けた。反論は無視して、言いたいことだけ言うという態度だったのだ。
854 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/27(日) 19:45:41.59 ID:GNNFFGni.net]: 　先月、ＴＢＳ系の「ＮＥＷＳ２３」で街頭インタビューを見たときと同じ、ブチ切れだった。都合の悪い質問には耳をふさぐ――。子供っぽいったらありゃしないが、選挙期間中、もうひとつ安倍首相には子供じみた言動があった。

　民主党の枝野幸男幹事長をターゲットに、「ありったけの日の丸の小旗を用意しろ。過激派の支援を受ける枝野幸男の地元に日の丸をはためかせるんだ」と幹事長室に命令したというのだ。枝野氏が過去に「国旗・国歌法案」に反対し、
革マル派と関係する団体から献金を受けたことに執着する安倍首相は、偏狭なナショナリズムでつぶしにかかったのだろう。

「お坊ちゃんの安倍さんは大学時代に議論した経験が少ないのでしょう。だからコミュニケーション能力が低い。一方、枝野さんは弁護士だから議論がうまく、相手の批判を巧みにかわすことができる。安倍さんはそんな枝野さんが憎い。だけど口ではかなわない。
だから相手の弱点ともいえる日の丸で威圧しようとしたのです」（明大講師の関修氏＝心理学）

　まるで子供の腹いせだ。今回の選挙の結果、こんな人物が長期政権に近づくのだから、どうしようもない。
855 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/27(日) 20:06:11.22 ID:GNNFFGni.net]: 英語なら発生しないネタ？

教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのか
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1306066406/168

168 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/12/04(金) 15:48:40.24 ID:2DoKS/1+
カンニング自体は当然禁忌だが、
カンニングと「疑われる行為」も良くないと言われた。

ところで。

試験の「前」に机の中を空っぽにしろとは言われても、
試験「中」も机の中を空っぽにしろとは一言も言われていない。

よって、試験「中」に机の中に物を入れているからといってカンニングを疑われることはそもそも想定外。

これ、アスペルガーの俺にとっては何ら違和感ないが、定型（健常者）から見たら揚げ足取りなのかなあ。

コスミック出版『旦那（アキラ）さんはアスペルガー』シリーズで、
借金での夫婦間揉め事でアキラさんが「信販系のカードを全部出して！」と妻に言われて、
でもサラ金のカードを出していなくて、
あとでそれを妻から責められてアキラさんが
「ですから、信販系のカードはあの時全部出しました」と言って妻が動揺してるのがあるが、
俺には違和感ないんだよなあこれ。

「信販系のカードを出せ」とは言われても、「サラ金のカードも出せ」とは言われて無いし。
856 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/28(月) 17:55:40.73 ID:E+vMCOk3.net]: スレッド立てるまでもない質問スレッド part272
awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664＝yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 13:25:51.49
>>659
①だが、
I never said that.
I didn't say that,
I didn't mean it like that.
などというセリフはいくらでも出てくるぞ。
それに「日本語より正確な言語」というのは意味が分からん。
言葉を使っている本人が正確かどうかであって、言葉自体の正確さが異なるのではない。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 13:31:28.55
>>659
②においても同じ。
話者がどういう話し方をするのかという問題と、言語の特性をごっちゃにして考えてる。
遠まわしな表現な人もいるし、結論だけを端的に話す人もいる。
英語だから結論だけを言うとか、そんなルールはないし、話し方はどこの国へ行っても十人十色。

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2013/02/01(金) 14:05:13.59
たぶん彼は「英語は論理的で日本語は非論理的」という巷間まことしやかに
言われている言説を信じていて、そこから論理的だと誤解が少なく英語社会では
それらの言葉をあまり使わない現象がみられるということを言いたいのだと思われる。
個人的な感想を述べると｢誤解」という現象は様々な要素によって引き起こされると思うので
（例えば知識の相違、思想の相違、体験から来る相違などによって）
彼の意見は一重に牽強付会としか思えない。
857 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2015/12/28(月) 17:57:53.50 ID:Rf0mg6nG.net]: そもそも「論理的」とはいかなることか？
858 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/28(月) 17:58:06.10 ID:E+vMCOk3.net]: スレッド立てるまでもない質問スレッド part272 awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664＝yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1357465713/657-664
スレッド立てない方がいい質問スレッド awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1339814217/l50
アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ7 toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350804974/401＝peace.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350804974/401＝wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1350804974/401

401 ：優しい名無しさん：2013/02/03(日) 01:56:28.06 ID:PdNfKk4j
>>ストーカーは犯罪だが、「最後まであきらめないこと」って、学校の先生から教わったのに。
>>だから、振られても振られてもストーカーしろって意味でしょ？
>>「最後まであきらめちゃいけない」と、「人の嫌がることをしない」って、正反対じゃね？

「人の嫌がることをしない」が常に前提になるのは言わなくてもわかる常識。
あっ、アスペに常識って意味ないんだっけｗｗｗ

>>「ノート買う」「ハイジャック」のどの件取っても、「曲解するな」みたいに言い、
>>自分の言い方が悪かったのは認めない。
曲解以外のなにものでもない。
なんにでも前提はある。
その前提においてそれらの日本語はおかしくない。
>>相手のせいにする
相手のせいにしてるのはおまえらキチガイアスペ。
全体のベクトルが見えないから、言葉尻に噛み付くしか能がない。

>>「そんなことは一言も言ってない」「そうは言ってない」「そういう意味じゃない」
おまえ英語もしゃべれないの？まあ、底辺だもんな。
語用論的にしっくりくる意訳をすれば；
I never mentioned about it. Don't take it that way. I didn't mean it.
とかで十分同じ意味が表現できるだろ。

アスペは多くの例や記憶を総合的、俯瞰的にみて一般論を導くことができないから、
そこらにある言説に適当な例を少数だけ結びつけて主張したりすることがよくある。
アスペってこともあるが、この例はただのアホ。
859 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2015/12/28(月) 18:01:34.13 ID:E+vMCOk3.net]: THE X-FILES Part37　（エックスファイル） [転載禁止]c2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1431147441/333-334
860 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2016/01/05(火) 12:51:50.23 ID:tXYP9XPC.net]: 幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　４ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/
腐女子はどうしてあんなに論理的思考ができないのか [転載禁止]©2ch.net hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1436918479/l50 ※←は削除されている。ｓｃで見れる→ ikura.2ch.s★c/test/read.cgi/wcomic/1436918479/l50
なぜフェミは詭弁と感情論でしか語れないのか peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1310845222/l50
なぜ女は論理的に物事を考えられないのか peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/194-
●●●　な　ぜ　女　は　馬　鹿　な　の　か　？ peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1330336267/l50
【馬鹿は】なぜ女は長生きなのか？【しぶとい】 [転載禁止]©2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1419926166/l50
教科書に載る女性差別詭弁「管理職は男が多い」2 [転載禁止]©2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1433264078/l50

英語は果たして本当に論理的な言語か　２
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/797
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/08/28(金) 10:59:11.63 ID:QTcu+xY8
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　３
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/708
708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 23:18:00.11 ID:???
>>703
>>587
「誰がやっても同じになる（＝再現性がある）」てのは
「科学」の必要条件であって、「論理」の必要条件ではない。
根本のところから間違ってるよ。

日本人は間違った倫理観を変えられないか
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1308353067/233-
（234番部分引用）
234
>>233
日本人が論理的にモノを考える事ができないとして、それのどこが悪いのでしょうか？
感情論の何がいけないのでしょうか？
論理的に考えた結果が正しいのですか？その正しさは誰が保証するのでしょうか？
日本には日本なりの理屈があり、それは欧米の理屈とは異質であるという事です。
そして、欧米の理屈を「論理的」と呼び、日本の理屈を「感情論」と呼んでいるだけです。
861 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2016/01/05(火) 13:24:00.06 ID:tXYP9XPC.net]: 物理板
無から有は発生しますwc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1315897137/
昆虫板
無から有は発生するtoki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1315897026/
生物板
無から有は発生しますwc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1315897116/
～～
英語板
英語は果たして本当に論理的な言語か　２ yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/
生物板
人が猿から進化したというのは大嘘　２ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1315097744/
理系全般板
「神」の存在を信じる池沼が先進国？ uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1318308126/
物理板
「神」を信じている欧米が先進国？ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1318308100/l50 （desktop2ch.org/sci/1318308100/）
～～
全知全能の存在が無限にいて、戦ったらどうなるの？
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1346294336/l50
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　４
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1412933976/l50
～～
英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/906＝yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/906
906 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/09/09(火) 03:28:54.56 ID:eAHwJndN
WWYD：同性愛（レズビアン） /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=az4qSYZVHhs
WWYD：同性愛（子ども） /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=U3TgOrk8Cus
WWYD：同性愛（ゲイ） /日本語字幕 https://www.youtube.com/watch?v=fqGbT71LU6c
同性愛先進国のアメリカでも、同性愛（特にホモ）への差別・偏見が強いのに驚いた。
聖書や信仰が主たる理由の人も多いようだが、俺が大学生の頃に、スペイン人だったかな？
キリスト教に洗脳されてる先生がいたが、「聖書は同性愛を否定していません。右利きの人もいれば、左利きの人もいる。左利きは悪いことですか？同性愛も同じく、何も悪いことではありません。」
みたいに言っていたから、聖書（キリスト教）って同性愛を別に否定してるわけじゃないと思ってたわ。
同性愛が聖書（キリスト教）に反するなら、大学のときのこの先生は、どうしてこう言ったのだろうか
862 名前：そもそも「論理的」とは何か？ [2016/01/05(火) 15:55:06.21 ID:qWC63vQC.net]: 現代文って試験科目として成立してるの？　hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1358423108/15-16
15 ：実習生さん：2014/08/19(火) 21:59:06.51 ID:cINoeYN9
>>14
その論理には、何の裏付けも無いから証明が出来ないだけ。
具体的な数値等を集めて分析し根拠をきちんと準備してから
論題を明確にして論じる事。
屁理屈とは、共通認識や常識や根拠を無視した単なる言葉遊び。
16 ：実習生さん：2014/08/19(火) 22:05:56.18 ID:cINoeYN9
>>14
念のために、ごく基本だが。
「論理的な考え方」とは、根拠などの前提から道筋を立てて結論を導く考え方のこと。
「論理的な主張」とは、考えた意見を他者に解りやすいように、道筋を立てて表現、説明すること。
だそうな。
●
英語は果たして本当に論理的な言語か　２　yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/797
797 ：名無しさん＠英語勉強中：2015/08/28(金) 10:59:11.63 ID:QTcu+xY8
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　３
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/708
708 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2014/08/19(火) 23:18:00.11 ID:???
>>703　>>587
「誰がやっても同じになる（＝再現性がある）」てのは
「科学」の必要条件であって、「論理」の必要条件ではない。
根本のところから間違ってるよ。
●
日本人は間違った倫理観を変えられないか　hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1308353067/233-
（234番部分引用）
>>233
日本人が論理的にモノを考える事ができないとして、それのどこが悪いのでしょうか？
感情論の何がいけないのでしょうか？
論理的に考えた結果が正しいのですか？その正しさは誰が保証するのでしょうか？
日本には日本なりの理屈があり、それは欧米の理屈とは異質であるという事です。
そして、欧米の理屈を「論理的」と呼び、日本の理屈を「感情論」と呼んでいるだけです。
863 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2016/01/05(火) 20:15:45.71 ID:VWVOPy+Y.net]: 字数上いずれもIDは引用者で削除
●
現代文総合スレッド Part67 kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1401851572/675-
675 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/08/21(木) 05:05:15.49
現代文をフィーリングで毎回ほぼ満点取ってる人が、小林秀雄の文章ってとっても分かりやすいじゃんと言ってた。あの文章を分かりやすいっていう感性がないとフィーリングで現代文は読めないのだろうか？
676 ：大学への名無しさん：2014/08/21(木) 05:08:26.80
それはマジキチだから無視したほうがいい小林の文章は「分かりづらい」ことこそ真髄だというのに
677 ：大学への名無しさん：2014/08/21(木) 06:05:11.32
マジ…キチ……？
753 ：大学への名無しさん：2014/08/26(火) 22:36:43.74
>>618-627
大化の改新は例えで言っただけなんだがな・・・本当は、鎌倉幕府の設立は？
Ａ　１１９０年Ｂ　６４５年Ｃ　１３３３年Ｄ　２００１年
みたいにあったら、正解の1192年がないが
この中で一番1192に近いＡが答えになるんじゃないの？ってこと。ただ、今は鎌倉幕府1192年という説は有力でなくなったらしいので、この例にはしなかった。大化の改新が例として不適切なら、鎌倉幕府に読み替えてくれ
●
現代文って1年間何やりゃいいの？ kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1393487266/432
432 ：大学への名無しさん：2014/08/20(水) 00:18:13.19
>>430 このコピペに突っ込むの面倒くさいからスルーしてたけど、少し指摘する。粘土の固まり２つを１つにまとめると１＋１＝１になる。これは論理的に間違っていない。だが、算数、数学の世界では１＋１＝２になる。ほら、答えが二つになった。
●
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】25c2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1439897234/483
483 ：優しい名無しさん：2015/10/05(月) 00:48:10.78
>>481
何にキレているのか？それがじっくり考えてないように感じますね。小林秀雄が唐突に出るのもね。（あれ、意味不明じゃないんだよ。読めてれば分かるよ。　結論をぼやかすか両論併記が多く、それが分かりにくいと感じるだけ）
エスプリくらい国語辞典で引きましょう。（もうたいていの国語辞典にもある、ほとんと日本語化した単語だし）
864 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2016/01/05(火) 20:21:20.57 ID:VWVOPy+Y.net]: なぜフェミは詭弁と感情論でしか語れないのか
peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1310845222/138

138 ：名無しさん　～君の性差～：2015/11/08(日) 01:56:48.98 ID:/YOeBlHB
さすが欠陥言語日本語
適当に意味違うそれらしい言葉でごまかせてるな
865 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2016/01/17(日) 12:03:12.74 ID:x1emDTLC.net]: 自民、ＬＧＢＴ勉強会設置へ　差別解消目指す朝日新聞デジタル 1月15日(金)9時35分配信 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160115-00000015-asahi-pol
性的少数者の差別解消に向けて、自民党は１４日、性的少数者に関する勉強会を政策調査会に設置する方針を固めた。超党派「ＬＧＢＴに関する課題を考える議員連盟」（会長＝馳浩・文部科学相）も近く、立法検討ﾁｰﾑを立ち上げる方針で、性的少数者をめぐる議論が
本格化しそうだ。稲田朋美政調会長がこの日、政調の幹部会合で、性的少数者に関するﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑ（PT）の新設を提案し、大筋で了承された。政調幹部は「法制化を前提とせず、まずは現状を把握して勉強する」としている。性的少数者をめぐり、
民主党は差別解消推進法案の骨子案をまとめ、今国会提出をめざす。一方、自民党内では伝統的な家族観を重んじる議員が多く、同性愛などに対する理解が広がっていない。このため、７月の参院選に向けて、差別解消に取り組む姿勢を示す狙いもありそうだ
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(双方記事とも部分引用)
渋谷のﾊﾟｰﾄﾅｰ条例「価値観を否定」　練馬区議が批判浦島千佳 2015年12月2日14時33分 www.asahi.com/articles/ASHD14DQXHD1UTIL022.html?ref=yahoo
東京都練馬区の小泉純二区議＝自民＝「伝統的価値観でもある男らしさ、女らしさ、男女による結婚を尊重し、祝福する日本社会の価値観を否定する」と発言していたことが、朝日新聞の取材でわかった。
小泉区議は結婚を「次の世代を産み育てる関係」とし、「同性のｶｯﾌﾟﾙから子どもは生まれない」などと述べた。さらに、条例が学校教育などでＬＧＢＴへの理解を深めると定めたことについて「子どもたちの価値観をも混乱に落としかねない」と続けた。
区の戸谷英津子区議＝共産＝は３０日夜、は「子どもを産めなければ結婚できないというのはＬＧＢＴの方々に限らず女性に対する攻撃でもある」と憤った。
小泉区議は朝日新聞の取材に対し、「渋谷区の条例制定のﾌﾟﾛｾｽと中身の問題点を指摘しただけで、ＬＧＢＴの方々を批判したわけではない。夫婦としての法的身分の保障は条例ではなく、国民的議論をした上で法改正によってされるべきだ
866 名前：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123 [2016/01/21(木) 14:01:28.76 ID:n8vckE0d.net]: 「テロの家」とつづりミス＝10歳少年聴取に批判―英
時事通信 1月21日(木)9時6分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160121-00000019-jij-eurp

　【ロンドン時事】英中西部ランカシャーに住むイスラム教徒の10歳の少年が、小学校の授業で「自分はテロリストの家に住んでいる」と書いたため、警察の聴取を受けたことが20日明らかになった。
　実際は単なるスペルミスで、警察に通報した学校側の対応に「過剰反応」との批判が上がっている。BBC放送が報じた。
　少年は昨年12月7日の英語の授業中、「テラス・ハウス」（Terraced　House＝棟続きの集合住宅）と書くつもりが、「テロリスト・ハウス」（Terrorist　House）とつづりを間違えた。
　英国では昨夏以降、学生や生徒の過激行為が疑われる場合、学校側の通報が義務付けられた。しかし少年の親族は「教師はつづり方を指導すべきで、（警察への通報は）子供への対応ではない」と批判し、学校と警察に謝罪を求めた。
　中東などから難民が押し寄せる英国では、イスラム過激思想を背景とするテロに警戒が強まっている。英ムスリム協議会幹部は「個人の日常生活が治安上の観点から、潜在的テロリストとして扱われることに大きな懸念がある」と指摘し、
個人の権利より治安が優先される状況に苦言を呈している。　
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最終更新:1月21日(木)9時33分

時事通信
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867 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/22(金) 18:59:07.23 ID:6neXQmiY.net]: 小倉智昭、ココイチ「廃棄カツ」に「もったいない」　難民持ち出す指摘に「論点ずれてる」と批判相次ぐ

J-CASTニュース 1月19日(火)18時33分配信

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160119-00000003-jct-soci

　カレーチェーン「CoCo壱番屋」（ココイチ）の廃棄した冷凍カツが愛知県内のスーパーで販売された問題をめぐり、情報番組「とくダネ！」（フジテレビ系）の司会、小倉智昭さんが番組内で「ズレた」発言をして、物議を醸している。

　ココイチの廃棄理由は「安全性の問題」なのだが、それにも関わらず、「シリア難民」を持ち出しながら廃棄する行為自体を問題視し、ネットで「的外れな意見だ」との批判を呼んでいるのだ。

■「1週間食べものがなく餓死するシリア難民の一方で」

　発言が飛び出したのは、2016年1月18日放送回だ。小倉さんは、「それなりの理由があって廃棄されるんだろうと思いますが」と前置きしながら、「シリアでね、1週間食べものがなくて餓死している子どもたちがいる一方で、
こんな風に廃棄されている食品もあるってなんかねぇ」とコメントした。

　笠井伸輔アナウンサーがすぐに「ただ、安全性に問題があるので捨てられたというわけで...」と軌道修正したものの、「なんでそれだけ余分な食品が出てしまうんだろうね」と最後まで納得しきっていない様子だった。

　異物混入の疑いがあるとしてココイチに廃棄された冷凍カツを、産廃業者がスーパーに横流ししていた今回の問題。各種報道によると、プラスチック片の混入や解凍後の品質劣化が疑われる冷凍カツが、すでに相当数スーパーで販売されたという。
.
868 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/22(金) 18:59:41.64 ID:6neXQmiY.net]: 廃棄せず、店舗で提供すれば「事件」と騒ぐのに

　ココイチを運営する壱番屋（愛知県一宮市）の社員が、スーパーで廃棄されたはずの自社製冷凍カツを発見したのは16年1月11日だが、同社は13日の段階で事件の詳細を発表していた。
ネットでは、事件発覚から発表までわずか1日足らず、というココイチの迅速な対応をむしろ称賛する声が多い。

　そんな中での小倉さんの発言だったためか、ツイッターには

　　「シリア関係ないし」
　　「CoCo壱番屋もいい迷惑ね」
　　「論点ずれてる」
　　「的の外れたわけ分からんこと」

と数多くの批判が寄せられている。

　また、14年から15年にかけて世間を騒がせた、食品企業の「異物混入事件」にからめながら、廃棄せず店舗で提供すれば「事件」と騒ぐのに、廃棄すればもったいないと文句を言う、と皮肉る向きもある。
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「雇用を守る」が最大の目的　企業が「長寿」になる経営とは

最終更新:1月19日(火)18時49分
869 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/22(金) 19:05:18.65 ID:6neXQmiY.net]: 反原発ドキュメンタリーの虚構を暴く　名誉毀損に近いウソも　音楽はあの新垣隆氏

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2015.11.3 12:11

www.iza.ne.jp/kiji/events/news/151103/evt15110312110011-n1.html

　【究極の原発話】

　反原発団体のプロパガンダ（政治宣伝）が活発化している。全国で反原発訴訟を繰り広げている弁護士らが“ドキュメンタリー”と称する映画を製作、渋谷の映画館で１０月１０日から約２０日間、上映された。
団体は、劇場公開を機に全国各地での学校や施設での自主上映を呼びかけており、反原発思想を広げようと画策している。どんな政治活動をしようと自由だが、取材班がこの映画を観賞したところ、誤った認識がいくつも見られた。（原子力取材班）

■反原発のおなじみの面々が出演

　おどろおどろしい音楽とともに始まった映画「日本と原発　４年後」は、１９５０年代の原子力の平和利用の歴史から説き起こし、東日本大震災と原発事故の悲惨さを映し出し、脱原発を訴える。

　被災後の福島県の現場を歩きながら、避難住民が「放射能とともに心中するが、ここには子供は住めないし、赤ちゃんの泣き声のしない所に誰もやっていけない」と話す場面もある。

　有識者のインタビューも相次いで流れる。小泉純一郎元首相が登場したり、京都大学原子炉実験所元助教の小出裕章氏、経済産業省の元官僚、古賀茂明氏ら反原発派のおなじみの面々だ。

　「福島では４つの原発が壊れ、広島原爆の核生成物の１６８発分をまき散らした。汚染地帯に人が取り残されている」「事故は日本を滅ぼしてしまう可能性もあった」「現在の政権は“原子力ムラ”が支えている」などと、反原発派の意見ばかり聞かされる。

　事故時の原子力委員長だった近藤駿介氏や、元原子力委員でジャーナリストの木元教子氏ら原発推進派とされる人の意見も交えて、辛うじて“中和”を試みているが、原発の総合的な知識がない人はすぐに感化されてしまうだろう。
870 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/22(金) 19:06:18.05 ID:6neXQmiY.net]: ■新垣隆氏が音楽を担当

　監督は、河合弘之弁護士。全国各地で原発差し止め訴訟を起こしている団体を先導する中心人物だ。監修・脚本は海渡雄一弁護士。こちらも反原発訴訟に数十年間携わっている筋金入りの反原発派だ。

　音楽は、ゴーストライター騒動を起こした新垣隆氏が担当している所が興味深い。

　「僕はひとりでも闘う。でも、それだけじゃ、みんなに伝わらない。ひとりでも多くの人に真実を伝えるには、やはり、映画しかない」

　河合氏はホームページに映画製作の経緯を記している。

　力作であることは間違いない。４年間の動きを丁寧に追って、福島第１原発事故時に東京電力がどのように対応したかを分かりやすく解説するとともに、被災地の悲惨さを描写するなど、手間暇と時間がかなりかかっている。

　だが、自己の主張を執拗（しつよう）に訴えるプロパガンダ映画であることは否めない。

　自身らが提訴した関西電力大飯原発や高浜原発（どちらも福井県）の運転差し止め裁判で「勝訴」したことを大々的に取り上げ、映画の中では、弁護士が「とにかく勝ち続けることが重要だ」と決意表明する場面もあった。

　すでにこれまで取材尽くされ、既報済みのことばかりで、新しいニュースや発見を求めた取材班としては、期待外れな映画であったことも記しておく。　

■核燃サイクルの誤った認識

　映画の中では、河合弁護士が「原発推進勢力がいう原発の正当化理由を説明する」として、使用済み燃料を再処理して繰り返し使う「核燃料サイクル」を説明する場面があり、「これは絵に描いた餅で、失敗している」と断言する場面があった。

　確かにサイクルは想定通りに動いておらず、無駄なカネがつぎ込まれていることは批判すべきだろう。
871 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/22(金) 19:06:32.64 ID:6neXQmiY.net]: 　しかし、青森県六ケ所村にある日本原燃の再処理工場について、河合弁護士が「不可能だ」「絶望的な状況だ」というのは間違っている。

　再処理の過程で出る高レベル放射性廃棄物を、安定性の高い「ガラス固化体」にする工程は難航していたが、平成２４～２５年の性能確認や安定運転の中で、ほぼ技術は確立したといってよい。
このため、原燃は２６年１月に、原子力規制委員会に審査を申請しており、実際に稼働に向けて着々と前進している。

　もう一つの河合弁護士の誤った認識は、高速増殖炉についてである。

　「世界中、高速炉については失敗している」「高速炉をやろうとしているのは日本だけ。成功する見込みは全くない」と言っているが、それも違う。

　新華社通信によれば、高速炉技術は成熟しており、２０１７年末にも中国で実証実験プロジェクトが始まると伝えている。

　世界の原発動向を調査している日本原子力産業協会によると、ロシアはすでに高速炉原型炉の次を行く実用レベルでの運転実績を得つつある。８０万キロワットのベロヤルスク４号機（スヴェルドロフスク州）では、すでに初臨界も果たしている。

　■田中委員長の発言を曲解

　映画は、原発事故後に発足した原子力規制委員会に対しても批判を浴びせている。

　特に原発の新規制基準を「安全を約束するものか」という疑問を呈しているが、この疑問は福島の事故を反省していない言い分だ。「安全神話」を復活させたいという思いがあるのだろうか。

　まず、映画は規制委の思想を理解していない。つまりこういうことだ。絶対安全であるというお墨付きを行政が与えることではないし、むしろ、それをしてはならないというのが今の規制委の考え方だ。安全に終わりはない。
常に安全とは何かを考え続けることが必要だという思想だ。
872 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/22(金) 19:06:59.47 ID:6neXQmiY.net]: 　取材班はこれまでに、規制委の田中俊一委員長に何度も会って、委員長の「安全観」を聞き出しており、その真意を理解している。記者会見などでも、何度も新規制基準と安全について聞かれているので、会見録をチェックしてみればよい。

　映画では、田中委員長が「基準の適合性は見ているが、安全だということは申し上げない」と言っている場面が映し出されていた。

　銀幕には、「田中委員長が『安全』を否定した」というテロップが出たが、それは名誉毀損（きそん）にも近いウソといえよう。
873 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/23(土) 15:23:49.27 ID:yZXvIbrs.net]: 「帝国の慰安婦」著者に賠償命令　地裁「人格権を侵害」
朝日新聞デジタル 1月13日(水)15時2分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160113-00000030-asahi-int

　韓国の朴裕河（パクユハ）・世宗（セジョン）大教授が慰安婦問題について書いた著書「帝国の慰安婦」で名誉を傷つけられたなどとして、元慰安婦９人が１人当たり３千万ウォン（約２９５万円）の慰謝料を求めた訴訟で、ソウル東部地裁は１３日、朴教授に対し、
１人当たり１千万ウォン、計９千万ウォン（約８８０万円）の支払いを命じる判決を出した。朴教授は控訴する方針。

【写真】記者会見する朴裕河・世宗大教授＝２０１５年１２月２日、ソウル、東岡徹撮影

　判決は、慰安婦の募集や慰安所の設置、運営に旧日本軍が関与したことは国連人権小委員会の様々な報告書や１９９３年の河野官房長官談話などで認められると指摘した。

　そのうえで、慰安婦について「性奴隷と変わらない生活を強要され、人間としての尊厳と価値を抹殺された被害者に該当する」などと認定。
原告側が問題とした３４カ所の表現のうち、「自発的に行った売春婦というイメージ」といった１０カ所について、「本人の選択で慰安婦となり、経済的対価を得るために売春をした人だと暗示している」などとして、名誉毀損（きそん）に当たると指摘した。
「基本的には軍人と『同志』的な関係を結んでいた」などの２２カ所については、原告の人格権を侵害したと判断し、いずれも賠償責任を認めた。こうした表現は「学問の自由の限界を逸脱し、不法行為が成立する」とした。
残る２カ所についてはどちらにも該当しないとして退けた。
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朝日新聞社

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最終更新:1月13日(水)23時5分
874 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/29(金) 10:25:58.66 ID:T5YDba4F.net]: 手記出版「あの日」…小保方さんは何を語っているのか
榎木英介 | 病理専門医かつ科学・技術政策ウォッチャー 2016年1月28日 8時3分配信
bylines.news.yahoo.co.jp/enokieisuke/20160128-00053873/

STAP細胞論文発表から2年、当事者の口から語られたものとは？（写真：ロイター/アフロ）

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突然の出版

講談社の社員も知らない極秘プロジェクトだったようだ。

2016年1月27日、STAP細胞事件の当事者である小保方晴子さんが手記を出版することが明らかになった。その名は「あの日」。

STAP細胞論文の記者会見から1月28日でちょうど2年。2014年4月の会見以来、公の場に姿を現すことなく、弁護士を通じたコメントなどでしか動向がわからなかった小保方さんが、その思いの丈を手記という形で世間に問う…

いったい何が書かれているのか。1月28日午前0時、電子書籍版を速攻でダウンロードし、読んでみた。
875 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/29(金) 10:28:01.84 ID:T5YDba4F.net]: 出版の意義

内容に触れる前に、手記が出版されること自体の意義について考えてみたい。

小保方さんはSTAP細胞事件で激しい批判にさらされた。いわば「炎上」した。もちろん、ご本人の行った研究者としての逸脱行為は問題だし、ペナルティを課されねばならない。
しかし、これまで触れてきたように、研究不正は世界各地で起きており、小保方さんより悪質な例はいくらでもある。あそこまで叩かれる必要はない。

過剰なバッシングで失われた名誉を回復するために、本人が口を開くことは許されることだと思う。

また、研究不正の事例として、当事者の考えを知ることは重要だ。今後の教訓にもなる。ただし、正直に語ってくれることが必要条件となる。

始まりはハーバード

では早速手記の中身をみていこう。表現はやや拙い感じがしており、本人が書いた手記っぽい印象だ。たぶんゴーストライターは使っていないだろう。

手記は小保方さんの幼少時代から始まる。次第に科学に魅力を感じ、研究者を志す様子が描かれる。

そこまではどこにでもいる研究者だ。そんな小保方氏が、どうしてSTAP細胞論文を、世界有数の科学論文誌Natureに出すに至ったのか。きっかけはハーバード大学への留学だ。

留学中に与えられたテーマである、スポアライクステムセル（胞子様幹細胞）の性質を調べるうちに、キメラマウスの作成が必要となり、理化学研究所発生・再生医学総合研究センター（CDB）の若山照彦博士のもとで研究することになった。

小保方氏は、理研CDBで若山博士と共同研究するうちに、研究規模は次第に大きくなり、若山博士やその研究室のメンバーが加わり、総がかりで行われるようになった。
一流論文誌に不採択となったことや、若山博士が山梨大学に移動になったことをきっかけに、笹井芳樹博士が論文執筆にかかわるようになり、丹羽仁史博士もアドバイザーとして関与するようになる。また、小保方氏も理研のユニットリーダーに採用される。
そしてSTAP細胞論文発表につながる。

このあたりは報道もされたので、ご存じの方も多いだろう。

しかし、なぜ、STAP論文は撤回されることになったのか。
876 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/29(金) 10:29:10.52 ID:T5YDba4F.net]: 若山主犯説

小保方氏は、論文に問題があったことは認めているが、単なる勘違いだったと述べる。また、たしかに問題だったが、データはあるし、実験に問題はなかったとも言っている。

一方で、小保方氏は、ハーバード大学での研究以来、体細胞が多能性幹細胞になったマーカーであるOｃｔ４という遺伝子の発現という現象に注目しており（のちにSTAP現象と呼ばれる）、それを研究したかったが、あとから研究に加わった若山氏が、
STAP幹細胞（増殖能を持つ）の作成にこだわったという。そして、STAP幹細胞を証明するキメラマウスの作成や胚の操作は若山博士や研究室の人たちが行い、自分が関与できなかったという。細胞の管理も小保方氏は行えなかったという。

だから、STAP細胞なるものがES細胞の混入であった点は、自分ではなく若山氏が関与したと述べる。また、研究者の多くがSTAP細胞の存在を疑うにいたった「TCR再構成」も、若山氏の細胞の管理の問題だと述べる。

若山氏が、研究データよりストーリーを重視し、仮説にあわないデータを意図的に除外するなど、逸脱行為をしている点を述べる。

しかし、STAP細胞の論文で挙げられた疑義は多岐にわたり、この本ではそのすべてに答えていない。

STAP細胞はあるのか

小保方氏は、狭い意味でのSTAP現象、つまり体細胞に刺激を与えてOｃｔ４の発現を蛍光発光で確認することはできたと述べ、それが２００回STAP細胞を作ったという記者会見での発言につながったという。だから、
いまでもSTAP細胞はあると考えている。多くの人たちが考えるSTAP細胞存在の定義より狭く考えているのだ。

検証実験に失敗したのも、検証実験にキメラマウスの作成が求められ、若山氏が関与した部分に手を出せなかったからという。

しかし、蛍光発光という現象を小保方氏が見たのは事実だろうが、検証実験や２０１５年のNature誌の論文で、Oｃｔ４の発現含めたSTAP現象が否定されているので、説得力はないように思う。
877 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/29(金) 10:29:54.43 ID:T5YDba4F.net]: 報道被害、バッシング被害

このように、言い訳に終始した感のある本書だが、冒頭に述べたように意義はある。それは報道、バッシングによる被害の様子がどんなものかを当事者の口から聞けるということだ。

生活に支障の出るほどの過剰な取材や、一方的なバッシングの渦中にある当事者が、どんなに大変なめにあうのか…確かに小保方氏は問題行為をしたが、ここまでひどい扱いを受けることはない。メディアに出演し、
小保方氏を批判した私は、決して本人を貶めるようなつもりはなかったものの、バッシングに加担したことになるわけで、その点は申し訳なく思った。

この本から得られる教訓

この本から得られるものは、初動の重要さだ。

結局、理化学研究所が早々に論文の問題点を認め、証拠保全をし、研究不正の調査をしていたら、ここまで騒ぎにはならなかっただろう。笹井博士もなくなることはなかったかもしれない。
本書の出版を含め、関係者がメディア上で意見を言い合うというのは、もはや科学ではない。

小保方氏が本書で自分に都合のよい主張を述べている点も含め、この本の出版は、科学コミュニティが研究不正に向き合わなかったことの報いなのだ。
878 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/29(金) 10:30:09.91 ID:T5YDba4F.net]: 榎木英介病理専門医かつ科学・技術政策ウォッチャー

1971年横浜生まれ。元理科少年。東京大学理学部生物学科動物学専攻卒業後、大学院博士課程まで進学したが、研究者としての将来に不安を感じ、一念発起し神戸大学医学部に学士編入学。卒業後病理医になる。
兵庫県内の病院勤務を経て、現在近畿大学医学部附属病院臨床研究センター講師。病理医として日夜働くと同時に、若手研究者のキャリア問題や、医療のあり方を考える活動を行っている。
「博士漂流時代」（ディスカヴァー・トゥエンティワン）にて科学ジャーナリスト賞2011受賞。近著は「医者ムラの真実」（ディスカヴァー・トゥエンティワン）、「嘘と絶望の生命科学」（文春新書）ほか

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879 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/29(金) 10:32:54.12 ID:T5YDba4F.net]: 東国原英夫氏、ＳＴＡＰ細胞で「毛が生えるかと」小保方氏手記発売で述懐

2016年1月27日15時57分スポーツ報知

www.hochi.co.jp/entertainment/20160127-OHT1T50089.html

　前宮崎県知事の東国原英夫氏（５８）が２７日、ＴＢＳ系「ゴゴスマ」（毎週月～金曜・後２時）にコメンテーターとして出演し、２８日に初の手記を出版することが明らかになった理化学研究所の元研究員・小保方晴子氏（３２）に対して、笑いを交えながら見解を語った。

　番組の冒頭で小保方氏の手記に話が及ぶと、“ＳＴＡＰ細胞”に対して「僕、本当に期待していたんです。あの研究で本当に毛が生えるんじゃないか、細胞が復活して…。それがウソだったとは、日本中のハゲがガッカリした」と自身
の薄毛の救世主にと期待した研究が頓挫したことを嘆いた。

　当時、研究論文等のデータ改ざんや切り貼りが問題になったことについては、「科学研究者のある意味犠牲者になったことは否めない」とコメントした。

　さらに東国原氏は、甘利明経済再生相の金銭授受疑惑についても一刀両断。県知事時代の体験談として、政治家にお金を渡そうとする人がいることを認め「お菓子の中は無い。昭和的ですね。風呂敷とか紙袋はあるけれど、受け取らない」と政治家の内情を告白した。

　自身は知事時代、「お金に関しては全部把握」、「女性に関してはしょうがないけど、金銭スキャンダルは絶対に犯さない」、「金銭だけはきれいにしよう」を合言葉にしていたと振り返り「渡されたお金が献金なのか、裏金なのかをしっかり見極めなければいけない」と忠告。
「一番大事なのは受け取らない（こと）」と持論を展開した。
880 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/29(金) 10:34:26.06 ID:T5YDba4F.net]: 小保方氏、２年の沈黙破り手記で反論「仕組まれているように感じた」
スポーツ報知 1月28日(木)7時6分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160128-00000015-sph-soci

　ＳＴＡＰ細胞論文の研究不正問題をめぐり、論文の著者だった理化学研究所の元研究員・小保方晴子氏（３２）の手記が２８日、講談社から出版される。タイトルは「あの日」で、全２５３ページ。
一連の騒動についての謝罪、マスコミの報道を受けた心の痛み、研究者の道が閉ざされてしまった悲しみなどがつづられている。小保方氏がまとまった主張をするのは、不正疑惑を受けて２０１４年４月８日に開いた釈明会見以来初めて。初版発行部数は５万部という。

【写真】東国原英夫氏、ＳＴＡＰ細胞で「毛が生えるかと」小保方氏手記発売で述懐

　Ａ５サイズの単行本（定価１５１２円＝税込み）は純白の装丁だ。全２５３ページには、挿絵も写真も一切ない。講談社の担当編集者によると、手記の出版は同社から持ち掛け、小保方氏が受諾し執筆したという。初版は５万部となった。

　「あの日」とは、ちょうど２年前の２０１４年１月２８日のこと。万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の発見を発表する記者会見が開かれ、小保方氏がかっぽう着姿で実験の様子を公開した、まさに「リケジョ（理系女子）の星」となった日だ。

　前書きで小保方氏は「あの日に戻れたら、と後悔はつきません」としながら、「このまま口をつぐみ、世間が忘れていくのを待つことは、さらなるひきょうな逃げと思い、真実を書こうと決めました」と執筆の動機について説明。研究者を志したきっかけから始まり、
米ハーバード大留学、ＳＴＡＰ細胞の論文の発表と撤回を経て、研究者の道が閉ざされた現在に至るまでを１５章構成でつづっている。

　騒動について「不勉強であったことを心から反省し恥じています」「一連の出来事の責任を、抱えきれないほどに感じ、おわびの言葉も見つかりません」と謝罪。
釈明会見の前後は「食べることも寝ることもできず、『死にたい』と何度もつぶやくようになった」と、告白している。
881 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/29(金) 10:35:17.28 ID:T5YDba4F.net]: 　ただ、ＳＴＡＰ細胞の存在については依然として否定せず「実験を行っていた範囲のＳＴＡＰ細胞は、確かに確認されていた」と主張。理研が「ＥＳ細胞（胚性幹細胞）が混入したもの」との見解を示したことについて
「私が混入させたというストーリーに収束するよう仕組まれているように感じた」「張り巡らされた伏線によって仕掛けられた罠（わな）だったとも受け取れた」とした。

　騒動の渦中、１４年８月５日に論文の共同執筆者・笹井芳樹氏が自殺（享年５２）。その時の心境について「金星が消えた。私は業火に焼かれ続ける無機物になった」と振り返った。
一方で、同じく論文の共著者である若山照彦山梨大教授に対しては、特に騒動以降に不信感が募っていった、とつづっている。

　また、自らについて報じたメディアに対しては痛烈に批判。取材に来た新聞記者の社名と個人名を挙げ「取材攻勢は殺意すら感じさせるものがあった」。
テレビ局についても報道番組名を特定し「番組を放送されたことで受けた恐怖と心の痛みと悲しみは、言葉で表現することなどできない」と訴えている。

　◆注目作の初版部数　昨年６月に出版された、１９９７年に神戸市で起きた連続児童殺傷事件の加害男性「少年Ａ」が書いた「絶歌」（太田出版）は初版１０万部。
２００７年の英会話講師殺人事件で当時１審公判中の被告だった市橋達也受刑者が１１年１月に発表した手記「逮捕されるまで　空白の２年７カ月の記録」（幻冬舎）の初版は３万部だった。
昨年のベストセラー１位となった、お笑いコンビ「ピース」の又吉直樹（３５）の芥川賞受賞作「火花」（文芸春秋）は初版１５万部。
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小保方氏の反論コメント全文「失望しています」

最終更新:1月28日(木)9時3分
882 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/29(金) 10:37:26.82 ID:T5YDba4F.net]: 小保方氏手記、茂木健一郎氏にチェックを依頼

2016年1月28日6時0分スポーツ報知

www.hochi.co.jp/topics/20160128-OHT1T50019.html

　ＳＴＡＰ細胞論文の研究不正問題をめぐり、論文の著者だった理化学研究所の元研究員・小保方晴子氏（３２）の手記が２８日、講談社から出版される。

　脳科学者の茂木健一郎氏（５３）が、小保方氏の手記「あの日」のゲラチェックを出版社サイドから事前に依頼されていたことを２７日、自身のブログで明らかにした。
本の内容は明かさず「ゲラの段階で、茂木さんに読んでいただいて、ご意見をうかがいたい」という講談社の社員からの依頼を、別の社員から聞いていたという。
結局、ゲラを読むことはなく、小保方氏の手記が出版されることを知り、「ああ、これだったんだ！」と思ったという。手記については「さて、どんな内容なのでしょう」と興味津々の様子だった。
883 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/29(金) 10:38:59.15 ID:T5YDba4F.net]: 小保方氏の反論コメント全文「失望しています」

2015年11月2日19時13分スポーツ報知
www.hochi.co.jp/topics/20151102-OHT1T50124.html

　今般の早稲田大学の決定について

　　　　　　小保方晴子

　私は、学位論文について、実質的な審査対象論文と異なった初期構想時の論文を誤って提出したことに対し、論文訂正と再度の論文指導を受ける機会を与えて頂きました。
このため、大学設置の調査委員会によって指摘された問題点をすべて修正して論文を再提出したところ、このたび、前回の授与時判断と異なった結論を出されました。

　昨年、総長からは、指導過程および学位授与の審査過程に重大な不備・欠陥があったとの理由から、猶予期間を設けて論文訂正と再度の論文指導を受ける機会を与えるとし、
これが適切に履行された場合には取り消さず学位を維持する、とのご決定を戴きました、私はこれに従い履行したにも関わらずの今回の決定には失望しています。

　このような経緯の下での今回の判断は、総長のご決定の趣旨及びその背景にある大学調査委員会報告書のご意見に大きく外れるものであり、学位規則の取消要件にも合致しないものであると思います。

　前回の学位授与は、私の在学中に研究活動を指導し研究の進捗状況等の報告をさせて頂いていた教官の先生方らによって、正式な審査過程を経たうえで授与されたものです。しかし、今回の同じ研究科における再度の審査過程では、
今回の修正論文は博士に値しないとされることは、前回の授与時判断と大きくかい離する結論であり、指導過程、審査過程の正当性・公平性について大きな疑問があります。
884 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/29(金) 10:39:04.00 ID:T5YDba4F.net]: 　今回は、修正論文提出前から、担当教官によって、「今回は合格する可能性はとても低い」と伝えられ、不合格の理由においても、審査教官から「博士として認めることのできないのは一連の業界の反応を見ても自明なのではないか」とのコメントがあり、
学術的な理由とはかけ離れ、社会風潮を重視した結論を出されたことは明らかです。また、今回の修正作業は、入院中、加療中での修正作業となり、思考力・集中力などが低下しており、
博士論文に能力を発揮できる健康状態ではないとの診断書を大学に提出しておりましたが、ほぼ６年前の米国に保存されている研究資料を提出することなどを求められ、しかも厳しい時間制限等が課されるなど、心身への状況配慮などは一切なされず、
むしろそれが不合格の理由にも採用されました。

　修正論文提出後、「審査教官とのやり取りは始まったばかり」との説明を受けましたが、一回のやり取りだけで不合格の判定をされ、それに対する私の意見も聞く耳を持って頂けない状況でした。これでは、当初から不合格を前提とした手続きであり、
とても不公正なものであったと思います。この点については、大学にも改善をお願いしましたが、残念ながら聞き入れて頂けませんでした。

　博士論文の骨子となる内容はＳＴＡＰ研究の足掛かりとなった研究成果であり、理研で行われた検証実験においても一定の再現性が認められているものです。

　博士論文執筆当時、この研究が広く役立つ研究に成長していく事を夢見て日々を過ごしていました。私の研究者の道は不本意にも門が閉じられてしまいましたが、いつが議論が研究の場に戻る日を期待し、
今回再提出した博士論文や関連するデータは年度内をめどに随時公開して参る所存です。

　　　　　　　　以上
885 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/30(土) 14:37:21.31 ID:c22+icuk.net]: 「昔は腐ったご飯も洗って食べた」廃棄カツ「転売業者」開き直りーー違法じゃないの？
弁護士ドットコム 1月26日(火)15時33分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160126-00004213-bengocom-soci

カレー専門のチェーン店「CoCo壱番屋」を展開する壱番屋が廃棄物処理業者に処分を委託したビーフカツが、スーパーマーケットの店頭に並んでいたことが判明し、騒動になっている。この事件で、廃棄カツを不正に転売したとされる「みのりフーズ」の
実質的経営者の男性が、「違法性があるとは全然思っていない。タダでもらって売ったのならともかく」「私ら昔食べる物が無いもんだから腐ったご飯も洗って食べた」など、開き直りともとれる発言をしたことが物議を醸している。

報道によると、壱番屋は、愛知県内の工場で製造した冷凍ビーフカツに異物が混入したおそれがあるとして、約4万枚を廃棄処分するよう廃棄物処理業者「ダイコー」に依頼した。しかしダイコーは、壱番屋に「すべて堆肥化した」とウソの報告をして、
冷凍カツを食品として製麺業者「みのりフーズ」に横流しした。さらに、みのりフーズから複数の業者を介して、愛知県内のスーパーマーケットなどで販売されていた。

みのりフーズの実質的経営者は違法だと考えていないようだが、実際はどうなのだろうか。冷凍カツを横流ししたダイコーと、横流し品を購入・転売したみのりフーズは、法的にはどんな責任を問われる可能性があるのか、徳永博久弁護士に聞いた。
886 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/30(土) 14:38:06.54 ID:c22+icuk.net]: ●廃棄物処理法、食品表示法、食品衛生法・・・

「報道されている事実を前提とすると、ダイコーやみのりフーズが行ったことは、廃棄物処理法や食品表示法、食品衛生法に違反する可能性があります」

徳永弁護士はこのように切り出した。

「まず、ダイコーは、廃棄カツを横流ししていたのに、壱番屋から委託を受けた際に交付された産業廃棄物管理票（マニフェスト）に、『すべて堆肥にした』とウソの報告を記しています。

これは、廃棄物処理法29条6号の虚偽記載にあたるので、ダイコーの代表者は、6月以下の懲役または50万円以下の刑事罰を受ける可能性があります。法人であるダイコー自身も、罰金刑を受ける可能性があります（同法32条）。

次に、横流し品を転売したみのりフーズは、『CoCo壱番屋』のダンボールから箱を入れ替えた上で、品名と賞味期限しか表示のない状態にしたということです。

これは、食品表示法4条が求める『食品名・保存の方法・消費期限・原材料』といった一定項目の表示義務に違反していますので、みのりフーズの代表者は、2年以下の懲役または200万円以下の罰金に処せられるか、
場合によってはその双方に処せられる可能性があります（食品表示法18条）。

さらに、横流しされた冷凍カツには、異物混入の疑いがあったとのことです。実際に異物が混入していた場合、みのりフーズの代表者は『異物の混入などにより人の健康を損なうおそれのあるもの』を販売したこと等を理由として、
食品衛生法71条1号により、3年以下の懲役または300万円以下の罰金に処せられる可能性があります。

法人であるみのりフーズ自身も、罰金刑が課される可能性があります（食品表示法22条、食品衛生法78条）」
887 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/30(土) 14:38:21.49 ID:c22+icuk.net]: ●実際に購入し、口にしてしまった消費者は？

「廃棄カツを食べてしまい、その結果、体調不良などの害悪が発生した場合には、ダイコーやみのりフーズに対して、不法行為に基づく損害賠償請求として、治療費などの損害や、場合によっては慰謝料を請求することが考えられます」

【取材協力弁護士】
徳永博久（とくなが・ひろひさ）弁護士
第一東京弁護士会所属　東京大学法学部卒業後、金融機関、東京地検検事等を経て弁護士登録し、現事務所のパートナー弁護士に至る。職業能力開発総合大学講師（知的財産権法、労働法）、公益財団法人日本防犯安全振興財団監事を現任。
訴訟では「無敗の弁護士」との異名で呼ばれることもあり、広く全国から相談・依頼を受けている。
事務所名：小笠原六川国際総合法律事務所
事務所URL：www.ogaso.com/
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弁護士ドットコムニュース編集部

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德永博久弁護士プロフィール

最終更新:1月26日(火)15時33分
888 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/01/30(土) 16:55:22.60 ID:V07r2Rt5.net]: 北海道内、乗客1日10人以下は159駅　全体の3割に　JR発表

北海道新聞 1月30日(土)15時0分配信

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160130-00010001-doshin-soci

　JR北海道は29日、道内で1日平均乗車人数が10人以下という「極端に利用の少ない駅」が159あると発表した。同社全駅453の3割を占める。乗車人数がほぼゼロという「1人以下」の駅も58に上る。

　JRが毎年11月に実施している調査結果の5年間の平均。同社の小山俊幸常務が道主催の地域公共交通検討会議で明らかにした。

　2016年度中の廃止に向けて地元と協議が進む留萌線留萌―増毛間は、留萌と増毛を除く7駅が「10人以下」。うち5駅が「1人以下」だった。JRは3月26日のダイヤ改正に合わせて石勝線十三里駅（夕張市）など8駅を廃止する方針だが、うち7駅は「1人以下」。
石北線旧白滝駅（オホーツク管内遠軽町）のみ「1人超10人以下」だった。

　小山常務は「利用の少ない駅も定期的に巡回して維持管理を行っているが、施設も老朽化が進んでいる」と述べ、将来的に廃止を進める可能性を示唆した。
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最終更新:1月30日(土)15時0分
889 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/02/01(月) 20:34:47.14 ID:97dH42Wt.net]: 小保方さん手記　ネット通販１位、反響大きく…理研側困惑「科学の場で議論を」
産経新聞 2月1日(月)19時8分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160201-00000550-san-sctch

　ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題をめぐり元理化学研究所研究員の小保方晴子氏（３２）が執筆した手記が波紋を広げている。一連の騒動を謝罪する一方、実験の一部は再現できていたとの主張に、
理研関係者からは「科学者なら科学の場で議論すべきだ」などと困惑の声が上がっている。

　手記は１月２８日に発売された『あの日』（講談社）。ネット通販大手アマゾンの売れ筋ランキング１位になるなど反響は大きい。

　理研の調査では、ＳＴＡＰ細胞の正体は何らかの理由で混入した胚性幹細胞（ＥＳ細胞）とされた。小保方氏は手記で「私は混入犯に仕立て上げられ、社会の大逆風の渦に巻き込まれていった」と振り返った。

　論文の調査や撤回過程については、理研への不満などをつづった。特に実験当時の上司で共著者の若山照彦山梨大教授への批判が目立つ。検証実験では「私が実験を行っていた範囲でのＳＴＡＰ現象は、たしかに確認されていた」とした。

　理研関係者からは「出版は個人の自由なので権利は守られるべきだ」との意見がある一方、「なぜいまさら蒸し返すのか。論文の評価や調査結果が変わることはあり得ない」との声も。若山氏は大学広報を通じ「取材対応は控えたい」とした。

　手記はメディアに対しても「個人攻撃的な報道がどんどん流された」「真実が書かれた記事は果たしていくつあっただろうか」と反発。毎日新聞とＮＨＫの記者の実名を挙げ批判した。
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最終更新:2月1日(月)20時26分
890 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/02/01(月) 20:37:42.74 ID:97dH42Wt.net]: 小保方晴子氏が手記出版　混濁する真相「STAPあります」は撤回せず
THE PAGE 1月30日(土)15時0分配信
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160130-00000004-wordleaf-sctch

　1月28日、いわゆるSTAP細胞問題で話題になった小保方晴子・元理化学研究所ユニットリーダーの手記『あの日』（講談社）が出版されました。

　手記は、印刷用語でいう「四六版上製」で253頁。真っ白の装丁で『あの日』という題名はグレー、「小保方晴子」という著者名は黒。どことなく、いわゆる神戸事件の「元少年A」の手記『絶歌』（太田出版）を思い出させるデザインです。
副題はないのですが、帯に「真実を歪めたのは誰だ？」とあります。いうまでもありませんが、「真実」と「事実」は異なります。あくまでも小保方氏から見た「真実」がこの本に書かれているということです。
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891 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2016/02/01(月) 20:37:46.43 ID:97dH42Wt.net]: 手記に書かれていること

　手記は、自分の責任で世間を騒がしてしまったことへのおわびと、お世話になった人々への感謝が書かれている「はじめに」から始まります。
そして自分が研究者を夢見て実際に研究者になったこと、後にSTAP細胞と呼ばれる「スフェア細胞」や「アニマルカルス」の研究に取り組んだこと、その過程で若山照彦・現山梨大学教授や、
騒動の過程で自殺してしまった笹井芳樹・理研グループリーダーといったビッグネームと共同研究するようになったこと、しかしその過程で研究の主導権が小保方氏の希望に反して若山氏にどんどんと移っていったこと、
そしてSTAP細胞の作成を『ネイチャー』で報告したこと、などが時系列で綴られています。

　研究不正疑惑が持ち上がってからは若山氏に裏切られ、理研からも十分には守ってもらえず、マスコミからは叩かれ続け、極度に不安な日々を送り、体調を壊し続けたこと、理研による「STAP現象の検証」、いわゆる再現実験に参加したものの、
体調不良などから十分な結果を出せなかったこと、理研による研究不正の調査によって、STAP細胞とされたものはES細胞であったという、いわゆるES細胞混入説も「仕組まれた」ということ、そして自分の「研究者の道は幕を閉じた」こと、などが切々と書かれています。

　自伝的な文章と、ポピュラーサイエンス書のような科学的な記述、そして心情の吐露しが入り混ざっています。とくに後半は、体調の悪さや反省、後悔、悲しみ、絶望といった感情を切実に訴える文章が多くなります。
突然、きわめて文学的な、あるいは詩的な表現が現れることもあります。「笹井先生がお隠れになった。8月5日の朝だった。金星が消えた。私は業火に焼かれる無機物になった」（220頁）。
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次ページは：「STAP細胞はあります」は撤回されていない

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