発音をよくするスレ17

1 名前：1 mailto:sage [2009/05/01(金) 04:59:16 ] 発音総合スレです。 方法論は問いません。（汚物式は除く） 音声学、英語耳、ＵＤＡ式、ハミングバード、ジングルズ・・・等 発音を良くする方法について語り合いましょう。 前スレ： 　発音をよくするスレ16 　academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1239536301/ 253 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/04(月) 22:27:16 ] 音のストリームは かっこうのネタであることは否定できない事実だなw 254 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/04(月) 22:30:20 ] >>248 その639その他の意見を取り入れた テンプレを次スレに足せばいんじゃないか？ 新たなスレはいらん。 255 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/04(月) 22:31:17 ] でも音のストリームは外せないだろう？ 256 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/04(月) 22:34:20 ] もちろん、そこを軸に行けば人気が保てる。 257 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/04(月) 22:41:12 ] 俺は発音スレのテンプレに汚物フィルターが書かれてある方がいいと思う。 ただし、今の様にだらだら長くなるので外部に汚物まとめサイトを作り そのサイトの汚物フィルターのページのリンク１行を発音スレに 貼ればいい。見た目がすっきりする。 外部サイトが無理なら、汚物フィルタースレを立てて そこに汚物フィルターの実体を書き込んでおけばいい。 発音スレのテンプレでは汚物フィルタースレへのアンカ１行ですむ。 258 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/04(月) 22:44:29 ] >そこに汚物フィルターの実体を書き込んでおけばいい。 英語の音声の実体は音のストリームです。 259 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/05(火) 00:35:15 ] あーあースカトロ野郎が多いなー 260 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/05(火) 01:42:02 ] スレ健全化のために、ちょっと別の話題を持ち込もうと思います。 皆さん、シャドーイングってやられます？ 僕はシャドーイングをしているときの自分の音声を吹き込んで確認 すると、明瞭に発音しているつもりでも、実際には不明瞭なことが 多々あります。皆さんはどうですか？ 261 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/05(火) 20:20:40 ] そんなに音のストリームの有用性を認めてほしいなら、論文書いて査読つきで有名な学会に出せば良い。 262 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/05(火) 20:24:01 ] >>261 隔離スレ以外で汚物にレスつけるのは止めて下さいｗ 263 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/05(火) 20:49:42 ] だまれスカトロ 264 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/06(水) 00:59:09 ] この汚物と呼ばれている人 もう何年も荒らしを続けているんでしょ？ みんなまともに相手し過ぎ。 議論しようとか、フィルターとかも頭おかしい人にはむり。 やり方を変えて、過去の経歴や現在の身の周りを調べあげて 恥部を晒し上げるとかすればどうですか。 もっとも家族も身よりもなさそうな孤独老人っぽくてそれも難しそうだし 恥とか知らない人みたいなのでタフはタフだけど。 まあ死ぬのを待つしかないのかもしれないですけどね。 265 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 01:57:50 ] >>264 汚物の隔離スレはもうこれでいいよ。 片岡数吉東京英語教員日本共産党員歌手 academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241290889/ 基地外二人まとめて処理すればいい。どうせ規約違反スレだし。 266 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 02:07:18 ] >>264 > やり方を変えて、過去の経歴や現在の身の周りを調べあげて > 恥部を晒し上げるとかすればどうですか。 > > もっとも家族も身よりもなさそうな孤独老人っぽくてそれも難しそうだし > 恥とか知らない人みたいなのでタフはタフだけど。 そうだ。汚物は恥を感じるという精神構造を持ち合わせていない。無駄だろう。 恥を恥と感じる人間相手でないと効果はないだろう。 自演がばれても、闇金に金借りて会社潰したことが暴かれても マキノや松澤氏の掲示板を荒したことを指摘されても 自分の馬鹿発言を指摘されて逃亡しても 開き直って恥じを全く感じない人間、それが汚物だ。 奴を抑圧できるとすれば 警察権力ぐらいじゃないか？　（ヤミ社会を使わないのであればｗ） 物理的な力しかないだろう。馬鹿な汚物には精神戦も効かないだろうしな。 奴の過去の言動から法律を犯していないか綿密にチェックし 違反があれば警察に告発するぐらいしかないだろうな。 267 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 02:16:24 ] >>266 とりあえず下記のスレを隔離スレとして再利用することにしましたので 移動お願いします。テンプレもコピペしておきました。 片岡数吉東京英語教員日本共産党員歌手 academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1241290889/ 268 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 02:20:36 ] >>267 あぁ　数キチの糞スレね。了解。 ただ汚物が移動するかな？ 269 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 02:27:50 ] >>268 ここで徹底無視してみんなで向こうで書き込んでれば かまって君は我慢できないんじゃないでしょうか？ 270 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 03:08:13 ] どうしても子音の発音に母音もくっ付いてきちゃうとお悩みの人は ちょっとドイツ語の発音練習してみるといいかも。 ドイツ語の発音で苦しんだ後は英語の発音が楽に思えるようになるよ。 271 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 03:23:54 ] 喉発音してると子音の発音に母音はくっつかないよ。 272 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 04:15:16 ] つーかその喉発音とやらをバカでもわかるように説明してくれよ。 273 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 06:42:34 ] 強制IDのアメリカ板に立ててみた 【悪徳自演】音のストリーム避難スレ【粘着宣伝】 jfk.2ch.net/test/read.cgi/usa/1241559071/l50 274 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 08:38:50 ] >>273 GJ! 275 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 08:38:57 ] 639の掲示板、閉鎖されてる...よね？ なんかサイト自体も表示されないんだけど。 276 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 09:47:50 ] >>273 ふざけんなクソしね ESLレベルはENGLISH板で処理しろカス 277 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/06(水) 17:48:03 ] >奴の過去の言動から法律を犯していないか綿密にチェックし >違反があれば警察に告発するぐらいしかないだろうな。 お前はアホか？ 音のストリーム理論が論破されれば俺は自ら、直ちに消える。 ネット活動は全部止める。 時間の無駄になるからだ。 しかし、音のストリーム理論が科学的であると言うならば、 効果的な手法は開発されるであろう。 英語学習の効果的な手法は開発されれば、英語学習者に認めらるのは 時間の問題であろう。 それがネット社会だろう？ 俺には前科はないが、仮に前科があってそれを暴いたところで 音のストリーム理論とは関係ないだろう。 今の社会なら仮に前科はあったら、音のストリーム理論への勲章に なるくらいのものだろう。 278 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/06(水) 17:52:34 ] >音のストリーム理論が論破されれば俺は自ら、直ちに消える。 俺の音のストリーム理論は多くの科学者の研究から絶対に正しいと 確証を得ている。 実際に教えて、効果抜群とその正しさを実感している。 だから２つのサイト、5誌のメルマガ、ブログ、スカイプ、無料情報と あらゆるネット活動をしている。 商売になると思っているからだ。 ２ｃｈはお前らを相手に、ホンの暇つぶしだ。 279 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:57:19 ] >>278 音のストリームの有用性を認めてほしいなら、論文書いて査読つきで有名な学会に出せば良い。 多くの科学者の信用を得ても意味はない。キミが凄い理論を完成させたというなら学会で発表してから言ってくれ 280 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/06(水) 18:00:35 ] >移動するかな？ お前もアホだ。 おれは２ｃｈの書き込みは暇つぶしだが、明確な目的がある。 その目的が達成できるなら、どこでも、どれほど時間をかけてもやる。 意味がなければ時間の無駄だ。 移動も隔離も何もない。 効果があると思うところに、必要なだけ書くだけの事。 今ここに、こう書いているのも、それなりの価値があると思うから。 281 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 18:01:35 ] 汚物の相手は>>267か>>273のスレへ移動してやってくれ。 282 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/06(水) 18:06:04 ] >音のストリームの有用性を認めてほしいなら、 >論文書いて査読つきで有名な学会に出せば良い。 音のストリーム理論は科学的で異論も反論もないことが証明できた。 後は多くの学習者に広めるだけ。 だから今月中に音のストリームのネットショップを始めて、 音のストリーム手法の普及に専念する。 学会で認めてもらおうと言う願望はない。 もちろん自分で学会を作るつもりもない。 自分はこれからはサイトとスカイプで一人一人に教えるのが最大の楽しみ。 そして英会話教育方法の改善を続けたい。 283 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/06(水) 18:09:39 ] >キミが凄い理論を完成させたというなら学会で発表してから言ってくれ 俺は自分では非常に凄い理論だと思っている。 スカイプで教えていて、効果も十分に感じている。 そして過去数年、２ｃｈでもネットでも何の異論も反論もない。 しかし、俺がここで何を書くかはお前が云々言う必要はない。 ２ｃｈは自由に議論をして、情報を交換するための場だ。 284 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/06(水) 19:04:07 ] >>275 サーバーダウンとかじゃないの？ 285 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/06(水) 19:29:09 ] in an umimportant way みたいに an un(m)- っていうのが出てくると素直に発音できなくない？ 俺はよくこれでつまるんだけど。 286 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/07(木) 07:47:31 ] 121 ：片岡数吉 ◆X8bUvIiQ1A ：2009/05/07(木) 06:53:21 音声は、 音声学の４５の音素が組み合わさった物で 必ず音節を成し、音節が並んだものであり、 音節の並びによってできている語が相互的に意味で結びつき 連続的に語が繋がっていくものである。 これを受け入れない学習者は永遠にアメリカ映画を聞き取ることは出来ない。 287 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/07(木) 07:55:08 ] >>286 ここに貼るなヴォケ。 288 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/07(木) 08:22:26 ] >>287 それ、宣伝のきっかけを作るために物が貼ったもの。 無視してればいい。物は徹底無視。 289 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/07(木) 09:30:10 ] 122 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/07(木) 08:30:10 音のストリームは片岡数吉先生によって完璧に葬り去られた。 290 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/07(木) 11:48:54 ] >音声学の４５の音素が組み合わさった物で 辞書には音素は概念の音であり実際の音でないと定義してあります。 概念の音であるために音素の数は３０音とか４３音とか主張するものがいます。 英国でも44音素を主張する学派も存在します。 この世界中のネット上で英語の４５（または４４）の音素を物理的に定義して 公表しているものはおりません。 その理由は４５の音素が音を区別するために便宜的に作られた概念の 音であるからです。 291 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/07(木) 12:25:49 ] 176 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/05/07(木) 07:51:15 >>121 ：片岡数吉 ◆X8bUvIiQ1A ：2009/05/07(木) 06:53:21 >音声は、音声学の４５の音素が組み合わさった物で >必ず音節を成し、音節が並んだものであり、 >音節の並びによってできている語が相互的に意味で結びつき 音声を聞いた時には幾つの音節があるかは比較的容易に数える事はできるのですが、 信号のどこに音節がの境界があるかは、必ずしも一様な判断ができません。 例えば英語の場合のbutterなどの強勢がある音節のあとにっ縮約された音節が続く語では 母音間の舌先を使ったＴやＤあるいはＮのは、しばしば特殊な調音（声門閉鎖を伴うか、 声門閉鎖だけで置き換えられた調音）が現れます。 このような場合はこの弱められた子音は第一音節のコーダなのか、第二音節のオンセット なのか、あるいはその両方なのか音声学的には決定できません。 これらの音はアンシラビック（音節化不能）であると言われます。このようなアンシラビックと 言う考えは１９７６年にカーンがＭＩＴの博士論文で提唱しております。” このようなアンシラビックな音はＴやＤあるいはＮの他にも多くあり、音声を音節に区切ると 言う事は不可能な事です。音節の区切りが不明瞭ですから、分類もできず、音節を発音や リスニングのベースにすることは物理的に無理な事なのです。 292 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/07(木) 13:08:24 ] むりやりこっちのスレに移りたいみたいだな。 293 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/07(木) 16:26:55 ] かまってもらいたくてしかたがないんでしょ。 294 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/07(木) 16:41:56 ] はいはい　汚物の話題は完全に止めましょう。 発音の話しましょ 295 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/07(木) 17:08:42 ] 占領下の沖縄で育った日本人は なんで英語ができるようにならなかったの？ (´・ω・｀) 296 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/07(木) 19:20:41 ] >音声は、 >音声学の４５の音素が組み合わさった物で >必ず音節を成し、音節が並んだものであり、 音素は概念の架空の音であり実際の物理音でありません。 だから、発音を音素ベースで学習すると音声学の牧野氏が 認めるように、ロボテックな発音となる弊害があります。 その理由は実際に無い音を無理して作ろうとするからなのです。 297 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/07(木) 19:31:37 ] 音楽もいいと思うけどねー 298 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/07(木) 19:36:38 ] >>297 音楽は自然と繰り返したくなるしね。 オーディオ・ブックもいいな。 299 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/07(木) 19:54:15 ] せめてラジオかければ？ オラが音楽を聴かないのは仕事中だからなんだけど、 おじさんじゃ、どっちにしてもわかんないかもね。 300 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/07(木) 20:24:21 ] そんなことよりおまいらcertainlyの発音を完璧にできるか？ 301 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/07(木) 20:26:03 ] できます！　さーたんりー！ 302 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/07(木) 21:08:19 ] >>300 スーｔンリィ 303 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/07(木) 21:17:14 ] >>297 特に自分が感情込めて歌いたくなるような歌だと 自然に発音練習にも力が入るからね。 ただ歌のリズムと通常会話のリズムって違うから 会話は会話で発音練習しないといけないだろうけど。 304 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/07(木) 21:20:27 ] 洋楽歌うのは発音のほかに音程とかリズムとかも入ってくるからしんどいな。 305 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/07(木) 21:21:40 ] >>295 反米感情が強いからじゃね？ 306 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/07(木) 23:29:20 ] >>304 でも、歌の方が訛りを誤魔化しやすいんじゃない？ BoAとか、外人歌手の例をとって考えると。 307 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/09(土) 20:57:17 ] とにかく完璧にコピーできるまで歌いこむのも一つの手ではあるな 308 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 00:12:59 ] ざっと見た感じ、これっつー理論ってのはまだ無い様だな アメリカで最も用いられている、もしくは最も効果的だとされている 理論ってないの？ 309 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/11(月) 00:17:37 ] ↑これにはツッコんでおいたほうがいいの？ 310 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 00:26:41 ] ↑暇してるなら突っ込めよ。 311 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 09:11:38 ] RとかLの発音って、どう聞き分ければいいんですか？ 発音本で自分なりに訓練しましたが、いまいちよくわかりません・・・ それと、個々の発音記号に対する発音は覚えたつもりですが、文章になると発音できないように思います。 スラスラ言えなかったり、きとんとした発音を無視して音読してしまうことがあります。 これはもう何回も音読して慣れるしかないのでしょうか？ 312 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 09:28:55 ] >それと、個々の発音記号に対する発音は覚えたつもりですが、 >文章になると発音できないように思います。 人の音声には発音記号の音が整然の並んでおりません。もし発音記号を並べる事が できるとすると、大変に不自然な音になります。 音声は発音記号を並べると言うより、連続的に音を変化させている音なのです。 だから文章単位での練習は不可欠です。 私は発音記号単位の練習が無意味だと思っています。 313 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 09:38:43 ] >スラスラ言えなかったり、きとんとした発音を無視して音読してしまうことがあります。 >これはもう何回も音読して慣れるしかないのでしょうか？ 言語の発音できちんとした発音と言うのはイメージとしてあるだけで 実際には存在しません。 ”あの人はきれいだ。”とは言いますが、その”きれいな顔”を定義はできないのと 同じです。 ネイティブといえども、あなたの発音はきちんとしてないと断言できる根拠はありません。 だから自分で聞いて判断するしかないのです。 私は特に発音し易い音で、聞き易いを模索するようにしています。 その方法は何度も録音して聞く事です。 一般的に言って発音しずらそうな音は聞き辛いものです。 そして悪いところを少しずつ、直していく事です。 録音をとっておけば自分の発音改善したのが明確に分かります。 迷ったらネイティブの会話音を参考にします。 言語の発音はきちんとした発音が存在しませので このような反復矯正練習しかありません。 発音し易い音（文章）から学ぶ方が効果的です。 我々の日本語の発音もこうやって覚えています。 英語も練習の方法も同じだと思っています。 314 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 09:48:06 ] >RとかLの発音って、どう聞き分ければいいんですか？ >発音本で自分なりに訓練しましたが、いまいちよくわかりません・・・ 臨界期以降に英語を習った人には大変難しい問題です。 臨界期以降に音の判断ができないのは人類の問題で日本人だけの問題でありません。 それでも学習によって多少の改善は可能です。 slserv05.his.atr.jp/atrcall/study/index.html 上のサイトにＬとＲの音響分析が出ています。 ＬとＲは特にＦ３の変化が大きいのです。 でも人間がＦ３だけを感じとるのは無理な事です。 でもこのＦ３の急激な変化が大きな違いを生んでいます。 つまり、それぞれの音の立ち上がりの変化に大きな違いがあります。 この音の立ち上がりに注意を払うと多少の違いが分かるかもしれません。 意識の持ち方でかなりの違いを感じるのは事実です。 315 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 09:51:44 ] >この音の立ち上がりに注意を払うと多少の違いが分かるかもしれません。 >意識の持ち方でかなりの違いを感じるのは事実です。 英語はＬとＲに限らずに音の立ち上がりの変化が重要です。 発音では子音の場合に特に音の立ち上がりの変化が顕著になります。 英語の場合、文頭の母音の場合も音の立ち上がりがシャープになります。 316 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 09:55:30 ] >発音では子音の場合に特に音の立ち上がりの変化が顕著になります。 日本語ではどうもそれぞれの音の後半、つまり母音で判断する 傾向にある気がします。 英語は子音での判断が多くなりますので、母音は日本語に比べ かなりいい加減に発音される傾向にあります。 317 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 10:18:30 ] >日本語ではどうもそれぞれの音の後半、つまり母音で判断する >傾向にある気がします。 そのために日本人は喉を締めフォルマントを安定させる傾向にあります。 一方英語ネイティブは喉を開き、母音を響かせる傾向にありますが その母音は非常にいい加減でかつあいまいな母音を使います。 318 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/11(月) 10:50:11 ] 基地外だけは全く役に立たないレスしか書かないよな。 早く死ね 319 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/11(月) 11:12:36 ] >>311は汚物の自演 320 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 11:16:27 ] >自演 だから同一人物の答えは全部正しいと言う証明になるな！ 321 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 23:00:11 ] >一方英語ネイティブは喉を開き、母音を響かせる傾向にありますが >その母音は非常にいい加減でかつあいまいな母音を使います。 だからと言って、英語は喉だけで調音するものでありません。 英語の発音において喉だけを云々するのは、総合的に発話する 言語の学習を逸脱したものです。 322 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 23:03:39 ] >連続的に音を変化させている音なのです。 この連続的に変化させる音こそ音声の各種の情報を総合的に運ぶものです。 その情報の中には言語情報は当然のことながら、個人情報や感情情報も 含まれます。 また男女や年齢や教養、性格等の情報も含まれます。 323 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 23:05:53 ] >この連続的に変化させる音こそ音声の各種の情報を総合的に運ぶものです。 音素を並べた人工の合成音はコンピュータやロボットの発する 音声で大変無味乾燥な音声となります。 324 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/11(月) 23:07:42 ] 桜井死ね 325 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 23:09:52 ] >音声で大変無味乾燥な音声となります。 自販機やエレベータ、家電製品の話す音声、そいして駅のアナウンスも 合成音の一種ですが人間の音声を音源として使っておりますので、 合成音とはいえ、かなり人間らしい音となっています。 326 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 23:13:01 ] >音素を並べた人工の合成音はコンピュータやロボットの発する >音声で大変無味乾燥な音声となります。 機械やコンピュータの合成音声で最も難しいは音声の合成でなく 音素と音素のつなぎ目になります。 機械やコンピュータの合成音声が大変機械的に聞こえるのはその 音のつなぎが人間の音声には程遠いからなのです。 327 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/11(月) 23:17:55 ] 今回の珍獣展示会場は下記のスレとなります。 新しい英語教育、新しい日本、世界に真の平和を academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1240061167/ こちらは珍獣展示会場ではございませんので珍獣観察ご希望の方はご移動願います。 なお当動物園で飼育している珍獣は飼育係の目を掻い潜って このように他スレの皆様にご迷惑をおかけすることがございますが 凶暴ですので、くれぐれも餌は与えないようお願いいたします。 328 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 23:31:34 ] >くれぐれも餌は与えないようお願いいたします。 まもなく、音のストリームベースの英会話教育の ネットショップが開設されます。 日本人や英語ネイティブの講師もスカイプで英会話を 教えます。 329 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 23:33:22 ] >迷惑をおかけすることがございますが 人の音声には発音記号の音が整然の並んでおりません。 もし発音記号を並べる事ができるとすると、大変に不自然な音になります。 音声は発音記号を並べると言うより、連続的に音を変化させている音なのです。 330 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/11(月) 23:37:31 ] 639盲目信者＝スカトロ 331 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/11(月) 23:49:01 ] >>330 >639盲目信者＝スカトロ 汚物が反６３９厨になりすましレスw sageにすればバレないと思っているのかw 332 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/11(月) 23:55:27 ] >>330 スカトロ趣味の330さんも珍獣展示会場へGO! 333 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/12(火) 08:10:15 ] >「音のストリーム」の名は紛らわしくないか？ >英語も音のストリーム。日本語も音のストリーム。 >カタカナ発音も音のストリームだろ？ >音のストリームが当たり前なのだから特別感がない。 >だから名を聞いただけじゃ意味が分からない。 それはまったく間違った見方だ。 相対音感の現代言語を総括的に的確に表現したすばらしいネーミングだ。 日本の英語教育界に多大な影響力をもつ２ｃｈ読者の全員がその名を知り 科学的に理解がされている。 特に音素ベースの学習者で執拗なロボテックな発音に悩まされている人には 最高の朗報となるであろう。 334 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/12(火) 13:10:05 ] >>285 イナナニンポータントウェイ 335 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/12(火) 18:06:37 ] ダズンｔ ボザユ エロ〜♪について 発音した桜井自身の見解を訊きたい これは誰がどう聞いてもカタカナロボテック発音なんだから そんなの大きなお世話、は無しだぞ 336 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/12(火) 18:22:47 ] まずダンナさんに来てもらい、子どもを帰す。 二人で協力して短期間働いてごらんよ。兄妹だと思えばいい。 337 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/12(火) 18:31:35 ] だんなさんとしては、これ以上養うのはあなたとそのコによくないからそうしてるだけ。 姉弟という関係でも同じことです。 338 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/12(火) 18:43:51 ] ストリーム発音って結局のところロボテックでカタカナ発音なんですね 今流行りのダズンｔ ボザユ エロ〜♪を実際に聞いて そう実感しました 339 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/12(火) 21:21:57 ] 自動化で大事なのは自動化しやすう状態で覚えること。 それが最適化だ。 人間は文法やパターンで覚えているのでなく、 最適化された音のストリームで覚えている。 だから最適化された音のストリームで自動化するのベストの方法だ。 340 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/12(火) 21:24:43 ] 隔離スレへどうぞ♪ 341 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/12(火) 21:28:20 ] >最適化された、音のストリームで自動化するのがベストの >アプローチである。 欧米ではレクシカル・アプローチと言う名で知られている。 これはパターンではなくレクシスつまり音のストリームをベースとしている。 342 名前：英語がうまい [2009/05/13(水) 13:29:03 ] 発音は、大人からでもうまくなれます。（僕が一例です。ごめん、自慢したかな？） もっとも通じるためには、リズムやイントネーションも同様に（もしかしたらそれ以上 に？）大切です。・・・皆さん諦めがはやすぎます。音声学てきには、よくわかりませ んが、自分の耳を信じてお手本と同じになるまで練習です。「発音なんかどうでもよい」 とか「日本人訛りで充分」等の言葉にまどわされないでほしいものです。日本語と英語 同じ音は皆無とおもって（つまり「カタカナは、全て日本語である。」という当たり前 のことからスタート。）発音というとすぐLとR、th,f,v,が引き合いにだされますが、 ネイティヴも食べながらしゃべっている時舌や下くちびるをきちんと噛んでいると思い ますか？これらの音よりぼくには、B.C.D.E.G.H.K.L.M.N.P.T.Wというアルファベットを いいかげんに発音している人が非常に多いと感じます。人に聞かれると「母音は、感覚、 子音は、練習といつも言っています。アメリカに行って「どこの州からきたの？もしか してカナダ？」と言われればうれしいものです。増上慢になるつもりは、ありません。 英語でも“Complacency is the enemy of the progress."（自分で訳してね）といいます。 残念ながら英語は、やらないとすぐ錆びます。ぼくも「あの人昔は、英語うまかったのにねえ」 と言われないよう日々頑張ります。 343 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/13(水) 13:52:46 ] >>342 そういう自慢は発音うpした後で語ってくれ。 344 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/13(水) 15:06:33 ] 発音をさらすスレに是非アップしてくれ 345 名前：英語がうまい [2009/05/13(水) 16:02:25 ] >>343 あなたは、英語の前に日本語の勉強してください。世の中ひがんじゃいけません。 343は、どういう意味ですか。？このスレの読者は、皆わかるのですか？ 346 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/13(水) 16:34:43 ] >>345 英語がうまいさんのうまくなった発音は聞かせてくれないの？ 347 名前：英語がうまい [2009/05/13(水) 17:18:37 ] >>346 いつでも聞かせてあげます。でもどうせ素直でないへそ曲がりの人たちにかかれば「完璧」 以外は、どこか難癖つけて勝ち誇るのでしょうね？開き直らせてもらえば、私の発音が、皆さん にとって大切なわけでは、ないでしょう？３４２をもう一度よんでみて。「発音は、大切」 「あきらめないで」、「通じる発音のポイント」、「満足しないで日々勉強」って要は、言って るだけ。“当たり前のこというな。そんなことわかっている”というならこれ以上かきませんから。 妬んで、ひがんで、嫉妬していてください。そういう人昔NOVAで沢山見ましたから。さあ今日は休み だからTIMEのカバーストリー音読でもするか。 348 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/13(水) 17:22:48 ] 発音をさらすスレって過疎ってるな 347には盛り上げてやって欲しい これは煽りではなく純粋に参考にしたい 349 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/13(水) 17:26:42 ] >>347 どっちかっていうと素直じゃないのは君のほうだと感じるが。 努力でどれくらい上手くなれるのか俺は聞きたいと思うけどね。 妬む人もいるかもしれないけど、ここに来てる人たちは 発音上手くなりたいと思って来てるんだから素直に評価する人が大半だと思うよ。 350 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/13(水) 17:33:04 ] 発音だめだともうダメだよ。 何度も以前に電話くれたけど、あれに返す人は・・・ 日本語わからない人でさえ、イービルってよっぽどだと思うよ。 351 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/05/13(水) 17:42:51 ] >>347 このスレには発音について雄弁に語るのに、なぜか発音うｐを頑なに拒否する人たちや、 うｐしたのはいいけどとても聞いてられない発音だったりした人たちがいてね、 そのせいで発音について雄弁に語る人がでると、 まずは本人の発音を聞かせろ、と考える人が増えたわけさ。 352 名前：英語がうまい [2009/05/13(水) 18:16:53 ] >>349 「いくら勉強しても、英語上手くならないんですが？どうすればうまくなりますか？」 と答えられない質問をよくされました。まるで医者へ行って「丈夫になるのには、どう すればよいか？」と聞いているみたいで(どこが、悪いかわからなければ、又現在の環境 等を知らなければお医者様も困るでしょうに）めんどくさいのでつい「いくらも勉強して いないからうまくならないんじゃないですか？」と酷い（？）答えをしたこともよくあり ました。でもそれでお互い目を見て“ニヤッと”笑って親しくなった人も沢山いました。 “本当に努力してうまくならなかった人をぼくは、知りません。”349さん「本当に努力 したんですか？正しい方法で？」「した。」と言うのなら言いたくは、ありませんが、 才能、とはいいません。「人には向き、不向き、がある。」ということでしょう。 ところで、あなたのいう「素直」ですが、“素直な人”を英語にしてくれますか？ 辞書には、いろいろありますね。obedient,docile,supple,tame,なかでもAcceptなんか いいですね。少しは和英辞典もよくなったのでしょうか？ お勧めは、“A person who doesn't ask why(s)."なんていかが？もちろん答えは、沢山 あるでしょうが、なるべくやさしい単語をつかったほうが、コミュニケートすると思います。 スレとずれたけど「英語の感覚」とでもいうものほうが、発音よりは、ずっと大切という こと。繰り返しますが、発音は大切　です。がんばりましょう。 353 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/05/13(水) 18:40:35 ] たしかにイービルなボイスだったかも。トーンも変だったような・・

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