- 1 名前：（ﾟ ∀ﾟ）ｺﾏｸｻ! [02/11/19 16:03]
- スレタイトルのまんま。話題は限定しません。
例えば全国各地の野生植物が園芸愛好家やその業者により、
盗掘され絶滅の危機に晒されている等。
- 2 名前：花咲か名無しさん [02/11/19 16:04]
- 2ゲット！
- 3 名前：花咲か名無しさん [02/11/19 16:06]
- 山野草愛好家が登場すれば面白いんだがｗ
- 4 名前：花咲か名無しさん [02/11/19 16:33]
- www.love-beam.com/i/index.cgi?id=dWNtyhhwxW
- 5 名前：花咲か名無しさん [02/11/19 16:45]
- >>1は外来進入種を育てています
www.iucn.jp/news_12.html
- 6 名前：花咲か名無しさん [02/11/19 18:41]
- 疑わしい植物は買わないのがヨシ。
いずれ自生種を扱う業者が淘汰されれば、なおヨシ
- 7 名前：花咲か名無しさん [02/11/19 18:46]
- サボテン業者ってさー、よく輸入してるらしいけど
大丈夫なん？
- 8 名前：花咲か名無しさん [02/11/19 18:48]
- 最近の調査から日本の野生のシダ植物と種子植物、約5,300種のうち895種もが、すでに絶滅してしまったか、
このまま放置すれば絶滅のおそれがあることが明らかにされました。この数は、日本の野生植物の約17%にあたり、
6種に1種の割合で危険にさらされていることになります。ではいったい何が植物の生育を脅かしているのでしょうか。
原因は沢山考えられますが、3つの大きな原因を上げることができます。第1番目は、開発による生育地の破壊や環境の悪化です。
この中には、森林の伐採、草地開発、湿地開発、ダム建設、道路工事などが含まれます。特に森林伐採と湿地の乾燥化は、
野生植物を絶滅の危機にさらす大きな原因となっています。森林は植物のみならず動物や昆虫など沢山の生物が生活している共同社会です。
森林の伐採はこれらの生物を直接殺りくしその生育地を奪ってしまいます。また湿地の植物は、過剰な水分条件という特殊な環境に適応しているので、
開発行為にともなう湿地の乾燥化には極めて弱いのです。2番目の原因は、人間による濫獲で、野草愛好家や園芸業者などによる盗掘が主です。
昔から日本人の間には、野草の栽培を通して自然にふれるという習慣がありましたが、今やそれがエスカレートしてしまい、
野生植物の絶滅に危機を与える大きな原因になっているのです。珍しいものは高く売れるとなれば、
たとえそれが一種の泥棒行為であっても平気になってしまうのは、異常な状態と言わざるを得ません。
そして第3の原因は、人間の身勝手で今だかつて地球が経験したこともないスピードで、環境が悪化していることです。
しかもこの地球環境の悪化は、私達が認識しているよりもずっと複雑で深刻な問題と考えられます
www.hokudai.ac.jp/fsc/bg/news/news/1994/1994.html
- 9 名前：花咲か名無しさん [02/11/19 19:28]
- 庭にたんぽぽなどの雑草が生えても抜いてはいけません。これも自然ですからね。
- 10 名前：花咲か名無しさん [02/11/19 20:33]
- 外来種のタンポポは抜いたほうがいいんじゃないの～？
- 11 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 00:31]
- 今のうちに在来種のたんぽぽを保守するために抜き取って栽培しとこ
- 12 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/20 00:51]
- タンポポは雑種がはびこってるんだってね。
特に都市部では。
- 13 名前：ホムセンタ店員 mailto:age [02/11/20 01:10]
- ここに書くことなんかどうかわからへんけど、
「花を愛する人に悪い人はいない」
という言葉は絶対に嘘だ、と思うボルテージが上がってる今日この頃。
むしろ「花しか相手にできない人」のほうが適切かと。
- 14 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/20 02:29]
- >>13
人に相手にされない悲しみをここでぶちまけるなよ。
- 15 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 08:09]
- >13
マニアは、どこの趣味の世界にもいるものだわな。
電車区に盗みに入る鉄道マニア。野草を盗掘する山野草マニア。
人種は同じですな。
そのマニアを上得意とする、野生の蘭やまゆつばの肥料で、
大もうけする一部の園芸流通業界。ここが一番の元締めかも
- 16 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 08:17]
- 多少抜かれたぐらいで絶滅する植物なんてどの道・・・
- 17 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 09:58]
- >16
でも「人間さえいなければこんな事にはならなかったのに」っていう思いが
あるんじゃない？
でも、人間はエゴの塊。何かを犠牲にしなければ生きられない。。。
っちゅうわけで、1さんには植物の為に殉死する気持ちはおありかな？
もしないなら、偽善者ぶるな！ >1
- 18 名前：たんぽぽ話＠京都 mailto:sage [02/11/20 11:24]
- 京都御所の中って、在来タンポポ多くない？
てーか、西洋タンポポ異様に少ない。
西洋だけ目の敵のように除草してるとしか思えない。
あと各大学の周辺に白花タンポポが多いのは気のせいか。
- 19 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/20 12:15]
- >1はエセナチュラリストですね。
- 20 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 13:56]
- >17
afo
- 21 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 14:49]
- ＞でも、人間はエゴの塊。何かを犠牲にしなければ生きられない。。。
そう思うこと自体エゴだと思うね。
- 22 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 16:25]
- >21 は自己満足ベジタリアン。
- 23 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 16:34]
- ここは>>1のエゴを糾弾するスレになりました
- 24 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/20 16:55]
- >21もエセナチュラリスト
- 25 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/20 17:00]
- でもここの>1がいまいち面白くないんだもん。
徹底したバトルスレかネタスレにならないと存続は難しいかと。
- 26 名前：花咲か名無しさん mailto:ああっ眼鏡さまっ [02/11/20 20:34]
- >>1もっとさぁ、展開ってもんを考えろよ。
- 27 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 20:43]
- >>1-26
エゴ厨カエレ
- 28 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/20 20:47]
- ﾜﾗﾀ
- 29 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 20:50]
- >>1-27
＿＿＿
工口)豆寸 力工し
- 30 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 20:51]
- 以上自作自演ですた
- 31 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 20:59]
- ＿＿
｜｜ ＿＿ ノ豆寸 ＿＿
ノ ノ 夕ヒ ｜
） -------
/
/
/｜*
ノ ｜ *
｜
- 32 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 21:00]
- 必死だな園芸マニア（ｗ
- 33 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/20 21:06]
- このスレバカばっか(^O^)。
- 34 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 21:36]
- 学歴低いからね
- 35 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/20 21:53]
- >>1は、バカということで。
- 36 名前：山野草愛好家 mailto:sage [02/11/20 21:55]
- クソスレになってるので燃料を補給すっか。（ｗ
とりあえず、山草愛好家が野生植物の絶滅に手を貸してるかどうかという点に
ついて論議するつもりはない。議論するまでもなく結論は明らかだからな。
最近は山草業界でも襟を正そうという動きはあるわけなんだが、問題は
山取り苗を買うのは「山取りと生産苗の区別もつかないド素人」か、
「山取り上等、お前らに何を言われてもやめる気はねえよ」という確信犯か、
どちらかだという事なんだな。前者も後者も、山取りの購入をやめようと
説教しても駄目なのよ。栽培不可能のギンリョウソウの鉢植えを展示会にもって
きて、「これは栽培増殖品だそうです。店の主人は水をかけてれば毎年咲くって
言ってましたよ。」・・ネタじゃねえんだよこれが。
- 37 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 21:58]
- 変り種には投機的な値段がでる古典植物マニアがいると
昔あっこにおまかせでやってた。
- 38 名前：山野草愛好家 mailto:sage [02/11/20 22:06]
- でまあ、買う奴に説教しても無駄となれば販売段階で規制するしかない
という結論になるわけでな。
各地の自治体で希少植物を販売禁止にする条例ができつつある。
自治体によっては栽培自体を規制する場合もあるし、国が法的に
栽培禁止にしたものもいくつかある。ま、今後はそういう規制が
ますます厳しくなっていくだろう。
- 39 名前：山野草愛好家 mailto:sage [02/11/20 22:16]
- 俺的には、自分達の栽培が野生個体の減少をひきおこす原因なのであれば
そういう栽培はやめるべきだと思ってる。が、もし野生個体の減少に
無関係だとしても、野生植物を愛好してること自体が問題という意見もある。
人工栽培苗の流通が、山取り苗の販売のカムフラージュになってしまう。
栽培は園芸選別品だけにして、野生個体と区別できない品には手を出さない。
それが園芸家のモラルだという意見だ。
- 40 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/20 22:25]
- 主に栽培家、業者による盗掘で絶滅した種は数知れず。
将来、がん治療等に役立つかもしれない貴重なDNAが・・・・
も う 失 わ れ て し ま っ た ん で す 。
- 41 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/20 22:37]
- 登山してても中高年のおばさんが平気で花を摘んだりしてるよね。
- 42 名前：山野草愛好家 mailto:sage [02/11/20 22:46]
- ほんでまあ俺が皆に聞きたいのは、どこからが「逝ってよし」で
どこまでが「黙認してやる」なのかって事なわけよ。
１：栽培不可能の植物を盗掘してきて売る。
２：盗掘してきた植物を株分けして増殖、生産品として売る。
３：許可を得て合法的に採取した栽培困難種を消耗品として売る。
４：非合法に採取してきて繁殖普及させ系統保存。その後野生では絶滅。
５：変わりもの個体だけを採取してきて銘品として登録普及。
６：栽培困難だが、自生地でよく繁殖してて採取しても当面は問題ない。
７：親株には手をつけず種子のみを無許可採取して栽培場で育成。
８：世界に一本しかないであろうスーパー変異個体を許可を得て採取、
押し花にして博物館に寄贈。
９：変わりもの個体をもとに交配育種し、できた新しい園芸個体を売る。
１０：育種の結果、野生個体と識別できるようになった植物のみ購入する。
めんどくさいので実際の植物名は出さないが、どれが許されない栽培
なのか教えてくれ。煽りではなく、クサレマニアの俺には一般園芸家の
感覚というものがすでにわからなくなってるのだ。
- 43 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/20 23:30]
- ＞42
独断だけど
1.だめー。
2．だめー。盗掘の温床。
3.別にいいんじゃない？
4.は公の場での維持ならいいと思う。
個人だと使命感だとしてもやっかみもあるだろうし、やっぱり欲しくなる
連中は裏で高額取引されてそう。ってゆうか何で持ってるのよ（藁
サボテン関係でもよく見かける。
6．そうやって絶滅するんだよね～
7．程度問題
8.OK
9.変わりもの個体が栽培で生じたものなら全く問題ないと思う。
10．OK
他の人はどうなの？
- 44 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 45 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 46 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/20 23:53]
- >>1は「絶滅危機の品種を救え！！」スレに書けば
よかったと思います。
hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1015323261/
- 47 名前：花咲か名無しさん [02/11/20 23:59]
- 重複かよ。。。ってまぁ、汎用性があるので残してもいいだろう。
- 48 名前：山野草愛好家 mailto:sage [02/11/21 12:07]
- >>43
>3.別にいいんじゃない？
ふーん、合法ならいいわけか。ということは、希少植物の自生地を
買い取って、そこの植物を根こそぎ売り飛ばしても問題ないということだな。
誤解のないよう書いとくが、俺は園芸採取より開発が問題だなどという低俗な
言い訳をするつもりはない。交通事故で何千人も死んでるから俺が一人ぐらい
殺してもいい、って事にはならんだろう。
俺が言いたいのは園芸のモラルというのは必ずしも合法・非合法と一致しない
んじゃないかということ。
新種のカンアオイを保護規制ができる前に大量採取して絶滅させても、山の持ち主
に許可をもらっていれば合法だ。それは許されるのか？
人工生産されたバイオ苗で、余剰廃棄されるはずのフラスコを植物園スタッフ
からもらってきて育てても、それが栽培規制されてれば違法だ。
それは糾弾される行為なのか？
- 49 名前：山野草愛好家 mailto:sage [02/11/21 12:17]
- 極端な話、ある植物が天然記念物になったとする。しかしそれはあくまで
日本国内法で規制されてるだけで、外国で栽培しても問題はない。
アメリカで増殖されて園芸店で普通に売ってたら、それを買って帰ってくる
ことは逝ってよしと言われるのか？
冗談で言ってるんじゃねえんだよ。ペット業界で実際にあった話なんで。
天然記念物「クロイワトカゲモドキ」がアメリカで流通
hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1035922674/l50
- 50 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/21 12:17]
- >48
全然同意！
一芽何万円で売られるホスタの変異個体など、富士山麓の地権者の了解の元
に堂々と合法採取しているとのこと。疑問を感じます。
園芸目的の野生株採取も、原則禁止にしたいものです。
無断採取（ようは窃盗）、許可採取であろうが、自生種の山採りは禁止しなく
ては、いずれ、アツモリソウの二の舞になってしまいます。
今は自生地に一杯個体があっても、流行で一斉に採取されれば、いとも簡単に
無くなってしまいます。マニアや業者からみれば、山に現金が生えているよう
な物ですし（ｗ
- 51 名前：山野草愛好家 mailto:sage [02/11/21 12:39]
- ＞飼育者がやっているのは、自然保護でも保全でも種の保存でもない。
＞エゴの充実。その上でより負担の少ない方法を模索しているということ。
俺は４９のリンク先スレのこの書き込みに激しく同意したんだけどね。
- 52 名前：花咲か名無しさん [02/11/21 19:46]
- このスレを見てたらマジ園芸マニアに腹が立ってきた。
お前ら普通の感覚じゃねぇよ。キモ。やっぱし山野草マニアは逝ってよしだな。
- 53 名前：花咲か名無しさん [02/11/21 19:54]
- >>52は合成洗剤使いまくりだよ、きっと。くすくす。
- 54 名前：花咲か名無しさん [02/11/21 20:51]
- ＞５３
残念ながら漏れはリサイクル石鹸で洗ってるわい。
- 55 名前：花咲か名無しさん [02/11/21 20:52]
- 都合いい意見にしか同意しないのがエゴ厨
- 56 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/21 20:59]
- ふ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん。
- 57 名前：1 [02/11/21 21:10]
- いつのまにか良スレになってますね。
- 58 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/21 21:19]
- そうかね。
- 59 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/21 21:30]
- >>55
都合が悪い意見にも同意するのがエゴ厨（ｗ
- 60 名前：花咲か名無しさん [02/11/21 21:51]
- 今のうちに在来たんぽぽを抜き取れば将来希少価値がでるかもｗ
- 61 名前：山野草愛好家 mailto:sage [02/11/22 12:05]
- >52
>このスレを見てたらマジ園芸マニアに腹が立ってきた。
>お前ら普通の感覚じゃねぇよ。キモ。やっぱし山野草マニアは逝ってよしだな。
よかったら、どこらへんが一番キモくて腹立つのか具体的に教えてくれんか。
心当たりが多すぎて、君が何を怒ってるのかさっぱりわからん。
- 62 名前：山野草愛好家 mailto:sage [02/11/22 12:13]
- ま、考え方しだいでは園芸自体が良い趣味ではない。
今のシーズンに大量に売られてるシクラメン、チューリップ、ポインセチアは
大切にされて来年も咲かせてもらえてるか？
とんでもねえ虐殺行為をしてるぞお前ら。（藁
何？お前だって野菜食ってるだろうって？
俺はマサイの戦士なので牛の血と牛乳しか口にしねえんだよ。（大嘘
- 63 名前：山野草愛好家 mailto:sage [02/11/22 12:22]
- 最近は大手業者がさかんに原種苗を販売してるが、あれは社員をプラントハンター
として各国に出張させて採取した株を元にして増殖したものも含まれる。
「ペチュニアのニューフェース登場！」というのでどんな改良をしたか調べて
みたら、実は南米から持ち帰った原種選別品で、人間の手を加えてなかった
とかな。けっこう知らずに買ってる奴いるんじゃないの？
- 64 名前：山野草愛好家 mailto:sage [02/11/22 12:27]
- だからといって「園芸種ももとは山採り」などというふざけた理屈は言わん。
俺の主張は、園芸種であれ野生種であれ、持続的利用が可能ならおおいに
虐殺して楽しんでくれと。ただ、その結果として種の絶滅に加担するようなら
一刻も早くやめてくれと。そゆこと。
今の日本で持続利用できる野生植物は何があるのか？と言われたら
「そんなもん無えっ！」と答えるけどな。（ｗ
- 65 名前：花咲か名無しさん [02/11/22 12:36]
- 感覚が違いすぎて具体的に指摘などできない...。
- 66 名前：野糞愛好家 mailto:sage [02/11/22 13:22]
- 異常な感覚にあわせようとしてもダメだよ。
自ら異常者の感覚にならないと気持ちは分からないとおもふ。
- 67 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/22 13:38]
- >>61-64
よく読んでみるとこの山野草愛好家っての、馬鹿だな(w
- 68 名前：花咲か名無しさん [02/11/22 13:40]
- 山野に生える草の気持ちになったらとてもじゃないけど可哀想。
- 69 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/22 15:19]
- 雑草が絶滅しようがどうなろうが知ったことじゃねえよアフォ。
そんなこと気にするヤシは精神異常。
よって終了。
- 70 名前：花咲か名無しさん [02/11/22 16:00]
- なんかエゴ厨が一人で頑張ってるぅｗ
- 71 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/22 17:21]
- お前がたった一人の自作自演なんだろｗ
- 72 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/22 21:06]
- 原種には手を出さないのがイチバン。
園芸種で楽しみましょう。
- 73 名前：花咲か名無しさん [02/11/22 21:24]
- 山野草愛好家＝自然保護原理主義者か？
それはそれとして彼の書くことに論理的に理性的に反論するやつが
いないっていうのはどうしたものかね。少なくとも漏れはここに書
かれている範囲で山野草愛好家の見識には敬意を表するよ。
>>42
>７：親株には手をつけず種子のみを無許可採取して栽培場で育成。
>９：変わりもの個体をもとに交配育種し、できた新しい園芸個体を売る。
>１０：育種の結果、野生個体と識別できるようになった植物のみ購入する。
無許可というところに罠を感じるがこの３つが漏れの許容範囲。
- 74 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/22 21:29]
- 泥棒のくせにえらそう
- 75 名前：花咲か名無しさん [02/11/22 21:30]
- 山野草愛好家って奇麗事並べてるけどさー、
希少種を求める園芸マニアならやっぱ山に入らなきゃ。
自分だけの個体を手に入れたときの優越感ははっきり言ってクセになる。
それに他の連中もやってるし。自分だけ我慢するのってくやしい。
- 76 名前：花咲か名無しさん [02/11/22 22:50]
- 泥棒はえらそう。これを盗人猛々しいという。
これでひとつ賢くなったな、ボク。
- 77 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/22 22:53]
- >>75
ことの良し悪しは別にして、こういう率直なやつはすきだよ。
- 78 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/22 22:56]
- >>75
ネタか？もし素なら逝ってよし。
お前のせいで人類にとって有益かもしれん種が絶えたら死刑モノ。
- 79 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/22 23:00]
- 人間は最強だから他の生物はすべて好きなように利用させていただきます。
という結論でよろしいですね。
- 80 名前：花咲か名無しさん [02/11/22 23:37]
- そんな浅はかな人間は滅んでよろしい。
- 81 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 00:53]
- >>80
偽善者ハケーン
- 82 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 01:02]
- 偽善者でもいいい。悪者よりかはずっとマシ。
- 83 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 11:49]
- >40
>78
絶滅した種からガンの特効薬が開発されるかも・・・
という論理も何か自己中でもにょります。
- 84 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 11:57]
- >>悪者よりかはずっとマシ。
目くそ鼻くそ。
- 85 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 12:47]
- ８３＝８４
- 86 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 12:49]
- ８３＝８４ ＝ ８５ ｵｵﾜﾗﾋ
- 87 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 13:40]
- 山採りよりレジャー施設開発や都市開発の方が一気に絶滅に向かうけどね。
ここで山採りで絶滅するとか言ってる人はレジャー施設や道路、ダムなどなど
利用しないんだろうね？家にずっと閉じこもったままなんだろうね。
でもその家だって、すでに絶滅した種の上の建ったものかもしれないね。
- 88 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 13:55]
- それで現に絶滅してますが何か？
- 89 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 14:02]
- >>50
変異個体と希少種を一緒にして話してるのが痛いな
- 90 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 91 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 14:16]
- hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1018644793/
↑ここ怪しい
- 92 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 14:32]
- >>88
だからと言って山採りだけを糾弾するのはおかしいですね。
それならばレジャー施設開発や都市開発も一緒に糾弾すべきですね
そしてアナタを含め各施設を利用してる人もね。
実際レジャー施設開発で希少な植物の自生地が奪われて今にも絶滅するかもしれない
ということも現在進行形なわけですから。
それを糾弾せずして、山採りだけを糾弾するのならば、それはアナタのエゴであり
自分のことを棚に上げているだけです。
- 93 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 15:37]
- >92
そうゆうのを”責任回避”と呼ぶのです（ｸｽ
子供じゃないんですからねぇ。
- 94 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 15:56]
- >>93
責任回避？何のことでしょう？
私は山採りを肯定してるわけではありませんが。
むしろ自然保護のために関係機関などに働きかけをして動いてる人は
スゴイと思ってますが。
でもアナタのように園芸板に以前からあったスレと同じようなスレに
住民を煽るようなレスをして毎日スレをあげてる人が何を言っても
ただの私怨、荒らしにしか見えません。だからエゴだと思うのです、
しかも自分に都合が悪くなると論理だてて否定できない。
実際に自然保護の運動をしてる人は2ちゃんねるの園芸板にレスする
暇もないくらい忙しいでしょうしね。
- 95 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 16:02]
- それからきちんと否定できないからといって
（ｸｽ←でごまかすのはみっともないですよ。
- 96 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 16:44]
- で、結局何が言いたいんだ？。
- 97 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 16:50]
- このスレのレスを全部読んで感じたことは主婦は世間知らずってことでファイナルアンサー？
- 98 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 17:01]
- 「反論できなくなると、分からないふりをする主婦」でファイナルアンサー！
- 99 名前：1 mailto:sage [02/11/23 17:15]
- 多少の荒れもスレ活性化の燃料になりますのでじゃんじゃんやってください。
近年、環境保護については、次の事が盛んに言われてきました。
決して自然保護原理主義者間だけの狭い考えではありませんのであしからず。
・自然の生存権
人間だけではなく、生物の種、生態系、景観などにも生存権があるという新しい概念です。
人間は勝手にそれを否定してはならない。
・世代間倫理
現代世代は、未来世代の生存可能性に対して責任がある。
上の方でのDNA云々の話は遺伝子財産にあたりますね。
・地球全体主義
地球の生態系は開いた宇宙ではなく閉じた世界である。
こうした”エゴ”で環境保護の思想的裏付けをすることで
環境保全への自覚を促すという意味合いが強いようです。
園芸マニアさん達の仰る、個人的な道楽の側面が強い”エゴ”とは
一線を画していますね。
- 100 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 17:18]
- やれやれ、主婦の欲求不満には付き合い切れんな。
- 101 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 17:21]
- 101ゲットｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
- 102 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 17:26]
- このスレに逝けば山野草マニアのDQNぶりが手に取るように分かるヨ（・∀・）
園芸植物よりも野草にに興味のある人っ。
hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/991781812/
- 103 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 17:31]
- ９４のようなマニアが集うスレをハケーンしましたであります！
【山採り】希少植物を育てたい【最高】
hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1028354150/
- 104 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 17:41]
- 94=95=98
自分の感覚が異常だという意識が全くないサイコパス。
自分の感覚では受け入れられない「論理」を排除してるんだから、
そりゃあアンタの意に叶う「論理的な否定」
つーレスは出ないでしょう。
一生待っててもね。
- 105 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:05]
- 99=100=102=103=104
＞自分の感覚が異常だという意識が全くないサイコパス。
自分の感覚では受け入れられない「論理」を排除してるんだから、
そりゃあアンタの意に叶う「論理的な否定」
つーレスは出ないでしょう。
それは思い込みの激しいアナタのことを言ってるのですか？
思い込みが激しいだけあって人の言ってることも理解できない
思い込みが激しいおかげで名無しのレスであっても分かりやすい。
私は山野草や希少植物愛好家ではありませんよ。
>>1
レジャー施設の建設が個人的な道楽とどこが一線を画すものなのでしょう？
人の享楽という欲望の上にあるものなら何のかわりもありません。
私の言いたいことは現実で自然保護のために何の働きもしないくせに
ここで文句ばかりたれてるなってことです。
そしてアナタの重複スレを立てる行為も個人的な道楽で他人に迷惑を
かけているエゴです。
よって>>1を荒らしと認識しました。
- 106 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 18:22]
- 沙羅仕上げ
- 107 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:27]
- 自分のバカッぷりを晒しあげるのが面白いのか？
- 108 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:35]
- バカッだから自分がバカッというのが分からないんだよ。
- 109 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 18:36]
- 107=108
- 110 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:37]
- >>105
２ちゃんねるは、しっかり道楽です。
自然保護の実践経験など、別に無くてもレスは可！
経験があれば、なお可ですが～（笑
山採りが良くないことと広く認識されれば、それでヨシ。
山採り品が売れなくなり、栽培するマニアもいなくなれば、
結果的に自然保護の一助になるはず。
- 111 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:37]
- 違うね108=109だよｗ
撹乱系だね。
- 112 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:40]
- >>110
道楽にもルールはあるよ。
- 113 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:42]
- 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
- 114 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:43]
- ７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
なんだ１０５のことじゃんか（ﾜﾗ
- 115 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:44]
- >>113は>>110のことだね。
- 116 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:47]
- ＞２ちゃんねるは、しっかり道楽です。
自然保護の実践経験など、別に無くてもレスは可！
こういうのが詭弁。
- 117 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:47]
- なお当該者はこれらを示すと必死に逸らそうとする傾向があります。
なんだやっぱり１１５＝１０５じゃんか
- 118 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:47]
- >>113-114
実におもしろ～い！！
さすがは２ちゃんねらー ユーモアーセンス抜群ね。
コピペして保存しよ。
- 119 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:50]
- >>110の意見は机上の空論とも言う。
- 120 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:51]
- 主婦ってホントヒマだよな。一日中こんなくだらん煽りしてんなって（ｗ
- 121 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:52]
- 113=114=117=118分かりやすい自作自演はみっともないよ。
- 122 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:53]
- ＞121
ひとつ間違えているよ。118は別人さー。
- 123 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:53]
- オマエこそいい加減園芸板を煽るのはやめたらどうだ。
ここまでいくとバレバレだぞ。
- 124 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:55]
- >>122
それが本当かどうかは分からないな。
- 125 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 18:55]
- ホント、レジャー施設を持ち出すのは勘弁な。詭弁使いは周囲には
アイタタだしな。
- 126 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:57]
- レジャー施設を持ち出されると都合が悪いからだろ。
自ら墓穴を掘ったな。
- 127 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 18:58]
- つうか詭弁だしぃ。
- 128 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 19:02]
- 言っておくが、環境保護団体は大きなレジャー施設建設の際には
必ずと言っていいほど口を出してるぞ。
お前本当は環境保護なんか全然分からないリアル厨だろ。
- 129 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 19:03]
- 詭弁はお前だ荒らしめ！
- 130 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 19:06]
- ＞129
誰に言ってるん？
- 131 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 19:07]
- きっと最近詭弁という言葉を覚えたばかりのリアル厨が
使いたくて仕方なくなるんだろうな。
- 132 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 19:08]
- >>130
>>127
- 133 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 19:11]
- どこが詭弁なん？
- 134 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 19:17]
- >>133
お前が詭弁と言ってること自体が詭弁。
園芸板私怨いんしつ荒らしよ、用があるのでお相手はここまで。
ばいばーい！！
追伸、バイバイされたあとで、いつものようにキレまくるなよ。
- 135 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 19:20]
- 詭弁の使い方を１３４は間違えてるなｗ
まぁ、山野草愛好家よ、分が悪いからといってむやみに
自作自演や煽りはやめといた方がいいぞ？お前の言葉に説得力が
余計感じられなくなるだけだしな。
- 136 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 19:32]
- レジャー施設問題に摩り替える香具師は詭弁を思いつく能力すらありません。
宗教じみた感情論を語るだけ。
- 137 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 19:32]
- なんだ煽ってたのは山野草愛好家一人だったわけね
- 138 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 19:54]
- 園芸目的の山取りは、或特定の種を全国の自生地から根こそぎ
盗って行くので、種自体の存亡に関わります。
しかし、開発はその地にあるものだけが無くなり、種自体の危機
にはなりにくいのでは？
そこを開発すると、日本で唯一の自生地が失われる。。。という
場合は、開発中止するべきですが、似たような生態系が他にも多く
ある場合は、許容されても良いと思います。
あとは、開発禁止区域（国立・国定公園や自治体指定地）と、開発
注意地域（里山や離島など、）開発ＯＫ地域（市街地や干拓地など）
にきちんと分けてもよろしいかと。。。
いずれにしても、専門家がよく植生調査してからの話ですね。
- 139 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 20:09]
- > 園芸目的の山取りは、或特定の種を全国の自生地から根こそぎ
> 盗って行くので、種自体の存亡に関わります。
根こそぎ取るようなやつは、まっとうな山取り人とは言えないな。
- 140 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 141 名前：花咲か名無しさん mailto:省略と書けばいいのか？ [02/11/23 20:38]
- フーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン
- 142 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 20:46]
- 自分に都合の悪い意見はすべて山野草愛好家の仕業と決め付ける
>>114の
＞11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
と同じだね。
- 143 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 20:49]
- ＞136 ：花咲か名無しさん ：02/11/23 19:32
レジャー施設問題に摩り替える香具師は詭弁を思いつく能力すらありません。
宗教じみた感情論を語るだけ。
＞９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
- 144 名前：１３８ mailto:sage [02/11/23 21:17]
- 芹沢論文だっけ？山野草園芸や野生蘭栽培は社会悪と論じたのは。
ちらっと読んだだけで、わすれてしもた。
レッドデーターブックに関わる植物を育てるのは、山野草愛好家
に多いのかもしれませんが、だからといって趣味自体をエゴと否定
しては、園芸文化自体を否定することにもなりそう。
一般の園芸でも、大なり小なり関わっているのかな？
昨年、英国からテコフィラエア・キアノクロクスを購入しました。
珍しいインク青の花に憧れてです。
後で本種について調べてみたら、南米の自生地は乱獲のため絶滅し、
欧米のナースリーに親株が細々と残っているとか。
増殖品とはいえ、自生地破壊に手を貸したみたいで、心境複雑っす。
- 145 名前：1 mailto:sage [02/11/23 21:25]
- 一度園芸化された植物は自然界への復帰が難しいらしいですね。
変わりモノを生み出すための近親交配や、長い間極めて清潔な環境内で
世代交代するうちに外的ストレスに軟弱なったり、繁殖力の低下が主な原因のようです。
- 146 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 21:30]
- 山採りモノは扱いが難しいから結局枯らしたり腐らせやすい。
- 147 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 21:42]
- 結局、レジー施設問題は基本的に環境破壊の一因であることは理解できる。
しかしながらこれまでさんざ書かれてきたように、山取りの問題点はおばか
な105もわかってはいるのだろう。だから
>だからと言って山採りだけを糾弾するのはおかしいですね。
>それならばレジャー施設開発や都市開発も一緒に糾弾すべきですね
なんて書いてるし。これって要約すると、「山取りは悪いことだけど
レジャー施設開発も悪いことだよね」だから。
このての大ばか者は必ず他者の問題点を引きずり出して自分を弁護し
ようとする。よくあるものとしては「花を取らずに観察するだけの人も
自生地を踏み荒らすではないか！」とか「花の写真を撮って楽しむ人も
珍奇に走り、仲間内で自生地情報をまわしてしまい、結果的に情報が
拡散してしまう。」とか。
漏れはこれらに関しても問題なしとは思わないが、おおばか者のように
山取りの問題がけっしてそれらと相殺されて「問題なし」になるって
ことは絶対にない。ないったらない！
- 148 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 21:57]
- ＞147
同感。
そういえば、
みんな既知だろうけどテレビや雑誌等で自生地が紹介されると一斉に園芸家が盗掘するんで
伏せるね。
- 149 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 22:03]
- >>145
園芸化された、されていない以前に、産地もわからないような
栽培品を自然に返そうという発想自体が糞だって。
- 150 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 22:17]
- >>144が Tecophilaea cyanocrocus Leyb. の栽培を気に病む必要はまったく
ない。イチョウも自生が絶滅している点において T. cyanocrocus と同じで
あるが、栽培に気に病む人間なんていないだろ。
テコフィラエア・キアノクロクスが自生が絶滅になったのは遠い過去のことだ。
むしろイチョウのように栽培下でガンガン増殖してくれ。＞144
- 151 名前：1 mailto:sage [02/11/23 22:28]
- 開発や環境悪化など複合的要素で絶滅した種も多いです。ですので
レジャー開発ももちろん糾弾されるべき事項のひとつですが
このスレでは園芸家の問題にスポットを当てています。
日本における採集による具体例です。いくつか割愛させていただきます。
【絶滅種】
・サクラジマエビネ
原因：エビネ業者により絶滅。
【絶滅危惧種】
・オキナグサ
原因：草地開発に加え人間による乱獲が大きな影響。
いくつかの県では山野草愛好家の間でオキナグサが注目を集めブームを呼ぶ。
その結果、それらの県からはオキナグサがほとんど絶滅。
・サギ草
原因：主として園芸用の採集のために自生地が次々と消滅。
・キスミレ
原因：草地の開発および園芸用の採集のために個体数が激減。
・レブンアツモリソウ
原因：乱獲。国立公園内に自生するが園芸家、業者による悪質な盗掘に遭う。
・オナガカンアオイ
原因：珍奇種として乱獲され野生状態ではほぼ絶滅。
・エンビセンノウ
原因：江戸時代から栽培されているが今では野生状態では絶滅に近い。
・シラネアオイ
原因：日光白根山にかつて群生。現在では、国立公園特別保護地域内に
あり採集は禁止されているにも関わらず乱獲され、鹿による食害も加わり
点々と見られるに過ぎない。
・キタダケソウ
原因：南アルプスの北岳山頂（国立公園内）の草地に生えるが園芸家、業者により乱獲された。
- 152 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 22:28]
- >山取りの問題がけっしてそれらと相殺されて「問題なし」になるって
ことは絶対にない。ないったらない！
そう、その通り！そしてアンタが環境開発その他で犠牲なった種の上に
成り立ってる存在だという罪も相殺されることは絶対ない！ないったらない！
それが自覚できないアンタがオオバカ！！！！
しかも自己弁護ではない、いい加減な決め付けはやめろ。
- 153 名前：１＠訂正 mailto:sage [02/11/23 22:29]
- 採集による具体例→採集による影響の具体例
- 154 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 22:40]
- >>152
なんだかねえ～
- 155 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 22:44]
- >152逝ってヨシ
採集圧の問題に絞るべし
- 156 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 22:46]
- >>152
あんたも相当おつむテンテンだな。
逆方向の相殺もありえないことは注意深く書いたんだがな。
>そう、その通り！そしてアンタが環境開発その他で犠牲なった種の上に
>成り立ってる存在だという罪も相殺されることは絶対ない！ないったらない！
>それが自覚できないアンタがオオバカ！！！！
その程度の認識、自覚、あるいは諧謔、韜晦がなくてこんなこと書けるかよ。
- 157 名前：1 mailto:sage [02/11/23 22:47]
- コマクサもですね。
- 158 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 22:47]
- >おつむテンテン
ふ、ふるー！
- 159 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 22:50]
- >>155
ぼくは逝きましぇ～ん！ぼくは逝きましぇ～ん！（ｸｽｸｽ
>>156
なくて書ける人もいるね！
- 160 名前：1 mailto:sage [02/11/23 22:56]
- いくつかレスの削除依頼をしました。
＞156
同感ですけど落ち着いてください。
貴方が有意義だと思うレスにだけ
反応すればいいのですから。
- 161 名前：地球に優しい園芸家 [02/11/23 23:15]
- >>151
実態とそぐわない面もあるので補足しとくね。
> 【絶滅種】
> ・サクラジマエビネ
> 原因：エビネ業者により絶滅。
まったく、その通り。
たいして鑑賞価値のある植物でもないのになあ。野生ランマニアってほんと最低。
> 【絶滅危惧種】
> ・オキナグサ
> 原因：草地開発に加え人間による乱獲が大きな影響。
> いくつかの県では山野草愛好家の間でオキナグサが注目を集めブームを呼ぶ。
> その結果、それらの県からはオキナグサがほとんど絶滅。
おいおいオキナグサのブームなんていいかげんなこと言うなよ。
そんなブームは存在しないって。
むしろ放置による草原の荒廃や開発による自生地喪失の方が大
きな原因だろう。現在の流通品は、ほとんどが実生増殖品だが、
たまに山採り品を見ることがある。
> ・サギ草
> 原因：主として園芸用の採集のために自生地が次々と消滅。
開発による湿地の埋め立て等による自生地そのものの喪失の方が
多いと思うけどな。販売されているものは、ほぼ100%が人口増殖
によるもの。１球100円くらいと極めて安いのに、わざわざ山採り
する馬鹿は絶えない。
つづく
- 162 名前：地球に優しい園芸家 [02/11/23 23:18]
- つずき
> ・キスミレ
> 原因：草地の開発および園芸用の採集のために個体数が激減。
キスミレ、オキナグサ、オグラセンノウ等の大陸起源の草原の植物は
最近、激減している。火入れや採草等の人間の生活活動によって維持
されてきた草原の荒廃によるところが大きい。日本は降雨量が多いた
め自然状態で草原が維持される所は非常に少ない。すぐに森林へと
遷移してしまう。
> ・レブンアツモリソウ
> 原因：乱獲。国立公園内に自生するが園芸家、業者による悪質な盗掘に遭う。
その通り盗掘が主な原因です。
> ・オナガカンアオイ
> 原因：珍奇種として乱獲され野生状態ではほぼ絶滅。
これも、その通り盗掘が主な原因です。それも思いっきり悪質なやつ。
> ・エンビセンノウ
> 原因：江戸時代から栽培されているが今では野生状態では絶滅に近い。
園芸家に人気のある植物ではない。自生地となる湿地の喪失が
主な原因だろう。
つづく
- 163 名前：地球に優しい園芸家 [02/11/23 23:19]
- つづき
> ・シラネアオイ
> 原因：日光白根山にかつて群生。現在では、国立公園特別保護地域内に
> あり採集は禁止されているにも関わらず乱獲され、鹿による食害も加わり
> 点々と見られるに過ぎない。
もはやシラネアオイの山採り品などが流通するのを目にすることは無く
なったが、盗掘するやつはまだいるんだろうな。
> ・キタダケソウ
> 原因：南アルプスの北岳山頂（国立公園内）の草地に生えるが園芸家、業者により乱獲された。
コマクサと同様に、山採り品の流通は皆無だが、まだ山採りする馬鹿がいるのかなあ？
- 164 名前：１ mailto:sage [02/11/23 23:23]
- 補足有難うございます
＞おいおいオキナグサのブームなんていいかげんなこと言うなよ。
＞そんなブームは存在しないって
これはローカルなブームでしたからね。
ご存知ないのも致し方ないです。
サギソウですが、やはり細かい変化、個体差を楽しむために
採りに行かれる方が多いようです。園芸で生み出すのは面倒ですし。
- 165 名前：１ mailto:sage [02/11/23 23:25]
- シラネアオイ に関してはねっからの園芸家だけでなく、
一般の登山客や観光客がその場で欲しくなるらしいです。
- 166 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/23 23:26]
- ローカルなものをブームっていう？
- 167 名前：1 mailto:sage [02/11/23 23:28]
- ローカルというのは、園芸界の山野草、しかも地元を元にして
起こったという意味です。
- 168 名前：１＠また訂正です mailto:sage [02/11/23 23:28]
- 元に→中心に
- 169 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 23:33]
- ここにもあるよ
ttp://homepage1.nifty.com/s_yasou_toyo/y65.htm
- 170 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 23:41]
- ＞エンビセンノウ
＞ 原因：江戸時代から栽培されているが今では野生状態では絶滅に近い。
＞園芸家に人気のある植物ではない。自生地となる湿地の喪失が
＞主な原因だろう。
エンビセンノウは結構コアな人気があるよ。
あの珍しい形と色具合が
そそられる。それと山採りだけど
ぬくぬくと育った栽培種には無い、野生味ある姿形を求める
ためにはどうしても。。。
- 171 名前：花咲か名無しさん [02/11/23 23:44]
- コマクサを盗掘するのは止めた方がいいよ。
監視カメラをハイマツに隠しているから。
- 172 名前：地球に優しい園芸家 mailto:sage [02/11/23 23:46]
- > サギソウですが、やはり細かい変化、個体差を楽しむために
> 採りに行かれる方が多いようです。園芸で生み出すのは面倒ですし。
花が咲いていると、とりあえずお持ち帰りになる人も、けっこういるからなあ。
どちらかというと年輩の人に多い。
>>165
ねっからの園芸家は難しいのを知っているし、金にもならないの
知っているからシラネアオイなんか取らないだろ。
>>167
オキナグサのブームなんて知らないなあ。ごく狭い地域でのことなのかな？
詳細を希望します。
- 173 名前：１ mailto:sage [02/11/24 00:02]
- ブームが過ぎれば忘れ去られるものです。＞オキナグサブーム
まして、山野草ですから。地元の知り合いにも聞いた話です。
ここ、若干触れてますね。
www.google.co.jp/search?q=cache:2dpPPLWszG8C:www.netmaniwa.com/shinpou/pages3/3_23.html+%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%83%8A%E3%82%B0%E3%82%B5%E3%80%80%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A0&hl=ja&ie=UTF-8
- 174 名前：地球に優しい園芸家 [02/11/24 00:04]
- >>170
エンビセンノウは、美しい花だがマニア受けはしない。
マニアが躍起になって追いかける植物ではない。
流通量は少ないが、ほぼすべてが人口増殖品。
色が派手で目立つから、見つけたら取っちゃう人は多い
だろうね。
> ぬくぬくと育った栽培種には無い、野生味ある姿形を求める
> ためにはどうしても。。。
こんなことを信じている人は一般園芸家としても山野草園芸家
としても無知すぎます。
- 175 名前：花咲か名無しさん [02/11/24 00:11]
- 園芸家は情報を自分達にとって痛くないように選択摂取してっから
そんなことが言えるんだ
- 176 名前：地球に優しい園芸家 [02/11/24 00:16]
- >>173
はっきり言ってガセネタです。
オキナグサは根強い人気のある植物で昔から山取り苗が流通していましたが、
オキナグサのブームなどは存在しません。
15年ほど前からは人口増殖品の流通の方が勝っています。自生量が少なく
なったことと比較的、栽培や増殖が容易なためです。
- 177 名前：花咲か名無しさん [02/11/24 00:20]
- >>175
誰の、どの発言に対して言っているんだ？
それとも独り言か？
- 178 名前：１ mailto:sage [02/11/24 00:34]
- ＞オキナグサのブームなんて知らないなあ。ごく狭い地域でのことなのかな？
＞詳細を希望します。
と言ってた割りにガセと言い切るとは大した者です。
まぁ、県によってはデーターブックの記載内容が大きく変わるように
各人の入手する情報も地元によって程度差があり、
認知度が大きく違ってくるわけです。
＞15年ほど前からは人口増殖品の流通の方が勝っています。自生量が少なく
＞なったことと比較的、栽培や増殖が容易なためです。
否定するほどの根拠付けとしては弱すぎます。
しかしまぁ、小学校ごとに違う遊びが流行るのとなんだか似てますね。
- 179 名前：山野草愛好家 mailto:sage [02/11/24 09:08]
- オキナグサの変異個体って素心以外に何かあったっけ？
基本個体の栽培ならば、マニアの場合「ブーム」ではなく「人気種になった」
という言い方をするんだが・・
人気が急上昇した時期は確かにあったんで、採取で絶滅した地域はあっただろう
と思うが、少なくとも関東で「ブーム」は聞いたことねえなあ。
どうせ話題にするならフユノハナワラビなんかどうよ。
栄養繁殖しないし、胞子栽培の技術も未確立。なのに今現在「ブーム」を仕掛けてる
業者がいて５万本入荷しました！とか広告打ってるんだけど。
- 180 名前：花咲か名無しさん [02/11/24 09:34]
- 山野草愛好家はみな破防法を適用すべき。
オウムや朝鮮総連と同じ㌧デモない連中だな。
- 181 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/24 10:13]
- >180
一罰百戒は必要だわな。
山梨や北海道あたりの条例で、一度山野草業者のバックヤードをガサイレすればおもろいの
×金ぢやあなく、ちょーえきがよろし
- 182 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/24 10:47]
- 売春と同じ。売る方も悪いが買うほうがもっと悪い。
よって死刑
- 183 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/24 12:08]
- ﾜﾗﾀ
- 184 名前：花咲か名無しさん [02/11/24 13:04]
- イケナイ事だからこそ手に入れたときの興奮がある
- 185 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/24 14:03]
- おサルのセンズリといううわさもアル
- 186 名前：花咲か名無しさん [02/11/24 14:10]
- アメリカだったら過激な環境保護主義者が盗掘現場に遭遇してい
きなりショットガンを向け「フリーズ！！」
盗掘者は目元を引きつらせながらえへらえへらしつつ言い訳にな
らない言い訳をして後ずさり。
そしてショットガンが火を噴く。こんなかんじかな？
- 187 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/24 14:20]
- ｵｵﾜﾗﾀ
- 188 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/24 16:38]
- 日本はあまあまだよね
- 189 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/24 17:27]
- >>185
それじゃただの殺人事件だわな
- 190 名前：地球に優しい園芸家 [02/11/24 23:09]
- >>178
おっと、ごめん。ガセネタって言ったのは>>173で示されたホームページの
記事についてです。その部分を要約すると『山草愛好家の間で注目を集め、
ブームを呼び乱獲され、絶滅危惧種となったという』ことですが、これは
執筆者の独断と憶測によるものです。
なにより語尾が『…なったという』となっていることが執筆者自身が直接
知りえた情報で無いことを示しています。この記事を読むと全国的な規模
でのオキナグサのブームがあったかのように思われることと思いますが、
これは事実無根です。
>>1氏の住んでいる周りの狭い範囲でオキナグサに関して何らかの動きが
あったのかもしれませんが、オキナグサに対してエビネ、ウチョウラン、
雪割草のような熱狂的なブームがあったことは一度もなかったことは断言
できます。
ブームが起ると個体名や系統名のついた選別個体や系統が流通しますが、
そのようなものが流通したこともなければ現在に残っているものもありま
せん。>>179氏が指摘しているように一般に流通している変異個体としては
素心だけです。この素心の形質は実生で遺伝し繁殖も実生でなされるので
正確には個体というよりも系統と呼ぶべきものです。おっと脱線。
私の反論の根拠が不十分というのなら>>1氏の発言は、それ以上に根拠が
不十分だと言えます。
少し話が脱線しましたが『採集による影響の具体例』として掲載するに値
しない虚偽の情報であると言うことを指摘したかったのです。
せっかく採集圧の具体的な情報を提示しても、それに虚偽の情報がわずか
でも含まれていると資料全体の信頼性を失墜しかねません。
- 191 名前：地球に優しい園芸家 [02/11/24 23:10]
- >>178
> ＞15年ほど前からは人口増殖品の流通の方が勝っています。自生量が少
> ＞なったことと比較的、栽培や増殖が容易なためです。
>
> なく否定するほどの根拠付けとしては弱すぎます。
これはブームの件を否定するための発言ではなく、蛇足に書いたまでです。
- 192 名前：１ mailto:sage [02/11/24 23:49]
- 「山草愛好家の間で注目を集め、
ブームを呼び乱獲され、絶滅危惧種となったという」
県別のデーターブックには多数このように記載されています。
地元の研究者や有志の園芸家の長期間にわたる調査で示されています。
私はいつまでたってもソースが示されない貴方の発言には正直呆れますね。
全国規模の熱狂的なブームがあったとは言っていませんが？
貴方様のこの繰り返しの文句に強迫観念すら感じます。
山野草を愛するあまり自己保身に走ってはいけませんよ。
盗掘品はいつの時代も裏で流されていくものです。
それに個人で、身内、知り合いで見せ合い自慢するのが山野草愛好家です。
これが県別にローカルなブームが起こる所以でしょう。
- 193 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 00:22]
- ちなみに私は「地球にやさしい」という言葉が大嫌いだ。
意訳すると「人間様が生きてゆく上で都合のいい環境を保つ」ってことだから。
たとえ様々な要因で環境破壊が起こり、それによって人類が滅んでも、厳然と
してそこに地球は存在するから。
よってこの言葉を使うやつも嫌いだ。ただそれだけ。
- 194 名前：あーやだやだ [02/11/25 00:27]
- 山野草業者は何人かの仲間で手分けして、めぼしい山を絨毯爆撃的に
舐めてゆくらしいね。
- 195 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 00:34]
- なんで山野草愛好家ばっか叩くわけ？
山菜取ってる婆さんや業者だっているだろ？
- 196 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 00:35]
- >>195
ここはそういうスレだから。わかった？
- 197 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 00:42]
- >>195
どっちも泥棒だろ。
子供の言い訳みたいなこと言うな。
- 198 名前：地球に優しい園芸家 [02/11/25 00:59]
- >>192
あいかわらず話が通じないようですね。私を山野草園芸を擁護する立場
の人間だと思っているようですが、それは違います。
オキナグサは昔から人気のある植物なので、継続的に山取りされ続けて
いる植物であることにはまったく反論していません。
私はオキナグサの栽培や山取りにブームのようなものは無かったという
事実を述べているだけです。オキナグサは長い期間において特にピーク
も谷もなく継続的に山取りされ続けられ、それが大きな淘汰圧になって
いることは事実です。
『オキナグサは山草愛好家の間で注目を集め、ブームを呼び乱獲され、
絶滅危惧種となった』
これは事実ではありません。
『オキナグサは古くから山草愛好家に人気があり継続的に採取され続け
られることにより絶滅危惧種となった』
これが事実です。
植物のブームがあれば、それが大きなものでなくても何らかな痕跡が
残るものです。たとえば出版物や栽培品種そのものが残ります。
それらが提示できないのであればブームがあったことの証明にはなり
ません。一方ブームがなかったことの証明はいりません。それらの
証拠がないことがブームのなかった証明になるからです。
20年以上まえにイカリソウの小さなブームがありました。本当に小さな
ブームでしたが、ブームがあった証拠として当時の園芸雑誌の記事や
当時に見出された栽培品種という物的な証拠が残っています。
私が述べたいことは特にブームのようなものが無く小規模の採取であっ
ても、継続的に続けられることによっても大きな淘汰圧になることが
あるということです。
- 199 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 01:54]
- >>198
オキナグサがブームによって危惧種になったか継続的な採取圧に
よって危惧種になったかについてはどうでもいいよ。そんな教条
主義的な言葉遊びしてご満悦ならもっと有意義な問題提起でも
してくれよ。あんたならそれができるだろ？
- 200 名前：地球に優しい園芸家 [02/11/25 02:06]
- >>199
事実に反することは正さねばならない。
ブームもなく表面上目立たないまま存亡が危ぶまれるような事態に
陥ることもあるという問題提起にもなると思うんだけど。
- 201 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 02:14]
- >192
> 盗掘品はいつの時代も裏で流されていくものです。
本当に何にも知らないんだね。
盗掘品は。けっこう大っぴらに販売されます。
だって山取りを悪いことだなんて思ってないんだもん。
- 202 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 02:21]
- >>200
>事実に反することは正さねばならない。
お、でたねえ。おれはあんたが言っている「事実」っていうのが
信用できないんだがね。あんたの「脳内ブーム度」を押し付けられるの
もやだしさ。ま、ブームにもいろいろあるしさ。マイブームから
狂騒的ブームまで。別に>>1を弁護するわけじゃないぜ。
- 203 名前：花咲か名無しさん [02/11/25 02:27]
- 野草園芸をしている人のモラルが上がらないと、昨今のヒステリックな
禁煙運動の結果、非常に立場の弱くなった喫煙者のようなことにならな
ければいいのですが。
- 204 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 02:40]
- 山野草とは違うけどケラマツツジは盆栽目的の山採りが原因で
自生は激減し、崖など採掘困難な場所しか古木は残って居ない
ケラマなんかは挿し木が容易いし、取り木なら翌年からすぐ花が見られるのに
根っこから掘り取る連中は気が短いのか独占欲が強いかかな？
- 205 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 06:53]
- >>203
うわっ、本当に自分のことしか考えてないんだな
レジャー施設ネタは諦めたのか？
おめーらにモラルなんてそもそも必要ないんだろ？
せいぜい自己満足と優越感でニタつきたいだけ。
禁煙家？あぁ、あれは糞だね。煙、吸殻、ポイ捨て超迷惑だっつううの。
氏んでね。それと山野草の園芸家もなー。
- 206 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 07:18]
- ＞昨今のヒステリックな
＞禁煙運動の結果、非常に立場の弱くなった喫煙者のようなことにならな
＞ければいいのですが。
本音はこれか！
- 207 名前：花咲か名無しさん [02/11/25 07:31]
-
地球に優しい園芸家
- 208 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 08:11]
- >>203
これって自業自得を皮肉っているんじゃないの？
- 209 名前：花咲か名無しさん [02/11/25 08:48]
- >>205は何が何でも相手が一人だと思わないと気がすまないだよ。
- 210 名前：コテハンは恐いなぁ～ mailto:sage [02/11/25 09:29]
- 盆栽の世界でも、山採り１０年生などと言って、素材は山野から
求めてくることもあったようですね。
２５年ぐらい前の、ＮＨＫ趣味の園芸誌を見ると、山採りはごく
当たり前のことのようです。
日本の古典園芸は、山にある美しい花や樹木を持ち帰ることから
始まった訳で、その習慣が今でも根強く残っています。
山野草も同じですね。
昔は自然も豊かで、園芸人口も少なかったのでしょうから、採集圧
は余り問題にならなかったのでしょう。
また、根こそぎ採ってしまうようなことも無かったものと思います。
翻って現代は、開発や乱獲で自生地が乏しくなり、園芸市場の求める
供給量が満たされなくなりました。供給を増やすために、さらに山に
入って採り続けるの悪循環ですね。
もう、昔のようなスタイルは許されない時代です。国土利用の進んだ
日本では、もう採集限界を超えています。
全ての植物の山採り流通は禁止し、ナーセリー増殖品のみの流通で
原種栽培は楽しみたいと思います。
- 211 名前：コテハン [02/11/25 18:20]
- >>210ﾀｿ
>>1もコテハンだよ
アタシもコテハン
アタシのこと恐い？ねえ？恐い？ねえ、ねえ、ね…
- 212 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 19:16]
- さぁて何を採ろうかな（はぁと
- 213 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 20:08]
- 大量生産の流通品で掛け合わすと近親相姦とかありそうじゃない？
やっぱ山採りで離れた遺伝子見つけなきゃ。
- 214 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 20:51]
- 12人の妹ﾊｧﾊｧ････
- 215 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 21:03]
- 狭心症ですか？
- 216 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 21:29]
- お前らダメだな「シスタープリンス」を知らんとは。
園芸家なら誰もがﾊｧﾊｧする萌え萌えアニメさ。
近親相姦ときたらやっぱこれだろ？
- 217 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 21:49]
- コマクサも雑草並みの生命力があったらウザがられるんだろなぁ。
- 218 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 22:36]
- >>217
コマクサは高山帯の雑草ですがなにか？
- 219 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 22:39]
- >>213
植物の世界では近親相姦どころかセルフの交配も茶飯事ですがなにか？
- 220 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 22:41]
- 乱獲は、花が綺麗か汚いかの主観に左右されますね。
いずれ顕花植物は、人間に盗られにくいように、花の形が
進化するかも（藁
- 221 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/25 22:50]
- >>220
つきなみで退屈な冗談ですね。
- 222 名前：220 mailto:sage [02/11/25 23:27]
- >>221
退屈させてしまいましたな。ｽﾏｿ
- 223 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/26 07:08]
- 自家受粉ってみんな親と同じものしかできないわけ？
- 224 名前：花咲か名無しさん [02/11/26 07:22]
- >>1
ごめん(；´д⊂）
- 225 名前：花咲か名無しさん [02/11/28 18:37]
- 山野草乱獲者と野鳥乱獲者は
魂まで腐った奴らは、甘い刑では効果なし。
特に業者は、中国のパンダ殺しに対する刑と同等の刑が適当。
- 226 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/28 19:29]
- >>225
とりあえずオマエが死んどけ！
- 227 名前：花咲か名無しさん [02/11/29 00:44]
- 山野草のやまどり人もあきれ返る人種がいるんだよ。
それは、薬草やです。
営林署も薬草採集人には、手が出せないらしい。」
- 228 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/29 00:49]
- >>227
そういや昨年、オウレンの群生地が根こそぎやられたな。それこそ
奴らの仕業だろうな。
- 229 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/29 01:23]
- 営林署の職員がやっているケースもある
- 230 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/29 07:31]
- 薬草は育てるのが好きだ・・・なんかマニアックで。
- 231 名前：花咲か名無しさん mailto:age [02/11/29 22:03]
- 盗掘（敢えて香書くけど）の５大勢力
１．お土産盗掘する無知蒙昧な登山者
２．貴重植物をわたくしする自称風流人、野草園芸家
３．薬にするんだからなんか文句あっか！の薬草採取人
４．イナゴの群れのように根こそぎ、山野草業者
５．学術研究の大義名分のもと採取もやり放題、学術研究者
- 232 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/30 09:47]
- 私は１～３に該当してますが何か？
- 233 名前： mailto:sage [02/11/30 12:17]
- >>231
５番目は「盗掘」と言うのか？
- 234 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/30 12:34]
- 研究であっても、節度がなければ盗掘と同じ
種子採取なら良いというアルパイン業者の言い訳も、ギモン
- 235 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/11/30 13:58]
- >>234
教条的なオマエの意見も大いにギモン
- 236 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/12/01 11:41]
- >231
１つ忘れてますよ。
６．山菜・キノコを根こそぎ採って行く食品業者。
２ｔトラックに大樽を積んできて、ごっそり採っていくそうです。
松茸山では、秋になると監視小屋ができます。さすがに鉄砲まで
は持っていませんが。（ｗ
仕事で入山したら、リックの中身まで調べられたことがあったな。。。
- 237 名前：花咲か名無しさん [02/12/01 14:37]
- >>231
じゃあ
１．お土産盗掘する無知蒙昧な登山者
２．貴重植物をわたくしする自称風流人、野草園芸家
３．薬にするんだからなんか文句あっか！の薬草採取人
４．イナゴの群れのように根こそぎ、山野草業者
５．学術研究の大義名分のもと採取もやり放題、学術研究者
６．山菜・キノコを根こそぎ採って行く食品業者
７．ブームでたらの芽などを再生力以上にもぎ取ってゆくえせ自然派家族
７も加えてみますた。
- 238 名前：花咲か名無しさん [02/12/03 13:53]
- 西表島植物資源研究会
www.iriomote.net/
エコツーリズムを推奨し、自然保護条例とレッドデータ種を紹介。
・・してるくせに、通販コーナーを見ると育成技術が開発されていない
（つまり野生採集品にほぼ間違いない）植物がてんこもり。
そもそも冬期最低温度が２５℃のヤブレガサウラボシやタカサゴサギソウを
何の説明もなしに販売してるのはほとんど詐欺。
本土では室内温室サイズでも１５００ｗの加温機 + メタルハライドランプぐらい
設置しないと栽培は無理じゃないか？
花コーナーのグンバイヒルガオにいたっては、植物防疫法で本土への
輸送が禁止されてる植物のはず・・（イモゾウムシとサツマイモメイガの寄主）
なんか見てて頭痛くなってきたんですけど。
- 239 名前：花咲か名無しさん [02/12/03 14:17]
- 今見てきた。野生蘭が堂々と売られてる。
う～ん、培養品、培養苗って、書いてあると、なんにもいえないっす。
園芸種ではないので、山取りの株・種子が元になっているはずなのだが、
やはり、流通に網をかぶせなくては駄目だな。
でも、離島にとっては植物資源（資源！？）は大切な収入源。
根が深くって、難しいっすね。
- 240 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/12/03 16:55]
- 絶滅すべきは園芸板住人
- 241 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/12/03 20:43]
- 培養品＝山採り後に養生期間を置いた株
培養苗と書いてあるのはナゴランとフウランだけという点に注目。
- 242 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/12/03 20:50]
- バイケイランは人工繁殖不可能で、乱獲で激減してると聞いたことがある。
- 243 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/12/05 23:04]
- 害虫をつぶすなんて命を大切にしない非道、実生選抜とやらのためにせっかく生えた苗を
畑の肥やしにするetc....。園芸家のエゴ程酷いものはないな。
- 244 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/12/05 23:35]
- >243
園芸をやるようになってから、殺生が極端に増えました。
かといって無農薬ではラチがあかんし。。。
きっと、畜生道におちそう。極楽から糸をおろしてね－＞243
- 245 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/12/09 12:36]
- >>243
なにも食わずに死ね
- 246 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/12/09 20:30]
- ↑主婦ってほんとヒマだよなｗ
- 247 名前：花咲か名無しさん [02/12/09 20:32]
- ウォーターレタスが乱獲されています。
kumanichi.com/news/local/main/200212/20021207000170.htm
- 248 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/12/09 21:47]
- ウォーターレタスは人間が出した排水中の有機物を取ってくれているだけ。
悪いのはいつも人間。そしてその最たるものが園芸愛好家。ばーか。
- 249 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [02/12/09 23:11]
- >>247-248
ウォーターレタスを食って死ね
- 250 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/01/07 21:58]
- （＾＾）
- 251 名前：花咲か名無しさん [03/01/14 21:31]
- 保守
- 252 名前：花咲か名無しさん [03/01/15 00:02]
- >247
分けてﾎｽｨ･･･
- 253 名前：花咲か名無しさん [03/01/19 10:16]
- ウォーターレタスって食えるの？
- 254 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/22 09:29]
- （＾＾；
- 255 名前：花咲か名無しさん [03/02/10 23:25]
- あげておく
- 256 名前：花咲か名無しさん [03/02/10 23:56]
- なんかのご本でよんだんだけど、ヨーロッパのほうのお話で
おばさんが工事現場から蘭を移植したら逮捕されちゃったらしいよ。
そこね、植物とっちゃいけないとこだったんだって。
アフォなお話だよね。
- 257 名前：花咲か名無しさん [03/02/13 15:42]
- 盗掘や朗はすぐわかる｡目つきがちがう｡陰気
さが顔にでているが､愛想がいいように振舞う｡車は４W湾ボックスが多い。
後ろの荷台はシートで被せてある。
もちろん､フィルムが張ってある。最近は他府県ナンバーかな。１０月にあやしい
のが来たので､交番に連絡､事情聴取で引っ張ってもらった。山持ち主が巡査のすすめ
で被害届を書いたので、即本署の留置となった。被害はほとんどないが。あれで前科持
ちとなってしまった。あとで
大笑い。その後､林道にわしが通行止めを勝手に作った。本当は公道ゆえだめだが、
警察もなにもいわないよ｡あれ以来、だれもこないな｡盗掘仲間の情報網があるのかな
｡誰か教えてくれ。盗掘や朗を見つけたら､問答無用で１１０番で十分。あとは知らない
顔でいればいいよ。まともに相手をすることはない。
- 258 名前：花咲か名無しさん [03/03/04 13:02]
- 野鳥（つぐみ）を盗るのはヤクザ､山野草にも出てきているとの噂をきく。
そんな資金かせぎ似はならないと思うが。とにかく､泥棒です｡捕まえましょう。
山野草マニ屋が盗掘しているやつは住所､氏名をあげましょう。
- 259 名前：花咲か名無しさん [03/03/12 00:59]
- やな業界だねぇ・・
- 260 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 14:19]
- （＾＾）
- 261 名前：花咲か名無しさん [03/03/14 00:45]
- 業者が根こそぎとるのは困るけど
園芸好きなじいさん、ばあさんが山から苗ととってくるのは
そんなに悪いとも思えないけどね。
- 262 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [03/03/14 22:49]
- >>261
そんなジジババが100万人いるのが問題。
- 263 名前：花咲か名無しさん [03/03/19 00:49]
- ジジババがジジババを山取りかぁ～ （ｗ
- 264 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [03/04/14 20:31]
- 自家受粉ってなんか近親相姦みたいで、いやね。
- 265 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 10:59]
- （＾＾）
- 266 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 05:27]
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 267 名前：花咲か名無しさん [03/04/30 21:13]
- じじばばは姨捨山に捨てる！
- 268 名前：花咲か名無しさん [03/05/02 22:57]
- この３連休、うちの公園のキンラン、ギンラン、エビネは何本盗まれるのだろう（溜息
- 269 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [03/05/02 23:26]
- >>268
「あなた」の公園なの？
- 270 名前：花咲か名無しさん [03/05/03 01:18]
- >>269
職員ですが何か？
人足りない上に、期間中はイベントが多いんで、盗掘に対応しきれないんですよ。
- 271 名前：花咲か名無しさん [03/05/03 04:37]
- あ～、これってやっぱ････だよねえ？
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54081266
>>270の公園からだったりして･･･（涙
- 272 名前：花咲か名無しさん [03/05/03 07:52]
- ヤフオクは堂々と山採りと明記してても削除されないからねえ。
法的に盗品売買にあたることをヤフーに知らせないといかんね。
苦情窓口はここかな？
ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
- 273 名前：bloom [03/05/03 07:55]
- homepage.mac.com/ayaya16/
- 274 名前：２７２ [03/05/03 07:58]
- 直リンできないらしい・・
- 275 名前：花咲か名無しさん [03/05/03 07:59]
- >>272
山って自分の家の山かもしれないよ。
- 276 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [03/05/03 08:02]
- >>271
その人を擁護するわけじゃないけど
前に出品されてた時は
確か採取場所は工事現場で将来絶滅するようなところ
みたいに書いてあったような気がする。
- 277 名前：(´д｀;) [03/05/03 08:05]
- 今ちょっとヌキたいならここでサンプルムービー見な
homepage3.nifty.com/coco-nut/
- 278 名前：花咲か名無しさん [03/05/03 11:18]
- >>276
>採取場所は工事現場で将来絶滅するようなところ
常套句ですな
- 279 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [03/05/03 11:23]
- うちの地元で毎年行われる祭りに
毎年沖縄の山野草を売ってる沖縄のｵｻｰﾝが店を出すんだが･･･
どう見ても山盗りのものしか売ってないらしい
その店を見たという園芸店やら熱帯魚店やらの人間の話では･･･
「･･･レッドデータブックとかに記載されてる保護植物も売ってるようだ」とのこと
- 280 名前：少し話が変わるが･･･ mailto:sage [03/05/03 11:25]
- ま、個人的には「山盗り」「野生採集」を糾弾するなら
園芸業界より先に魚とかエキゾチックアニマルの業界を糾弾した方がいいと思うがな
理由？細かい事をいちいち言わせないで（ｗ
分かる人なら理由はすぐ分かるはず、
分からない人でも魚や爬虫類を扱う雑誌とかサイト見てけばすぐに分かります。
- 281 名前：花咲か名無しさん [03/05/03 14:20]
- どっちを先に糾弾云々じゃないだろヴォケ
- 282 名前：花咲か名無しさん [03/05/03 14:57]
- >>281
状況を知らないからそういうこと言えるんだ
ま、なんにせよ山盗りなんてものは俺はｲｲとは思わない
園芸業界がやってようがアクア業界がやってようが事は変わらない
- 283 名前：花咲か名無しさん [03/05/03 16:28]
- 植物よりも動物が絶滅した時の方が困るってか？そうじゃないだろ。。
- 284 名前：花咲か名無しさん [03/05/03 16:35]
- じっくり考えてみたが
どうして植物より動物が優先されるのか分からない。
（動物より植物を優先せよという意味ではない）
どっちを先に…って問題ではないと漏れも思う。
状況がわからないので282よ。説明してくれんかね。
- 285 名前：花咲か名無しさん [03/05/03 19:45]
- >>280
気持ちはわからんでもないが、
同時並行で糾弾して何か問題あるのか？
- 286 名前：花咲か名無しさん [03/05/04 11:04]
- 説明してくれよ～
＞280、282
- 287 名前：花咲か名無しさん [03/05/05 18:44]
- >>284
どっちを先にとか、動物のが大事だとか、そんなことを言ってるんじゃない
体制の問題を言っているんだよ
園芸の世界においての山盗りと、アクアやエキゾの世界においての採集じゃ量も違うし
園芸ファン一般とアクアやエキゾのファン一般じゃ考え方や山盗りの捕らえ方も違う
詳しくは･･･口で説明するの難しいんだよな
アクア系雑誌や爬虫類の雑誌を見てみるのが一番手っ取り早いと思う
（なんで俺がこう言っているのかを理解するにはね）
ま、あくまで主観的意見だから、そんなに目くじらは立てないでくれ
- 288 名前：２８７ [03/05/05 18:50]
- ＞どっちを先にとか
まぁ、深刻さや現状の姿勢（業界、趣味人両方の）を考えると
アクアやエキゾの方が深刻だとは思うけどね
園芸で言うところの山盗り（野生採集）に好意的な意見も多いし
（というか、アクアやエキゾの動物はこういう話以前に深刻な問題があるんだけど･･･
ま、その話題はスレチガイなのでしないわ）
- 289 名前：花咲か名無しさん [03/05/07 17:02]
- ＞山盗り（野生採集）に好意的な意見も多いし
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ!!
- 290 名前：287 mailto:sage [03/05/07 18:33]
- 爬虫類やアクア系のサイトを少しでも見てまわるとか
その手の雑誌を立ち読みするとかすれば分かることだよ
百聞は一見にしかず、聞くよりその手の書き物を実際に読んだ方が早いと思う
ま、どうしてもというなら説明するけど
書くと長いからな…それでもいいなら書くけどね
- 291 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [03/05/07 22:12]
- どんどん宅地開発するだけでつ。
- 292 名前：花咲か名無しさん [03/05/08 23:29]
- >>290
ﾏﾝﾄﾞｲからキボ！
大変そうだから少しづつで頼むます
- 293 名前：花咲か名無しさん [03/05/13 20:19]
- なんだ。
待ってるけど全然説明してくれないじゃん。
どうせこのスレ、ほとんど誰も来ないんだから
好きなだけ長文していいよ。
- 294 名前：花咲か名無しさん [03/05/13 22:22]
- 猫の額ほどの庭を守るために猫を捕まえようとする園芸家もバカだよね♪♪
- 295 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 01:17]
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 296 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 16:22]
- ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
- 297 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 12:21]
-
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 298 名前：なまえをいれてください mailto:sage [03/07/17 21:51]
- ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
- 299 名前：果物大好き@現在形 ◆JEhW0nJ.FE [03/07/29 04:31]
- 植物の減ってる一番大きな原因が盗掘野朗なのしってるのか？
- 300 名前：_ mailto:sage [03/07/29 04:32]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 301 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU mailto:（＾＾） [03/08/02 04:09]
- ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 302 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [03/08/14 20:27]
- ウォーターレタスは、乱獲して絶滅させても構いません
ホテイアオイも同様
所詮外来種よ
というか、あれ、増えすぎ（from 熊本）
- 303 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 21:32]
- (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
- 304 名前：花咲か名無しさん [03/09/27 18:11]
- 山崎パンは乱獲していいでつか？
- 305 名前：花咲か名無しさん [03/09/27 23:27]
- 繁盛の木とか言う得体の知れない植物がオークションに出ている！！！なんか、すごく繁殖するみたいだが・・・・また外来種が日本にふえるのか・・何かの陰謀か？？？
- 306 名前：花咲か名無しさん [03/09/28 22:11]
- ＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （ あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやるぜ。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね… ）
- 307 名前：ヒロシ ◆1GyJJVxRi6 [03/10/09 13:58]
- このまえ山に逝ってキキョウとリンドウとナデシコをゲットしてきたよ。
移植したから現在元気がなくなってる。
でも秋に掘ったので株は太ってるだろう。と。
仕方ないので太った株の栄養で来年まで耐えてもらう。
キキョウは種もたくさんとれた。当然、即蒔き。
- 308 名前：花咲か名無しさん [03/10/25 22:03]
- >>307
氏ね
- 309 名前：; [03/10/26 00:46]
- 園芸業者は汚いよ
素人は草花はなんのけがれもない自然の産物だと思ってるから、
そんなに成長しない…もしくは、すぐ枯れると分かっている草花を
店に卸すから買って、なんだこりゃ！？ってのが多い。
売れりゃなんでもいいんだから最悪だよ。。
そういう奴は生き物じゃない物で仕事しろっての！
- 310 名前：花咲か名無しさん [04/01/03 16:17]
- >>1
いやいや、山採りは風格があるのでやめられんのだよ
特に海外の種なぞは特にな。日本で実生するとどんに環境を現地に近づけても
適わんのだ
- 311 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/01/03 18:53]
- >>310
荒れる前にマジで質問したいんですけど、
山採りのほうが良い植物って具体的に何ですか？
多年生の、サボテンや盆栽樹ぐらいしか具体例が思い当たらないんですけど。
地上部が更新する一般山野草の場合だと、輸入株か実生株かはどーでもよくて
系統の良し悪しのほうが重要だと思うんですが。
（国内実生は交雑してる場合が多くて信用ならないというのはあるけど、
それはまた別問題ということで）
- 312 名前：いとう [04/01/17 10:11]
- 保護条例もっと徹底してやれ！
麻薬並みに取り締まれ！
実家の裏山の敦盛草は何処へ行ってしまったのか・・・。
- 313 名前：花咲か名無しさん [04/01/17 13:47]
- >312
禿堂！！
- 314 名前：花咲か名無しさん [04/01/17 16:48]
- 日本人は偉いから許される
- 315 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/01/17 16:57]
- ﾔﾌｵｸには山鳥春蘭がｲﾊﾟｰｲ載ってるねー。自分の山なんだろか？
寒蘭なんか、山鳥と称して国立公園内の地名が堂々と書かれてるし。
でも、地味だから、ﾂｰﾎｰしても、ｺﾞﾐｹｰｻﾂは動かないだろうね。
- 316 名前：花咲か名無しさん [04/01/17 17:46]
- ヤフオク最低だな
- 317 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/01/20 19:28]
- 栽培品種による遺伝子汚染についてはどう思う？
もっとも、これを言い始めたら何を栽培しても駄目って事になるわけだけど。
- 318 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/01/24 12:00]
- >>317
園芸植物の品種改良のこと？
それとも山野草の人為的な介入のこと？
多分「栽培品種」って言ってるから前者っぽいけど、
それは栽培家の手から逸出さえしなければイイと思う
逆に「野生では減少している」とかいって、
人為的に増殖させた植物を無闇に野に放つ方のが怖いな
共通の親からの子孫ばかり増えたり、
ゲリラスレでちょっと語ったけど、同じ種だからって別の地域由来の種を植えちゃったり、
知らずに交雑させてたり…
同じ種であっても今後もしかしたらＤＮＡとか見て別種になるかも知れない野草も多い訳で
（特に隔離分布してるのとか）
国内の北と南とでメダカが微妙に違ってたっていうのは有名だよね
けど一番怖いのは外来種との交雑かな？
在来種を保護しときながら、その横で園芸用として交雑の可能性のある外来種を育ててたり、
かといって栽培を禁止させる訳にはいかないから厄介だよ
って、以上は私個人の考えね
的外れな回答だったらゴメン
- 319 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/01/24 16:38]
- >>318
大体そんなトコです。
もともとは、ヤマケイのレッドデータプランツ（だっけ？）を立ち読みしてて、
エビネのとこに、マニアが交配種を栽培するんで山で交雑種が増えてる、栽培を禁止しなきゃ駄目だ！
みたいなことが書いてあったんですよね。
書いた人は、いまだにエビネマニアは山に地植えしてると思ってるみたいなんで、見当違いかな？と思いつつも
どの植物にもありうる話なんで、どうかなぁ、と思ったわけです。
動物は逃がさなければ良いけれど、花粉はどこまで飛んでいくかわからないから厄介ですよね。
- 320 名前：318 mailto:sage [04/01/24 18:32]
- >>319
ああ、エビネですか
確かにランの仲間は地域差が激しいですよね
私が>>318の様な考えを持ったのは「ヒゴタイ」についてネットで調べてた最中でした
分布が隔離分布な上、最近個体数が減って人為的な増殖活動が真っ盛り（共通の親からの増殖種…）
しかも海外種の「ルリタマアザミ」が園芸用として導入されてて、
形質が似ているため交雑してしまっても見分けが難しい状態だそうです
これは私の勝手な想像ですが、
雑種強勢して純粋な自生固体を駆逐してしまう可能性も無いと言い切れないのでは？
なんてことを考えるとちょっと怖くなります
それでいながら私自身がヒゴタイ（植栽モノ、山取りじゃないです）やルリタマアザミを育ててるんですよね
自生地とはかけ離れた場所ですが、そこでそんなことをやっていながら
「自生地では海外種を育てるのはよせ」
なんてことは言えませんよね
結局は一度人の手によって栽培されたものは野に放ってはいけない
ということしか無いと思っています（まぁ>>318で言ったことの繰り返しですが）
飛んでいく花粉は…どうしたらいいんだろう
突き詰めていくと>>317の２行目になってしまうんですよね
園芸をやっていく上での永遠の課題なんでしょうね
- 321 名前：317 mailto:sage [04/01/25 06:02]
- 海外種の流入ですか。これも難しいですね。
雑種がはびこる可能性もありますし、
南方系の近縁種あたりと交雑しちゃうと一年草は一気に絶滅することも考えられますよね。
園芸品種のあふれてるサクラソウなんかはどうなんだろ？
ノイバラなんかはどこにでもあるけれど、実は純粋種はほとんど無かったりして…
エビネはもともと複数種が同所的に分布してて、生殖隔離が充分でなく、
自然交雑個体が結構あるので、そういう意味ではちょっと問題の質が違いますね。
もし本当に栽培個体とも交雑しているのであればまずいと思いますけど。
でも、種によって距の長さが違うんで、
特定の昆虫に花粉媒介を依存してるとすると（マダガスカルのアングレカムとスズメガのように）、
長期的には中間的な形質は淘汰されて元の種の範囲へ収斂しそうな気がします。
むしろ林道を通したりすることで昆虫相がかく乱されることのほうが影響が大きいんじゃないかな。
しかし、エビネや雪割草なんかは実生全盛なんで、もう問題ないと思ってたんですけど、
思わぬところでミソ付けられたなーって感じです。
- 322 名前：花咲か名無しさん [04/02/03 23:10]
- >>1は立て逃げか？
- 323 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/02/25 22:06]
- >>322
何を今更ｓｈｒ
- 324 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/02/26 00:58]
- >>323
あんたこそ何を今更
- 325 名前：花咲か名無しさん [04/03/12 19:03]
- 戻し交配ばっかの園芸種は立ち行かなくなってきたな。
株の矮小化と生命力の衰退、花つき種つきが極端に悪くなったり
サボテン業界では今ちょっとした問題になってんのよね。
そこで山堀り現地球の地を入れてなんとかしようと・・・
- 326 名前：花咲か名無しさん mailto:age [04/03/13 09:37]
- 392 ：花咲か名無しさん ：04/02/29 17:20
山採りはやめませう
393 ：花咲か名無しさん ：04/02/29 17:54
↑↑ あんたもな。
万年青スレの住人は盗掘王
盗掘あたりまえの世界のようで・・・
- 327 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/13 10:09]
- >>326
住人皆が盗掘王みたいなこと言わんでくれ。
とはいえ、某泥棒コテハンが来た時、叩いたら荒れちゃうだろうとスルーしてたら、
調子こいて居着きやがった。
既にあのスレは泥棒の巣窟とみなしてレスするのを控えてる。
同じ万年青をやってる人間として、恥ずべき結果になってしまったことは申し訳ない。
- 328 名前：花咲か名無しさん mailto:age [04/03/13 10:47]
- かずひろ ２番 とかの基地外のことでツカ
どこの板にも糞はいます
- 329 名前：花咲か名無しさん [04/03/13 11:14]
- 万年青スレ 逝ってきました。
山盗りワールドマンセイ。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 330 名前：花咲か名無しさん [04/03/13 15:02]
- 万年青といえばウイルス株マンセーってほんと？
故意に汁液接種してるとか。
- 331 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/13 15:24]
- >>330
それこそ万年青スレで訊いたら？
盗人コテにレスされるかも知れないけど
- 332 名前：花咲か名無しさん [04/03/13 16:05]
- まあ犯罪者のうろついてる所には行きたくないわなｗ
- 333 名前：花咲か名無しさん [04/03/13 18:44]
- 万年青って育てて面白いか？なぁ？
- 334 名前：花咲か名無しさん [04/03/13 21:22]
- ↑万年青スレで聞いてみよう
濃い話が聞けるんでは
盗掘団に入れられるヨカン？
- 335 名前：花咲か名無しさん mailto:age [04/03/19 00:06]
- 盗掘の線引きって難しいですな。 普通種ならOK、稀少種はNGってのもあるし、何が何でも山採はNGもある。
自分としてはこれからの季節、山実生の苗取りに行くの楽しみですが、どうなんですかね？・・・
本当に考え方は人それぞれ、チョッと前の万年青の件も考えさせられましたデス。
- 336 名前：花咲か名無しさん [04/03/20 09:41]
- 最近は他人の庭から盗掘する基地外がいる。外出から帰ってくると鉢植えが消えてる。
山採りより遥かにタチ悪し！
泥棒した植物育ててオモロイノカ？？？
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 337 名前：花咲か名無しさん mailto:hage [04/03/20 10:14]
- うちは旅行に１週間逝ってる魔に、庭木（１ｍ位の磯山椒）引っこ抜かれて持って枯れた。
もちろん通報ｼﾏｽﾀ
泥棒園芸家よ 氏ね
- 338 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/20 10:33]
- >>336-337
おまえらスレ違い
ガーデニング泥棒
hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/993821318/l50
- 339 名前：花咲か名無しさん [04/03/20 21:30]
- 趣味で育てる目的で、少量ならいいんでは？ 問題は商売目的の大量採取！
業者に限らずネットオークションで捌く香具師。
前者でもマナー最悪 穴掘りっぱなし、ゴミ放置
山に入りにくくなった 哀
- 340 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/20 21:39]
- 私はやめた方がｲｲと思うな～
やるんなら自分ちの山にしとかな
- 341 名前：花咲か名無しさん [04/03/20 21:39]
- ＞趣味で育てる目的で、少量ならいいんでは？
いけません
- 342 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/20 21:40]
- あれだ。極端な園芸改良が進んだ反動で
純系種（んなもんあるのかよ）を求めるとか？
- 343 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/20 21:48]
- この議論は結論出ないと思うが、春の山菜取りなんかもNGか？
ギスギスするのもなんかね？ 昔のようにはいかんモンカネ
- 344 名前：花咲か名無しさん mailto: [04/03/20 22:21]
- 自分の山、無いもんで・・・・
- 345 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/20 22:35]
- 昔の山採りもひどかったもんじゃよ
- 346 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/20 22:54]
- そのツケが今来ている訳じゃな
- 347 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/21 09:39]
- 今のバカ園芸ブームもそろそろ下火じゃわ
少しはマシになるじゃろう
- 348 名前：花咲か名無しさん [04/03/22 12:59]
- リネージュのバグ(まずい仕様も含む)の情報交換ができる板はいかがでしょうか？
問題の回避策がわかればいろいろ助かる人もいると思いますので。
わたしの出会ったバグっぽいものいくつか。
・エルフの洞窟でランテレすると壁の中にハマることがある。
--> ランテレ、帰還ができなければGMさんに頼む必要ありそう。
・チャットの途中だとF8-F12のショートカットキーが使えなくなることがある。
--> RETURNやESCキーを押すことで回避できる。
・デュッペルゲノンが出たままダメージをうけなくなりエルフの成人式が受けられない。
--> デュッペルゲノンは一人じゃないので他のを探す。
・CTRL-Sからでもランテレの魔法が使えない。
--> ショートカットの再設定、リスタートで回避できるかも？
・ケントに動かないドレイクが出る。
--> 観光名物になってるだけで実害はなさそう？
・WindowsXPだとトラブルいっぱい？
--> 18日のアップデートで修正されるらしい。
・エルフの洞窟3Fに敵が出ないことがある。
--> NPCサーバを再起動するまでそのまま。
・MTの付近に居るドエットのせりふの問題。(話だけ)
・どこかに何もできなくなるブラックホールがある。
- 349 名前：花咲か名無しさん [04/03/22 15:12]
- 関東は人間が多すぎるんだよ。
しかもネットや雑誌で産地情報が出ると、一斉に集まってしまう。
趣味の個人でも、50人が集まれば破滅的な乱獲になる。
- 350 名前：花咲か名無しさん [04/03/22 15:34]
- それは関西も同じだろう二
- 351 名前：ヒロシ ◆1GyJJVxRi6 [04/03/22 16:56]
- 心置きなく山取りができるのは田舎っぺの特権。
悪いことは言わんから都会っ子は山取りするなや。
ホームセンターに逝って培養されたやつを買っとけ。
生き物である野草を紙幣と同じように見てしまうバカは言うまでも無く死刑。
- 352 名前：花咲か名無しさん [04/03/22 22:43]
- 田舎もん最高！山取り最高！まあキレイ事いうやつ多すぎ。
たしかにこんなこと言うやつらは都会もんが多いんだろうな。
庭とか見たことある？ベランダじゃ山鳥は育たんもんね。
田舎の庭は山そのものだからナニ持ってきても勝手に増えるし。
エビネ（10年物）クマガイ（8年物）持ってきて植えただけだが
倍くらいに増えてるよ。ユキワリソウは増えすぎて間引いてるよ。
- 353 名前：花咲か名無しさん [04/03/22 23:30]
- ↑その増えすぎたのを自生地に放せばなおよいかも☆
- 354 名前：花咲か名無しさん [04/03/23 00:23]
- >>352
ナンデ？ 気象条件？ 空気汚いから？
でも家の隣のおっちゃんは「山採り真柏」って盆栽育ててるよ。
富山だか石川の山採りで、ウン十万もしたらしい。
でも見た目とっても元気。大阪の真ん中、空気とっても悪い。
- 355 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/24 01:13]
- >>353
そんなことしちゃ駄目ですよ
- 356 名前：花咲か名無しさん [04/03/27 21:41]
- 下記スレ、704以降が荒れています。
hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1038219514/701-800
- 357 名前：花咲か名無しさん [04/03/28 17:20]
- 盆栽とか古典園芸っつうのは自然を再現したいものだ。
だから山採りするのだ。悪いか？＿
- 358 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/28 23:20]
- その元の自然は壊れていきますが…？
- 359 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/28 23:31]
- 愛と有機があれば大丈夫
- 360 名前：花咲か名無しさん [04/03/29 03:58]
- 遠くの自然より手元の自然
- 361 名前：ヒロシ ◆1GyJJVxRi6 [04/03/30 02:54]
- >>357
山から種を持って帰ってから、実生でイチから盆栽作るのも一興かと。
松もモミジも種から何十年もかけて作っていく。そーゆー楽しみもございますね。
- 362 名前：花咲か名無しさん mailto:age [04/04/04 08:16]
- 晒しage
- 363 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/04 16:34]
- なんで2chでこの手のスレが立つとバカしか寄り付かないんだ？
- 364 名前：花咲か名無しさん [04/04/04 18:57]
- 日本はもう日本人だけのものじゃない。
成り立たなくなってる。
それと一緒だと思う。
別に純血種を守るいみないでしょう。
なにかウィルスでも発生するわけじゃないし。
二酸化炭素をたくさん酸素にかえてくれるだけ。
あんたたちの方がエゴ丸出しだと思った。
植物の種類なんてどうでもいいでしょ？なにを拘ってるの？
自然はみんなのものだよ。
- 365 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/04 19:06]
- ニコルさんが言ってるね。日本は盗掘天国だって。
こんなに緑豊かな国なのに、緑を守る意識がなさすぎるってさ。
英国じゃ緑は動物と同じ財産。密猟と同等にライフル構えて保護すべきもの。
盗掘してる某奥IDが在日Kなのは知っています。日本全国の国立公園が
チョソに荒らされてます。ちなみにこの件は市民の声が大事です。
総理官邸にメールしましょう。先進国最強の国土の６２％を緑に囲まれた
美しい日本国を子々孫々守るために・・・・
- 366 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/04 19:11]
- エゲレスは、羊飼うために森破壊しまくり。そりゃ僅かに残った分は貴重だし監視もし易いだろうね。
- 367 名前：花咲か名無しさん [04/04/04 20:58]
- 英吉利では、緑は動物と同じ財産でつか。
その昔、世界中の植物、盗掘！ どころか植民地って訳のわからんもん作って、搾取しまくったのを
忘れたのか？
片腹痛いわ
- 368 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/04 21:11]
- 己の国土だけが大事 未開の地？なんぞどうなってもOKよ
ジェントルマンの御国ですから
- 369 名前：花咲か名無しさん mailto:age [04/04/04 21:30]
- 現在でも英連邦はあると思われ、奴等からすれば白人支配以外の国なんて
ヤフオクオタの里山みたいなもん、あるだけ採ってよし！
- 370 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/04 21:57]
- 見渡す限りの土地、その中にある村も含めて地方領主(貴族)の領地だもんね、
「山川草木一本に至るまでわしのもんじゃ!!」をそんなに見習うべきかの?
- 371 名前：花咲か名無しさん [04/04/05 23:25]
- 日本語が変なひとがいっぱい釣れた…
- 372 名前：花咲か名無しさん [04/04/05 23:55]
- 釣れないほうがよかったかもなｗ
- 373 名前：花咲か名無しさん [04/04/06 01:32]
- 向こうの動物愛護団体は軍隊とも呼ばれてるくらい凄いよね
グリーンピースなんて軍事兵器までもってるらしい、、こわっ
- 374 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/06 03:10]
- 軍事兵器ってのも変な日本語だよな。
軍事じゃない兵器ってある？
- 375 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/15 14:56]
- >>364
釣りかなぁ・・・
植物を守るんじゃなくて生態系を守るべきなんじゃないのか？
「自然はみんなのもの」ってセリフは動植物昆虫も全て含めて言ってるのか？
- 376 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/15 17:40]
- >>375
364は頭が悪いだけだから放っておきなさい
- 377 名前：花咲か名無しさん mailto:hage [04/04/19 22:53]
- グリーンピース?
んな香具師は豆御飯にして食って遣れ！
動物愛護を旗印にした 変態集団
- 378 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/05/17 18:15]
- 近所のクマガイ草群生地で５００株ほど盗掘されますた。
新聞に載ってた。
- 379 名前：花咲か名無しさん [04/05/19 07:05]
- そういう奴って、その場で処刑でいいね。
- 380 名前：花咲か名無しさん [04/05/19 08:32]
- いろいろ理屈を付けているけど、山もだれかの持ち物だから
自分の山以外で採取してきたら、単なる泥棒だよ。
保護と言う観点以外でも犯罪者は、見つけたら警察に突き出しましょう。
- 381 名前：花咲か名無しさん [04/05/19 11:38]
- 山の場合は森林法が適用されるね
ttp://www.houko.com/00/01/S26/249.HTM
これの第８章のあたり
例えば、第197条
森林においてその産物（人工を加えたものを含む。）を窃取した者は、
森林窃盗とし、３年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
- 382 名前：花咲か名無しさん [04/06/29 22:58]
- お～い！おまえらとんでもない勘違いしてるぞ！！たしかに山からがつがつ盗ってきて
小銭を稼いでいるやつはバカだけど，絶滅危惧になってからあわてて保護保護いってる
のは違うんじゃないか？個人採集に目くじら立てる暇があれば何で絶滅危惧になったの
かちょっとは考えてみろよ．絶滅危惧種なんて全部「少なくなった」→「貴重になる」
→「売れる」→「盗る」→「焦って保護」の構図だろ？そもそも「少なくなった」原因
をかんがえろよ．ひとが盗るのは「少なくなったから」が最大の原因であって，「盗る
から減った」なんて思い込むなよ～．
- 383 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/06/29 23:51]
- そうなんだよね、環境破壊などで数が減ってから「希少価値」→「盗る」の図式もあるだろうね
数が減った時点で「盗る」ではなく「保護」へ行って欲しいものだけど、どうもそうも上手く行かないのが現状か
というか、最初から環境破壊で数が減ること自体を避けたいところなんだけど、
山を開発したり湿原を埋め立てたりするのを止めさせる手立てが「ここには希少な植物が自生してるんです」って言うことぐらい
（それでも開発の手を止められるかどうかはあやしい）
「ここには希少な植物が自生してるんです」って言わないで済むことが理想なのに、
そういう状況にならないと理想を唱える大義が無い
（正確には無いのではないけど、相手を説得させるだけの材料が希薄になってしまう）
ってぇのはジレンマを感じるねぇ
で、あ～あ、あんなことしたら数減っちゃうよ～、と開発事業を止めることができずに見るだけしかできず、
案の定数が減ってしまって「ほら見たことか、これから保護しなきゃ」ってようやく動き出せる状況になった時に、
その横でコソコソと山採りしていくバカが居るってワケだﾅ
- 384 名前：花咲か名無しさん [04/06/30 01:31]
- >382
最後に止めを刺しに来ているわけだな。
- 385 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/06/30 09:47]
- >382
大筋では同意。山野草の大部分は、採集だけで絶滅するようなものは少ないわな。
ただし、繁殖力の極端に低いカンアオイ類や野生蘭では、明らかに園芸採集
が原因で絶滅危惧になったものが少なからずある。
そういう種類は国定公園内や、特別保護地域でも絶滅寸前になっているわけで。
カンランなんか、天然物でないとダメだとか言って他人の土地に侵入して
堀りまくるアフォが無数にいるせいで、自生環境はいくらでも残っているのに
事実上絶滅状態だしな。
- 386 名前：花咲か名無しさん [04/06/30 21:04]
- カンランってめちぇめちぇ小さな小苗までヤフオクとかで売られているよな．なに盗ってんだよゴルぁ！！
- 387 名前：花咲か名無しさん [04/07/28 22:34]
- 外来種被害防止法で取り締まられそうな植物ってあるの？
- 388 名前：蘭のスレを上げるヤシ [04/08/16 21:00]
- 山鳥は自慢するもんじゃありません．どーしてもっていうならもじもじびくびくこそ～りとやりなさい
- 389 名前：花咲か名無しさん [04/08/16 21:16]
- カンランもアツモリソウも人が採るから減ったんだよ。
- 390 名前：花咲か名無しさん [04/08/16 21:17]
- ヤフオク出品盗人は人間の屑。死んでいいよ。
- 391 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/08/16 23:00]
- >カンランもアツモリソウも人が採るから減ったんだよ。
では、ついでにクマガイソウが減った理由も教えてぷりーづ
- 392 名前：花咲か名無しさん [04/08/27 19:55]
- 植物や動物がイパーイイパーイになって絶滅するのは人間がとるからじゃないよ．
人間がい・る・か・ら！！現状がほんとにやばいとわかってるなら道路を造るな，
家を建てるな，道路を使うな，家に住むな！！死ぬ気で金ためてかたっぱしから原
生林買い占めて個人で保護しつづければいい．本気じゃないやつの声は所詮誰にも
届かんよ．盗人を非難するまえに自分で行動してみな．
- 393 名前：花咲か名無しさん [04/12/25 22:31:24 ID:W4weY54R]
- >>392
痛いね
- 394 名前：花咲か名無しさん [04/12/26 12:32:12 ID:9zz/TCJv]
- １２０軒位の町に工業団地開発あり。反対者は確かにいるがその理由が
地下水汚染、大気汚染が主。
県、市・税収の確保、地元住民就業確保
地主・教育費、家新築、農機具購入費、農協借入金返済費他で大賛成９９％。
反対派は毎日区長等が訪問。
子供の頃３～４日かけて赤松林の草刈落ち葉まとめて肥料にしていた。
じじばば（春ラン）山百合 はめずらしくなかったし食べていた。
生活の不便さ貧しさ考えれば反対出来ない。
また１２０軒余のうち３０軒位が土地所有者。
現在ＮＴＴＡＤＳＬ，光も来ていないし予定もないとの事。
- 395 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/12/27 00:46:19 ID:JRgs1nol]
- ま、花の前に用土（赤玉、鹿沼）のほうが寿命がくるわけだが・・・
- 396 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/12/27 12:41:01 ID:A2WLl4Cf]
- >死ぬ気で金ためてかたっぱしから原生林買い占めて個人で保護しつづければいい．
マジレスしておくと、土地を買い占めるだけでは解決しないものも多いですよ。
たとえば里山のキンラン保護。
キンランはイヌシデやコナラと共生するキノコに寄生しているので、マツタケ山の
管理みたいに、人手を加えて広葉樹＆キノコが発生しやすい環境を維持しないといけません。
個人の土地は相続で消滅してしまうので、保護が目的なら法人か自治体の管理にする必要もある。
ところが利潤目的でない法人なんてものを作ると、人間関係や財産管理で紛糾しまくる。
植物に興味のない環境右翼が入り込んできたりもする。
会長が「１本も木を切るな！」と主張して植生遷移でカシ林に移行するままにしようとしたり、
道路工事で自生地がつぶされるから会の所有地の松林に移植しましょうと主張したり・・
会を大きくしようとすれば、そういう人たちがメンバーとして加入してくるのは防げない。
気心の知れた少人数なら短期的には良いが、中核メンバーが死亡すると自然消滅する。
個人では山林管理は無理だけど、集団だと会を調整する気苦労が半端じゃない。
退職者ならともかく、仕事を持っていたら家族まで犠牲になるor家族が作れない。
実際にやってみると、金だけじゃどうにもならないことが判ってきますよ。
財団を作ったり、自治体を動かしたりできるほどの超大金持ちなら話は別ですが・・。
それだけ頑張って保護した植物が盗掘された時の気持ち、あなたに判りますか？・・
- 397 名前：花咲か名無しさん [04/12/29 17:36:36 ID:D3IL+ZPg]
- ヤフオクの自己紹介欄から
＞古い物と山野草が趣味で集めてます。出来るだけ迅速に対応します。
＞ぱるる振込みの場合日曜・祝日除き当日口座が分かり次第ネット振り込み・銀行振り込みの
＞場合午後8時まで当日ネット振り込み8時以降及び土曜・日曜・祝日には翌日振り込みするようにしてます。
＞28歳独身ですが宜しくお願いします。その他趣味・・下手な盆栽作り・釣れない魚釣り・ちょっと上手な
＞スキー・もっと上手な4駆トライアル・道の無い山中や川を走るが大好き
自称、女社長のコイツはヤフオクで毎月何百株と山野草を買い漁っている。
それだけならまだしも自己紹介欄を見て腹が立ちコピペしました。
＞もっと上手な4駆トライアル・道の無い山中や川を走るが大好き
山野草が好きなのに自生地を車で踏み荒らすなんて・・・理解できない。
- 398 名前：花咲か名無しさん [2005/07/17(日) 16:26:03 ID:xeh2jiF7]
- いろんな意味でワイルドな女社長さんでつねｗ
どんなツラしてるのか興味ある
- 399 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 12:31:56 ID:FxOdUFov]
- すごい人だ・・・（ｗ
- 400 名前：花咲か名無しさん [2005/07/21(木) 20:05:00 ID:Fc4odJpM]
- 古い話持ち上げてスマソ。392に批判してるやつらに一言。392のいってることはま
ちがってないぞ。こいつは山盗りを良いとはひとこともいってないだろ。家や道路
をガンガンつくってるのが一番の原因だ，と言ってるだけだ。山盗りは屑だがそれ
を非難するまえにおまいらもなんかしろっていってるだけだろ～？その諸悪の根源
の開発から植物を守りたかったら自分で土地買って維持管理しろということでは？
脊髄反射はやめようね。
- 401 名前：花咲か名無しさん [2005/07/21(木) 21:02:15 ID:j7B6JlFZ]
- >>400
土地を買ったところで、退去勧告が来たらその土地を譲らなきゃいけないのだけどね。
つっぱねて居座っていても強制退去
というかさ、何人かの人間が集まって土地を買い占めたとしても限度があるでしょ？
だったら、なんらかのメディア媒体を使って、世論に訴えたほうが得策なんでないかい？
あと行動に移すとしたら、行政に嘆願書を出すとか、デモ行進するとか･･･
そのほうがいいと思うね。
て、わかりきった事を長々とｽﾏｿ
- 402 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 21:06:57 ID:j7B6JlFZ]
- つうか、盗掘糾弾スレか･･･
よく読んでなかった･･･変な事書いちまった・・・orz
- 403 名前：花咲か名無しさん [2005/07/21(木) 21:13:14 ID:CE9BBaUg]
- 盗掘ではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？
- 404 名前：花咲か名無しさん [2005/10/03(月) 02:46:16 ID:Hsm8IAk5]
- 植物が想定してる（ここは擬人化）のは普通は種子か、むかごの散布
- 405 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 16:18:04 ID:97Vr3CQ/]
- 盗掘の話題じゃないんだけど、最近ちょっとショックを受けました。
我が庭のフェンスの向こう側には８０センチほどの水路があってその向こうに市道があります。
フェンスは南側にあります。フェンスと水路の間に１５センチほどの土の部分があるのですが、近所のおじちゃんとおばちゃんが勝手にいろいろなものを植え込んでいたんです。
少々のことは仕方ないかな・・・と目をつぶっていましたが、この秋、彼岸花を植えられました。
彼岸花の美しさは認めるけれど、人の家の前に植える花だとは思えないのでビックリ！！
orz・・・・我が家は夫が死んでしまっているので、敷地ごと墓場に見立てられたような気分になりました。
- 406 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 17:24:17 ID:T0/sBWN+]
- >>405
こちら向きの話ですな。
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1119253335/l50
何にせよ、勝手に植えるのは良い事とは思えない。
- 407 名前：405 mailto:sage [2005/10/18(火) 21:25:12 ID:97Vr3CQ/]
- >>406
板ちがいでしたね。ごめんなさい。
- 408 名前：花咲か名無しさん [2005/10/26(水) 02:28:21 ID:uLF0AWWO]
-
園芸愛好家の９７％は極悪人です。物欲の権化です。醜い人達です。
- 409 名前：花咲か名無しさん [2005/10/26(水) 02:37:40 ID:uLF0AWWO]
-
園芸愛好家には反社会的な人が多いです。園芸家人口のの９７％に達します。
- 410 名前：パイドパイパー mailto:sage [2005/10/27(木) 01:20:24 ID:AQ5KYMKu]
- 皆同じでしょ？
- 411 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/01/03(火) 04:07:54 ID:mRXRQCZ0]
- >>382の言ってることは実はヒジョーに正しい。
価値が上がるような希少植物になってしまっていることが
既ににゆがめられた状況であって、なぜそうなってしまったのか？を
考えなければ、盗掘盗掘いうてもダメだよ。木を見て森を見ずって奴だ。
なんも解決策にはなってない。
結局人間が多すぎるんだよね。
ゴルフ場だ観光だ農業だと進出しまくったせい。
- 412 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 11:06:07 ID:LPrziOxd]
- 成分解析してみた
園芸愛好家の成分解析結果 :
園芸愛好家の70%は毒電波で出来ています。
園芸愛好家の11%は気の迷いで出来ています。
園芸愛好家の9%は回路で出来ています。
園芸愛好家の9%は雪の結晶で出来ています。
園芸愛好家の1%は知恵で出来ています。
- 413 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 23:44:27 ID:VzrEpA/5]
- ベゴニア
yaccyann.maxs.jp/2005hana/3.jpg
- 414 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 03:47:38 ID:xNGpv+R4]
- 【山梨】やりすぎ！人気山菜「コシアブラ」樹高二十メートル前後の木を切り倒し、高所の新芽まで全て持ち去る
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148083269/
- 415 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 14:36:52 ID:PRrCWMpN]
- ﾐ・д・ﾐ <ほっしゅほっしゅ！
- 416 名前： ◆P6rBQWtf4. [2006/06/07(水) 22:59:49 ID:rI1HUoNF]
- test
- 417 名前：花咲か名無しさん [2006/06/07(水) 23:13:44 ID:7Y2uHWia]
- ttp://kasamari.at.infoseek.co.jp/sekkoku-yama1.html
＞今では木の高いところまで登らないと採取出来なくなっています。
誰のせいで数が減ったのか分かってるのか？
ttp://kasamari.at.infoseek.co.jp/izusansekokudouki1.html
ここ読むと腹立ってくる。
- 418 名前：花咲か名無しさん [2006/06/07(水) 23:14:59 ID:7Y2uHWia]
- ＞今では採りにくいような場所でないと見つけられなくなってきているような気がします。
＞ただ、だからこそ満足感を得る事が出来るのかもしれません。
こいつ、自分のやってることが全然わかってない。
- 419 名前：花咲か名無しさん [2006/06/07(水) 23:49:27 ID:R9BG0Lil]
- >>417
これはひどい。
まさか大地主で自分の山で採種してるってことは無いよな。
誰か掲示板に凸してくれ。
- 420 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 09:40:21 ID:UdP/Xz3t]
- >>419
いちおうやんわりと書いてみました。
- 421 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 17:32:56 ID:sTh6oFgC]
- >>420
山盗りするなという事に
サイト主、気づいているのかな？
- 422 名前：花咲か名無しさん [2006/06/12(月) 18:49:58 ID:q4+fK814]
- >>421
気付いていたら山採りを美化するようなサイトは作らないでしょう。
始めてから３～４年と言うことは、
それまで植物なんて栽培したことがないんでしょう。
- 423 名前：花咲か名無しさん [2006/06/12(月) 19:08:21 ID:bfuEaGtu]
- 人の山から盗んでたのか！
うちの山にもへんなやつたまに来るけどそうなのかな？
今度来たら通報しよ。
- 424 名前：花咲か名無しさん [2006/07/12(水) 21:34:41 ID:M8Y+kWZl]
- 誰か何とか言ってやれよ。
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1118886866/615-
- 425 名前：花咲か名無しさん [2006/07/14(金) 14:57:37 ID:e3HwI6hB]
- あんまり腹が立ったから書き込んでやったよ。
0bbs.jp/arch_ran/
- 426 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 16:35:24 ID:n+reatZT]
- >425
事情がよくわからん。
削除された文があるなら、ここにコピペしてみそ。
- 427 名前：花咲か名無しさん [2006/07/14(金) 18:37:58 ID:e3HwI6hB]
- >>426
ごめん。まさかいきなり削除されると思わなかったから保存してない・・
山取りは生態系破壊の一因とか、他人の山からの山取りは窃盗とか
こういった内容だよ。
- 428 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 10:46:10 ID:l8Eftjfk]
- >>427
今度の投稿も即日削除されてるなｗ
- 429 名前：花咲か名無しさん [2006/07/15(土) 11:48:35 ID:hKfcFdAz]
- >>428
投稿者：セッコクの文は削除はされてなくない？
意味不明な弁解のレスが付いているけど。
ここの管理人、根本的なことがわかっていないんじゃない？
『山盗りは別に悪いことじゃない』と本気で思っているだけだと思う。
俺は法律には詳しくないんだが、他人の山の植物を抜いて来たら犯罪だよね。
そのことをストレートに書かないと分からないんじゃない？
>美しいものを美しいと珍しい物を珍しいと素直に感じる心をもちたいものです。
>今後のご意見はハッキリあなた自身を名乗ってメールでお待ちしております。
この辺り、やれやれという感じ。
- 430 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 12:11:28 ID:/TlQqziV]
- >>424
「フラウン初心者」、ちぃ覚えた
- 431 名前：427 [2006/07/15(土) 15:14:01 ID:dwqq9N3a]
- >>429
確かに山取りに対する罪悪感のようなものは感じられないよね。
ただ写真を掲載してるだけなら管理人のレスも正論だと思うけど、
わざわざ「山取り」と銘打って紹介してるのはどうかと思う。
おまけに山取り株で商売始めてるし・・・
これでは山取りを推奨しているようにしか感じられないよ。
- 432 名前：花咲か名無しさん [2006/07/15(土) 16:34:45 ID:dwqq9N3a]
- 1/3
0bbs.jp/arch_ran/
（はじめに）この文章中での「山取り」という単語はこのウェブページ（kasamari.at.infoseek.co.jp/sekkokutop.html）上における山取り行為を指します。
私自身、やむをえない山取り行為（学術的な目的・専門機関主導で種の保存などを目的として行われる場合など、もっぱら公益的な要素を含む行為）もあると思っていますが今回は言及していません。以上を前提としてお読みいただければと思います。
>今はとても少なくなってきています。
~~~~~~~~~~~
野生のセッコクが少なくなってきている原因はいろいろ考えられますが、その主たる原因が「山取り」にあると申し上げています。
>セッコクを知るようになってまだ３～４年ですが年を越すたびに見つかる場所が上に上に移動しているので少なくなっているのだと実感しています。
明らかに山取りが原因でしょう。高いところに生えているものは採取に際して危険を伴うことから、普通は低いところに生えているものから取るでしょうからね。
私自身植物が大好きなのでいろいろと考える機会が多いのですが、「花が大好き＝だから山取りして手に入れる」という図式は人間側のエゴでしかないと思います。
管理人様も植物が好きだとおっしゃっておられますが、そのお気持ちは良くわかります。
しかし植物や生態系の側からしたらどうでしょう。厳しい自然に耐えながら凛とした姿で季節の訪れを告げてくれる姿には人間に飼いならされた植物とはまた違った趣があります。
山取りという心無い行為がこういう情景を容易に破壊してしまうといったことがどうしてお分かりにならないのでしょうか。
- 433 名前：花咲か名無しさん [2006/07/15(土) 16:37:39 ID:dwqq9N3a]
- 2/3
多くの草花と違い、ランの仲間は個体の寿命は長いものが多いですが繁殖力自体は強くありません。よって山取りのダメージは相対的に大きくなります。
花が好きという理由だけで他人の山に入り込んで山取りを繰り返し、挙句の果てに金儲けの道具にするとは何事ですか。本当に花が好きなのであれば他の花好きの友人にでも配布したらいかがですか。
縁もゆかりもない人間に金で売り渡すとは何事ですか。これはもう金儲け目的で山取りしていると解釈されてもしかたがありませんよ。
確かに需要もあるでしょうし、伊豆のセッコクの知名度を上げることはできるでしょう。しかしそれ以上にあなたのやり方は山取りを正当化し、広めてしまうことにつながると申し上げているのです。
山を所有している知人がいらっしゃるとのことですが、「これからあなたの山にセッコクを取りに行ってきます」というようなやり取りはきちんとなされているのですか。あなたは、知人がいるという事実を述べただけでこの点への言及をしていません。
余程心が広い方か物好きでないかぎり、はいはいどうぞとはいわないはずです。このような現状が広く知れ渡れば山取りの弊習はもっと広がってしまい、野生のセッコクはなくなってしまうかもしれません。
大自然の荒波の中で大きく育ち、花を咲かせるまでに数々の試練を乗り越えたごくごく少数の株が開花までこぎつけているのです。
セッコクがこの世に生まれてから今まで連綿と続いてきた命の連鎖を山取り行為はほんの３～４年で目視で明らかに確認できるほどに破壊してしまうのです。
これが植物好きのすることですか。私にはどうしても理解できません。
それに山の所有者のことも考えてください。もし事前に知らされていなければ自分の山でそんな大変なことが起こっているとは夢にも思っていないでしょう。一歩譲って植物に全く関心のない所有者ならさほど問題はない（窃盗罪にはなります）のかもしれません。
しかし、山の所有者が自分の山にセッコクが自生しているのを知っていて、毎年花が咲くのを楽しみにしているとしたらどうするのですか。
あなたは自分が植物好きだからという理由だけで罪悪感もなく山取りを実行し、他人のささやかな権利をも侵害しているかもしれないということがなぜわからないのですか。
- 434 名前：花咲か名無しさん [2006/07/15(土) 16:38:41 ID:dwqq9N3a]
- 3/3
私はセッコクの自然のままの姿を掲載してくださっている管理人様のお心遣いは非常にありがたいと思います。しかし私はこの点を非難しているのではなく、はじめから一貫して
山取りを推奨するかのような記事を掲載すべきではない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という主張をしています。花好きだとか美しいと感じる感性の話をしているのではありません。管理人様はこれまで山取りに関する正面からの言及を避けておられますが、さすがにここまで書けばお分かりいただけましたか。
モナさんもだいたいこの書き込みと同じことをあえてやんわりと言っておられるのですよ。お分かりですか。私はモナさんほどできた人間ではないので今回はあえてきつい書き込みをさせていただきました。
この点に関しては、弁解の余地はないかと思いますが反論などありましたら皆に納得のいくご説明をよろしくお願いいたします。
長文、乱筆で失礼いたしました。
>我が家はハウスがあるわけではないので数は限られているのですが、それでもたくさんあるように見ていただけるのは育てている分だけきれいに咲いてくれるからではないでしょうか。
我が家の咲かせ方を見て「お爺さんがやっていたけどもう出来ないからくれるよ。
あんたなら、かわいがってくれるはずだから」と頂いたのもありますし、また、違うお宅ではやはりお爺さんが昔育てていたけれど今はもう主がいないからもてあましていたのを作り直して届けたりしてお礼に他のをいただいたりというのもあります。
また、そのように仕立てたのをみて「誰にやってもらった？って聞いたら教えてもらったんで来たけど」と持ってくる人もいます。
興味のなかった頃は気がつかなかったのですがやり始めてからは、仕事で伺ったお宅で「昔好きでやっていたんだよ」と言うところが何件もあり見事な大株に育っているのはいいのですが、
中がナメクジにやられていたり、蟻の巣になっていたりで、それに気がつかないで大事にしているつもりだったのに状態をみて驚いたお宅もありました。
本職ではないので時間の空いた時でよければと言う条件で持ってきて植えなおす事もあります。
この文章は全く意味不明です。今は山取りに関しての議論をしているのですよ。
- 435 名前：花咲か名無しさん [2006/07/15(土) 16:43:46 ID:dwqq9N3a]
- と書き込んでみました。長文過ぎてスマンかった
どうせ消されるだろうからこっちにコピペしました
- 436 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 18:04:46 ID:k0SIp0K8]
- なげええええ
けど、ＧＪ
管理人、言いたい事を分かってくれるだろうか
- 437 名前：花咲か名無しさん [2006/07/16(日) 00:04:33 ID:dwqq9N3a]
- また意味不明なレスが・・・
ダメポ >>管理人
- 438 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 01:23:34 ID:WVDjhSQo]
- 管理人様
以下の点で疑問があります。
１．山取り自体に違法性が無いか
２．ネットへの掲載について
１です。
アーチさんが山を所有していて、その山の植物をアーチさんが取ってきても文句を言う人はいないと思います。
または、アーチさんの友人が山を所有していて、山取りに関して許可を得ている。これも問題無かろうと思います。
ただ、持ち主の許可を得ずに採種するのは大問題です。
誰か知らない人がアーチさんの留守中に庭に入ってきて黙ってセッコクを持っていったら怒るでしょう？
自分の山から取っている、許可は得ているというのなら、それをはっきりと文章で示すべきです。
それが無いと、事情を知らない人から「違法行為ではないか」とあらぬ疑いを掛けられることになりかねません。
(現にそうなっていますが)
- 439 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 01:25:14 ID:WVDjhSQo]
- ２。
山取りした植物を掲載し、その素晴らしさを伝えるのは間違っていないかもしれません。
ただ、それを行うことにより「自分も欲しい、今度山に登ったら・・・」という考えを持つ人がいるかもしれません。
だから、これはモラル的な話になるのですが、できれば辞めて欲しいのです。
アーチさんのサイトでは山取りして、観賞用に仕上げるまでも紹介してありますよね。
例えばピッキングの方法をこと細かく紹介してあるサイトがあれば、やっぱり問題だと思いませんか？
当人に全くその気がなくても、違法行為を誘発してしまうことがあるのです。
だから情報を発信する際には十分注意しなければならないのです。
最後に個人的な思いを述べさせていただきます。
私もいわひばをやっています。
しかし、山取り（と思われるものを含む）には手を出さないようにしています。間接的に違法行為に加担してしまう可能性があるからです。
それに自然のものは自然にあるほうが美しいと思うからです。
幸いにも、いわひばは先人達の努力により、園芸品種でも素晴らしい物が安価で手に入りますし。
以上、気分を害されたら申し訳なく存じます。
長文、乱筆で失礼いたしました。
-----
書いといて何だが、山取りの違法性に関しては全く知識が無いので適当。
- 440 名前：花咲か名無しさん [2006/07/16(日) 01:29:58 ID:DRR0A+sC]
- GJ!!
さて管理人はどうでるか。
- 441 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 19:54:15 ID:3a43CTMq]
- >>440
掲示板削除
誠意ある対応とは言い難いな。
あとは、サイトの内容が変わるかを見守るしかないかな。
- 442 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 22:38:43 ID:dy466zLC]
- 自然相手に趣味と実益を兼ねようとすると
大体こんな風に薄汚いことをする羽目になる。
- 443 名前：花咲か名無しさん [2006/07/17(月) 20:52:36 ID:hE0lQwAo]
- 今から３０年前なら、自分や知り合いの山で山採りをしたら１週間で２百万になったと聞いた事ありますが、今はそんなに金にならないし、交換会やｵｰｸｼｮﾝで買うほうが安い！
- 444 名前：花咲か名無しさん [2006/07/17(月) 20:54:56 ID:qh7G0wUX]
- エビネ御殿が建ったとかいう話ももうずいぶん昔だよね。
- 445 名前：花咲か名無しさん [2006/07/17(月) 20:56:36 ID:hE0lQwAo]
- 私の住む地域から２時間ほど車で走ればクマガイ草の自生地がありますが、人による乱捕より、木の伐採や杉枝払いでそのままにされ壊滅する事のほうが多いと聞きました。
- 446 名前：花咲か名無しさん [2006/07/17(月) 21:13:35 ID:Cp3LsGck]
- 山採り品には何か特別な遺伝子があると思い込んでる人間が多い希ガスｗ
- 447 名前：花咲か名無しさん [2006/07/18(火) 01:09:26 ID:PS/5vzBC]
- >>445
そうですか。そういうある意味仕方がない（？）事情がある箇所から
採取するのはいいのかもしれない。そして大切に保存していく・・・
もちろん所有者には事前の了解を取り付けてさ。
転売したり枯らしてしまったりするのは論外
- 448 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 15:30:12 ID:16qib9Ih]
- 朝鮮人による乱獲も酷い。対馬では自生植物が抜き取られて変わりに朝鮮半島の植物を持ち込むあたり悪質だ。
- 449 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 16:43:29 ID:OQ6lcJQc]
- 7000坪はあった一面サクラ草自生地も、花盛りの時に木が
伐採され只今別荘地造成中。
- 450 名前：花咲か名無しさん [2006/08/13(日) 19:10:14 ID:xOBmlSQy]
- この間、某オークションで買った植物、山採りってなってたけど、いけないことして採ってきた奴なのかな？
気になる。
- 451 名前：花咲か名無しさん [2006/08/13(日) 19:30:04 ID:qjBotjtC]
- 北限・宮城のコモウセンゴケ自生地も乱獲で消滅したらしいね
- 452 名前：花咲か名無しさん [2006/08/13(日) 19:36:14 ID:IwOSF27T]
- 盗掘ではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？
- 453 名前：花咲か名無しさん [2006/08/13(日) 20:08:48 ID:ZSTK7UO7]
- >452
誰がそんなふうに受け取るんだよｗ
- 454 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/08/13(日) 20:40:46 ID:bFWaM2Ge]
- >>453
酒と果物先生です！
- 455 名前：花咲か名無しさん [2006/10/04(水) 09:29:28 ID:AFkjrbh5]
- page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n41854719
※出品物は全て自生品です。
- 456 名前：花咲か名無しさん [2006/11/04(土) 11:55:48 ID:HGJ5MbFH]
- 手入れしてない畑だよ。
- 457 名前：花咲か名無しさん [2006/11/04(土) 18:31:16 ID:VTYv7yUp]
- >>456
出品者乙
- 458 名前：花咲か名無しさん [2006/11/05(日) 04:15:37 ID:q2iWb6Hm]
- 産業廃棄物を処理した畑だから手入れできなかったんだよね。
健康にいいから買ってね。
- 459 名前：花咲か名無しさん [2006/11/16(木) 20:43:26 ID:/GrHIWGN]
- 汚染された畑で採れたものを健康にいいと言われてもねえ・・・・
- 460 名前：花咲か名無しさん [2007/02/01(木) 11:28:06 ID:rzb2o09j]
- 愛好家がいるのかは分からないが、山野草業者が入っている。
北海道の場合、雪解けとともに苫小牧周辺から始まり、最終は道東地区。
1業者で10万株ほど採る。希少品種という訳ではないが、
あと数年もしたら絶滅危惧種に指定されたりして。
- 461 名前：花咲か名無しさん [2007/02/04(日) 11:47:18 ID:vVXYVz2B]
- ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/katuyosi6
山採りたくさん。
以前（去年）、業者に聞いたんだけど、
礼文アツモリソウなんかも、監視を目を掻い潜って採るらしいよ。
驚いていると、
「礼文にしかないのに、あちこちの山野草業者がこれだけ在庫があるわけ無いでしょ？」
と言われた。
- 462 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 06:23:34 ID:P5JiiFLG]
- ここ5年ほどは礼文アツモリはフラスコで安定供給されてるじゃん。
しかも個体差もそんなに無いし。
かいくぐって盗る意味あるのか？
実体の無い山鳥のオオヒラウスユキとか
ユウバリコザクラみたいなもんじゃないの？
業者が盗るのはむしろ普通種で
増殖しにくいやつとか個体差が激しいやつでしょ。
- 463 名前：花咲か名無しさん [2007/02/05(月) 07:51:01 ID:OpR6Hm38]
- 業者が言ってた事なので、そのなの知らん。
アポイや雌阿寒なんかも登るらしいよ。
3日～1週間くらい山篭りは当たり前とも言っていたな。
- 464 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2007/02/05(月) 11:38:25 ID:uHAd9Q2a]
- 確かに、礼文アツモリは由来をたどればほとんどが盗掘だろうね。
ただ、今は特定希少種に指定されて登録業者以外は販売禁止になったからねえ。
未登録の人から買うと登録取り消しになるし、よほどの珍個体
（極黄とか純白とか巨大輪とか）でないと、業者も危険をおかしてまで
買い取ったりしないよ。
今は蝦夷スズムシとか、462氏の言うように
＞増殖しにくいやつとか個体差が激しいやつ
のほうが問題だろうなあ。
北海道では一部で条例規制もあるけど、他県に送れば売り放題だもん。
- 465 名前：花咲か名無しさん [2007/04/21(土) 07:02:03 ID:A9H/JOgt]
- hobby9.2ch.net/test/read.cgi/engei/1145798028/459
蕨とりついでに山鳥した一株が毎年増えてる。
- 466 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2007/04/21(土) 07:07:20 ID:3SQcseNR]
- 今日の朝ドラで八幡平のハクサンチドリが出るようだけど
なんか怪しい動きな気がする。
- 467 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2007/06/11(月) 03:30:55 ID:3j7J5jvo]
- 保守
- 468 名前：花咲か名無しさん mailto:age [2007/07/07(土) 20:07:34 ID:jeUMSt5l]
- ageてやんよ
- 469 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 03:49:20 ID:Gmg95BPv]
- ttp://blog.goo.ne.jp/back1955/e/982da05d4d563eca9e6e14b975979fda
信じられん。
どれだけ歳月かけて育っているのか、知らないんだろうか。
- 470 名前：花咲か名無しさん [2007/12/23(日) 01:41:37 ID:EL6slhzc]
- 日本一の富士山で採取しました！
page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58090274
- 471 名前：sage [2008/02/02(土) 06:31:35 ID:UM1GwTq9]
- このスレを見てるとシダの胞子を取るのも、地面に落ちてる着生ラン、
着生シダを持ち帰るのもダメと言っているようだ。肩身が狭いな～、兎も角
愛好家として盗掘品っぽいのは買わない、でも自然条件下でほおって置いたら
近い内に確実に枯死するものは保護してもいい、と思うのだが？エゴだけど。
- 472 名前：花咲か名無しさん [2008/02/07(木) 18:53:16 ID:UWAgqgp4]
- 開発されて無くなってしまう場合もあるからなぁ。
- 473 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2008/05/02(金) 14:32:51 ID:G8JEUF/M]
- 今年の春
いつも散歩してる山から春蘭が根こそぎ無くなってた！
- 474 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 06:57:32 ID:DM98qZK1]
- >>471
その考えが外来種を野に放つのだがな。
- 475 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 20:47:38 ID:1z3O+slt]
- >>474
繋がりが良く分からんのだが・・・
|
 |
