- 1 名前：（ﾟ ∀ﾟ）ｺﾏｸｻ! [02/11/19 16:03]
- スレタイトルのまんま。話題は限定しません。
例えば全国各地の野生植物が園芸愛好家やその業者により、
盗掘され絶滅の危機に晒されている等。
- 353 名前：花咲か名無しさん [04/03/22 23:30]
- ↑その増えすぎたのを自生地に放せばなおよいかも☆
- 354 名前：花咲か名無しさん [04/03/23 00:23]
- >>352
ナンデ？ 気象条件？ 空気汚いから？
でも家の隣のおっちゃんは「山採り真柏」って盆栽育ててるよ。
富山だか石川の山採りで、ウン十万もしたらしい。
でも見た目とっても元気。大阪の真ん中、空気とっても悪い。
- 355 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/24 01:13]
- >>353
そんなことしちゃ駄目ですよ
- 356 名前：花咲か名無しさん [04/03/27 21:41]
- 下記スレ、704以降が荒れています。
hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1038219514/701-800
- 357 名前：花咲か名無しさん [04/03/28 17:20]
- 盆栽とか古典園芸っつうのは自然を再現したいものだ。
だから山採りするのだ。悪いか？＿
- 358 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/28 23:20]
- その元の自然は壊れていきますが…？
- 359 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/03/28 23:31]
- 愛と有機があれば大丈夫
- 360 名前：花咲か名無しさん [04/03/29 03:58]
- 遠くの自然より手元の自然
- 361 名前：ヒロシ ◆1GyJJVxRi6 [04/03/30 02:54]
- >>357
山から種を持って帰ってから、実生でイチから盆栽作るのも一興かと。
松もモミジも種から何十年もかけて作っていく。そーゆー楽しみもございますね。
- 362 名前：花咲か名無しさん mailto:age [04/04/04 08:16]
- 晒しage
- 363 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/04 16:34]
- なんで2chでこの手のスレが立つとバカしか寄り付かないんだ？
- 364 名前：花咲か名無しさん [04/04/04 18:57]
- 日本はもう日本人だけのものじゃない。
成り立たなくなってる。
それと一緒だと思う。
別に純血種を守るいみないでしょう。
なにかウィルスでも発生するわけじゃないし。
二酸化炭素をたくさん酸素にかえてくれるだけ。
あんたたちの方がエゴ丸出しだと思った。
植物の種類なんてどうでもいいでしょ？なにを拘ってるの？
自然はみんなのものだよ。
- 365 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/04 19:06]
- ニコルさんが言ってるね。日本は盗掘天国だって。
こんなに緑豊かな国なのに、緑を守る意識がなさすぎるってさ。
英国じゃ緑は動物と同じ財産。密猟と同等にライフル構えて保護すべきもの。
盗掘してる某奥IDが在日Kなのは知っています。日本全国の国立公園が
チョソに荒らされてます。ちなみにこの件は市民の声が大事です。
総理官邸にメールしましょう。先進国最強の国土の６２％を緑に囲まれた
美しい日本国を子々孫々守るために・・・・
- 366 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/04 19:11]
- エゲレスは、羊飼うために森破壊しまくり。そりゃ僅かに残った分は貴重だし監視もし易いだろうね。
- 367 名前：花咲か名無しさん [04/04/04 20:58]
- 英吉利では、緑は動物と同じ財産でつか。
その昔、世界中の植物、盗掘！ どころか植民地って訳のわからんもん作って、搾取しまくったのを
忘れたのか？
片腹痛いわ
- 368 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/04 21:11]
- 己の国土だけが大事 未開の地？なんぞどうなってもOKよ
ジェントルマンの御国ですから
- 369 名前：花咲か名無しさん mailto:age [04/04/04 21:30]
- 現在でも英連邦はあると思われ、奴等からすれば白人支配以外の国なんて
ヤフオクオタの里山みたいなもん、あるだけ採ってよし！
- 370 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/04 21:57]
- 見渡す限りの土地、その中にある村も含めて地方領主(貴族)の領地だもんね、
「山川草木一本に至るまでわしのもんじゃ!!」をそんなに見習うべきかの?
- 371 名前：花咲か名無しさん [04/04/05 23:25]
- 日本語が変なひとがいっぱい釣れた…
- 372 名前：花咲か名無しさん [04/04/05 23:55]
- 釣れないほうがよかったかもなｗ
- 373 名前：花咲か名無しさん [04/04/06 01:32]
- 向こうの動物愛護団体は軍隊とも呼ばれてるくらい凄いよね
グリーンピースなんて軍事兵器までもってるらしい、、こわっ
- 374 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/06 03:10]
- 軍事兵器ってのも変な日本語だよな。
軍事じゃない兵器ってある？
- 375 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/15 14:56]
- >>364
釣りかなぁ・・・
植物を守るんじゃなくて生態系を守るべきなんじゃないのか？
「自然はみんなのもの」ってセリフは動植物昆虫も全て含めて言ってるのか？
- 376 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/04/15 17:40]
- >>375
364は頭が悪いだけだから放っておきなさい
- 377 名前：花咲か名無しさん mailto:hage [04/04/19 22:53]
- グリーンピース?
んな香具師は豆御飯にして食って遣れ！
動物愛護を旗印にした 変態集団
- 378 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/05/17 18:15]
- 近所のクマガイ草群生地で５００株ほど盗掘されますた。
新聞に載ってた。
- 379 名前：花咲か名無しさん [04/05/19 07:05]
- そういう奴って、その場で処刑でいいね。
- 380 名前：花咲か名無しさん [04/05/19 08:32]
- いろいろ理屈を付けているけど、山もだれかの持ち物だから
自分の山以外で採取してきたら、単なる泥棒だよ。
保護と言う観点以外でも犯罪者は、見つけたら警察に突き出しましょう。
- 381 名前：花咲か名無しさん [04/05/19 11:38]
- 山の場合は森林法が適用されるね
ttp://www.houko.com/00/01/S26/249.HTM
これの第８章のあたり
例えば、第197条
森林においてその産物（人工を加えたものを含む。）を窃取した者は、
森林窃盗とし、３年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
- 382 名前：花咲か名無しさん [04/06/29 22:58]
- お〜い！おまえらとんでもない勘違いしてるぞ！！たしかに山からがつがつ盗ってきて
小銭を稼いでいるやつはバカだけど，絶滅危惧になってからあわてて保護保護いってる
のは違うんじゃないか？個人採集に目くじら立てる暇があれば何で絶滅危惧になったの
かちょっとは考えてみろよ．絶滅危惧種なんて全部「少なくなった」→「貴重になる」
→「売れる」→「盗る」→「焦って保護」の構図だろ？そもそも「少なくなった」原因
をかんがえろよ．ひとが盗るのは「少なくなったから」が最大の原因であって，「盗る
から減った」なんて思い込むなよ〜．
- 383 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/06/29 23:51]
- そうなんだよね、環境破壊などで数が減ってから「希少価値」→「盗る」の図式もあるだろうね
数が減った時点で「盗る」ではなく「保護」へ行って欲しいものだけど、どうもそうも上手く行かないのが現状か
というか、最初から環境破壊で数が減ること自体を避けたいところなんだけど、
山を開発したり湿原を埋め立てたりするのを止めさせる手立てが「ここには希少な植物が自生してるんです」って言うことぐらい
（それでも開発の手を止められるかどうかはあやしい）
「ここには希少な植物が自生してるんです」って言わないで済むことが理想なのに、
そういう状況にならないと理想を唱える大義が無い
（正確には無いのではないけど、相手を説得させるだけの材料が希薄になってしまう）
ってぇのはジレンマを感じるねぇ
で、あ〜あ、あんなことしたら数減っちゃうよ〜、と開発事業を止めることができずに見るだけしかできず、
案の定数が減ってしまって「ほら見たことか、これから保護しなきゃ」ってようやく動き出せる状況になった時に、
その横でコソコソと山採りしていくバカが居るってワケだﾅ
- 384 名前：花咲か名無しさん [04/06/30 01:31]
- >382
最後に止めを刺しに来ているわけだな。
- 385 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/06/30 09:47]
- >382
大筋では同意。山野草の大部分は、採集だけで絶滅するようなものは少ないわな。
ただし、繁殖力の極端に低いカンアオイ類や野生蘭では、明らかに園芸採集
が原因で絶滅危惧になったものが少なからずある。
そういう種類は国定公園内や、特別保護地域でも絶滅寸前になっているわけで。
カンランなんか、天然物でないとダメだとか言って他人の土地に侵入して
堀りまくるアフォが無数にいるせいで、自生環境はいくらでも残っているのに
事実上絶滅状態だしな。
- 386 名前：花咲か名無しさん [04/06/30 21:04]
- カンランってめちぇめちぇ小さな小苗までヤフオクとかで売られているよな．なに盗ってんだよゴルぁ！！
- 387 名前：花咲か名無しさん [04/07/28 22:34]
- 外来種被害防止法で取り締まられそうな植物ってあるの？
- 388 名前：蘭のスレを上げるヤシ [04/08/16 21:00]
- 山鳥は自慢するもんじゃありません．どーしてもっていうならもじもじびくびくこそ〜りとやりなさい
- 389 名前：花咲か名無しさん [04/08/16 21:16]
- カンランもアツモリソウも人が採るから減ったんだよ。
- 390 名前：花咲か名無しさん [04/08/16 21:17]
- ヤフオク出品盗人は人間の屑。死んでいいよ。
- 391 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/08/16 23:00]
- >カンランもアツモリソウも人が採るから減ったんだよ。
では、ついでにクマガイソウが減った理由も教えてぷりーづ
- 392 名前：花咲か名無しさん [04/08/27 19:55]
- 植物や動物がイパーイイパーイになって絶滅するのは人間がとるからじゃないよ．
人間がい・る・か・ら！！現状がほんとにやばいとわかってるなら道路を造るな，
家を建てるな，道路を使うな，家に住むな！！死ぬ気で金ためてかたっぱしから原
生林買い占めて個人で保護しつづければいい．本気じゃないやつの声は所詮誰にも
届かんよ．盗人を非難するまえに自分で行動してみな．
- 393 名前：花咲か名無しさん [04/12/25 22:31:24 ID:W4weY54R]
- >>392
痛いね
- 394 名前：花咲か名無しさん [04/12/26 12:32:12 ID:9zz/TCJv]
- １２０軒位の町に工業団地開発あり。反対者は確かにいるがその理由が
地下水汚染、大気汚染が主。
県、市・税収の確保、地元住民就業確保
地主・教育費、家新築、農機具購入費、農協借入金返済費他で大賛成９９％。
反対派は毎日区長等が訪問。
子供の頃３〜４日かけて赤松林の草刈落ち葉まとめて肥料にしていた。
じじばば（春ラン）山百合 はめずらしくなかったし食べていた。
生活の不便さ貧しさ考えれば反対出来ない。
また１２０軒余のうち３０軒位が土地所有者。
現在ＮＴＴＡＤＳＬ，光も来ていないし予定もないとの事。
- 395 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/12/27 00:46:19 ID:JRgs1nol]
- ま、花の前に用土（赤玉、鹿沼）のほうが寿命がくるわけだが・・・
- 396 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [04/12/27 12:41:01 ID:A2WLl4Cf]
- >死ぬ気で金ためてかたっぱしから原生林買い占めて個人で保護しつづければいい．
マジレスしておくと、土地を買い占めるだけでは解決しないものも多いですよ。
たとえば里山のキンラン保護。
キンランはイヌシデやコナラと共生するキノコに寄生しているので、マツタケ山の
管理みたいに、人手を加えて広葉樹＆キノコが発生しやすい環境を維持しないといけません。
個人の土地は相続で消滅してしまうので、保護が目的なら法人か自治体の管理にする必要もある。
ところが利潤目的でない法人なんてものを作ると、人間関係や財産管理で紛糾しまくる。
植物に興味のない環境右翼が入り込んできたりもする。
会長が「１本も木を切るな！」と主張して植生遷移でカシ林に移行するままにしようとしたり、
道路工事で自生地がつぶされるから会の所有地の松林に移植しましょうと主張したり・・
会を大きくしようとすれば、そういう人たちがメンバーとして加入してくるのは防げない。
気心の知れた少人数なら短期的には良いが、中核メンバーが死亡すると自然消滅する。
個人では山林管理は無理だけど、集団だと会を調整する気苦労が半端じゃない。
退職者ならともかく、仕事を持っていたら家族まで犠牲になるor家族が作れない。
実際にやってみると、金だけじゃどうにもならないことが判ってきますよ。
財団を作ったり、自治体を動かしたりできるほどの超大金持ちなら話は別ですが・・。
それだけ頑張って保護した植物が盗掘された時の気持ち、あなたに判りますか？・・
- 397 名前：花咲か名無しさん [04/12/29 17:36:36 ID:D3IL+ZPg]
- ヤフオクの自己紹介欄から
＞古い物と山野草が趣味で集めてます。出来るだけ迅速に対応します。
＞ぱるる振込みの場合日曜・祝日除き当日口座が分かり次第ネット振り込み・銀行振り込みの
＞場合午後8時まで当日ネット振り込み8時以降及び土曜・日曜・祝日には翌日振り込みするようにしてます。
＞28歳独身ですが宜しくお願いします。その他趣味・・下手な盆栽作り・釣れない魚釣り・ちょっと上手な
＞スキー・もっと上手な4駆トライアル・道の無い山中や川を走るが大好き
自称、女社長のコイツはヤフオクで毎月何百株と山野草を買い漁っている。
それだけならまだしも自己紹介欄を見て腹が立ちコピペしました。
＞もっと上手な4駆トライアル・道の無い山中や川を走るが大好き
山野草が好きなのに自生地を車で踏み荒らすなんて・・・理解できない。
- 398 名前：花咲か名無しさん [2005/07/17(日) 16:26:03 ID:xeh2jiF7]
- いろんな意味でワイルドな女社長さんでつねｗ
どんなツラしてるのか興味ある
- 399 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 12:31:56 ID:FxOdUFov]
- すごい人だ・・・（ｗ
- 400 名前：花咲か名無しさん [2005/07/21(木) 20:05:00 ID:Fc4odJpM]
- 古い話持ち上げてスマソ。392に批判してるやつらに一言。392のいってることはま
ちがってないぞ。こいつは山盗りを良いとはひとこともいってないだろ。家や道路
をガンガンつくってるのが一番の原因だ，と言ってるだけだ。山盗りは屑だがそれ
を非難するまえにおまいらもなんかしろっていってるだけだろ〜？その諸悪の根源
の開発から植物を守りたかったら自分で土地買って維持管理しろということでは？
脊髄反射はやめようね。
- 401 名前：花咲か名無しさん [2005/07/21(木) 21:02:15 ID:j7B6JlFZ]
- >>400
土地を買ったところで、退去勧告が来たらその土地を譲らなきゃいけないのだけどね。
つっぱねて居座っていても強制退去
というかさ、何人かの人間が集まって土地を買い占めたとしても限度があるでしょ？
だったら、なんらかのメディア媒体を使って、世論に訴えたほうが得策なんでないかい？
あと行動に移すとしたら、行政に嘆願書を出すとか、デモ行進するとか･･･
そのほうがいいと思うね。
て、わかりきった事を長々とｽﾏｿ
- 402 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 21:06:57 ID:j7B6JlFZ]
- つうか、盗掘糾弾スレか･･･
よく読んでなかった･･･変な事書いちまった・・・orz
- 403 名前：花咲か名無しさん [2005/07/21(木) 21:13:14 ID:CE9BBaUg]
- 盗掘ではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？
- 404 名前：花咲か名無しさん [2005/10/03(月) 02:46:16 ID:Hsm8IAk5]
- 植物が想定してる（ここは擬人化）のは普通は種子か、むかごの散布
- 405 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 16:18:04 ID:97Vr3CQ/]
- 盗掘の話題じゃないんだけど、最近ちょっとショックを受けました。
我が庭のフェンスの向こう側には８０センチほどの水路があってその向こうに市道があります。
フェンスは南側にあります。フェンスと水路の間に１５センチほどの土の部分があるのですが、近所のおじちゃんとおばちゃんが勝手にいろいろなものを植え込んでいたんです。
少々のことは仕方ないかな・・・と目をつぶっていましたが、この秋、彼岸花を植えられました。
彼岸花の美しさは認めるけれど、人の家の前に植える花だとは思えないのでビックリ！！
orz・・・・我が家は夫が死んでしまっているので、敷地ごと墓場に見立てられたような気分になりました。
- 406 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2005/10/18(火) 17:24:17 ID:T0/sBWN+]
- >>405
こちら向きの話ですな。
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1119253335/l50
何にせよ、勝手に植えるのは良い事とは思えない。
- 407 名前：405 mailto:sage [2005/10/18(火) 21:25:12 ID:97Vr3CQ/]
- >>406
板ちがいでしたね。ごめんなさい。
- 408 名前：花咲か名無しさん [2005/10/26(水) 02:28:21 ID:uLF0AWWO]
-
園芸愛好家の９７％は極悪人です。物欲の権化です。醜い人達です。
- 409 名前：花咲か名無しさん [2005/10/26(水) 02:37:40 ID:uLF0AWWO]
-
園芸愛好家には反社会的な人が多いです。園芸家人口のの９７％に達します。
- 410 名前：パイドパイパー mailto:sage [2005/10/27(木) 01:20:24 ID:AQ5KYMKu]
- 皆同じでしょ？
- 411 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/01/03(火) 04:07:54 ID:mRXRQCZ0]
- >>382の言ってることは実はヒジョーに正しい。
価値が上がるような希少植物になってしまっていることが
既ににゆがめられた状況であって、なぜそうなってしまったのか？を
考えなければ、盗掘盗掘いうてもダメだよ。木を見て森を見ずって奴だ。
なんも解決策にはなってない。
結局人間が多すぎるんだよね。
ゴルフ場だ観光だ農業だと進出しまくったせい。
- 412 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/05/06(土) 11:06:07 ID:LPrziOxd]
- 成分解析してみた
園芸愛好家の成分解析結果 :
園芸愛好家の70%は毒電波で出来ています。
園芸愛好家の11%は気の迷いで出来ています。
園芸愛好家の9%は回路で出来ています。
園芸愛好家の9%は雪の結晶で出来ています。
園芸愛好家の1%は知恵で出来ています。
- 413 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/05/21(日) 23:44:27 ID:VzrEpA/5]
- ベゴニア
yaccyann.maxs.jp/2005hana/3.jpg
- 414 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/05/22(月) 03:47:38 ID:xNGpv+R4]
- 【山梨】やりすぎ！人気山菜「コシアブラ」樹高二十メートル前後の木を切り倒し、高所の新芽まで全て持ち去る
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148083269/
- 415 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/06/07(水) 14:36:52 ID:PRrCWMpN]
- ﾐ・д・ﾐ <ほっしゅほっしゅ！
- 416 名前： ◆P6rBQWtf4. [2006/06/07(水) 22:59:49 ID:rI1HUoNF]
- test
- 417 名前：花咲か名無しさん [2006/06/07(水) 23:13:44 ID:7Y2uHWia]
- ttp://kasamari.at.infoseek.co.jp/sekkoku-yama1.html
＞今では木の高いところまで登らないと採取出来なくなっています。
誰のせいで数が減ったのか分かってるのか？
ttp://kasamari.at.infoseek.co.jp/izusansekokudouki1.html
ここ読むと腹立ってくる。
- 418 名前：花咲か名無しさん [2006/06/07(水) 23:14:59 ID:7Y2uHWia]
- ＞今では採りにくいような場所でないと見つけられなくなってきているような気がします。
＞ただ、だからこそ満足感を得る事が出来るのかもしれません。
こいつ、自分のやってることが全然わかってない。
- 419 名前：花咲か名無しさん [2006/06/07(水) 23:49:27 ID:R9BG0Lil]
- >>417
これはひどい。
まさか大地主で自分の山で採種してるってことは無いよな。
誰か掲示板に凸してくれ。
- 420 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/06/08(木) 09:40:21 ID:UdP/Xz3t]
- >>419
いちおうやんわりと書いてみました。
- 421 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/06/11(日) 17:32:56 ID:sTh6oFgC]
- >>420
山盗りするなという事に
サイト主、気づいているのかな？
- 422 名前：花咲か名無しさん [2006/06/12(月) 18:49:58 ID:q4+fK814]
- >>421
気付いていたら山採りを美化するようなサイトは作らないでしょう。
始めてから３〜４年と言うことは、
それまで植物なんて栽培したことがないんでしょう。
- 423 名前：花咲か名無しさん [2006/06/12(月) 19:08:21 ID:bfuEaGtu]
- 人の山から盗んでたのか！
うちの山にもへんなやつたまに来るけどそうなのかな？
今度来たら通報しよ。
- 424 名前：花咲か名無しさん [2006/07/12(水) 21:34:41 ID:M8Y+kWZl]
- 誰か何とか言ってやれよ。
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/engei/1118886866/615-
- 425 名前：花咲か名無しさん [2006/07/14(金) 14:57:37 ID:e3HwI6hB]
- あんまり腹が立ったから書き込んでやったよ。
0bbs.jp/arch_ran/
- 426 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/14(金) 16:35:24 ID:n+reatZT]
- >425
事情がよくわからん。
削除された文があるなら、ここにコピペしてみそ。
- 427 名前：花咲か名無しさん [2006/07/14(金) 18:37:58 ID:e3HwI6hB]
- >>426
ごめん。まさかいきなり削除されると思わなかったから保存してない・・
山取りは生態系破壊の一因とか、他人の山からの山取りは窃盗とか
こういった内容だよ。
- 428 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 10:46:10 ID:l8Eftjfk]
- >>427
今度の投稿も即日削除されてるなｗ
- 429 名前：花咲か名無しさん [2006/07/15(土) 11:48:35 ID:hKfcFdAz]
- >>428
投稿者：セッコクの文は削除はされてなくない？
意味不明な弁解のレスが付いているけど。
ここの管理人、根本的なことがわかっていないんじゃない？
『山盗りは別に悪いことじゃない』と本気で思っているだけだと思う。
俺は法律には詳しくないんだが、他人の山の植物を抜いて来たら犯罪だよね。
そのことをストレートに書かないと分からないんじゃない？
>美しいものを美しいと珍しい物を珍しいと素直に感じる心をもちたいものです。
>今後のご意見はハッキリあなた自身を名乗ってメールでお待ちしております。
この辺り、やれやれという感じ。
- 430 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 12:11:28 ID:/TlQqziV]
- >>424
「フラウン初心者」、ちぃ覚えた
- 431 名前：427 [2006/07/15(土) 15:14:01 ID:dwqq9N3a]
- >>429
確かに山取りに対する罪悪感のようなものは感じられないよね。
ただ写真を掲載してるだけなら管理人のレスも正論だと思うけど、
わざわざ「山取り」と銘打って紹介してるのはどうかと思う。
おまけに山取り株で商売始めてるし・・・
これでは山取りを推奨しているようにしか感じられないよ。
- 432 名前：花咲か名無しさん [2006/07/15(土) 16:34:45 ID:dwqq9N3a]
- 1/3
0bbs.jp/arch_ran/
（はじめに）この文章中での「山取り」という単語はこのウェブページ（kasamari.at.infoseek.co.jp/sekkokutop.html）上における山取り行為を指します。
私自身、やむをえない山取り行為（学術的な目的・専門機関主導で種の保存などを目的として行われる場合など、もっぱら公益的な要素を含む行為）もあると思っていますが今回は言及していません。以上を前提としてお読みいただければと思います。
>今はとても少なくなってきています。
~~~~~~~~~~~
野生のセッコクが少なくなってきている原因はいろいろ考えられますが、その主たる原因が「山取り」にあると申し上げています。
>セッコクを知るようになってまだ３〜４年ですが年を越すたびに見つかる場所が上に上に移動しているので少なくなっているのだと実感しています。
明らかに山取りが原因でしょう。高いところに生えているものは採取に際して危険を伴うことから、普通は低いところに生えているものから取るでしょうからね。
私自身植物が大好きなのでいろいろと考える機会が多いのですが、「花が大好き＝だから山取りして手に入れる」という図式は人間側のエゴでしかないと思います。
管理人様も植物が好きだとおっしゃっておられますが、そのお気持ちは良くわかります。
しかし植物や生態系の側からしたらどうでしょう。厳しい自然に耐えながら凛とした姿で季節の訪れを告げてくれる姿には人間に飼いならされた植物とはまた違った趣があります。
山取りという心無い行為がこういう情景を容易に破壊してしまうといったことがどうしてお分かりにならないのでしょうか。
- 433 名前：花咲か名無しさん [2006/07/15(土) 16:37:39 ID:dwqq9N3a]
- 2/3
多くの草花と違い、ランの仲間は個体の寿命は長いものが多いですが繁殖力自体は強くありません。よって山取りのダメージは相対的に大きくなります。
花が好きという理由だけで他人の山に入り込んで山取りを繰り返し、挙句の果てに金儲けの道具にするとは何事ですか。本当に花が好きなのであれば他の花好きの友人にでも配布したらいかがですか。
縁もゆかりもない人間に金で売り渡すとは何事ですか。これはもう金儲け目的で山取りしていると解釈されてもしかたがありませんよ。
確かに需要もあるでしょうし、伊豆のセッコクの知名度を上げることはできるでしょう。しかしそれ以上にあなたのやり方は山取りを正当化し、広めてしまうことにつながると申し上げているのです。
山を所有している知人がいらっしゃるとのことですが、「これからあなたの山にセッコクを取りに行ってきます」というようなやり取りはきちんとなされているのですか。あなたは、知人がいるという事実を述べただけでこの点への言及をしていません。
余程心が広い方か物好きでないかぎり、はいはいどうぞとはいわないはずです。このような現状が広く知れ渡れば山取りの弊習はもっと広がってしまい、野生のセッコクはなくなってしまうかもしれません。
大自然の荒波の中で大きく育ち、花を咲かせるまでに数々の試練を乗り越えたごくごく少数の株が開花までこぎつけているのです。
セッコクがこの世に生まれてから今まで連綿と続いてきた命の連鎖を山取り行為はほんの３〜４年で目視で明らかに確認できるほどに破壊してしまうのです。
これが植物好きのすることですか。私にはどうしても理解できません。
それに山の所有者のことも考えてください。もし事前に知らされていなければ自分の山でそんな大変なことが起こっているとは夢にも思っていないでしょう。一歩譲って植物に全く関心のない所有者ならさほど問題はない（窃盗罪にはなります）のかもしれません。
しかし、山の所有者が自分の山にセッコクが自生しているのを知っていて、毎年花が咲くのを楽しみにしているとしたらどうするのですか。
あなたは自分が植物好きだからという理由だけで罪悪感もなく山取りを実行し、他人のささやかな権利をも侵害しているかもしれないということがなぜわからないのですか。
- 434 名前：花咲か名無しさん [2006/07/15(土) 16:38:41 ID:dwqq9N3a]
- 3/3
私はセッコクの自然のままの姿を掲載してくださっている管理人様のお心遣いは非常にありがたいと思います。しかし私はこの点を非難しているのではなく、はじめから一貫して
山取りを推奨するかのような記事を掲載すべきではない
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という主張をしています。花好きだとか美しいと感じる感性の話をしているのではありません。管理人様はこれまで山取りに関する正面からの言及を避けておられますが、さすがにここまで書けばお分かりいただけましたか。
モナさんもだいたいこの書き込みと同じことをあえてやんわりと言っておられるのですよ。お分かりですか。私はモナさんほどできた人間ではないので今回はあえてきつい書き込みをさせていただきました。
この点に関しては、弁解の余地はないかと思いますが反論などありましたら皆に納得のいくご説明をよろしくお願いいたします。
長文、乱筆で失礼いたしました。
>我が家はハウスがあるわけではないので数は限られているのですが、それでもたくさんあるように見ていただけるのは育てている分だけきれいに咲いてくれるからではないでしょうか。
我が家の咲かせ方を見て「お爺さんがやっていたけどもう出来ないからくれるよ。
あんたなら、かわいがってくれるはずだから」と頂いたのもありますし、また、違うお宅ではやはりお爺さんが昔育てていたけれど今はもう主がいないからもてあましていたのを作り直して届けたりしてお礼に他のをいただいたりというのもあります。
また、そのように仕立てたのをみて「誰にやってもらった？って聞いたら教えてもらったんで来たけど」と持ってくる人もいます。
興味のなかった頃は気がつかなかったのですがやり始めてからは、仕事で伺ったお宅で「昔好きでやっていたんだよ」と言うところが何件もあり見事な大株に育っているのはいいのですが、
中がナメクジにやられていたり、蟻の巣になっていたりで、それに気がつかないで大事にしているつもりだったのに状態をみて驚いたお宅もありました。
本職ではないので時間の空いた時でよければと言う条件で持ってきて植えなおす事もあります。
この文章は全く意味不明です。今は山取りに関しての議論をしているのですよ。
- 435 名前：花咲か名無しさん [2006/07/15(土) 16:43:46 ID:dwqq9N3a]
- と書き込んでみました。長文過ぎてスマンかった
どうせ消されるだろうからこっちにコピペしました
- 436 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/15(土) 18:04:46 ID:k0SIp0K8]
- なげええええ
けど、ＧＪ
管理人、言いたい事を分かってくれるだろうか
- 437 名前：花咲か名無しさん [2006/07/16(日) 00:04:33 ID:dwqq9N3a]
- また意味不明なレスが・・・
ダメポ >>管理人
- 438 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 01:23:34 ID:WVDjhSQo]
- 管理人様
以下の点で疑問があります。
１．山取り自体に違法性が無いか
２．ネットへの掲載について
１です。
アーチさんが山を所有していて、その山の植物をアーチさんが取ってきても文句を言う人はいないと思います。
または、アーチさんの友人が山を所有していて、山取りに関して許可を得ている。これも問題無かろうと思います。
ただ、持ち主の許可を得ずに採種するのは大問題です。
誰か知らない人がアーチさんの留守中に庭に入ってきて黙ってセッコクを持っていったら怒るでしょう？
自分の山から取っている、許可は得ているというのなら、それをはっきりと文章で示すべきです。
それが無いと、事情を知らない人から「違法行為ではないか」とあらぬ疑いを掛けられることになりかねません。
(現にそうなっていますが)
- 439 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 01:25:14 ID:WVDjhSQo]
- ２。
山取りした植物を掲載し、その素晴らしさを伝えるのは間違っていないかもしれません。
ただ、それを行うことにより「自分も欲しい、今度山に登ったら・・・」という考えを持つ人がいるかもしれません。
だから、これはモラル的な話になるのですが、できれば辞めて欲しいのです。
アーチさんのサイトでは山取りして、観賞用に仕上げるまでも紹介してありますよね。
例えばピッキングの方法をこと細かく紹介してあるサイトがあれば、やっぱり問題だと思いませんか？
当人に全くその気がなくても、違法行為を誘発してしまうことがあるのです。
だから情報を発信する際には十分注意しなければならないのです。
最後に個人的な思いを述べさせていただきます。
私もいわひばをやっています。
しかし、山取り（と思われるものを含む）には手を出さないようにしています。間接的に違法行為に加担してしまう可能性があるからです。
それに自然のものは自然にあるほうが美しいと思うからです。
幸いにも、いわひばは先人達の努力により、園芸品種でも素晴らしい物が安価で手に入りますし。
以上、気分を害されたら申し訳なく存じます。
長文、乱筆で失礼いたしました。
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書いといて何だが、山取りの違法性に関しては全く知識が無いので適当。
- 440 名前：花咲か名無しさん [2006/07/16(日) 01:29:58 ID:DRR0A+sC]
- GJ!!
さて管理人はどうでるか。
- 441 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 19:54:15 ID:3a43CTMq]
- >>440
掲示板削除
誠意ある対応とは言い難いな。
あとは、サイトの内容が変わるかを見守るしかないかな。
- 442 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/16(日) 22:38:43 ID:dy466zLC]
- 自然相手に趣味と実益を兼ねようとすると
大体こんな風に薄汚いことをする羽目になる。
- 443 名前：花咲か名無しさん [2006/07/17(月) 20:52:36 ID:hE0lQwAo]
- 今から３０年前なら、自分や知り合いの山で山採りをしたら１週間で２百万になったと聞いた事ありますが、今はそんなに金にならないし、交換会やｵｰｸｼｮﾝで買うほうが安い！
- 444 名前：花咲か名無しさん [2006/07/17(月) 20:54:56 ID:qh7G0wUX]
- エビネ御殿が建ったとかいう話ももうずいぶん昔だよね。
- 445 名前：花咲か名無しさん [2006/07/17(月) 20:56:36 ID:hE0lQwAo]
- 私の住む地域から２時間ほど車で走ればクマガイ草の自生地がありますが、人による乱捕より、木の伐採や杉枝払いでそのままにされ壊滅する事のほうが多いと聞きました。
- 446 名前：花咲か名無しさん [2006/07/17(月) 21:13:35 ID:Cp3LsGck]
- 山採り品には何か特別な遺伝子があると思い込んでる人間が多い希ガスｗ
- 447 名前：花咲か名無しさん [2006/07/18(火) 01:09:26 ID:PS/5vzBC]
- >>445
そうですか。そういうある意味仕方がない（？）事情がある箇所から
採取するのはいいのかもしれない。そして大切に保存していく・・・
もちろん所有者には事前の了解を取り付けてさ。
転売したり枯らしてしまったりするのは論外
- 448 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/19(水) 15:30:12 ID:16qib9Ih]
- 朝鮮人による乱獲も酷い。対馬では自生植物が抜き取られて変わりに朝鮮半島の植物を持ち込むあたり悪質だ。
- 449 名前：花咲か名無しさん mailto:sage [2006/07/25(火) 16:43:29 ID:OQ6lcJQc]
- 7000坪はあった一面サクラ草自生地も、花盛りの時に木が
伐採され只今別荘地造成中。
- 450 名前：花咲か名無しさん [2006/08/13(日) 19:10:14 ID:xOBmlSQy]
- この間、某オークションで買った植物、山採りってなってたけど、いけないことして採ってきた奴なのかな？
気になる。
- 451 名前：花咲か名無しさん [2006/08/13(日) 19:30:04 ID:qjBotjtC]
- 北限・宮城のコモウセンゴケ自生地も乱獲で消滅したらしいね
- 452 名前：花咲か名無しさん [2006/08/13(日) 19:36:14 ID:IwOSF27T]
- 盗掘ではなく、分布を広げるというようには受け取れないのですか？
- 453 名前：花咲か名無しさん [2006/08/13(日) 20:08:48 ID:ZSTK7UO7]
- >452
誰がそんなふうに受け取るんだよｗ
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