結局ジーコ時代の主力が頼みのオシム（笑）

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1 名前：　　　 [2007/03/26(月) 07:29:10 ID:/EX0RLVM0]: 走るサッカーだの何だの言っても結局頼みは中村のFK（笑）
使いづらいだの守備がなんだの散々文句いっときながら頼りは中村（笑）
川口、中澤、加地、駒野、遠藤、中村、高原
結局ジーコ時代の選手頼み（笑）
オシムが固執する千葉枠は全員役立たず（笑）
2 名前：_ mailto:sage [2007/03/26(月) 07:53:35 ID:q3Ms/vQG0]: ？
3 名前：__ [2007/03/26(月) 07:53:49 ID:3VDmkLVn0]: 代表ってそんなもんだろ。
4 名前：_ mailto:sage [2007/03/26(月) 07:54:22 ID:W3v3MYnK0]: 最初からサントス頼みです。
5 名前：・ [2007/03/26(月) 08:02:40 ID:6vr5/kl50]: ジーコの遺産は大きいねｗｗｗ
6 名前： mailto:sage [2007/03/26(月) 08:06:28 ID:ys/wHQef0]: ジーコヲタはまだ勘違いしてるのか。
トルシエの選手だろ？
加地駒野は糞だったし。
7 名前：ー mailto:sage [2007/03/26(月) 08:18:13 ID:UXDFxy4mO]: そういった選手をうまく使いこなせなかったのがジーコ
8 名前：＿ mailto:sage [2007/03/26(月) 08:21:10 ID:+vS2fmGv0]: 加地ってトルシエの時のWYで選ばれてなかったけ？
9 名前：__ [2007/03/26(月) 08:35:28 ID:3VDmkLVn0]: トルシエの遺産に助けられるオシム
10 名前：は mailto:sage [2007/03/26(月) 08:54:56 ID:N3DZsBTfO]: >>1の頭には一度ワールドカップに出た選手は
二度と代表に出場してはいけないルールがあるらしい
11 名前：. mailto:sage [2007/03/26(月) 08:56:04 ID:7UWCZFrh0]: 中澤と中村はトルシエが要らなかった選手
12 名前：　 mailto:sage [2007/03/26(月) 10:07:42 ID:z7KIJu750]: 川口は加茂の遺産。
てか、これトルシエの遺産強調する奴への嫌味スレかと思った。
13 名前：. [2007/03/26(月) 10:13:37 ID:7UWCZFrh0]: トルもジーコも選手選びは目利きだろ、オシムより
チーム作りはオシムがジーコより上
帯に短し襷に長しで
一番バランス良く結果を出せたのがトルシエ
14 名前：Ｈｅｙ [2007/03/26(月) 10:24:36 ID:bBUobnLy0]: >>1 お前は何を言ってるの？

海外でも結果を出してる選手をよんだらこうなるのは当然だろ。
その上若手も試しているじゃないか。

いつもおんなじ選手選考のジーコよりも、選手のモチベーションはオシムのほうが上がるんじゃないか。

ジーコ時代の主力が頼みのオシムと言うなら、
川口、中澤、加地、駒野、遠藤、中村、高原以外で誰がいいか言ってみろよ。
当然これらの選手よりいい選手なんだよな。
15 名前： [2007/03/26(月) 13:52:43 ID:n+wxCPHh0]: オシム信者の言い訳ワロスｗｗ
16 名前：あ [2007/03/26(月) 14:18:07 ID:MjlSlcqlO]: また一人『オシム信者の言い訳ワロスｗ』
の返しようのないレスで自分達が優位にたとうとするアンチが登場しましたぞ！
17 名前：_ mailto:sage [2007/03/26(月) 14:34:11 ID:63Rudf0b0]: オシムに呼ばれていないジーコ組

GK　楢崎　土肥　
DF　宮本　田中　茂庭
MF　福西　中田浩　小野　稲本　松井　中田英
FW　柳沢　玉田　久保　
18 名前：e mailto:sage [2007/03/26(月) 14:39:28 ID:IzoemCWL0]: トルシエの遺産しかないってただのカスアンチの戯言だけどよく考えたら奥が深いな
結局いい新人が出てきてないという事なんだよね････
アテネ世代飛ばして下の世代に期待かなorz
19 名前：　 [2007/03/26(月) 14:39:45 ID:s3n8+MsP0]: >>17
おそらく次の試合（キリン杯）に呼ばれる選手
稲本　松井　中蛸

もしかしたら？（活躍したら）呼ばれるかも？な選手
小野　茂庭　玉田

まずもう呼ばれない選手
福西　久保　柳沢　田中　宮本　土肥　楢崎

引退
中田
20 名前：　 mailto:sage [2007/03/27(火) 02:11:18 ID:TenR1ceF0]: QBKはいまでも呼ばれる可能性あるし、楢崎は川口のコンディション次第では
替わりに入ることも充分あるだろ。
絶対になさそうなのは宮本と久保くらい。
21 名前： mailto:sage [2007/03/27(火) 06:49:06 ID:NNgQ7FpJ0]: さんざん試した選手を先発に使わずジーコJAPANのメンバーを
先発にするオシムｗ
オシムが召集した選手は1回呼ばれて元代表となる奴等ばかり
無意味な大量召集
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/03/31(土) 17:17:36 ID:dJjDkCPe0]: 結局ジーコＪＡＰＡＮの手法が受け継がれていくのだろう
23 名前：・ [2007/03/31(土) 18:16:37 ID:HgR/ktKAO]: 大黒さんはぁ？？
24 名前： mailto:sage [2007/04/01(日) 09:12:37 ID:sRuMwEUC0]: オシムのせいで勘違い野郎が出てくる。
一回代表に呼ばれただけで実力があると思って
海外移籍してしまう梅崎とかな
25 名前：　　 [2007/04/01(日) 09:24:07 ID:Icp1bBYX0]: いろいろ調子こいたこと言っときながら最後の頼みは中村俊輔のFK（笑）
26 名前： [2007/04/01(日) 10:13:51 ID:Z/W11RGUO]: オシムジャパンで定着した選手は闘莉王と羽生だけ
27 名前：　　 mailto:sage [2007/04/01(日) 10:28:10 ID:ryM88W450]: >>19
小野笑
28 名前：. [2007/04/01(日) 10:40:27 ID:Ur9eO//wO]: それは中村とかに本当に実力があると思って呼んでるんだろジーコとは違ってあまり名の知れない選手も起用してるしさ

>>24
梅崎は海外行くのが夢だったからだよ
29 名前：__ [2007/04/01(日) 10:50:02 ID:vBmOJSI50]: トルシエの遺産に助けられているオシム
30 名前：今野 [2007/04/01(日) 10:57:07 ID:jUEOkbPAO]: >>24
オシムと言うより協会や電通や反町達が代表に影響を与えない程度に融通を利かせてもらってるように思う
Ｊを盛り上げる話題性の為
選手のモチベーションを高める
オシムを守る為にも大量に召集した実績作る
その都度理由を付けて利用してるのではないのか？
31 名前：ぷ [2007/04/01(日) 11:02:31 ID:R2i8XRHT0]: ジーコは加地と中澤だけ。

もうドイツでのQBKを忘れたのか？
32 名前：　 mailto:sage [2007/04/01(日) 11:23:30 ID:zbGTEt0+0]: 加茂・岡田最強ということで。
33 名前：・ [2007/04/01(日) 12:20:57 ID:vz2Ewl3j0]: >>8
選ばれてませんが何か。
34 名前：； [2007/04/01(日) 12:31:29 ID:x18aTKSf0]: ２ch見ててよく分からないのは、なんでサポーター自らが目先の結果ばかり
求めて、わざわざ代表のジジイ化を求めるのかってこと。
ジーコ時代の選手を持ち上げて、どの若い選手が世界レベルじゃないだの
しょぼいだの言うって事はそういうことでしょ？

オシムは誰の為に、どこの国民の為に代表の若返りを図ろうといってるのかと。
もう黄金世代の夢はジーコで終わったんだよ。夢は夢。目を覚ませよｗ
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/01(日) 14:05:16 ID:QrNq9xt20]: >>19
> 稲本　松井　中蛸
確かに、この３人は海外での活躍を見ても、１回は呼んで欲しいよなぁ。
あと、GKは特殊なので楢崎は復帰あり得るかもしれない（正GKは川口としても...）
36 名前：。 [2007/04/01(日) 15:23:32 ID:+92Ftc6r0]: >>17　松井はジーコの遺産じゃないんジャマイカ？
殆ど使われなかったわけだし
37 名前：__ [2007/04/01(日) 15:25:38 ID:vBmOJSI50]: 松井もトルシエの遺産
38 名前：　 mailto:sage [2007/04/01(日) 21:15:09 ID:zbGTEt0+0]: もう全員トルシエの遺産でｲｲﾖ('A`）
無職で可哀想だし。
39 名前：__ [2007/04/04(水) 09:28:18 ID:zT2Yg72m0]: 俺もトルシエの遺産
40 名前： mailto:sage [2007/04/04(水) 10:53:20 ID:TyGj5z/+0]: 830 ：名無しが急に来たので：07/04/02 15:42 ID:28RR9kPc
【サッカー】柏・菅沼実のU-22招集に反町監督｢ちょっと活躍したからといって呼んだら首が回らない｣
news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175374596/501-600
>ちょっと活躍したからといって呼んだら首が回らない

↑これはオシムに対する嫌味
41 名前：(･∀･) mailto:sage [2007/04/04(水) 10:56:31 ID:QpkJpE0I0]: >>21

よその国に帰化して国際試合に出てもらわないためじゃない？
42 名前：P [2007/04/04(水) 12:42:11 ID:NWPzPMtGO]: 日本もポルトガルみたいに、ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ組を軸にチーム編成したほうがうまくいくだろうな
43 名前：_ mailto:sage [2007/04/04(水) 12:43:26 ID:ADCIlxJk0]: それだけいい選手与えられて結果出せなかったジーコがどれ程無能か痛感させられるな
44 名前：. mailto:sage [2007/04/04(水) 13:24:54 ID:0mVW7P6nO]: オシムはユーゴでＷ杯ベスト８いってるからいいけどジーコが代表監督って何なんだよ。
真面目に選んでないだろ。
45 名前：_ mailto:sage [2007/04/04(水) 13:55:42 ID:i2tJRAYu0]: オシムがアジア予選突破出来なかったらジーコ以下の糞監督確定ｗ
まあオシムじゃジーコの財産丸ごと使ってもアジア杯すら優勝出来ないがなｗ
46 名前：　 [2007/04/04(水) 14:56:23 ID:7r5BSQwj0]: 代表戦見て活躍した選手に興味持つとかあり得なくなったな
選手が輝いてないんだもん
47 名前：あ [2007/04/04(水) 15:11:06 ID:dsS/J4ls0]: 中村にワールドカップを経験させてればドイツで飲まれることもなかったのになあ
トルシエが手柄ばかりに執着する詐欺師同然のやつだったばっかりに
トルコごときにつまらないサッカーで負けて結局日本は世界と戦えなかったし
オシムが監督になって急に代表が下手になったしジーコの手腕が光るだけだな
48 名前： mailto:sage [2007/04/04(水) 15:26:10 ID:4vwBrprO0]: 代表は育成の場じゃないからオシムは正しいと思う。（徐々に変わっていくとは思うが）

でもジーコジャパンの問題点はほぼ改善された感じ。
三都主の左サイドをやめて守備が安定。
宮本から闘莉王になり大幅に守備が安定。
ボランチに守備専が加わり守備が安定。と

メンバーは似たようなものでも、監督によってチームの出来は変わってくるものだね。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/06(金) 00:44:02 ID:gy0S7/uy0]: 両サイドは加持とサントスだろ？
50 名前：． mailto:sage [2007/04/07(土) 11:33:58 ID:1K10ok7KO]: >>49
主に駒野と加地。
三都主は左ＳＢじゃなくて２列目での起用が多い。
51 名前：＿ [2007/04/12(木) 22:18:49 ID:n48qgSn70]: そもそも、ジーコの時も選手自体はハイレベルだったんだよ。
しかし、何点か問題点があった。

・宮本、玉田など、明らかに人気だけで実力が伴わない選手を選出。
・上記に伴い、松井、闘莉王など、誰の目から見ても活躍している選手をなかなか選出しない。
・いつも同じメンバーな為、小野、小笠原など、やる気のない選手が続出。
・更に、お気に入りの選手を使う為に不向きなポジションに無理矢理コンバートし守備が不安定に。
・戦術といった戦術がなく、選手に監督業をやらせた上に、珍采配をして取り返しのつかない事に。

この問題を解消すればいい訳で、問題となる選手を呼ばなければいい話。

はっきり言ってジーコの功績は加地だけだ。
52 名前： mailto:sage [2007/04/13(金) 04:07:24 ID:oYO/7HtD0]: ジーコをいつまでも恨んでいるのは松井信者と自称玄人だけｗｗ
53 名前：, [2007/04/13(金) 10:06:28 ID:avxQCazb0]: むしろジーコのせいで久保、小野は再起不能になったんだがな
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/13(金) 13:16:51 ID:NOjNEOJX0]: 駒野もジーコ時代の選手ジャン。
55 名前： mailto:sage [2007/04/13(金) 14:00:36 ID:8yo5zg8t0]: 福西もトルシエ時代の選手ジャン。
56 名前：旅のオナニー侍 ◆d8n7WoOMQ. mailto:sage [2007/04/13(金) 16:45:44 ID:5he/WbS90]: 抜ける話はないでござるか？
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/15(日) 00:14:32 ID:vdpqICuk0]: この前のペルー戦は、ドイツワールドカップのメンバーそのままだったな。
58 名前：・ mailto:sage [2007/04/15(日) 00:20:23 ID:mdD0Fl9a0]: >>57
宮本と中田が癌だったんだなｗ
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/21(土) 04:10:24 ID:lLWincZB0]: >>1の頭の悪さには失笑を禁じえない
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/29(日) 14:06:06 ID:BsZ/9TL20]: 結局俊輔頼みじゃんｗ
61 名前：_ mailto:sage [2007/04/29(日) 14:19:19 ID:AkOOWGviO]: 次の大会に備えてる監督が頼らざるを得ない素晴らしいメンバーでありながら、
Ｗ杯で有り得ない程の惨敗を喫したのが無能ジーコｗ

どんだけ無能なんだよｗ
62 名前： [2007/04/29(日) 15:57:56 ID:s8zmISnU0]: >>51
オシムになってからこうなったな。

・巻、山岸など、明らかに千葉だけで実力が伴わない選手を選出。
・上記に伴い、誰の目から見ても活躍している海外組をなかなか選出しない。
・いつも同じ千葉メンバーな為、代表に興味のないファンが続出。
・更に、お気に入りの選手を使う為に不向きなポジションに無理矢理コンバートし守備が不安定に。
・運動量の他に戦術といった戦術がなく、技術のある選手がスポイルされ、日本サッカーが取り返しのつかない事に。
63 名前：さ [2007/04/29(日) 16:05:26 ID:rdtwtYFcO]: 海外組はシーズン中だから頻繁な召集は無理
言うほど先発で千葉組を使ってない
別に守備は不安定になってない。一試合平均にすると失点は0点台

ただ山岸を使うなら他にもいるだろとは思う
64 名前：あ [2007/04/29(日) 16:10:01 ID:MsSbKQQP0]: >>1
ジーコも結局はトルシエが育てたお古を使ってたよ。
トルシエ時代の選手頼みだった。
65 名前：あ [2007/04/29(日) 16:13:04 ID:MsSbKQQP0]: 日本は若手が育たないからジーコ、オシムはトルシエチルドレンを使っちゃうんだよな。
66 名前： mailto:sage [2007/04/29(日) 16:23:42 ID:x1G3byCH0]: まあそれが代表だしな。代表は育成の場じゃないしアジアカップも近い。
>>3で終了なスレだなｗ
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/04/29(日) 16:34:46 ID:mq0K5llc0]: >>1の脳内には前の監督に呼ばれた選手は呼んではいけないというルールでもあるのだろうか
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/04/29(日) 16:47:32 ID:BsZ/9TL20]: トルシエ信者が発狂しててﾜﾛﾀｗ
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 10:57:20 ID:UiCdA91w0]: アジアカップは結局中村頼みでしか勝てないよ
70 名前：、 mailto:sage [2007/05/12(土) 11:05:52 ID:u/NbWlrNO]: 答えは中村です。
鍵は中村です。
71 名前：． mailto:sage [2007/05/12(土) 11:29:06 ID:0XuTv7khO]: ジーコは岡田時代の主力を使ってたじゃないかｗ
72 名前：・ mailto:sage [2007/05/12(土) 13:14:41 ID:d5QVGocY0]: 中村中心のチーム作りだなｗオシムもｗｗｗ
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/12(土) 15:53:53 ID:mL0ONy0J0]: 中村は中村でも憲剛のほうだろうがな
74 名前：ｘ [2007/05/12(土) 16:44:22 ID:gV3TSyCG0]: 加地を召集している時点愚将
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/12(土) 23:21:11 ID:16NeypM/0]: そういえばサイドも結局ジーコが使った選手ばっかだｗ
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/14(月) 03:17:13 ID:/fLwXFyE0]: 別に以前と同じ選手を主力にしたっていいんだが、ジーコの時に散々「トルシエ時代の選手と使ってる」と叩き、W杯後にはあいつらはもう落ち目で役立たずだったと喚き、オシムは新しい選手達を軸にするだろう素晴らしいと讃えて。
って前フリがあるから、>>1のようなツッコミが来るんだよな。
77 名前：　 [2007/05/14(月) 06:51:01 ID:93WYURW90]: フェネルバフチェ優勝
ジーコ＞＞＞＞＞＞オシメ
78 名前：、 mailto:sage [2007/05/14(月) 14:44:54 ID:VWkMTPyb0]: 結局、小野がいらなかったってことだなｗ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/15(火) 23:00:16 ID:Ht4Y9lp90]: やっぱ千葉枠があれだけ使えないってのは
悲しかったよな
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/15(火) 23:07:36 ID:IlHPb6Tc0]: >>33
ナイジェリアに行ったような記憶があるような気がするんですよ
81 名前：- mailto:sage [2007/05/16(水) 04:59:44 ID:az839MD60]: >>33
99WYメンバーだろうが。ニワカが偉そうに語るなボケ。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/19(土) 10:23:47 ID:vOwkhqWO0]: 結局「古井戸」とかいって、馬鹿にしてた連中なしでは
アジアカップ獲れないだろう
83 名前： mailto:sage [2007/05/19(土) 10:35:49 ID:Eq5E3nOz0]: >>82
被害妄想乙。
84 名前：＿ [2007/05/19(土) 23:12:37 ID:Q1VBzY+M0]: 　　　オシム主力　＝　ジーコ主力　＋　闘莉王　＋　千葉勢
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/20(日) 10:51:40 ID:kMrRZmxE0]: 千葉勢はイラネｗ
86 名前：U-名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 22:27:28 ID:YenfFMKg0]: ジーコの主力＝トルシエメンバー＋加地
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/05/23(水) 14:08:50 ID:aENOnNS90]: ニートルシエ信者にかかると、中村俊輔すら
トルシエメンバー（笑)と言われそうな件　笑
88 名前：. mailto:sage [2007/05/28(月) 14:06:16 ID:f4IxyhUj0]: >>86
加地もＷＹ99まで遡ればトルシエメンバーだぞ
89 名前：。 mailto:sage [2007/05/28(月) 22:56:31 ID:ashuJyHR0]: 闘莉王は前田秀樹の遺産
90 名前：_ [2007/06/01(金) 23:12:36 ID:Xo0O63t90]
91 名前：21 [2007/06/02(土) 09:50:52 ID:fE4o5GM30]: 19 ：　：2007/03/26(月) 14:39:45 ID:s3n8+MsP0
>>17
おそらく次の試合（キリン杯）に呼ばれる選手
稲本　松井　中蛸

もしかしたら？（活躍したら）呼ばれるかも？な選手
小野　茂庭　玉田

まずもう呼ばれない選手
福西　久保　柳沢　田中　宮本　土肥　楢崎

引退
中田

20 ：　：2007/03/27(火) 02:11:18 ID:TenR1ceF0
QBKはいまでも呼ばれる可能性あるし、楢崎は川口のコンディション次第では
替わりに入ることも充分あるだろ。
絶対になさそうなのは宮本と久保くらい。

20の勝ちー
92 名前：> [2007/06/02(土) 09:56:03 ID:HKR7C6rGO]: >>83
普通にアジア杯、危ないと思う
93 名前：　 [2007/06/02(土) 10:06:15 ID:UXxjQckZ0]: いい加減、走れる選手呼んでる、っていいながら、いつも
後半バテバテで動けない試合ばっかやるんじゃないよ、オシム。
そんなの千葉の時だってできていないじゃない。
全然、日本人の特性にあってねーよ。もう少し考えてくれよ
94 名前：あ mailto:sage [2007/06/02(土) 11:05:34 ID:XV+CCR/oO]: ジーコはいい選手を使いこなせなかった
オシムは使いこなせてる
馬鹿ジーコ死ね
95 名前：　　 [2007/06/02(土) 13:47:00 ID:a1VLKm660]: 古井戸とか馬鹿にしてたくせに結局古井戸頼みだもんな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
96 名前： mailto:sage [2007/06/02(土) 13:48:44 ID:7uQ1yjeJ0]: >>82
だから被害妄想だっての
97 名前： mailto:sage [2007/06/02(土) 13:49:44 ID:7uQ1yjeJ0]: あ　>>95ね
98 名前：　 [2007/06/02(土) 18:12:40 ID:phw4qjV40]: あの頃はオシムもオシム信者も威勢が良かったwww
99 名前：。 mailto:sage [2007/06/02(土) 19:51:43 ID:zczptp/W0]: W杯予選もなく、じっくりチーム作れたトルシエの選手が今でも重用されるのは当たり前だろう。
古井戸にも水は残っていると言っていた。
誰が水の枯れた井戸だったかは、だいぶ見えてきたな。
日本代表の常連選手を抜きにチーム作るとして、Jにそれだけ才能が埋まってればいいけど
ない袖は振れないからな。
100 名前： mailto:sage [2007/06/03(日) 01:24:15 ID:OAMN0Wxt0]: 金曜の試合でアシスト、ゴールしたのはみんなジーコ時代の主力達(笑)
オシムが新しく発掘した選手は目立たず
101 名前：　 [2007/06/03(日) 01:43:38 ID:JUJ8wDWN0]: そりゃＹ岸とかじゃ逆の意味でしか目立てンだろｗ
102 名前：_ [2007/06/03(日) 01:44:37 ID:Ahf2YYq40]: オシムもジーコもトルシエの遺産で生きているだけ。強い日本代表はトルシエが
創造したからね。
103 名前：; [2007/06/03(日) 01:46:01 ID:z0XC9YKi0]: 久保ないのはなんで？
久保ってすげーとおもうんだけどｂｙにわか
104 名前：　 [2007/06/03(日) 01:46:57 ID:JUJ8wDWN0]: >>102
俊輔もトルシエが育てたんだよなｗ
トレセン制度もトルシエが作った。ｗ
105 名前：s [2007/06/03(日) 01:48:38 ID:MHOK9TDt0]: >>1
禿同
これからどう持って行くかだな。
106 名前：ｐｐ [2007/06/03(日) 02:11:24 ID:GqKeGuNo0]: 小野、福西、田中、宮本、小笠原、柳沢、久保、玉田、が古井戸か。
107 名前：０ mailto:sage [2007/06/03(日) 02:50:02 ID:cJLAlxcT0]: 古井戸発言が無ければなあ。
オシム節が最近不評だね。
108 名前：は mailto:sage [2007/06/03(日) 03:15:24 ID:mc4M8daeO]: 最初は俊輔も使うきなかったよね？松井を中心に～みたいなこと言ってた。今は俊輔頼みになりつつある
109 名前：ｚ [2007/06/03(日) 09:36:38 ID:OH96cTC10]: そうそう以前ファンタジスタ（俊輔）はいらない、とかカッコイイだけのキャプテン（宮本）は不要なんて抜かした。
俺からすればいらねのはテメーだよ愚将オシムｗｗｗｗｗｗｗ
110 名前：。 [2007/06/03(日) 10:52:22 ID:KAPpkqm90]: 日本代表を救うのはカズ、三浦カズ。
111 名前：・ mailto:sage [2007/06/03(日) 10:54:13 ID:29/FjTNBO]: >>1はじめからあるものは惜しまず使う。それがオシム
112 名前：. [2007/06/03(日) 10:56:04 ID:wDfg9u7I0]: キングカジ
113 名前：‐ mailto:sage [2007/06/03(日) 11:27:19 ID:WrqiUCs30]: 遠藤を中心軸にしている事はジーコとは全く違うスタイルだ
114 名前：＿ [2007/06/03(日) 12:12:28 ID:VwsvOjHW0]: 遠藤と駒野を攻撃の中心に置いてることは、オシムのいいとこだな
115 名前：　 [2007/06/03(日) 12:46:35 ID:HWqbYxBR0]: 今の主力の多くは、トルシエ時代に起用された人が多いのに
ジーコ時代の主力とか分けわかんないこと書くね｡　

厳密にいってジーコ時代は加地、駒野、巻だろ

オシムがやる事は大変だよ｡　トルシエの頃から起用された選手は南アフリカで
30代になり、年齢層が偏る｡
これにオリンピック、ユース世代の選手を加えてチーム作らなきゃならん｡
アジアカップ後が一番大変だよ
116 名前：　 [2007/06/03(日) 12:49:10 ID:N0vdanSF0]: ニートルシエ信者以外、そこまで考えてないんだよｗ
第一ずれてる

古井戸とか言って新戦力起用してみたはいいが
結局古井戸とかいってた戦力頼みじゃんってことを言われてるだけで

あとニートルシエ信者は中村俊輔もトレセンのエリートたちも
トルシエが育てたことになってるっぽくて笑ったｗ
117 名前：、 [2007/06/03(日) 12:52:47 ID:HFE6++1/O]: トルシエが育てたどうかは知らんが、
少なくともジーコの禿げが育てた人材など皆無に等しい
せいぜい加地ぐらいか
118 名前：　 [2007/06/03(日) 12:55:18 ID:HWqbYxBR0]: 今は、新戦力というか、オシムがやりたいサッカーのベースを作っている｡
それに直ぐにできるのが古井戸のメンバー、経験の差だよ｡

新戦力は鈴木、釣男、中村憲。
この辺りって無視されているよね｡(笑
119 名前：　 [2007/06/03(日) 16:59:13 ID:r49syqbg0]: 結局最近の試合だと、中村俊、　高原、駒野、中澤のｼﾞｰｺ組が
いないと点が生まれてないってのが何とも笑えるよな
120 名前：_ mailto:sage [2007/06/03(日) 17:00:08 ID:BG9AjHg70]: その前もサントスですけどね。
121 名前：_ mailto:sage [2007/06/03(日) 17:02:57 ID:IxQXKJ8n0]: >>117
ジーコではないのに「トルシエが育てたどうかは知らんが」て。じゃあ誰が？
つまり代表監督の仕事じゃないって事だよね、育成なんて。まぁ同感。
122 名前：　 mailto:sage [2007/06/03(日) 17:31:54 ID:akX5P2Tx0]: 今年になって一気に戻ったね。

ペルー戦　　　　モンテネグロ戦　　コロンビア戦（予想）
高原ドイツ組　　高原ドイツ組　　　高原ドイツ組
巻　ドイツ組　　矢野　　　　　　　　？？
中村ドイツ組　　山岸　　　　　　　　中村ドイツ組
遠藤ドイツ組　　憲剛　　　　　　　　？？
阿部浦和　　　　阿部浦和　　　　　阿部浦和
鈴木浦和　　　　鈴木浦和　　　　　稲本ドイツ組
釣男浦和　　　　遠藤ドイツ組　　　中田ドイツ組
中澤ドイツ組　　中澤ドイツ組　　　中澤ドイツ組
加地ドイツ組　　坪井ドイツ組　　　坪井ドイツ組
駒野ドイツ組　　駒野ドイツ組　　　駒野ドイツ組
川口ドイツ組　　楢崎ドイツ組　　　川口ドイツ組

他にも三都主、落選組では寿人達也阿部今野
新しい選手で使われてるのは
播戸、我那覇、憲剛、鈴木、闘莉王くらいか。
オシムジャパンは守備を改善したジーコジャパン？
>>107
オシムが言ったのは「古井戸にも”まだ水は残ってる”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
古井戸と言って馬鹿にしたのはオシムじゃなくてオシム信者。
123 名前： [2007/06/03(日) 17:34:13 ID:HWqbYxBR0]: おーい、トルシエ組
つくってくれよ。
124 名前：　 mailto:sage [2007/06/03(日) 17:38:05 ID:akX5P2Tx0]: >>123
トルシエ組？こう？

ペルー戦　　　　モンテネグロ戦　　コロンビア戦（予想）
高原ドイツ組　　高原ドイツ組　　　高原ドイツ組
巻　ドイツ組　　矢野　　　　　　　　？？
中村ドイツ組　　山岸　　　　　　　　中村ドイツ組
遠藤ドイツ組　　憲剛　　　　　　　　？？
阿部浦和　　　　阿部浦和　　　　　阿部浦和
鈴木浦和　　　　鈴木浦和　　　　　稲本日韓組
釣男浦和　　　　遠藤ドイツ組　　　中田日韓組
中澤ドイツ組　　中澤ドイツ組　　　中澤ドイツ組
加地ドイツ組　　坪井ドイツ組　　　坪井ドイツ組
駒野ドイツ組　　駒野ドイツ組　　　駒野ドイツ組
川口日韓組　　楢崎日韓組　　　川口日韓組

＋三都主日韓組
125 名前：_ mailto:sage [2007/06/03(日) 17:42:14 ID:Di2inOtN0]: >>119
ジーコはそのメンバーの中で活躍させたのは中澤だけだけどな。
126 名前：　 [2007/06/03(日) 17:52:06 ID:r49syqbg0]: トルシエ信者が死にそうになってるなｗ
127 名前：_ mailto:sage [2007/06/03(日) 18:08:29 ID:BG9AjHg70]: 古井戸って言い方それ自体が日本ではあまりプラスの感じじゃないんだけどね。
オシムの国じゃどうか知らんけど。
信者が馬鹿にしてたのはそれを増幅した結果。
128 名前：＠ mailto:sage [2007/06/03(日) 19:50:55 ID:EXavLbxE0]: >>124

坪井なんかトルシェ組みでないよ
坪井みたいなメンタル弱で足元が下手選手をトルシェが呼ぶわけない
中澤がW杯メンバーから落されたのもメンタルの弱さに足元の技術不足
坪井はジーコがマスコミや協会の圧力に乗せられて入れた第一号
中澤と坪井の足元の下手さはW杯にでて来るレベルでない
田中誠が元気で松田が我慢して最後までいたらと思うと
運がなかった。
129 名前： mailto:sage [2007/06/03(日) 19:54:01 ID:U3DLNnN80]: >>128
坪井がマスコミに推された記憶は無いんだが・・・・
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/03(日) 19:58:44 ID:Tp3bbf+r0]: 坪井ってごく初期から選ばれたからな。
131 名前：０ mailto:sage [2007/06/03(日) 20:08:00 ID:cJLAlxcT0]: 足が速いカバーって感じだから
ドタバタした守備にピッタリだったんだろう。
悪くない選択だよ。
132 名前：　 [2007/06/04(月) 08:22:35 ID:FK4Umjm20]: 結局ジーコ時代の主力がいないと点が入らないオシムちゃんｗ

最初の頃は信者も古井戸要らないとかいって
威勢良かったのにねえｗ
133 名前：や [2007/06/04(月) 09:16:33 ID:LXYbybrRO]: トルシエの遺産を使っても何もできなかったジーコとそれを活用するオシム
134 名前：‐ mailto:sage [2007/06/04(月) 09:26:04 ID:n0lRyX2g0]: >>133

アジア杯取って、南アW杯出場決め手から言ってね
135 名前：. [2007/06/04(月) 10:24:23 ID:RH6EwMWf0]: 次スレ

結局トルシエ時代の主力が頼みのジーコ（笑）
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/04(月) 10:29:29 ID:ORKTXQe00]: 結局いい選手はトルシエのときにほとんど出尽くしたってことか
谷間がずーーっと続いていると
137 名前：s mailto:sage [2007/06/04(月) 10:45:43 ID:ymTZsJaR0]: >>136
厳密に言うならジーコが谷間を作り出したんだけどな
138 名前：１２ [2007/06/04(月) 10:50:19 ID:TXCnWmpl0]: ジーコっうか元をたどればトルシエなんだよね
139 名前： mailto:sage [2007/06/04(月) 10:53:07 ID:DyBPfhHX0]: >>137
谷間が使えないのはオシムジャパン見ても明らかだろ。
トルシエ、ジーコに関係ない北京組が伸びるのを期待するしかない。
140 名前：　 mailto:sage [2007/06/04(月) 12:29:56 ID:KZNZfi7T0]: >>138
元を辿れば鈴木高原柳沢中田中村小野稲本福西中田松田宮本川口
この辺りはトルシエ以前からのアンダーの代表だけどね。

>>137
厳密に言うなら使えないから谷間なんだけどね。
２００３年は大久保、松井、石川、茂庭、永田とかが呼ばれてたろ
４年経ってどれだけ使われてる？駒野と鈴木啓太の二人だろ。
後は教え子の阿部に帰化した闘莉王くらいか。
新しく使われ出した巻播戸我那覇憲剛もシドニー、アテネを使う位なら
遅咲きのシドニーの方がマシってのはオシムも共通だろう。
141 名前：‐ mailto:sage [2007/06/04(月) 12:44:03 ID:n0lRyX2g0]: >>131
坪井みたいなぽっと出の亜流なんか使うから
無責任に脚攣って失敗するんだよ
142 名前：_ mailto:sage [2007/06/04(月) 16:28:19 ID:hoPd6luP0]: 日本サッカー史上最もいい選手が揃った時期なのに失敗した、とジーコを叩きながら、トルシエ時代の遺産に頼ってた、とも叩くのはおかしいんだよな
多分なにがおかしいのかすら理解できない人達もいるんだろうけど
143 名前：. mailto:sage [2007/06/05(火) 00:35:57 ID:v3Eiz17l0]: オシムが言ったのは「古井戸にはまだ水が残っている」

最初からジーコ時代の選手を起用すると明言してたじゃん
古井戸って単語の印象だけで判断して、
こんなに短い文章も理解できない奴はどれだけ頭悪いんだよｗ
144 名前：０ mailto:sage [2007/06/05(火) 00:45:11 ID:xa2B0vqo0]: 水が残っているってのは使える選手も少しいるよ。
ってことだろ。すごく失礼な言い回しだよ。

まあオシムの言葉自体には何にも意味が無いから
気にならんようになったけどｗ
145 名前：　 [2007/06/05(火) 01:26:50 ID:+btAWQut0]: 結局中村シュン、高原とか、駒野加地三都主いないと
点入らんだろ

巻、山岸、羽生とかほとんど何もしてないのと一緒
ホントに無駄な無駄走りご苦労って感じだよなｗ
146 名前：＠ [2007/06/05(火) 04:25:24 ID:QUTAoeR80]: >>145
加地は相変わらずアシスト０の無駄走りだろ。
こいつのクロスは全く期待できん
147 名前：－ mailto:sage [2007/06/05(火) 07:25:45 ID:Ua1XDFdG0]: 同じメンバーでも、違うサッカーするのが監督の仕事
ほとんど同じメンバーのクラブチームが、監督かえる意味がねえ
148 名前：。 mailto:sage [2007/06/05(火) 11:43:49 ID:sZej8jH1O]: >>1
それを言うならトルシエだろ
ジーコ自体がもろにトルシエの遺産じゃねえか(笑)
なんでそれをジーコの遺産みたいな扱いにしてんだよｗｗｗ
149 名前：＿ mailto:sage [2007/06/05(火) 11:59:49 ID:4vyvAJr+0]: 148はアホナノカ
150 名前：ｐ mailto:sage [2007/06/05(火) 17:45:14 ID:TsVPe3x50]: >>1
それなら世界の強豪国は全て遺産ですね。
パレイラ→ドゥンガ
トラパットーニ→リッピ他
そうですか。わかりました。
151 名前：　 mailto:sage [2007/06/05(火) 18:23:33 ID:upI96QHA0]: 程度の問題
古井戸って言ってたわりにはってことだろ
152 名前：ｍ [2007/06/05(火) 18:26:29 ID:hnP+zTyZ0]: 今日の敗戦で　オシム語る
スター選手を入れても試合には勝てない
153 名前：＿ mailto:sage [2007/06/05(火) 19:17:48 ID:4vyvAJr+0]: 今日のこの面子って、オシムの指導なんてほとんど受けてないのがほとんどやね。
これだと試合内容以外に、どういう意図でメンバー組んだのかも踏まえて考えないと良いともダメとも言えんな。
154 名前：　 [2007/06/05(火) 22:10:12 ID:+btAWQut0]: 結局ジーコ時代の主力が主役な件ｗ
155 名前： [2007/06/05(火) 22:15:37 ID:X+V6sSG0O]: ジジイは能書き垂れすぎ。
156 名前：　 [2007/06/05(火) 22:32:02 ID:+btAWQut0]: アジアカップも欧州組頼み？
157 名前：　 [2007/06/05(火) 22:32:52 ID:xS3GCeuS0]: キリンカップさえまともに優勝できなかった監督を語るスレはここですか？
158 名前：　 [2007/06/05(火) 22:34:13 ID:+btAWQut0]: アジアカップ優勝から逃げてはいけません。
159 名前：正直 mailto:sage [2007/06/05(火) 22:58:50 ID:dPnIHC1o0]: オシムへの評価は、いろいろあるのは、分かる。

ただ、ジーコは、そのファンが擁護するしか、
会話が成り立たない。
160 名前：０ mailto:sage [2007/06/06(水) 00:42:24 ID:LvWpX3rZ0]: オシムへの評価のばらつきが理解できて
ジーコへの評価も色々あるのをなぜ理解
できないｗ

同じようにサッカーには色々ある。
体力や技術は資源でそれを試合時間内に
割り振って試合を組み立てる。
相手も割り振る。
うまく行ったほうが目的を達成する。
その方法が無数にあるのがサッカー。
161 名前：　 [2007/06/06(水) 00:45:58 ID:e9yjL5Ds0]: 何となく、前半停滞してて後半動き出したのまで
ジーコＪＡＰＡＮっぽかったな
玉田inで活性化、みたいなｗ

まぁコロンビアが完全足止まっただけかな
中1日らしいし。それで０－０はどうなん？
162 名前：名刺 [2007/06/06(水) 00:47:31 ID:ZdIkJahw0]: >>1
その通りだわな（笑）
163 名前：_ [2007/06/06(水) 00:56:19 ID:hyNx+7GX0]: オシムもジーコもトルシエの遺産で生きているだけ。強い日本代表はトルシエが
創造したからね。
164 名前：_ mailto:sage [2007/06/06(水) 00:59:06 ID:lZWOFxPw0]: ジーこの時代の主力頼みって・・・。W杯から１年もたってないのに主力が
ごそっと変わるわけないだろ、常識的に考えて
165 名前：・ mailto:sage [2007/06/06(水) 01:22:32 ID:4Y49e7yK0]: ジーコ組のスタメンを若手が奪い取るのならいいのだが、逆に若手が
スタメンをジーコ組に取られてきてる感じがする。
これでサントスや加地が戻って来たらほんとジーコ色になってしまう。
166 名前： mailto:sage [2007/06/07(木) 03:38:31 ID:fQYo+svf0]: 【サッカー】セルジオ越後氏「いまだにジーコ色、W杯より強くなっていないんじゃないかな」★2
news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181110575/601-700

セルジオ越後にもジーコ色を指摘されるオシムｗｗｗｗｗｗ

オシム信者はオシムはジーコと違って若い選手を起用すると
言ってたけど大事な試合ではいつもジーコ組を起用ｗｗ
167 名前：_ mailto:sage [2007/06/07(木) 04:05:06 ID:i+Igh1AY0]: >>163
あの頃の監督がトルシエじゃなくてもそうなってた。
168 名前：　 [2007/06/07(木) 10:49:31 ID:iFBpPnzj0]: セルジオは図星突きすぎｗ
169 名前：* [2007/06/07(木) 15:21:26 ID:wP4QSgHb0]: ジーコは若手の底上げしてくれなかったからな
1年で有望選手いっぱい出て来いってのが無理な話
170 名前：_ [2007/06/07(木) 15:25:06 ID:7cIg0KRY0]: ジーコ時代は監督が問題だったんだけど、
オシムになって、千葉枠はじめ選ばれる選手が問題になった
171 名前：・ mailto:sage [2007/06/07(木) 15:27:01 ID:05F/IPhb0]: 未だに代表で若手育てろとか言う馬鹿が居るのかｗ
172 名前：* [2007/06/07(木) 15:30:40 ID:wP4QSgHb0]: 下の年代の選手に上を経験させちゃ駄目ですか？
173 名前：　 mailto:sage [2007/06/07(木) 15:33:20 ID:7/kdfI/K0]: 同じメンバー使っても違ったサッカーしてるんだから
問題ないじゃん。
174 名前：あ [2007/06/07(木) 15:35:21 ID:wW5XRg3jO]: 加地は要らないよ。
ジーコ組み唯一の下手キャラ。
サカマガでもクロスが下手なこと指摘されまくってたし
175 名前：　　 [2007/06/07(木) 15:35:35 ID:2oj2SfmQ0]: つまらんサッカーやってるね糞オシメは
176 名前：か [2007/06/07(木) 15:36:36 ID:rjCu96FQO]: ｻｶﾏｶﾞw
177 名前：　　 [2007/06/07(木) 16:12:02 ID:UZYMm8ph0]: 面白くて弱いのがジーコ・トルシエ
つまらなくて弱いのがオシム

要するにオシムはウンコ。
178 名前：さ [2007/06/07(木) 16:36:09 ID:+MgkKcxz0]: サントスの方がいらねー
179 名前：_ mailto:sage [2007/06/07(木) 17:02:25 ID:hV1BlL5f0]: サントス様は得点源っす
180 名前：_ mailto:sage [2007/06/07(木) 17:56:20 ID:i+Igh1AY0]: >>172
ジーコの時に若手っていうと、基本はアテネ組だろ。
そのエースだった大久保は充分以上に試してもらってるんだが。
最終的にはすべり込みだったとはいえ、茂庭も「若手に経験させる」程度には出てる。
ジーコが期待してた田中は骨折したし。

今の方がアテネ組が活躍していい時期のはずだが、それでも釣男、駒野、今野、阿部くらいだぞ。
ジーコの時には声がかからず、新しく呼ばれたのは釣男だけ。

要するに、アテネ世代が使えなすぎただけ。
181 名前：　　 [2007/06/07(木) 17:58:12 ID:2oj2SfmQ0]: 黄金世代がいい年齢だったのに
わざわざアテネ惨敗の谷間世代なんか入れる必要ないわな
182 名前：＿ mailto:sage [2007/06/07(木) 18:58:49 ID:KPTOQjeN0]: おまいらアホだなｗ
選手を使えなかったジーコと、選手を上手く使えてるオシム
今の代表の試合はおもしろい。これがわからないやつはニワカだよ。
183 名前：・ mailto:sage [2007/06/07(木) 19:00:53 ID:lArxF7p80]: >>182
今の日本代表の試合を面白いなんて言う位なら
ニワカでいいやｗ
184 名前：_ mailto:sage [2007/06/07(木) 20:00:14 ID:i+Igh1AY0]: >182
俺はオシムには期待感も持ってるし、過去の経歴を尊敬はするが、まだ日本代表監督としてマンセーできる状態ではないと思ってる。
少なくともアジアカップまでは見てから判断したい。
185 名前：＿ [2007/06/07(木) 20:01:27 ID:J0qUXJur0]: >>182
ドリブルの仕掛けすらないサッカーなんて…
ラストパスは２人の中村以外精度低すぎで、パスサッカーと呼びたくないしｗ
186 名前： mailto:sage [2007/06/07(木) 20:04:44 ID:KMqFbjwG0]: 高原、羽生、駒野あたりはドリブルで仕掛けてたけど
187 名前：　 [2007/06/07(木) 20:25:53 ID:qn8wJ0jd0]: 無理に世代交代させようとする必要ないだろ
しかもやり方がめちゃくちゃに呼んでは捨ててるだけだし
188 名前：　 [2007/06/08(金) 04:02:01 ID:VwNfLLeb0]: 全然あれい見なかったな
189 名前：. mailto:sage [2007/06/08(金) 04:08:47 ID:lZa/BLDe0]: ジーコサッカーの核は宮本だったでしょ。
190 名前：ア [2007/06/08(金) 05:14:58 ID:lNVMy8dZ0]: トルシエが黄金世代使い出したのは奴らがワールドユースで結果出したからだろ。
別にトルシエに見る目があった訳でもなんでもない。
俺は1998年の時点から、2004年は黄金世代中心になるのは目に見えているんだから、
さっさと世代交代させろと一貫して言っていたがｗ

オシムが去年スタメンメンバー初めて出した時からも、アテネ世代なんか使い物にならないんだから、
こんな奴ら使ってもどーせ1年後ぐらいには黄金世代中心に戻さざるを得なくなると
俺はずっと言ってきたけどなｗ

サッカー協会が呼んでくる馬鹿監督にはない選考眼が俺にはあるらしいな。
ま、馬鹿トルや糞ジーコやボケオシムみたいな5流監督どもよりマシでも自慢にもならんがｗ
191 名前：ア [2007/06/08(金) 05:21:47 ID:lNVMy8dZ0]: ああ
2004年は黄金世代中心
じゃなくて
2002年は黄金世代中心
だな。

ま、黄金世代の実力が他の世代より飛びぬけているなんて
一々試合で試さなくても一目見ればド素人じゃなければ
普通に分かる事。そんな事も判らない馬鹿どもが平気で
代表監督やってるような国が強くなれる訳がない。
ただでもヘタレ選手が多いってのに。
192 名前：. [2007/06/08(金) 05:52:06 ID:BqMS0HKU0]: フランスで最年少デビューした小野。
同じく試合には出なかったが帯同した市川。
ともに将来のためだったんだけど・・・今の姿みてみろよ。
代表で若手を育てるとか眠いこと言ってるやつはﾆﾜｶ
193 名前：　 mailto:sage [2007/06/08(金) 05:57:45 ID:VZjj26zv0]: >>185
でもコロンビアは、駒野を警戒してたよ。
きっと素人なんだろうねｗ
194 名前：- mailto:sage [2007/06/08(金) 08:47:06 ID:cYtzDdQs0]: Jで育ってないから仕方ない
195 名前：あ mailto:sage [2007/06/08(金) 09:02:47 ID:Y8t3+ydgO]: 市川も小野もピークを過ぎただけ
一時期は代表でも活躍した

代表で育った例としては加地さん
あの誰からも馬鹿にされた加地さんが今や不動の右サイド
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 09:24:36 ID:Egay6+zh0]: 市川は代表で活躍した時期なんてないと思うな。クラブでも取り立てて目立ったシーズンなんてなかっただろ。
197 名前：　 [2007/06/08(金) 11:04:33 ID:VwNfLLeb0]: トルシエ色が強すぎる選手はどうもジーコ時代も
オシムになってからも使えないイメージがある
198 名前：ま mailto:sage [2007/06/08(金) 11:41:05 ID:Y8t3+ydgO]: おいおいｗ
市川は2002年のメンバーだろｗｗ
本戦でアシストもしてるぞ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/08(金) 12:39:49 ID:Egay6+zh0]: 例えば中山なんかも代表でエースだった時期っていうと、適当な時期が思いつかない。
アメリカワールドカップの最終予選で目立ったときくらいか。
伊藤テルなんかもそういう感じ。そういえば代表にいたな、っていう。
200 名前：　 mailto:sage [2007/06/08(金) 13:06:40 ID:IN6UVpk/0]: ＦＷ
前代表　若手使えや！→大黒玉田巻久保
現代表　若手使えや！→播戸我那覇
ＭＦ
前代表　若手使えや！→本山藤田小笠原
現代表　若手使えや！→遠藤憲剛羽生三都主
ＤＦ
前代表　若手使えや！→田中誠
現代表　若手使えや！→中澤
ＧＫ
前代表　若手使えや！川口楢崎土肥
現代表　若手使えや！川口楢崎

来年には北京世代も合流してくる訳だから、アテネは世代見限られてるんだろうな。
201 名前：名無し [2007/06/08(金) 13:48:22 ID:J9KReklqO]: そのメンバーてジーコじゃなくてトルシエだよな…と
202 名前：_ mailto:sage [2007/06/08(金) 23:08:03 ID:Khp6sa5w0]: ↑そうだな、大黒と玉田と巻と田中と土肥はジーコの時に初選出だし、
久保と藤田と本山と小笠原（特に小笠原）はジーコ時代のほうが沢山出てるし、
川口や楢崎ですらジーコ時代の方が出場試合多いもん。

こりゃ確実に、ジーコじゃなくてトルシエですよ。
203 名前：　 [2007/06/08(金) 23:35:05 ID:WpqzLPPq0]: T信は相手にしない方が良い
目があったら最後ストーキングされるよ
204 名前：　 [2007/06/11(月) 11:21:55 ID:ACmbRyFx0]: トルシエ色が強すぎる奴は
ジーコ時代も、オシムになってからもいまいち使えない。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/11(月) 11:31:51 ID:CBXVqPmi0]: 結局、いつの時代に誰が監督になっても
選ばれる選手は大半は同じなんだよな。
206 名前：　 [2007/06/11(月) 12:15:17 ID:/QkNJQwY0]: 最初に初代表の奴選んで独自色を出そうとして失敗したのが痛かった
207 名前： mailto:sage [2007/06/11(月) 12:17:42 ID:QCwpI/fI0]: いきなり海外組みを呼ぶと思ったの？
あと中澤は代表引退宣言をしてたからな。
他は･･･　駒野や加地は最初から使ってたし　あと誰だよ？　楢崎か。
そんくらいだな。
208 名前：. [2007/06/11(月) 12:25:33 ID:2wVyKzBp0]: >>1
三年後はがラッとメンバーが変わってると思うよ。
209 名前：　 mailto:sage [2007/06/11(月) 12:31:00 ID:QvuxUBKa0]: GKはずっと川口しか使ってなくて、やっと違う選手使ったと思ったら、
キリンで初めて呼ばれた楢崎っていうのは失望だろ。
210 名前：＿ [2007/06/14(木) 23:56:22 ID:7BFNwnUw0]: 普通にチーム引き継いで、徐々にオシム色を浸透させる方がベターだったな
結局、時間を無駄にした感じ
なんせもうそろそろ一年経つのに、稲本トップ下とかテストしちゃってる段階だし
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/15(金) 23:20:12 ID:1uGUWUnF0]: キーパーをいまさら川口中心に使ってるのが信じられない。
新しいキーパーを急に公式戦では使えないから、若手に経験を積ませるならアジアカップ前のこの1年間しかなかったのに。
212 名前：・ mailto:sage [2007/06/15(金) 23:21:56 ID:c7c9f3e60]: アジアカップは川口＆楢原でいいじゃん
アジアカップ優勝してから新しいキーパー見つければ
213 名前：・ mailto:sage [2007/06/15(金) 23:23:09 ID:c7c9f3e60]: >>212
楢原×→楢崎○　脳内変換よろしく（はあと
214 名前：　 [2007/06/16(土) 00:15:01 ID:GZO89suX0]: 樽崎だよ
215 名前：　 mailto:sage [2007/06/16(土) 21:56:05 ID:jlz7/wGy0]: 樽崎発言を知ってる連中が今どのくらいいるだろう。
216 名前：　 [2007/06/17(日) 03:22:44 ID:SJZP2Q4O0]: 千葉枠に呆れてる感じだったみたいね樽崎ｗ
217 名前：＿ [2007/06/17(日) 05:37:14 ID:ZmgISmKz0]: トルシエの何が良かったって、特定の選手を特別扱いせず
物凄く沢山の選手を呼んで使った事かな。
スターに固執するジーコ、千葉組に固執するオシムとは大違い。
兎に角競争が激しかった印象がある。
中村を外したのも、間違ってなかったと思うが、小野の左サイドってのはなあ（笑

嫌いだった点は、日本人を見下してる態度が見受けられた点。
川口とかも相当バカにされたらしいし。
典型的人種差別主義の白人ってイメージ。
218 名前：あ mailto:sage [2007/06/17(日) 05:45:04 ID:Ha5VhOnt0]: 北京世代が糞だし、更にその下の世代も微妙だしな。
世代交代が上手く進むとも思えん。

日本代表暗黒期なんだから、あんまり文句言うな。
219 名前：　 mailto:sage [2007/06/17(日) 08:18:29 ID:bz948nNz0]: ＞兎に角競争が激しかった印象がある

印象だろ。
オシムが数だけ読んでて、馬鹿が競争があると騙されてるのと同じで。
220 名前：　 [2007/06/17(日) 11:20:29 ID:xrxGveQW0]: 両サイドを加地、駒野、あるいは三都主が駆け上がって
中村、遠藤がゲーム作って

あれ？
221 名前：. mailto:sage [2007/06/17(日) 15:04:50 ID:zys1LT1i0]: そりゃ力のある選手は使われるよ
同じ選手を使ったとしてもどう使うか、どういうチームにするか
ってのが監督の個性だろ馬鹿か
222 名前：. [2007/06/17(日) 15:26:53 ID:oLyl3Ula0]: >>217
予選免除されている監督と違って
予選を勝ち抜かないといけない監督とはテストばっかりできないからなぁ～
223 名前：＿ mailto:sage [2007/06/17(日) 18:00:59 ID:6Hxfn99A0]: >>222
予選免除といっても、
それは監督自身がそう決められるわけではないので
それをトルシエ時代の評価の「欠点」かのように書くのはどうかと。

それに確かにテストをする時間は充分にあったが、
そのぶんA代表だけでなく、五輪、ユースも兼任していた。
こういう兼任もオシムがやってくれればいいんだが・・・体力的にむりかな。
224 名前：. mailto:sage [2007/06/17(日) 18:30:58 ID:oLyl3Ula0]: >>223
欠点のようには書いてないよ。
テストに関しては比較できないってこと。
ジーコもオシムも目の前の予選を勝ち抜かないといけないからな。
その中でも中々結果の出なかった大久保を最後まで信じて使い続けたり、
加持を育てたりしてんだから十分やってるよ。
225 名前：あ mailto:sage [2007/06/17(日) 18:51:58 ID:DqKeCUD70]: 中田が電撃復帰してくれるから、日本は大丈夫だよ
226 名前：_ mailto:sage [2007/06/17(日) 19:00:28 ID:KSWajmvc0]: フィジカルと頭の回転の早さが売りだったから、
もう戻ってきても使えないでしょ＜ヒデ
227 名前：　 [2007/06/24(日) 13:07:27 ID:9NGtAgP+0]: >>220
コロンビア戦の唯一の見せ場だった俊輔や遠藤のパス回しとか
正直ジーコ時代の攻撃の連携が出る瞬間しか
いまは見所がない
228 名前：＿ mailto:sage [2007/06/24(日) 14:15:19 ID:ygsdUtqu0]: そもそも試合作ってたのは俊輔や遠藤じゃなかったよ
試合観てなかったのかな？
229 名前：ふむ [2007/06/25(月) 10:40:13 ID:yTczCE3Y0]: >>227
あの一瞬だけだったな。。。
230 名前：　 [2007/06/29(金) 12:45:29 ID:TJ/ubgG00]: 最初は中村を排除するようなこと言ってたのに
結局俊輔いないと勝てないチームになってきたのが
いかにも情けないオシム
231 名前：. [2007/06/29(金) 12:57:12 ID:AQZA35IPO]: 実際高原もあんまり構想に入ってなかったろうな
ジーコにとってのサントスみたいなもんだ。
232 名前： mailto:sage [2007/06/29(金) 13:00:24 ID:YtsWtmj+0]: あんたら呼んでも呼ばなくても批判ばっかりだね。
ブンデスで11点取ったFWを呼ばない方がおかしいわ。
233 名前：　 [2007/06/29(金) 13:03:02 ID:Yb2dV1150]: 実際は呼ばざるを得なくなったって感じだからなー

海外組は松井だけみたいなこと最初言ってたのにｗ
234 名前：、　 [2007/06/29(金) 13:09:30 ID:nxuR7NaF0]: >>233
はあ？妄想してんじゃねーよ　
235 名前：. [2007/06/29(金) 13:16:33 ID:UZeQa8nu0]: >>1

馬鹿じゃねーの。
前回の主力を全部パーにして、いきなりまったく別の選手で
次期代表を組む代表なんてねーよ。
236 名前：　 mailto:sage [2007/06/29(金) 13:18:25 ID:xllpOeC90]: いきなりパーっていうか、徐々に増加傾向。
237 名前：０ mailto:sage [2007/06/29(金) 13:26:31 ID:XkfmoZxv0]: リストラして大きな口叩いたら普通首にした
社員に頼らないだろ。
うまく行かないから根を上げて再雇用だなんて
経営者は物笑いの種だよ。
代表監督だから許されるだけ。
238 名前：_ mailto:sage [2007/06/29(金) 13:28:28 ID:XM7xxgx70]: 「前回の主力を全部パー」にしようとしたのはオシムじゃね？
でアジアカップがヤバクなって前回の主力呼び戻してる状態
239 名前： mailto:sage [2007/06/29(金) 13:29:46 ID:YtsWtmj+0]: 高原、俊輔をリストラしたと思ってるアホですか？
再雇用は楢崎だけだよｗ　中澤は代表引退宣言があったから別。
240 名前：　 mailto:sage [2007/06/29(金) 13:30:37 ID:xllpOeC90]: ｳｻﾞｲから「ｗ」はいらない。
241 名前：. [2007/06/29(金) 13:32:43 ID:UZeQa8nu0]: ジーコが主力とし海外から呼んでいた選手は
オシムでは減ってるんじゃねーの。
中村・高原を外せば満足なのか？
馬鹿じゃねーの。
242 名前：. [2007/06/29(金) 13:42:08 ID:AQZA35IPO]: 俊輔にはやたらネガティブなこと言って
高原には彼はドイツで何点とってますか？だろ
構想に入ってなかったってのは事実じゃないのか
中村は絶対呼ぶ予定だったろうが高原はないねｗ
いや確かに気が付いたら高原がミスター100%から寿司に化けてたんだけどさ
243 名前：０ mailto:sage [2007/06/29(金) 13:43:00 ID:XkfmoZxv0]: 外せなんて言ってない。
オシムは訳のわからないことを言うな。
と言っている。
屁理屈ばかりで内容が伴っていない。
244 名前：_ mailto:sage [2007/06/29(金) 13:52:52 ID:XM7xxgx70]: つーか元々オシムはジーコジャパンの主力を頼りにしてた
がオシム信者が「ドイツの戦犯連中はもー呼ばれねーよｗ」
って言ってただけだったとか？
245 名前：・ mailto:sage [2007/06/29(金) 14:16:31 ID:Z/pDsqmM0]: オシムを最も理解してないのがオシム信者ｗ
246 名前：　 mailto:sage [2007/06/29(金) 15:53:13 ID:cxdvILLh0]: >>245
こんな感じかな？

質問１　どうして初めはドイツ組をあまり呼ばなかったのですか？
オシム　あのタイミングで呼んでたらオシム信者が文句言ってただろ。
　　　　　そういった環境は選手達にも良くない。

質問２　どうして新しい選手を多く同時起用したのですか？
オシム　オシム信者が新しい選手を呼べ呼べ五月蝿いから。

質問３　どうして今になってドイツ組を多く復帰させてるのですか？
オシム　頭の悪いオシム信者も新しい選手なんて使え無いという事を
　　　　　そろそろ理解しただろ。

質問４　全部オシム信者のせいにしていませんか？
オシム　俺が言ったのは「古井戸にも”まだ水は残ってる”」と
　　　　　必要性を説いたんだよ。そうしたらオシム信者が古井戸はイラネ
　　　　　なんて真逆の事を騒ぐから頭の悪さに驚いちまったぜｗ

質問５　オシム信者は今度のアジア杯で結果なんてどうでも良い
　　　　　大事なのは内容だと騒いでますが？
オシム　内容と結果なら結果が大事と明言しただろーがｗｗｗｗｗｗｗ
247 名前：　　 [2007/06/29(金) 17:54:16 ID:doZMt+px0]: ファンタジスタはいらないとか
俊輔は守備が駄目で使いづらいとか
調子こいたこといっときながら結局俊輔頼りだもんなｗ
口だけボケ老人ワロス
248 名前：・ mailto:sage [2007/06/29(金) 17:57:33 ID:miXHgPGd0]: 優勝しなけりゃ解任だろう
249 名前： mailto:sage [2007/06/29(金) 18:02:34 ID:YtsWtmj+0]: 俊輔依存度は低下してる。高原依存度は高まったが。
250 名前：: [2007/06/29(金) 20:09:12 ID:cLieTL1Z0]: >>247
マジでオマエって低脳だな。それも珍しいくらいのな。

要はマスゴミに対するけん制だったってことも理解不能なのか？
まあオマエみたいな低脳には永遠に理解不能だろうがな。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/29(金) 21:27:08 ID:SaR46cVS0]: レス読んでくとここは中村信者のスレなのか。
252 名前：０ mailto:sage [2007/06/30(土) 00:31:11 ID:/CglycI/0]: マスコミに対する牽制なんて必要ないよ。
現実はスタートに失敗して振り出しに戻った。
だけだから。
アジアカップ戦うメンツ主でスタートして更に
ジェフ勢が少なくても別に成り立った。
繰言で一年という時間を無駄にしただけ。
千葉勢でないとオシムのやりたいこと出来ない
なんてことは無い。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/06/30(土) 02:55:31 ID:GbKO1qMB0]: 至極単純に、ジーコと同じ選手でどんなサッカーを
見せてくれるかも楽しみだけどな。
254 名前：　 [2007/07/07(土) 11:52:03 ID:ARVzZVyX0]: オシムってなんかダサイよね
255 名前：　　 [2007/07/07(土) 12:19:24 ID:fP2OYguF0]: トルシエは俊輔外したのに
このボケ老人は散々偉そうなこと言っといて
結局俊輔頼み
何のポリシーもない口だけのボケ老人
256 名前：ら [2007/07/07(土) 12:37:49 ID:XGmj14O+O]: ジーコ＆オシム→言い訳ジャパン
257 名前：　 [2007/07/08(日) 12:34:04 ID:ppgsU7RP0]: なんか神風だの何だのとっかえひっかえしただけで
チーム作り全然進んでなかったからこうなるんだろうな
258 名前：実況誘導 [2007/07/09(月) 18:27:07 ID:Z35fcXnY0]: アジアカップ2007　日本×カタール★1
live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1183927216/l50
【酒飲み】アジアカップ日本×カタール【専用】
live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1183970320/l50

2007ＡＦＣアジアカップin東南アジア　２
sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1181414916/l50
【サッカー】アジアカップ2007　日本vsカタール
news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1183968173/l50

サッカー・AFCアジアカップ2007「日本×カタール」
live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1183965913/l50
AFCアジアカップ2007「日本×カタール」★１
live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1183919298/l50
259 名前：　 [2007/07/09(月) 20:18:51 ID:vn+5e/wP0]: ジーコドイツ組しかほとんど絡んでないのだが。。。ｗ
260 名前：　 [2007/07/12(木) 20:05:42 ID:4rrHTUbk0]: >>1
結局そうだったな
261 名前：＿ [2007/07/12(木) 20:14:51 ID:J+EmEb8S0]: 「ジーコ枠」除いたら、アテネ世代とか千葉枠ばっかなんだよな。

それ思うと萎える。
262 名前：　　 [2007/07/12(木) 20:15:50 ID:QtpRWHiU0]: 走るサッカー（笑）
263 名前：涙 [2007/07/12(木) 20:19:15 ID:SpVzfubPO]: 走るサッカー
↓
連携がどうのこうのサッカー

連携すらできず走れない日本代表

爺ちゃん頼むよ
264 名前：＿ [2007/07/12(木) 20:27:46 ID:iaFRAJ5C0]: 結局主力はいつもの面子。
そりゃ実力あるからしょうがない
265 名前：　 [2007/07/12(木) 20:30:57 ID:x6S/vCp10]: 試合に対する感想はまったく同じだね。
「JEFの選手、ゴキブリみたいにチョロチョロ飛び出してくるけど、
決定力はゼロどころかマイナスに近い」ってね。

多分日本のサカヲタ、ニワカの98%が気がついていると思う、
「オシムのサッカーは面白くない」ってね。
だから代表人気も落ちてるんだよ。凄くシンプルな事実。
266 名前：さ mailto:sage [2007/07/12(木) 20:54:31 ID:jMgtzf2sO]: でも自慰子よりは少しマシなんじゃ？
トルシエよりは落ちるけど仕方ない
267 名前：。 [2007/07/12(木) 20:54:38 ID:7t6qWpXH0]: もうジュニアユースの有能なガキンチョ２３人集めて
１０年間ずっと日本A代表でいいよ。同じメンバーで英才教育すれば
１０年もすれば海外と対等に戦えるくらい成長するだろ
268 名前：　 mailto:sage [2007/07/12(木) 20:56:45 ID:NFG/Yh1k0]: オシムってさ、すでにヤケクソモードになってない？
269 名前：　　 [2007/07/12(木) 20:57:12 ID:0mhsaiJ+0]: 俺の秘策
１：革命を起こして共産主義政権を作る
２：代表候補選手を千葉に集めてディナモチバを作る
３：オシムを終身名誉監督に据える
270 名前：　 [2007/07/13(金) 06:40:01 ID:wHfzf4x40]: オシムってダサイね
271 名前：、 [2007/07/13(金) 21:04:28 ID:/g+TG2dG0]: そろそろ千葉結果出せよ
272 名前：　 [2007/07/13(金) 23:26:04 ID:/g+TG2dG0]: 今日も千葉は邪魔してるだけだな
273 名前：　 [2007/07/13(金) 23:33:06 ID:JGOkNC1p0]: オシムジャパン＞＞＞UAE＞＞＞ジーコジャパン
274 名前：八 [2007/07/13(金) 23:37:41 ID:d1LVS5R9O]: 川*＾∇＾)＜アンチ涙拭けやｗ
275 名前：。 [2007/07/13(金) 23:38:58 ID:AJ+KUzkg0]: 俊介、高原＞＞＞＞オシム

おれは俊介の美しいサッカーを支持する

オシム信者ざまあ
276 名前：あ [2007/07/13(金) 23:39:23 ID:J+XS4LBCO]: 前の試合もそうだけど、久々に代表で機能美が見れて嬉しいよ。
ジーコの時はほとんどなかったからな～。
277 名前：. mailto:sage [2007/07/13(金) 23:41:38 ID:mASevX8c0]: 五輪中心のベトナムに負けた今大会のUAEぼこって、よく感動とか出来るな
良くもなく悪くもなく、当たり前だろ
278 名前： mailto:sage [2007/07/13(金) 23:46:29 ID:5epQucxn0]: GL敗退とかほざいてる見る目無しアンチオシムがいたよな　なさけねーｗｗｗｗ
279 名前：. mailto:sage [2007/07/13(金) 23:47:25 ID:mASevX8c0]: まぁそれは情けないつーか、ネガりすぎだな
280 名前：　 [2007/07/14(土) 00:42:31 ID:i/kb4o/40]: ﾜﾗﾀｗ
海外組頼みじゃんｗ
281 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 01:11:01 ID:wG5IQhrq0]: スレタイどおり。
そして、足引っ張るだけの千葉枠。
282 名前：　 [2007/07/14(土) 01:15:10 ID:i/kb4o/40]: 羽生のアリバイランニングにむかついたｗ
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 01:16:36 ID:qOeiUWe20]: 高原>>>巻
284 名前：h [2007/07/14(土) 01:23:06 ID:Eg8qONCa0]: >>1
ワラタ
285 名前：　 [2007/07/14(土) 01:24:42 ID:i/kb4o/40]: >>1
3月の時点で相当的確なこと言ってるな

俺が気づいたのは5月か6月のキリンカップだった
286 名前：　　 mailto:sage [2007/07/14(土) 01:25:44 ID:joH3268I0]: 数年前、

結局トルシエ時代の主力が頼みのジーコ（笑）
　
みたいなスレがあった。
287 名前： [2007/07/14(土) 01:28:04 ID:oUqgHF9MO]: 古い井戸がどうのこうのって話は完全にどっか行っちゃったな
288 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 01:34:49 ID:9djUxp1c0]: 新しい選手が活躍してねえな？

と思ったが当たり前だ、この代表では新しい選手＝千葉の選手なんだからｗ
289 名前：　 [2007/07/14(土) 01:36:13 ID:i/kb4o/40]: なるほどｗ
290 名前：麩 [2007/07/14(土) 01:39:27 ID:8Dq7+E+HO]: >>1
じゃあ聞くが、ブラジルやイタリアやアルゼンチンは…
監督が替わったら代表選手も入れ替えるのか？
結局、代表トップクラスの選手は監督が替わっても代表選手で有り続ける。
千葉枠に関しては確かにムカつくが、
常に代表で有り続けている選手の活躍を引き合いに出して、現監督を批判するのはお門違い。
千葉枠が邪魔なのは事実だがな
291 名前：　 [2007/07/14(土) 01:41:01 ID:i/kb4o/40]: もっとサッカー気楽に見ろよｗ
292 名前：. mailto:sage [2007/07/14(土) 01:41:33 ID:ALMqT3qJ0]: てかオシム信者とアンチジーコが就任当初に騒いだ内容への皮肉でこーいうスレが立つんでしょ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 01:41:40 ID:muiUl0pt0]: >>1
セルジオ越後乙
294 名前：. mailto:sage [2007/07/14(土) 01:42:06 ID:4NSnByfy0]: 邪魔なのは千葉枠と中村憲
結局オシムって何なのｗ
ワンタッチとか走れとか選手は完全無視ｗ
295 名前：コージ [2007/07/14(土) 01:42:14 ID:GKrii9a30]: >>290
１みたいな奴がいるのはオシムジャパン発足当時オシム信者が中村や高原をもういらないと叩きまくってたからなんだよ
オシム嫌いと言うよりオシム信者嫌いの奴が多いと思う
296 名前：　 [2007/07/14(土) 02:15:40 ID:i/kb4o/40]: システムもジーコのと同じ
297 名前： mailto:sage [2007/07/14(土) 02:33:12 ID:u6cj5pMz0]: オシム信者って最初の頃はジーコ時代のメンバー批判しまくってたよなｗ
この低脳ニワカ信者はホントしょーもない。言ってた事がことごとく外れる

オシム信者の今までの発言

・オシムはジーコと違い若手を使う！　→結局ジーコ時代のメンバーばっか
・鹿島枠最低！　→千葉枠ｗ
・中村はゴミ！　→ピクシー級の信頼
298 名前：. mailto:sage [2007/07/14(土) 02:34:19 ID:ALMqT3qJ0]: ・オシムはツンデレ！ →ヤンデレ
299 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 02:39:06 ID:9djUxp1c0]: >>290
三ヶ月以上前のレスに「じゃあ聞くが、～」とレスしてるのが凄いｗ
300 名前：　 [2007/07/14(土) 02:42:42 ID:ZKSLApU50]: >>297
だって千葉の選手なんか殆ど選ばれてないんだから
「犬の選手の方がすごい、代表に呼べ」
と、思ってましたから。身贔屓だけはすごいんです。
301 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 02:56:41 ID:YlJuhP2k0]: 高原と中沢以外は代わりはいるな
この二人いなくなったら終わりだろうな
302 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 03:08:47 ID:DGa5hlbB0]: やっぱり遠藤も茸も、コネてなんぼの選手だよ。できるだけ
普段のイメージでプレーさせた方が結果が出る。
303 名前：>>1 [2007/07/14(土) 03:49:02 ID:4N9BnxjB0]: >>1
イチローがＭⅤＰをとったオールスターがＵー２０の
深夜録画放送に視聴率で負けたりと今日は災難続きですね。
焼き豚さん。
304 名前：＿ [2007/07/14(土) 04:05:32 ID:XxZ1+PRzO]: >>302
コネコネサッカーはアジアでしか通用しないのは前回で証明されただろう
オシムは密かにＷＣ優勝狙ってんだからくだらないコネコネなんか論外だよ
305 名前：・ [2007/07/14(土) 04:25:10 ID:s5UmCQsG0]: オシムが邪魔しなけりゃ
俊輔＆高原でアジアカップ優勝できそうじゃんｗ
306 名前：＿ mailto:sage [2007/07/14(土) 04:50:05 ID:6ZI6s4ay0]: >>304
まだそんなこと言ってるのかｗ
W杯なんて出場で十分だ。
出れさえすれば運がよければ夢が見れる程度。

アジアカップ見ていれば個人の力の影響力が大きいのがわかるだろ。
307 名前： mailto:sage [2007/07/14(土) 05:39:29 ID:HrCw2BlW0]: >>305
そんな気がするｗ
監督不在で選手に任せっきりのチームだったしても、きっと昨日と同じサッカーしてる
308 名前：. [2007/07/14(土) 06:09:08 ID:sRCe1FXX0]: >>290
亀レスw
黒烏龍茶吹いたwwwwwwwwwwwww
309 名前：： [2007/07/14(土) 06:11:39 ID:xdJHDuVJ0]: 連動性だのポリデントだの、こいつの言ってることが
全く体現されてないっつうかさ。

中村俊なんて、こいつのサッカーには要らない駒だろ？
310 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 06:12:41 ID:1PQuz0tk0]: >>309
一人はいてもいいよ
311 名前：. [2007/07/14(土) 06:14:26 ID:sRCe1FXX0]: 本当は2トップは高原＆柳沢にしたいんじゃないかな
312 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 06:20:07 ID:1PQuz0tk0]: 今の柳沢は選らばねえよ
どう考えても

寿人選んでるし
前田もいる
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 06:38:09 ID:Jlonas1H0]: >>309
最初は俊介みたいなタイプはいらないっていってるしな
でもやっぱFKの精度はすごいし俊介はずすぐらいなら
他にはずす選手いくらでもいることにきづいたんだろ
314 名前：; mailto:sage [2007/07/14(土) 06:50:26 ID:vZpAQccb0]: >>309
今でもいらない
315 名前：・ [2007/07/14(土) 06:52:18 ID:WXMjUO7w0]: 俊輔と高原が居なけりゃ勝てそうも無いオシムジャパン
316 名前：あ [2007/07/14(土) 07:10:10 ID:GG4ysvsqO]: >>307
>>305
監督いない方がってwww
選手任せでジーコジャパン失敗してるのだから、お前にはそう見えたんだろうがさすがにいかんでしょ。

ってかサッカー見てないでいってんだろ？プッ！
317 名前：- mailto:sage [2007/07/14(土) 07:11:30 ID:tWaj2LA80]: 若手に切り替えてるとか言ってるけど
若手ロクに使ってないんだよな
一番若いのが駒野の２５才だろ？
318 名前：- mailto:sage [2007/07/14(土) 07:16:33 ID:tWaj2LA80]: 連投スマソ
山岸の２４才か
319 名前：　 [2007/07/14(土) 07:20:12 ID:U6Iot5DI0]: >>313
あれは茸をオシムに従わせるための公言だろ。
特段茸中心のチームにはなっていない。
セルティックとは違うよ。
>>307
それはない。茸自身がジーコのチームよりパスが上手く
繋がっていると言っている。
>>305
高原は初めてＡ代表で安定したプレーを見せている。
これはブンデスリーグでようやく成長したと言うことで、
以前の高原はターク・ハルと言われるほどｗ
決定力がなかった。

相手が前につめていてもコースを狙ってシュート打てるような
技術は以前のター苦にはなかったよ。
殆どのシュートがダイレクトかワントラップで打っているし、
シュートまでが早い、ここが今年リーグで成長した点だよ。
320 名前：あ mailto:sage [2007/07/14(土) 07:21:32 ID:GG4ysvsqO]: >>318
水野
サッカー見たのか？
321 名前：- mailto:sage [2007/07/14(土) 07:26:43 ID:tWaj2LA80]: >>320
水野スタメンで長時間使われて無いやん
322 名前：あ mailto:sage [2007/07/14(土) 07:29:37 ID:GG4ysvsqO]: >>321
いや　そうじゃなくて一番若いのは水野だろ
323 名前：も mailto:sage [2007/07/14(土) 07:31:30 ID:9P6ZBkZx0]: 結局経験ある黄金世代しか結果残せないんだな
324 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 07:47:48 ID:U6Iot5DI0]: >>323
高原の経験がＡ代表の大会で生きたのは今年はじめてだよ。
去年までのようだったらオシムは使わないだろ。
325 名前：八 [2007/07/14(土) 07:48:40 ID:nlUQZ8HKO]: 川´・_・ﾘ＜オマエラの嫌いな巻もジーコの遺産だろｗただし負のなｗ
326 名前：、 [2007/07/14(土) 07:53:45 ID:gaQOTS1XO]: ジーコ信者がまた必死になって何か言ってら
って感じ
327 名前：加地くんじゃない [2007/07/14(土) 07:55:14 ID:K5jSEQ0GO]: >1は天才かも知れんね
328 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 09:28:49 ID:TIQks/C90]: ただのアホだろ
329 名前：　 [2007/07/14(土) 10:01:13 ID:0ykba5M40]: 俊輔・遠藤は完全にフリーポジションでやり始めてるよな
330 名前：ｑ mailto:sage [2007/07/14(土) 10:23:17 ID:/B/14zWY0]: こういうスレこそ正に代表某と呼ばれる所以だなｗ
某はいつまでも某のままだな。
331 名前：　 [2007/07/14(土) 10:24:18 ID:ttdIIrzG0]: いや>>1が言ってることは事実だけ
332 名前：。 [2007/07/14(土) 10:27:35 ID:B7QwvK0U0]: 事実ってか、当たり前のことだし
ばかじゃねーの
333 名前：　 [2007/07/14(土) 14:00:56 ID:GMLlmbL60]: 当たり前だよねｗ
334 名前：・ [2007/07/14(土) 14:43:17 ID:NoMbqo+a0]: 経験って大事だなって昨日の試合見てて思った。
335 名前：わ [2007/07/14(土) 14:55:45 ID:iYhZN3SUO]: ヒント：ジーコもほぼトルシエ時代の選手を使ってた。
ヒント２：監督が代わると選手総入れ替えする国などない。
336 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 15:01:06 ID:EQLjGfyl0]: ジーコメンバーから不要なやつを除き、オシムの戦術にあった選手で補うと
今のような選考になるってだけだよ。
337 名前：　　 [2007/07/14(土) 15:07:41 ID:m8SJqDtj0]: 走りサッカーとか偉そうに言っといて結局は
俊輔、高原の個人技頼みだもんな
338 名前：　 [2007/07/14(土) 15:10:27 ID:gOi5rQAr0]: 前から気になってたけど、オシムはオフサイドトラップしないんだな。
339 名前： mailto:sage [2007/07/14(土) 15:13:08 ID:QktDZCtU0]: >>338
基本マンツーマンだからな。
340 名前：＿ mailto:sage [2007/07/14(土) 15:27:34 ID:6ZI6s4ay0]: >>336
オシムメンバーから不要なやつを除き
オシム戦術を放棄すると昨日の前半になるともいえるｗ
元に戻したのが後半だしね。
341 名前：あ [2007/07/14(土) 15:57:38 ID:+SJBH+abO]: >>337ニワカ乙
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/14(土) 16:02:23 ID:EnSPpTXQ0]: ホームでアルゼンチンに４失点したぐらいで、２年間作ってきた４バックを
全員代表から外すようなド素人監督ジーコはもういらない。
トルコで監督業（強豪クラブでオママゴト）がんばってくださいｗ
343 名前：, [2007/07/14(土) 16:06:11 ID:AOYQKZ/JO]: このスレ最高！！
こんなスレ待ってたぜ！
344 名前：、 [2007/07/14(土) 16:10:47 ID:vvO3JYb50]: ジーコ時代の主力を使いながら既にジーコ以上の実績を残しているオシムｗ
345 名前：: [2007/07/14(土) 16:12:17 ID:jms7p8/O0]: 此のスレ変わっていますね。
スレタイと同様の理論で言うならトルシエ時代の主力が頼りだったジーコにもなる。
まさしく不毛な理論では？監督は、監督が代表に必要と思う選手を選ぶ。それだけのこと。

現代サッカーではセットプレーからの得点が占める割合は高く、重要。
守備に難がある等と選手を批判したりした事は、中村やその他の選手に
対するメッセージでしょう。今の代表には走らない選手、守備をしない選手は
いらないという事。オシムなりの選手管理術では？　実際、中村俊輔の守備は
近年相当向上している。
346 名前： mailto:sage [2007/07/14(土) 16:15:41 ID:UFL8OW4V0]: オシムジャパン＝ジーコジャパン改善版だな。
347 名前：－ mailto:sage [2007/07/14(土) 16:15:51 ID:7pf6X6gyO]: ジーコなら今一番大事な時期である稲本に招集かけてドイツでの一年をパァにした希ガス。
348 名前：　 [2007/07/14(土) 16:24:11 ID:GMLlmbL60]: アジアカップに呼んだ欧州組は中村だけ。
349 名前：　 [2007/07/14(土) 16:26:17 ID:PYIXgz1D0]: >>344
アジアカップ2戦終わったところで、

ジーコ　２勝０敗　勝ち点６　得失点差４　（５得点１失点）
オシム　１勝１分　勝ち点４　得失点差２　（４得点２失点）

意味わかんねｗ
350 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 16:30:04 ID:BU4c7rFA0]: そういえば、2000年も2004年も失点多いとか言ってるのいたな。
どちらも決勝までいって６失点だったわけだが。
351 名前：・ [2007/07/14(土) 16:33:31 ID:G6/OhsFV0]: >>350
オシムはこれから零封で優勝するんじゃね？
オシム信者の祈りが届けばさｗ
352 名前： [2007/07/14(土) 16:36:10 ID:5hYePCcz0]: サッカーはいい形してるからオシムのほうがいいんじゃね？
353 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 16:37:14 ID:vILalclW0]: そりゃ、カタール戦でさえいい内容だからな。
あれで、オシム信者は何でもありだって確信したよ。
354 名前：・ [2007/07/14(土) 16:39:48 ID:G6/OhsFV0]: どんな糞試合しても、良い試合だったｗ
主観で語れるものは何とでも言えるよな
355 名前：・ [2007/07/14(土) 16:47:16 ID:3xh0YqJZO]: いやいやいやジーコ時代の主力である中村が
カタール戦はいい内容だったといってるじゃないか
356 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 16:48:48 ID:vILalclW0]: 己らのパスが回って嬉しかっただけだろ。
その後急に｢前回の鈴木さんみたいに巻にファールもらって欲しい｣とか言い始めたし。
上の顔色読んでセリフが変わるんだよ。
357 名前：。 [2007/07/14(土) 16:59:37 ID:9QumZRLJO]: オシムには、あらゆるケースの対応策がある
その場しのぎを４年続けたジーコとは違う
358 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 17:01:24 ID:oNyXTUS10]: 今回は俊輔達ドイツ組に全権委任って策だったな
359 名前：mero [2007/07/14(土) 17:05:02 ID:ilRSBPMg0]: 選手のパフォーマンスが悪い→オシムの指導が悪い
選手のパフォーマンスがいい→ジーコの指導がよかった→オシムの指導は悪い
おまえら、おもしろいなｗ
360 名前：　 [2007/07/14(土) 17:09:13 ID:PYIXgz1D0]: 中村が下がった後のTHEオシムのサッカーにはワラタ
361 名前：・ [2007/07/14(土) 17:09:34 ID:G6/OhsFV0]: >>359
千葉の選手のパフォーマンスが悪い→オシムの指導が悪い
362 名前：？ [2007/07/14(土) 17:36:19 ID:XixLwktR0]: まあ、結局サッカーの戦術はよくわからんなあ。
弱いチームには、ワンタッチプレーは、あまり効果ないし。
自由が一番かも。
という意味では、ジーコの戦術で、選手の競争を
してくれれば良かったかも。
363 名前：_ mailto:sage [2007/07/14(土) 18:01:03 ID:oNyXTUS10]: まーそれじゃアジアで勝ててもＷＣじゃ勝てない
だからオシム就任！だった訳だが・・・
364 名前：. [2007/07/14(土) 18:08:36 ID:sRCe1FXX0]: >>349
そのデーターとこのデーターを合わせて考えると
監督としての手腕はジーコ＞＞＞＞＞オシムとなるなw
対戦している相手はほぼ同レベルだし。

アジア杯対戦相手のＡＦＣランキング
ジーコ（2軍）　　　　　
　　オマーン　１１位（04/7）
　　タイ　　　　１３位（04/7）
　　イラン　　　 .２位（04/7）
　　ヨルダン　　 .５位（04/7）
　　バーレーン .７位（04/7）
　　中国　　　　１２位（04/7）

オシム（ジーコの主力）
　　カタール　　１０位(07/6）
　　ＵＡＥ　　　１３位(07/6）
　　ベトナム　　　２３位(07/6）
365 名前：ＧＦＦ [2007/07/14(土) 18:29:48 ID:1gyDKXA50]: ジーコジャパンの最初のスタメン。
　　　高原　　師匠
　　中田　　　　中村
　　　小野　　稲本
服部　秋田　松田（森岡）　名良橋
　　　　　楢崎　　
なつかし～。黄金の中盤とか結構期待したんだけどな～。でも、秋田って・・・名良橋って・・・
366 名前：　 [2007/07/14(土) 18:32:27 ID:PYIXgz1D0]: 山岸って、よりはいいかな
367 名前：　 [2007/07/14(土) 18:35:05 ID:/VrM7EDY0]: 結局ジーコ時代の主力が頼みのオシム（笑）
結局トルシエ時代の主力が頼みのジーコ（笑）
結局清雲ユース時代の主力が頼みのトルシエ（笑）
368 名前： mailto:sage [2007/07/14(土) 19:02:48 ID:UFL8OW4V0]: 清雲最強か
369 名前：- [2007/07/14(土) 19:10:10 ID:ilRSBPMg0]: だいたい、俊輔も高原も鹿島に居たわけじゃないのに
いつからジーコが育てたことになってんだよｗ
370 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 19:15:13 ID:N/Mp9o0l0]: ジーコ時代の主力≠ジーコが育てた

お前が頭悪いだけだ。
371 名前：　 [2007/07/14(土) 19:31:30 ID:x79RZGji0]: ほんとだなｗ
372 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 20:17:55 ID:DGa5hlbB0]: ジーコは何もしなかったかもしれないけど、あの時代に自分の頭で
考えることを学んだ選手達のおかげでオシムは助かってるよ。
トル後は「4バックなんてできません」っていう選手ばかりだったし。
373 名前：　 [2007/07/14(土) 20:19:24 ID:x79RZGji0]: 試しにジーコジャパン組抜いてみればいいやん

試合にならんだろ
374 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 20:19:46 ID:tSWPcJNj0]: ジーコが何もしなかったとかいう寝言はもういい加減にしとけ。
375 名前：ジーコ信者 [2007/07/14(土) 20:25:26 ID:t9CNhscW0]: >>1
それを言い出したら
ジーコ時代の主力はトルシエ時代の選手だったろう
本当にジーコ信者は馬鹿だなぁ
376 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 20:26:41 ID:YlJuhP2k0]: 高原、中沢以外別にジーコジャパン組でなくても勝てるよｗ
こいつらがただすごい選手だってだけの話だな。
377 名前：ジーコ信者 [2007/07/14(土) 20:26:59 ID:t9CNhscW0]: >>373
そんじゃジーコジャパンもトルシエ時代の選手抜いて試合してみろｗ
378 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 20:28:03 ID:62rc08dN0]: 中澤はそんなにすごくねーよ。
阿部がヘボ過ぎるから良く見えるだけだ。
379 名前：ジーコ信者 [2007/07/14(土) 20:29:12 ID:t9CNhscW0]: ドイツ大会オージー戦のスタメン
トルシエ時代にＡ代表経験が無かったのは駒野と坪井だけ
あとの９人は全員トルシエ時代にＡ代表のキャップあり
本当にジーコ信者は低脳だわ
380 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 20:29:54 ID:WqZ+AaZl0]: >>1
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
381 名前：ジーコ信者 [2007/07/14(土) 20:30:06 ID:t9CNhscW0]: >>378
はいはいアンチ乙
382 名前：　 [2007/07/14(土) 20:33:33 ID:x79RZGji0]: ジーコの遺産に頼りっぱなしだよなオスィムは。

いつまでも俊輔、遠藤、加地、駒野とかに頼ってないで
サイドプレーヤー1人くらい育ててみろっての
383 名前：　　　 [2007/07/14(土) 20:36:32 ID:fPog+f3s0]: 誰が誰育てたかお前ら素人まるだしだな
じゃあ

中田を育てたのは誰よ？
植木か？
加茂か？
岡田か？

小野を育てたのは誰よ？
大滝か？
原か？
岡田か？

カズを誰が育てた？
横山か？
ペペか？
オフトか？

バカじゃねーの？
自分に決まってるだろ？
と、マジレスのふり

みんな
384 名前：. [2007/07/14(土) 20:37:23 ID:sRCe1FXX0]: >>379
いや、同じジーコ組でもオシムは主力、ジーコは2軍で>>349,364だからﾜﾛｽ
385 名前：. mailto:sage [2007/07/14(土) 20:41:36 ID:x7mVHzeg0]: ジーコの遺産（笑）
ネットでしか語れない哀れな奴ら（笑）
386 名前：　　 [2007/07/14(土) 20:43:55 ID:m8SJqDtj0]: オシメってジーコのこと嫌ってるんだろｗ
そのくせに結局ジーコが好んで使ってた選手頼りだから笑えるんだよ
走るサッカーだのなんだの偉そうなこと散々いっときながらな
387 名前：　 [2007/07/14(土) 20:48:14 ID:x79RZGji0]: どう頑張ってみても>>1が言ってることは正しいから
苦しくなっちゃうわなｗ
古井戸キャンペーンが懐かしいぜ
388 名前：・ [2007/07/14(土) 20:51:20 ID:p85DPsYk0]: >>386
オシムがジーコを嫌っているわけではなく
オシム信者がジーコを嫌っているだけだよｗ

オシムは俊輔や高原らを使わないって語ってた半年前が懐かしいｗ
389 名前：あ [2007/07/14(土) 20:52:14 ID:645uO8hOO]: ジーコ信者って本当にバカだったんですね。。。
390 名前：あ [2007/07/14(土) 20:56:15 ID:645uO8hOO]: オシムは俊輔や高原を代表で使わないとは一言も言っていない。
マスゴミが勝手に拡大解釈して記事にしてるだけ。
それに踊らされるジーコ信者って。。。
391 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 20:56:26 ID:DGa5hlbB0]: 今は構造的にはジーコの代表の改良型のチームだろう。大筋では同じ。
茸や高原へつなぐところで工夫を加え、さらに3バック4バックの変更を
シームレスにするように発展させた。
あとは年齢や金属疲労による最小限の選手の入れ替えをした。
トル→ジーコ、の時のようなシステム的な断絶はない。
392 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 20:57:23 ID:4rMBGxBW0]: なんでもマスゴミのせいにしてるんじゃないよ、オシム信者が言ってたんだろ。
それとも、あれはマスゴミ関係者がオシム信者のふりして書き込んで立ってカミングアウトか？
393 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 20:58:01 ID:4rMBGxBW0]: とうとう、ジーコの改良発展系とか言い始めたし。
だめだ、これは。
394 名前：・ [2007/07/14(土) 21:02:22 ID:p85DPsYk0]: アジアカップ前は、アジアカップは俊輔と高原を切るための大会
なんてオシム信者が言ってたけどｗ
千葉の選手が使えないってのを見せ付ける大会になってるし
395 名前：　　 [2007/07/14(土) 21:05:19 ID:m8SJqDtj0]: 結局使えるのはジーコ時代の遺産
オシムが発掘した奴らと寵愛する千葉枠は全員役立たずってのが笑えるな
396 名前：　　　 [2007/07/14(土) 21:06:38 ID:fPog+f3s0]: >>391
それもあるだろうけど
何より自分たちで状況判断をして
主体的にゲームを進めるレッスンがジーコ時代にベースとしてあって
それができる選手がいることが大きいんじゃないの？
ゲームを読める選手というか
中村とか遠藤とか高原とか中澤とかみんなそうだよね
397 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 21:16:15 ID:DGa5hlbB0]: >>396
そうだね。ジーコ時代の自主研究成果は生きてる。
川口、中澤、加地、駒野、高原なんかはごく自然に
ジーコ時代のベースでやれてるように見える。茸と
遠藤は、最初はオシムに合わせて遠慮してたようだが、
UAE戦では本来のプレーに戻した感じ。
398 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 21:17:57 ID:9Mr5hu0r0]: そもそも、オシムサッカーのためのインストラクター枠と言い張っていた
オシムの教え子たちが足引っ張ってばかりの現状で、
ジーコ型の発展改良型も糞もないと思う。
399 名前：　　　 mailto:sage [2007/07/14(土) 21:25:08 ID:fPog+f3s0]: >>397
そういう意味ではこの大会は
ベテラン代表組とオシムの権力争いという側面があるんだろうね
まぁベテラン代表組を多く入れた時点でオシムは先手を許したというか
最初は遠慮してたベテラン組が「このままじゃ大会敗退するかも」と初戦で
危機感を抱いて選手同士のミーティングで自分たちのやり方を優先した
そしてそのことに新代表組も特に反対しなかった（できなかった）
そして結果をUAE戦で出したベテラン勢が主導権を完全に握った

こんな感じだろうと妄想
400 名前：{ mailto:.. [2007/07/14(土) 21:31:15 ID:Lx/W9/3w0]: ジーコ時代に比べて、選手が柔弱になったな
明らかに逞しさが無くなっているし
まぁジーコは放任主義だったからかもしれんが
特に千葉勢は若手のくせにオシム監督に怯えながらプレーしてるのか
フレッシュじゃねーし。特に巻、もっと積極的にボールに絡めよ
401 名前：. [2007/07/14(土) 21:33:43 ID:sRCe1FXX0]: 羽生って小野と同じ年なんだってなw
古井戸じゃんwww
402 名前：. [2007/07/14(土) 21:49:30 ID:sRCe1FXX0]: 昨日の試合後
オシム「後半は相手にボールを触らせなかった。支配率は98％だったんじゃないですか？」
中村「まだまだ修正するところがある」

もう、ベテランはオシム見切ってるんだろうな
403 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 21:52:37 ID:9Mr5hu0r0]: >>399
何、その宮本みたいな話の展開。
気持ち悪いから。
404 名前：。 mailto:sage [2007/07/14(土) 21:55:46 ID:7gvJHXVR0]: >>402
だな。
蛸も稲本もオシムの草サッカーをせせら笑ってるだろ
405 名前：＿ mailto:sage [2007/07/14(土) 22:00:47 ID:j59mfnK00]: ジーコ（トル）時代の主力が
全員高原、せめて中村ぐらいのクオリティーを保ったままだったら良かったけど
ほとんど劣化、ポンコツ化してるからな

自分探しの旅ってなんだよｗ

今は誰かが故障してもﾊﾞｯｸｱｯﾊﾟｰがいて安定してる感じはする
406 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 22:03:58 ID:9Mr5hu0r0]: 何で自分探しの旅の馬鹿一人＝ほとんど　なんだよ
407 名前：＿ mailto:sage [2007/07/14(土) 22:05:01 ID:j59mfnK00]: >>406
それは劣化どころか
リタイヤしたやつだから
別にあげただけ
408 名前：トッティ [2007/07/14(土) 23:03:24 ID:AfLlP3Bd0]: 結論。
中田がいないから視聴率があがらない。
巻なら柳沢のほうがいろいろな意味でいい。
正直、俊輔にはあまり期待できない。特に３年後は？？
まっ、南アは期待しないほうがいい。
409 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 23:05:11 ID:ydRV8Ddc0]: というかトルシエが見出した選手ばかりだな。ズィッコの時も。
でも今の若手でも期待が持てる選手はいる。
410 名前：ああ [2007/07/14(土) 23:37:30 ID:fe6aEgJb0]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね477 [海外サッカー]

ぷぷぷ
411 名前：あれえｆ mailto:sage [2007/07/14(土) 23:48:58 ID:8nDyUuSM0]: 川口、中澤、加地、駒野、遠藤、中村、高原

トルが見いだした？
日ｗ杯メンバーって
ベンチで鼻くそほじってた川口だけじゃねーか。
412 名前：・ mailto:sage [2007/07/14(土) 23:52:07 ID:KtIfLqp50]: 専ブラで見てるやつのは反映されないのに
まだおすすめ２ちゃんねるなんて信用してるやついるんだｗ
413 名前：　 mailto:sage [2007/07/14(土) 23:52:51 ID:9Mr5hu0r0]: そもそも川口は加茂のときからいるし。
中村も、岡田のときオージーキャンプに呼ばれてる。
414 名前：　 [2007/07/15(日) 00:39:48 ID:gtO5uhAt0]: トルシエ時代のワールドカップ初戦のレギュラーで
今大会のレギュラーとして残ってるのは・・・

え～と

誰もいなかったｗ
415 名前：あ [2007/07/15(日) 00:49:52 ID:guum45isO]: ジーコの遺産とか本当にバカだよな。
どの監督も良い選手を代表に呼んでるだけの話。
しかもWカップから1年でレギュラー5人入れ替わってるのに。
416 名前：　 [2007/07/15(日) 00:52:12 ID:gtO5uhAt0]: どうみても活躍してるのはジーコジャパンのメンバーばかりですｗ
417 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 00:59:32 ID:iJ6T3X3C0]: >>415
でも、時間が経つにつれて増えてるよな、ジージャパメンバー。
418 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:11:09 ID:HfxuGfui0]: >>411
年が若い駒野と既にＡ代表だった川口以外はトルシエになって重用された選手で、
カジ、遠藤以外はＡ代表でもレギュラー経験者。そういう選手が多いので、
２００２本大会は様々な理由でレギュラーで無かったが。
中澤、中村は2002年も本大会登録まで代表、川口は直前までスタメン、
高原はエコノミーが無ければレギュラー格。
カジと遠藤もナイジェリアユース代表。この２人が2002代表で無いのは妥当だろう。
419 名前：　 [2007/07/15(日) 01:12:54 ID:gtO5uhAt0]: しかし時は残酷だよな・・・。
ジーコ時代の主力はたくさん残っているのに、
トルシエ時代の2002初戦のレギュラーは誰1人残ってない
420 名前：. [2007/07/15(日) 01:13:01 ID:op/4Z6tx0]: ジーコのやり方は日本で上手い選手を上から順番に呼ぶ。
トルシエやオシムは己の戦術に合う選手を選択＆上手い選手に戦術を押し付けるから、
その代表だけで消える選手が出てくる。
例えばトルシエなら戸田でありオシムなら犬枠。
421 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:15:36 ID:HfxuGfui0]: ＞この２人が2002代表で無いのは妥当だろう。

残り４人が妥当でないといっているわけではない。
422 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:15:48 ID:w8jBjvwy0]: >>420
ジーコはコンディションお構いナシだからな。
423 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:16:57 ID:+uWr11ND0]: >>420
まずは、犬枠のどこがオシムの戦術にあってるかから説明してもらおうか。
424 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:18:01 ID:HfxuGfui0]: >>419
キャリアのピークがあると、その後はモチベーションが下がるだろう。
ドイツは不完全燃焼だったからな。
425 名前：　 [2007/07/15(日) 01:18:02 ID:NSW8JnC50]: 結局、稲本とか中田浩みたいなトルシエ色強い奴は使い物にならずに、
遠藤や中村みたいなジーコの下で自主性育んできた連中が
頼りになってるってのが何とも面白いよな
426 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:19:20 ID:HfxuGfui0]: 稲本や中田浩も現状、使い物にならないわけではないだろ。
しかし歳やキャリアを考えると若手優先になる。
427 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:20:41 ID:HfxuGfui0]: 遠藤はチームで生きているが、大した選手じゃない。
歳もあるし、遠藤が２年後、３年後もスタメン張っている様では厳しい。
428 名前：時効 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:20:48 ID:o10BSeQJ0]: ジーコ時代の主力？　　　宮本は呼ばれてないぞ
429 名前：. [2007/07/15(日) 01:20:55 ID:op/4Z6tx0]: 稲本をトップ下で使ったのって結局なんだったんだろうな
やっぱ見せしめ？
430 名前：　 [2007/07/15(日) 01:21:30 ID:NSW8JnC50]: もうちょっと走れたら福西なんかも呼ばれただろうな
戸田・明神は問題外。
431 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:22:18 ID:/8lQ9K9m0]: >>426
おばかさん。
オシムは若手なんか優先してないよ。
432 名前：　 [2007/07/15(日) 01:22:50 ID:p3GmXdty0]: アホみたいにキレたりするのはトルシエに似てるけど
やろうとしてるサッカーは、メンバーやシステムとか
ジーコと結構かぶってるからなオシム
433 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:23:26 ID:w8jBjvwy0]: >>427
はげどう。
茸・寿司・ガチャピン・ケンゴの中で、残るのケンゴだけ。
434 名前：時効 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:23:34 ID:o10BSeQJ0]: 日本みたいな層の薄い国で主力になるような選手が何人も居るわけないんだが
435 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:24:18 ID:HfxuGfui0]: 俊輔、トルシエの時も、ポジションはあるが攻撃は自由にやってたぞ。
そのポジションや攻撃以外の制約が当時の俊輔には受け入れられなかった。
現代表の俊輔の使われ方はトルシエの時と変わらん。
今の俊輔ならトルシエの使い方でも納得してやるだろう。
436 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 01:24:57 ID:fVPhI68H0]: 憲剛もあんま年変わらなくね？
437 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:25:46 ID:HfxuGfui0]: >>431
んなわけない。これまでの１年は殆ど新戦力の発掘と経験に費やしてきた。
438 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:25:49 ID:w8jBjvwy0]: >>430
それは絶対無い。

今は2010までに、チームのベースを作りつつ、結果も残さないといけない段階。
福西は2010には絶対いないし、つなぎ役はもういっぱいいる。
あとオシムは性格悪い選手は嫌い。
439 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:26:29 ID:/8lQ9K9m0]: >>437
釣ってるつもりか？
だったら面白くないからやめる。
440 名前：　 [2007/07/15(日) 01:26:43 ID:p3GmXdty0]: ジーコの重用した選手が生きる法則から言うと、
やはり大久保と小笠原がもう1℃みたいな
441 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 01:27:38 ID:fVPhI68H0]: 新戦力って誰？
啓太？
442 名前：： mailto:sage [2007/07/15(日) 01:28:35 ID:QRpFllju0]: >>441
千葉枠だろ
443 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:30:12 ID:HfxuGfui0]: オシムはトルシエほど戦術は明確でなく、具体的、細部には及ばないようだ。
（ただ、トルシエの戦術というのも一つではない。試行錯誤と日本人選手、
代表メンバーによって2002代表の様なものができた）
ただ、組織やチームプレーを重視するところは変わらん。あとは
パーソナリティやメンタルを重視する。これも同様。
444 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:30:59 ID:5F5oh66z0]: 2004
川口、宮本、田中、中澤、三都主、加地、福西、遠藤、中村、玉田、鈴木

2007
川口、中澤、阿部、駒野、加地、鈴木、中村（憲）、遠藤、中村（俊）、高原、巻

それぞれ年齢を入れよ。
445 名前：. [2007/07/15(日) 01:32:29 ID:op/4Z6tx0]: 千葉枠は機能してないし、新戦力とやらも戦力になってないだろ。
オシムになってからの得点で高原、サントス、中村が絡んでる得点は
たぶん70％前後あると思うぞ。
446 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:37:12 ID:HfxuGfui0]: >>431
もしかして稲本や中田が今回外れたことに突っかかっているのか？
それは単純に、これまでのチーム作りや、召集時のコンディションなどから順当だけどな。
ただ、その程度の選手だともまたジジイは思っていないだろう。この２人はこれで終りだとは思わないが。
447 名前：時効 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:38:48 ID:o10BSeQJ0]: 鹿島厨の言うことなんか聞いてたらまた日本はWCで惨敗するだろうな
448 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:39:19 ID:5F5oh66z0]: >>446
若手のアリバイ招集はしても、若手の育成だの起用だのしてないのは、ちゃんと見てればバカでもわかる。
そこに稲本や蛸が絡むと思う発想がでてくるほうがおかしい。
449 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 01:40:47 ID:fVPhI68H0]: 発掘と言ってもほとんど年代別の代表で選ばれてた選手だからなあ。
450 名前：{ mailto:.. [2007/07/15(日) 01:45:51 ID:CLlc8XnS0]: ジーコ＝鹿島贔屓・・・結果鹿島選手に裏切られてドイツで惨敗
オシム＝千葉贔屓・・・現在ですでに、裏切られつつある・・・結果南アフリカで惨敗
451 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:46:09 ID:HfxuGfui0]: >>448
していないのではなく、育成といえるほどの十分な成果が出ていないだけだろう。
目先の結果を出すためなら経験者中心でよりいいメンバーは組めるかもしれない。
コンディションもあるが。しかしそれでは駄目なんだろう。
協会が新戦力出来るだけ呼んでくれと要請したなんて話もあるらしい。
452 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:47:08 ID:w8jBjvwy0]: 千葉枠は新入りがジーコ組に染められるのを阻むためだろ。
アジアカップ終わったら、徐々にジーコ組はおさらばだよ。
453 名前：　 [2007/07/15(日) 01:48:13 ID:p3GmXdty0]: 就任当初はそんなこと言ってたよなｗｗ
454 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 01:48:15 ID:fVPhI68H0]: 五輪代表とかかぶってるのそんなに呼べないでしょ。
ジーコの時ははじめから五輪五輪として優先させてたし。
455 名前：＠ [2007/07/15(日) 01:48:47 ID:cSWhUIpG0]: >>452
で、千葉は残るじゃお先真っ暗だね
456 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:50:46 ID:w8jBjvwy0]: >>455
千葉枠もつなぎだよ。
巻は残るけど。
457 名前：_ [2007/07/15(日) 01:51:02 ID:CONcW5QP0]: >>452

というかオシムの最大の問題は個性を潰してる事
Ｊの選手がクラブで出してる良さを代表で出すようにしてるのではなく
自分が要求してる事をやれというスタンス
例えは寿人なんかいい例だけど。だから国内板のクラブスレとかからは
批判もある。あんまりいじるな的な
>>452みたいなオシメの言葉を真に受けてる信者はわかってないけど
若いとかベテランに限らず各々特徴があるわけで、それを代表戦で変えろと
いってもきついわけ。そしてオシメは千葉でやってたサッカーをやろうと
なんかしてないこと。これは結構指摘されてたけどね。試合とスタメンを
見ればわかること。だからなおさら千葉枠は疑問なわけ
458 名前：、 [2007/07/15(日) 01:52:09 ID:e2lzCLUG0]: てか２０１０までに徐々に変えていくんだろ
そんな急に全員変えても上手く行かないだろ
高原は今見てると大丈夫そうだけど
3年後はどーだろうな
459 名前：か mailto:sage [2007/07/15(日) 01:52:42 ID:aq171XfhO]: 若手育成をしていないジーコ
460 名前：、 [2007/07/15(日) 01:54:33 ID:e2lzCLUG0]: >>457
お前テレビで松木とかが言ってる事そのまま言ってるだけじゃんｗ
そんなこと言ってたらチームとして機能しないよ
逆に考えれば代表で違う役割やることで引き出し増えたりすることもあるし
０２の時の中田浩二なんてポジ変えて今役に立ってるし
結局はそいつの受け止め方次第だと思うよ
461 名前：. mailto:sage [2007/07/15(日) 01:54:48 ID:cSWhUIpG0]: で、今急成長中の若手が代表に呼ばれて
オシムイズムを強要されて潰れて行く
で、日本代表は千葉レベルのまま進歩せず
462 名前：　 [2007/07/15(日) 01:55:42 ID:p3GmXdty0]: ジーコ時代に自主性の薫陶を受けてるから
オシムも使いやすい。
細かい指示ほとんどないだろこの監督
463 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:56:32 ID:w8jBjvwy0]: >>457
それはトルシエ時代と同じだね。
選手に本職以外のポジをできることを要求。
それを評価するか否かに尽きるよ。

漏れはトルシエ時代のﾜｰﾜｰｻｯｶｰ好きだから、
むしろ大歓迎だけど。
日本にあってると思うから。

スペシャリスト頼みのチームだといなくなったときの、
戦力ダウンが著しいからね。

今ははっきり言って、ジーコの作った家を解体して、
作り直してる第一段階にすぎないよ。
464 名前：　 [2007/07/15(日) 01:58:24 ID:p3GmXdty0]: >>463
目覚ませ。
高原、俊輔交代以降のサッカーが、君の指してる
無意味なランニングが多いオシムサッカーだよｗ

はっきり言ってジーコジャパン組はワンタッチだの走るだの
関係なく相当自由にやり始めてるからｗ
465 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:59:16 ID:HfxuGfui0]: この１年の間にＡに召集された選手は、疑問符が付く選手や未知数もかなり混じってるぞ。
それらを含めて全部起用しろというのも無理あるだろう。
まあジジイはトルシエほど発掘上手、育成上手ではないだろうし、積極的でもないかもしれない。
ただＡ代表はまさにＡ。爺は呼んだ新戦力の数は多いほう。ジーコ時代のツケも回っている。
466 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 02:00:23 ID:fVPhI68H0]: だからジーコのときも呼んでたってｗ
五輪終わるまで合流しなかったりしたのはある。
467 名前：　 [2007/07/15(日) 02:00:31 ID:TM9JFRcW0]: 結局技術や一芸のある選手が生き残ってるんだな
トルシエが嫌ってたようなタイプの
クセのある奴が。
468 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:01:20 ID:w8jBjvwy0]: >>464
> 君の指してる
> 無意味なランニングが多いオシムサッカーだよｗ

漏れがいつそんなこと言った？ｗｗｗ
オシムもそれは標榜してないぞ。
キャッチフレーズ欲しさのマスゴミが喧伝してるだけ。
469 名前：　 [2007/07/15(日) 02:02:27 ID:NrAfmUID0]: 去年まではトルシエ型ワーワーに近いっちゃ近かったが
今年のサッカーはジーコジャパン的なポゼッションサッカー
にどんどん変わってるのは確かだわな
でも鬼軍曹なとこはトルシエっぽいんだよなオシム
470 名前：。 [2007/07/15(日) 02:02:30 ID:Z5NocixUO]: >>461 オシムイズムってプレイの幅が広がるだけだろ

なんで、たまにしか試合しない代表で、所属チームと違うことしたら選手が潰れるのか
471 名前：　 [2007/07/15(日) 02:03:31 ID:NrAfmUID0]: >>470
達也や長谷部は代表合宿行っておかしくなって帰ってきた
オシムのあれはなんか凄い強制力があるんだよ
472 名前：、 [2007/07/15(日) 02:03:57 ID:e2lzCLUG0]: >>464は何でそんなにテレビの人が言ってる事を鵜呑みにしてるの？
自分の目でしっかり見たほうがいいよ
473 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:05:06 ID:5F5oh66z0]: >>466
Ａ代表に呼ばれて五輪に合流すると、なぜか山本に冷遇されて他の知らない連中もいるんだよ。
で、>>444の答えはまだか。

正直今大会は、千葉枠の使えなさと、そりゃアテネ組は使われなかったはずだわって再認識
させるための大会になるよ。
ただ、オシムは千葉枠残して、他切りそうだけどね。
474 名前：　 [2007/07/15(日) 02:05:07 ID:NrAfmUID0]: 2004年のジーコジャパン＋高原＝オシムジャパン

でも遠藤と中村が凄い成長したと思う
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:05:56 ID:NO6YY0pg0]: なんていうか召集や戦術の言動に一貫性が全く感じられない。
今やっていること自体は千葉除けばそれほど否定しようとも思わないし意外と現実的だけど、
過去否定して、特別だと勘違いしていそうな本人及び信者は酷い。
476 名前：。 mailto:.. [2007/07/15(日) 02:06:07 ID:CLlc8XnS0]: やっぱ、今までの監督達の中で、
最も日本サッカーを発展させたのはトルシエだな
次にジーコがその選手の個性を伸ばそうとした
477 名前：、 [2007/07/15(日) 02:06:46 ID:e2lzCLUG0]: 鈴木啓太の伸びは無視ですか…
478 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:07:01 ID:HfxuGfui0]: >>467
別に嫌っていなかったぞ。
協会事情によるその当時のアンチトルシエキャンペーンを真に受けるな。
むしろスペシャルなものを持っている選手を見出していた。
それから、日本人は自主性を出せともな。
479 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:07:09 ID:w8jBjvwy0]: >>469
アジアカップに関しては、ポゼッションしかありえないでしょ。
でなきゃ選手が死ぬｗ

オシムが目指してるのワーワーとポゼッションを状況に応じて切り替えるサッカーだよ。
ジーコ組はポゼッションしかしないけど。
480 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 02:08:30 ID:fVPhI68H0]: オシムが目指してるのはオシムしか知らないよｗ
481 名前：、 [2007/07/15(日) 02:09:14 ID:e2lzCLUG0]: てかジーコの中国大会はポゼッションなんて呼べるものじゃなかったよ
ドン引きカウンターサッカー
俊輔のＦＫ頼みの運任せサッカーだった
482 名前：　 [2007/07/15(日) 02:09:44 ID:NrAfmUID0]: >>479
いや涼しい欧州コンフェデ2005はよく走るスタイルだったよ。
選手はその記憶もあるから、早く涼しい欧州の試合を観てみたい
チェコやイングランドと互角の結果残してる連中なわけだしね
483 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:10:15 ID:5F5oh66z0]: >>481
今回高原いなかったらどうなってただろうな、と思わされるけどね。
484 名前：　 [2007/07/15(日) 02:10:44 ID:P3JEevFu0]: ４－２－２－２に落ち着くのかな？

フラッとスリーとかとはまるで違うね
485 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 02:11:17 ID:fVPhI68H0]: 高原いなくて巻だったら苦戦は必至だろうなあ。
486 名前：ー mailto:sage [2007/07/15(日) 02:12:51 ID:YltSMrhT0]: オシムはサッカーに対する考え方はジーコに近い。
と、言うよりそれはごく当たり前の基本にしてサッカーの神髄なんだけどな。
自分で状況判断をして、その時々で最高の選択を狙っていく。

細かく伝えなかったジーコと、手を変え品を変え覚えさせようとするオシムの
違いはあるけどな。その分オシムは性格に難があるけどｗ
487 名前：。 [2007/07/15(日) 02:13:01 ID:Z5NocixUO]: >>483 高原がダメだったら、それこそ走るしかなかったな

一応、その可能性も睨んで千葉組連れてきたんだろう
488 名前：な mailto:sage [2007/07/15(日) 02:13:19 ID:aq171XfhO]: ジーコはアルゼンチン戦後、DF陣を一気にほとんど変えてるからな。森岡、秋田、名良橋だが。
最終ラインを一気に変えたバカ監督が今までにいただろうか
仮にも日本の黄金世代と呼ばれた連中を率いても予選敗退のジーコは何だったのだろうか
しかし誰も文句は言えない。もし言って、日本とジーコが絶縁になったらＪにブラジル人は全く来なくなる。
もはや日本サッカーはブラジルの植民地みたいなもんだ。
ジーコ信者はそれを承知で信者を続けているからアホとしか言いようがない

じゃあの
489 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:13:33 ID:5F5oh66z0]: で、毎日、毎日教え込んだ成果が千葉枠なんだろ？
あれのどこに将来性があるのよ。
490 名前：名無し代表 [2007/07/15(日) 02:13:40 ID:N0n+asOCO]: >>484
＞フラッとスリー

何その貧血気味なシステム
491 名前：　 [2007/07/15(日) 02:14:28 ID:P3JEevFu0]: 正直間延び感とか似てるんだよね

啓太とかに相当無理がかかってるんだが
492 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:14:34 ID:w8jBjvwy0]: >>485
だから高原と巻は役割が違うって。
高原はここ最近は異次元過ぎる。
493 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 02:15:07 ID:CONcW5QP0]: >>460

松木が何言ってるかなんか知らないけどｗ
今回だってＢＳで見てる品ｗ
妄想乙
494 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 02:15:43 ID:fVPhI68H0]: 役割関係ないよ。
決定力の問題。
MFだって得点力は高くない。
495 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:15:55 ID:w8jBjvwy0]: >>489
ジーコ組はつなぎであり、千葉枠もつなぎ。
アジアカップで結果残さないと、間違いなく解任だからな。
496 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:16:03 ID:5F5oh66z0]: >>487
千葉枠が走り回るって現実無視した妄想抱いてる奴は、話に入ってこないほうがいい。
前線でボーっとしてるだけの巻、戻りが遅いと怒鳴られる山岸、自分が失ったボールを追いかける羽生、
空気の読めない水野、ゴール前で恐ろしいOBの阿部。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:16:37 ID:d3N5M9CN0]: ジーコの時のアジアカップはカウンター主体の中東国にﾎﾞｰﾙ支配率でも負けて押し込まれてたからな。
優勝という結果は立派だったが本当に見ててストレスがたまったし先行きが不安だったな。
それに比べりゃ今回の内容はいまのところ凄く良いよ。
498 名前：　 [2007/07/15(日) 02:18:33 ID:P3JEevFu0]: ワールドカップ一次予選だけさ、なぜかテレ朝独占だったじゃん

あんときこれが悪名高き角澤セルジオ松木か、って笑った覚えがある

今回はそういう縛りないよな？
499 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 02:18:48 ID:CONcW5QP0]: >>495

なるほどね。それでカナダ世代とオランダ世代が出てくるのか
これは南アフリカ無理だな
500 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:20:18 ID:w8jBjvwy0]: >>499
それは極論だ。
501 名前：。 mailto:.. [2007/07/15(日) 02:20:34 ID:CLlc8XnS0]: 真剣にベトナムに負けそうな気がする

ベトナム戦では、巻以外のFWを使ってほしい
502 名前：、 [2007/07/15(日) 02:20:44 ID:e2lzCLUG0]: >>493
お前と同じようなこと言ってたよ
年末のテレ朝の深夜の特番で

要するに松木レベルですねｗ
503 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 02:20:44 ID:CONcW5QP0]: 巻だけは勘弁してください２

ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1182249628/

このスレ見てみ
w8jBjvwy0が必死で巻擁護してるから
504 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:21:38 ID:w8jBjvwy0]: >>503
ホントだｗ
505 名前：　 [2007/07/15(日) 02:22:12 ID:P3JEevFu0]: アジアカップ始まって以降、走ることが目的化した
頭の悪いオシム厨の熱弁がまったく聞かれなくなって
凄い気持ちよくサッカーの話ができて嬉しい
506 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 02:22:32 ID:fVPhI68H0]: ベトナム戦はセットプレーで勝つと思う。
で、俊輔について2chはもめるｗ
507 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:24:26 ID:w8jBjvwy0]: >>505
> 走ることが目的化した
> 頭の悪いオシム厨

オシム自身はそんなもの標榜してないのにね。
508 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 02:24:29 ID:CONcW5QP0]: >>502

んでその松木がでる番組をわざわざ見たんだｗ
随分暇なんですねｗ
509 名前：。 [2007/07/15(日) 02:24:43 ID:Z5NocixUO]: たしかに今回、千葉組はひどい

もう少しできるはずなんだが

まあ、代表のこの２試合しか観てない人には、説得できねえ
510 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:27:06 ID:w8jBjvwy0]: >>508
でも喪前が松木脳なのは事実だよ。
511 名前：。 mailto:.. [2007/07/15(日) 02:28:42 ID:CLlc8XnS0]: >>509
羽生、山岸一応阿部も・・・ここら辺りは擁護の余地はあるかもしれんが
巻についてそれなりの擁護が出来たらあんた凄いよ
512 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 02:30:12 ID:CONcW5QP0]: >>510

お前が巻オタのも事実な
513 名前：　 [2007/07/15(日) 02:31:07 ID:P3JEevFu0]: 後半35分くらいだっけか？
テレビ消して風呂入りにいったよ

あの千葉ジャパンはどう考えても極端すぎたｗ
大して技術ないのに余裕あるフリして味方選手なのにむかつくし
514 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:31:54 ID:w8jBjvwy0]: >>512
オウム返し乙
515 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:35:04 ID:BZYLAgEo0]: >>495
川淵が解任するわけないだろ。
オシムも2010の話してたから、辞任の可能性もない。
ただ、日本に2010W杯があるかどうかは不明。
516 名前：か mailto:sage [2007/07/15(日) 02:35:28 ID:aq171XfhO]: 巻、山岸はスタメン落ち。羽生、水野は日本に強制送還でいいよ。いらなすぎる
517 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:37:09 ID:w8jBjvwy0]: >>515
そうだよ。
だから川淵が諸悪の元凶。
ジーコもオシムも独断で決めたし。
518 名前：_ [2007/07/15(日) 02:43:28 ID:CONcW5QP0]: 川渕とオシムいらないな
氏ねばいいのに
519 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:45:56 ID:w8jBjvwy0]: >>518
自分で動けよ。
520 名前： [2007/07/15(日) 02:54:05 ID:lZ6Rb+lFO]: 山崎とか水野とか歯はいらん。巻もいらん。
高原、デカモリシ、前田、我那覇、あと1人誰か。
そのあと1人で巻なら構わない。
521 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 02:54:57 ID:hNbKQz5Z0]: 山崎って誰だよ。
522 名前：、 [2007/07/15(日) 02:57:05 ID:w6dvdghY0]: >>1
ジーコはその主力をうまく使うことはできなかったよな。
そしてアジア中堅レベルのオージーに無様な惨敗をしたよな。
オシムになってからその主力は生き生きとプレイしてるよな。
しかも新たなメンバーを加えて。
オシムとジーコじゃ、比較対象にすらならないんだよ。
全てにおいて勝負になってないからな。
523 名前：　 [2007/07/15(日) 02:58:03 ID:hNbKQz5Z0]: 405 、 2007/07/15(日) 02:44:31 ID:w6dvdghY0
ってか、どうみたってオシムになってようやく日本本来の力が出せたんだろ。
糞ジーコのせいで弱くなってた日本代表をオシムはしっかりと再生した。
まあ、>>1みたいな土人以下のジー信にはわからないだろうけどよ。
524 名前：_ [2007/07/15(日) 02:59:02 ID:CONcW5QP0]: たぶん山岸のことだろ
525 名前：、 [2007/07/15(日) 02:59:42 ID:w6dvdghY0]: >>523
事実を言われて狂ったのか？
ジー信はキチガイばかりだから、ストーカーまがいの行為もするんだな。
ほんと、クズ以下だこいつら。
526 名前：、 [2007/07/15(日) 03:00:07 ID:e2lzCLUG0]: ジーコ信者の人に聞きたいのは今回のアジアカップと前回のアジアカップ比べて
どう思ってるの？ってこと
明らかに内容今回のほうがいいでしょ
527 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 03:00:14 ID:w8jBjvwy0]: >>523
自分の言葉で語れよ。

ID:CONcW5QP0といい、しょうもねえやつばっかだなあ・・・
528 名前：　 [2007/07/15(日) 03:00:32 ID:lc2QAkwJ0]: 407 、 2007/07/15(日) 02:49:12 ID:w6dvdghY0
もうさ、この間のUAE戦で日本はアジアを卒業したってわかっただろ。
もうオシムジャパンはアジア杯なんて棄権して、ユーロに出場したほうが
よっぽどためになる。
オージーがオセアニアからアジアに移ったみたいに、日本もアジアから
欧州に移れないもんかね。

412 、 2007/07/15(日) 02:54:07 ID:w6dvdghY0
>>410
UAEはガルフカップ優勝国ですが？
そんなこともジー信は知らないのかね？
529 名前：、 [2007/07/15(日) 03:01:48 ID:w6dvdghY0]: >>526
内容も結果も圧倒的に今回だろ。
前回は奇跡で優勝したようなもんだしな。
格下のアジア相手にあそこまで苦戦するのはジーコ以外に存在しない。
それが今回の大会ではっきりとわかったな。
530 名前：_ [2007/07/15(日) 03:03:35 ID:CONcW5QP0]: 巻オタにしょうがないって言われちゃった・・・orz
531 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 03:04:01 ID:fVPhI68H0]: 10人に失点しなくなってから言おうよ。
532 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 03:05:35 ID:w8jBjvwy0]: >>530
オシム儲なだけで、巻オタではないがなｗ
533 名前：、 [2007/07/15(日) 03:06:45 ID:e2lzCLUG0]: 確かワールドカップ予選前にキリンカップでＵＡＥに負けなかった？
534 名前：_ [2007/07/15(日) 03:10:10 ID:CONcW5QP0]: >>532

別に煽りじゃないけど自分で信者というのはキモイね
まあレスから変な感じはしてたけど
535 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 03:11:34 ID:YXiCvIy30]: 今回わかったこと

･千葉枠の使えなさ
･オシムの小心さ
･オシ信の「内容がいい」の程度の低さ

2000年、2004年、2007年と見てみたときに、得点が入るかどうかは、
高原のいるいないなんだよ、はっきり言って。
たとえば、今回高原が呼べなかったらって考えてみ。

>>533
海外組抜きで、攣男のミスで負けたあれ？
アンチジーコのよりどころだよな。
アンチジーコの中では、世界で一番重要なカップ戦はキリンカップで、次は東アジア選手権だし。
東アジアでは、中澤のミスで北朝鮮に負けたよ。
何でオシムはあのカス２人を呼び続けてるんだろ？
536 名前：、 [2007/07/15(日) 03:11:57 ID:w6dvdghY0]: >>533
ジーコジャパンは過去最弱だからな。
UAEに負けるなんて、日本代表ではありえないしな。
537 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 03:13:44 ID:w8jBjvwy0]: >>534
どういうときに自分で言うか考えてみれば、そういう言葉は出てこないと思うけど。
538 名前：_ [2007/07/15(日) 03:14:39 ID:CONcW5QP0]: >>535

高原と西澤はよかったな
539 名前：、 [2007/07/15(日) 03:17:10 ID:e2lzCLUG0]: >>535
いや、そんなに闘志剥き出しで言われても…
ホームだったし、体調面でもマシだったろ
で、東アジアでも負けたなぁ
だけど中澤がいいＤＦなのは変わらないよ
だけど使い方によっては持ち味出せないってこと
540 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 03:27:23 ID:w8jBjvwy0]: >>535
だからつまり逆に高原頼りのチームはダメってことだよね。
541 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 03:29:11 ID:V93yEtYz0]: 東アジアについて言及するときは、東欧遠征も俎上にあげねばなりますまい。
少なくとも世界番付算出の数式では、両者の価は等しく扱われるのだから。

ちょっと酔ってきたが、確かそうだよね？
542 名前：　 [2007/07/15(日) 03:31:06 ID:P3JEevFu0]: >>525

まぁまぁそう発狂しなさんな

これだけジーコジャパン組使ってるんだから
当然優勝ってことでｗ
543 名前：\ mailto:sage [2007/07/15(日) 03:35:46 ID:CONcW5QP0]: >>541

>ちょっと酔ってきたが
ﾜﾛｽ
544 名前：。 [2007/07/15(日) 03:49:23 ID:fLsbjkqcO]: 目糞鼻糞とは正にこの事だなｗｗｗ
545 名前：。。 mailto:sage [2007/07/15(日) 03:50:41 ID:epuRhxpAO]: ジーコってQBKと宮本を使ってたんだぜぇ
546 名前：あ mailto:sage [2007/07/15(日) 04:06:34 ID:CgXGjws+0]: >>545
オシムの巻＆阿部と大差無いだろ
547 名前：。。 mailto:sage [2007/07/15(日) 04:10:00 ID:epuRhxpAO]: >>546

＞オシムの巻＆阿部と大差無いだろ

ジーコはWC本番でのQBKと宮本だぞw
阿部>>>>>>>>>>>>>>ツネ様
548 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 09:03:06 ID:7RydlMHG0]: 柳沢のジーコジャパンでの得点率は0.5　２試合に１点は取ってた計算
巻のオシムジャパンでの得点率は0.1強　10試合出てやっと１点
大差大有り　逆の意味でｗ

因みに本家ＤＦＷの鈴木師匠でも0.3程度はあった
549 名前：　 [2007/07/15(日) 13:49:22 ID:P3JEevFu0]: 巻ｗｗ
550 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 14:08:26 ID:w8jBjvwy0]: >>548
FWが取らないとして、誰が取るようになったの？
551 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 14:50:43 ID:MxZjjhTv0]: FWじゃなくて巻個人が取ってないだけ｡
552 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 14:57:53 ID:w8jBjvwy0]: >>551
じゃあ、別にいいじゃん。
役割はっきりしてて。
553 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 15:03:21 ID:7RydlMHG0]: ＦＷだと　高原5　我那覇3　播戸2　佐藤・巻1
ＦＷ以外　サントス2　阿部・憲剛・中沢・俊輔・釣男1

今回は我那覇・播戸いないので高原の確変終了したら点取れる奴いない
その為には佐藤とか使っとくべきなんだがオシムは千葉の選手使うべな
554 名前：＿ [2007/07/15(日) 15:10:34 ID:CONcW5QP0]: age
555 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 15:14:23 ID:MxZjjhTv0]: ID:w8jBjvwy0って相当オシムと巻が嫌いなんだな。
叩かれるように擁護してる。
556 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 15:19:56 ID:w8jBjvwy0]: >>553
FW以外がとればいい。
各ポジ万遍なくとるのがオシムの理想。
557 名前： mailto:sage [2007/07/15(日) 19:00:34 ID:dAVf3+bt0]: UAE戦の先発は中村憲剛、鈴木以外全部ジーコ時代の選手(笑)
558 名前： mailto:sage [2007/07/15(日) 19:22:00 ID:Bg3w8CfC0]: （就任から1年）　UAE戦の先発は中村憲剛、鈴木以外全部ジーコ時代の選手(笑)

（就任から4年）　オージー戦の先発は駒野、坪井以外全部トルシエ時代の選手(笑)

どちらが笑えますか？
559 名前： mailto:sage [2007/07/15(日) 19:36:28 ID:dAVf3+bt0]: オシムの場合、4年後を見据えて若返りするって言って散々選手を試し
結局ジーコ時代のメンバーだから馬鹿にされんだよ。わかるか？(笑)
560 名前：　　　 [2007/07/15(日) 19:52:42 ID:tiIiEftx0]: >>559
俺はオシムはアジアカップ終わったら本格的に若返りすると思う
ベテラン組は少しづつはすしていくと思うんだよね
高原も中村も遠藤も中澤もアレックスも加地もいなくなると思う
そしてその場合ワールドカップ出場を逃すと思ってるんだ

そうならないことを祈るしかないんだけどね
オシムが監督である以上は
561 名前：_ [2007/07/15(日) 20:08:19 ID:NO6YY0pg0]: 別にジーコ時代の選手を使うことが悪いことなのではない。
古井戸とかバカにしたり世代交代とか言ったりしているのに、
言動不一致なのが失笑ものなんだよ。
562 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 20:42:12 ID:w8jBjvwy0]: >>561
> 言動不一致なのが失笑ものなんだよ。

ベラベラベラベラ本音しゃべるわけないだろｗｗｗ
563 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 20:45:15 ID:m18lcR3Z0]: 千葉の人間は徐々にいなくなるよ
アジアカップ終わったら本格的に若返りするよ

徐々にいなくなるどころか、どんどん増えて行く千葉枠と、
アリバイ招集で馬鹿を騙しておいて、実働メンバーの平均年齢はどんどん上がっていってる現実が
いまだに見えないお馬鹿。
564 名前：・ [2007/07/15(日) 20:47:53 ID:NCSNyeYs0]: オシムは深い考えあってのことｗｗｗ
565 名前：: [2007/07/15(日) 20:48:58 ID:CONcW5QP0]: ＞ちなつ★さんの日記全体に公開
2007年06月06日　22:05 vsジェフ千葉（巻誠一郎）in市原臨海
今日はジェフ千葉と試合しました！！
今日はスタメンで出て後半１０分で交代した！！
元日本代表の黒部、昨年J2得点王の新居がやばうまかったわ(>_<)
途中で日本代表の巻が出てきたおかげでうちもだいぶ楽になった！
あいつ嫌いだから顔に肘打ちしてやった！
そしてその後のやり取りは
巻「はぁ？痛ぇーな」
ちなつ「最近天狗になってんじゃねー死ね消えろ！！」
巻「あぁ～？？」
っとこっちを睨み
俺は冷静に
ちなつ「てめぇーのせいで昨日の試合（代表戦）０－０なんだよ！」
っといってやった！
巻なんか死んでしまえ！
試合の結果は1－５敗退
ちなつ失点４↓↓
でも得点したところは俺の奇跡ピンポイントパスからやったけどね(^^)v
でもあいつらやっぱ強いわ！
後半から日本代表の羽生、水野、水本、山岸は出てくるしマジうま強いわ！！
まぁー巻のせいでリズム悪かったけどね！！
よしよし(^-^)
これからもっともっと練習して監督、ブラボーの言うとおり今年中にジェフに勝ちましょう！！
あと因縁の対決ジャンボやんちゃバカちなつvs巻誠一郎の対決も楽しみやな！！
今度は完封してあいつ殺したるわ！
566 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 21:53:05 ID:jpxtabS20]: >>561
古井戸にも水が残っていたんだよ
567 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 22:25:12 ID:HfxuGfui0]: ジーコ＝ポゼッションサッカーとはいえるが、ポゼッション＝ジーコではない。
その前のトルシエもポゼッション重視。加えて、ひとことで言えばゾーン重視。
2002年に仕上がったのは現実的な、中田英ヴァージョンといえるものだったけどな。
もっと遡れば、岡田フランスＷ杯代表も、パスを回すことによる守備機会の減少は狙っていた。
ただこの頃の日本はまだサッカー後進国。選手個々も弱く、アルゼンチン、クロアチア
との力関係から、基本守りを固めてカウンターという身の丈にあったサッカーだったが。
568 名前：、 [2007/07/15(日) 23:27:33 ID:ZC7UhTQlO]: >>561
あ、こいつNOBUだ
569 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 23:30:06 ID:w8jBjvwy0]: >>561
> 古井戸とかバカにしたり

読解力ないねｗ
570 名前：・ mailto:sage [2007/07/15(日) 23:48:08 ID:DljPq2GuO]: 今野ＳＢとか鈴木重用とか新しい色は出してるじゃん
今の失望感はもっと思い切った事やってくれるんじゃないか、と期待してた事の裏返しじゃね
3戦目はレギュラー級の温存兼ねて少し冒険して欲しいけどな
と思ったらメンバー変わらない感じだな
571 名前：　 mailto:sage [2007/07/15(日) 23:49:15 ID:hiLrt3Wc0]: ＧＬ突破すら決まってない状況で温存とかアフォですか。
572 名前：_ mailto:sage [2007/07/16(月) 01:01:18 ID:DWMZ4KEj0]: 今野サイドバックは新しい色じゃないだろ。
ずっとやるつもりかよ。
573 名前：： mailto:sage [2007/07/16(月) 01:25:20 ID:y3n8tCZS0]: とにかくまだＧＬで１勝１分という状況。
内容が良いなんて戯言は論外として
結果が出てからジーコ時代と比較すれば良い。

まあ同じような選手で同じような戦い方になるのは当然だと思うがな。
574 名前：- mailto:sage [2007/07/16(月) 03:07:16 ID:/yHgejTv0]: このスレざっと見たけど
トルシエ最強って事でおｋ？
575 名前：_ mailto:sage [2007/07/16(月) 03:11:50 ID:DWMZ4KEj0]: 自国開催最強
576 名前：・ [2007/07/16(月) 03:12:45 ID:VEZRHMT40]: 日本単独開催だったら良かったのに・・・
577 名前：・ mailto:sage [2007/07/16(月) 03:40:11 ID:epMTuVBg0]: 別にジーコが育てた訳じゃねえし
578 名前：　 mailto:sage [2007/07/16(月) 03:46:31 ID:xEinuRnP0]: 中村や高原なんてジーコが育てたみたいなもんだろ。
トルシエの後にオシムだったら二人ともとっくに代表から消えてるよ。
579 名前：　 [2007/07/16(月) 03:47:41 ID:dBhw0zpF0]: さすがにそれはないなｗ
580 名前：・ [2007/07/16(月) 03:50:33 ID:VEZRHMT40]: 育てたのは、クラブチームだろ
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 03:57:41 ID:NgjOeqyy0]: >>１
ジーコ時代に使われてた選手をオシムが使ったら駄目って理屈なのか？

頭から蟲でも沸いてんじゃねェのｗｗ
582 名前：000 [2007/07/16(月) 03:59:30 ID:npsWZvFi0]: なんでジーコ信者ってこんなにも馬鹿の精鋭がそろっているんだろうか？
583 名前：あ mailto:sage [2007/07/16(月) 03:59:35 ID:UPTbEKya0]: このスレは、ジーコとは全く違うってところを見せてくれると期待していた元オシム信者が立てたんだろ
584 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 04:01:52 ID:WutHl+sI0]: >>581　チバワクってわかるのかな池沼くん。
585 名前：　 mailto:sage [2007/07/16(月) 04:02:48 ID:xEinuRnP0]: >>583
あるかもｗ　梯子を外されるってのはオシム信者の為にあるような言葉だよなｗ
586 名前：＿ mailto:sage [2007/07/16(月) 04:06:15 ID:l7lEVGiJ0]: まったく池沼だらけじゃないか。
587 名前：・ mailto:sage [2007/07/16(月) 04:12:36 ID:VEZRHMT40]: ジーコ信者もオシム信者も狂ってるからねｗ
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 04:15:21 ID:NgjOeqyy0]: >>584
だからジーコが選んでた選手をオシムが選んだら駄目なのかよ？

答えてみろよ池沼君
589 名前：劣化名無しさん [2007/07/16(月) 04:36:08 ID:tAUx3tP70]: チビでノロくて抜かれる駒野じゃダメだとＷＣで痛感したが、
下にそれ以下の連中しか居ない。
頭遺体。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 04:38:12 ID:y3n8tCZS0]: >>588
全然駄目じゃない。
ただジーコJAPANの選手は使えないと散々喚いていたのは
オシム支持者、っていうかアンチジーコ。
オシム本人はそんなこと言ってないのにね。
591 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 04:42:04 ID:+uDiyIVj0]: イラクでも勝てるってことは
日本が豪州に完敗したのはジーコが無策だったからでFA？

>>590
×ジーコJAPANの選手は使えない
○ジーコ監督が使えない

そもそもジーコJAPANの選手はジーコ監督が見出したわけじゃないだろｗ
トルシエ監督の遺産を食い潰したのがジーコ監督
ジーコ監督が見出した選手は加地ぐらいかｗ
592 名前：・ mailto:sage [2007/07/16(月) 04:43:55 ID:VEZRHMT40]: >>591
ヒディングの策に嵌っただけじゃね？
593 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 04:47:07 ID:+uDiyIVj0]: >>592
試合後のジーコ監督の発言を聞いてなかったの？
ヒディンクでなくても誰でも思いつく戦法だったよｗ＜豪州
594 名前：。 mailto:sage [2007/07/16(月) 04:48:08 ID:LDCXhvGUO]: 結局ペケルマン時代の主力が頼みのバシーレ（笑）

リケルメ頼み(笑)
Gミリート、ガゴ使えね(笑)
595 名前：_ [2007/07/16(月) 05:13:34 ID:gIgew2hp0]: 少なくとも遠藤をジーコジャパンの選手というのは無理がある。
結局W杯で使われなかったんだからな。
あと駒野も完全に控え。
596 名前：： mailto:sage [2007/07/16(月) 05:40:23 ID:y3n8tCZS0]: >>595
遠藤・・・前回のアジア大会を見てなかったの？
まあジーコじゃなくて誰が監督でも選出したとは思うけど。
597 名前：＿ mailto:sage [2007/07/16(月) 06:10:29 ID:HHGgaXz40]: >>593
普通はあれほど徹底してやらないよ。
結果OGは勝ったからいいが作戦としては下の下。
もう少しファールに厳しい審判なら流れはかわっていた。
その程度の試合。
あの試合を過大に引き合いに出す人はサッカーについて
詳しく無いと個人的には思っている。
まあ負けて悔しいのはわかるけど。
598 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 07:29:50 ID:+uDiyIVj0]: >>597
サッカーについて詳しくないニワカ乙。
Ｊリーグの審判だったら流れは日本に向いてたかもな
599 名前：　 mailto:sage [2007/07/16(月) 09:10:20 ID:a1QmNY5k0]: >>595
その理屈だと、中村小笠原福西中澤宮本川口はトルシエジャパンの選手じゃないし
鈴木久保小野はジーコジャパンの選手じゃなくなるな。
600 名前：_ mailto:sage [2007/07/16(月) 11:18:49 ID:tcRoM1fI0]: 日本よりは選手がそろってるんで単純な作戦は徹底しにくいのを
無理にでも徹底させるのがヒディンク。
601 名前：　　　 mailto:sage [2007/07/16(月) 13:34:55 ID:TkZYkUvp0]: >>600
ヒディンクが有能な監督ということについて
異論がある人間はいないだろう
彼の途切れることのないキャリアがそれを証明している

２００２の日韓の成績の違いを韓国八百長とかいう人がいるが
俺は全くのいいがかりだと思ってる
あれはヒディンク＋開催国の力だよ
逆に言えば日本の成績は
トルシエ＋開催国の力

日本と韓国の選手の力はほぼ同等だったから
両者の成績の差は監督の差そのものだと思う
アジアカップでうまくトルシエを切ることができたら
日本もいいタイミングでもっとましな監督を選べるチャンスがあったが
それだけが残念
少なくともトルコに負けるなんてことはなかったと思う
602 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 14:55:18 ID:I3tYKxuW0]: >>578
中村と高原は自分で育ったんだろ。
603 名前：. [2007/07/16(月) 16:23:05 ID:Ds5YGa+C0]: ジーコは小野を投入しなければ勝てた試合だった
604 名前：いまさらだが mailto:sage [2007/07/16(月) 17:19:49 ID:IZHCmPdDO]: 敵の弱い点を突く、敵の強い点を消す

指揮官には必要だな

なんも手を打たないで試合してたジーコは、状況把握できないダメ監督だったよ
練習も公開、スタメンも前もって公表、自分らの弱点突かれて負けて、「日本人は体力がなさすぎる」

オシムなら、今日のベトナム戦は、えげつなく高さ勝負かな
605 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 18:33:45 ID:I3tYKxuW0]: >>603
QBKが戦犯扱いになってるけど、完全に小野だわな。

チームプレーってことをまったく理解してない。
だからオシムに呼ばれるわけがない。
606 名前：. [2007/07/16(月) 19:03:20 ID:XKc39o1p0]: >>605
いや、オージー戦の戦犯は小野同様に中沢にもかなりあるよ。
中沢は小野投入の意図を理解できなかった真性バカ。

ジーコ「ラインが伸びていたので、中盤（中田、中村、小野）でセカンドボールを支配して試合を落ち着かせる。
中田と中村に攻撃のスペースを作るため」
中田「俺と俊輔が前に出て攻撃すると思ったら、小野が追い越して前に行ったので意図が理解できなくなった」
中村「ボールをキープしようと思ったら底が抜けてしまった」
宮本「ボールを回すんだと解釈した」

で、中沢が一人だけ小野に「前に行って攻撃してくれ！」と叫ぶ。
小野は守備は福西一人に任せて大丈夫だと思ったのと、己の野心が押さえきれなくなり前に出る。

中沢は今後も大事な時に何かやらかすぞw
607 名前：・∀・ [2007/07/16(月) 19:18:28 ID:F80cB6BPO]: ジーコは自分で選手選出をしなかったんじゃない？

協会｢できればこの選手を｣ジ｢わかった｣
協会｢ｻﾌﾟﾗｲｽﾞで巻なんか｣
ジ｢いいんじゃない？｣
協会｢絶対に中村は出してください｣
ジ｢なにがあってもフルで出す｣
協会｢初戦は小野なんかも｣ジ｢必ず使う｣
みたいな感じで
608 名前：ｗ mailto:sage [2007/07/16(月) 20:26:35 ID:158C3tlB0]: >>607
妄想乙
609 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 21:24:23 ID:OJS0SbZ40]: 得点＆アシストは
いつもジーコ時代の主力達ｗ
千葉枠で使えるのはジーコ組の巻だけｗ
610 名前：] [2007/07/16(月) 21:51:16 ID:k2ohmzKA0]: age
611 名前：_ [2007/07/16(月) 21:58:08 ID:GMJfdoQP0]: >>601
>あれはヒディンク＋開催国の力だよ
>逆に言えば日本の成績は
>トルシエ＋開催国の力

俺は開催国の力の差の方が大きかったように思うが？
あれだけ露骨な審判買収をやれるだけの開催国の力がなかった。
（羞恥心があった？）

それでも、トルコに負けてたのがヒディンク韓国
612 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 21:59:52 ID:pig+eg+6O]: ジーコの主力というけどさ、ジーコジャパンもトルシエが育てた選手ばかりじゃん
613 名前：、 [2007/07/16(月) 22:02:24 ID:IeJrdMHD0]: ジーコ信者がなんとかプライドを保つスレはここですか？
614 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:02:48 ID:I3tYKxuW0]: >>601
韓国もトルコに負けたよ。
615 名前：a mailto:sage [2007/07/16(月) 22:09:01 ID:cD62UzBp0]: ジーコ時代に若手育成してなかったツケじゃね？
616 名前：・ [2007/07/16(月) 22:09:47 ID:9LRpYjps0]: 確かにあの時の韓国は強すぎたな。八百長してても強かった。
ヒディングは凄いよ。
wカップでは監督の力量が凄まじく勝敗を決める。
トルシエは最後はマジでテンパって普段やったことないことして自滅した。
ジーコもテンパっておかしな選手交代したし。
617 名前：。 [2007/07/16(月) 22:10:59 ID:IGU/AP4o0]: 当たり前のことをジーコの手柄にしちゃうスレはここですか？
618 名前：、 [2007/07/16(月) 22:14:00 ID:9MHVbPyBO]: ジーコの手柄にする気満々ですとも
nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com/blog/
619 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 22:14:43 ID:OJS0SbZ40]: >612
トルシエが育てた選手って誰だよ
戸田？波戸？森岡？明神？中田コ？伊東ぐらいか
最初からＪリーグや海外で大活躍してた選手を
トルシエが育てた選手扱いか？ｗ所属チームが育てただけなのにｗ
620 名前：　 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:18:53 ID:Zw3a4TDl0]: >>615
ちなみに、オシム代表は若くもなんともない。
621 名前：： [2007/07/16(月) 22:19:24 ID:k2ohmzKA0]: age
622 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:20:24 ID:I3tYKxuW0]: >>620
ソースは？
623 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:21:13 ID:I3tYKxuW0]: >>620
まあ、トルシエ代表が若かっただけだけどね。
624 名前：： [2007/07/16(月) 22:24:15 ID:k2ohmzKA0]: age
625 名前：_ [2007/07/16(月) 22:26:07 ID:GMJfdoQP0]: >>619
幾ら何でもトルシエの育成の手腕をけなすのは無理があるだろ。
トルシエ以前って、井原、山口素、城とかですぜ。

Ｕ２０、五輪、Ａ代表と３つ使ってテストしまくって育ててたんだから・・・
626 名前：　 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:27:00 ID:Zw3a4TDl0]: >>622
アホか。
627 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:29:30 ID:I3tYKxuW0]: >>626
アホちゃうわ。
628 名前：： [2007/07/16(月) 22:30:23 ID:k2ohmzKA0]: 巻は今日点決めたから、このあと現地のベトナムの女といつも以上に気持ちよく
Ｈできるなｓ
629 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 22:30:33 ID:pig+eg+6O]: >>619
代表でのコンビネーションも所属クラブのおかげとお前は言うんだな？
630 名前：a mailto:sage [2007/07/16(月) 22:31:37 ID:cD62UzBp0]: >>620
だからそうなんでしょ？
631 名前：。 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:35:50 ID:158C3tlB0]: なんで代表で育成しなきゃいけないんだ？
育成はクラブでするもんだろ
632 名前：　 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:38:32 ID:v9U2x3t20]: ＞最初からＪリーグや海外で大活躍してた選手を

トルシエ以前から代表クラスの実績があったのは小野くらいだよ。
633 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 22:39:32 ID:pig+eg+6O]: >>631
でました。ジーコ信者お決まりの一言
634 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:40:02 ID:I3tYKxuW0]: >>632
中田ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
635 名前：　 [2007/07/16(月) 22:40:21 ID:3cKugLRp0]: ２００４　アジアカップ　（スコア、シュート、ボール支配率）
ＧＬ１戦目　日本 × オマーン　（１－０　８－１６　５０％－５０％）
ＧＬ２戦目　日本 × タイ　（４－１　１５－９　５６％－４４％）
ＧＬ３戦目　日本 × イラン　（０－０　８－９　５４％－４６％）
準々決勝　日本 × ヨルダン　（１－１　１５－１８　４９％－５１％）
準決勝　日本 × バーレーン　（４－３　１６－２１　５２％－４８％）
決勝　日本 × 中国　（３－１　８－１０　４９％－５１％）

２００７　アジアカップ　オシム　（スコア、シュート、ボール支配率）
ＧＬ１戦目　日本 × カタール　（１－１　１０－３　６３％－３７％）
ＧＬ２戦目　日本 × ＵＡＥ　（３－１　１３－８　６４％－３６％）
ＧＬ３戦目　日本 × ベトナム　（４－１　１４－６　６３％－３７％）

注目すべきは支配率！
オシムジャパン圧倒的だな！
636 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 22:52:24 ID:OJS0SbZ40]: トルシエがマジで育てて有名にしたのは
鈴木師匠、おしゃれヒール宮本、汚いプレー戸田、曽ヶ端とか

他はＪリーグで活躍して目立ったから呼ばれただけ
それを全部トルシエが育てたって無理があるなｗ
637 名前：　 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:53:34 ID:pjjaE/340]: >>627
単純に前回と今回の選手の年齢比べればいいだけじゃね？
638 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 23:06:53 ID:pig+eg+6O]: >>636
ユースの監督もやってトルシエサッカーを浸透させた結果Ａ代表での連携うｐ
何も身体能力を挙げるだけが育成じゃないだろ。戦術浸透だって立派な育成
639 名前：・ mailto:sage [2007/07/16(月) 23:27:03 ID:I8TBoD9B0]: >>638
代表での戦術浸透を育成って言うかな？
640 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 23:48:02 ID:pig+eg+6O]: 普通に言うだろ
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 01:50:09 ID:c5GglkVE0]: >>635
シュート・被シュート数の割合も全然違うな。
いかに安定した試合運びをしてるのかがわかる。
642 名前：・ mailto:sage [2007/07/17(火) 01:57:42 ID:RcfDAGrY0]: >>640
普通、チームとしての熟成であって
選手を育成するのと違うんじゃね？
643 名前：　 [2007/07/17(火) 04:07:58 ID:VSacXtCU0]: 俊輔、遠藤が下がると「オシム千葉サッカー」
に戻ってしまう無念。。。

オシム要らなかったね
644 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 04:28:44 ID:HpifjqHiO]: 言うなれば
むしろ前回の代表の大多数をトルシエが若年層の時代から呼んで使ってた件
このｽﾚの理屈ならつまり現代表はトルシエの遺産だなｗ
別にこれに異論反論ある訳ないね涙目禿信者
645 名前：　 [2007/07/17(火) 04:30:44 ID:KV9Tp3dj0]: しかしここまでジーコの遺産頼みになるとは。

それを証拠にジーコ時代の主力が少なくなると
途端に千葉オシムサッカー臭が強くなるでやんの
646 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 04:52:59 ID:q3QPA18Y0]: ↑こういうバカが一番困る。
そのジーコが特定のメンバー以外呼ばなかったから若手を育成できなくて
今オシムが1年かけてここまでチームを作ってきたんだろ。

あとジーコ遺産じゃなくてトルシエの遺産な。
高原だってジーコは代表の試合があるたびに無理やり呼んで
コンディションを整えさせることが出来なくて使いこなせてなかったろ。

ジーコなんか戦術すら無いのによく援護できるよ。
647 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 05:08:50 ID:q3QPA18Y0]: 遠藤なんてジーコのときは控えだったろ。
活躍したら急にジーコの遺産ってネタで言ってるのか？
少なくとも同じMFの小笠原や小野より評価は下だった。
FWだって久保がエースって言われていたし決して高原をエースとは言っていなかった。

川口、中沢、加地、俊輔、高原はジーコのときもオシムになってからもレギュラー。
他はメンバー総入れ替え。
6人レギュラーが違うのにジーコの遺産って無理がある。むしろ全く違うチームだろ。
俊輔、高原、中沢あたりのJでMVP取るレベルの選手は誰が監督でも選ぶし
サイドも人材がいないだけの話。

ジーコ信者はジーコが監督だったときは暗黒の4年間だったって気が付いてないのかね？
出来ればちゃんとした理由で何が良かったのか聞きたいんだけど。
自分が就任している4年間が良ければそれでいいってだけでその後の日本代表を考えてない。
戦術も無い。あったのは土壇場で踏みとどまる運だけ。
選手のコンディションで結果がガラリと変わるのが良い証拠。
648 名前：　 [2007/07/17(火) 05:45:56 ID:KV9Tp3dj0]: ？
649 名前：w [2007/07/17(火) 05:52:57 ID:vjRlTabU0]: 結局駒野頼みの惜しむジャパン
650 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 06:04:14 ID://OsUpq00]: 選手は同じでも、やっているサッカーは違うだろ。
大体、監督が代わったからって、選手まで総入れ替えしたら、
紛いなりにも詰んできた経験を全て捨てることになるじゃないか。

ほんと、キチガイみたいなやつがいるもんだね。
651 名前：　 [2007/07/17(火) 06:05:34 ID:hkO0GDYR0]: ？
652 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 06:20:22 ID:qoKa2/9K0]: オシム信者は素直にジーコ時代の選手に頼ってる事を認めないと
見苦しいよｗ
653 名前：_ [2007/07/17(火) 06:43:18 ID:OWk8soka0]: 日本以外でも監督が変わっても力のある選手が呼ばれるのは当たり前だろ
何でいちいちジーコがどうとか結び付けて話すんだ？
654 名前：‐ [2007/07/17(火) 06:54:14 ID:G0njKcGTO]: オシムが新しく選んだ選手が糞だから。
655 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 06:56:40 ID:qoKa2/9K0]: トルシエとジーコのチーム見ても誰も同じチームだとは思わない
選手が何人も入れ替わってる。
でもオシムの場合はほぼジーコの時の先発と一緒ｗ
656 名前：@ [2007/07/17(火) 06:57:06 ID:1mEP82wQO]: ジーコ信者は朝鮮人だと思ってたが
このスレのジーシンは日本人だろうから
同じ国民としてはずかしい
ドイツのメンバーはユース準優勝やマイアミの奇跡など
所謂黄金世代このメンバーが残るのは自然なこと

まあ敷いていえばジーコも選手選考だけをかんがえれば
松井や守備的な選手の選考や後進の選手にほとんど無関心など
問題はあったがギリギリ許容範囲であることはみとめざるを得ないかもしれない
しかし起用法やシステムの構築
采配．チームマネジメントなどは小学生レベル
657 名前：_ [2007/07/17(火) 07:01:06 ID:OWk8soka0]: 先発してる選手とかでサッカーの内容も判断するのか?アホくさ
658 名前：> mailto:sage [2007/07/17(火) 07:04:56 ID:OzY/kzWfO]: >>652
そりゃ頼るよ
実力があって代表に選ばれてたわけだし
監督が代わったからといって代表の主力を総とっかえ
できるような一線級の選手の層の厚さが日本にあれば
ドイツであんな惨敗はしない
659 名前：？ mailto:sage [2007/07/17(火) 07:05:56 ID:/Xn8spcG0]: ジーコは４バックに固執しなくなった時点で居る必要はなくなった。
あの時トルシエ呼び戻してもいいよと思った人は多いと思う。
トルシエ時代の遺産っていうかＧエイジの全盛期にジーコが監督だったってこと
恐らくジーコ時代の主力＝ジーコが発掘して育てたと思ってる人はいないだろうけど
アジアカップで優勝しちゃったからジーコを解任できなかったことが日本の悲劇
恐らく協会は老体オシムよりもベンゲルを呼びたいとまだ思ってるはずだよ。
660 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 07:10:15 ID:9gY6xk8T0]: >>650
オシムの場合、大量入れ替えを図ったものの、気づいたらジーコ時代の選手が増えて、
平均年齢も決して若くないっていうのが現状のオチ。
661 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 07:14:35 ID:rFiEkq5J0]: しかし、たしかにオシムに代わってから、初めて召集された選手達は
ほとんど代表に定着してないし、オシムが異様に固執している千葉枠の選手達は活躍などしていない
むしろアンチジーコ達からも、この点が批判されている
ジーコ時代の選手云々より、オシム自身が公言した世代交代など
カケラも進んでないし、また先を見越した選手起用をしているともまったく言えない
ジーコの手腕を異常に貶めている人間が多いが、アジア杯優勝、アジア予選一位突破
などが無能なのに運だけで達成できたと正気で思っているのだろうか？
となれば、ジーコ時代の選手を使い、ジーコなど比べ物にならないはずの手腕の
オシムがこれらの成績を達成できない場合は、いったいどう評価するのだろうか？
選手達のレベルが他のWC出場国と隔絶している現段階で、WCで勝てると思いこんでる人間の
考え方は理解できない。ドイツ大会もオッズでは最初から日本が一番下だった
それが他国の人間の冷静な目で見た、日本の実力評価
662 名前：_ [2007/07/17(火) 07:19:40 ID:OWk8soka0]: カケラも進んでないのか?
ジーコの時に使われなかった・定着してない選手もそれなりにいるが
それにジーコの時も何もまだ中心選手自体が若いのに
そもそも内容じゃなくて選手の名前で判断する基準が意味不明
663 名前：@ [2007/07/17(火) 07:22:36 ID:1mEP82wQO]: ＞661
朝鮮人だろ

日本がベンゲルでもドイツで勝てたとは思わない
しかし大和魂的な健闘はできた

逆にジーコが他の監督と比べて優れている
要素を具体的にあげてください
664 名前：. [2007/07/17(火) 07:28:49 ID:4dyKAiSWO]: 現オシムジャパンのメンバーでジーコ時代の主力は
高原、中村、加地、駒野、中澤、川口
この６人だけだろ。他17人は全て新規選手
代表監督代わった時点でメンバーを総入れ替えする国があったら教えてもらいたい
665 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 07:30:26 ID:ZqmREafv0]: >>636
鈴木師匠はやはり鹿島とCFZが育てたっていう面が大きいだろう。
虎の穴CFZに送られなかったらああいう選手にはなってない。
666 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:32:16 ID:4dyKAiSWO]: ○ 他14選手
× 他17選手だった
667 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 07:34:48 ID:rFiEkq5J0]: >>663
＞しかし大和魂的な健闘はできた
？精神的なこと持ち出してるようじゃ話にならないねえ
他の国より精神的要素は最初からまさっているって考えですか？
ジーコに関して言えば、試合中の采配は明らかにオシムより上だし
選手起用についてもオシムより上
ジーコ以前のトルシエの規律縛りから、選手達の自主性を重んじるサッカーに
移行することが出来た
なによりいま活躍しているのはジーコ時代に代表定着した選手達っていう事実がある
では、現段階までみて、オシムがジーコより優れている点とは？

>>664
遠藤がぬけているのは意図的ですかね？
新規の主力選手達で活躍できている選手っていますかね？
交代といえば実力の劣る千葉枠がデフォで、新規の選手達は活躍の場さえ与えられてないというのが実情だな
668 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:36:20 ID:4dyKAiSWO]: >>667
小野の投入についてどう思う？
669 名前：_ [2007/07/17(火) 07:37:26 ID:OWk8soka0]: ジーコ儲の程度が窺えるな。酷すぎてもうレスする気にもならね
670 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:37:34 ID:4dyKAiSWO]: >>667
主力と書いただろうが主力と
671 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:43:38 ID:4dyKAiSWO]: ジーコジャパン初期スタメン
FW
鈴木、高原
MF
中村、中田、小野、稲本
DF
服部、松田、秋田、名良橋
GK
楢崎
見事なまでのトルシエジャパン
672 名前：？ mailto:sage [2007/07/17(火) 07:44:05 ID:/Xn8spcG0]: >>638
そうだよな。戦術浸透が日本協会に欠けてる姿勢なんだよな。
監督が変われば戦術が変わるのはある程度は仕方ないが、
日本の戦術が監督が変わってもそれ程ぶれなくなれば日本は強くなるんだろうな。
673 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 07:44:28 ID:ZqmREafv0]: サッカースタイル的にも、今はジーコ時代の442にそのまま何人か入れ替えた
って形になってる。選手個々も当時に身につけた文法を使ってプレー
してる感じ。
他国の人間が試合だけ見たら、ジーコの弟子が監督やってると
言われても疑わないだろう。ちなみにトル→ジーコの時もメンバーは
そう変わらなかったがサッカースタイルには明確な断絶があったから、
煽り抜きに、ジーコとオシムはかなり近い発想があるんだろうと思う。
「東欧のブラジル」だしね。
674 名前：@ [2007/07/17(火) 07:44:33 ID:1mEP82wQO]: トルシエは選手を育てはいないが
下の世代の監督も兼任しＡ代表との融合を計った
偉業ではなくむしろ下の世代を意識するのは自然なこと
ジーコは谷間世代とはいえ関心がなかった
たいした監督でないトルシエと比べても
ジーコは無能選手時代の実績がなければ監督をやらせては
いけない人材
実際ライセンスも試験や教育を受けず取得している
政治家でいえばプリティ長嶋などのタレント議員のようなもの

まあオシムが日本にマッチする監督かはまだ疑問はあるが
675 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 07:47:06 ID:RCktrGsFO]: これから徐々に世代交代は進んでいくでしょ。
ジーコが何もしなかったから、今はその土台を１から作ってる部分。
例えオシムの４年間でジーコ時代の選手達が主力から退かなくとも、
その後、若手に切り替わる時に違和感無く変われるようになりたい。
そのために、いろんな選手や若手を合宿に呼んだりしてんでるんだよ。

まぁ、４年後で既に世代交代はかなり進んでるかもしれないけどね。
676 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 07:48:15 ID:rFiEkq5J0]: >>668
小野の投入に関してはジーコの失敗
これは最終的な責任は監督が取るということで、どうしようもない
しかし、ジーコにしても、小野があの局所で指示を無視するとは予想もできなかったろうな

>>669
まあ、自分の能力を超えたものは無視するしかないから、君は責めないよ

>>674
＞ジーコは無能選手時代の実績がなければ監督をやらせてはいけない人材
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
君、頭大丈夫かい？

実際に、オシムの千葉枠（交代枠までも）
正規ＤＦを選考、起用してこなかったツケ
鈴木の固定（中田コ、稲本も切るほどの）

これらについては、みなさんどう考えているのかな？
677 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 07:50:40 ID:ZqmREafv0]: >>674
それはあまりにくだらない。まず開催国で予選免除じゃないと兼任は難しい。
予選がある状態では、3位通過が一度だけの国がそんな余裕ぶっこくのは
ありえない。
ライセンス試験は山本や大熊が教科書作ってるんだ。むしろ
山本がジーコの試験を受けるべきだ、と五輪を見た世界中の人が言うだろう。
678 名前：. [2007/07/17(火) 07:53:42 ID:izdW3PK50]: ■中村
「（１点目のアシストについて）仕掛けに行ったら裏にボールが出た。
相手ＤＦが寄せてくることは分かっていたので、切り返して、巻に合わせるだけだった。
監督は『仕掛けろ』とは言わなかったが、自分たちで、特に僕はそう思った。」

オシムﾀﾞﾒﾎﾟ。。。
679 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 07:54:22 ID:rFiEkq5J0]: >>675
＞ジーコが何もしなかったから

こういう勘違いをしている人間が多いから、教えるけど
ジーコは当時のアテネ世代の人間を幾人も選考・起用してる
実力不足で残れなかっただけ
一度、ジーコが読んだ選手達の一覧でも作ってみるといいよ

それにジーコ就任時にはいまの主力達は
24～26歳
十分に若い世代で、実力不足の人間を強引にあげなきゃいけないような状況になかった
680 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:54:44 ID:4dyKAiSWO]: >>677
兼任はできなくても、Ａ代表とリンクをさせることはできたはず
681 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:57:50 ID:4dyKAiSWO]: >それにｼﾞｰｺ就任時にはいまの主力達は
24～26歳
十分に若い世代で､実力不足の人間を強引にあげなきゃいけないような状況になかった
だからこれがトルシエのおかげだと言ってるんだよ。
682 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 07:58:35 ID:ZqmREafv0]: >>680
15秒サッカー山本が明確に拒否したから。
A代表を経験し帰ってきた五輪選手達に冷や水をぶっかけ、
列の後ろに並べたのはよく覚えてるはず。
683 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 08:02:04 ID:rFiEkq5J0]: >>681
＞だからこれがトルシエのおかげだと言ってるんだよ。

そういうのはせめてクラブのお陰といってくれないかな
若年層の育成はクラブでおこなうものだからさ
ナイジェリア組などは、その典型
ただトルシエはそこに乗っただけ
というか、久々に選手はトルシエが育てたなんて妄言聞いたなあ
684 名前：@ [2007/07/17(火) 08:03:57 ID:1mEP82wQO]: ＞667
にわか

まず大和魂的健闘というのは精神論ではない
ジーコはスタメンを公開している
これは対戦前から対戦国はゲームプランを綿密にたてる
ことができ情報戦での敗北を意味している
よって宮本などの低さ弱さを終止つかれ
逆点につながった
他にも選手の人心掌握や選手の対人関係の
ケアが全くないため派閥ができ
一丸となって戦えなかった
とりあえずあげればきりがない

オシムがジーコに勝っている点は
オシムは日本にマッチしている監督かは疑問があるし
そこまで知識がないが
とりあえず対戦国の情報収集や活用の意識や
そこからくる対戦国の弱点を意識した
戦いかたはできていると思う
てか基本的な要素ジーコとくらべたらすべて上だろ？
グラーツをＣＬ二次リーグに導いてるし

逆にジーコはどこが優れてる？
685 名前：　　　 [2007/07/17(火) 08:05:20 ID:n4/OGZUq0]: みんな気づいているかどうか

中村や遠藤の反オシムはどうも半端じゃないぞ
コメントの端々に「オシムじゃなく俺たちで考えてやってる」という
意識が見え隠れする
オシムも昨日のコメントで「選手たちが自分で判断している。それはわかっている」と
体裁を繕うことなく断言した

俺はこのチームはこの大会で終わりだと思う
中村と遠藤は間違いなくこの大会以降は本流から外される
加地とか中澤とか高原その辺はわからないが
そんなわけだからみんなこのチームを目に焼き付けておくように
特に中村は日本代表としての大きな国際大会はこれが見納めになる
心して応援するように
686 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 08:06:14 ID:4dyKAiSWO]: 連携を高めるのはクラブではない
687 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 08:08:00 ID:jlwfPPue0]: >>676
> 実際に、オシムの千葉枠（交代枠までも）
> 正規ＤＦを選考、起用してこなかったツケ
> 鈴木の固定（中田コ、稲本も切るほどの）

千葉は水野、羽生、巻（調子がいいとき）あたりは納得。あと佐藤も。
正規DFを起用してこなかったツケとやらはいまのところ何も無いと思う。
中沢に関しては本人が代表辞退していたので選べなかったし。
中田コと稲本は海外組なので、そもそも呼ばない意向なんだからしょうがない。
昨シーズン高原と俊輔が活躍したのもそれがあったためだし、これから本人
が頑張ればいいだけの話。というか鈴木を固定したのは大正解だろ。
688 名前：。 [2007/07/17(火) 08:09:10 ID:I0h0+D6vO]: またＮＯＢＵの妄想か
689 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 08:11:18 ID:RCktrGsFO]: >>679
呼ぶだけじゃどうにもならないんだよ
下の世代もＡ代表と同じイメージ、ビジョンを持ちサッカーをやってる上で、
Ａ代表に呼び経験を積ませるのと、ただ単に呼んで今は実力無いからポイとじゃ話は違う。
確かにあの当時のアテネ世代が実力不足だったのは否めないが、
そういうのを承知で呼んでるのがオシム、呼ばないのがジーコの違い
690 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 08:11:23 ID:jlwfPPue0]: >>685
オシム「考えて走れ」
選手「自分で考えてやった」
何の問題があるんだ？
691 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 08:11:38 ID:ZqmREafv0]: >>681
1977-1979年生まれあたりが極端に早熟で豊作なのはトルシエのおかげじゃなくて
Jリーグと育成の歴史のせいだよ。小野、茸、西沢、柳沢、市川なんかは
もう岡田時代にAに呼ばれてる。稲本だって当時ももう有名だった。
みんな協会がトルに与えた最初のリストに入ってたと思うよ。
10代の選手がクラブですぐにスタメンがとれたからトルもAに呼べたわけで、
クラブでなぜスタメンがとれたかと言うと、その上の世代がアマチュアの
時代の選手で、能力にはっきり断絶があったから。逆に、今は18歳でレギュラーを
とるのは難しくなった。その上の19歳、20歳の選手も十分うまいからね。
692 名前：。 [2007/07/17(火) 08:13:57 ID:ZaYiCnS2O]: >>667 を書いてる人は、確かにちょっと論旨がズレてて気持ち悪いな

偏執狂のにおいがする
693 名前：惜しむ mailto:sage [2007/07/17(火) 08:15:10 ID:tpIPkKkm0]: 馬鹿の一つ覚えのように攻撃的交代オプションが羽生だけ。
こんなアホな監督は今まで見た事ね～よｗ
694 名前：@ [2007/07/17(火) 08:15:45 ID:1mEP82wQO]: てかジーコは中田のインタビューで
全体でのミーティングや戦術指導はなかった
と証言してるし
放任のジーコ路線は失敗との胸のコメントを
スーパーサッカーでジーコよんだ本人の川淵が会長の
立場としてしてるのになんで監督として評価してるかがわからない
695 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 08:16:17 ID:qoKa2/9K0]: トルシエが選手を育てたって表現はやめるべき。育ててねーし
知名度がなくてトルシエによって有名になれた選手だけは認めるけど
696 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 08:16:22 ID:TjZOByNX0]: >>664
この代表の変遷を見てみろよ。
監督が変わって徐々に入れ替えしてるっていうより、徐々に旧代表が増えてきてるっていうのが実情だぞ。
今の代表を「若い」という奴が時々いるが、代表経験値が「若い」だけ。
どうして今まで経験値を積めなかったかは、見てればわかるだろ。
697 名前：　　　 [2007/07/17(火) 08:18:15 ID:n4/OGZUq0]: >>690
チーム作りの主導権の問題

中村、遠藤がやろうとしてるのはジーコ時代の経験則
それに周りを誘導している
このままではオシムは蚊帳の外というか置物
ジーコはそれを望んでのことだったが
オシムはそれを望んでいないだろ
ベテラン組のクーデターに近い
698 名前：　　 [2007/07/17(火) 08:21:21 ID:TTZNdZAU0]: ジーコ時代の主力頼みというよりは、同じ選手でも監督が違うと
ここまで輝くものかと驚いている、

というのが一般的な見解。　　　
699 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 08:22:17 ID:ZqmREafv0]: >>690
やはり、カタール戦までのサッカーから受けた「オシムらしさ」は
転換したと感じる。
オシムは「全てのボールでいいプレーしようとするな」みたいに
言ってワンタッチではたいてスペースへ走るプレーを求め、茸や遠藤も
それに順応しようとしたのが見てとれたけど、UAE戦前のコメントから
変化があって、実際に以前のように（言葉は悪いが）コネて勝負する
スタイルに戻したように見える。
真剣勝負を迎えて、オシムの理想よりも自分達の経験を優先する
決心をしたという感じ。
700 名前：． [2007/07/17(火) 08:24:24 ID:iOp7TRVIO]: >>698
それは言い過ぎ。
そこまで輝いていないしたいして変わってない印象。
701 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 08:28:59 ID:CQaINAUO0]: オシムはカタール戦後俊輔を呼んで「もっと自由にやれ」って言ったらしい
だからＵＡＥ戦後俊輔や遠藤が「自分達で考えてやった」って言ってるだけ
別にクーデターじゃない

単にオシムがまだ「考えて走るサッカー」が浸透してないのを見て
アジアカップはジーコサッカーで戦うことを承認しただけだ
702 名前：a [2007/07/17(火) 08:29:47 ID:+I87NVyI0]: オシムのサッカーって相手が引いてるときは適当にパス回して
ちょっと穴があったらそこをつついて、一気に点を取るってやり方なんだよね
3点目なんかがそんな感じだった。
だから、相手からすれば凄い腹の立つプレーだし
見てるほうも退屈かもしれない
しかし、このやり方がもっとも相性が良いのもたしか
無理やり崩せるほどのフィジカルも技術もないし
703 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 08:31:30 ID:YJF9T0wT0]: 2004
川口（28）田中（28）宮本（27）中澤（26）加地（24）三都主（26）遠藤（24）福西（27）中村俊（26）鈴木（28）玉田（24）

2007
川口（31）中澤（29）阿部（25）加地（27）駒野（25）鈴木（26）中村憲（26）遠藤（27）中村俊（29）高原（28）巻（26）

>>694
自分に都合のいいときだけ、長期代表を離れてた中田の弁を聞いても意味ないと思わないか？
704 名前：　　　 [2007/07/17(火) 08:37:42 ID:n4/OGZUq0]: >>701
それってソースあるの？
それとも2chで見たとか？
705 名前：あ [2007/07/17(火) 08:41:09 ID:1mEP82wQO]: >703
中田や川淵の発言は事実だから受け止めろ

逆に戦術指導のない監督は監督として成立してるのか？
多少はあったのかもしれないがワールドカップ出場国では
今はアフリカでもジーコ以上の戦術指導が当然にあるぞ
706 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 08:42:02 ID:vvrd180k0]: >>702
プレスがなければボールを回せるが、ベトナムレベルでも、ちょっとプレスをかけられるとビビる、ボールを失う。
相手にとってものすごく腹の立つプレーっていうのは、明らかに余裕持ってボール回されてるときのことだよ。
今のままだと、うまいところは日本にボール回させて、ちょっとプレッシャーかけてボール奪って、カウンター
狙いでいけるよ。
選手も観客もボール回ってりゃ満足みたいなところがあるから、怖いわ。
707 名前：　　　 [2007/07/17(火) 08:47:02 ID:n4/OGZUq0]: >>706
しかしそれはそういう相手と試合を重ねないと始まらない
日本がアジアにある以上、そうした本気の相手とやる機会は少ない
だからせめてコンフェデに出ないと始まらないという結論になる
アジアカップ絶対優勝を唱える人が多いのはそのため

逆にそこまで考えない人は
アジアカップで勝っても意味がない
コンフェデに出てもお祭りだから意味がない、となる
で、どこで真剣勝負をするのという話になるが
その先の納得できる答えは帰ってこないのがパターンだ
708 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 08:56:10 ID:4dyKAiSWO]: 親善試合のカメルーン戦は楽しみ
709 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 09:10:32 ID:CQaINAUO0]: >>704
www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/13/01.html
710 名前：: mailto:sage [2007/07/17(火) 09:22:03 ID:zueaUujh0]: まあＧＬの段階で余り熱く語るのもどうかと思うが・・・
中村遠藤といった選手がキャリアのピークにあるのに
それを外す必要は全く無いので、
ジーコ時代の主力であろうが、今使うのに何の問題も無い。

選手が代わらないならば戦い方に継続性があるのはこれも当然。
基本的なところでは、ジーコ時代も今も
やってるサッカーは同じベクトルのものだ。
それは監督が有能とか無能とか、それとは別の問題。
711 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 09:25:14 ID:yiP6W8P90]: オシムは、ジーコ時代の選手を徐々に外すのではなく、徐々に戻している。
若返りはしてない。
何を言いつくろっても千葉枠は確実に存在する。
712 名前：： mailto:sage [2007/07/17(火) 09:36:03 ID:ZJ85SD0V0]: >>711
それが気に入らないから解任しろっていうの？
713 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 09:43:37 ID:yiP6W8P90]: >>712
現実を指摘したら解任を要求か？
714 名前：」 [2007/07/17(火) 09:44:09 ID:TbE/gQIz0]: まぁ、支配率で喜んでいるのってジーコで例えたら
W杯一次予選のインド戦で7-0で勝った時の支配率66％で歓喜してるようなもんだろW

現実はGL最弱カタールに引き分けて、UAE2軍、ベトナム五輪代表に
フルメンバーで勝ちましにすぎない。
715 名前：、 [2007/07/17(火) 09:54:38 ID:I0h0+D6vO]: NOBUいい加減にしろよ
自分のブログ早々に切り上げてこんなとこでヒガミ根性丸出しの妄想
お前人間性を疑われるぞ
716 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 09:59:52 ID:O69gwRu/0]: 信者ですら意味が分からないから、千葉枠はいんすとらくたぁ枠だと抗弁する。
だが、オシムの中では純粋な戦力。
その千葉枠も、アテネ組も役立たずだから、勢い経験のあるジーコ時代の主力
頼みになるというごく単純な話。
２試合終わって、１位抜けどころかGL突破も決められなかったから、３戦目に
主力を休ませることも出来なかったし。
717 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 10:03:43 ID:0OHew0d50]: 選手時代の実績でいえば

ジーコ＞ドゥンガ

なのに、何故ﾌﾞﾗｼﾞﾙ代表の監督に呼ばれないの？
718 名前：」 [2007/07/17(火) 10:09:32 ID:TbE/gQIz0]: >>717
にわか乙
98フランス大会の「ロナウド事件」でブラジル協会にジーコは嫌気をさしたから
719 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 10:11:54 ID:ZqmREafv0]: >>717
本人が断ってるからだろ。ちなみに兄貴はセレソンの監督やったことあるよ。
720 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 10:16:20 ID:0OHew0d50]: ﾛﾅｳﾄﾞ事件とは？
721 名前：」 [2007/07/17(火) 10:35:35 ID:TbE/gQIz0]: ロナウドが決勝前に体調不良を訴える。
ロナウドの出場をめぐってテクニカルデレクターのジーコと監督のザガロが対立。
一旦は出場自体で落ち着くも30分前に急遽出場が決定。
これによってジーコはブラジル協会と対立。
一人で控え室を去る。

ds.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~kikeda/brazilsoccer2.htm
722 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 10:41:26 ID:0OHew0d50]: >>721
おお、ありがとう。
なるほど、テクニカルディレクターだったんだ。
723 名前：あ [2007/07/17(火) 10:57:12 ID:1mEP82wQO]: てかジーコは初監督が日本代表でキャリアが浅いからだろ
724 名前：@ [2007/07/17(火) 11:00:22 ID:1mEP82wQO]: ドゥンガもはじめてだが力量を評価された部分はある
725 名前：、 mailto:sage [2007/07/17(火) 11:05:39 ID:ew7ylvKAO]: 代表チームで○○時代の主力頼みとか言ってる奴はニワカすぎて話にならん。
最近サッカー見始めたから、そう感じるんだろうが、どこの国でもメンバーがほぼ入れ替わる事はないし、
前監督の主力が頼りにならない事もまずない。
726 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 11:08:01 ID:l9QFBePf0]: >>725
オシムのここまでの変遷見てみろって上のほうでさんざん言われてると思うが、無視ですか、そーですか。
727 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 11:09:54 ID:Tg+eMSox0]: 別に主力はそのままでいいんだけど、脇はガンガン世代交代を進めて徐々に次の土台
を作るべきだと思うんだが、今のところオシムはそういうのやっとらんな。
このままいくと南アの平均年齢凄い事になるぞ
728 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 11:25:52 ID:ew7ylvKAO]: 例年と違ってアジアカップが一年早くなった事を良く考えような。
729 名前：さげ mailto:sage [2007/07/17(火) 11:28:40 ID:BMQH3Gah0]: トルシエの教え子達はトルシエに強烈な「規律」を学んだ
茸が落選した時の理由として「規律を乱す」ってのは今でも記憶に新しい
結局、日本人には厳しい規律の体制は合う
よってオシムも厳しいからよりよい方に行くとは思うが茸と遠藤の言う事聞かない2トップが
また和を乱す
　トルシエの時は自信が悪者になってチームに和を与えた
　ジーコの時は無規律でまともな事言ってた中田が悪者になって大惨敗　Gエイジ隆盛だったのに・・

トルシエ代表の頃は点を取ると皆で抱き合って喜んだ
ジーコの時は薄ら寒いハイタッチ(それでも全員が駆け寄る)
オシムの今は周囲に居る者のみがハイタッチでﾁﾗﾎﾗ・・

茸が早速、ガチャピンと一緒にチームを崩しにかかってるｗ
こいつらは結局、「自分のチーム」じゃないと不満
だが、実績・実力共に茸は不可欠
オシムは厳しい状況に立っている。正直、気の毒だ
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 11:32:00 ID:Zwv7+Zil0]: 中田は規律乱してた方だと思うが
ディフェンス巡って福西や中澤ともいつも衝突してたし
731 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 11:46:53 ID:OStbWqLy0]: 日本だけ1年前倒しなんだよね。
732 名前：H mailto:sage [2007/07/17(火) 14:12:30 ID:wAiZq2Wl0]: アマチュアJリーガーが下手すぎるものな
733 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 14:42:31 ID:OWk8soka0]: >729
ZAKZAK並みの糞妄想乙
734 名前：・ [2007/07/17(火) 15:13:57 ID:qoMWX3eJ0]: 信長トルシエ　　　　光秀yamamoto
秀吉ジーコ
家康オシム
735 名前：大好き俊輔にも馬鹿にされ始めたｗ [2007/07/17(火) 15:45:05 ID:WWigtx6e0]: 43 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/07/17(火) 15:24:47 ID:gzXhfS/X0
news.livedoor.com/article/detail/3235081/
試合後、中村俊輔は現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語った。

「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳しいと思う。しかし、試合内容
という意味で言えば、中国大会の方が厳しいものがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシス
テムで戦っていたから、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないような状態だった。
セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね。でも今の代表はボールがキープ
でき、パスも出せ、そのうえ走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボールを
ゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必要がない。選手それぞれの力を合わ
せて戦っていくという感じなんです」

より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。「できるだけシンプルにパスを廻して、
相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」と話す中村。

（中略）

中村は言う。「試合後のロッカールームでは、本当に細かいことを選手同士で話し合っているよ。『俺はこ
うしたかった』とか、『こうしたほうがいいんじゃないか』とかね。そういう空気は、前の代表ではあまりなかった」
736 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 15:56:12 ID:vnjhopZV0]: ＞セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね

前の大会は俺様だけのおかげで優勝したっていいたいわけだな。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 15:56:59 ID:Zwv7+Zil0]: いや　師匠のおかげ
738 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 15:57:40 ID:kPv/s1/I0]: 嫌な奴だな
739 名前：　 [2007/07/17(火) 15:58:59 ID:kFO3a+ou0]: 誰もが横一線のオシム日本←ウソコケ
740 名前：_ [2007/07/17(火) 16:50:22 ID:5fmG/ozB0]: 在日チョンの工作が凄すぎて抱腹絶倒！！
741 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 17:06:00 ID:7hHbPMZm0]: 否定できない事実だね・・・
ジーコも選手を見る目だけは確かだったんだろう。
742 名前：あ mailto:sage [2007/07/17(火) 17:23:01 ID:gjoYkIus0]: このスレはなんかズレてる
結局、日本には力のある選手は数えるほどしかいないってことじゃないの？
（笑）　←これはむしろオシム監督が思ってたりして
743 名前：　 [2007/07/17(火) 17:24:26 ID:th1lZf8d0]: だから交代はいつも力のある千葉の選手なのか？
744 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 17:30:36 ID:qoKa2/9K0]: >>740
在日チョン＝オシム信者の事か？ｗ
走ってるか機械的な動きしかしない
つまらん朝鮮オシムサッカーはチョンが大好きだもんな
745 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 18:23:21 ID:OWk8soka0]: 今の代表がそう見えるならお前のサッカー観が話にならないだけ
746 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 18:24:46 ID:xOSn5ayf0]: 自分のサッカー感が話にならんと思わないところがすごい。
747 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 18:39:57 ID:qoKa2/9K0]: オシム信者は自分のサッカー観だけが正しい、
それ以外はニワカだとか威張り散らす性悪の根暗。
オシムよりオシム信者の方がよっぽど嫌われているって事に
気づかない所が凄い
748 名前：sage [2007/07/17(火) 22:56:55 ID:umJ19MgX0]: ジーコが固定メンバーでやってたのに非難があるみたいだけど、
高校野球にたとえれば

監督；ジーコ
３年生：中田・川口・中村・高原・中沢・サントス・宮本etc（全員１年前もレギュラー）
２年生：使い物にならず
１年生：もちろん使い物にならず

最後の大会をオール３年で臨んだってだけだろ、W杯に最高のメンバーで臨むのは当然
749 名前：000 [2007/07/17(火) 22:59:36 ID:qLEyAyJ00]: 実はオージー戦にビクついているのはジー信だという件
２００６以上の負け方をしない限り神様ジーコは没落

乙ｗｗｗｗ
750 名前：000 [2007/07/17(火) 23:02:13 ID:qLEyAyJ00]: しかし一般の掲示板では圧倒的にオシム支持だが
２ｃｈになると急にジー信率が高くなるのに
２ｃｈが馬鹿の受け皿だという社会的貢献度を改めて実感する
751 名前：000 [2007/07/17(火) 23:03:09 ID:qLEyAyJ00]: ジー信反論できずｗｗｗｗｗ
カワユスナー
752 名前：　 [2007/07/17(火) 23:03:28 ID:KV9Tp3dj0]: 中村いなくなった後の変化は凄かったよな
753 名前：゛ mailto:sage [2007/07/17(火) 23:17:49 ID:hTXi6PTMO]: アジアカップが終わったらまた新たな選手を試すなりするだろうよ
WC終了後にすぐアジアカップの予選もあったしな
754 名前：　 mailto:sage [2007/07/17(火) 23:28:12 ID:9ptCw/g00]: あの、W杯の一次予選が来年から始まるんですが？
で、アジアカップ予選終わってどのくらい試しましたっけ？
まさか、オシムが若いの試してるとか言いませんよね？
755 名前：オシム mailto:sage [2007/07/17(火) 23:38:22 ID:0OsRbOVk0]: 千葉枠は何回も何回も何回も試す予定ですｗ
若手？水野や水本を試しますｗｗｗ
756 名前：。。 mailto:sage [2007/07/18(水) 00:26:39 ID:o1B35auDO]: >>750
あれだろ、ジーコ信者なんて
ツネオタと小笠原、QBK、の鹿オタだけなんだよ
だから2ch以外でｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ出来ない罠w
サッカーファンの日常的な会話でツネとかQBKは出て来ないよな、イジる時以外w
757 名前：_ [2007/07/18(水) 02:05:38 ID:FZAn5D9p0]: >>744
在日チョンが自分でチョンと書いて涙目ww

怒りで手が震えて　ま　す　よ　。プッ
758 名前：　 [2007/07/18(水) 04:35:38 ID:9dmla6vh0]: オシム信者の終焉まで、あと数日になったなｗ
759 名前：q mailto:sage [2007/07/18(水) 18:32:59 ID:qTrXZR460]: オシムサッカーが共産圏チョンサッカーなのは紛れもない事実なんだけどな
茸がででるときは茸が考えて個で勝負する疑似ジーコジャパン
茸がさがれば放り込み頼みのオシメサッカーw
760 名前：。。 mailto:sage [2007/07/18(水) 23:31:02 ID:o1B35auDO]: >>759
逆に民主主義サッカーって何？
761 名前：あ [2007/07/19(木) 09:35:09 ID:pEuwsn870]: >>1
わらた
762 名前：＿ [2007/07/19(木) 10:45:10 ID:wQiMSrHr0]: >>759
放り込みサッカーって一般的に中盤省略のロングキック主体の
サッカーを指すんだけどな。日本がそんなスタイルを取った事無いよ。
フィジカル弱いからできない。
どんなスタイルのサッカーが観たいの？
763 名前：- [2007/07/19(木) 11:01:33 ID:qNOxOfkJ0]: >>752
いい意味で？
764 名前：・ mailto:sage [2007/07/19(木) 14:53:41 ID:Q2+20GaF0]: オシム信者語録
アジアカップは俊輔と高原を切るための大会
オシムジャパンは守備が固い
オシムは若手を使ってる
オシムはメンバーを固定しない
オシムはスタメンとサブを区別したりしない

アジアカップは負けないと強くならない
優勝したらオシムジャパンはかえって悪くなってしまう
765 名前：＿ mailto:sage [2007/07/19(木) 20:21:24 ID:wQiMSrHr0]: >>764
レッテル貼りするものの、見事なまでに的外れなのが笑える
766 名前：＿ [2007/07/19(木) 22:31:46 ID:cohuYduB0]: オシムの不幸は信じてくれる人に理解されてないことだな。
767 名前：サッカー界から追放されたレジスタ [2007/07/19(木) 22:34:55 ID:qWCNJ4mM0]: －－－－李－－－－－寿人－－－－

－－－家長－－－－－－俊輔－－－
　　　　　
－－－－上田康－－－柏木－－－－

相馬－－中田浩－－森下俊－－村井
　　
－－－－－－－西川－－－－－－－

レフティーだけのオシムＪＡＰＡＮ
768 名前：　 [2007/07/20(金) 01:37:44 ID:s3GnLud90]: とりあえず俊輔や遠藤に謝罪しとけ
769 名前：． [2007/07/20(金) 02:04:05 ID:dLquaBiVO]: なんなんだこの頭の悪いスレは？

良い選手は使い続けるに決まってんだろｗｗｗ
770 名前：。。 mailto:sage [2007/07/20(金) 04:16:30 ID:E+eK3Fw9O]: ジー信の馬鹿さは異常だな
ジーコの無策に気付かないで、ジーコ時代の選手使ってんじゃんだってw
良い選手はどんな監督でも使うだろ
こんなニワカを増殖させた日テレや松木は死刑
771 名前：・ [2007/07/20(金) 11:22:34 ID:Z4Odc7Lf0]: numberでのケーヒルのインタビュー
｢ワールドカップで戦った直後は日本が弱いと思った｡
後でビデオで確認したら日本のやりたい意図がわかった｡
ジーコや日本代表はとてつもなくハイレベルなサッカーを
しようとしていた｡
まだ未完成状態なため勝てただけかもしれない｡
だからアジアカップは日本が強いと思う｡
今の監督がジーコ同様能力の高い監督なら苦戦する｡
全てのプレーに意図があるのが日本のすごさ｣
772 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 11:24:37 ID:HWZlWu5S0]: オシム信者は俊輔と高原が不要な大会である事がはっきりするよ。
ドイツ組も失態犯して首を切れるだろう。そこから本当のオシムジャパンが
始まるんだよ、だから結果とかどうでも良い。と言ってました・・・・
773 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 11:56:49 ID:dlEdlkD6O]: オーストラリアと比べれば一目瞭然だけど日本はかなり選手自体は入れ替わってる方だよね
頼みだなんだって言ったって引退でも無いのに主力を丸ごと入れ換える事なんて無いわけで
そういう意味でもWC後チームの改革はかなり早いペースで進められてるよね
まぁあくまで世間一般と比較した場合の話であって、中村や高原がいるから変わってない！という主観まみれの話には適当では無いかもしれないけどｗ
774 名前：　 mailto:sage [2007/07/20(金) 12:00:11 ID:XfaqBpUT0]: 改革進めようとして挫折して、どんどん増えるドイツ組って感じ＞日本
オシム就任時から徐々に減ってるのなら、君みたいな言い分って通るんだけどね。
775 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 12:03:00 ID:dlEdlkD6O]: ああでも、ＷＣでそれなりに満足な結果をだしたＯＺと惨敗に終わったジーコジャパンを比べるのは適当では無いな
あの酷い有り様のチームを見ればオシムで無くても早急な改革が必要だと思ったろうし
776 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 12:05:44 ID:dlEdlkD6O]: >>774
それは単純に欧州組が合流した事による印象でしょ
それについてはスケジュールの問題でそうなったというだけの事
777 名前：　 mailto:sage [2007/07/20(金) 12:08:00 ID:XfaqBpUT0]: 引退したはずの中澤呼び戻したり、楢崎呼んで即座に使ってみたり。
交代枠は千葉ばかりだったり。
若手育てようとしてるなんて思わないほうがいいよ。
あと、国内組と海外組差別するなとかいう奴に限って、海外組とか欧州組って言葉使いたがるよね。
778 名前：　 [2007/07/20(金) 12:10:10 ID:HV+9moDC0]: なんだかんだ言って、ドイツメンバーは１０人
そのうちスタメンは、川口、中澤、加地、駒野、遠藤、中村、高原、巻
779 名前：_ mailto:sage [2007/07/20(金) 12:15:22 ID:8kQ+HudR0]: 実際のところ、育てる気は皆無だろう。
自分にとって使い易い選手を選んだだけ

そもそも代表監督には育てる時間や余裕は与えられてないがな
（加茂やトルシエの時代にはあったけどな）
780 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 12:20:25 ID:dlEdlkD6O]: >>777
スケジュールの問題は現実的に物理的な問題としてあるわけで区別とか差別とか意味が分かりません
>>778
主力だったと言えるのは川口、加地、中村、高原の４人だけですね。駒野は加地の故障で本番では使われたけど
やっぱりかなり入れ替わってると言うべきでしょ
俺はオシム信者でそれが良いとか悪いとか言ってるんじゃ無いですよ
スレタイの意見に反対だってだけでｗ

あっ。でもジーコジャパンは大嫌いです。今もこれからも先もずっとずっと。
781 名前：. mailto:sage [2007/07/20(金) 12:21:08 ID:f4EZZi+UO]: 今回のアジアカップは１年早まったから実質何人ものベテラン組を使わざるを得ない状況じゃないか？
ジーコの時とは訳が違う
782 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 12:24:01 ID:dlEdlkD6O]: すまん。中沢もだった。
783 名前：　 [2007/07/20(金) 12:25:47 ID:G9fV7SIQ0]: オシム信者って｢オシムは海外組に頼らない｣とか豪語してたくせに、
自分にとって都合が悪い事態になると、

＞それについてはスケジュールの問題でそうなったというだけの事

だからなあ。
784 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 12:39:32 ID:dlEdlkD6O]: >>783
俺はオシム信者じゃ無いからいつそう言ったかなんて知らないけど。スケジュールの問題は現実問題だろｗ
自分に都合が良い事しか見ないのはオシム信者も君も同じでは無いかい？
785 名前：、 [2007/07/20(金) 12:43:48 ID:MaHoYX1d0]: GK川口　DF加地、中澤、駒野　MF中村　FW高原

基本的に大きく変ったのは
ボランチの中田英、福西→中村憲、鈴木啓太の所だけだよね。
786 名前：・ mailto:sage [2007/07/20(金) 12:44:39 ID:Z4Odc7Lf0]: オシム信者は、アジアカップは高原と俊輔を切るための大会って散々言ってるしな
去年までは、オシムはドイツ組みは必要ないから使わない
Jリーグで活躍した選手を使うって言って暴れてたからねｗ
787 名前：　 mailto:sage [2007/07/20(金) 12:55:55 ID:4MEkCQnJ0]: >>780
＞入れ替わってる

と言う表現は無理があり過ぎる。
選手の使い方も戦い方もＷ杯のＯＺ戦の時とは全く違うよね
なら反論されないだろうけどな。
788 名前：　 mailto:sage [2007/07/20(金) 13:01:23 ID:9V2pj3rb0]: スケジュール顧慮してもらった上に、呼ばれたら絶対的なスタメンで、
マスコミにも偉そうなこと言って、前代表以上の海外組優遇じゃん。
789 名前：　 mailto:sage [2007/07/20(金) 13:07:29 ID:4MEkCQnJ0]: 去年のオシム信者っていうと

海外組なんて要らない
Ｊリーグで活躍してる選手の方が実力は上。
シドニー世代は名前だけ
アテネ世代の方が実力は上。
オシムは若手を使うからアジア杯の代表の枠は
アテネ世代や北京世代だけでほとんど埋まる。
ポゼッションサッカーなんてやらない。
４－４－２のゾーンなんてのもやらないし
フォメなんて有って無いようなもので
常に変化し続けるマンマーク。　　　　　　　こんなもんかｗ

>>788
オシムはチームのバランスに付いて
「王様を集めたチームは機能しない、攻撃的な選手は
１人か２人で多くても３人まで。後は労働者の様に
攻守に渡って奔走しなければならない」って言ってたんだよね。

で、蓋を開けてみれば高原と俊輔がいらないどころか
その攻撃的な１人か２人の選手が高原と俊輔で
後の選手は２人の為に走れとｗ
790 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 13:08:57 ID:HWZlWu5S0]: >>786
オシム信者は忘却術が得意だからな。
791 名前：_ mailto:sage [2007/07/20(金) 21:01:30 ID:HoatPlUH0]: >>788
二人だけだろ。
中田コや稲本らは今回呼ばれていない。
792 名前：　 mailto:sage [2007/07/20(金) 21:12:56 ID:+Who7Rm90]: >>791
｢呼ばれたら絶対的スタメンで｣って書いてあるのに･･･
793 名前：　 mailto:sage [2007/07/20(金) 23:20:02 ID:TFGX44wd0]: なかなか綺麗だ・・・リンダちゃん(´Д｀；)ハアハア

【サッカー】日本代表に朗報！オシム監督の通訳に、日系クロアチア人のスレンダー美女(30)がハンガリーより到着！（画像有）
society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184677930/
794 名前：＿ mailto:sage [2007/07/20(金) 23:20:37 ID:Wp3JP6jI0]: >>771
できないことをさせるのが優秀な監督か？
795 名前： mailto:sage [2007/07/21(土) 05:01:49 ID:KkwRHW1d0]: 【サッカー】オシム監督「1年もの間、（豪州に負けた）ショックが続いていることの方がショック」
news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184940160/901-1000

過去の事をいつまでも根に持ってるチョンみたいな
オシ信にオシムはショックを受けていますよpu
796 名前：　 mailto:sage [2007/07/21(土) 16:50:30 ID:jVwKcfNi0]: >>756
中村信者が最大派閥だったｗ

このスレの伸びの低さを見てると
中村本人がオシム信頼してる発言してるから
ジーコ信者からオシムに信仰が変わったようだ。
797 名前： mailto:sage [2007/07/21(土) 22:13:00 ID:QChHLpaN0]: 監督としてのジーコ信者なんて居ないだろ
ジーコは何もしなかったし全て選手任せのチームだった
オシムのチームと何もしなったジーコのチームに違いが無いだけ
798 名前：。 mailto:sage [2007/07/21(土) 23:03:57 ID:i4yx/5xY0]: >>785
阿部は？トゥーリオは？レギュラーは駒野じゃなくてジーコお気に入りのサントスだったよね？
都合の悪いことは無かったことかい？
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 23:18:58 ID:MDQw0Rlg0]: 得点シーン
中村クロス→巻落とす→オージー空振り→高原決める

あとはグズグズ回すだけ。

その上PK戦に持ち込まれ，セーブしたのは川口。

全部ジーコジャパン選出組。

何より，今日の最大のヒーローは

主審だw
800 名前：。 mailto:sage [2007/07/21(土) 23:46:53 ID:i4yx/5xY0]: でさ、ジーコ信者は主力が代わってないって言うけど百歩譲ってそうだとしたら
今回は前回と比べ圧倒的に試合を支配していたし結果も勝ったよね。
主力が代わってないのに勝ったと言う事になると
ジーコが無能だったって事になるんだけど認めていいんだな？

キチガイ信者ども
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 00:46:27 ID:jcU6rimQ0]: 800のご執心さがどう見ても基地外。
802 名前：・ mailto:sage [2007/07/22(日) 02:14:54 ID:WxUH31j40]: アジアカップは高原と俊輔を切るための大会とか言ってた奴は
考え直せな
803 名前：　　　 [2007/07/22(日) 09:54:30 ID:UIvWtp5Y0]: >>1 メンバーはいっしょでも、監督が違うと結果が変わるんだね
804 名前：. [2007/07/22(日) 10:00:41 ID:OaJf+vil0]: 結局トルシエ時代の主力が頼みの自慰子（大笑）
805 名前：　 mailto:sage [2007/07/22(日) 10:01:24 ID:i/+9WaHK0]: トルシエ時代の主力：中田

他誰だっけ？
806 名前：. [2007/07/22(日) 10:05:20 ID:Vrc3DESu0]: >>805
まさかとは思うが、Ｗ杯の３試合だけで
語ってないよな？
807 名前：　 mailto:sage [2007/07/22(日) 10:07:02 ID:i/+9WaHK0]: いや、マジで。
808 名前：＿ [2007/07/22(日) 10:07:06 ID:ufRpCRYI0]: >>805

モリシだろ
809 名前：　 mailto:sage [2007/07/22(日) 10:08:23 ID:m05Jx/Bn0]: 自分が控えにしていた選手が活躍したら「全部自分が育てた」って言ってたのがトルシエ。
そんな奴の信者は相手にしないほうがいい。
810 名前：. [2007/07/22(日) 10:10:52 ID:STH4Hq3eO]: 日本代表　ｼﾞｰｺ監督
またﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでは､体格差を強く感じた｡上背の問題は仕方ない面もあるが､
90分耐えうるﾍﾞｰｽの問題､たとえば上半身･下半身の強さなどをどんどん鍛えて
いけば､自分たちの持っている力を発揮できると思う｡この体格差の問題は､個々
の選手の責任ではない｡彼らは､もっと若いうちに技術だけでなくﾌｨｼﾞｶﾙの面でも
l鍛えるという環境になかった｡

私はｻｯｶｰは芸術だと思っているが､体格差にものをいわせるｻｯｶｰは
今後も続くだろう｡

流石無能監督。自分の非を認めないｗ
811 名前：_ [2007/07/22(日) 10:18:56 ID:l0KqvU+d0]: >>809
トルシエ時代はレギュラーとサブの差が小さかった。
サブでもバンバン試合に出して貰えたからねー。

それもＡ、五輪、ユースと３世代受け持ってたから
影響を受けた選手の数は半端じゃない。

それに対して、ジーコにとってサブは紅白戦メンバーでしかなかった。
812 名前：. [2007/07/22(日) 10:19:27 ID:Vrc3DESu0]: >>810
世界のＺＩＣＯ（笑）だけあって、
プライドだけは高いんだよなｗ

でも、欧州トップリーグじゃ下位でも
引き取り手が無かったのは
そうとうショックだったろう
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 10:20:02 ID:EGFWOXBN0]: 73 名前：引用させてもらいます[] 投稿日：2007/07/22(日) 07:55:46 ID:1Fs2YRMz0

>ジーコは小野を使った
>オシムは小野を呼ばなかった
>
>この違い

なんてわかりやすい
814 名前：owo mailto:sage [2007/07/22(日) 10:33:41 ID:k9Y2+l1d0]: 同じの主力に使って結果が違えば、それが監督力なワケで。
クラブチームでワリとよくあるハナシ。
会長、オーナーと優秀監督の確執→監督クビ：選手は変わんねーし無問題かと思いきや、
みるみる順位が落ちていく→会長非難ごうごう、謝って前監督に復帰してもらう。

選手が同じだからこそ、監督のあげた手柄がよく分かる例。
815 名前：. mailto:sage [2007/07/22(日) 10:35:45 ID:STH4Hq3eO]: 千葉がいい例
816 名前：　 [2007/07/22(日) 10:40:20 ID:IF2kr4TI0]: 選んで並べただけなのに「ジーコが育てた」って言うよな。ジーコ信者って。
だいたい、主力が1年や2年でごっそり入れ替わるなんて、サッカーではそうそうない話。
同じ選手を使うなっつーのはキチガイの物言いだろ。
817 名前：　 mailto:sage [2007/07/22(日) 10:40:59 ID:QHAlYMsP0]: てか、何にでも首突っ込んで繰るトル信はいいかげんウザイ。
818 名前：あ [2007/07/22(日) 10:52:58 ID:veIc7ivWO]: >>818はトル信
819 名前：　 mailto:sage [2007/07/22(日) 10:57:34 ID:zLzU0aAz0]: つまり同じ選手でも、監督で全然違うチームになるという事か。自慰信者（笑）
820 名前：　　　 [2007/07/22(日) 11:30:22 ID:UIvWtp5Y0]: オーストラリアの方が、ほとんどメンバー変わってなかったじゃん。
それに比べたら、オシムは3年後をにらんだ選考してるよ
821 名前：　 mailto:sage [2007/07/22(日) 11:40:04 ID:BuV1pzH80]: >>820
３年後に繋がる若い選手って誰？思い浮かばない。昨日の試合も
３年後には３０歳以上の選手が８人、残りの３人も３年後には２８歳以上で構成されていたけど。

ドイツＷ杯に選ばれた選手で、日韓Ｗ杯に出場経験のある選手１０人の内
（楢崎、三都主、柳沢、小笠原、中田、小野、稲本、福西、中蛸、宮本）
アジア杯に呼ばれてる選手は１人

ドイツＷ杯に選ばれた選手で、日韓Ｗ杯に出場してない選手１３人の内
（高原、巻、中村、遠藤、加地、駒野、中澤、坪井、川口、玉田、大黒、茂庭、土肥）
アジア杯に呼ばれてる選手は９人

内ＯＺに出場した選手８人
内フル出場した選手６人
内ＰＫ戦に参加した選手６人

ジーコの時の選手だとかトルシエの時の選手だとかじゃなくて
悔しい思いをしてる経験のある選手を集めただけでは？
昨日のＯＺ戦の勝利で、この選手達はオシムに対して素直で従順になるだろうし
勘違いした痛いベテラン選手もいないから、チーム作りもやり易く纏り易くなるはずと言う計算で。
822 名前：　 mailto:sage [2007/07/22(日) 11:53:05 ID:IVXxOAne0]: 川口は私が育てたｂｙかもしゅー

ただし奴のジャンプ力は、トルが連れてきたフィジカル分析スタッフがビックらこいてたぞ、御大。
（御大といえばオシムじゃなくて加茂です）
823 名前：　 mailto:sage [2007/07/22(日) 11:53:50 ID:IVXxOAne0]: 肝心のＵＲＬ忘れた。
wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/07/_no1gk.html
824 名前：。 [2007/07/22(日) 12:08:52 ID:hOm9dl7P0]: 基本、事実だからなんともいえないな。千葉枠の使えなさといったら。
ただジーコより戦術で徹底しているぶん、期待は持てるが
825 名前：. mailto:sage [2007/07/22(日) 12:14:26 ID:STH4Hq3eO]: >>821
ベンチ組だな
826 名前：あ mailto:sage [2007/07/22(日) 12:50:25 ID:gXe5xvjWO]: スンスケいるとケンゴウもエンドウも本気ださない
827 名前：あれえｆ mailto:sage [2007/07/22(日) 15:14:02 ID:nd0mVBTZ0]: 授けられる戦術なんてハーフタイムの間に破られるけど

実際、修正出来なくて、ビドカ交代の後失点した訳だし。

日本人はまだまだバトルは出来てもヲーはできないね。
828 名前：　 [2007/07/22(日) 18:09:22 ID:xq9InaPu0]: オシム批判なくなったなｗ
829 名前：. [2007/07/22(日) 18:25:45 ID:2NCwf8rw0]: >>800
支配したって逝ってもこっちはフルメンバーで
相手はUAE2軍、ベトナム五輪代表、イラクに3-1で負けたオージーの10人ヴァージョンだからな。。。
GL4位のカタールには引き分けだし。
830 名前：owo mailto:sage [2007/07/22(日) 22:51:15 ID:k9Y2+l1d0]: 合宿の存在とか無視して、
戦術を授ける＝ハーフタイム、っていうのもズイブン
斬新な戦術論だな。

監督と戦術の関係を語る場合、
サッカースタイル、ゲームマネジメントの方法の良し悪しが話題になると思うんだが、
それとセットプレーのポカ＝純粋に個人レベルのミスなのを、同列に語るのも、どうかと思う。
対応できてないのを修正する、とかじゃなくって、うっかりやっちゃった
っていう、レアなものでしょ。
高いレベルの国際試合で見ること少ないわね。
リアルタイムで見てるときは、魔が差すって、こういうこと言うんだろーなーとは思ったけど。
831 名前：、 [2007/07/23(月) 01:58:29 ID:+lzzYXmOO]: 背骨だな。川口、中沢、中村、高原
832 名前：b [2007/07/23(月) 02:04:08 ID:sLhQxx7P0]: 団塊ジュニア時代・野球世代

７３年　イチロー・小笠原
７４年　松井秀
７５年　上原・松井稼

Ｊリーグ時代・サッカー黄金世代

７７年　中田英寿
７８年　中村俊輔
７９年　高原・小野

野茂時代・松坂世代

８０年　松坂・和田・杉内・新垣他
８１年　川崎
８２年　青木

イチロー松井時代・ハンカチ世代

８８年　斎藤・田中
８９年　中田

これからしばらく野球の時代が続きそう。
833 名前：ー mailto:sage [2007/07/23(月) 09:07:11 ID:B6efg0Sk0]: 岡田だが城は俺が育てた
834 名前：アンチ涙目 mailto:sage [2007/07/25(水) 00:38:09 ID:uC1YBsWwO]: ＧＬ第１戦　
日本　４－１　サウジアラビア　
（１７－１０　５５％－４５％）
日本　１－０　オマーン
（８－１６　５０％－５０％）
日本　１－１　カタール（１０－３　　６３％－３７％）　　　　　　　　

ＧＬ第２戦
　日本　８－１　ウズベキスタン　
（２１－１０　５５％－４５％）
日本　４－１　タイ
（１５－９　　５６％－４４％）
日本　３－１　ＵＡＥ
（１３－８　　６４％－３６％）

ＧＬ第３戦　
日本　１－１　カタール
（８－５　　　５４％－４６％）
日本　０－０　イラン
（８－９　　　５４％－４６％）
日本　４－１　ベトナム（１４－６　　６３％－３７％）

準々決勝
日本　４－１　イラク
（１９－７　　５４％－４６％）
日本　１－１　ヨルダン
（１５－１８　４９％－５１％）
日本　１－１　オーストラリア
（１６－８　　６６％－３４％）

準決勝
日本　３－２　中国　　　（１５－１１　５６％－４４％）
日本　４－３　バーレーン
（１６－２１　５２％－４８％）

決勝
日本　１－０　サウジアラビア
（１３－１５　５５％－４５％）
日本　３－１　中国
１３－１５　５５％－４５％）　（８－１０　　４９％－５１％）

※シュート数、ボール支配率
835 名前：　　 [2007/07/26(木) 06:27:25 ID:g+Uq5AO90]: 結局今大会活躍したのもジーコ組だけだったな
836 名前：　 [2007/07/26(木) 06:41:06 ID:Ic9ANCMN0]: >>835
加持さんって大活躍だっけ？

高原はトルシエ・チルドレンって呼ばれてたし、
中村はトルシエのアジア杯の時大活躍だったし、
中澤はＷＣトルシエが見出して日韓ＷＣの直前で外された選手だし・・・。

あぁ、巻の事か！
837 名前：あ mailto:sage [2007/07/26(木) 07:08:19 ID:TDszmo9V0]: >>835
その三人がトルシエ・チルドレンで有っても、
少なくともジーコが主力として重宝した選手なんだろ？
スレタイを見る限り間違ってないんじゃないの？

>>加持さんって大活躍だっけ？
あまりあまり活躍できてないね。なのに何でオシムは監督就任時から使い続けるんだろう。
自由に選手を選べるのに。選手選考がおかしいのかねw
838 名前：　　 [2007/07/26(木) 10:51:56 ID:g+Uq5AO90]: 　新しいヒーローも生まれなかった。いつまで川口、中沢に頼っているんだ。
前回のアジア大会のＶＴＲのような大会だった。それも質の悪いＶＴＲ。いってみれば、
ジーコ監督の在庫で戦ってきた。オシムイズムでは結果が出なかった。この１年間、
何が残ったのか？　ゼロという結果が出ただけだ。
blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

セルジオにも指摘されてるねｗ
839 名前：　　 mailto:sage [2007/07/26(木) 10:57:39 ID:OUlv5KvU0]: >>838
セルジオはやっぱりブラシル人だなｗ

中澤はトルシエが抜擢したんだし、中村だって最後に外されるまではトルシエの中心メンバーだったし、
川口は岡田の頃からスタメンだった、高原は病気にならなければＷＣのスタメンだったろうし・・・

ブラジル人だからって嘘付いちゃイケナイよねｗ
840 名前：　 mailto:sage [2007/07/26(木) 10:58:45 ID:33ew6rm10]: >>839
お前、日本語はわかるか？
841 名前：　 mailto:sage [2007/07/26(木) 11:03:15 ID:OUlv5KvU0]: ∴ジーコ監督の在庫というより、その前の監督達の在庫
842 名前：　　 mailto:sage [2007/07/26(木) 11:10:14 ID:uxGyr48F0]: 塩はサンパウロ、ジーコはリオ出身
日本で言えば、関東・関西以上のライバル同士
だから塩は言ってる事が支離滅裂なくらい、ジーコを扱き下ろしてきた
その塩がジーコの遺産とかいうくらいだから、心底本気なんだろう
843 名前：　 mailto:sage [2007/07/26(木) 11:15:23 ID:GI0UFnt20]: >>839
前回のアジアカップと比べてるのに、お前はアホか。
844 名前：　 mailto:sage [2007/07/26(木) 11:48:07 ID:OUlv5KvU0]: >>843
前回のアジア杯は、中村と川口は出てた、たぶん高原も出てたはず、中澤はうろ覚えで分からないが。
845 名前：８４４ mailto:sage [2007/07/26(木) 11:48:38 ID:OUlv5KvU0]: 川口はサブだったかもしれない
846 名前：　 mailto:sage [2007/07/26(木) 11:57:34 ID:OZWu8m/G0]: 高原出てないよ。
川口サブとか、中澤うろ覚えとか馬鹿ですか。
847 名前：　 mailto:sage [2007/07/26(木) 12:13:24 ID:OUlv5KvU0]: スタメンだったっけ？
茸と名波と望月と稲本は覚えてるような・・・
848 名前：　 [2007/07/26(木) 12:24:05 ID:GPDs1rmd0]: ID:OUlv5KvU0
849 名前：さげ mailto:sage [2007/07/26(木) 12:37:09 ID:uS8HWXwB0]: ここはトルシエチルドレンの師匠しかねーな
茸が名指しで熱望してっからな
つかFW枠が勿体無いだろ？
高原しかいらないし
850 名前：＿ mailto:sage [2007/07/26(木) 12:42:46 ID:L+uleUhz0]: >>847
ネットで得た知識だけだから、
そんなおかしなことを言うんだよ。

夏だな。ほんとに。
851 名前：。 mailto:sage [2007/07/26(木) 13:46:17 ID:ZIJo8hOY0]: ジーコチルドレンに頼りきってこの結果・・・
糞選手交代のオシムに明るい未来は見えないね・・・
852 名前：　 [2007/07/26(木) 21:39:23 ID:yX+gcs0f0]: ジーコのスタイルの劣化版だったな
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 21:50:37 ID:xhUdVupY0]: 交代は特に駄目だなオシムは、効果的な選手交代を殆どしてない
ア杯の玉田やＷ杯ア予選の大黒みたいにサブの仕事が出来る奴がいない
そう言う選手を発掘しないとＷ杯の出場権を取ることすら難しい
854 名前：８４７ mailto:sage [2007/07/27(金) 00:55:04 ID:fjV6P3my0]: >>850
いや、ライブで見たんだが、ビデオ撮ってないからすっかり忘れてる。
試合の印象はしっかり残ってるけど。
855 名前：　 [2007/07/27(金) 12:01:43 ID:iOkoOaBO0]: ふむ
856 名前：, mailto:sage [2007/07/29(日) 00:44:30 ID:JvY1nEpK0]: あーあ
857 名前：　 [2007/07/29(日) 01:16:27 ID:hWIvpHN50]: 羽生を発掘したよ
858 名前：・・・ [2007/07/29(日) 02:02:48 ID:UOXFLaOV0]: 決定機を何度もハズしてくれくれちゃう羽生ですか。
859 名前：・ [2007/08/01(水) 03:58:10 ID:xR3+JfSQ0]: >>857
そんなもの捨ててしまえ！
860 名前：あ [2007/08/01(水) 03:59:18 ID:Cxh4Yk7b0]: 日本サッカーを見捨てないでください
www.nicovideo.jp/watch/sm687595
www.nicovideo.jp/watch/sm687595
www.nicovideo.jp/watch/sm687595
www.nicovideo.jp/watch/sm687595
www.nicovideo.jp/watch/sm687595
www.nicovideo.jp/watch/sm687595
861 名前：　 [2007/08/08(水) 14:19:50 ID:yFasGkmi0]: オシムチルドレンは技術が足りない
862 名前：・ mailto:sage [2007/08/08(水) 14:32:45 ID:tl2hTq/M0]: >>722
日本でのテクニカルアドバイザーね、正式な組織上のポストは存在しない。

総監督はブラジルではジェネラル→ザガロ
コーチ全般はコーディネーターになにかしらつけた職名
863 名前：・ mailto:sage [2007/08/08(水) 14:33:39 ID:tl2hTq/M0]: 鹿島アントラーズではテクニカルディレクター＝総監督
864 名前：　 [2007/08/10(金) 01:41:34 ID:wvOIIFjS0]: 古井戸とかいって調子こいてた頃を懐かしく思い出すｗ
865 名前：　 [2007/08/13(月) 13:21:53 ID:Tx/jDvcj0]: 【サッカー】小笠原満男がカメルーン戦で代表復帰の可能性浮上！代表スタッフ「よい報告ができます｣
news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186953179/
866 名前：　 [2007/08/18(土) 03:57:31 ID:FdDtmCVr0]: しかしチバ連中が足引っ張りすぎて
ジーコ時代の結果さえオシムは残せない
867 名前：　　 mailto:sage [2007/08/18(土) 11:13:28 ID:Cc0StBGe0]: 『結果』だけでいうなら、少なくともアジア圏では
二度とジーコ時代の結果は越せない可能性が高い
868 名前：　 [2007/08/18(土) 15:21:33 ID:RIpGpNXm0]: キープ率で上回るしかないなｗ
869 名前：_ mailto:sage [2007/08/18(土) 15:44:53 ID:tEUQoQjo0]: >>868
ワロタ
870 名前：・ [2007/08/18(土) 20:23:22 ID:YRoTwAQt0]: アジアでも弱いと呼ばれるチームを、一年も費やして作るオシムｗ
871 名前：　 [2007/08/21(火) 03:14:19 ID:ODIO+tQ00]: 千葉入れた分レベルダウンだったな
872 名前：　 [2007/08/21(火) 09:37:18 ID:KqbXqsat0]: YES"
873 名前：あ [2007/09/01(土) 10:50:11 ID:DBuziz5KO]: オシム選手選考センスないね～～
874 名前：_ mailto:sage [2007/09/01(土) 11:04:45 ID:8jmwtwBm0]: >>1
オシムはそー言われたくないので千葉の選手使います
ジーコジャパンのメンバーに頼る方がまだマシですｗ
875 名前：、 mailto:sage [2007/09/01(土) 11:05:13 ID:1PKM4TB1O]: ナンバーの田嶋の話だが、オシムには世代交代を言い渡してて
順調、だそうだ
876 名前：　 [2007/09/02(日) 08:36:23 ID:FAkxvKHR0]: 信者のバイブルナンバー
田嶋だの、田村だの、トルシエだの(笑)(笑)
しかも、どこが世代交代やねん。
877 名前：, mailto:sage [2007/09/02(日) 09:55:01 ID:o/O1xyU40]: 選手層が薄いんだから監督のせいにしても仕方ないだろｗ
日本なんて自国開催でこれ以上ないくらいの組分けしてもらって、やっとこ予選リーグ通過しただけの国じゃん・・・フランスとドイツでなんてﾎﾞｯｺﾎﾞｺ
ぶっちゃけ日本でやった時も韓国と逆の位置に入れられてたら予選リーグで終わってたしな
878 名前：匿名 [2007/09/22(土) 14:31:10 ID:ysDtoTfc0]: 第一幼稚園(〒492-8218 稲沢市西町２－３５－１７) www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red Robin Kindergarten(Australia) www.redrobin.com.au/
南庄内幼稚園(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) www.city.hamamatsu-szo.ed.jp/minamishonai-k/
Gray Elementary School(Canada) www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少路小学校(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒５８９－００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号１０２－００８１千代田区四番町11番地) hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒小っ子花まるっ！(郵便番号013-0826 横手市黒川福島５９) park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm
879 名前：匿名 [2007/09/22(土) 14:31:56 ID:ysDtoTfc0]: 中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
880 名前：匿名 [2007/09/22(土) 14:33:39 ID:ysDtoTfc0]: コテタンを処理してしまうスレッド
music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1184901242/335

(↓1024byteちょうど)
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881 名前：匿名 [2007/09/22(土) 14:34:19 ID:ysDtoTfc0]: コテタンを処理してしまうスレッド
music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1184901242/9

(↓1024byteちょうど)
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ンンンンンンンンンンンン
882 名前：匿名 [2007/10/01(月) 17:38:42 ID:STkp8rL70]: 第一幼稚園(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red Robin Kindergarten(Australia) www.redrobin.com.au/
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray Elementary School(Canada) www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少林寺小学校(堺市堺区少林寺町東４丁１－１) www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒５８９－００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号１０２－００８１千代田区四番町11番地) hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒東っ子の合言葉(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG
883 名前：匿名 [2007/10/01(月) 17:42:35 ID:STkp8rL70]: 中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
884 名前：匿名 [2007/10/01(月) 17:45:24 ID:STkp8rL70]: コテタンを処理するすれっど第8部
choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1190627337/393

(↓1024byteちょうど)
udgwdl.Y.Y.Kabdlacac.Tdlis.Y.Kisabc,.S.Tgw.Kc,gw.Kis.T.Sugdlacgwisacbec,c,dlab.Y.Vbebe.Kisis.K.T.T.K
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885 名前：匿名 [2007/10/01(月) 17:49:08 ID:STkp8rL70]: コテタンを処理するすれっど第8部
choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1190627337/10

(↓1024byteちょうど)
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ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
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ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
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ンンンンンンンンンンンン
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/06(土) 15:28:38 ID:KLSlY0CF0]: オシ信がつぶそうと必死だなｗ
887 名前：あ [2007/10/06(土) 15:36:40 ID:xMqNRrKa0]: オシムもジーコみたいに全大会のメンバーを選んじゃえばいいのよ。
ジーコだってほとんどトルシエのを使っていたんだからさ。

FW：高原、久保、玉田、大黒、師匠
MF：茸、小笠原、小野、遠藤、サントス、福西、稲本、中田
DF：釣男、中澤、宮本、阿部、坪井、駒野、加地
GK：川口、楢崎、川島
888 名前：オシム [2007/10/06(土) 19:03:34 ID:xZ5SjMQEO]: その国を代表するレベルの選手は監督が代わったからといってそうそう代わるものじゃない。
889 名前： mailto:sage [2007/10/06(土) 22:23:33 ID:BLHumztz0]: オシムの場合、次回のW杯に向けて若返りすると言っときながら
急に古井戸～とか言い出して
ジーコ時代の年取った選手ばかりに頼るから叩かれる。
コイツは本当に口だけ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 22:49:02 ID:bPW3kdLQ0]: その古井戸除いても若返ってないけどなｗ
891 名前：・ [2007/10/06(土) 22:59:12 ID:RCcHOP2w0]: レベルの低い選手選んでるのもオシムだしなｗ
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/08(月) 14:01:15 ID:4/SU7OVd0]: 前の彼女が巨乳だったから、今度はBカップに走ってみたが、
結局Eカップに戻った
みたいな感じ
893 名前：_ [2007/10/08(月) 15:00:16 ID:mcxBjyiq0]: オシムがワンタッチサッカーなんてできるわけないだろ。
現役の時にやったこともないんだから。
現役の時にやったことがあるのは、今や学校の体育の教科書に出てくるサイド攻撃。
従って、それが現代表に反映されている。
やったことも無いことを、やるなんて、ただの思い付きを試すという事。
連動は選手任せで、古井戸頼り、しかも縦にぜんぜん連動できてない状態で、
＞バルサのサッカーはやろうと思えばできる
吹聴するのもたいがいにしろよｗ
894 名前：/ mailto:sage [2007/10/08(月) 15:25:42 ID:AWa2ggF20]: そりゃあの老体じゃワンタッチサッカーに参加するのは辛いだろうな
895 名前：_ mailto:sage [2007/10/08(月) 15:51:09 ID:Efvb/dSA0]: ワンタッチサッカーこそ技術の持った選手じゃないと無理
下手糞が慌ててパスだしゃミスパス量産するの当たり前
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/08(月) 22:43:36 ID:4/SU7OVd0]: Bカップにパイズリをしろって言ってるようなもんだよな
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 19:59:55 ID:Wdgugi/v0]: ジーコが4バックやってなかったらきつかったろう
898 名前：あ [2007/11/17(土) 01:19:20 ID:3KDlG2OTO]: ジーコは優秀だったな
899 名前：、 mailto:sage [2007/11/17(土) 02:22:17 ID:uaw8BD+s0]: 下手な上センスもないっ選手集めて一年無駄にしてさ
もう直ぐ予選はじまるのに船頭倒れた後どうするのかね
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/02(日) 01:47:40 ID:A15Pn9cx0]: 　○ジーコ鹿島の正統性　オシム千葉の邪道性●　

　鹿島にサッカーの普遍を伝え強固な基盤を築いたジーコ

　選手を無理矢理走らせるだけで、何も残らなかったオシム
901 名前：あ mailto:sage [2007/12/02(日) 10:44:28 ID:eafQQ/niO]: バルサのサッカーを日本にさせようってのが間違い
選手の基礎技術レベルが違いすぎる　ボケって恐いよね
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/04(金) 19:49:09 ID:NkCw+ZRh0]: 千葉のへたくそ使ってバルサはないだろｗ
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/17(木) 17:00:06 ID:eghmRBsd0]: >>900

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