- 1 名前： [2007/03/26(月) 07:29:10 ID:/EX0RLVM0]
- 走るサッカーだの何だの言っても結局頼みは中村のFK（笑）
使いづらいだの守備がなんだの散々文句いっときながら頼りは中村（笑）
川口、中澤、加地、駒野、遠藤、中村、高原
結局ジーコ時代の選手頼み（笑）
オシムが固執する千葉枠は全員役立たず（笑）
- 589 名前：劣化名無しさん [2007/07/16(月) 04:36:08 ID:tAUx3tP70]
- チビでノロくて抜かれる駒野じゃダメだとＷＣで痛感したが、
下にそれ以下の連中しか居ない。
頭遺体。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 04:38:12 ID:y3n8tCZS0]
- >>588
全然駄目じゃない。
ただジーコJAPANの選手は使えないと散々喚いていたのは
オシム支持者、っていうかアンチジーコ。
オシム本人はそんなこと言ってないのにね。
- 591 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 04:42:04 ID:+uDiyIVj0]
- イラクでも勝てるってことは
日本が豪州に完敗したのはジーコが無策だったからでFA？
>>590
×ジーコJAPANの選手は使えない
○ジーコ監督が使えない
そもそもジーコJAPANの選手はジーコ監督が見出したわけじゃないだろｗ
トルシエ監督の遺産を食い潰したのがジーコ監督
ジーコ監督が見出した選手は加地ぐらいかｗ
- 592 名前：・ mailto:sage [2007/07/16(月) 04:43:55 ID:VEZRHMT40]
- >>591
ヒディングの策に嵌っただけじゃね？
- 593 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 04:47:07 ID:+uDiyIVj0]
- >>592
試合後のジーコ監督の発言を聞いてなかったの？
ヒディンクでなくても誰でも思いつく戦法だったよｗ＜豪州
- 594 名前：。 mailto:sage [2007/07/16(月) 04:48:08 ID:LDCXhvGUO]
- 結局ペケルマン時代の主力が頼みのバシーレ（笑）
リケルメ頼み(笑)
Gミリート、ガゴ使えね(笑)
- 595 名前：_ [2007/07/16(月) 05:13:34 ID:gIgew2hp0]
- 少なくとも遠藤をジーコジャパンの選手というのは無理がある。
結局W杯で使われなかったんだからな。
あと駒野も完全に控え。
- 596 名前：： mailto:sage [2007/07/16(月) 05:40:23 ID:y3n8tCZS0]
- >>595
遠藤・・・前回のアジア大会を見てなかったの？
まあジーコじゃなくて誰が監督でも選出したとは思うけど。
- 597 名前：＿ mailto:sage [2007/07/16(月) 06:10:29 ID:HHGgaXz40]
- >>593
普通はあれほど徹底してやらないよ。
結果OGは勝ったからいいが作戦としては下の下。
もう少しファールに厳しい審判なら流れはかわっていた。
その程度の試合。
あの試合を過大に引き合いに出す人はサッカーについて
詳しく無いと個人的には思っている。
まあ負けて悔しいのはわかるけど。
- 598 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 07:29:50 ID:+uDiyIVj0]
- >>597
サッカーについて詳しくないニワカ乙。
Ｊリーグの審判だったら流れは日本に向いてたかもな
- 599 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 09:10:20 ID:a1QmNY5k0]
- >>595
その理屈だと、中村小笠原福西中澤宮本川口はトルシエジャパンの選手じゃないし
鈴木久保小野はジーコジャパンの選手じゃなくなるな。
- 600 名前：_ mailto:sage [2007/07/16(月) 11:18:49 ID:tcRoM1fI0]
- 日本よりは選手がそろってるんで単純な作戦は徹底しにくいのを
無理にでも徹底させるのがヒディンク。
- 601 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 13:34:55 ID:TkZYkUvp0]
- >>600
ヒディンクが有能な監督ということについて
異論がある人間はいないだろう
彼の途切れることのないキャリアがそれを証明している
２００２の日韓の成績の違いを韓国八百長とかいう人がいるが
俺は全くのいいがかりだと思ってる
あれはヒディンク＋開催国の力だよ
逆に言えば日本の成績は
トルシエ＋開催国の力
日本と韓国の選手の力はほぼ同等だったから
両者の成績の差は監督の差そのものだと思う
アジアカップでうまくトルシエを切ることができたら
日本もいいタイミングでもっとましな監督を選べるチャンスがあったが
それだけが残念
少なくともトルコに負けるなんてことはなかったと思う
- 602 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 14:55:18 ID:I3tYKxuW0]
- >>578
中村と高原は自分で育ったんだろ。
- 603 名前：. [2007/07/16(月) 16:23:05 ID:Ds5YGa+C0]
- ジーコは小野を投入しなければ勝てた試合だった
- 604 名前：いまさらだが mailto:sage [2007/07/16(月) 17:19:49 ID:IZHCmPdDO]
- 敵の弱い点を突く、敵の強い点を消す
指揮官には必要だな
なんも手を打たないで試合してたジーコは、状況把握できないダメ監督だったよ
練習も公開、スタメンも前もって公表、自分らの弱点突かれて負けて、「日本人は体力がなさすぎる」
オシムなら、今日のベトナム戦は、えげつなく高さ勝負かな
- 605 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 18:33:45 ID:I3tYKxuW0]
- >>603
QBKが戦犯扱いになってるけど、完全に小野だわな。
チームプレーってことをまったく理解してない。
だからオシムに呼ばれるわけがない。
- 606 名前：. [2007/07/16(月) 19:03:20 ID:XKc39o1p0]
- >>605
いや、オージー戦の戦犯は小野同様に中沢にもかなりあるよ。
中沢は小野投入の意図を理解できなかった真性バカ。
ジーコ「ラインが伸びていたので、中盤（中田、中村、小野）でセカンドボールを支配して試合を落ち着かせる。
中田と中村に攻撃のスペースを作るため」
中田「俺と俊輔が前に出て攻撃すると思ったら、小野が追い越して前に行ったので意図が理解できなくなった」
中村「ボールをキープしようと思ったら底が抜けてしまった」
宮本「ボールを回すんだと解釈した」
で、中沢が一人だけ小野に「前に行って攻撃してくれ！」と叫ぶ。
小野は守備は福西一人に任せて大丈夫だと思ったのと、己の野心が押さえきれなくなり前に出る。
中沢は今後も大事な時に何かやらかすぞw
- 607 名前：・∀・ [2007/07/16(月) 19:18:28 ID:F80cB6BPO]
- ジーコは自分で選手選出をしなかったんじゃない？
協会｢できればこの選手を｣ジ｢わかった｣
協会｢ｻﾌﾟﾗｲｽﾞで巻なんか｣
ジ｢いいんじゃない？｣
協会｢絶対に中村は出してください｣
ジ｢なにがあってもフルで出す｣
協会｢初戦は小野なんかも｣ジ｢必ず使う｣
みたいな感じで
- 608 名前：ｗ mailto:sage [2007/07/16(月) 20:26:35 ID:158C3tlB0]
- >>607
妄想乙
- 609 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 21:24:23 ID:OJS0SbZ40]
- 得点＆アシストは
いつもジーコ時代の主力達ｗ
千葉枠で使えるのはジーコ組の巻だけｗ
- 610 名前：] [2007/07/16(月) 21:51:16 ID:k2ohmzKA0]
- age
- 611 名前：_ [2007/07/16(月) 21:58:08 ID:GMJfdoQP0]
- >>601
>あれはヒディンク＋開催国の力だよ
>逆に言えば日本の成績は
>トルシエ＋開催国の力
俺は開催国の力の差の方が大きかったように思うが？
あれだけ露骨な審判買収をやれるだけの開催国の力がなかった。
（羞恥心があった？）
それでも、トルコに負けてたのがヒディンク韓国
- 612 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 21:59:52 ID:pig+eg+6O]
- ジーコの主力というけどさ、ジーコジャパンもトルシエが育てた選手ばかりじゃん
- 613 名前：、 [2007/07/16(月) 22:02:24 ID:IeJrdMHD0]
- ジーコ信者がなんとかプライドを保つスレはここですか？
- 614 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:02:48 ID:I3tYKxuW0]
- >>601
韓国もトルコに負けたよ。
- 615 名前：a mailto:sage [2007/07/16(月) 22:09:01 ID:cD62UzBp0]
- ジーコ時代に若手育成してなかったツケじゃね？
- 616 名前：・ [2007/07/16(月) 22:09:47 ID:9LRpYjps0]
- 確かにあの時の韓国は強すぎたな。八百長してても強かった。
ヒディングは凄いよ。
wカップでは監督の力量が凄まじく勝敗を決める。
トルシエは最後はマジでテンパって普段やったことないことして自滅した。
ジーコもテンパっておかしな選手交代したし。
- 617 名前：。 [2007/07/16(月) 22:10:59 ID:IGU/AP4o0]
- 当たり前のことをジーコの手柄にしちゃうスレはここですか？
- 618 名前：、 [2007/07/16(月) 22:14:00 ID:9MHVbPyBO]
- ジーコの手柄にする気満々ですとも
nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com/blog/
- 619 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 22:14:43 ID:OJS0SbZ40]
- >612
トルシエが育てた選手って誰だよ
戸田？波戸？森岡？明神？中田コ？伊東ぐらいか
最初からＪリーグや海外で大活躍してた選手を
トルシエが育てた選手扱いか？ｗ所属チームが育てただけなのにｗ
- 620 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 22:18:53 ID:Zw3a4TDl0]
- >>615
ちなみに、オシム代表は若くもなんともない。
- 621 名前：： [2007/07/16(月) 22:19:24 ID:k2ohmzKA0]
- age
- 622 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:20:24 ID:I3tYKxuW0]
- >>620
ソースは？
- 623 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:21:13 ID:I3tYKxuW0]
- >>620
まあ、トルシエ代表が若かっただけだけどね。
- 624 名前：： [2007/07/16(月) 22:24:15 ID:k2ohmzKA0]
- age
- 625 名前：_ [2007/07/16(月) 22:26:07 ID:GMJfdoQP0]
- >>619
幾ら何でもトルシエの育成の手腕をけなすのは無理があるだろ。
トルシエ以前って、井原、山口素、城とかですぜ。
Ｕ２０、五輪、Ａ代表と３つ使ってテストしまくって育ててたんだから・・・
- 626 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 22:27:00 ID:Zw3a4TDl0]
- >>622
アホか。
- 627 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:29:30 ID:I3tYKxuW0]
- >>626
アホちゃうわ。
- 628 名前：： [2007/07/16(月) 22:30:23 ID:k2ohmzKA0]
- 巻は今日点決めたから、このあと現地のベトナムの女といつも以上に気持ちよく
Ｈできるなｓ
- 629 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 22:30:33 ID:pig+eg+6O]
- >>619
代表でのコンビネーションも所属クラブのおかげとお前は言うんだな？
- 630 名前：a mailto:sage [2007/07/16(月) 22:31:37 ID:cD62UzBp0]
- >>620
だからそうなんでしょ？
- 631 名前：。 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:35:50 ID:158C3tlB0]
- なんで代表で育成しなきゃいけないんだ？
育成はクラブでするもんだろ
- 632 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 22:38:32 ID:v9U2x3t20]
- ＞最初からＪリーグや海外で大活躍してた選手を
トルシエ以前から代表クラスの実績があったのは小野くらいだよ。
- 633 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 22:39:32 ID:pig+eg+6O]
- >>631
でました。ジーコ信者お決まりの一言
- 634 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:40:02 ID:I3tYKxuW0]
- >>632
中田ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
- 635 名前： [2007/07/16(月) 22:40:21 ID:3cKugLRp0]
- ２００４ アジアカップ （スコア、シュート、ボール支配率）
ＧＬ１戦目 日本 × オマーン （１−０ ８−１６ ５０％−５０％）
ＧＬ２戦目 日本 × タイ （４−１ １５−９ ５６％−４４％）
ＧＬ３戦目 日本 × イラン （０−０ ８−９ ５４％−４６％）
準々決勝 日本 × ヨルダン （１−１ １５−１８ ４９％−５１％）
準決勝 日本 × バーレーン （４−３ １６−２１ ５２％−４８％）
決勝 日本 × 中国 （３−１ ８−１０ ４９％−５１％）
２００７ アジアカップ オシム （スコア、シュート、ボール支配率）
ＧＬ１戦目 日本 × カタール （１−１ １０−３ ６３％−３７％）
ＧＬ２戦目 日本 × ＵＡＥ （３−１ １３−８ ６４％−３６％）
ＧＬ３戦目 日本 × ベトナム （４−１ １４−６ ６３％−３７％）
注目すべきは支配率！
オシムジャパン圧倒的だな！
- 636 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 22:52:24 ID:OJS0SbZ40]
- トルシエがマジで育てて有名にしたのは
鈴木師匠、おしゃれヒール宮本、汚いプレー戸田、曽ヶ端とか
他はＪリーグで活躍して目立ったから呼ばれただけ
それを全部トルシエが育てたって無理があるなｗ
- 637 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 22:53:34 ID:pjjaE/340]
- >>627
単純に前回と今回の選手の年齢比べればいいだけじゃね？
- 638 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 23:06:53 ID:pig+eg+6O]
- >>636
ユースの監督もやってトルシエサッカーを浸透させた結果Ａ代表での連携うｐ
何も身体能力を挙げるだけが育成じゃないだろ。戦術浸透だって立派な育成
- 639 名前：・ mailto:sage [2007/07/16(月) 23:27:03 ID:I8TBoD9B0]
- >>638
代表での戦術浸透を育成って言うかな？
- 640 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 23:48:02 ID:pig+eg+6O]
- 普通に言うだろ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 01:50:09 ID:c5GglkVE0]
- >>635
シュート・被シュート数の割合も全然違うな。
いかに安定した試合運びをしてるのかがわかる。
- 642 名前：・ mailto:sage [2007/07/17(火) 01:57:42 ID:RcfDAGrY0]
- >>640
普通、チームとしての熟成であって
選手を育成するのと違うんじゃね？
- 643 名前： [2007/07/17(火) 04:07:58 ID:VSacXtCU0]
- 俊輔、遠藤が下がると「オシム千葉サッカー」
に戻ってしまう無念。。。
オシム要らなかったね
- 644 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 04:28:44 ID:HpifjqHiO]
- 言うなれば
むしろ前回の代表の大多数をトルシエが若年層の時代から呼んで使ってた件
このｽﾚの理屈ならつまり現代表はトルシエの遺産だなｗ
別にこれに異論反論ある訳ないね涙目禿信者
- 645 名前： [2007/07/17(火) 04:30:44 ID:KV9Tp3dj0]
- しかしここまでジーコの遺産頼みになるとは。
それを証拠にジーコ時代の主力が少なくなると
途端に千葉オシムサッカー臭が強くなるでやんの
- 646 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 04:52:59 ID:q3QPA18Y0]
- ↑こういうバカが一番困る。
そのジーコが特定のメンバー以外呼ばなかったから若手を育成できなくて
今オシムが1年かけてここまでチームを作ってきたんだろ。
あとジーコ遺産じゃなくてトルシエの遺産な。
高原だってジーコは代表の試合があるたびに無理やり呼んで
コンディションを整えさせることが出来なくて使いこなせてなかったろ。
ジーコなんか戦術すら無いのによく援護できるよ。
- 647 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 05:08:50 ID:q3QPA18Y0]
- 遠藤なんてジーコのときは控えだったろ。
活躍したら急にジーコの遺産ってネタで言ってるのか？
少なくとも同じMFの小笠原や小野より評価は下だった。
FWだって久保がエースって言われていたし決して高原をエースとは言っていなかった。
川口、中沢、加地、俊輔、高原はジーコのときもオシムになってからもレギュラー。
他はメンバー総入れ替え。
6人レギュラーが違うのにジーコの遺産って無理がある。むしろ全く違うチームだろ。
俊輔、高原、中沢あたりのJでMVP取るレベルの選手は誰が監督でも選ぶし
サイドも人材がいないだけの話。
ジーコ信者はジーコが監督だったときは暗黒の4年間だったって気が付いてないのかね？
出来ればちゃんとした理由で何が良かったのか聞きたいんだけど。
自分が就任している4年間が良ければそれでいいってだけでその後の日本代表を考えてない。
戦術も無い。あったのは土壇場で踏みとどまる運だけ。
選手のコンディションで結果がガラリと変わるのが良い証拠。
- 648 名前： [2007/07/17(火) 05:45:56 ID:KV9Tp3dj0]
- ？
- 649 名前：w [2007/07/17(火) 05:52:57 ID:vjRlTabU0]
- 結局駒野頼みの惜しむジャパン
- 650 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 06:04:14 ID://OsUpq00]
- 選手は同じでも、やっているサッカーは違うだろ。
大体、監督が代わったからって、選手まで総入れ替えしたら、
紛いなりにも詰んできた経験を全て捨てることになるじゃないか。
ほんと、キチガイみたいなやつがいるもんだね。
- 651 名前： [2007/07/17(火) 06:05:34 ID:hkO0GDYR0]
- ？
- 652 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 06:20:22 ID:qoKa2/9K0]
- オシム信者は素直にジーコ時代の選手に頼ってる事を認めないと
見苦しいよｗ
- 653 名前：_ [2007/07/17(火) 06:43:18 ID:OWk8soka0]
- 日本以外でも監督が変わっても力のある選手が呼ばれるのは当たり前だろ
何でいちいちジーコがどうとか結び付けて話すんだ？
- 654 名前：‐ [2007/07/17(火) 06:54:14 ID:G0njKcGTO]
- オシムが新しく選んだ選手が糞だから。
- 655 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 06:56:40 ID:qoKa2/9K0]
- トルシエとジーコのチーム見ても誰も同じチームだとは思わない
選手が何人も入れ替わってる。
でもオシムの場合はほぼジーコの時の先発と一緒ｗ
- 656 名前：@ [2007/07/17(火) 06:57:06 ID:1mEP82wQO]
- ジーコ信者は朝鮮人だと思ってたが
このスレのジーシンは日本人だろうから
同じ国民としてはずかしい
ドイツのメンバーはユース準優勝やマイアミの奇跡など
所謂黄金世代このメンバーが残るのは自然なこと
まあ敷いていえばジーコも選手選考だけをかんがえれば
松井や守備的な選手の選考や後進の選手にほとんど無関心など
問題はあったがギリギリ許容範囲であることはみとめざるを得ないかもしれない
しかし起用法やシステムの構築
采配．チームマネジメントなどは小学生レベル
- 657 名前：_ [2007/07/17(火) 07:01:06 ID:OWk8soka0]
- 先発してる選手とかでサッカーの内容も判断するのか?アホくさ
- 658 名前：> mailto:sage [2007/07/17(火) 07:04:56 ID:OzY/kzWfO]
- >>652
そりゃ頼るよ
実力があって代表に選ばれてたわけだし
監督が代わったからといって代表の主力を総とっかえ
できるような一線級の選手の層の厚さが日本にあれば
ドイツであんな惨敗はしない
- 659 名前：？ mailto:sage [2007/07/17(火) 07:05:56 ID:/Xn8spcG0]
- ジーコは４バックに固執しなくなった時点で居る必要はなくなった。
あの時トルシエ呼び戻してもいいよと思った人は多いと思う。
トルシエ時代の遺産っていうかＧエイジの全盛期にジーコが監督だったってこと
恐らくジーコ時代の主力＝ジーコが発掘して育てたと思ってる人はいないだろうけど
アジアカップで優勝しちゃったからジーコを解任できなかったことが日本の悲劇
恐らく協会は老体オシムよりもベンゲルを呼びたいとまだ思ってるはずだよ。
- 660 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:10:15 ID:9gY6xk8T0]
- >>650
オシムの場合、大量入れ替えを図ったものの、気づいたらジーコ時代の選手が増えて、
平均年齢も決して若くないっていうのが現状のオチ。
- 661 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:14:35 ID:rFiEkq5J0]
- しかし、たしかにオシムに代わってから、初めて召集された選手達は
ほとんど代表に定着してないし、オシムが異様に固執している千葉枠の選手達は活躍などしていない
むしろアンチジーコ達からも、この点が批判されている
ジーコ時代の選手云々より、オシム自身が公言した世代交代など
カケラも進んでないし、また先を見越した選手起用をしているともまったく言えない
ジーコの手腕を異常に貶めている人間が多いが、アジア杯優勝、アジア予選一位突破
などが無能なのに運だけで達成できたと正気で思っているのだろうか？
となれば、ジーコ時代の選手を使い、ジーコなど比べ物にならないはずの手腕の
オシムがこれらの成績を達成できない場合は、いったいどう評価するのだろうか？
選手達のレベルが他のWC出場国と隔絶している現段階で、WCで勝てると思いこんでる人間の
考え方は理解できない。ドイツ大会もオッズでは最初から日本が一番下だった
それが他国の人間の冷静な目で見た、日本の実力評価
- 662 名前：_ [2007/07/17(火) 07:19:40 ID:OWk8soka0]
- カケラも進んでないのか?
ジーコの時に使われなかった・定着してない選手もそれなりにいるが
それにジーコの時も何もまだ中心選手自体が若いのに
そもそも内容じゃなくて選手の名前で判断する基準が意味不明
- 663 名前：@ [2007/07/17(火) 07:22:36 ID:1mEP82wQO]
- ＞661
朝鮮人だろ
日本がベンゲルでもドイツで勝てたとは思わない
しかし大和魂的な健闘はできた
逆にジーコが他の監督と比べて優れている
要素を具体的にあげてください
- 664 名前：. [2007/07/17(火) 07:28:49 ID:4dyKAiSWO]
- 現オシムジャパンのメンバーでジーコ時代の主力は
高原、中村、加地、駒野、中澤、川口
この６人だけだろ。他17人は全て新規選手
代表監督代わった時点でメンバーを総入れ替えする国があったら教えてもらいたい
- 665 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:30:26 ID:ZqmREafv0]
- >>636
鈴木師匠はやはり鹿島とCFZが育てたっていう面が大きいだろう。
虎の穴CFZに送られなかったらああいう選手にはなってない。
- 666 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:32:16 ID:4dyKAiSWO]
- ○ 他14選手
× 他17選手だった
- 667 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:34:48 ID:rFiEkq5J0]
- >>663
＞しかし大和魂的な健闘はできた
？精神的なこと持ち出してるようじゃ話にならないねえ
他の国より精神的要素は最初からまさっているって考えですか？
ジーコに関して言えば、試合中の采配は明らかにオシムより上だし
選手起用についてもオシムより上
ジーコ以前のトルシエの規律縛りから、選手達の自主性を重んじるサッカーに
移行することが出来た
なによりいま活躍しているのはジーコ時代に代表定着した選手達っていう事実がある
では、現段階までみて、オシムがジーコより優れている点とは？
>>664
遠藤がぬけているのは意図的ですかね？
新規の主力選手達で活躍できている選手っていますかね？
交代といえば実力の劣る千葉枠がデフォで、新規の選手達は活躍の場さえ与えられてないというのが実情だな
- 668 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:36:20 ID:4dyKAiSWO]
- >>667
小野の投入についてどう思う？
- 669 名前：_ [2007/07/17(火) 07:37:26 ID:OWk8soka0]
- ジーコ儲の程度が窺えるな。酷すぎてもうレスする気にもならね
- 670 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:37:34 ID:4dyKAiSWO]
- >>667
主力と書いただろうが主力と
- 671 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:43:38 ID:4dyKAiSWO]
- ジーコジャパン初期スタメン
FW
鈴木、高原
MF
中村、中田、小野、稲本
DF
服部、松田、秋田、名良橋
GK
楢崎
見事なまでのトルシエジャパン
- 672 名前：？ mailto:sage [2007/07/17(火) 07:44:05 ID:/Xn8spcG0]
- >>638
そうだよな。戦術浸透が日本協会に欠けてる姿勢なんだよな。
監督が変われば戦術が変わるのはある程度は仕方ないが、
日本の戦術が監督が変わってもそれ程ぶれなくなれば日本は強くなるんだろうな。
- 673 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:44:28 ID:ZqmREafv0]
- サッカースタイル的にも、今はジーコ時代の442にそのまま何人か入れ替えた
って形になってる。選手個々も当時に身につけた文法を使ってプレー
してる感じ。
他国の人間が試合だけ見たら、ジーコの弟子が監督やってると
言われても疑わないだろう。ちなみにトル→ジーコの時もメンバーは
そう変わらなかったがサッカースタイルには明確な断絶があったから、
煽り抜きに、ジーコとオシムはかなり近い発想があるんだろうと思う。
「東欧のブラジル」だしね。
- 674 名前：@ [2007/07/17(火) 07:44:33 ID:1mEP82wQO]
- トルシエは選手を育てはいないが
下の世代の監督も兼任しＡ代表との融合を計った
偉業ではなくむしろ下の世代を意識するのは自然なこと
ジーコは谷間世代とはいえ関心がなかった
たいした監督でないトルシエと比べても
ジーコは無能選手時代の実績がなければ監督をやらせては
いけない人材
実際ライセンスも試験や教育を受けず取得している
政治家でいえばプリティ長嶋などのタレント議員のようなもの
まあオシムが日本にマッチする監督かはまだ疑問はあるが
- 675 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 07:47:06 ID:RCktrGsFO]
- これから徐々に世代交代は進んでいくでしょ。
ジーコが何もしなかったから、今はその土台を１から作ってる部分。
例えオシムの４年間でジーコ時代の選手達が主力から退かなくとも、
その後、若手に切り替わる時に違和感無く変われるようになりたい。
そのために、いろんな選手や若手を合宿に呼んだりしてんでるんだよ。
まぁ、４年後で既に世代交代はかなり進んでるかもしれないけどね。
- 676 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:48:15 ID:rFiEkq5J0]
- >>668
小野の投入に関してはジーコの失敗
これは最終的な責任は監督が取るということで、どうしようもない
しかし、ジーコにしても、小野があの局所で指示を無視するとは予想もできなかったろうな
>>669
まあ、自分の能力を超えたものは無視するしかないから、君は責めないよ
>>674
＞ジーコは無能選手時代の実績がなければ監督をやらせては いけない人材
￣￣￣￣￣￣
君、頭大丈夫かい？
実際に、オシムの千葉枠（交代枠までも）
正規ＤＦを選考、起用してこなかったツケ
鈴木の固定（中田コ、稲本も切るほどの）
これらについては、みなさんどう考えているのかな？
- 677 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:50:40 ID:ZqmREafv0]
- >>674
それはあまりにくだらない。まず開催国で予選免除じゃないと兼任は難しい。
予選がある状態では、3位通過が一度だけの国がそんな余裕ぶっこくのは
ありえない。
ライセンス試験は山本や大熊が教科書作ってるんだ。むしろ
山本がジーコの試験を受けるべきだ、と五輪を見た世界中の人が言うだろう。
- 678 名前：. [2007/07/17(火) 07:53:42 ID:izdW3PK50]
- ■中村
「（１点目のアシストについて）仕掛けに行ったら裏にボールが出た。
相手ＤＦが寄せてくることは分かっていたので、切り返して、巻に合わせるだけだった。
監督は『仕掛けろ』とは言わなかったが、自分たちで、特に僕はそう思った。」
オシムﾀﾞﾒﾎﾟ。。。
- 679 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:54:22 ID:rFiEkq5J0]
- >>675
＞ジーコが何もしなかったから
こういう勘違いをしている人間が多いから、教えるけど
ジーコは当時のアテネ世代の人間を幾人も選考・起用してる
実力不足で残れなかっただけ
一度、ジーコが読んだ選手達の一覧でも作ってみるといいよ
それにジーコ就任時にはいまの主力達は
24〜26歳
十分に若い世代で、実力不足の人間を強引にあげなきゃいけないような状況になかった
- 680 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:54:44 ID:4dyKAiSWO]
- >>677
兼任はできなくても、Ａ代表とリンクをさせることはできたはず
- 681 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:57:50 ID:4dyKAiSWO]
- >それにｼﾞｰｺ就任時にはいまの主力達は
24〜26歳
十分に若い世代で､実力不足の人間を強引にあげなきゃいけないような状況になかった
だからこれがトルシエのおかげだと言ってるんだよ。
- 682 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:58:35 ID:ZqmREafv0]
- >>680
15秒サッカー山本が明確に拒否したから。
A代表を経験し帰ってきた五輪選手達に冷や水をぶっかけ、
列の後ろに並べたのはよく覚えてるはず。
- 683 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 08:02:04 ID:rFiEkq5J0]
- >>681
＞だからこれがトルシエのおかげだと言ってるんだよ。
そういうのはせめてクラブのお陰といってくれないかな
若年層の育成はクラブでおこなうものだからさ
ナイジェリア組などは、その典型
ただトルシエはそこに乗っただけ
というか、久々に選手はトルシエが育てたなんて妄言聞いたなあ
- 684 名前：@ [2007/07/17(火) 08:03:57 ID:1mEP82wQO]
- ＞667
にわか
まず大和魂的健闘というのは精神論ではない
ジーコはスタメンを公開している
これは対戦前から対戦国はゲームプランを綿密にたてる
ことができ情報戦での敗北を意味している
よって宮本などの低さ弱さを終止つかれ
逆点につながった
他にも選手の人心掌握や選手の対人関係の
ケアが全くないため派閥ができ
一丸となって戦えなかった
とりあえずあげればきりがない
オシムがジーコに勝っている点は
オシムは日本にマッチしている監督かは疑問があるし
そこまで知識がないが
とりあえず対戦国の情報収集や活用の意識や
そこからくる対戦国の弱点を意識した
戦いかたはできていると思う
てか基本的な要素ジーコとくらべたらすべて上だろ？
グラーツをＣＬ二次リーグに導いてるし
逆にジーコはどこが優れてる？
- 685 名前： [2007/07/17(火) 08:05:20 ID:n4/OGZUq0]
- みんな気づいているかどうか
中村や遠藤の反オシムはどうも半端じゃないぞ
コメントの端々に「オシムじゃなく俺たちで考えてやってる」という
意識が見え隠れする
オシムも昨日のコメントで「選手たちが自分で判断している。それはわかっている」と
体裁を繕うことなく断言した
俺はこのチームはこの大会で終わりだと思う
中村と遠藤は間違いなくこの大会以降は本流から外される
加地とか中澤とか高原その辺はわからないが
そんなわけだからみんなこのチームを目に焼き付けておくように
特に中村は日本代表としての大きな国際大会はこれが見納めになる
心して応援するように
- 686 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 08:06:14 ID:4dyKAiSWO]
- 連携を高めるのはクラブではない
- 687 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 08:08:00 ID:jlwfPPue0]
- >>676
> 実際に、オシムの千葉枠（交代枠までも）
> 正規ＤＦを選考、起用してこなかったツケ
> 鈴木の固定（中田コ、稲本も切るほどの）
千葉は水野、羽生、巻（調子がいいとき）あたりは納得。あと佐藤も。
正規DFを起用してこなかったツケとやらはいまのところ何も無いと思う。
中沢に関しては本人が代表辞退していたので選べなかったし。
中田コと稲本は海外組なので、そもそも呼ばない意向なんだからしょうがない。
昨シーズン高原と俊輔が活躍したのもそれがあったためだし、これから本人
が頑張ればいいだけの話。というか鈴木を固定したのは大正解だろ。
- 688 名前：。 [2007/07/17(火) 08:09:10 ID:I0h0+D6vO]
- またＮＯＢＵの妄想か
- 689 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 08:11:18 ID:RCktrGsFO]
- >>679
呼ぶだけじゃどうにもならないんだよ
下の世代もＡ代表と同じイメージ、ビジョンを持ちサッカーをやってる上で、
Ａ代表に呼び経験を積ませるのと、ただ単に呼んで今は実力無いからポイとじゃ話は違う。
確かにあの当時のアテネ世代が実力不足だったのは否めないが、
そういうのを承知で呼んでるのがオシム、呼ばないのがジーコの違い
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