- 1 名前： [2007/03/26(月) 07:29:10 ID:/EX0RLVM0]
- 走るサッカーだの何だの言っても結局頼みは中村のFK（笑）
使いづらいだの守備がなんだの散々文句いっときながら頼りは中村（笑）
川口、中澤、加地、駒野、遠藤、中村、高原
結局ジーコ時代の選手頼み（笑）
オシムが固執する千葉枠は全員役立たず（笑）
- 548 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 09:03:06 ID:7RydlMHG0]
- 柳沢のジーコジャパンでの得点率は0.5 ２試合に１点は取ってた計算
巻のオシムジャパンでの得点率は0.1強 10試合出てやっと１点
大差大有り 逆の意味でｗ
因みに本家ＤＦＷの鈴木師匠でも0.3程度はあった
- 549 名前： [2007/07/15(日) 13:49:22 ID:P3JEevFu0]
- 巻ｗｗ
- 550 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 14:08:26 ID:w8jBjvwy0]
- >>548
FWが取らないとして、誰が取るようになったの？
- 551 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 14:50:43 ID:MxZjjhTv0]
- FWじゃなくて巻個人が取ってないだけ｡
- 552 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 14:57:53 ID:w8jBjvwy0]
- >>551
じゃあ、別にいいじゃん。
役割はっきりしてて。
- 553 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 15:03:21 ID:7RydlMHG0]
- ＦＷだと 高原5 我那覇3 播戸2 佐藤・巻1
ＦＷ以外 サントス2 阿部・憲剛・中沢・俊輔・釣男1
今回は我那覇・播戸いないので高原の確変終了したら点取れる奴いない
その為には佐藤とか使っとくべきなんだがオシムは千葉の選手使うべな
- 554 名前：＿ [2007/07/15(日) 15:10:34 ID:CONcW5QP0]
- age
- 555 名前：_ mailto:sage [2007/07/15(日) 15:14:23 ID:MxZjjhTv0]
- ID:w8jBjvwy0って相当オシムと巻が嫌いなんだな。
叩かれるように擁護してる。
- 556 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 15:19:56 ID:w8jBjvwy0]
- >>553
FW以外がとればいい。
各ポジ万遍なくとるのがオシムの理想。
- 557 名前： mailto:sage [2007/07/15(日) 19:00:34 ID:dAVf3+bt0]
- UAE戦の先発は中村憲剛、鈴木以外全部ジーコ時代の選手(笑)
- 558 名前： mailto:sage [2007/07/15(日) 19:22:00 ID:Bg3w8CfC0]
- （就任から1年） UAE戦の先発は中村憲剛、鈴木以外全部ジーコ時代の選手(笑)
（就任から4年） オージー戦の先発は駒野、坪井以外全部トルシエ時代の選手(笑)
どちらが笑えますか？
- 559 名前： mailto:sage [2007/07/15(日) 19:36:28 ID:dAVf3+bt0]
- オシムの場合、4年後を見据えて若返りするって言って散々選手を試し
結局ジーコ時代のメンバーだから馬鹿にされんだよ。わかるか？(笑)
- 560 名前： [2007/07/15(日) 19:52:42 ID:tiIiEftx0]
- >>559
俺はオシムはアジアカップ終わったら本格的に若返りすると思う
ベテラン組は少しづつはすしていくと思うんだよね
高原も中村も遠藤も中澤もアレックスも加地もいなくなると思う
そしてその場合ワールドカップ出場を逃すと思ってるんだ
そうならないことを祈るしかないんだけどね
オシムが監督である以上は
- 561 名前：_ [2007/07/15(日) 20:08:19 ID:NO6YY0pg0]
- 別にジーコ時代の選手を使うことが悪いことなのではない。
古井戸とかバカにしたり世代交代とか言ったりしているのに、
言動不一致なのが失笑ものなんだよ。
- 562 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 20:42:12 ID:w8jBjvwy0]
- >>561
> 言動不一致なのが失笑ものなんだよ。
ベラベラベラベラ本音しゃべるわけないだろｗｗｗ
- 563 名前： mailto:sage [2007/07/15(日) 20:45:15 ID:m18lcR3Z0]
- 千葉の人間は徐々にいなくなるよ
アジアカップ終わったら本格的に若返りするよ
徐々にいなくなるどころか、どんどん増えて行く千葉枠と、
アリバイ招集で馬鹿を騙しておいて、実働メンバーの平均年齢はどんどん上がっていってる現実が
いまだに見えないお馬鹿。
- 564 名前：・ [2007/07/15(日) 20:47:53 ID:NCSNyeYs0]
- オシムは深い考えあってのことｗｗｗ
- 565 名前：: [2007/07/15(日) 20:48:58 ID:CONcW5QP0]
-
＞ちなつ★さんの日記 全体に公開
2007年06月06日 22:05 vsジェフ千葉（巻誠一郎）in市原臨海
今日はジェフ千葉と試合しました！！
今日はスタメンで出て後半１０分で交代した！！
元日本代表の黒部、昨年J2得点王の新居がやばうまかったわ(>_<)
途中で日本代表の巻が出てきたおかげでうちもだいぶ楽になった！
あいつ嫌いだから顔に肘打ちしてやった！
そしてその後のやり取りは
巻「はぁ？痛ぇーな」
ちなつ「最近天狗になってんじゃねー死ね消えろ！！」
巻「あぁ〜？？」
っとこっちを睨み
俺は冷静に
ちなつ「てめぇーのせいで昨日の試合（代表戦）０−０なんだよ！」
っといってやった！
巻なんか死んでしまえ！
試合の結果は1−５敗退
ちなつ失点４↓↓
でも得点したところは俺の奇跡ピンポイントパスからやったけどね(^^)v
でもあいつらやっぱ強いわ！
後半から日本代表の羽生、水野、水本、山岸は出てくるしマジうま強いわ！！
まぁー巻のせいでリズム悪かったけどね！！
よしよし(^-^)
これからもっともっと練習して監督、ブラボーの言うとおり今年中にジェフに勝ちましょう！！
あと因縁の対決ジャンボやんちゃバカちなつvs巻誠一郎の対決も楽しみやな！！
今度は完封してあいつ殺したるわ！
- 566 名前： mailto:sage [2007/07/15(日) 21:53:05 ID:jpxtabS20]
- >>561
古井戸にも水が残っていたんだよ
- 567 名前： mailto:sage [2007/07/15(日) 22:25:12 ID:HfxuGfui0]
- ジーコ＝ポゼッションサッカーとはいえるが、ポゼッション＝ジーコではない。
その前のトルシエもポゼッション重視。加えて、ひとことで言えばゾーン重視。
2002年に仕上がったのは現実的な、中田英ヴァージョンといえるものだったけどな。
もっと遡れば、岡田フランスＷ杯代表も、パスを回すことによる守備機会の減少は狙っていた。
ただこの頃の日本はまだサッカー後進国。選手個々も弱く、アルゼンチン、クロアチア
との力関係から、基本守りを固めてカウンターという身の丈にあったサッカーだったが。
- 568 名前：、 [2007/07/15(日) 23:27:33 ID:ZC7UhTQlO]
- >>561
あ、こいつNOBUだ
- 569 名前：」 mailto:sage [2007/07/15(日) 23:30:06 ID:w8jBjvwy0]
- >>561
> 古井戸とかバカにしたり
読解力ないねｗ
- 570 名前：・ mailto:sage [2007/07/15(日) 23:48:08 ID:DljPq2GuO]
- 今野ＳＢとか鈴木重用とか新しい色は出してるじゃん
今の失望感はもっと思い切った事やってくれるんじゃないか、と期待してた事の裏返しじゃね
3戦目はレギュラー級の温存兼ねて少し冒険して欲しいけどな
と思ったらメンバー変わらない感じだな
- 571 名前： mailto:sage [2007/07/15(日) 23:49:15 ID:hiLrt3Wc0]
- ＧＬ突破すら決まってない状況で温存とかアフォですか。
- 572 名前：_ mailto:sage [2007/07/16(月) 01:01:18 ID:DWMZ4KEj0]
- 今野サイドバックは新しい色じゃないだろ。
ずっとやるつもりかよ。
- 573 名前：： mailto:sage [2007/07/16(月) 01:25:20 ID:y3n8tCZS0]
- とにかくまだＧＬで１勝１分という状況。
内容が良いなんて戯言は論外として
結果が出てからジーコ時代と比較すれば良い。
まあ同じような選手で同じような戦い方になるのは当然だと思うがな。
- 574 名前：- mailto:sage [2007/07/16(月) 03:07:16 ID:/yHgejTv0]
- このスレざっと見たけど
トルシエ最強って事でおｋ？
- 575 名前：_ mailto:sage [2007/07/16(月) 03:11:50 ID:DWMZ4KEj0]
- 自国開催最強
- 576 名前：・ [2007/07/16(月) 03:12:45 ID:VEZRHMT40]
- 日本単独開催だったら良かったのに・・・
- 577 名前：・ mailto:sage [2007/07/16(月) 03:40:11 ID:epMTuVBg0]
- 別にジーコが育てた訳じゃねえし
- 578 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 03:46:31 ID:xEinuRnP0]
- 中村や高原なんてジーコが育てたみたいなもんだろ。
トルシエの後にオシムだったら二人ともとっくに代表から消えてるよ。
- 579 名前： [2007/07/16(月) 03:47:41 ID:dBhw0zpF0]
- さすがにそれはないなｗ
- 580 名前：・ [2007/07/16(月) 03:50:33 ID:VEZRHMT40]
- 育てたのは、クラブチームだろ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 03:57:41 ID:NgjOeqyy0]
- >>１
ジーコ時代に使われてた選手をオシムが使ったら駄目って理屈なのか？
頭から蟲でも沸いてんじゃねェのｗｗ
- 582 名前：000 [2007/07/16(月) 03:59:30 ID:npsWZvFi0]
- なんでジーコ信者ってこんなにも馬鹿の精鋭がそろっているんだろうか？
- 583 名前：あ mailto:sage [2007/07/16(月) 03:59:35 ID:UPTbEKya0]
- このスレは、ジーコとは全く違うってところを見せてくれると期待していた元オシム信者が立てたんだろ
- 584 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 04:01:52 ID:WutHl+sI0]
- >>581 チバワクってわかるのかな池沼くん。
- 585 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 04:02:48 ID:xEinuRnP0]
- >>583
あるかもｗ 梯子を外されるってのはオシム信者の為にあるような言葉だよなｗ
- 586 名前：＿ mailto:sage [2007/07/16(月) 04:06:15 ID:l7lEVGiJ0]
- まったく池沼だらけじゃないか。
- 587 名前：・ mailto:sage [2007/07/16(月) 04:12:36 ID:VEZRHMT40]
- ジーコ信者もオシム信者も狂ってるからねｗ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 04:15:21 ID:NgjOeqyy0]
- >>584
だからジーコが選んでた選手をオシムが選んだら駄目なのかよ？
答えてみろよ池沼君
- 589 名前：劣化名無しさん [2007/07/16(月) 04:36:08 ID:tAUx3tP70]
- チビでノロくて抜かれる駒野じゃダメだとＷＣで痛感したが、
下にそれ以下の連中しか居ない。
頭遺体。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 04:38:12 ID:y3n8tCZS0]
- >>588
全然駄目じゃない。
ただジーコJAPANの選手は使えないと散々喚いていたのは
オシム支持者、っていうかアンチジーコ。
オシム本人はそんなこと言ってないのにね。
- 591 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 04:42:04 ID:+uDiyIVj0]
- イラクでも勝てるってことは
日本が豪州に完敗したのはジーコが無策だったからでFA？
>>590
×ジーコJAPANの選手は使えない
○ジーコ監督が使えない
そもそもジーコJAPANの選手はジーコ監督が見出したわけじゃないだろｗ
トルシエ監督の遺産を食い潰したのがジーコ監督
ジーコ監督が見出した選手は加地ぐらいかｗ
- 592 名前：・ mailto:sage [2007/07/16(月) 04:43:55 ID:VEZRHMT40]
- >>591
ヒディングの策に嵌っただけじゃね？
- 593 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 04:47:07 ID:+uDiyIVj0]
- >>592
試合後のジーコ監督の発言を聞いてなかったの？
ヒディンクでなくても誰でも思いつく戦法だったよｗ＜豪州
- 594 名前：。 mailto:sage [2007/07/16(月) 04:48:08 ID:LDCXhvGUO]
- 結局ペケルマン時代の主力が頼みのバシーレ（笑）
リケルメ頼み(笑)
Gミリート、ガゴ使えね(笑)
- 595 名前：_ [2007/07/16(月) 05:13:34 ID:gIgew2hp0]
- 少なくとも遠藤をジーコジャパンの選手というのは無理がある。
結局W杯で使われなかったんだからな。
あと駒野も完全に控え。
- 596 名前：： mailto:sage [2007/07/16(月) 05:40:23 ID:y3n8tCZS0]
- >>595
遠藤・・・前回のアジア大会を見てなかったの？
まあジーコじゃなくて誰が監督でも選出したとは思うけど。
- 597 名前：＿ mailto:sage [2007/07/16(月) 06:10:29 ID:HHGgaXz40]
- >>593
普通はあれほど徹底してやらないよ。
結果OGは勝ったからいいが作戦としては下の下。
もう少しファールに厳しい審判なら流れはかわっていた。
その程度の試合。
あの試合を過大に引き合いに出す人はサッカーについて
詳しく無いと個人的には思っている。
まあ負けて悔しいのはわかるけど。
- 598 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 07:29:50 ID:+uDiyIVj0]
- >>597
サッカーについて詳しくないニワカ乙。
Ｊリーグの審判だったら流れは日本に向いてたかもな
- 599 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 09:10:20 ID:a1QmNY5k0]
- >>595
その理屈だと、中村小笠原福西中澤宮本川口はトルシエジャパンの選手じゃないし
鈴木久保小野はジーコジャパンの選手じゃなくなるな。
- 600 名前：_ mailto:sage [2007/07/16(月) 11:18:49 ID:tcRoM1fI0]
- 日本よりは選手がそろってるんで単純な作戦は徹底しにくいのを
無理にでも徹底させるのがヒディンク。
- 601 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 13:34:55 ID:TkZYkUvp0]
- >>600
ヒディンクが有能な監督ということについて
異論がある人間はいないだろう
彼の途切れることのないキャリアがそれを証明している
２００２の日韓の成績の違いを韓国八百長とかいう人がいるが
俺は全くのいいがかりだと思ってる
あれはヒディンク＋開催国の力だよ
逆に言えば日本の成績は
トルシエ＋開催国の力
日本と韓国の選手の力はほぼ同等だったから
両者の成績の差は監督の差そのものだと思う
アジアカップでうまくトルシエを切ることができたら
日本もいいタイミングでもっとましな監督を選べるチャンスがあったが
それだけが残念
少なくともトルコに負けるなんてことはなかったと思う
- 602 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 14:55:18 ID:I3tYKxuW0]
- >>578
中村と高原は自分で育ったんだろ。
- 603 名前：. [2007/07/16(月) 16:23:05 ID:Ds5YGa+C0]
- ジーコは小野を投入しなければ勝てた試合だった
- 604 名前：いまさらだが mailto:sage [2007/07/16(月) 17:19:49 ID:IZHCmPdDO]
- 敵の弱い点を突く、敵の強い点を消す
指揮官には必要だな
なんも手を打たないで試合してたジーコは、状況把握できないダメ監督だったよ
練習も公開、スタメンも前もって公表、自分らの弱点突かれて負けて、「日本人は体力がなさすぎる」
オシムなら、今日のベトナム戦は、えげつなく高さ勝負かな
- 605 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 18:33:45 ID:I3tYKxuW0]
- >>603
QBKが戦犯扱いになってるけど、完全に小野だわな。
チームプレーってことをまったく理解してない。
だからオシムに呼ばれるわけがない。
- 606 名前：. [2007/07/16(月) 19:03:20 ID:XKc39o1p0]
- >>605
いや、オージー戦の戦犯は小野同様に中沢にもかなりあるよ。
中沢は小野投入の意図を理解できなかった真性バカ。
ジーコ「ラインが伸びていたので、中盤（中田、中村、小野）でセカンドボールを支配して試合を落ち着かせる。
中田と中村に攻撃のスペースを作るため」
中田「俺と俊輔が前に出て攻撃すると思ったら、小野が追い越して前に行ったので意図が理解できなくなった」
中村「ボールをキープしようと思ったら底が抜けてしまった」
宮本「ボールを回すんだと解釈した」
で、中沢が一人だけ小野に「前に行って攻撃してくれ！」と叫ぶ。
小野は守備は福西一人に任せて大丈夫だと思ったのと、己の野心が押さえきれなくなり前に出る。
中沢は今後も大事な時に何かやらかすぞw
- 607 名前：・∀・ [2007/07/16(月) 19:18:28 ID:F80cB6BPO]
- ジーコは自分で選手選出をしなかったんじゃない？
協会｢できればこの選手を｣ジ｢わかった｣
協会｢ｻﾌﾟﾗｲｽﾞで巻なんか｣
ジ｢いいんじゃない？｣
協会｢絶対に中村は出してください｣
ジ｢なにがあってもフルで出す｣
協会｢初戦は小野なんかも｣ジ｢必ず使う｣
みたいな感じで
- 608 名前：ｗ mailto:sage [2007/07/16(月) 20:26:35 ID:158C3tlB0]
- >>607
妄想乙
- 609 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 21:24:23 ID:OJS0SbZ40]
- 得点＆アシストは
いつもジーコ時代の主力達ｗ
千葉枠で使えるのはジーコ組の巻だけｗ
- 610 名前：] [2007/07/16(月) 21:51:16 ID:k2ohmzKA0]
- age
- 611 名前：_ [2007/07/16(月) 21:58:08 ID:GMJfdoQP0]
- >>601
>あれはヒディンク＋開催国の力だよ
>逆に言えば日本の成績は
>トルシエ＋開催国の力
俺は開催国の力の差の方が大きかったように思うが？
あれだけ露骨な審判買収をやれるだけの開催国の力がなかった。
（羞恥心があった？）
それでも、トルコに負けてたのがヒディンク韓国
- 612 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 21:59:52 ID:pig+eg+6O]
- ジーコの主力というけどさ、ジーコジャパンもトルシエが育てた選手ばかりじゃん
- 613 名前：、 [2007/07/16(月) 22:02:24 ID:IeJrdMHD0]
- ジーコ信者がなんとかプライドを保つスレはここですか？
- 614 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:02:48 ID:I3tYKxuW0]
- >>601
韓国もトルコに負けたよ。
- 615 名前：a mailto:sage [2007/07/16(月) 22:09:01 ID:cD62UzBp0]
- ジーコ時代に若手育成してなかったツケじゃね？
- 616 名前：・ [2007/07/16(月) 22:09:47 ID:9LRpYjps0]
- 確かにあの時の韓国は強すぎたな。八百長してても強かった。
ヒディングは凄いよ。
wカップでは監督の力量が凄まじく勝敗を決める。
トルシエは最後はマジでテンパって普段やったことないことして自滅した。
ジーコもテンパっておかしな選手交代したし。
- 617 名前：。 [2007/07/16(月) 22:10:59 ID:IGU/AP4o0]
- 当たり前のことをジーコの手柄にしちゃうスレはここですか？
- 618 名前：、 [2007/07/16(月) 22:14:00 ID:9MHVbPyBO]
- ジーコの手柄にする気満々ですとも
nobu-ibaraki.cocolog-nifty.com/blog/
- 619 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 22:14:43 ID:OJS0SbZ40]
- >612
トルシエが育てた選手って誰だよ
戸田？波戸？森岡？明神？中田コ？伊東ぐらいか
最初からＪリーグや海外で大活躍してた選手を
トルシエが育てた選手扱いか？ｗ所属チームが育てただけなのにｗ
- 620 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 22:18:53 ID:Zw3a4TDl0]
- >>615
ちなみに、オシム代表は若くもなんともない。
- 621 名前：： [2007/07/16(月) 22:19:24 ID:k2ohmzKA0]
- age
- 622 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:20:24 ID:I3tYKxuW0]
- >>620
ソースは？
- 623 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:21:13 ID:I3tYKxuW0]
- >>620
まあ、トルシエ代表が若かっただけだけどね。
- 624 名前：： [2007/07/16(月) 22:24:15 ID:k2ohmzKA0]
- age
- 625 名前：_ [2007/07/16(月) 22:26:07 ID:GMJfdoQP0]
- >>619
幾ら何でもトルシエの育成の手腕をけなすのは無理があるだろ。
トルシエ以前って、井原、山口素、城とかですぜ。
Ｕ２０、五輪、Ａ代表と３つ使ってテストしまくって育ててたんだから・・・
- 626 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 22:27:00 ID:Zw3a4TDl0]
- >>622
アホか。
- 627 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:29:30 ID:I3tYKxuW0]
- >>626
アホちゃうわ。
- 628 名前：： [2007/07/16(月) 22:30:23 ID:k2ohmzKA0]
- 巻は今日点決めたから、このあと現地のベトナムの女といつも以上に気持ちよく
Ｈできるなｓ
- 629 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 22:30:33 ID:pig+eg+6O]
- >>619
代表でのコンビネーションも所属クラブのおかげとお前は言うんだな？
- 630 名前：a mailto:sage [2007/07/16(月) 22:31:37 ID:cD62UzBp0]
- >>620
だからそうなんでしょ？
- 631 名前：。 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:35:50 ID:158C3tlB0]
- なんで代表で育成しなきゃいけないんだ？
育成はクラブでするもんだろ
- 632 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 22:38:32 ID:v9U2x3t20]
- ＞最初からＪリーグや海外で大活躍してた選手を
トルシエ以前から代表クラスの実績があったのは小野くらいだよ。
- 633 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 22:39:32 ID:pig+eg+6O]
- >>631
でました。ジーコ信者お決まりの一言
- 634 名前：」 mailto:sage [2007/07/16(月) 22:40:02 ID:I3tYKxuW0]
- >>632
中田ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
- 635 名前： [2007/07/16(月) 22:40:21 ID:3cKugLRp0]
- ２００４ アジアカップ （スコア、シュート、ボール支配率）
ＧＬ１戦目 日本 × オマーン （１−０ ８−１６ ５０％−５０％）
ＧＬ２戦目 日本 × タイ （４−１ １５−９ ５６％−４４％）
ＧＬ３戦目 日本 × イラン （０−０ ８−９ ５４％−４６％）
準々決勝 日本 × ヨルダン （１−１ １５−１８ ４９％−５１％）
準決勝 日本 × バーレーン （４−３ １６−２１ ５２％−４８％）
決勝 日本 × 中国 （３−１ ８−１０ ４９％−５１％）
２００７ アジアカップ オシム （スコア、シュート、ボール支配率）
ＧＬ１戦目 日本 × カタール （１−１ １０−３ ６３％−３７％）
ＧＬ２戦目 日本 × ＵＡＥ （３−１ １３−８ ６４％−３６％）
ＧＬ３戦目 日本 × ベトナム （４−１ １４−６ ６３％−３７％）
注目すべきは支配率！
オシムジャパン圧倒的だな！
- 636 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 22:52:24 ID:OJS0SbZ40]
- トルシエがマジで育てて有名にしたのは
鈴木師匠、おしゃれヒール宮本、汚いプレー戸田、曽ヶ端とか
他はＪリーグで活躍して目立ったから呼ばれただけ
それを全部トルシエが育てたって無理があるなｗ
- 637 名前： mailto:sage [2007/07/16(月) 22:53:34 ID:pjjaE/340]
- >>627
単純に前回と今回の選手の年齢比べればいいだけじゃね？
- 638 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 23:06:53 ID:pig+eg+6O]
- >>636
ユースの監督もやってトルシエサッカーを浸透させた結果Ａ代表での連携うｐ
何も身体能力を挙げるだけが育成じゃないだろ。戦術浸透だって立派な育成
- 639 名前：・ mailto:sage [2007/07/16(月) 23:27:03 ID:I8TBoD9B0]
- >>638
代表での戦術浸透を育成って言うかな？
- 640 名前：. mailto:sage [2007/07/16(月) 23:48:02 ID:pig+eg+6O]
- 普通に言うだろ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 01:50:09 ID:c5GglkVE0]
- >>635
シュート・被シュート数の割合も全然違うな。
いかに安定した試合運びをしてるのかがわかる。
- 642 名前：・ mailto:sage [2007/07/17(火) 01:57:42 ID:RcfDAGrY0]
- >>640
普通、チームとしての熟成であって
選手を育成するのと違うんじゃね？
- 643 名前： [2007/07/17(火) 04:07:58 ID:VSacXtCU0]
- 俊輔、遠藤が下がると「オシム千葉サッカー」
に戻ってしまう無念。。。
オシム要らなかったね
- 644 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 04:28:44 ID:HpifjqHiO]
- 言うなれば
むしろ前回の代表の大多数をトルシエが若年層の時代から呼んで使ってた件
このｽﾚの理屈ならつまり現代表はトルシエの遺産だなｗ
別にこれに異論反論ある訳ないね涙目禿信者
- 645 名前： [2007/07/17(火) 04:30:44 ID:KV9Tp3dj0]
- しかしここまでジーコの遺産頼みになるとは。
それを証拠にジーコ時代の主力が少なくなると
途端に千葉オシムサッカー臭が強くなるでやんの
- 646 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 04:52:59 ID:q3QPA18Y0]
- ↑こういうバカが一番困る。
そのジーコが特定のメンバー以外呼ばなかったから若手を育成できなくて
今オシムが1年かけてここまでチームを作ってきたんだろ。
あとジーコ遺産じゃなくてトルシエの遺産な。
高原だってジーコは代表の試合があるたびに無理やり呼んで
コンディションを整えさせることが出来なくて使いこなせてなかったろ。
ジーコなんか戦術すら無いのによく援護できるよ。
- 647 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 05:08:50 ID:q3QPA18Y0]
- 遠藤なんてジーコのときは控えだったろ。
活躍したら急にジーコの遺産ってネタで言ってるのか？
少なくとも同じMFの小笠原や小野より評価は下だった。
FWだって久保がエースって言われていたし決して高原をエースとは言っていなかった。
川口、中沢、加地、俊輔、高原はジーコのときもオシムになってからもレギュラー。
他はメンバー総入れ替え。
6人レギュラーが違うのにジーコの遺産って無理がある。むしろ全く違うチームだろ。
俊輔、高原、中沢あたりのJでMVP取るレベルの選手は誰が監督でも選ぶし
サイドも人材がいないだけの話。
ジーコ信者はジーコが監督だったときは暗黒の4年間だったって気が付いてないのかね？
出来ればちゃんとした理由で何が良かったのか聞きたいんだけど。
自分が就任している4年間が良ければそれでいいってだけでその後の日本代表を考えてない。
戦術も無い。あったのは土壇場で踏みとどまる運だけ。
選手のコンディションで結果がガラリと変わるのが良い証拠。
- 648 名前： [2007/07/17(火) 05:45:56 ID:KV9Tp3dj0]
- ？
- 649 名前：w [2007/07/17(火) 05:52:57 ID:vjRlTabU0]
- 結局駒野頼みの惜しむジャパン
- 650 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 06:04:14 ID://OsUpq00]
- 選手は同じでも、やっているサッカーは違うだろ。
大体、監督が代わったからって、選手まで総入れ替えしたら、
紛いなりにも詰んできた経験を全て捨てることになるじゃないか。
ほんと、キチガイみたいなやつがいるもんだね。
- 651 名前： [2007/07/17(火) 06:05:34 ID:hkO0GDYR0]
- ？
- 652 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 06:20:22 ID:qoKa2/9K0]
- オシム信者は素直にジーコ時代の選手に頼ってる事を認めないと
見苦しいよｗ
- 653 名前：_ [2007/07/17(火) 06:43:18 ID:OWk8soka0]
- 日本以外でも監督が変わっても力のある選手が呼ばれるのは当たり前だろ
何でいちいちジーコがどうとか結び付けて話すんだ？
- 654 名前：‐ [2007/07/17(火) 06:54:14 ID:G0njKcGTO]
- オシムが新しく選んだ選手が糞だから。
- 655 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 06:56:40 ID:qoKa2/9K0]
- トルシエとジーコのチーム見ても誰も同じチームだとは思わない
選手が何人も入れ替わってる。
でもオシムの場合はほぼジーコの時の先発と一緒ｗ
- 656 名前：@ [2007/07/17(火) 06:57:06 ID:1mEP82wQO]
- ジーコ信者は朝鮮人だと思ってたが
このスレのジーシンは日本人だろうから
同じ国民としてはずかしい
ドイツのメンバーはユース準優勝やマイアミの奇跡など
所謂黄金世代このメンバーが残るのは自然なこと
まあ敷いていえばジーコも選手選考だけをかんがえれば
松井や守備的な選手の選考や後進の選手にほとんど無関心など
問題はあったがギリギリ許容範囲であることはみとめざるを得ないかもしれない
しかし起用法やシステムの構築
采配．チームマネジメントなどは小学生レベル
- 657 名前：_ [2007/07/17(火) 07:01:06 ID:OWk8soka0]
- 先発してる選手とかでサッカーの内容も判断するのか?アホくさ
- 658 名前：> mailto:sage [2007/07/17(火) 07:04:56 ID:OzY/kzWfO]
- >>652
そりゃ頼るよ
実力があって代表に選ばれてたわけだし
監督が代わったからといって代表の主力を総とっかえ
できるような一線級の選手の層の厚さが日本にあれば
ドイツであんな惨敗はしない
- 659 名前：？ mailto:sage [2007/07/17(火) 07:05:56 ID:/Xn8spcG0]
- ジーコは４バックに固執しなくなった時点で居る必要はなくなった。
あの時トルシエ呼び戻してもいいよと思った人は多いと思う。
トルシエ時代の遺産っていうかＧエイジの全盛期にジーコが監督だったってこと
恐らくジーコ時代の主力＝ジーコが発掘して育てたと思ってる人はいないだろうけど
アジアカップで優勝しちゃったからジーコを解任できなかったことが日本の悲劇
恐らく協会は老体オシムよりもベンゲルを呼びたいとまだ思ってるはずだよ。
- 660 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:10:15 ID:9gY6xk8T0]
- >>650
オシムの場合、大量入れ替えを図ったものの、気づいたらジーコ時代の選手が増えて、
平均年齢も決して若くないっていうのが現状のオチ。
- 661 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:14:35 ID:rFiEkq5J0]
- しかし、たしかにオシムに代わってから、初めて召集された選手達は
ほとんど代表に定着してないし、オシムが異様に固執している千葉枠の選手達は活躍などしていない
むしろアンチジーコ達からも、この点が批判されている
ジーコ時代の選手云々より、オシム自身が公言した世代交代など
カケラも進んでないし、また先を見越した選手起用をしているともまったく言えない
ジーコの手腕を異常に貶めている人間が多いが、アジア杯優勝、アジア予選一位突破
などが無能なのに運だけで達成できたと正気で思っているのだろうか？
となれば、ジーコ時代の選手を使い、ジーコなど比べ物にならないはずの手腕の
オシムがこれらの成績を達成できない場合は、いったいどう評価するのだろうか？
選手達のレベルが他のWC出場国と隔絶している現段階で、WCで勝てると思いこんでる人間の
考え方は理解できない。ドイツ大会もオッズでは最初から日本が一番下だった
それが他国の人間の冷静な目で見た、日本の実力評価
- 662 名前：_ [2007/07/17(火) 07:19:40 ID:OWk8soka0]
- カケラも進んでないのか?
ジーコの時に使われなかった・定着してない選手もそれなりにいるが
それにジーコの時も何もまだ中心選手自体が若いのに
そもそも内容じゃなくて選手の名前で判断する基準が意味不明
- 663 名前：@ [2007/07/17(火) 07:22:36 ID:1mEP82wQO]
- ＞661
朝鮮人だろ
日本がベンゲルでもドイツで勝てたとは思わない
しかし大和魂的な健闘はできた
逆にジーコが他の監督と比べて優れている
要素を具体的にあげてください
- 664 名前：. [2007/07/17(火) 07:28:49 ID:4dyKAiSWO]
- 現オシムジャパンのメンバーでジーコ時代の主力は
高原、中村、加地、駒野、中澤、川口
この６人だけだろ。他17人は全て新規選手
代表監督代わった時点でメンバーを総入れ替えする国があったら教えてもらいたい
- 665 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:30:26 ID:ZqmREafv0]
- >>636
鈴木師匠はやはり鹿島とCFZが育てたっていう面が大きいだろう。
虎の穴CFZに送られなかったらああいう選手にはなってない。
- 666 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:32:16 ID:4dyKAiSWO]
- ○ 他14選手
× 他17選手だった
- 667 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:34:48 ID:rFiEkq5J0]
- >>663
＞しかし大和魂的な健闘はできた
？精神的なこと持ち出してるようじゃ話にならないねえ
他の国より精神的要素は最初からまさっているって考えですか？
ジーコに関して言えば、試合中の采配は明らかにオシムより上だし
選手起用についてもオシムより上
ジーコ以前のトルシエの規律縛りから、選手達の自主性を重んじるサッカーに
移行することが出来た
なによりいま活躍しているのはジーコ時代に代表定着した選手達っていう事実がある
では、現段階までみて、オシムがジーコより優れている点とは？
>>664
遠藤がぬけているのは意図的ですかね？
新規の主力選手達で活躍できている選手っていますかね？
交代といえば実力の劣る千葉枠がデフォで、新規の選手達は活躍の場さえ与えられてないというのが実情だな
- 668 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:36:20 ID:4dyKAiSWO]
- >>667
小野の投入についてどう思う？
- 669 名前：_ [2007/07/17(火) 07:37:26 ID:OWk8soka0]
- ジーコ儲の程度が窺えるな。酷すぎてもうレスする気にもならね
- 670 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:37:34 ID:4dyKAiSWO]
- >>667
主力と書いただろうが主力と
- 671 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:43:38 ID:4dyKAiSWO]
- ジーコジャパン初期スタメン
FW
鈴木、高原
MF
中村、中田、小野、稲本
DF
服部、松田、秋田、名良橋
GK
楢崎
見事なまでのトルシエジャパン
- 672 名前：？ mailto:sage [2007/07/17(火) 07:44:05 ID:/Xn8spcG0]
- >>638
そうだよな。戦術浸透が日本協会に欠けてる姿勢なんだよな。
監督が変われば戦術が変わるのはある程度は仕方ないが、
日本の戦術が監督が変わってもそれ程ぶれなくなれば日本は強くなるんだろうな。
- 673 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:44:28 ID:ZqmREafv0]
- サッカースタイル的にも、今はジーコ時代の442にそのまま何人か入れ替えた
って形になってる。選手個々も当時に身につけた文法を使ってプレー
してる感じ。
他国の人間が試合だけ見たら、ジーコの弟子が監督やってると
言われても疑わないだろう。ちなみにトル→ジーコの時もメンバーは
そう変わらなかったがサッカースタイルには明確な断絶があったから、
煽り抜きに、ジーコとオシムはかなり近い発想があるんだろうと思う。
「東欧のブラジル」だしね。
- 674 名前：@ [2007/07/17(火) 07:44:33 ID:1mEP82wQO]
- トルシエは選手を育てはいないが
下の世代の監督も兼任しＡ代表との融合を計った
偉業ではなくむしろ下の世代を意識するのは自然なこと
ジーコは谷間世代とはいえ関心がなかった
たいした監督でないトルシエと比べても
ジーコは無能選手時代の実績がなければ監督をやらせては
いけない人材
実際ライセンスも試験や教育を受けず取得している
政治家でいえばプリティ長嶋などのタレント議員のようなもの
まあオシムが日本にマッチする監督かはまだ疑問はあるが
- 675 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 07:47:06 ID:RCktrGsFO]
- これから徐々に世代交代は進んでいくでしょ。
ジーコが何もしなかったから、今はその土台を１から作ってる部分。
例えオシムの４年間でジーコ時代の選手達が主力から退かなくとも、
その後、若手に切り替わる時に違和感無く変われるようになりたい。
そのために、いろんな選手や若手を合宿に呼んだりしてんでるんだよ。
まぁ、４年後で既に世代交代はかなり進んでるかもしれないけどね。
- 676 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:48:15 ID:rFiEkq5J0]
- >>668
小野の投入に関してはジーコの失敗
これは最終的な責任は監督が取るということで、どうしようもない
しかし、ジーコにしても、小野があの局所で指示を無視するとは予想もできなかったろうな
>>669
まあ、自分の能力を超えたものは無視するしかないから、君は責めないよ
>>674
＞ジーコは無能選手時代の実績がなければ監督をやらせては いけない人材
￣￣￣￣￣￣
君、頭大丈夫かい？
実際に、オシムの千葉枠（交代枠までも）
正規ＤＦを選考、起用してこなかったツケ
鈴木の固定（中田コ、稲本も切るほどの）
これらについては、みなさんどう考えているのかな？
- 677 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:50:40 ID:ZqmREafv0]
- >>674
それはあまりにくだらない。まず開催国で予選免除じゃないと兼任は難しい。
予選がある状態では、3位通過が一度だけの国がそんな余裕ぶっこくのは
ありえない。
ライセンス試験は山本や大熊が教科書作ってるんだ。むしろ
山本がジーコの試験を受けるべきだ、と五輪を見た世界中の人が言うだろう。
- 678 名前：. [2007/07/17(火) 07:53:42 ID:izdW3PK50]
- ■中村
「（１点目のアシストについて）仕掛けに行ったら裏にボールが出た。
相手ＤＦが寄せてくることは分かっていたので、切り返して、巻に合わせるだけだった。
監督は『仕掛けろ』とは言わなかったが、自分たちで、特に僕はそう思った。」
オシムﾀﾞﾒﾎﾟ。。。
- 679 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:54:22 ID:rFiEkq5J0]
- >>675
＞ジーコが何もしなかったから
こういう勘違いをしている人間が多いから、教えるけど
ジーコは当時のアテネ世代の人間を幾人も選考・起用してる
実力不足で残れなかっただけ
一度、ジーコが読んだ選手達の一覧でも作ってみるといいよ
それにジーコ就任時にはいまの主力達は
24〜26歳
十分に若い世代で、実力不足の人間を強引にあげなきゃいけないような状況になかった
- 680 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:54:44 ID:4dyKAiSWO]
- >>677
兼任はできなくても、Ａ代表とリンクをさせることはできたはず
- 681 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 07:57:50 ID:4dyKAiSWO]
- >それにｼﾞｰｺ就任時にはいまの主力達は
24〜26歳
十分に若い世代で､実力不足の人間を強引にあげなきゃいけないような状況になかった
だからこれがトルシエのおかげだと言ってるんだよ。
- 682 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 07:58:35 ID:ZqmREafv0]
- >>680
15秒サッカー山本が明確に拒否したから。
A代表を経験し帰ってきた五輪選手達に冷や水をぶっかけ、
列の後ろに並べたのはよく覚えてるはず。
- 683 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 08:02:04 ID:rFiEkq5J0]
- >>681
＞だからこれがトルシエのおかげだと言ってるんだよ。
そういうのはせめてクラブのお陰といってくれないかな
若年層の育成はクラブでおこなうものだからさ
ナイジェリア組などは、その典型
ただトルシエはそこに乗っただけ
というか、久々に選手はトルシエが育てたなんて妄言聞いたなあ
- 684 名前：@ [2007/07/17(火) 08:03:57 ID:1mEP82wQO]
- ＞667
にわか
まず大和魂的健闘というのは精神論ではない
ジーコはスタメンを公開している
これは対戦前から対戦国はゲームプランを綿密にたてる
ことができ情報戦での敗北を意味している
よって宮本などの低さ弱さを終止つかれ
逆点につながった
他にも選手の人心掌握や選手の対人関係の
ケアが全くないため派閥ができ
一丸となって戦えなかった
とりあえずあげればきりがない
オシムがジーコに勝っている点は
オシムは日本にマッチしている監督かは疑問があるし
そこまで知識がないが
とりあえず対戦国の情報収集や活用の意識や
そこからくる対戦国の弱点を意識した
戦いかたはできていると思う
てか基本的な要素ジーコとくらべたらすべて上だろ？
グラーツをＣＬ二次リーグに導いてるし
逆にジーコはどこが優れてる？
- 685 名前： [2007/07/17(火) 08:05:20 ID:n4/OGZUq0]
- みんな気づいているかどうか
中村や遠藤の反オシムはどうも半端じゃないぞ
コメントの端々に「オシムじゃなく俺たちで考えてやってる」という
意識が見え隠れする
オシムも昨日のコメントで「選手たちが自分で判断している。それはわかっている」と
体裁を繕うことなく断言した
俺はこのチームはこの大会で終わりだと思う
中村と遠藤は間違いなくこの大会以降は本流から外される
加地とか中澤とか高原その辺はわからないが
そんなわけだからみんなこのチームを目に焼き付けておくように
特に中村は日本代表としての大きな国際大会はこれが見納めになる
心して応援するように
- 686 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 08:06:14 ID:4dyKAiSWO]
- 連携を高めるのはクラブではない
- 687 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 08:08:00 ID:jlwfPPue0]
- >>676
> 実際に、オシムの千葉枠（交代枠までも）
> 正規ＤＦを選考、起用してこなかったツケ
> 鈴木の固定（中田コ、稲本も切るほどの）
千葉は水野、羽生、巻（調子がいいとき）あたりは納得。あと佐藤も。
正規DFを起用してこなかったツケとやらはいまのところ何も無いと思う。
中沢に関しては本人が代表辞退していたので選べなかったし。
中田コと稲本は海外組なので、そもそも呼ばない意向なんだからしょうがない。
昨シーズン高原と俊輔が活躍したのもそれがあったためだし、これから本人
が頑張ればいいだけの話。というか鈴木を固定したのは大正解だろ。
- 688 名前：。 [2007/07/17(火) 08:09:10 ID:I0h0+D6vO]
- またＮＯＢＵの妄想か
- 689 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 08:11:18 ID:RCktrGsFO]
- >>679
呼ぶだけじゃどうにもならないんだよ
下の世代もＡ代表と同じイメージ、ビジョンを持ちサッカーをやってる上で、
Ａ代表に呼び経験を積ませるのと、ただ単に呼んで今は実力無いからポイとじゃ話は違う。
確かにあの当時のアテネ世代が実力不足だったのは否めないが、
そういうのを承知で呼んでるのがオシム、呼ばないのがジーコの違い
- 690 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 08:11:23 ID:jlwfPPue0]
- >>685
オシム「考えて走れ」
選手「自分で考えてやった」
何の問題があるんだ？
- 691 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 08:11:38 ID:ZqmREafv0]
- >>681
1977-1979年生まれあたりが極端に早熟で豊作なのはトルシエのおかげじゃなくて
Jリーグと育成の歴史のせいだよ。小野、茸、西沢、柳沢、市川なんかは
もう岡田時代にAに呼ばれてる。稲本だって当時ももう有名だった。
みんな協会がトルに与えた最初のリストに入ってたと思うよ。
10代の選手がクラブですぐにスタメンがとれたからトルもAに呼べたわけで、
クラブでなぜスタメンがとれたかと言うと、その上の世代がアマチュアの
時代の選手で、能力にはっきり断絶があったから。逆に、今は18歳でレギュラーを
とるのは難しくなった。その上の19歳、20歳の選手も十分うまいからね。
- 692 名前：。 [2007/07/17(火) 08:13:57 ID:ZaYiCnS2O]
- >>667 を書いてる人は、確かにちょっと論旨がズレてて気持ち悪いな
偏執狂のにおいがする
- 693 名前：惜しむ mailto:sage [2007/07/17(火) 08:15:10 ID:tpIPkKkm0]
- 馬鹿の一つ覚えのように攻撃的交代オプションが羽生だけ。
こんなアホな監督は今まで見た事ね〜よｗ
- 694 名前：@ [2007/07/17(火) 08:15:45 ID:1mEP82wQO]
- てかジーコは中田のインタビューで
全体でのミーティングや戦術指導はなかった
と証言してるし
放任のジーコ路線は失敗との胸のコメントを
スーパーサッカーでジーコよんだ本人の川淵が会長の
立場としてしてるのになんで監督として評価してるかがわからない
- 695 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 08:16:17 ID:qoKa2/9K0]
- トルシエが選手を育てたって表現はやめるべき。育ててねーし
知名度がなくてトルシエによって有名になれた選手だけは認めるけど
- 696 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 08:16:22 ID:TjZOByNX0]
- >>664
この代表の変遷を見てみろよ。
監督が変わって徐々に入れ替えしてるっていうより、徐々に旧代表が増えてきてるっていうのが実情だぞ。
今の代表を「若い」という奴が時々いるが、代表経験値が「若い」だけ。
どうして今まで経験値を積めなかったかは、見てればわかるだろ。
- 697 名前： [2007/07/17(火) 08:18:15 ID:n4/OGZUq0]
- >>690
チーム作りの主導権の問題
中村、遠藤がやろうとしてるのはジーコ時代の経験則
それに周りを誘導している
このままではオシムは蚊帳の外というか置物
ジーコはそれを望んでのことだったが
オシムはそれを望んでいないだろ
ベテラン組のクーデターに近い
- 698 名前： [2007/07/17(火) 08:21:21 ID:TTZNdZAU0]
- ジーコ時代の主力頼みというよりは、同じ選手でも監督が違うと
ここまで輝くものかと驚いている、
というのが一般的な見解。
- 699 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 08:22:17 ID:ZqmREafv0]
- >>690
やはり、カタール戦までのサッカーから受けた「オシムらしさ」は
転換したと感じる。
オシムは「全てのボールでいいプレーしようとするな」みたいに
言ってワンタッチではたいてスペースへ走るプレーを求め、茸や遠藤も
それに順応しようとしたのが見てとれたけど、UAE戦前のコメントから
変化があって、実際に以前のように（言葉は悪いが）コネて勝負する
スタイルに戻したように見える。
真剣勝負を迎えて、オシムの理想よりも自分達の経験を優先する
決心をしたという感じ。
- 700 名前：． [2007/07/17(火) 08:24:24 ID:iOp7TRVIO]
- >>698
それは言い過ぎ。
そこまで輝いていないしたいして変わってない印象。
- 701 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 08:28:59 ID:CQaINAUO0]
- オシムはカタール戦後俊輔を呼んで「もっと自由にやれ」って言ったらしい
だからＵＡＥ戦後俊輔や遠藤が「自分達で考えてやった」って言ってるだけ
別にクーデターじゃない
単にオシムがまだ「考えて走るサッカー」が浸透してないのを見て
アジアカップはジーコサッカーで戦うことを承認しただけだ
- 702 名前：a [2007/07/17(火) 08:29:47 ID:+I87NVyI0]
- オシムのサッカーって相手が引いてるときは適当にパス回して
ちょっと穴があったらそこをつついて、一気に点を取るってやり方なんだよね
3点目なんかがそんな感じだった。
だから、相手からすれば凄い腹の立つプレーだし
見てるほうも退屈かもしれない
しかし、このやり方がもっとも相性が良いのもたしか
無理やり崩せるほどのフィジカルも技術もないし
- 703 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 08:31:30 ID:YJF9T0wT0]
- 2004
川口（28）田中（28）宮本（27）中澤（26）加地（24）三都主（26）遠藤（24）福西（27）中村俊（26）鈴木（28）玉田（24）
2007
川口（31）中澤（29）阿部（25）加地（27）駒野（25）鈴木（26）中村憲（26）遠藤（27）中村俊（29）高原（28）巻（26）
>>694
自分に都合のいいときだけ、長期代表を離れてた中田の弁を聞いても意味ないと思わないか？
- 704 名前： [2007/07/17(火) 08:37:42 ID:n4/OGZUq0]
- >>701
それってソースあるの？
それとも2chで見たとか？
- 705 名前：あ [2007/07/17(火) 08:41:09 ID:1mEP82wQO]
- >703
中田や川淵の発言は事実だから受け止めろ
逆に戦術指導のない監督は監督として成立してるのか？
多少はあったのかもしれないがワールドカップ出場国では
今はアフリカでもジーコ以上の戦術指導が当然にあるぞ
- 706 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 08:42:02 ID:vvrd180k0]
- >>702
プレスがなければボールを回せるが、ベトナムレベルでも、ちょっとプレスをかけられるとビビる、ボールを失う。
相手にとってものすごく腹の立つプレーっていうのは、明らかに余裕持ってボール回されてるときのことだよ。
今のままだと、うまいところは日本にボール回させて、ちょっとプレッシャーかけてボール奪って、カウンター
狙いでいけるよ。
選手も観客もボール回ってりゃ満足みたいなところがあるから、怖いわ。
- 707 名前： [2007/07/17(火) 08:47:02 ID:n4/OGZUq0]
- >>706
しかしそれはそういう相手と試合を重ねないと始まらない
日本がアジアにある以上、そうした本気の相手とやる機会は少ない
だからせめてコンフェデに出ないと始まらないという結論になる
アジアカップ絶対優勝を唱える人が多いのはそのため
逆にそこまで考えない人は
アジアカップで勝っても意味がない
コンフェデに出てもお祭りだから意味がない、となる
で、どこで真剣勝負をするのという話になるが
その先の納得できる答えは帰ってこないのがパターンだ
- 708 名前：. mailto:sage [2007/07/17(火) 08:56:10 ID:4dyKAiSWO]
- 親善試合のカメルーン戦は楽しみ
- 709 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 09:10:32 ID:CQaINAUO0]
- >>704
www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/13/01.html
- 710 名前：: mailto:sage [2007/07/17(火) 09:22:03 ID:zueaUujh0]
- まあＧＬの段階で余り熱く語るのもどうかと思うが・・・
中村遠藤といった選手がキャリアのピークにあるのに
それを外す必要は全く無いので、
ジーコ時代の主力であろうが、今使うのに何の問題も無い。
選手が代わらないならば戦い方に継続性があるのはこれも当然。
基本的なところでは、ジーコ時代も今も
やってるサッカーは同じベクトルのものだ。
それは監督が有能とか無能とか、それとは別の問題。
- 711 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 09:25:14 ID:yiP6W8P90]
- オシムは、ジーコ時代の選手を徐々に外すのではなく、徐々に戻している。
若返りはしてない。
何を言いつくろっても千葉枠は確実に存在する。
- 712 名前：： mailto:sage [2007/07/17(火) 09:36:03 ID:ZJ85SD0V0]
- >>711
それが気に入らないから解任しろっていうの？
- 713 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 09:43:37 ID:yiP6W8P90]
- >>712
現実を指摘したら解任を要求か？
- 714 名前：」 [2007/07/17(火) 09:44:09 ID:TbE/gQIz0]
- まぁ、支配率で喜んでいるのってジーコで例えたら
W杯一次予選のインド戦で7-0で勝った時の支配率66％で歓喜してるようなもんだろW
現実はGL最弱カタールに引き分けて、UAE2軍、ベトナム五輪代表に
フルメンバーで勝ちましにすぎない。
- 715 名前：、 [2007/07/17(火) 09:54:38 ID:I0h0+D6vO]
- NOBUいい加減にしろよ
自分のブログ早々に切り上げてこんなとこでヒガミ根性丸出しの妄想
お前人間性を疑われるぞ
- 716 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 09:59:52 ID:O69gwRu/0]
- 信者ですら意味が分からないから、千葉枠はいんすとらくたぁ枠だと抗弁する。
だが、オシムの中では純粋な戦力。
その千葉枠も、アテネ組も役立たずだから、勢い経験のあるジーコ時代の主力
頼みになるというごく単純な話。
２試合終わって、１位抜けどころかGL突破も決められなかったから、３戦目に
主力を休ませることも出来なかったし。
- 717 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 10:03:43 ID:0OHew0d50]
- 選手時代の実績でいえば
ジーコ＞ドゥンガ
なのに、何故ﾌﾞﾗｼﾞﾙ代表の監督に呼ばれないの？
- 718 名前：」 [2007/07/17(火) 10:09:32 ID:TbE/gQIz0]
- >>717
にわか乙
98フランス大会の「ロナウド事件」でブラジル協会にジーコは嫌気をさしたから
- 719 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 10:11:54 ID:ZqmREafv0]
- >>717
本人が断ってるからだろ。ちなみに兄貴はセレソンの監督やったことあるよ。
- 720 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 10:16:20 ID:0OHew0d50]
- ﾛﾅｳﾄﾞ事件とは？
- 721 名前：」 [2007/07/17(火) 10:35:35 ID:TbE/gQIz0]
- ロナウドが決勝前に体調不良を訴える。
ロナウドの出場をめぐってテクニカルデレクターのジーコと監督のザガロが対立。
一旦は出場自体で落ち着くも30分前に急遽出場が決定。
これによってジーコはブラジル協会と対立。
一人で控え室を去る。
ds.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~kikeda/brazilsoccer2.htm
- 722 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 10:41:26 ID:0OHew0d50]
- >>721
おお、ありがとう。
なるほど、テクニカルディレクターだったんだ。
- 723 名前：あ [2007/07/17(火) 10:57:12 ID:1mEP82wQO]
- てかジーコは初監督が日本代表でキャリアが浅いからだろ
- 724 名前：@ [2007/07/17(火) 11:00:22 ID:1mEP82wQO]
- ドゥンガもはじめてだが力量を評価された部分はある
- 725 名前：、 mailto:sage [2007/07/17(火) 11:05:39 ID:ew7ylvKAO]
- 代表チームで○○時代の主力頼みとか言ってる奴はニワカすぎて話にならん。
最近サッカー見始めたから、そう感じるんだろうが、どこの国でもメンバーがほぼ入れ替わる事はないし、
前監督の主力が頼りにならない事もまずない。
- 726 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 11:08:01 ID:l9QFBePf0]
- >>725
オシムのここまでの変遷見てみろって上のほうでさんざん言われてると思うが、無視ですか、そーですか。
- 727 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 11:09:54 ID:Tg+eMSox0]
- 別に主力はそのままでいいんだけど、脇はガンガン世代交代を進めて徐々に次の土台
を作るべきだと思うんだが、今のところオシムはそういうのやっとらんな。
このままいくと南アの平均年齢凄い事になるぞ
- 728 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 11:25:52 ID:ew7ylvKAO]
- 例年と違ってアジアカップが一年早くなった事を良く考えような。
- 729 名前：さげ mailto:sage [2007/07/17(火) 11:28:40 ID:BMQH3Gah0]
- トルシエの教え子達はトルシエに強烈な「規律」を学んだ
茸が落選した時の理由として「規律を乱す」ってのは今でも記憶に新しい
結局、日本人には厳しい規律の体制は合う
よってオシムも厳しいからよりよい方に行くとは思うが茸と遠藤の言う事聞かない2トップが
また和を乱す
トルシエの時は自信が悪者になってチームに和を与えた
ジーコの時は無規律でまともな事言ってた中田が悪者になって大惨敗 Gエイジ隆盛だったのに・・
トルシエ代表の頃は点を取ると皆で抱き合って喜んだ
ジーコの時は薄ら寒いハイタッチ(それでも全員が駆け寄る)
オシムの今は周囲に居る者のみがハイタッチでﾁﾗﾎﾗ・・
茸が早速、ガチャピンと一緒にチームを崩しにかかってるｗ
こいつらは結局、「自分のチーム」じゃないと不満
だが、実績・実力共に茸は不可欠
オシムは厳しい状況に立っている。正直、気の毒だ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 11:32:00 ID:Zwv7+Zil0]
- 中田は規律乱してた方だと思うが
ディフェンス巡って福西や中澤ともいつも衝突してたし
- 731 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 11:46:53 ID:OStbWqLy0]
- 日本だけ1年前倒しなんだよね。
- 732 名前：H mailto:sage [2007/07/17(火) 14:12:30 ID:wAiZq2Wl0]
- アマチュアJリーガーが下手すぎるものな
- 733 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 14:42:31 ID:OWk8soka0]
- >729
ZAKZAK並みの糞妄想乙
- 734 名前：・ [2007/07/17(火) 15:13:57 ID:qoMWX3eJ0]
- 信長トルシエ 光秀yamamoto
秀吉ジーコ
家康オシム
- 735 名前：大好き俊輔にも馬鹿にされ始めたｗ [2007/07/17(火) 15:45:05 ID:WWigtx6e0]
- 43 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/07/17(火) 15:24:47 ID:gzXhfS/X0
news.livedoor.com/article/detail/3235081/
試合後、中村俊輔は現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語った。
「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳しいと思う。しかし、試合内容
という意味で言えば、中国大会の方が厳しいものがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシス
テムで戦っていたから、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないような状態だった。
セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね。でも今の代表はボールがキープ
でき、パスも出せ、そのうえ走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボールを
ゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必要がない。選手それぞれの力を合わ
せて戦っていくという感じなんです」
より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。「できるだけシンプルにパスを廻して、
相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」と話す中村。
（中略）
中村は言う。「試合後のロッカールームでは、本当に細かいことを選手同士で話し合っているよ。『俺はこ
うしたかった』とか、『こうしたほうがいいんじゃないか』とかね。そういう空気は、前の代表ではあまりなかった」
- 736 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 15:56:12 ID:vnjhopZV0]
- ＞セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね
前の大会は俺様だけのおかげで優勝したっていいたいわけだな。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 15:56:59 ID:Zwv7+Zil0]
- いや 師匠のおかげ
- 738 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 15:57:40 ID:kPv/s1/I0]
- 嫌な奴だな
- 739 名前： [2007/07/17(火) 15:58:59 ID:kFO3a+ou0]
- 誰もが横一線のオシム日本←ウソコケ
- 740 名前：_ [2007/07/17(火) 16:50:22 ID:5fmG/ozB0]
- 在日チョンの工作が凄すぎて抱腹絶倒！！
- 741 名前：。 mailto:sage [2007/07/17(火) 17:06:00 ID:7hHbPMZm0]
- 否定できない事実だね・・・
ジーコも選手を見る目だけは確かだったんだろう。
- 742 名前：あ mailto:sage [2007/07/17(火) 17:23:01 ID:gjoYkIus0]
- このスレはなんかズレてる
結局、日本には力のある選手は数えるほどしかいないってことじゃないの？
（笑） ←これはむしろオシム監督が思ってたりして
- 743 名前： [2007/07/17(火) 17:24:26 ID:th1lZf8d0]
- だから交代はいつも力のある千葉の選手なのか？
- 744 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 17:30:36 ID:qoKa2/9K0]
- >>740
在日チョン＝オシム信者の事か？ｗ
走ってるか機械的な動きしかしない
つまらん朝鮮オシムサッカーはチョンが大好きだもんな
- 745 名前：_ mailto:sage [2007/07/17(火) 18:23:21 ID:OWk8soka0]
- 今の代表がそう見えるならお前のサッカー観が話にならないだけ
- 746 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 18:24:46 ID:xOSn5ayf0]
- 自分のサッカー感が話にならんと思わないところがすごい。
- 747 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 18:39:57 ID:qoKa2/9K0]
- オシム信者は自分のサッカー観だけが正しい、
それ以外はニワカだとか威張り散らす性悪の根暗。
オシムよりオシム信者の方がよっぽど嫌われているって事に
気づかない所が凄い
- 748 名前：sage [2007/07/17(火) 22:56:55 ID:umJ19MgX0]
- ジーコが固定メンバーでやってたのに非難があるみたいだけど、
高校野球にたとえれば
監督；ジーコ
３年生：中田・川口・中村・高原・中沢・サントス・宮本etc（全員１年前もレギュラー）
２年生：使い物にならず
１年生：もちろん使い物にならず
最後の大会をオール３年で臨んだってだけだろ、W杯に最高のメンバーで臨むのは当然
- 749 名前：000 [2007/07/17(火) 22:59:36 ID:qLEyAyJ00]
- 実はオージー戦にビクついているのはジー信だという件
２００６以上の負け方をしない限り神様ジーコは没落
乙ｗｗｗｗ
- 750 名前：000 [2007/07/17(火) 23:02:13 ID:qLEyAyJ00]
- しかし一般の掲示板では圧倒的にオシム支持だが
２ｃｈになると急にジー信率が高くなるのに
２ｃｈが馬鹿の受け皿だという社会的貢献度を改めて実感する
- 751 名前：000 [2007/07/17(火) 23:03:09 ID:qLEyAyJ00]
- ジー信反論できずｗｗｗｗｗ
カワユスナー
- 752 名前： [2007/07/17(火) 23:03:28 ID:KV9Tp3dj0]
- 中村いなくなった後の変化は凄かったよな
- 753 名前：゛ mailto:sage [2007/07/17(火) 23:17:49 ID:hTXi6PTMO]
- アジアカップが終わったら また新たな選手を試すなりするだろうよ
WC終了後にすぐアジアカップの予選もあったしな
- 754 名前： mailto:sage [2007/07/17(火) 23:28:12 ID:9ptCw/g00]
- あの、W杯の一次予選が来年から始まるんですが？
で、アジアカップ予選終わってどのくらい試しましたっけ？
まさか、オシムが若いの試してるとか言いませんよね？
- 755 名前：オシム mailto:sage [2007/07/17(火) 23:38:22 ID:0OsRbOVk0]
- 千葉枠は何回も何回も何回も試す予定ですｗ
若手？水野や水本を試しますｗｗｗ
- 756 名前：。。 mailto:sage [2007/07/18(水) 00:26:39 ID:o1B35auDO]
- >>750
あれだろ、ジーコ信者なんて
ツネオタと小笠原、QBK、の鹿オタだけなんだよ
だから2ch以外でｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ出来ない罠w
サッカーファンの日常的な会話でツネとかQBKは出て来ないよな、イジる時以外w
- 757 名前：_ [2007/07/18(水) 02:05:38 ID:FZAn5D9p0]
- >>744
在日チョンが自分でチョンと書いて涙目ww
怒りで手が震えて ま す よ 。 プッ
- 758 名前： [2007/07/18(水) 04:35:38 ID:9dmla6vh0]
- オシム信者の終焉まで、あと数日になったなｗ
- 759 名前：q mailto:sage [2007/07/18(水) 18:32:59 ID:qTrXZR460]
- オシムサッカーが共産圏チョンサッカーなのは紛れもない事実なんだけどな
茸がででるときは茸が考えて個で勝負する疑似ジーコジャパン
茸がさがれば放り込み頼みのオシメサッカーw
- 760 名前：。。 mailto:sage [2007/07/18(水) 23:31:02 ID:o1B35auDO]
- >>759
逆に民主主義サッカーって何？
- 761 名前：あ [2007/07/19(木) 09:35:09 ID:pEuwsn870]
- >>1
わらた
- 762 名前：＿ [2007/07/19(木) 10:45:10 ID:wQiMSrHr0]
- >>759
放り込みサッカーって一般的に中盤省略のロングキック主体の
サッカーを指すんだけどな。日本がそんなスタイルを取った事無いよ。
フィジカル弱いからできない。
どんなスタイルのサッカーが観たいの？
- 763 名前：- [2007/07/19(木) 11:01:33 ID:qNOxOfkJ0]
- >>752
いい意味で？
- 764 名前：・ mailto:sage [2007/07/19(木) 14:53:41 ID:Q2+20GaF0]
- オシム信者語録
アジアカップは俊輔と高原を切るための大会
オシムジャパンは守備が固い
オシムは若手を使ってる
オシムはメンバーを固定しない
オシムはスタメンとサブを区別したりしない
アジアカップは負けないと強くならない
優勝したらオシムジャパンはかえって悪くなってしまう
- 765 名前：＿ mailto:sage [2007/07/19(木) 20:21:24 ID:wQiMSrHr0]
- >>764
レッテル貼りするものの、見事なまでに的外れなのが笑える
- 766 名前：＿ [2007/07/19(木) 22:31:46 ID:cohuYduB0]
- オシムの不幸は信じてくれる人に理解されてないことだな。
- 767 名前：サッカー界から追放されたレジスタ [2007/07/19(木) 22:34:55 ID:qWCNJ4mM0]
- −−−−李−−−−−寿人−−−−
−−−家長−−−−−−俊輔−−−
−−−−上田康−−−柏木−−−−
相馬−−中田浩−−森下俊−−村井
−−−−−−−西川−−−−−−−
レフティーだけのオシムＪＡＰＡＮ
- 768 名前： [2007/07/20(金) 01:37:44 ID:s3GnLud90]
- とりあえず俊輔や遠藤に謝罪しとけ
- 769 名前：． [2007/07/20(金) 02:04:05 ID:dLquaBiVO]
- なんなんだこの頭の悪いスレは？
良い選手は使い続けるに決まってんだろｗｗｗ
- 770 名前：。。 mailto:sage [2007/07/20(金) 04:16:30 ID:E+eK3Fw9O]
- ジー信の馬鹿さは異常だな
ジーコの無策に気付かないで、ジーコ時代の選手使ってんじゃんだってw
良い選手はどんな監督でも使うだろ
こんなニワカを増殖させた日テレや松木は死刑
- 771 名前：・ [2007/07/20(金) 11:22:34 ID:Z4Odc7Lf0]
- numberでのケーヒルのインタビュー
｢ワールドカップで戦った直後は日本が弱いと思った｡
後でビデオで確認したら日本のやりたい意図がわかった｡
ジーコや日本代表はとてつもなくハイレベルなサッカーを
しようとしていた｡
まだ未完成状態なため勝てただけかもしれない｡
だからアジアカップは日本が強いと思う｡
今の監督がジーコ同様能力の高い監督なら苦戦する｡
全てのプレーに意図があるのが日本のすごさ｣
- 772 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 11:24:37 ID:HWZlWu5S0]
- オシム信者は俊輔と高原が不要な大会である事がはっきりするよ。
ドイツ組も失態犯して首を切れるだろう。そこから本当のオシムジャパンが
始まるんだよ、だから結果とかどうでも良い。と言ってました・・・・
- 773 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 11:56:49 ID:dlEdlkD6O]
- オーストラリアと比べれば一目瞭然だけど日本はかなり選手自体は入れ替わってる方だよね
頼みだなんだって言ったって引退でも無いのに主力を丸ごと入れ換える事なんて無いわけで
そういう意味でもWC後チームの改革はかなり早いペースで進められてるよね
まぁあくまで世間一般と比較した場合の話であって、中村や高原がいるから変わってない！という主観まみれの話には適当では無いかもしれないけどｗ
- 774 名前： mailto:sage [2007/07/20(金) 12:00:11 ID:XfaqBpUT0]
- 改革進めようとして挫折して、どんどん増えるドイツ組って感じ＞日本
オシム就任時から徐々に減ってるのなら、君みたいな言い分って通るんだけどね。
- 775 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 12:03:00 ID:dlEdlkD6O]
- ああでも、ＷＣでそれなりに満足な結果をだしたＯＺと惨敗に終わったジーコジャパンを比べるのは適当では無いな
あの酷い有り様のチームを見ればオシムで無くても早急な改革が必要だと思ったろうし
- 776 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 12:05:44 ID:dlEdlkD6O]
- >>774
それは単純に欧州組が合流した事による印象でしょ
それについてはスケジュールの問題でそうなったというだけの事
- 777 名前： mailto:sage [2007/07/20(金) 12:08:00 ID:XfaqBpUT0]
- 引退したはずの中澤呼び戻したり、楢崎呼んで即座に使ってみたり。
交代枠は千葉ばかりだったり。
若手育てようとしてるなんて思わないほうがいいよ。
あと、国内組と海外組差別するなとかいう奴に限って、海外組とか欧州組って言葉使いたがるよね。
- 778 名前： [2007/07/20(金) 12:10:10 ID:HV+9moDC0]
- なんだかんだ言って、ドイツメンバーは１０人
そのうちスタメンは、川口、中澤、加地、駒野、遠藤、中村、高原、巻
- 779 名前：_ mailto:sage [2007/07/20(金) 12:15:22 ID:8kQ+HudR0]
- 実際のところ、育てる気は皆無だろう。
自分にとって使い易い選手を選んだだけ
そもそも代表監督には育てる時間や余裕は与えられてないがな
（加茂やトルシエの時代にはあったけどな）
- 780 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 12:20:25 ID:dlEdlkD6O]
- >>777
スケジュールの問題は現実的に物理的な問題としてあるわけで区別とか差別とか意味が分かりません
>>778
主力だったと言えるのは川口、加地、中村、高原の４人だけですね。駒野は加地の故障で本番では使われたけど
やっぱりかなり入れ替わってると言うべきでしょ
俺はオシム信者でそれが良いとか悪いとか言ってるんじゃ無いですよ
スレタイの意見に反対だってだけでｗ
あっ。でもジーコジャパンは大嫌いです。今もこれからも先もずっとずっと。
- 781 名前：. mailto:sage [2007/07/20(金) 12:21:08 ID:f4EZZi+UO]
- 今回のアジアカップは１年早まったから実質何人ものベテラン組を使わざるを得ない状況じゃないか？
ジーコの時とは訳が違う
- 782 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 12:24:01 ID:dlEdlkD6O]
- すまん。中沢もだった。
- 783 名前： [2007/07/20(金) 12:25:47 ID:G9fV7SIQ0]
- オシム信者って｢オシムは海外組に頼らない｣とか豪語してたくせに、
自分にとって都合が悪い事態になると、
＞それについてはスケジュールの問題でそうなったというだけの事
だからなあ。
- 784 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 12:39:32 ID:dlEdlkD6O]
- >>783
俺はオシム信者じゃ無いからいつそう言ったかなんて知らないけど。スケジュールの問題は現実問題だろｗ
自分に都合が良い事しか見ないのはオシム信者も君も同じでは無いかい？
- 785 名前：、 [2007/07/20(金) 12:43:48 ID:MaHoYX1d0]
- GK川口 DF加地、中澤、駒野 MF中村 FW高原
基本的に大きく変ったのは
ボランチの中田英、福西→中村憲、鈴木啓太の所だけだよね。
- 786 名前：・ mailto:sage [2007/07/20(金) 12:44:39 ID:Z4Odc7Lf0]
- オシム信者は、アジアカップは高原と俊輔を切るための大会って散々言ってるしな
去年までは、オシムはドイツ組みは必要ないから使わない
Jリーグで活躍した選手を使うって言って暴れてたからねｗ
- 787 名前： mailto:sage [2007/07/20(金) 12:55:55 ID:4MEkCQnJ0]
- >>780
＞入れ替わってる
と言う表現は無理があり過ぎる。
選手の使い方も戦い方もＷ杯のＯＺ戦の時とは全く違うよね
なら反論されないだろうけどな。
- 788 名前： mailto:sage [2007/07/20(金) 13:01:23 ID:9V2pj3rb0]
- スケジュール顧慮してもらった上に、呼ばれたら絶対的なスタメンで、
マスコミにも偉そうなこと言って、前代表以上の海外組優遇じゃん。
- 789 名前： mailto:sage [2007/07/20(金) 13:07:29 ID:4MEkCQnJ0]
- 去年のオシム信者っていうと
海外組なんて要らない
Ｊリーグで活躍してる選手の方が実力は上。
シドニー世代は名前だけ
アテネ世代の方が実力は上。
オシムは若手を使うからアジア杯の代表の枠は
アテネ世代や北京世代だけでほとんど埋まる。
ポゼッションサッカーなんてやらない。
４−４−２のゾーンなんてのもやらないし
フォメなんて有って無いようなもので
常に変化し続けるマンマーク。 こんなもんかｗ
>>788
オシムはチームのバランスに付いて
「王様を集めたチームは機能しない、攻撃的な選手は
１人か２人で多くても３人まで。後は労働者の様に
攻守に渡って奔走しなければならない」って言ってたんだよね。
で、蓋を開けてみれば高原と俊輔がいらないどころか
その攻撃的な１人か２人の選手が高原と俊輔で
後の選手は２人の為に走れとｗ
- 790 名前：。 mailto:sage [2007/07/20(金) 13:08:57 ID:HWZlWu5S0]
- >>786
オシム信者は忘却術が得意だからな。
- 791 名前：_ mailto:sage [2007/07/20(金) 21:01:30 ID:HoatPlUH0]
- >>788
二人だけだろ。
中田コや稲本らは今回呼ばれていない。
- 792 名前： mailto:sage [2007/07/20(金) 21:12:56 ID:+Who7Rm90]
- >>791
｢呼ばれたら絶対的スタメンで｣って書いてあるのに･･･
- 793 名前： mailto:sage [2007/07/20(金) 23:20:02 ID:TFGX44wd0]
- なかなか綺麗だ・・・リンダちゃん(´Д｀；)ハアハア
【サッカー】日本代表に朗報！オシム監督の通訳に、日系クロアチア人のスレンダー美女(30)がハンガリーより到着！（画像有）
society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184677930/
- 794 名前：＿ mailto:sage [2007/07/20(金) 23:20:37 ID:Wp3JP6jI0]
- >>771
できないことをさせるのが優秀な監督か？
- 795 名前： mailto:sage [2007/07/21(土) 05:01:49 ID:KkwRHW1d0]
- 【サッカー】オシム監督 「1年もの間、（豪州に負けた）ショックが続いていることの方がショック」
news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184940160/901-1000
過去の事をいつまでも根に持ってるチョンみたいな
オシ信にオシムはショックを受けていますよpu
- 796 名前： mailto:sage [2007/07/21(土) 16:50:30 ID:jVwKcfNi0]
- >>756
中村信者が最大派閥だったｗ
このスレの伸びの低さを見てると
中村本人がオシム信頼してる発言してるから
ジーコ信者からオシムに信仰が変わったようだ。
- 797 名前： mailto:sage [2007/07/21(土) 22:13:00 ID:QChHLpaN0]
- 監督としてのジーコ信者なんて居ないだろ
ジーコは何もしなかったし全て選手任せのチームだった
オシムのチームと何もしなったジーコのチームに違いが無いだけ
- 798 名前：。 mailto:sage [2007/07/21(土) 23:03:57 ID:i4yx/5xY0]
- >>785
阿部は？トゥーリオは？レギュラーは駒野じゃなくてジーコお気に入りのサントスだったよね？
都合の悪いことは無かったことかい？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/21(土) 23:18:58 ID:MDQw0Rlg0]
- 得点シーン
中村クロス→巻落とす→オージー空振り→高原決める
あとはグズグズ回すだけ。
その上PK戦に持ち込まれ，セーブしたのは川口。
全部ジーコジャパン選出組。
何より，今日の最大のヒーローは
主審だw
- 800 名前：。 mailto:sage [2007/07/21(土) 23:46:53 ID:i4yx/5xY0]
- でさ、ジーコ信者は主力が代わってないって言うけど百歩譲ってそうだとしたら
今回は前回と比べ圧倒的に試合を支配していたし結果も勝ったよね。
主力が代わってないのに勝ったと言う事になると
ジーコが無能だったって事になるんだけど認めていいんだな？
キチガイ信者ども
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 00:46:27 ID:jcU6rimQ0]
- 800のご執心さがどう見ても基地外。
- 802 名前：・ mailto:sage [2007/07/22(日) 02:14:54 ID:WxUH31j40]
- アジアカップは高原と俊輔を切るための大会とか言ってた奴は
考え直せな
- 803 名前： [2007/07/22(日) 09:54:30 ID:UIvWtp5Y0]
- >>1 メンバーはいっしょでも、監督が違うと結果が変わるんだね
- 804 名前：. [2007/07/22(日) 10:00:41 ID:OaJf+vil0]
- 結局トルシエ時代の主力が頼みの自慰子（大笑）
- 805 名前： mailto:sage [2007/07/22(日) 10:01:24 ID:i/+9WaHK0]
- トルシエ時代の主力：中田
他誰だっけ？
- 806 名前：. [2007/07/22(日) 10:05:20 ID:Vrc3DESu0]
- >>805
まさかとは思うが、Ｗ杯の３試合だけで
語ってないよな？
- 807 名前： mailto:sage [2007/07/22(日) 10:07:02 ID:i/+9WaHK0]
- いや、マジで。
- 808 名前：＿ [2007/07/22(日) 10:07:06 ID:ufRpCRYI0]
- >>805
モリシだろ
- 809 名前： mailto:sage [2007/07/22(日) 10:08:23 ID:m05Jx/Bn0]
- 自分が控えにしていた選手が活躍したら「全部自分が育てた」って言ってたのがトルシエ。
そんな奴の信者は相手にしないほうがいい。
- 810 名前：. [2007/07/22(日) 10:10:52 ID:STH4Hq3eO]
- 日本代表 ｼﾞｰｺ監督
またﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでは､体格差を強く感じた｡上背の問題は仕方ない面もあるが､
90分耐えうるﾍﾞｰｽの問題､たとえば上半身･下半身の強さなどをどんどん鍛えて
いけば､自分たちの持っている力を発揮できると思う｡この体格差の問題は､個々
の選手の責任ではない｡彼らは､もっと若いうちに技術だけでなくﾌｨｼﾞｶﾙの面でも
l鍛えるという環境になかった｡
私はｻｯｶｰは芸術だと思っているが､体格差にものをいわせるｻｯｶｰは
今後も続くだろう｡
流石無能監督。自分の非を認めないｗ
- 811 名前：_ [2007/07/22(日) 10:18:56 ID:l0KqvU+d0]
- >>809
トルシエ時代はレギュラーとサブの差が小さかった。
サブでもバンバン試合に出して貰えたからねー。
それもＡ、五輪、ユースと３世代受け持ってたから
影響を受けた選手の数は半端じゃない。
それに対して、ジーコにとってサブは紅白戦メンバーでしかなかった。
- 812 名前：. [2007/07/22(日) 10:19:27 ID:Vrc3DESu0]
- >>810
世界のＺＩＣＯ（笑）だけあって、
プライドだけは高いんだよなｗ
でも、欧州トップリーグじゃ下位でも
引き取り手が無かったのは
そうとうショックだったろう
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/22(日) 10:20:02 ID:EGFWOXBN0]
- 73 名前：引用させてもらいます[] 投稿日：2007/07/22(日) 07:55:46 ID:1Fs2YRMz0
>ジーコは小野を使った
>オシムは小野を呼ばなかった
>
>この違い
なんてわかりやすい
- 814 名前：owo mailto:sage [2007/07/22(日) 10:33:41 ID:k9Y2+l1d0]
- 同じの主力に使って結果が違えば、それが監督力なワケで。
クラブチームでワリとよくあるハナシ。
会長、オーナーと優秀監督の確執→監督クビ：選手は変わんねーし無問題かと思いきや、
みるみる順位が落ちていく→会長非難ごうごう、謝って前監督に復帰してもらう。
選手が同じだからこそ、監督のあげた手柄がよく分かる例。
- 815 名前：. mailto:sage [2007/07/22(日) 10:35:45 ID:STH4Hq3eO]
- 千葉がいい例
- 816 名前： [2007/07/22(日) 10:40:20 ID:IF2kr4TI0]
- 選んで並べただけなのに「ジーコが育てた」って言うよな。ジーコ信者って。
だいたい、主力が1年や2年でごっそり入れ替わるなんて、サッカーではそうそうない話。
同じ選手を使うなっつーのはキチガイの物言いだろ。
- 817 名前： mailto:sage [2007/07/22(日) 10:40:59 ID:QHAlYMsP0]
- てか、何にでも首突っ込んで繰るトル信はいいかげんウザイ。
- 818 名前：あ [2007/07/22(日) 10:52:58 ID:veIc7ivWO]
- >>818はトル信
- 819 名前： mailto:sage [2007/07/22(日) 10:57:34 ID:zLzU0aAz0]
- つまり同じ選手でも、監督で全然違うチームになるという事か。自慰信者（笑）
- 820 名前： [2007/07/22(日) 11:30:22 ID:UIvWtp5Y0]
- オーストラリアの方が、ほとんどメンバー変わってなかったじゃん。
それに比べたら、オシムは3年後をにらんだ選考してるよ
- 821 名前： mailto:sage [2007/07/22(日) 11:40:04 ID:BuV1pzH80]
- >>820
３年後に繋がる若い選手って誰？思い浮かばない。昨日の試合も
３年後には３０歳以上の選手が８人、残りの３人も３年後には２８歳以上で構成されていたけど。
ドイツＷ杯に選ばれた選手で、日韓Ｗ杯に出場経験のある選手１０人の内
（楢崎、三都主、柳沢、小笠原、中田、小野、稲本、福西、中蛸、宮本）
アジア杯に呼ばれてる選手は１人
ドイツＷ杯に選ばれた選手で、日韓Ｗ杯に出場してない選手１３人の内
（高原、巻、中村、遠藤、加地、駒野、中澤、坪井、川口、玉田、大黒、茂庭、土肥）
アジア杯に呼ばれてる選手は９人
内ＯＺに出場した選手８人
内フル出場した選手６人
内ＰＫ戦に参加した選手６人
ジーコの時の選手だとかトルシエの時の選手だとかじゃなくて
悔しい思いをしてる経験のある選手を集めただけでは？
昨日のＯＺ戦の勝利で、この選手達はオシムに対して素直で従順になるだろうし
勘違いした痛いベテラン選手もいないから、チーム作りもやり易く纏り易くなるはずと言う計算で。
- 822 名前： mailto:sage [2007/07/22(日) 11:53:05 ID:IVXxOAne0]
- 川口は私が育てたｂｙかもしゅー
ただし奴のジャンプ力は、トルが連れてきたフィジカル分析スタッフがビックらこいてたぞ、御大。
（御大といえばオシムじゃなくて加茂です）
- 823 名前： mailto:sage [2007/07/22(日) 11:53:50 ID:IVXxOAne0]
- 肝心のＵＲＬ忘れた。
wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/07/_no1gk.html
- 824 名前：。 [2007/07/22(日) 12:08:52 ID:hOm9dl7P0]
- 基本、事実だからなんともいえないな。千葉枠の使えなさといったら。
ただジーコより戦術で徹底しているぶん、期待は持てるが
- 825 名前：. mailto:sage [2007/07/22(日) 12:14:26 ID:STH4Hq3eO]
- >>821
ベンチ組だな
- 826 名前：あ mailto:sage [2007/07/22(日) 12:50:25 ID:gXe5xvjWO]
- スンスケいるとケンゴウもエンドウも本気ださない
- 827 名前：あれえｆ mailto:sage [2007/07/22(日) 15:14:02 ID:nd0mVBTZ0]
- 授けられる戦術なんてハーフタイムの間に破られるけど
実際、修正出来なくて、ビドカ交代の後失点した訳だし。
日本人はまだまだバトルは出来てもヲーはできないね。
- 828 名前： [2007/07/22(日) 18:09:22 ID:xq9InaPu0]
-
オシム批判なくなったなｗ
- 829 名前：. [2007/07/22(日) 18:25:45 ID:2NCwf8rw0]
- >>800
支配したって逝ってもこっちはフルメンバーで
相手はUAE2軍、ベトナム五輪代表、イラクに3-1で負けたオージーの10人ヴァージョンだからな。。。
GL4位のカタールには引き分けだし。
- 830 名前：owo mailto:sage [2007/07/22(日) 22:51:15 ID:k9Y2+l1d0]
- 合宿の存在とか無視して、
戦術を授ける＝ハーフタイム、っていうのもズイブン
斬新な戦術論だな。
監督と戦術の関係を語る場合、
サッカースタイル、ゲームマネジメントの方法の良し悪しが話題になると思うんだが、
それとセットプレーのポカ＝純粋に個人レベルのミスなのを、同列に語るのも、どうかと思う。
対応できてないのを修正する、とかじゃなくって、うっかりやっちゃった
っていう、レアなものでしょ。
高いレベルの国際試合で見ること少ないわね。
リアルタイムで見てるときは、魔が差すって、こういうこと言うんだろーなーとは思ったけど。
- 831 名前：、 [2007/07/23(月) 01:58:29 ID:+lzzYXmOO]
- 背骨だな。川口、中沢、中村、高原
- 832 名前：b [2007/07/23(月) 02:04:08 ID:sLhQxx7P0]
- 団塊ジュニア時代・野球世代
７３年 イチロー・小笠原
７４年 松井秀
７５年 上原・松井稼
Ｊリーグ時代・サッカー黄金世代
７７年 中田英寿
７８年 中村俊輔
７９年 高原・小野
野茂時代・松坂世代
８０年 松坂・和田・杉内・新垣他
８１年 川崎
８２年 青木
イチロー松井時代・ハンカチ世代
８８年 斎藤・田中
８９年 中田
これからしばらく野球の時代が続きそう。
- 833 名前：ー mailto:sage [2007/07/23(月) 09:07:11 ID:B6efg0Sk0]
- 岡田だが城は俺が育てた
- 834 名前：アンチ涙目 mailto:sage [2007/07/25(水) 00:38:09 ID:uC1YBsWwO]
- ＧＬ第１戦
日本 ４−１ サウジアラビア
（１７−１０ ５５％−４５％）
日本 １−０ オマーン
（８−１６ ５０％−５０％）
日本 １−１ カタール （１０−３ ６３％−３７％）
ＧＬ第２戦
日本 ８−１ ウズベキスタン
（２１−１０ ５５％−４５％）
日本 ４−１ タイ
（１５−９ ５６％−４４％）
日本 ３−１ ＵＡＥ
（１３−８ ６４％−３６％）
ＧＬ第３戦
日本 １−１ カタール
（８−５ ５４％−４６％）
日本 ０−０ イラン
（８−９ ５４％−４６％）
日本 ４−１ ベトナム （１４−６ ６３％−３７％）
準々決勝
日本 ４−１ イラク
（１９−７ ５４％−４６％）
日本 １−１ ヨルダン
（１５−１８ ４９％−５１％）
日本 １−１ オーストラリア
（１６−８ ６６％−３４％）
準決勝
日本 ３−２ 中国 （１５−１１ ５６％−４４％）
日本 ４−３ バーレーン
（１６−２１ ５２％−４８％）
決勝
日本 １−０ サウジアラビア
（１３−１５ ５５％−４５％）
日本 ３−１ 中国
１３−１５ ５５％−４５％） （８−１０ ４９％−５１％）
※シュート数、ボール支配率
- 835 名前： [2007/07/26(木) 06:27:25 ID:g+Uq5AO90]
- 結局今大会活躍したのもジーコ組だけだったな
- 836 名前： [2007/07/26(木) 06:41:06 ID:Ic9ANCMN0]
- >>835
加持さんって大活躍だっけ？
高原はトルシエ・チルドレンって呼ばれてたし、
中村はトルシエのアジア杯の時大活躍だったし、
中澤はＷＣトルシエが見出して日韓ＷＣの直前で外された選手だし・・・。
あぁ、巻の事か！
- 837 名前：あ mailto:sage [2007/07/26(木) 07:08:19 ID:TDszmo9V0]
- >>835
その三人がトルシエ・チルドレンで有っても、
少なくともジーコが主力として重宝した選手なんだろ？
スレタイを見る限り間違ってないんじゃないの？
>>加持さんって大活躍だっけ？
あまりあまり活躍できてないね。なのに何でオシムは監督就任時から使い続けるんだろう。
自由に選手を選べるのに。選手選考がおかしいのかねw
- 838 名前： [2007/07/26(木) 10:51:56 ID:g+Uq5AO90]
- 新しいヒーローも生まれなかった。いつまで川口、中沢に頼っているんだ。
前回のアジア大会のＶＴＲのような大会だった。それも質の悪いＶＴＲ。いってみれば、
ジーコ監督の在庫で戦ってきた。オシムイズムでは結果が出なかった。この１年間、
何が残ったのか？ ゼロという結果が出ただけだ。
blog.nikkansports.com/soccer/sergio/
セルジオにも指摘されてるねｗ
- 839 名前： mailto:sage [2007/07/26(木) 10:57:39 ID:OUlv5KvU0]
- >>838
セルジオはやっぱりブラシル人だなｗ
中澤はトルシエが抜擢したんだし、中村だって最後に外されるまではトルシエの中心メンバーだったし、
川口は岡田の頃からスタメンだった、高原は病気にならなければＷＣのスタメンだったろうし・・・
ブラジル人だからって嘘付いちゃイケナイよねｗ
- 840 名前： mailto:sage [2007/07/26(木) 10:58:45 ID:33ew6rm10]
- >>839
お前、日本語はわかるか？
- 841 名前： mailto:sage [2007/07/26(木) 11:03:15 ID:OUlv5KvU0]
- ∴ジーコ監督の在庫というより、その前の監督達の在庫
- 842 名前： mailto:sage [2007/07/26(木) 11:10:14 ID:uxGyr48F0]
- 塩はサンパウロ、ジーコはリオ出身
日本で言えば、関東・関西以上のライバル同士
だから塩は言ってる事が支離滅裂なくらい、ジーコを扱き下ろしてきた
その塩がジーコの遺産とかいうくらいだから、心底本気なんだろう
- 843 名前： mailto:sage [2007/07/26(木) 11:15:23 ID:GI0UFnt20]
- >>839
前回のアジアカップと比べてるのに、お前はアホか。
- 844 名前： mailto:sage [2007/07/26(木) 11:48:07 ID:OUlv5KvU0]
- >>843
前回のアジア杯は、中村と川口は出てた、たぶん高原も出てたはず、中澤はうろ覚えで分からないが。
- 845 名前：８４４ mailto:sage [2007/07/26(木) 11:48:38 ID:OUlv5KvU0]
- 川口はサブだったかもしれない
- 846 名前： mailto:sage [2007/07/26(木) 11:57:34 ID:OZWu8m/G0]
- 高原出てないよ。
川口サブとか、中澤うろ覚えとか馬鹿ですか。
- 847 名前： mailto:sage [2007/07/26(木) 12:13:24 ID:OUlv5KvU0]
- スタメンだったっけ？
茸と名波と望月と稲本は覚えてるような・・・
- 848 名前： [2007/07/26(木) 12:24:05 ID:GPDs1rmd0]
- ID:OUlv5KvU0
- 849 名前：さげ mailto:sage [2007/07/26(木) 12:37:09 ID:uS8HWXwB0]
- ここはトルシエチルドレンの師匠しかねーな
茸が名指しで熱望してっからな
つかFW枠が勿体無いだろ？
高原しかいらないし
- 850 名前：＿ mailto:sage [2007/07/26(木) 12:42:46 ID:L+uleUhz0]
- >>847
ネットで得た知識だけだから、
そんなおかしなことを言うんだよ。
夏だな。ほんとに。
- 851 名前：。 mailto:sage [2007/07/26(木) 13:46:17 ID:ZIJo8hOY0]
- ジーコチルドレンに頼りきってこの結果・・・
糞選手交代のオシムに明るい未来は見えないね・・・
- 852 名前： [2007/07/26(木) 21:39:23 ID:yX+gcs0f0]
- ジーコのスタイルの劣化版だったな
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/26(木) 21:50:37 ID:xhUdVupY0]
- 交代は特に駄目だなオシムは、効果的な選手交代を殆どしてない
ア杯の玉田やＷ杯ア予選の大黒みたいにサブの仕事が出来る奴がいない
そう言う選手を発掘しないとＷ杯の出場権を取ることすら難しい
- 854 名前：８４７ mailto:sage [2007/07/27(金) 00:55:04 ID:fjV6P3my0]
- >>850
いや、ライブで見たんだが、ビデオ撮ってないからすっかり忘れてる。
試合の印象はしっかり残ってるけど。
- 855 名前： [2007/07/27(金) 12:01:43 ID:iOkoOaBO0]
- ふむ
- 856 名前：, mailto:sage [2007/07/29(日) 00:44:30 ID:JvY1nEpK0]
- あーあ
- 857 名前： [2007/07/29(日) 01:16:27 ID:hWIvpHN50]
- 羽生を発掘したよ
- 858 名前：・・・ [2007/07/29(日) 02:02:48 ID:UOXFLaOV0]
- 決定機を何度もハズしてくれくれちゃう羽生ですか。
- 859 名前：・ [2007/08/01(水) 03:58:10 ID:xR3+JfSQ0]
- >>857
そんなもの捨ててしまえ！
- 860 名前：あ [2007/08/01(水) 03:59:18 ID:Cxh4Yk7b0]
- 日本サッカーを見捨てないでください
www.nicovideo.jp/watch/sm687595
www.nicovideo.jp/watch/sm687595
www.nicovideo.jp/watch/sm687595
www.nicovideo.jp/watch/sm687595
www.nicovideo.jp/watch/sm687595
www.nicovideo.jp/watch/sm687595
- 861 名前： [2007/08/08(水) 14:19:50 ID:yFasGkmi0]
- オシムチルドレンは技術が足りない
- 862 名前：・ mailto:sage [2007/08/08(水) 14:32:45 ID:tl2hTq/M0]
- >>722
日本でのテクニカルアドバイザーね、正式な組織上のポストは存在しない。
総監督はブラジルではジェネラル→ザガロ
コーチ全般はコーディネーターになにかしらつけた職名
- 863 名前：・ mailto:sage [2007/08/08(水) 14:33:39 ID:tl2hTq/M0]
- 鹿島アントラーズではテクニカルディレクター＝総監督
- 864 名前： [2007/08/10(金) 01:41:34 ID:wvOIIFjS0]
- 古井戸とかいって調子こいてた頃を懐かしく思い出すｗ
- 865 名前： [2007/08/13(月) 13:21:53 ID:Tx/jDvcj0]
- 【サッカー】小笠原満男がカメルーン戦で代表復帰の可能性浮上！代表スタッフ「よい報告ができます｣
news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186953179/
- 866 名前： [2007/08/18(土) 03:57:31 ID:FdDtmCVr0]
- しかしチバ連中が足引っ張りすぎて
ジーコ時代の結果さえオシムは残せない
- 867 名前： mailto:sage [2007/08/18(土) 11:13:28 ID:Cc0StBGe0]
- 『結果』だけでいうなら、少なくともアジア圏では
二度とジーコ時代の結果は越せない可能性が高い
- 868 名前： [2007/08/18(土) 15:21:33 ID:RIpGpNXm0]
- キープ率で上回るしかないなｗ
- 869 名前：_ mailto:sage [2007/08/18(土) 15:44:53 ID:tEUQoQjo0]
- >>868
ワロタ
- 870 名前：・ [2007/08/18(土) 20:23:22 ID:YRoTwAQt0]
- アジアでも弱いと呼ばれるチームを、一年も費やして作るオシムｗ
- 871 名前： [2007/08/21(火) 03:14:19 ID:ODIO+tQ00]
- 千葉入れた分レベルダウンだったな
- 872 名前： [2007/08/21(火) 09:37:18 ID:KqbXqsat0]
- YES"
- 873 名前：あ [2007/09/01(土) 10:50:11 ID:DBuziz5KO]
- オシム選手選考センスないね〜〜
- 874 名前：_ mailto:sage [2007/09/01(土) 11:04:45 ID:8jmwtwBm0]
- >>1
オシムはそー言われたくないので千葉の選手使います
ジーコジャパンのメンバーに頼る方がまだマシですｗ
- 875 名前：、 mailto:sage [2007/09/01(土) 11:05:13 ID:1PKM4TB1O]
- ナンバーの田嶋の話だが、オシムには世代交代を言い渡してて
順調、だそうだ
- 876 名前： [2007/09/02(日) 08:36:23 ID:FAkxvKHR0]
- 信者のバイブルナンバー
田嶋だの、田村だの、トルシエだの(笑)(笑)
しかも、どこが世代交代やねん。
- 877 名前：, mailto:sage [2007/09/02(日) 09:55:01 ID:o/O1xyU40]
- 選手層が薄いんだから監督のせいにしても仕方ないだろｗ
日本なんて自国開催でこれ以上ないくらいの組分けしてもらって、やっとこ予選リーグ通過しただけの国じゃん・・・フランスとドイツでなんてﾎﾞｯｺﾎﾞｺ
ぶっちゃけ日本でやった時も韓国と逆の位置に入れられてたら予選リーグで終わってたしな
- 878 名前：匿名 [2007/09/22(土) 14:31:10 ID:ysDtoTfc0]
- 第一幼稚園(〒492-8218 稲沢市西町２−３５−１７) www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red Robin Kindergarten(Australia) www.redrobin.com.au/
南庄内幼稚園(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) www.city.hamamatsu-szo.ed.jp/minamishonai-k/
Gray Elementary School(Canada) www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少路小学校(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒小っ子花まるっ！(郵便番号013-0826 横手市黒川福島５９) park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm
- 879 名前：匿名 [2007/09/22(土) 14:31:56 ID:ysDtoTfc0]
- 中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
- 880 名前：匿名 [2007/09/22(土) 14:33:39 ID:ysDtoTfc0]
- コテタンを処理してしまうスレッド
music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1184901242/335
(↓1024byteちょうど)
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- 881 名前：匿名 [2007/09/22(土) 14:34:19 ID:ysDtoTfc0]
- コテタンを処理してしまうスレッド
music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1184901242/9
(↓1024byteちょうど)
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- 882 名前：匿名 [2007/10/01(月) 17:38:42 ID:STkp8rL70]
- 第一幼稚園(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) www.komaki-aic.ed.jp/youchien/
Red Robin Kindergarten(Australia) www.redrobin.com.au/
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
Gray Elementary School(Canada) www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少林寺小学校(堺市堺区少林寺町東４丁１−１) www.sakai.ed.jp/shorinji-e/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒東っ子の合言葉(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) www.tym.ed.jp/sc6/gaiyou/aikotoba2.JPG
- 883 名前：匿名 [2007/10/01(月) 17:42:35 ID:STkp8rL70]
- 中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth image.space.rakuten.co.jp/lg01/76/0000243776/31/imgdf644215zik0zj.jpeg
- 884 名前：匿名 [2007/10/01(月) 17:45:24 ID:STkp8rL70]
- コテタンを処理するすれっど 第8部
choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1190627337/393
(↓1024byteちょうど)
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- 885 名前：匿名 [2007/10/01(月) 17:49:08 ID:STkp8rL70]
- コテタンを処理するすれっど 第8部
choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1190627337/10
(↓1024byteちょうど)
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ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
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- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/06(土) 15:28:38 ID:KLSlY0CF0]
-
オシ信がつぶそうと必死だなｗ
- 887 名前：あ [2007/10/06(土) 15:36:40 ID:xMqNRrKa0]
- オシムもジーコみたいに全大会のメンバーを選んじゃえばいいのよ。
ジーコだってほとんどトルシエのを使っていたんだからさ。
FW：高原、久保、玉田、大黒、師匠
MF：茸、小笠原、小野、遠藤、サントス、福西、稲本、中田
DF：釣男、中澤、宮本、阿部、坪井、駒野、加地
GK：川口、楢崎、川島
- 888 名前：オシム [2007/10/06(土) 19:03:34 ID:xZ5SjMQEO]
- その国を代表するレベルの選手は監督が代わったからといってそうそう代わるものじゃない。
- 889 名前： mailto:sage [2007/10/06(土) 22:23:33 ID:BLHumztz0]
- オシムの場合、次回のW杯に向けて若返りすると言っときながら
急に古井戸〜とか言い出して
ジーコ時代の年取った選手ばかりに頼るから叩かれる。
コイツは本当に口だけ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/06(土) 22:49:02 ID:bPW3kdLQ0]
- その古井戸除いても若返ってないけどなｗ
- 891 名前：・ [2007/10/06(土) 22:59:12 ID:RCcHOP2w0]
- レベルの低い選手選んでるのもオシムだしなｗ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/08(月) 14:01:15 ID:4/SU7OVd0]
- 前の彼女が巨乳だったから、今度はBカップに走ってみたが、
結局Eカップに戻った
みたいな感じ
- 893 名前：_ [2007/10/08(月) 15:00:16 ID:mcxBjyiq0]
- オシムがワンタッチサッカーなんてできるわけないだろ。
現役の時にやったこともないんだから。
現役の時にやったことがあるのは、今や学校の体育の教科書に出てくるサイド攻撃。
従って、それが現代表に反映されている。
やったことも無いことを、やるなんて、ただの思い付きを試すという事。
連動は選手任せで、古井戸頼り、しかも縦にぜんぜん連動できてない状態で、
＞バルサのサッカーはやろうと思えばできる
吹聴するのもたいがいにしろよｗ
- 894 名前：/ mailto:sage [2007/10/08(月) 15:25:42 ID:AWa2ggF20]
- そりゃあの老体じゃワンタッチサッカーに参加するのは辛いだろうな
- 895 名前：_ mailto:sage [2007/10/08(月) 15:51:09 ID:Efvb/dSA0]
- ワンタッチサッカーこそ技術の持った選手じゃないと無理
下手糞が慌ててパスだしゃミスパス量産するの当たり前
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/08(月) 22:43:36 ID:4/SU7OVd0]
- Bカップにパイズリをしろって言ってるようなもんだよな
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/12(月) 19:59:55 ID:Wdgugi/v0]
- ジーコが4バックやってなかったらきつかったろう
- 898 名前：あ [2007/11/17(土) 01:19:20 ID:3KDlG2OTO]
- ジーコは優秀だったな
- 899 名前：、 mailto:sage [2007/11/17(土) 02:22:17 ID:uaw8BD+s0]
- 下手な上センスもないっ選手集めて一年無駄にしてさ
もう直ぐ予選はじまるのに船頭倒れた後どうするのかね
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/02(日) 01:47:40 ID:A15Pn9cx0]
- ○ジーコ鹿島の正統性 オシム千葉の邪道性●
鹿島にサッカーの普遍を伝え強固な基盤を築いたジーコ
選手を無理矢理走らせるだけで、何も残らなかったオシム
- 901 名前：あ mailto:sage [2007/12/02(日) 10:44:28 ID:eafQQ/niO]
- バルサのサッカーを日本にさせようってのが間違い
選手の基礎技術レベルが違いすぎる ボケって恐いよね
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/04(金) 19:49:09 ID:NkCw+ZRh0]
- 千葉のへたくそ使ってバルサはないだろｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/17(木) 17:00:06 ID:eghmRBsd0]
- >>900
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