- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/21(水) 20:42:18 ID:hP7jXqA70]
- このスレはAFC U-19選手権2010優勝、FIFA U-20ワールドカップ2011を目指す
U-19日本代表（1991年生まれ以降）のスレです
前スレ
【U19】ユース世代代表総合スレPart28【以下】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1264076571/
- 913 名前：あ [2010/05/30(日) 18:30:19 ID:ytnmUXLa0]
- >>909
単に早期プロ化っていう制度を設ければいいだけでしょう。
結局プロになるときは、普通の高校辞めて、通信制の高校に移行するのが
普通だからね。
日本には独自の優れた育成システムがあったからそれを改良する事に力を
注げばよかったのに、海外の猿まねシステムを導入しちゃったもんなぁ
猿まねだから、日本の現状と照らし合わせるとユースの利点がほとんどないというｗ
>>912
どうしてその流れでひょっとして知らないでって流れになるのか分からないがｗｗ
白痴の考える事は意味不明だね。
少なくても君よりは少なくても知ってると思うよ。
逆に君はブラジルが世界１の育成大国じゃないっていうわけ？
その場合、どこが世界１なんですか？
何より結果がすべてだと思うがｗ
（もちろんどういうトレーニング方針かも押さえていますがね。）
- 914 名前：あ [2010/05/30(日) 18:44:11 ID:OO0NXJzE0]
- 少なくても君よりは少なくても知ってると思うよ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 18:48:51 ID:2+6oM8DO0]
- しかしよくまあこれだけ長文書けるもんだ。
肝心の語彙が少なすぎて小学生が頑張って捻り出したような文章だけど。
後宇佐美については間違い無く最近の試合見てれば運動量だのパス後の動きだのに文句は
出ないはずだけどな。
あんなにわかりやすく基本のワンツー狙うFWって今のJにどれだけいるよ？ってぐらい
頑張ってるが。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 19:07:13 ID:GnxbkFjY0]
- >>913
いいだけでしょうって
現在の話してるんだが
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 19:21:50 ID:NgKZuepj0]
- ID:ytnmUXLa0はなんのためにユースが存在してるかわかってないなｗ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 19:37:04 ID:2nMHBBNm0]
- 客観的にみて、ID:ytnmUXLa0が言ってることは
理にかなっている
ほかは、単なる揚げ足取りか、批判の為の批判でしかない
まぁ、全ての意見に全面的に賛成は出来ないけど。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 19:42:21 ID:tEZMXXSA0]
- >>915
宇佐美は少しずつ改善されてきてるのはわかる
でも本来そういうのはユースで教えなくちゃいけないんじゃないか？
外人がはずれだったとか、怪我の橋本が指導してくれてるとか、ラッキーだっただけで
チームが上手くいってる状況だったら試合出れてなくて
そのままだったってこともありえた
- 920 名前：... mailto:sage [2010/05/30(日) 19:45:59 ID:UqmAGdvd0]
- U-19世代のナビスコカップ予選Aグループ第5節（5/29&30）の出場状況
名古 田口 泰士、64分~試合終了まで26分間出場（プロＣ）
U-19世代のナビスコカップ予選Bグループ第5節（5/29&30）の出場状況
浦和 原口 元気、86分~試合終了まで4分間出場
U-19世代のJ2第15節（5/29&30）の出場状況（今節試合なしは岡山）
札幌 古田 寛幸、スタメンフル出場、70分得点
札幌 三上 陽輔、スタメン~87分まで87分間出場、72分警告、デビュー戦！（2種登録）
草津 菊池 大介、スタメン~62分まで62分間出場
柏 茨田 陽生、スタメン~83分まで83分間出場（プロＣ）
東Ｖ 高木 俊幸、76分~試合終了まで14分間出場（プロＣ）
東Ｖ 高木 善朗、スタメン~76分まで76分間出場（2種登録）
岐阜 阪本 一仁、スタメンフル出場（プロＣ）
大分 刀根 亮輔、スタメンフル出場
大分 住田 貴彦、スタメン~60分まで60分間出場（プロＣ）
大分 松原 健、スタメンフル出場（2種登録）
今年J2に2試合以上出場したU-19世代（第15節終了時点）
札幌 古田 寛幸（OMF.DMF/11試合1得点、497分）
草津 菊池 大介（FW.OMF/9試合2得点、423分）
柏 茨田 陽生（OMF.DMF.SB/7試合2得点1ｱｼｽﾄ、354分）（プロＣ）
東Ｖ 高木 俊幸（FW.OMF.DMF/13試合2得点、575分）（プロＣ）
東Ｖ 高木 善朗（FW.OMF.DMF/13試合、636分）（2種登録）
東Ｖ 小林 祐希（FW.OMF.DMF.SB/2試合、36分）（2種登録）
東Ｖ 高橋 祥平（DMF.SB.CB/3試合、4分）
岐阜 阪本 一仁（FW.OMF.SB/3試合、196分）（プロＣ）
福岡 吉原 正人（FW/4試合、51分）（プロＣ）
大分 住田 貴彦（FW/5試合、110分）（プロＣ）
大分 刀根 亮輔（CB/13試合2得点、1146分）
大分 松原 健（SB.CB/4試合、164分）（２種登録）
1試合のみの出場は、三上 陽輔（札幌、2種登録）。
いつもながら、追加・訂正等ありましたら、御指摘どうぞよろしく...
札幌の古田が得点。そして札幌の２種登録三浦陽輔がデビュー。
この世代の選手が出場したクラブでは札幌と柏が勝利。
大分はスコアレスドロー。ナビもJ2も次節は週末。
ベンチ入りのみは、ナビスコでは磯村 亮太（名古屋、プロＣ）、宮吉 拓実（京都）。
- 921 名前：ほ mailto:sage [2010/05/30(日) 19:47:19 ID:6qE0RA600]
- >>913
私はただブラジルの育成のどの部分が優れていて
スペインの育成のどの部分が間違っているのか聞きたいだけなんですが？
少なくともここのスレの住人は貴方の書き込みに関して納得していないようですよ？
だからここは一発そういう連中が反論すら出来ないように一発頭のいいとこかましてやってくださいよ！
- 922 名前：/ mailto:sage [2010/05/30(日) 19:56:55 ID:qzs2NDTIP]
- >>908
＞いままの流れくらいよんでこいよ。
いや、お前が読んで来いよ。
>>880で
＞育成の方向性が間違ってると言わざる得ない。
なんて事を言ってるから突っ込まれてるわけだが。
バルサユースがメッシを育てた。
お前が間違ってたわけだ。
＞プロだからって一流の指導者とは限らないだろ？
一流じゃないとも限らない。
経験や実績があっても次も成功するとは限らない。サッカーは日々進歩する。
競争のない高校の監督は結果が出なくても育成に失敗し続けてもクビを切られないかもしれない。
それが果たして育成にとって良い事かね。
＞そもそも経験不足の奴が監督という立場でやるべきじゃないよね？
だから、誰も最初は新人。
新人だから駄目。前例がないから駄目なんてのは日本人の悪癖。
監督を決める者、あるいはその周りをサポートする人間たちは今までやってきた事を知っている。
だから、それらが支援する限り、新人であろうと大きな違いは生まれにくい。
＞宇佐美よりものになるかどうかも分からない松波を
読解力のない奴だな。
新人だから駄目というアホな発想を批判してるだけだ。
＞人材の監督練習上である事を認めてるわけですね？
新人に機会を与えることをしなければこの日本に新たな才能が生まれる可能性がゼロになるな。
経験のない人間を周りがサポートすれば大きな間違いは犯さない。
そしてそれでも駄目なら変えれば良い。
経験や実績があっても成功するとは限らない。
経験や実績があれば何でも良い。経験がなければ駄目というのは
自分で才能を見極める能力のないアホの発想。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 20:15:47 ID:VX9yLeTT0]
- >>919
教えてなくはないだろ
ただユースであれだけ無双できるんだから
ただ練習で教えるだけでは難しいんじゃないだろうか
頭で理解してても体はそこまで無理しなくてもいいという感じか
だからこそ早めにトップにあげたのかも
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 20:17:49 ID:7hmaX/Bw0]
- >>920
乙
- 925 名前：nanasi mailto:sage [2010/05/30(日) 20:21:29 ID:IG3NHi7U0]
- >>920
おつです。ワールドユースが楽しみですね
- 926 名前：\ mailto:sage [2010/05/30(日) 20:27:15 ID:2bfwYBVI0]
- >>919
なんか宇佐美のことイメージだけで語ってないか。それとも調子の悪い時しか見てない？
ユースに上がってからは、最低限の守備はしてたし昔からワンツーが好きで
動きながらボールを受けるのはうまかった。
調子が悪いとまったく動かないような時もあったけど、好不調の波は誰にでもある。
ガムシャラに犬走りするのがサッカーだと思ってるのか？
あと他国でもユースから上がってきた17､8歳の選手なんて欠点はあるよ。
だからU-21のチームがあったり、下部リーグにレンタルしたりして育てる。
日本の問題がそれができないところ。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 20:52:10 ID:xaHnogu0P]
- >まぁクラブトップも宇佐美の成長しなさぶりに危機感覚えてトップにあげちゃったけどな
ユースじゃ手を抜くから上げたんだよ
- 928 名前：920 mailto:sage [2010/05/30(日) 20:55:22 ID:UqmAGdvd0]
- 自己訂正。札幌の二種登録の選手は三浦ではなくて『三上』です...
お詫びして訂正させて頂きます。大変申し訳なし...
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 21:12:13 ID:zNwyrCWi0]
- スペインは青田買いだから参考にならんって言ってて
技術は１５才までに決まるとも言ってる
日本のJrユースはいい、問題はユースだって言ってるなら
スペインでもいいんじゃないの
１５歳までの育て方はいいって言ってんだろ
意味解らんな
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 23:09:21 ID:GnxbkFjY0]
- やはりフィジカルだな
あとは欧州のピッチに慣れるだけ
- 931 名前：あ [2010/05/31(月) 01:43:42 ID:FnVp1nR60]
- >>922
＞育成の方向性が間違ってると言わざる得ない。
え？韓国と同レベルの結果しか残してないスペインの育成が大成功してると
言えるんですか？ YESNOでお願いします。
まぁ正直どっちでもいいけどさ、少し前はフランスの育成機関を参考ｗ
今度はスペインって教会とそれに連動するミーハーな指導者の多さに
呆れてるのがスペイン批判の根本にあるんだよね。
スペインの育成も悪い方ではないが、どうせなら青田買い専門の国より
自他共に育成NO1のブラジル参考にしろよってだけ。
>>一流じゃないとも限らない。
>>経験や実績があっても次も成功するとは限らない。サッカーは日々進歩する。
経験や実績あったほうが、リスクが少ないでしょ。
新人使うなんてハイリスクを許容するってどんだけ馬鹿？
もう少し論理的に考えろよ。
>>だから、誰も最初は新人。
そうそう、そういう人は、エリート集まるユースじゃなくて、普通に
どっかの部活なり、クラブの指導者から始めれば？
それで結果を残してユースの指導者になるべきなんだよ。
少なくてもOB選手って利権だけでなるべきじゃない。
だからユースの指導者は根付かないって言われるんだよ。
他のすべてのお前の反論はこれで片付く。
とりあえず、お前は日本の文化、歴史、状況を考えて物事をしゃべろうなｗ
日本のユースは、海外のユースと一緒じゃないんだよ？
数が極端に少ない上に、質の高い選手が集まり過ぎてる。
>>926
宇佐美の運動量や動きの質の悪さについては、
上でも言ってるが、俺だけじゃなくて他の人も言ってるからねｗ
とりあえず、ユース批判されて悔しい奴らの上げ足取りは無視しますｗ
なぜか、日本ユース批判が揚げ足取りすごすぎて凄いずれてきてますねｗ
- 932 名前：/ mailto:sage [2010/05/31(月) 02:07:43 ID:Z5RtOs65P]
- >>931
＞え？韓国と同レベルの結果しか残してないスペインの育成が大成功してると
イエスです。
Ｗ杯の結果は戦術的なものの影響が大きい。
スペインは世界の強豪国。
育成で成功している国。
むしろ、あんたはスペインは強豪ではないとでも？
YESorＮＯでね。
＞スペインの育成も悪い方ではないが、どうせなら青田買い専門の国より
論点逸らしで逃げるのか。姑息だな。
ずっとユースの育成の話だった筈だが。
青田買いは関係ない。
＞経験や実績あったほうが、リスクが少ないでしょ。
リスクを犯さなければ何も生まれない。
＞新人使うなんてハイリスクを許容するってどんだけ馬鹿？
＞もう少し論理的に考えろよ。
ハイリスクだからやらないという思考は論理的ではない。
リスクの少ない方を選べば全て正しいと？バカ過ぎる。
リスクも犯さずにリターンを得ようなどと夢物語。
＞それで結果を残してユースの指導者になるべきなんだよ。
それを決めるのはユースを築き上げた人間だな。
＞日本のユースは、海外のユースと一緒じゃないんだよ？
＞数が極端に少ない上に、質の高い選手が集まり過ぎてる。
これが何の反論になってるんだ。
経験や実績があれば優秀な監督とは限らない。その逆も然り。
だから、あんたの主張は的外れだよ。
トップチームでさえ、経験の浅い監督が指導者になる事はままあるし
それで成功する事も多い。
ユースでそれがありえないと何故言える。
ユースでそれをやってはいけないと何故言える。
- 933 名前：ｰ mailto:sage [2010/05/31(月) 02:10:10 ID:+porFVfs0]
- >>931
とりあえず君が宇佐美のプレーをほとんど見たことないのはよくわかった。
そして原博美みたいな三流監督のコメントだけを真に受けてるのもよくわかった。
宇佐美については、もっと走れという意見もあれば、動きの質プレーの質は高いから
あれで良いと言う人もいる。プレースタイルの好みやサッカー観は人それぞれ。
現状、宇佐美はJ1でアシストやゴールを決めこの世代では一番活躍している。
ユースのコーチはJ1で通用するレベルにまで育てたわけだ。
今の段階で宇佐美の育成に失敗したとは言えないな。
- 934 名前：あ [2010/05/31(月) 02:34:18 ID:FnVp1nR60]
- >>932
>>むしろ、あんたはスペインは強豪ではないとでも？
その他沢山ある欧州南米の国と同様に強豪に属するんじゃない？
ただ、サッカーの歴史、リーグの環境、サッカー人口等
色々考慮した場合、ブラジル、アルゼンチン、イタリア、ドイツ
フランス、オランダの方が結果残してますよね？
育成でも長期的視野でみた場合、他の国と比べ失敗したといえるでしょう。
20世紀後半になってようやくバルサが、多少結果を残してきましたが
金に物を言わせてる部分が多く、日本としては、参考にすべきじゃないでしょう。
>>青田買いは関係ない。
関係あるでしょ？馬鹿じゃない？
バルセロナは毎年世界中から選手かき集めてるんですよ？
それも多額の金を使って。
結果、アルゼンチンでもメッシ以外にも有望な若手を家族毎引き抜こうとして
大問題に発展してましてね。
あれだけいい素材集めたら、日本のユース指導者でも3年に1人ぐらいはトップに
昇格出来るでしょう。実際個人レベルでしっかりしている人は、中田や本田みたいに
勝手に練習して勝手に上達するからね。後はフォローするだけでいいような選手が
集まっているでしょう。
>>ハイリスクだからやらないという思考は論理的ではない。
>>リスクの少ない方を選べば全て正しいと？バカ過ぎる。
>>リスクも犯さずにリターンを得ようなどと夢物語。
え？
普通に考えて？ 実績が見えない監督は、他の部活なりクラブで
やらせてみて、育成能力を見てから雇えばいいだけの話だよね？
小学生でも分かる論理だよね？
少なくてもリスクを軽減できる手段があるのに、そのプロセスを
実行しないのは、馬鹿っていうんですよ。
>>これが何の反論になってるんだ。
リスク高いですよってのが分かるよね？
>>経験や実績があれば優秀な監督とは限らない。
いい選手を沢山育てた実績や経験があれば優秀でしょう。
君は何をもって優秀かそうでないか判断してるんだい？
>>トップチームでさえ、経験の浅い監督が指導者になる事はままあるし
>>それで成功する事も多い。
それを運だのみっていうんですが、そういう不確実な育成プロセスで
いいのでしょうか？
プロだったら可能な限りベストをつくした育成環境を選手に提供すべきでしょう。
そのもっとも重要な指導者の部分を運に頼るんですね？
>>ユースでそれがありえないと何故言える。
>>ユースでそれをやってはいけないと何故言える。
やってもいいけど、日本のために、いい素材は、他に回してくださいね。
日本弱体化の元凶になってますから
>>933
原さんだけじゃないよ。
もう少し自分で調べてみよう。
まぁ、世界のトップクラブの選手を見てたら、トップクラスの選手に
何が求められているか分かると思うけどね。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 02:43:07 ID:8M/uak0l0]
- >>933
宇佐美がユースにいたのは一年だが
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 02:44:47 ID:8M/uak0l0]
- あ、ごめんジュニアユースから飛び級してたから2年か
- 937 名前：/ mailto:sage [2010/05/31(月) 02:49:28 ID:Z5RtOs65P]
- >>934
＞他の国と比べ失敗したといえるでしょう。
スペインが国際舞台で結果を出せないのは選手育成の問題なのか
それとも戦術的な問題なのか
誰にも断定する事は出来ない。
Ｗ杯の結果だけで育成失敗と断定してる君は
戦術面の問題かもしれないという発想にすら行き着かないバカだと自ら証明しているようなもの。
＞あれだけいい素材集めたら、日本のユース指導者でも3年に1人ぐらいはトップに
いや、ユースの育成が間違ってたら世界でトップクラスの選手を生み出すのは無理だろ。
＞やらせてみて、育成能力を見てから雇えばいいだけの話だよね？
それを判断するのはあんたじゃない。
こいつには経験はないが才能があるからやらせてみようと判断するのはフロントの仕事。
そういう人々はあんたみたいにアホじゃないから自分の目と頭で判断する。
＞実行しないのは、馬鹿っていうんですよ。
何度も言うけどね、他所で成功したからといって、違うチームで成功するとは限らない。
ガンバにはガンバのスタイルがあり、蓄積したノウハウがあり、戦術があり、環境がある。
だからリスク軽減になんてならないんだよ。時間の無駄でしかない。
実際はやらせてみなければ分からない。
それを目と頭で判断する能力を持つのがガンバユースを仕切ってるフロント。
何度も同じ事を言わせる奴をバカと言うんだよ。
＞いい選手を沢山育てた実績や経験があれば優秀でしょう。
確かに結果は優秀でしょう。しかし次も成功するかどうかは分からない。
＞君は何をもって優秀かそうでないか判断してるんだい？
俺が判断するんじゃない。ガンバのフロントが判断する。
＞そういう不確実な育成プロセスで
- 938 名前：/ mailto:sage [2010/05/31(月) 02:51:20 ID:Z5RtOs65P]
- ＞そういう不確実な育成プロセスで
この世に確実なものなどありません。
＞そのもっとも重要な指導者の部分を運に頼るんですね？
運ではなく、自分の目と頭で判断するのです。
＞やってもいいけど、日本のために、いい素材は、他に回してくださいね。
残念ながら、あなたの希望が叶えられる可能性はゼロです。
- 939 名前：ｰ mailto:sage [2010/05/31(月) 02:53:41 ID:+porFVfs0]
- >>934
だから宇佐美については批判もあると言ってるだろ。
現状J1で通用するレベルには育てたのに、ガンバユースを批判するのはおかしいと言ってる。
ユースから上がったばかりで完璧な選手なんていない。
世界のトップクラスの選手も経験を積んでトップクラスになった。
ユースで教えるべき最低限のことはやった。あとは本人次第。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 03:23:01 ID:x3AY62Dc0]
- 日本サッカーの課題として選手の身体づくりは考えてほしいね
個人差がありすぎる
長友のやってきたトレーニングとか参考になるのにね
全体で考えていかないと
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 03:32:11 ID:OSifkKfx0]
- セレスレより
杉本、セレッソとプロ契約 ポジションはFWで。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 07:44:17 ID:oTsybVL40]
- 高校厨は終わったことをグダグダとしつこすぎるのが難点
- 943 名前： mailto:sage [2010/05/31(月) 11:22:09 ID:lSYJof2I0]
- ガンバユースはちゃんと仕事してるよな
問題はトップチームで上手く使っていけるかどうか
他所のクラブでレギュラー獲ってる選手もいるんだから
- 944 名前：P mailto:sage [2010/05/31(月) 15:41:04 ID:npq/vcoC0]
- スペインは青田買いという考えはない。
スペインのジュニアやジュニアユース、ユースにもそれぞれ町クラブレベルのチームやバルサやレアルのようなエリートクラブが存在する
スペインでの考え方はその時の本人に合ったレベルでプレーすればいいという価値観がある。そして活躍すれば自然な流れとして
バルサやレアルのようなエリートクラブの下部組織から一気にステップアップして引抜をされていく人間や、１段１段ステップアップする人間もいる。
それがスペインでの価値観。環境が欲しければステップアップできるような土壌ができあがっている。
セスクはバルサのカンテラに２年ぐらいしかいないと記憶してるが、代表的な例だと思う。
- 945 名前：あ mailto:sage [2010/05/31(月) 16:51:22 ID:4FeGthD00]
- どこの国の育成が一番だとか口論しといて実際中味ゼロじゃないか？
結果だけを持ち出して肝心の育成メニューの中味を検討していない
歴史や文化もあるんだから結果だけじゃ育成の評価はできないだろ
育成の話がしたいなら具体的なメニューで評価しろよ
つーかお前ら各国がどんな育成してるか知ってるの？メニュー内容
知らない事の評価を下す論争なんて馬鹿すぎると思うんだけど
知ってるなら最初ランニング１０分〜でこれは効果ないとか評価しろよ
見苦しいんだよ中味ゼロのやりあいは
だいたい日本ユースだけ見ても各チーム内容は全然違うんじゃないか
それをどの国がどうだの話が飛躍しすぎだろ
- 946 名前：P mailto:sage [2010/05/31(月) 17:08:18 ID:g8AoKx1+0]
- >>945
まずは君の意見を聞こうじゃないか
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/31(月) 18:00:28 ID:BqRmuove0]
- >>945
こいつもしかしたら野球ブタじゃねーの？サッカーに関しては完全にニワカだろ？ｗ
↓こんな事言ってるけど
＞バルセロナは毎年世界中から選手かき集めてるんですよ？。
結果、アルゼンチンでもメッシ以外にも有望な若手を家族毎引き抜こうとして
大問題に発展してましてね。
あれだけいい素材集めたら、日本のユース指導者でも3年に1人ぐらいはトップに
昇格出来るでしょう。
シャビとかイエニスタを知らないんじゃね？
こいつこのレスを読んだ後、グーグルでシャビとイエニスタを検索かけるか？ｗｗｗ
ともかくこいつは、ネットで得たニワカ知識をこのスレで披露してるだけ。根っからのサッカーファンじゃないと見た
実はプロやきう（笑）ファンなんじゃね？ｗ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/31(月) 18:02:25 ID:BqRmuove0]
- ともかく、サッカーに関しては全く詳しく無いと見た。
何でそんなヤツがサッカー板に来て語ってるのだろうか？
「やきう板」に帰れよｗ
- 949 名前：あ mailto:sage [2010/05/31(月) 21:47:02 ID:eKOPshLS0]
- 6月と7月に予定されている、海外遠征の日程＆場所は決まった？？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 22:00:30 ID:6NVVqSCw0]
- 6月はイラン中国7月は北欧日程は知らん
- 951 名前：あ [2010/05/31(月) 22:18:43 ID:FnVp1nR60]
- >>937
>>938
馬鹿すぎてついていけないｗｗｗｗ
なぜか論点がミクロになってるしね。ここでユース全般に議論を戻してやるよ。
>>何度も言うけどね、他所で成功したからといって、違うチームで成功するとは限らない。
より可能性が高い方を選びましょう。
>>こいつには経験はないが才能があるからやらせてみようと判断するのはフロントの仕事。
>>そういう人々はあんたみたいにアホじゃないから自分の目と頭で判断する。
アフォだから育成失敗してるじゃんｗｗ
監督コロコロ変えてるジャンｗ
自分の目と頭で判断するって、何をもって判断するの具体的にどうぞ？
その人がどういう育成実績やこれまでの育成経験を見るのが一番いいよね。
>>それを目と頭で判断する能力を持つのがガンバユースを仕切ってるフロント。
主観すぎて議論にならない、宗教に狂ってる奴と話してるみたいだ。
>>この世に確実なものなどありません。
より確実なものにするために、みんな知識を身に着け、より良い方法を探すのですよ。
>>運ではなく、自分の目と頭で判断するのです。
現実にはコネですｗｗｗ
その誰の目と頭か知らんが、
まず誰が決定しているのか？
それが優れているという根拠を客観的に説明してください。
>>943
ガンバユースじゃなくて
Jｒユースは仕事してるの間違いでしょう。
>>945
>>結果だけを持ち出して肝心の育成メニューの中味を検討していない
練習時間2時間の時点で中身を吟味する必要があるのかね？
育成ってのは、まず方針が大事なんだよね。
練習メニュはその方針に従って、その時々で最適なものを選択していくわけだ。
試合があるのか？成長期は終わったか？筋肉状態はどうか？これらを考慮しつつ
決められた方向性を尊重しつつ育成していくのが重要であって、
方向性がしっかり決まってたら練習メニュというミクロの観点は、後で論じればいいのだよ。
例えば速筋を鍛えるのに、初動負荷のトレーニングをしようが、加圧トレーニングをしようが
速筋をより鍛えるって方向性さえ間違ってなければマクロな視点では問題ないだろ？
まずねユースの場合は、その方向性を決めるべき指導者が5年以内に変わっているケースが多い。
後練習環境が、全然駄目。
>>それをどの国がどうだの話が飛躍しすぎだろ
そうだね。ユース育成批判されて悔しい奴がメインポイントずれたどうでもいいとこで
反論ばっかするからね。飛躍してしまいましたね。
- 952 名前： mailto:sage [2010/05/31(月) 23:05:00 ID:lSYJof2I0]
- >>951
お前にレスなんかしてねーよ、池沼
この自閉症野郎が
- 953 名前：あ [2010/05/31(月) 23:33:48 ID:FnVp1nR60]
- >>952
あらあら、ごめんなさいね。
でも事実でしょ？
本田と家長は同級生、Jrユース当時は圧倒的に家長の独壇場だった。
でも、ガンバユースで、使えない選手に育てられてた。
当時の家長への期待度と、今の集落を見ると何とも悲しい思いになるよ。
宇佐美も、素人監督松波の元、順調に伸び悩み欠点が全然改善されなかった。
これは、宇佐美自身に戦術の知識が足りないのと意識がないのが一番の原因であり
名指導者ならすぐに気付かせてあげられたであろう問題。
まぁ宇佐美の場合は、素人指導者2年間のブランクで済んだから、まだ期待はできるが・
>>この自閉症野郎が
あらあら、平日真昼に書き込んでる人達にいってあげなさい。
- 954 名前： mailto:sage [2010/05/31(月) 23:40:49 ID:lSYJof2I0]
- 昼間にネットが使える仕事もたくさんあるよｗ お前は何してんだよｗｗｗ
- 955 名前：あ [2010/05/31(月) 23:48:38 ID:FnVp1nR60]
- >>954
自己紹介して変なあげ足取りする馬鹿がいるので一般的な話として
言いましょう。
大企業レベルだと、プロキシサーバ経由じゃないとインターネットが
出来なくて、ネットが使えても仕事以外で使用するとすぐばれるのが普通
なんですが？
社会的責任の低さやコンプライアンスの低くプライバシーマーク制度も
取得してないような会社だとそういう監視が甘いんでしょうね。
- 956 名前：チンコ mailto:sage [2010/05/31(月) 23:50:05 ID:Hv2mX8L80]
- 携帯でできるやん
- 957 名前： mailto:sage [2010/05/31(月) 23:57:19 ID:lSYJof2I0]
- ばーか、みんなが大会社で働いてると思ってるのかよｗ
お前の妄想なんか知らねえよ
履歴を知られて困るような事務仕事しかできないレベルの奴の考えそうなこった
- 958 名前：あ [2010/06/01(火) 00:03:21 ID:WLl/IC/O0]
- >>957
君からふっておいて、すごい反応ですね。
大企業って言っただけでこういう極端な反応を示すコンプレックス人間いるから、敢えて
一般的な話って言ったんですけどね・・・・・
履歴を知られて困るような事務仕事だったんですね。
ごめんなさいね。
君が会社でネットする暇があるような駄目人間でも、暇でネットする時間のある事務の人間でも
どうでもいいことなので、この話は、終わりましょう。
- 959 名前： mailto:sage [2010/06/01(火) 00:05:24 ID:s+k+D5Yc0]
- 頭のおかしい奴ほど、頭の良いふりをするんだよな
まったくたちが悪い
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 00:10:23 ID:dIhLPQGR0]
- もろスレ違いだから早く帰れよ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 00:10:37 ID:gs23PGVW0]
- ネットじゃIQは ばれないからな
- 962 名前： mailto:sage [2010/06/01(火) 00:11:13 ID:s+k+D5Yc0]
- U19はユースの話をするとこじゃねえよ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 00:29:17 ID:VSQltOLZ0]
- てか、どうせ言ってもやめないだろうから、せめてコテにしてくんないか
NGにすらできん
- 964 名前： mailto:sage [2010/06/01(火) 00:30:20 ID:s+k+D5Yc0]
- クソ、キチガイのせいでチバースの時みたいに
オランダでの試合を見た人のblogを紹介してくれる人も寄りつかねえ
- 965 名前：あ [2010/06/01(火) 00:32:56 ID:WLl/IC/O0]
- >>963
スルーしてくれ
出来ない奴が多いみたいで俺も嬉しいんだがｗｗｗ
U19なんてユースの育成結果がモロに反映する世代だろ。
日本はこのままユースによってレベルダウンするだろうから
お隣韓国も道連れにするしかないだろうな。
日本の素晴らしいユースシステムを韓国に広めよう。
・エリートを集中的に集めて、素人監督に指導させる。
・練習時間は、学校からの通勤時間があるから2時間未満
・栄養摂取なんて強制しない。好きなものを食えｗ
・ユース年代に適したトレーニングはしないで
パス中心で練習を行ってバルサのまねっ子しようぜ
これを徹底するだけでお隣韓国は弱くなるはず
- 966 名前： mailto:sage [2010/06/01(火) 00:38:09 ID:s+k+D5Yc0]
- 長文すぎて他が読めねーんだよ
何がスルーしてくれだよ、レス乞食のくせにｗ
- 967 名前：あ [2010/06/01(火) 00:52:48 ID:WLl/IC/O0]
- >>966
おお、君みたいな馬鹿がそく反応するとうれしくなるよ。
結局スルー出来ないのはさ、自分の愛するユースの育成方法に大きな欠陥が
あるのを認めてるからなんだろうねｗｗｗｗ
本当にどうでもいい事だったら人間ってスルーできるんだよね〜
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 01:17:45 ID:8jHY6iZV0]
- 宗教に狂ってる奴と話してるみたいだ。
- 969 名前： mailto:sage [2010/06/01(火) 01:20:24 ID:s+k+D5Yc0]
- >>967
典型的な荒らし目的なのか・・・じゃ、しょうがない
お前がまともだというのなら、証明として布敬一郎の経歴と
代表監督になるまでの経由とやってきたサッカーのシステムを書けるよな？
ここはU19のスレだって事は理解できるよな？
この質問をこのスレですることに間違いは無いよな？
- 970 名前：/ mailto:sage [2010/06/01(火) 06:30:20 ID:KG0j3uj7P]
- >>951
可能性の高い低いで物事の選択は出来ません。
可能性の高いほうが正しいとは限らないし
成功するとも限らない。
他所で成功したからと言って、こっちでも成功するとは限らない。
中身や才能を吟味し、自分で判断する必要があります。
何事においてもそうです。
＞自分の目と頭で判断するって、何をもって判断するの具体的にどうぞ？
育成の才能、知識、方法論、人心掌握術、自分のクラブのスタイルや戦術に合うか、など。
＞その人がどういう育成実績やこれまでの育成経験を見るのが一番いいよね。
それも判断の基準のひとつになるでしょう。
しかし、だから新人が駄目という結論にはなりませんね。
こいつには才能があると判断すれば使う。それだけの事。
＞主観すぎて議論にならない、宗教に狂ってる奴と話してるみたいだ。
反論出来ずと。
＞より確実なものにするために、みんな知識を身に着け、より良い方法を探すのですよ。
同感です。その知識を見につけた人が松波の才能を評価して監督に選んだのですよ。
＞まず誰が決定しているのか？
ガンバのフロントです。
＞それが優れているという根拠を客観的に説明してください。
ガンバユースが毎年プロを多数輩出する日本でも有数の育成機関だからです。
ユースは他にもたくさんある。エリートが集まるクラブも多数ある。
その中でもガンバは７９年組のひとりである稲本を生み出し、
それ以外にも多くのプロを輩出してきた日本でも有数のユースです。
それを作り上げた人間の判断は優れていると判断するのは妥当かと。
勿論間違いかもしれない。
しかし、あなたの論によれば経験と実績のあるフロントが選んだ監督は確率が高いと言う事になりますね。
＞方向性がしっかり決まってたら練習メニュというミクロの観点は、後で論じればいいのだよ。
いえ、４時間でも無駄が多ければ意味がないし、２時間でも効率的やれば十分かもしれない。
中身を論じず、時間だけで比較するなんて無意味ですね。
＞速筋をより鍛えるって方向性さえ間違ってなければマクロな視点では問題ないだろ？
その理屈に沿えば、ユースも部活も方向性さえ同じなら問題ないという結論に達しますが。
＞まずねユースの場合は、その方向性を決めるべき指導者が5年以内に変わっているケースが多い。
これは大きな間違いですね。
クラブの方針を決めるのはフロントです。
監督が変わってもガンバはガンバのサッカーをするのです。
そして、そのスタイルに合った監督を採用する。
新陳代謝がある事は悪い事ではない。
競争が無い方が問題だよ。
- 971 名前： mailto:sage [2010/06/01(火) 07:07:49 ID:Fv4EGi/80]
- 馬鹿だのチョンだのいうけど中身のない長文を書いてるだけなんだよね。
- 972 名前： mailto:sage [2010/06/01(火) 12:11:22 ID:s+k+D5Yc0]
- 札幌の三上の息子？がデビューとか
もっと活躍すれば入ってくるね
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 17:19:01 ID:AZ+rYhQP0]
- cerezo.co.jp/news_detail.asp?c_idx=10003483&contents_code=100100100
【10/06/01】U-18 杉本健勇選手 トップチーム加入決定のお知らせ
この度、弊クラブは、U-18所属の杉本健勇選手とプロ契約を締結し、
同選手は2010年7月1日付けでトップチームに加入することが決まりましたので、
お知らせいたします。
同選手のプロフィールは下記のとおりです。
【杉本健勇（すぎもと けんゆう）選手のプロフィール】
■生年月日：1992年11月18日（17歳）
■出身地：大阪府
■身長/体重：187cm/体重：78kg
■ポジション：FW
■経歴: FCルイラモス ヴェジット（’01〜05） →セレッソ大阪U-15（'05〜）
→セレッソ大阪U-18（'07〜）
- 974 名前：. mailto:sage [2010/06/01(火) 17:21:46 ID:9E3UBP720]
- 杉本きたな
楽しみだ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 17:37:13 ID:guXXTIb10]
- おまいら相手にするなよ
シャビとイエニスタがスペインで育成されたと言う事だけを上げても
こいつが言ってることがいかにニワカ知識かってのが分かるだろ
もー相手にするなｗ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 17:41:28 ID:dIhLPQGR0]
- いやもう高校だのユースだの言ってる時点でスレ違いだから相手されてないけどな
- 977 名前：・ mailto:sage [2010/06/01(火) 17:50:15 ID:D/0RUgUL0]
- お、健勇トップ昇格か
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 17:58:24 ID:3qv++u920]
- 杉本はプリンス見た感じ、とっとと上げた方が良さそうだったからな。
高校生相手だと完全に格が違う感じ。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:17:56 ID:guXXTIb10]
- >>975
だいたい、世界で超一流と言われてるシャビとイエニスタを育成したスペインを「育成ダメな国」って言ってんだから
サッカー初心者はある意味勇気があるよなｗ
サッカーに詳しいヤツならスペインを行く際がダメな国なんて口が裂けても言えんよｗ
ほんと無知ってのは恐ろしい
- 980 名前： mailto:sage [2010/06/01(火) 19:25:07 ID:Fv4EGi/80]
- そもそもこの人「じゃあ具体的にどうすればいいの？」と聞いても
自分で調べろと言って誤魔化すだけだしね。
- 981 名前：あ [2010/06/01(火) 19:52:32 ID:WLl/IC/O0]
- >>中身や才能を吟味し、自分で判断する必要があります。
>>何事においてもそうです。
あのさ、実際育成の経験ない人を見た目だけで、こいつは凄い名指導者だって
判断出来たら世の中楽ですね。
海外の名門ユースは、ベテランで実績のある指導者を選択してますよ。
それは、個人の判断で名指導者かどうか判断するのが難しいと知ってるからです。
知識だけ豊富にあっても、名指導者になるとは限りませんしね。
それにね、経験がない奴が名指導者になれるわけがないんですよ？
選手をどう育てたか、その結果選手がどのように成長したかってフィードバックを
得るまでに何年かかると思ってるんですか？
実際松波時代も試行錯誤で、FW出身だからどうしもFWに目がいくって話をしてたくらいだからね。
そういう試行錯誤する奴に、宇佐美を預けた事実は変わらないんだよ。
おまえは、松波監督が名指導者だといえるのか？YESNOで答えろ。
>>いえ、４時間でも無駄が多ければ意味がないし、２時間でも効率的やれば十分かもしれない。
日本人で2時間練習で、世界のトップクラスまで上り詰めたプロスポーツ選手を教えてくれ？
日本人の長所は、練習時間をこなすことによって出てくるものが多いと思うんだが
後ね、貴方の心酔するユースの指導者自身も2時間じゃ教えきれないって言ってるんですよｗｗｗ
>>松波の才能を評価して監督に選んだのですよ。
その松波は、もう監督じゃないですけどね。
ただのコーチに逆戻り、結果を見ても島田が離れている
間のつなぎなのが分りますね。
ちなみになぜ、松波はすぐコーチor監督になれたんですか？
コネじゃないんですか？
＞まずねユースの場合は、その方向性を決めるべき指導者が5年以内に変わっているケースが多い。
ユースの話をしてるのに、なんでガンバって固定するの？ｗｗｗ
ガンバフロントが大好きみたいだが、上野山が現場から離れて近年
いい選手って出てきてるか？
なんでトップクラブチームの平均年齢が全クラブ中で一番高いんだ？
なんで関西プリンスリーグで2部に降格したんだ？
優秀な若手がどんどん生まれてるなら、平均年齢若いはずなんだが？
結局さ、上野山がいい指導者ってだけで、後は全然駄目なのが現状なんだよ。
- 982 名前：あ [2010/06/01(火) 19:53:19 ID:WLl/IC/O0]
- 君のいうことって主観が入りすぎてて、君は自信満々でガンバフロント信じてるから
いいのかもしれないが、ガンバフロントを知らない人から見ると何を根拠に意志決定を
しているか全然根拠がない。
大体
自分の目と頭で判断するって、何回も言ってるけどこれってお前の妄想だろ？
ガンバフロント陣が上のような発言をしたのか？
どういうプロセスで監督が決定されてるかも知らない奴が自信満々に
ガンバフロントが目と頭で判断する（キリィ！）って言われても。
こいつ話にならねーとしか思わないよｗ
>>979
あまりにあふぉらしい内容だから、無視してたけど
一部の特定選手だけで育成の良し悪しを決めるようなお馬鹿さんって
イブラヒモヴィッチを育てたからスウェーデンの育成は素晴らしいって
言ってるのと一緒ですよ？
とりあえず、シャビやイエニスタ君たちは、別々のチームたとえばイタリアなんか
行って活躍出来たら認めてあげますよ。
>>980
Jrユースを残してユースを廃止すればいい。
ユースは、クラブチームが1000チームを超えたあたりで復活
させればいいでしょう。
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