- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/21(水) 20:42:18 ID:hP7jXqA70]
- このスレはAFC U-19選手権2010優勝、FIFA U-20ワールドカップ2011を目指す
U-19日本代表（1991年生まれ以降）のスレです
前スレ
【U19】ユース世代代表総合スレPart28【以下】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1264076571/
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 00:09:42 ID:1GHOZjOg0]
- 今度こそ初優勝したいな
- 852 名前：うすびぃ mailto:sage [2010/05/29(土) 02:43:20 ID:WPgIt+y00]
- サッカーしらねえよな。一回守備的な日本を作るべき。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 10:48:37 ID:dACBp3yu0]
- 単純に日本のサッカー選手は背が低すぎる
これはなにも欧米基準だけではなくて中国や韓国と比べてもハッキリしてる
１８０ｃｍで長身選手なんて呼ばれてるＪリーグはお話にならない
１７０ｃｍそこらのガリガリ君が短い足でショートパスこねくり回して
ゴール前にいくまでに時間かけすぎてフィニッシュまで結びつかない一世代前の
時代遅れな南米サッカーを手本にしているためだろうか？
シンプルに時間をかけず、いかに少ないパスでゴール前に運ぶか、ゴールにに結びつけるかという
近代サッカーから逆行しているのが『日本』だ
以前、前園がプロ野球のベイスターズのキャンプに参加して
一緒にトレーニングしてたのをＴＶで見たが周囲の野球選手とあまりに体格の差があって
サッカー選手の非力っぷりにさめたの思い出す
今の代表のＦＷのＳＩＺＥ見てもマレーシアやタイ代表クラスの身長しかない
敵陣に深く攻めがってもルーズボールの競り合い、空中戦の競り合いにほぼ確実に競り負け、
迫力のないふところの浅いドリブルに振りの遅いシュート、弱弱しいシュートしか蹴れない日本人のパワーの無さと不正確な技術
ほんと糞レベル、日本では１７５ｃｍ程度のＭＦしか出てこないよ
野球選手がサッカー選手を見下す理由に、年俸の少なさ、そして身体的な貧弱さ、体の小ささがあると思う
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 12:06:13 ID:EdBAO3qF0]
- >>853
身長（笑）
身長ウンヌン言うなら平均身長が白人や黒人より小さい日本人はスポーツやら無い方がいい
または身長ヌンヌン言うのなら日本人の平均身長を上げる事を考えないとなｗ
なぜなら平均身長が日本人より20cm近く大きい、欧米人の190ｃｍは日本人の170cm並のアジリティがある。
ただ単にデグの棒を集めてもジャイアント馬場みたいになるだけ。深く考えろよｗ
- 855 名前：ｋ mailto:sage [2010/05/29(土) 12:07:50 ID:/9ytDDlq0]
- お前がアルゼンチンの監督だったら大変そうだな。テベスはずしてパレルモスタメンにしそうだ。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 12:24:51 ID:hwQ0KLYL0]
- ヌンヌン！
- 857 名前： mailto:sage [2010/05/29(土) 13:12:49 ID:K20SBLKl0]
- >>853
焼き豚乙
- 858 名前：. [2010/05/29(土) 13:13:07 ID:VXmxi5k50]
- >>805
ユースの問題点は高校サッカーの強み
高校サッカーの問題点（トーナメントの大会が多すぎ・部員が１００人以上いるところがある）はユースの強みだったり
以前よりはプリンスリーグとか各都道府県でリーグ戦をやるようになってはいるが
リーグ戦を増やすために大会の廃止も含めての見直しも検討しないと
全国大会は高校の選手権とＪユースカップと全日本ユースだけでいいような
真夏のインターハイと日本クラブユースサッカー選手権は見直しの対象になるだろうな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 16:09:52 ID:0pM7QxFM0]
- 国際大会ってのはレベルが高いとか低いとかじゃなくて違いを知るために出るべき
- 860 名前：。 mailto:sage [2010/05/29(土) 16:51:36 ID:EYCNUuG50]
- 相対的にいろいろ混ざっていくのが面白い
- 861 名前：a mailto:sage [2010/05/29(土) 18:45:46 ID:k0DAoGWx0]
- ユースて一般人以下の食事しかでないしな、金がないから
だから背が低くて細いやつばっかり
野球は一般人の三倍は食べるから体がしっかりしてる、食べるのも練習の１つだよ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/29(土) 18:59:39 ID:eePsT61j0]
- 栄養費（笑）はでかいな
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 19:33:22 ID:m9sgWlrU0]
- やっぱもとは全員が選手権目指して戦ってたのに、ユースと部活でコンペティションが分離されたのが
良くないんじゃね？
それともそのことによって良くなったのかね？日本サッカーは
- 864 名前：あ [2010/05/29(土) 20:51:09 ID:OiMiFIqJ0]
- 810 ：、：2010/05/27(木) 07:38:46 ID:5lwb3+Zu0
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1267851963/
いい加減こっち逝け
- 865 名前： mailto:sage [2010/05/29(土) 21:16:26 ID:t3Mmrx760]
- なんか馬鹿が常駐しててわかりにくいんだけど
遠征って終わったの？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 21:33:43 ID:5Q+Ysgaa0]
- もう帰ってきてるがな
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:21:57 ID:OKGm8mhK0]
- 前園の番組を見て冷めたって流れは他板でも何度か見たことあるけど、全部同じ人なのかね。
サスケを見てなんたらってやつはコピペっぽいが・・・
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:25:31 ID:D7V1bINp0]
- 大分の松原がスタメンフル出場した
体の入れ方とかうまくなってた
- 869 名前：あ [2010/05/29(土) 23:26:19 ID:lErSWIKO0]
- >>854
馬鹿だなｗ北欧の連中は別としても南欧の連中は
スペイン人もイタリア人も平均身長は、5cmくらいしか変わらない。
180cm代だったら、日本人でも欧州人以上にアジリティ高い選手は
他スポーツ見渡しても沢山いる。
技術ってのは、神経系の発達と密接に関係があって、小さい選手の方が
早く技術がつきやすい。
そういう生理学的な基本を知らないでチビを集めたユースのお馬鹿指導者が、
杉本みたいに素材のいいFWをDFやらせるとか馬鹿な指導をやるんだよね。
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/zico/article/50
結果、Ｊリーグユース・５チームのフィールドプレーヤーの平均身長は、
１７２．２ｃｍ
でした。
一応、チームごとの平均身長を出しておきます。
（ラウンド１６に先発したフィールドプレーヤーの平均身長【ＧＫ除く】）
浦和レッズユース・・・・・・・・・・・・１７０．７ｃｍ
横浜Ｆ・マリノスユース・・・・・・・・ １７３．２ｃｍ
サンフレッチェ広島Ｆ．Ｃユース ・・１７２．２ｃｍ
ＦＣ東京Ｕ−１８・・・・・・・・・・・・・・１７１．５ｃｍ
ジュビロ磐田ユース・・・・・・・・・・・１７３．５ｃｍ
選手の身長は、各チームがＨＰなどで公表している数値を活用しました。
ただ、こういう公称の身長というのは、往々にしてゲタをはかせた数字である事が多く、
実際には、公称の身長より、背が低いと思われる選手もチラホラいます。
確かにこうやって数値として出してみると、「ちょっと低いな」というのが正直な感想です。
- 870 名前：あ [2010/05/29(土) 23:36:20 ID:lErSWIKO0]
- >>845
>>２００８年のユーロでスペインは優勝してるんだけど
その前に優勝した国分かりますか？
ギリシャですよ、ギリシャｗｗｗｗｗ
技術なしの背が高いだけの国でも優勝出来る大会。それがユーロ
>>それとワールドカップでの過去の成績で優劣を決めるのなら
>>ウルグアイは過去２回優勝してるからウルグアイの方がスペインより優れてるのですね？ｗ
そうですね。長いスパンでみたらウルグアイが 結 果 残してるから優れてると言えるでしょう。
君は何をみてスペインが優れてるっていいたいんだ？
スペインは経済的には、南米より優れて素晴らしいリーグ環境が整ってるから、分かりやすいんだろうけどね。
ちなみにスペインの人口は4500万、ウルグアイは300万程度、最近でも優秀な選手はたくさんだしてるし
昔は、ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイって言われる程の強豪だった。
こうやって見比べていくと人口のわりには、ウルグアイの方が育成能力が高いんじゃないか？って思えてくるだろ。
スペインもダメとは言わないが、南米に比べると育成能力は段違いで劣る。
それをバルサ好きの馬鹿が、わーわーわめいてうるさいんだよね〜
あのチームもクラブで選手かき集めてるから出来るサッカーであって国が示すべき方向性ではないのにね。
- 871 名前：nanasi [2010/05/29(土) 23:36:36 ID:oNGZClBB0]
- マリユースなんて実物見たら、すげーでかく見えるからな。
対戦するクラブチームが低いんだろうな。
意外な数字ですね。
- 872 名前：あ [2010/05/29(土) 23:44:45 ID:lErSWIKO0]
- >>832
>>球技に過度の筋トレは弊害だ。
>>スピードと持久力低下の元。
うわあｗ
こういう時代遅れの奴がまだいたんだｗ
筋トレして、スピード落ちるとか単に、鍛 え 方 が 下 手 なだけじゃん
よく知識無い奴がフィジカルトレを行うと上半身と下半身の鍛える割合を間違って
キレをなくしたり、インナーマッスルを鍛えないで外筋ばっかり鍛えたりと
間違った鍛え方をしてキレをなくすが、日本の情報弱者は、フィジカルトレ＝キレをなくすって
馬鹿な解釈をするんだよね。
困った事に、ユースの素人指導者で、そういう俗説をたまに信じてインタビューで言ったりする
事があるんだよねｗ
クリロナは、個人のフィジカルトレ以外にも毎日腹筋3000回やるし、
メッシなんか、ナチュナル筋肉は、病気でまったくつかない所を
ホルモン注射で無理やり強化した。
ジーコも・・>>554に書いてる通り、地獄のトレーニングを行った。
フィジカルは、ナチュナルマッスルでいいって時代は、50年前に終わりましたよ。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/29(土) 23:45:41 ID:H+czxgfL0]
- 身長や体重はなぜか更新しないで過小申告になってることもあるからね
並んでみてびっくりすることもある
- 874 名前：あ mailto:sage [2010/05/29(土) 23:53:22 ID:a+fn24ku0]
- >>868
松原は今までボランチ起用だったけど
今日は本職の右SB起用だったね
今後も楽しみ
- 875 名前：あ [2010/05/30(日) 00:10:57 ID:ytnmUXLa0]
- >>873
更新しないケースより明らかにゲタをはかせた数字の時の方が多いんだけどねｗｗｗｗｗｗ
>>こういう公称の身長というのは、往々にしてゲタをはかせた数字である事が多く、
>>実際には、公称の身長より、背が低いと思われる選手もチラホラいます。
ちゃんと書いてるでしょ
本当ユースのってなんでこんなちびばっかり集めるんだろｗ
まぁバルサの真似毎したくてDFにも技術求める指導者が増えたんだろうねｗ
それにしても贔屓のチームのユースってだけで全てを受け入れるクラブオタ
も日本の癌だよな。
そういえば、そういうスレも立ってたっけ
- 876 名前： mailto:sage [2010/05/30(日) 00:13:49 ID:6j9EiNNwP]
- J2マニアだが自分の見た大分の試合で一番いい松原だった
チーム事情でボランチとかやらせてるみたいだがSBの方がいいんじゃないの？
今日のレベルなら毎試合スタメンで使えるし、その方が代表にもありがたい
- 877 名前：う mailto:sage [2010/05/30(日) 00:29:56 ID:HvIr6UWl0]
- 松原は大分という若い選手が試合に出やすいチームにいるのが幸いしてるな
特にSBはなかなかこの世代では試合出場が難しいポジションだし
あと松原は高3の早生まれなので次回のAYにも出場権利があるというのも大きい
- 878 名前：あ [2010/05/30(日) 02:02:03 ID:TU1gn1yV0]
- >>853
野球と変わらんよ
野球は投手こそ背が高い方が良いから背が高くないといけないみたいに感じられるが、そんな事はない
高校球児を見てみろ
甲子園行くレベルの選手でも１７０未満結構いる
ただ、プロはやっぱりデカいな
野球はやっぱり骨格がデカくないと話にならん
パワー勝負でステロイドまで使うからな
- 879 名前：ほ mailto:sage [2010/05/30(日) 03:11:12 ID:6qE0RA600]
- >>870
という事はブラジルは２億人でＷ杯５回優勝なのに対し
ウルグアイは３００万人で２回も優勝しているという事は
ウルグアイが最強ということでよろしいですね？
- 880 名前：あ [2010/05/30(日) 03:29:01 ID:ytnmUXLa0]
- >>879
まず、スペイン、ウルグアイとベスト４までを焦点として話してきたのに
いきなり、優勝回数だけで数えてますね。
君の頭の悪さが分かります。
ちなみにブラジルは
優勝 5回
準優勝 2回
３位 2回
４位 1回です。
先ほどは、馬鹿らしく比較対象がスペインという育成失敗国のために言いませんでしたが
ちなみにウルグアイの優勝は、全て50位年以上前ですよね？
この点も考慮に入れるべきでしょう。
まぁ国同士でどっちが育成面で優秀なのかは勝手に判断してもらって結構です。
色んな要因が絡むんでね。あげ足取り大変ですねｗｗｗ
私がいいたいのは、
スペインの場合は、歴史、競技人気、リーグの環境等全て考慮にいれて
ベスト４一回だけというのは、あまりにもお粗末な成績なんですよ。
育成の方向性が間違ってると言わざる得ない。
それを、バルサってチームがあるだけであまりに極端に持ち上げる日本の馬鹿
サポータが嫌になってるだけですよ。
実際スペインの育成が世界１と思いますか？
私はブラジルが世界１だと思いますのでブラジルに学びに行くのが一番だと思います。
それだけのことなんですが、スペイン馬鹿には通じないみたいですねｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 04:11:26 ID:4NrZSRdV0]
- 地方の独立心が強くてナショナルチームへの
忠誠心が他国より低いスペイン人
地方の人間は自分をスペイン人とは思っていない。
- 882 名前：ほ mailto:sage [2010/05/30(日) 04:51:08 ID:6qE0RA600]
- >>880
へー、そうなんですか！すごいっすね！
じゃあ具体的に世界一のブラジルのどういうところを学んだらいいのでしょうか？
あとスペインは具体的にどういうところが失敗なんでしょうか？
是非教えて頂きたいのですが？
- 883 名前：a mailto:sage [2010/05/30(日) 05:05:21 ID:wubPZXtN0]
- ブラジルより学ぶ必要があるのは野球だよ、サッカー選手はごはんが少なすぎ
中京大中京が日本文理を１０−９で破り、史上最多７度目の優勝に輝いた。決勝でも１７安打を放つなど、
豪打連発のナインを支えたのは大食いだ。
その食べっぷりは半端ではない。中京大中京が宿泊した大阪市内のホテル関係者は「（東愛知代表で）
去年泊まった大府高校さんにも多めに用意していましたが、中京さんはその２倍は食べますね」と明かす。
お盆と重なって、仕入れがストップした時期は「業務用の冷蔵庫が空になりかけた」という。
宿舎近くの焼き肉屋もこの大食い軍団の“襲撃”を受けた。１、２回戦を勝った後、大藤敏行監督と
一坂和孝部長が選手たちにこの店の食べ放題コースをごちそうしたところ、肉類だけで２００人前以上を
平らげたという。ある選手は「お店の人は悲鳴を上げていたと思いますよ。食べる勢いがすごすぎて
（肉の）用意が追いついてなかったですからね。確実に元を取っていますよ」と胸を張る。
実際、焼き肉屋関係者は「すごい量でした・・・」と言うばかりだった。
もともと大藤監督は「食べれんやつは試合に出る資格はない！」との方針でナインの食事量は急激に
増えたという。６月に行われた２週間の合宿では朝食のご飯量ランキングが発表され、ナインは競い合って
食べた。おかげで誰もがスタミナ＆パワーアップ。その勢いで大会期間中も食いまくっていたのだ。
ある選手は「強豪校の選手は体が大きいと思ったら、たいしたことなかった」と振り返る。
全国制覇を果たした中京大中京ナインは食べっぷりでも“大旋風”を巻き起こした！？
（東京スポーツ ８月２６日（水）販売号より）
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 08:23:19 ID:n0Q0/Xkh0]
- >>880
こいつ大丈夫か？こいつのレスサッカー事情に疎いと感じるんだけど。サッカーに関して詳しくなさそうだな
こいつスペインが育成失敗国主張してるけど、俺からすれば「はあ？なに言ってんだ」って感じだな
言っておくが現在世界のサッカー選手の中でNO1と言われてるメッシはスペインで育成されたんだけど。（ニワカは知らないようだけどなｗ）
もうこれだけで反論の余地無しだろｗ
- 885 名前： mailto:sage [2010/05/30(日) 10:14:03 ID:T0oZvzpn0]
- だから安い煽りに乗るのは止めろ
どこのアンダーのスレでも同じ事を言って年中コピペ貼って暴れて喜んでるんだから
フローニンヘンユース大会の話はどうした？
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 11:07:00 ID:w9DawbLsP]
- 高校厨はフィジカルだの戦術だのを語りたがりなので
ユースばかりのU19が活躍したクローン人間大会の話はしたくないのですよ。
宇佐美世代が活躍すると高校VSユースの話になるのはいつものこと
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 11:16:45 ID:lhELDb7v0]
- 育成の一般論なんか他の専用スレでやれよ
ここはU19チームを語るスレだ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/30(日) 12:33:38 ID:FkzS1nHk0]
- www.kfa.or.kr/Japan_kfa/news/news/view.asp?g_gubun=2&g_conid=201012284623
浦和レッズ・フィジカルコーチ 池田誠剛インタビュー
――それだけ辛い練習をさせたんですね。実際に韓国の選手はどんな様子でしたか？
「韓国の選手はしんどい練習をさせても、疲労回復がとても速いです。これは日本の選手とは比較にならないくらいに速い。
その一つの理由としては食事にあると思います。
韓国の選手の食事の質というか、チゲを中心に量も多いし、炭水化物もたくさん食べるし、タンパク質も肉や魚もある。
毎日きついトレーニングをして、あれだけいろいろと食べていたら体が強くなるよね」
――近くにいると、そういったことを強く感じるのですね。
「僕には20年近い経験があるから、日本人だったらこういうトレーニングしたら２日間、疲労が回復しないなってわかるんですよ。
強弱をつけながら試合に持っていくのだけれども、例えば日本人が１週間で２回しかハードなトレーニングができないとしたら、
それが韓国の選手だと３、４回できるわけです。ということは、それだけ強くなっていくっていうことです
。『これはきついトレーニングをさせても大丈夫だ』って思って、練習をやらせていましたね。
あとはどれだけ疲労が回復しているのかっていうのを見る目は、僕の生命線です。
それを間違えると練習をやりすぎてしまって、回復してこなくなったりします。ひどい時はケガもしますからね」
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 12:42:50 ID:XXBN2cT20]
- 田中カスがいつまでもスペな理由がここにあるのか
- 890 名前：あ [2010/05/30(日) 12:53:49 ID:ytnmUXLa0]
- >>882
学びたいならブラジルに10年留学行け
後は、自分で調べろ、ゆとり
>>884
あらあら、メッシはバルサが育てたんだよってｗｗｗｗｗ
メッシなんて青田買いの典型ジャンｗｗｗ
家族の面倒も見る、ホルモン注射もクラブが負担するって条件で
バルサが引き取ってるのにｗ
技術的に高い選手ってのは、15歳までにほぼ決まる。
（スキャモン曲線とか調べればすぐに分かると思うけど）
メッシがバルサにいったのは、13歳だったんだけど、すでに高い技術だったんだろう。
要するに、バルサってのは、育成クラブってより選手を金で買うクラブですよ？ｗｗｗ
技術が高い15歳以下の選手を世界中から探してきて買う。
まぁ育成クラブとしても、高い方だと思いますが、
選手の数や質を比べてブラジルの方が高いでしょう。
大体ホルモン注射なんてドーピングがゆるさてるのが凄いけどなｗ
- 891 名前：あ [2010/05/30(日) 12:57:53 ID:ytnmUXLa0]
- >>886
宇佐美もね。Jrユースまでは順調にきてたのに、
ユース年代で、S級ライセンス取りに行って、監督がいなくなった代わりに
代行で監督になった2005年まで選手だった松波に育てられたからなｗｗｗｗｗ
（要するに育成実績ゼロの監督）
要するにガンバユースは、宇佐美の育成より、松波監督の育成を取ったわけだｗ
OB選手恐るべしだな。
こういうユースの選手育成をないがしろにしてる姿勢がむかつくんだよね。
まぁクラブトップも宇佐美の成長しなさぶりに危機感覚えてトップにあげちゃったけどな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 13:01:12 ID:9NWZTeGe0]
- 選手輸入国の育成より選手輸出国の育成の方が効率的に選手を育てられてるんじゃないか
という論調は理解できなくも無い
- 893 名前：あ [2010/05/30(日) 13:05:39 ID:ytnmUXLa0]
- ちなみにメッシの小さい時のドリブルみると驚きますよ。
今とボールタッチの方法がまったく一緒だし、ボールの
蹴り方もほとんど一緒。
やっぱあんな天才ってのは、小さい時の教育が重要なんでしょうね。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 13:21:18 ID:lhELDb7v0]
- つまりここで語るべき話題ですらないな
U12スレにでも行け
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 13:21:39 ID:Bcrc384f0]
- 2006年 - 高円宮杯全日本ユースU-15 得点王
2006年 - 日本クラブユース選手権U-15 得点王
2006年 - メニコンカップ（クラブユース東西対抗戦） 敢闘賞
2007年 - 豊田国際ユースサッカー大会 MVP、得点王
2007年 - フランコ・ガッリーニ国際大会（イタリア） MVP
2008年 - プリンスリーグU-18関西 得点王
2009年 - コパ・チーバス2009（メキシコ） 得点王
2009年 - ビジャレアル国際大会 (スペイン) 得点王
2009年 - マネル ・フォルネ・ポンス・ユース大会(スペイン) MVP
◆2008〜2009 宇佐美主な軌跡
プリンスリーグ関西 ７試合８得点
モンテギュー国際大会（フランス） ４試合３得点
U-18日本クラブユース選手権 ５試合４得点
豊田国際ユースサッカー ３試合２得点
宮城スタジアムカップ ５試合４得点
U-18高円宮杯 ４試合６得点
U-16アジアユース選手権（ウズベキスタン） ５試合２得点
Jリーグユース杯 ７試合５得点
コパチーバス2009（メキシコ） ５試合７得点
ACL・FCソウル戦 １得点
ビジャレアル国際大会 ４試合３得点
マネル ・フォルネ・ポンス・ユース大会 2試合3得点
U-17WorldCup大会 3試合0得点
フローニンゲン国際ユース大会 4試合3得点
59試合51ゴール アシスト約50〜60
この頭悪い奴はこれで成長してないだとｗ
- 896 名前：あ [2010/05/30(日) 13:43:58 ID:ytnmUXLa0]
- >>895
前もっていっとくと俺も宇佐美には、期待してるし頑張ってほしいよ。
君とは、何をもって成長を図ってるかの基準が違うね。
俺の視点から見るとユース年代はほとんど成長してないよ。
宇佐美自身の素材としての能力だけで点取ってただけでしょ。
元々それくらい出来て当たり前の選手なんだよ。
ちなみにYES,NOで聞こう。
それまでコーチで2年くらいやっただけの、松波が代行で監督やるような
育成環境は、宇佐美を育てるうえで正しい環境だっといえるか？
こういう逸材に対して、育成素人指導者を割り当てたガンバユースにムカついてるだけなんだけどね。
実際、メンタル面も全然成長してないって上野山自身が育成の反省点として挙げてるからねｗ
ユース自身が成長させてないって認めてトップにあげて環境を変えるって言ってるし、
欧州のスカウトも彼は、手を抜いてプレーすることを覚えてるって言ってる
こういう点を素人育成指導者の松波は全然改善出来てなかっただろ？
これは、実際おれだけじゃなくて、ガンバユースサポータからも出ていた声だぞ。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 13:56:51 ID:GnxbkFjY0]
- >>896
松波が監督やってた時はまだ上野山がガンバにいたから問題ないだろ
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 13:57:27 ID:2EuwRN710]
- 身長より体重
体重が70kgない選手がサカーの競り合いで勝てるわけない
60kg台の選手なんか吹っ飛ばされて終わり
75kgぐらい欲しい
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 14:14:10 ID:7rI55xvN0]
- >>896
ガンバは育成方針は監督が誰になろうとかわらん
逆に言えば誰に監督やらせてもたいした違いはない
あと、松波が監督してたのは島田がS級をとった関係だが、島田はコーチはしてた
メンタル云々は本人が自覚してると言ってる
手を抜いてプレーしてるように見えたのはそいつだけだろ、他にいたの？
よしんばそう見えたとしても、それは宇佐美にとってもう世代別の代表は手合い違いってことだ
改善するのは松波じゃない
本人だ
- 900 名前：あ [2010/05/30(日) 15:00:24 ID:ytnmUXLa0]
- >>897
上野山自体は優れた指導者だと思うが、現場にいないのは大問題なんだよ。
結局育成現場には、たまに来る程度で、試合を見るくらい。
今はガンバにすらいないだろｗｗｗｗ
優れた指導者＝優れたマネージャーじゃないのね。どんどの上の方にいちゃったね。
優れた指導者は現場にいてほしいとうのが俺の思い
>>899
なんのために、育成機関があるんだ？
運動量が少ない、ボールを受ける動きが出来てない、パスを出した後、
たらたら歩いてる
俺も手抜きプレーだと思うよ。
そういう面は、本人が意識しないと改善できないが、それを意識させたり改善する方向に
向ける。もしくは本人が意思出来たときに、体自体は問題ないように動くようにしておくのは
指導者の役割だ。
正しいサッカーの知識が身に付いていれば、少なくても試合中あんな動きはしない。
宇佐美が将来、これじゃいけない運動量増やさないとって気づいたとしても
プロで気づいたら手遅れなんだよ。
運動量に一番伸びるのは、成長期だよ？
家長でも同じ失敗してるじゃんｗｗｗ
海外の指導者がいっていたが、われわれの役割は、トップの監督が選手にどんな
役割を要求してもこたえられるだけの体とメンタルを備えさせる事だって言ってたけど。
宇佐美は天性の技術と加速力だけに頼って他の面が全然駄目なまま上にいちゃったじゃん。
（家長もだけどｗ）
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 15:16:15 ID:2JV2W0qk0]
- >>900
＞結局育成現場には、たまに来る程度で、試合を見るくらい。
高校の監督もそういうやつ多いが？
＞運動量が少ない、
＞ボールを受ける動きが出来てない、パスを出した後、
＞たらたら歩いてる
試合見てねーな
＞海外の指導者がいっていたが、われわれの役割は、トップの監督が選手にどんな
＞役割を要求してもこたえられるだけの体とメンタルを備えさせる事だって言ってたけど。
誰がどこで言ってたの？
あと技術は天性のものではなく努力のものだが
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/30(日) 16:09:19 ID:n0Q0/Xkh0]
- >>890
コイツは何を言ってんだろ？日本のユースがフィジカルに力入れないから日本は弱いと良いスペインの育成はダメだとも主張
そのための俺は反論のためメッシは高校生の年代にスペインで育成されたと言ったら
メッシは13歳ですでに高い技術だったから関係ないと言う。
じゃあコイツがいってた高校年代でのフィジカルウンヌンは一体何だったんだよｗ
13歳までの技術で将来性が決まるのなら高校年代でのフィジカルトレーニングウンヌン関係ねーじゃんｗユース、高校の部活とか関係ねーじゃんｗ
もう支離滅裂じゃね？ｗｗｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/30(日) 16:12:27 ID:n0Q0/Xkh0]
- もうホント言ってる事が滅茶苦茶ｗｗｗ
こいつ、サッカー選手の将来性が高校年代でのフィジカルトーレニングで決まると主張してるが
それこそメッシは高校年代にスペインで育成されたんだからスペインこそ世界で最も育成が優れてるとも言えるｗ
もうアホだろｗ
- 904 名前：あ [2010/05/30(日) 16:13:24 ID:ytnmUXLa0]
- >>901
>>高校の監督もそういうやつ多いが？
高校の監督がそうなら、サッカーもいいんですね。はいはいｗ
>>試合見てねーな
君が試合見てないね。
ちなみに原博美もおんなじコメント残してますね。
まったく君が試合見る目がないのがよく分かりますよね。
宇佐美に関して、テクニックはあるが足下で受けて運動量が少ない、
能力はあるがあまりに運動量が少ない、パスを出したら歩いているが
パスを出したら次にもう一回厳しいところへ入っていかないとこの上
には通用しない、などと評価。
>>誰がどこで言ってたの？
自分で調べろよ。育成の基本だろｗ
トップの監督が必要とする能力もってないとプロになれないだろ？
誰が言った言わない以前に、当たり前の事だろ
>>あと技術は天性のものではなく努力のものだが
そうですね。でもここではあくまでユース年代の話をしているので
天性とさせていただきました。要するにユース年代で伸ばした物ではないとね。
全て反論しようとして無理が生じてますよｗｗｗｗｗｗｗ
- 905 名前：あ [2010/05/30(日) 16:18:46 ID:ytnmUXLa0]
- >>902
スペインも最低限の育成はしてますよ。まったく駄目とは言ってないだろ？
バルサみたに金があって、質も最高クラスの指導者を集めたような処の表面だけ
真似するより、財政的にもブラジル育成を推奨しているだけだが？
ちなみにバルサみたいにホルモン注射でドーピング育成を日本が真似出来ると思ってるの？ｗｗ
質も歴史もないくせに、練習時間はバルサ2時間〜だから日本も2時間って言ってるのを馬鹿って言ってるだけｗ
>>903
>>こいつ、サッカー選手の将来性が高校年代でのフィジカルトーレニングで決まると主張してるが
そうですよ？日本はその 最 低 限 の事すら出来てないから言ってるだけであって
ユース年代でフィジカル鍛えるのなんてスペインもブラジルも、イタリアでもどこでもやっていますよ？
バルサなんかは、技術高い選手集めて、フィジカルと戦術、判断力をたたきこめばいいだけの育成だから
参考にならないって言ってるだけなんですけどね。
日本がそんな素材を集める力ないでしょう？
- 906 名前：あ [2010/05/30(日) 16:21:42 ID:ytnmUXLa0]
- ちなみに結局ここのお馬鹿さんたちは
>>ちなみにYES,NOで聞こう。
>>それまでコーチで2年くらいやっただけの、松波が代行で監督やるような
>>育成環境は、宇佐美を育てるうえで正しい環境だっといえるか？
この回答に関して Y E S なんですねｗｗｗｗｗｗ
Jサポが日本をダメにしてるってスレがあったが、まさに自分の贔屓チームだと
全て受けいる根性は素晴らしいｗｗｗ
バルサ〜バルサ〜って本当日本ってミーハー多いよな
- 907 名前：/ mailto:sage [2010/05/30(日) 16:27:20 ID:qzs2NDTIP]
- >>905
＞バルサなんかは、技術高い選手集めて、フィジカルと戦術、判断力をたたきこめばいいだけの育成だから
ユースはそれでいいじゃん。
もう無茶苦茶だなお前。
技術は１５までに完成すると自分で散々言ってただろうに。
>>906
物事は年季だけで計れるものじゃない。
一応松波は一線級のプロでやってた人間だし
周りにはそれこそ経験不足を補う経験豊かなスタッフがいる。
どんな名将も最初は皆新人だったんだよ。
- 908 名前：あ [2010/05/30(日) 16:54:15 ID:ytnmUXLa0]
- >>907
じゃあ、おまえはYESって事な話にならないねｗ
>>905
>>ユースはそれでいいじゃん。
ユースはそれでいいじゃんって日本のユースがそれすら出来てないから
問題なんだろ、馬鹿って一から説明しないとだめなの？
いままの流れくらいよんでこいよ。
>>906
>>物事は年季だけで計れるものじゃない。
>>一応松波は一線級のプロでやってた人間だし
育成ってのは、実績が出来るまでに、年月がかかりますよね？
プロだからって一流の指導者とは限らないだろ？
そういう、良いか悪いかもわからない人間を指導者にすること自体が
ハイリスクなんだよ。特に日本は、海外みたいにユースチームが1000チーム
近くいるような土壌ではなくて、まともなユースは10チーム程度、そこに
エリート人材が集まってる状況だぞ？
エリート集めて、素人指導者で指導するって状況が起きてるのが今のユースじゃん
本当お前分かってないな。
これは、他の指導者も指摘してて、ユースはエリート集めてるのに、エリート集める指導者がいないもんだから
日本のレベルが格段に下がるとね。実に理にかなってますね。
>>周りにはそれこそ経験不足を補う経験豊かなスタッフがいる。
>>どんな名将も最初は皆新人だったんだよ。
そもそも経験不足の奴が監督という立場でやるべきじゃないよね？
経験豊かなスタッフもうまく使えないでしょう。
ちゃんと名将って実績を残してからユースの指導者にしてくださいね。
要するにお前は、宇佐美よりものになるかどうかも分からない松波を
育成したいということねｗｗ
ユースが指導者続けるかも分からなければ、名指導者になるかも分からない
人材の監督練習上である事を認めてるわけですね？
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 17:03:05 ID:GnxbkFjY0]
- 宇佐美がユースじゃなく高校の部活に入ってたら
いまだに高校の試合にしか出ていなかったってことだよ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 17:04:50 ID:ROF7ModK0]
- それにしてもユースはほんとに最高やな
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 17:25:41 ID:tEZMXXSA0]
- まあ家長の育成は失敗したんだろうな
ポポビッチ｢家長は守備ができないんじゃなくて、教わってないだけ｣
宇佐美もユースで学ぶべきことがもっとあったと思う
- 912 名前：ほ mailto:sage [2010/05/30(日) 18:04:25 ID:6qE0RA600]
- >>890
あら？ひょっとして知らないで
「ブラジルの育成は世界一（ｷﾘｯ」
って言ってたなんて事はないですよね？
- 913 名前：あ [2010/05/30(日) 18:30:19 ID:ytnmUXLa0]
- >>909
単に早期プロ化っていう制度を設ければいいだけでしょう。
結局プロになるときは、普通の高校辞めて、通信制の高校に移行するのが
普通だからね。
日本には独自の優れた育成システムがあったからそれを改良する事に力を
注げばよかったのに、海外の猿まねシステムを導入しちゃったもんなぁ
猿まねだから、日本の現状と照らし合わせるとユースの利点がほとんどないというｗ
>>912
どうしてその流れでひょっとして知らないでって流れになるのか分からないがｗｗ
白痴の考える事は意味不明だね。
少なくても君よりは少なくても知ってると思うよ。
逆に君はブラジルが世界１の育成大国じゃないっていうわけ？
その場合、どこが世界１なんですか？
何より結果がすべてだと思うがｗ
（もちろんどういうトレーニング方針かも押さえていますがね。）
- 914 名前：あ [2010/05/30(日) 18:44:11 ID:OO0NXJzE0]
- 少なくても君よりは少なくても知ってると思うよ
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 18:48:51 ID:2+6oM8DO0]
- しかしよくまあこれだけ長文書けるもんだ。
肝心の語彙が少なすぎて小学生が頑張って捻り出したような文章だけど。
後宇佐美については間違い無く最近の試合見てれば運動量だのパス後の動きだのに文句は
出ないはずだけどな。
あんなにわかりやすく基本のワンツー狙うFWって今のJにどれだけいるよ？ってぐらい
頑張ってるが。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 19:07:13 ID:GnxbkFjY0]
- >>913
いいだけでしょうって
現在の話してるんだが
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 19:21:50 ID:NgKZuepj0]
- ID:ytnmUXLa0はなんのためにユースが存在してるかわかってないなｗ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 19:37:04 ID:2nMHBBNm0]
- 客観的にみて、ID:ytnmUXLa0が言ってることは
理にかなっている
ほかは、単なる揚げ足取りか、批判の為の批判でしかない
まぁ、全ての意見に全面的に賛成は出来ないけど。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 19:42:21 ID:tEZMXXSA0]
- >>915
宇佐美は少しずつ改善されてきてるのはわかる
でも本来そういうのはユースで教えなくちゃいけないんじゃないか？
外人がはずれだったとか、怪我の橋本が指導してくれてるとか、ラッキーだっただけで
チームが上手くいってる状況だったら試合出れてなくて
そのままだったってこともありえた
- 920 名前：... mailto:sage [2010/05/30(日) 19:45:59 ID:UqmAGdvd0]
- U-19世代のナビスコカップ予選Aグループ第5節（5/29&30）の出場状況
名古 田口 泰士、64分~試合終了まで26分間出場（プロＣ）
U-19世代のナビスコカップ予選Bグループ第5節（5/29&30）の出場状況
浦和 原口 元気、86分~試合終了まで4分間出場
U-19世代のJ2第15節（5/29&30）の出場状況（今節試合なしは岡山）
札幌 古田 寛幸、スタメンフル出場、70分得点
札幌 三上 陽輔、スタメン~87分まで87分間出場、72分警告、デビュー戦！（2種登録）
草津 菊池 大介、スタメン~62分まで62分間出場
柏 茨田 陽生、スタメン~83分まで83分間出場（プロＣ）
東Ｖ 高木 俊幸、76分~試合終了まで14分間出場（プロＣ）
東Ｖ 高木 善朗、スタメン~76分まで76分間出場（2種登録）
岐阜 阪本 一仁、スタメンフル出場（プロＣ）
大分 刀根 亮輔、スタメンフル出場
大分 住田 貴彦、スタメン~60分まで60分間出場（プロＣ）
大分 松原 健、スタメンフル出場（2種登録）
今年J2に2試合以上出場したU-19世代（第15節終了時点）
札幌 古田 寛幸（OMF.DMF/11試合1得点、497分）
草津 菊池 大介（FW.OMF/9試合2得点、423分）
柏 茨田 陽生（OMF.DMF.SB/7試合2得点1ｱｼｽﾄ、354分）（プロＣ）
東Ｖ 高木 俊幸（FW.OMF.DMF/13試合2得点、575分）（プロＣ）
東Ｖ 高木 善朗（FW.OMF.DMF/13試合、636分）（2種登録）
東Ｖ 小林 祐希（FW.OMF.DMF.SB/2試合、36分）（2種登録）
東Ｖ 高橋 祥平（DMF.SB.CB/3試合、4分）
岐阜 阪本 一仁（FW.OMF.SB/3試合、196分）（プロＣ）
福岡 吉原 正人（FW/4試合、51分）（プロＣ）
大分 住田 貴彦（FW/5試合、110分）（プロＣ）
大分 刀根 亮輔（CB/13試合2得点、1146分）
大分 松原 健（SB.CB/4試合、164分）（２種登録）
1試合のみの出場は、三上 陽輔（札幌、2種登録）。
いつもながら、追加・訂正等ありましたら、御指摘どうぞよろしく...
札幌の古田が得点。そして札幌の２種登録三浦陽輔がデビュー。
この世代の選手が出場したクラブでは札幌と柏が勝利。
大分はスコアレスドロー。ナビもJ2も次節は週末。
ベンチ入りのみは、ナビスコでは磯村 亮太（名古屋、プロＣ）、宮吉 拓実（京都）。
- 921 名前：ほ mailto:sage [2010/05/30(日) 19:47:19 ID:6qE0RA600]
- >>913
私はただブラジルの育成のどの部分が優れていて
スペインの育成のどの部分が間違っているのか聞きたいだけなんですが？
少なくともここのスレの住人は貴方の書き込みに関して納得していないようですよ？
だからここは一発そういう連中が反論すら出来ないように一発頭のいいとこかましてやってくださいよ！
- 922 名前：/ mailto:sage [2010/05/30(日) 19:56:55 ID:qzs2NDTIP]
- >>908
＞いままの流れくらいよんでこいよ。
いや、お前が読んで来いよ。
>>880で
＞育成の方向性が間違ってると言わざる得ない。
なんて事を言ってるから突っ込まれてるわけだが。
バルサユースがメッシを育てた。
お前が間違ってたわけだ。
＞プロだからって一流の指導者とは限らないだろ？
一流じゃないとも限らない。
経験や実績があっても次も成功するとは限らない。サッカーは日々進歩する。
競争のない高校の監督は結果が出なくても育成に失敗し続けてもクビを切られないかもしれない。
それが果たして育成にとって良い事かね。
＞そもそも経験不足の奴が監督という立場でやるべきじゃないよね？
だから、誰も最初は新人。
新人だから駄目。前例がないから駄目なんてのは日本人の悪癖。
監督を決める者、あるいはその周りをサポートする人間たちは今までやってきた事を知っている。
だから、それらが支援する限り、新人であろうと大きな違いは生まれにくい。
＞宇佐美よりものになるかどうかも分からない松波を
読解力のない奴だな。
新人だから駄目というアホな発想を批判してるだけだ。
＞人材の監督練習上である事を認めてるわけですね？
新人に機会を与えることをしなければこの日本に新たな才能が生まれる可能性がゼロになるな。
経験のない人間を周りがサポートすれば大きな間違いは犯さない。
そしてそれでも駄目なら変えれば良い。
経験や実績があっても成功するとは限らない。
経験や実績があれば何でも良い。経験がなければ駄目というのは
自分で才能を見極める能力のないアホの発想。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 20:15:47 ID:VX9yLeTT0]
- >>919
教えてなくはないだろ
ただユースであれだけ無双できるんだから
ただ練習で教えるだけでは難しいんじゃないだろうか
頭で理解してても体はそこまで無理しなくてもいいという感じか
だからこそ早めにトップにあげたのかも
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 20:17:49 ID:7hmaX/Bw0]
- >>920
乙
- 925 名前：nanasi mailto:sage [2010/05/30(日) 20:21:29 ID:IG3NHi7U0]
- >>920
おつです。ワールドユースが楽しみですね
- 926 名前：\ mailto:sage [2010/05/30(日) 20:27:15 ID:2bfwYBVI0]
- >>919
なんか宇佐美のことイメージだけで語ってないか。それとも調子の悪い時しか見てない？
ユースに上がってからは、最低限の守備はしてたし昔からワンツーが好きで
動きながらボールを受けるのはうまかった。
調子が悪いとまったく動かないような時もあったけど、好不調の波は誰にでもある。
ガムシャラに犬走りするのがサッカーだと思ってるのか？
あと他国でもユースから上がってきた17､8歳の選手なんて欠点はあるよ。
だからU-21のチームがあったり、下部リーグにレンタルしたりして育てる。
日本の問題がそれができないところ。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 20:52:10 ID:xaHnogu0P]
- >まぁクラブトップも宇佐美の成長しなさぶりに危機感覚えてトップにあげちゃったけどな
ユースじゃ手を抜くから上げたんだよ
- 928 名前：920 mailto:sage [2010/05/30(日) 20:55:22 ID:UqmAGdvd0]
- 自己訂正。札幌の二種登録の選手は三浦ではなくて『三上』です...
お詫びして訂正させて頂きます。大変申し訳なし...
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 21:12:13 ID:zNwyrCWi0]
- スペインは青田買いだから参考にならんって言ってて
技術は１５才までに決まるとも言ってる
日本のJrユースはいい、問題はユースだって言ってるなら
スペインでもいいんじゃないの
１５歳までの育て方はいいって言ってんだろ
意味解らんな
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/30(日) 23:09:21 ID:GnxbkFjY0]
- やはりフィジカルだな
あとは欧州のピッチに慣れるだけ
- 931 名前：あ [2010/05/31(月) 01:43:42 ID:FnVp1nR60]
- >>922
＞育成の方向性が間違ってると言わざる得ない。
え？韓国と同レベルの結果しか残してないスペインの育成が大成功してると
言えるんですか？ YESNOでお願いします。
まぁ正直どっちでもいいけどさ、少し前はフランスの育成機関を参考ｗ
今度はスペインって教会とそれに連動するミーハーな指導者の多さに
呆れてるのがスペイン批判の根本にあるんだよね。
スペインの育成も悪い方ではないが、どうせなら青田買い専門の国より
自他共に育成NO1のブラジル参考にしろよってだけ。
>>一流じゃないとも限らない。
>>経験や実績があっても次も成功するとは限らない。サッカーは日々進歩する。
経験や実績あったほうが、リスクが少ないでしょ。
新人使うなんてハイリスクを許容するってどんだけ馬鹿？
もう少し論理的に考えろよ。
>>だから、誰も最初は新人。
そうそう、そういう人は、エリート集まるユースじゃなくて、普通に
どっかの部活なり、クラブの指導者から始めれば？
それで結果を残してユースの指導者になるべきなんだよ。
少なくてもOB選手って利権だけでなるべきじゃない。
だからユースの指導者は根付かないって言われるんだよ。
他のすべてのお前の反論はこれで片付く。
とりあえず、お前は日本の文化、歴史、状況を考えて物事をしゃべろうなｗ
日本のユースは、海外のユースと一緒じゃないんだよ？
数が極端に少ない上に、質の高い選手が集まり過ぎてる。
>>926
宇佐美の運動量や動きの質の悪さについては、
上でも言ってるが、俺だけじゃなくて他の人も言ってるからねｗ
とりあえず、ユース批判されて悔しい奴らの上げ足取りは無視しますｗ
なぜか、日本ユース批判が揚げ足取りすごすぎて凄いずれてきてますねｗ
- 932 名前：/ mailto:sage [2010/05/31(月) 02:07:43 ID:Z5RtOs65P]
- >>931
＞え？韓国と同レベルの結果しか残してないスペインの育成が大成功してると
イエスです。
Ｗ杯の結果は戦術的なものの影響が大きい。
スペインは世界の強豪国。
育成で成功している国。
むしろ、あんたはスペインは強豪ではないとでも？
YESorＮＯでね。
＞スペインの育成も悪い方ではないが、どうせなら青田買い専門の国より
論点逸らしで逃げるのか。姑息だな。
ずっとユースの育成の話だった筈だが。
青田買いは関係ない。
＞経験や実績あったほうが、リスクが少ないでしょ。
リスクを犯さなければ何も生まれない。
＞新人使うなんてハイリスクを許容するってどんだけ馬鹿？
＞もう少し論理的に考えろよ。
ハイリスクだからやらないという思考は論理的ではない。
リスクの少ない方を選べば全て正しいと？バカ過ぎる。
リスクも犯さずにリターンを得ようなどと夢物語。
＞それで結果を残してユースの指導者になるべきなんだよ。
それを決めるのはユースを築き上げた人間だな。
＞日本のユースは、海外のユースと一緒じゃないんだよ？
＞数が極端に少ない上に、質の高い選手が集まり過ぎてる。
これが何の反論になってるんだ。
経験や実績があれば優秀な監督とは限らない。その逆も然り。
だから、あんたの主張は的外れだよ。
トップチームでさえ、経験の浅い監督が指導者になる事はままあるし
それで成功する事も多い。
ユースでそれがありえないと何故言える。
ユースでそれをやってはいけないと何故言える。
- 933 名前：ｰ mailto:sage [2010/05/31(月) 02:10:10 ID:+porFVfs0]
- >>931
とりあえず君が宇佐美のプレーをほとんど見たことないのはよくわかった。
そして原博美みたいな三流監督のコメントだけを真に受けてるのもよくわかった。
宇佐美については、もっと走れという意見もあれば、動きの質プレーの質は高いから
あれで良いと言う人もいる。プレースタイルの好みやサッカー観は人それぞれ。
現状、宇佐美はJ1でアシストやゴールを決めこの世代では一番活躍している。
ユースのコーチはJ1で通用するレベルにまで育てたわけだ。
今の段階で宇佐美の育成に失敗したとは言えないな。
- 934 名前：あ [2010/05/31(月) 02:34:18 ID:FnVp1nR60]
- >>932
>>むしろ、あんたはスペインは強豪ではないとでも？
その他沢山ある欧州南米の国と同様に強豪に属するんじゃない？
ただ、サッカーの歴史、リーグの環境、サッカー人口等
色々考慮した場合、ブラジル、アルゼンチン、イタリア、ドイツ
フランス、オランダの方が結果残してますよね？
育成でも長期的視野でみた場合、他の国と比べ失敗したといえるでしょう。
20世紀後半になってようやくバルサが、多少結果を残してきましたが
金に物を言わせてる部分が多く、日本としては、参考にすべきじゃないでしょう。
>>青田買いは関係ない。
関係あるでしょ？馬鹿じゃない？
バルセロナは毎年世界中から選手かき集めてるんですよ？
それも多額の金を使って。
結果、アルゼンチンでもメッシ以外にも有望な若手を家族毎引き抜こうとして
大問題に発展してましてね。
あれだけいい素材集めたら、日本のユース指導者でも3年に1人ぐらいはトップに
昇格出来るでしょう。実際個人レベルでしっかりしている人は、中田や本田みたいに
勝手に練習して勝手に上達するからね。後はフォローするだけでいいような選手が
集まっているでしょう。
>>ハイリスクだからやらないという思考は論理的ではない。
>>リスクの少ない方を選べば全て正しいと？バカ過ぎる。
>>リスクも犯さずにリターンを得ようなどと夢物語。
え？
普通に考えて？ 実績が見えない監督は、他の部活なりクラブで
やらせてみて、育成能力を見てから雇えばいいだけの話だよね？
小学生でも分かる論理だよね？
少なくてもリスクを軽減できる手段があるのに、そのプロセスを
実行しないのは、馬鹿っていうんですよ。
>>これが何の反論になってるんだ。
リスク高いですよってのが分かるよね？
>>経験や実績があれば優秀な監督とは限らない。
いい選手を沢山育てた実績や経験があれば優秀でしょう。
君は何をもって優秀かそうでないか判断してるんだい？
>>トップチームでさえ、経験の浅い監督が指導者になる事はままあるし
>>それで成功する事も多い。
それを運だのみっていうんですが、そういう不確実な育成プロセスで
いいのでしょうか？
プロだったら可能な限りベストをつくした育成環境を選手に提供すべきでしょう。
そのもっとも重要な指導者の部分を運に頼るんですね？
>>ユースでそれがありえないと何故言える。
>>ユースでそれをやってはいけないと何故言える。
やってもいいけど、日本のために、いい素材は、他に回してくださいね。
日本弱体化の元凶になってますから
>>933
原さんだけじゃないよ。
もう少し自分で調べてみよう。
まぁ、世界のトップクラブの選手を見てたら、トップクラスの選手に
何が求められているか分かると思うけどね。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 02:43:07 ID:8M/uak0l0]
- >>933
宇佐美がユースにいたのは一年だが
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 02:44:47 ID:8M/uak0l0]
- あ、ごめんジュニアユースから飛び級してたから2年か
- 937 名前：/ mailto:sage [2010/05/31(月) 02:49:28 ID:Z5RtOs65P]
- >>934
＞他の国と比べ失敗したといえるでしょう。
スペインが国際舞台で結果を出せないのは選手育成の問題なのか
それとも戦術的な問題なのか
誰にも断定する事は出来ない。
Ｗ杯の結果だけで育成失敗と断定してる君は
戦術面の問題かもしれないという発想にすら行き着かないバカだと自ら証明しているようなもの。
＞あれだけいい素材集めたら、日本のユース指導者でも3年に1人ぐらいはトップに
いや、ユースの育成が間違ってたら世界でトップクラスの選手を生み出すのは無理だろ。
＞やらせてみて、育成能力を見てから雇えばいいだけの話だよね？
それを判断するのはあんたじゃない。
こいつには経験はないが才能があるからやらせてみようと判断するのはフロントの仕事。
そういう人々はあんたみたいにアホじゃないから自分の目と頭で判断する。
＞実行しないのは、馬鹿っていうんですよ。
何度も言うけどね、他所で成功したからといって、違うチームで成功するとは限らない。
ガンバにはガンバのスタイルがあり、蓄積したノウハウがあり、戦術があり、環境がある。
だからリスク軽減になんてならないんだよ。時間の無駄でしかない。
実際はやらせてみなければ分からない。
それを目と頭で判断する能力を持つのがガンバユースを仕切ってるフロント。
何度も同じ事を言わせる奴をバカと言うんだよ。
＞いい選手を沢山育てた実績や経験があれば優秀でしょう。
確かに結果は優秀でしょう。しかし次も成功するかどうかは分からない。
＞君は何をもって優秀かそうでないか判断してるんだい？
俺が判断するんじゃない。ガンバのフロントが判断する。
＞そういう不確実な育成プロセスで
- 938 名前：/ mailto:sage [2010/05/31(月) 02:51:20 ID:Z5RtOs65P]
- ＞そういう不確実な育成プロセスで
この世に確実なものなどありません。
＞そのもっとも重要な指導者の部分を運に頼るんですね？
運ではなく、自分の目と頭で判断するのです。
＞やってもいいけど、日本のために、いい素材は、他に回してくださいね。
残念ながら、あなたの希望が叶えられる可能性はゼロです。
- 939 名前：ｰ mailto:sage [2010/05/31(月) 02:53:41 ID:+porFVfs0]
- >>934
だから宇佐美については批判もあると言ってるだろ。
現状J1で通用するレベルには育てたのに、ガンバユースを批判するのはおかしいと言ってる。
ユースから上がったばかりで完璧な選手なんていない。
世界のトップクラスの選手も経験を積んでトップクラスになった。
ユースで教えるべき最低限のことはやった。あとは本人次第。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 03:23:01 ID:x3AY62Dc0]
- 日本サッカーの課題として選手の身体づくりは考えてほしいね
個人差がありすぎる
長友のやってきたトレーニングとか参考になるのにね
全体で考えていかないと
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 03:32:11 ID:OSifkKfx0]
- セレスレより
杉本、セレッソとプロ契約 ポジションはFWで。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 07:44:17 ID:oTsybVL40]
- 高校厨は終わったことをグダグダとしつこすぎるのが難点
- 943 名前： mailto:sage [2010/05/31(月) 11:22:09 ID:lSYJof2I0]
- ガンバユースはちゃんと仕事してるよな
問題はトップチームで上手く使っていけるかどうか
他所のクラブでレギュラー獲ってる選手もいるんだから
- 944 名前：P mailto:sage [2010/05/31(月) 15:41:04 ID:npq/vcoC0]
- スペインは青田買いという考えはない。
スペインのジュニアやジュニアユース、ユースにもそれぞれ町クラブレベルのチームやバルサやレアルのようなエリートクラブが存在する
スペインでの考え方はその時の本人に合ったレベルでプレーすればいいという価値観がある。そして活躍すれば自然な流れとして
バルサやレアルのようなエリートクラブの下部組織から一気にステップアップして引抜をされていく人間や、１段１段ステップアップする人間もいる。
それがスペインでの価値観。環境が欲しければステップアップできるような土壌ができあがっている。
セスクはバルサのカンテラに２年ぐらいしかいないと記憶してるが、代表的な例だと思う。
- 945 名前：あ mailto:sage [2010/05/31(月) 16:51:22 ID:4FeGthD00]
- どこの国の育成が一番だとか口論しといて実際中味ゼロじゃないか？
結果だけを持ち出して肝心の育成メニューの中味を検討していない
歴史や文化もあるんだから結果だけじゃ育成の評価はできないだろ
育成の話がしたいなら具体的なメニューで評価しろよ
つーかお前ら各国がどんな育成してるか知ってるの？メニュー内容
知らない事の評価を下す論争なんて馬鹿すぎると思うんだけど
知ってるなら最初ランニング１０分〜でこれは効果ないとか評価しろよ
見苦しいんだよ中味ゼロのやりあいは
だいたい日本ユースだけ見ても各チーム内容は全然違うんじゃないか
それをどの国がどうだの話が飛躍しすぎだろ
- 946 名前：P mailto:sage [2010/05/31(月) 17:08:18 ID:g8AoKx1+0]
- >>945
まずは君の意見を聞こうじゃないか
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/31(月) 18:00:28 ID:BqRmuove0]
- >>945
こいつもしかしたら野球ブタじゃねーの？サッカーに関しては完全にニワカだろ？ｗ
↓こんな事言ってるけど
＞バルセロナは毎年世界中から選手かき集めてるんですよ？。
結果、アルゼンチンでもメッシ以外にも有望な若手を家族毎引き抜こうとして
大問題に発展してましてね。
あれだけいい素材集めたら、日本のユース指導者でも3年に1人ぐらいはトップに
昇格出来るでしょう。
シャビとかイエニスタを知らないんじゃね？
こいつこのレスを読んだ後、グーグルでシャビとイエニスタを検索かけるか？ｗｗｗ
ともかくこいつは、ネットで得たニワカ知識をこのスレで披露してるだけ。根っからのサッカーファンじゃないと見た
実はプロやきう（笑）ファンなんじゃね？ｗ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/31(月) 18:02:25 ID:BqRmuove0]
- ともかく、サッカーに関しては全く詳しく無いと見た。
何でそんなヤツがサッカー板に来て語ってるのだろうか？
「やきう板」に帰れよｗ
- 949 名前：あ mailto:sage [2010/05/31(月) 21:47:02 ID:eKOPshLS0]
- 6月と7月に予定されている、海外遠征の日程＆場所は決まった？？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/31(月) 22:00:30 ID:6NVVqSCw0]
- 6月はイラン中国7月は北欧日程は知らん
- 951 名前：あ [2010/05/31(月) 22:18:43 ID:FnVp1nR60]
- >>937
>>938
馬鹿すぎてついていけないｗｗｗｗ
なぜか論点がミクロになってるしね。ここでユース全般に議論を戻してやるよ。
>>何度も言うけどね、他所で成功したからといって、違うチームで成功するとは限らない。
より可能性が高い方を選びましょう。
>>こいつには経験はないが才能があるからやらせてみようと判断するのはフロントの仕事。
>>そういう人々はあんたみたいにアホじゃないから自分の目と頭で判断する。
アフォだから育成失敗してるじゃんｗｗ
監督コロコロ変えてるジャンｗ
自分の目と頭で判断するって、何をもって判断するの具体的にどうぞ？
その人がどういう育成実績やこれまでの育成経験を見るのが一番いいよね。
>>それを目と頭で判断する能力を持つのがガンバユースを仕切ってるフロント。
主観すぎて議論にならない、宗教に狂ってる奴と話してるみたいだ。
>>この世に確実なものなどありません。
より確実なものにするために、みんな知識を身に着け、より良い方法を探すのですよ。
>>運ではなく、自分の目と頭で判断するのです。
現実にはコネですｗｗｗ
その誰の目と頭か知らんが、
まず誰が決定しているのか？
それが優れているという根拠を客観的に説明してください。
>>943
ガンバユースじゃなくて
Jｒユースは仕事してるの間違いでしょう。
>>945
>>結果だけを持ち出して肝心の育成メニューの中味を検討していない
練習時間2時間の時点で中身を吟味する必要があるのかね？
育成ってのは、まず方針が大事なんだよね。
練習メニュはその方針に従って、その時々で最適なものを選択していくわけだ。
試合があるのか？成長期は終わったか？筋肉状態はどうか？これらを考慮しつつ
決められた方向性を尊重しつつ育成していくのが重要であって、
方向性がしっかり決まってたら練習メニュというミクロの観点は、後で論じればいいのだよ。
例えば速筋を鍛えるのに、初動負荷のトレーニングをしようが、加圧トレーニングをしようが
速筋をより鍛えるって方向性さえ間違ってなければマクロな視点では問題ないだろ？
まずねユースの場合は、その方向性を決めるべき指導者が5年以内に変わっているケースが多い。
後練習環境が、全然駄目。
>>それをどの国がどうだの話が飛躍しすぎだろ
そうだね。ユース育成批判されて悔しい奴がメインポイントずれたどうでもいいとこで
反論ばっかするからね。飛躍してしまいましたね。
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