本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違っていた」

1 名前：。 [2008/10/31(金) 12:49:55 ID:dMFt2wA60] 本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。 　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。 　　　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。 ―点を取り合うゲームなのに 本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。 　　　根底から間違っているのでは。 551 名前：. mailto:sage [2009/02/03(火) 08:51:39 ID:LKLNc94k0] 「筋トレして体を壊した」 どこの囲碁部だよｗｗｗ 552 名前：LKLNc94k0 [2009/02/03(火) 13:38:25 ID:e0IRDS2c0] >>551 ぷぷ・・・ にわかは黙ってろ！ 当時を知ってるのか？ バランスの悪い筋力と、オーバートレーニング症候群　等々・・・ 553 名前：、 mailto:sage [2009/02/03(火) 13:52:18 ID:01NmTbvuO] >>548 いい選手だから応援してるって人どのくらいいるのかな。 今や代表板ではアンチオシムの代理人みたいな扱いなんだが。 554 名前：. mailto:sage [2009/02/03(火) 14:06:52 ID:LKLNc94k0] 「筋トレして体を壊した」 どこのヒキコモリだよｗｗｗ 555 名前： [2009/02/03(火) 17:29:53 ID:DtzT6QRpO] CWCで競り負けたのは中澤じゃなくて明神だけどなw 556 名前：あ mailto:sage [2009/02/03(火) 18:43:22 ID:jnw0sDSR0] 中村はフィジカルや身体能力がなくてセリエで駄目だった典型じゃん 名波もな 本山も肉体的成長がなくて第一線から姿を消した典型的な選手 技術も肉体も両方ないとね 557 名前：あ [2009/02/03(火) 18:45:52 ID:4Km4C1O3O] そりゃこいつらが根本的に無知だからだよw 俺が言ってんのは筋トレじゃなく栄養面も範疇に入れたフィジトレ 左右、上下、インナーアウター、速筋遅筋のバランスを計りながら鍛えないとキレは落ちる。 上を増強させたら下には負荷なんだから鍛えないとクイックネスは当然下がる 骨格強度（才能、本田はとんでもないと思う）の限界はあるけど、Ｊの普通の奴で 少なくともあと5〜10キロは増強できる。 進化途中のシンドイ時期に焦躁に 結論出しちゃってそれが蔓延しちゃってる悪循環日本。 骨の変質を含めた体質変換には最低三年はかかる成長ホルモンの出やすい24位までを目処にゼヒ 558 名前：あ [2009/02/03(火) 18:49:42 ID:4Km4C1O3O] 今の>>550 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/03(火) 22:42:24 ID:9XPSiO7k0] >>557 広島の青山って、ごついのに良く走るよね あの選手は背が低いけど、 本田くらいの体格の選手が みんな青山みたいな筋力と走力をつけてくれればいいんだけど 560 名前：. mailto:sage [2009/02/03(火) 23:04:34 ID:LKLNc94k0] なにそのオージーｗ ホンダケーよりデカクて早くて技術があるからあいつら困る 561 名前：ｒ mailto:sage [2009/02/03(火) 23:06:35 ID:TMCKS5bJ0] 筋肉で５ｋ増やすってどんだけ大変なのか 知っているのか？ 不可能じゃないけど 大多数の選手は１７０ｃｍ代なんだよ しかもガリヲタじゃないんだよ 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 23:08:09 ID:riuRBWSs0] そもそも筋トレ慎重論が蔓延するきっかけになったのって、カズと前園でしょ。 二人とも、世界を相手に通用する選手になろうとウェイトトレーニングに励んで、キレを失った。 ゾノに至ってはスペ体質になって、却ってフィジカルが弱体化。 １、超高校級とか若手のホープ ↓ ２、国内トップ ↓ ３、ワールドクラス と、段階的に目標立てて体を鍛えたんじゃダメってこと。 ２→３の段階で、体づくりに継続性がなくなって、 かえってスピードやクイックネスが低下することになる。 唯一の成功例である中田や、森本なんかは１→３で、これが現状ベストでしょ。 あるいは稲本や本田圭みたいに、もともとフィジカルに恵まれた選手が 無理な筋トレをせずにナチュラルな肉体で勝負するか。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/03(火) 23:10:32 ID:riuRBWSs0] まあ、中田や森本ももともとフィジカルは強いか。 564 名前： [2009/02/03(火) 23:14:54 ID:MtV+NeX0O] 中田はメンタル強い上に体の構造も違うからまた特別だけどな 565 名前：あ mailto:sage [2009/02/03(火) 23:17:42 ID:jnw0sDSR0] 参考になるのは松井や長谷部かな 566 名前：　　 [2009/02/04(水) 00:29:06 ID:nzdNgEHs0] ■スチュアート・バクスター監督（フィンランド代表） みなさんこんにちは、oh、こんばんわ（笑）。 （略） 中田英寿選手レベルの選手がいるのか。いるとしたら、昔ほどたくさんいるのか…ということをしっかりと 検討しなければなりません。 そういうことを見極めますと、今の日本代表に与えられているプレッシャーは少し荷が重いのかもしれません。 www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00077278.html とりあえず、本田じゃないのは確実だよな 567 名前： mailto:sage [2009/02/04(水) 04:43:53 ID:9OKeOWk80] 俊輔はバランスボールの上に片足立ちして リフティングやってたのをTVで見た。 568 名前：Ａ [2009/02/04(水) 08:40:30 ID:zxUjvcPy0] 俊輔は当たられて耐えるのより、バランスを崩さずにプレーできるのを目指している。 要するに　当たられてもプレーできれば良いと割り切っている。 セリエＡでフィジカルで失敗したと言う意見もあるが、レッジーナの３年目と１年目では雲泥の差がある。 更に現在とではプレースタイルの変化は見ものですよ。　　 成長が実感できる。 569 名前：　 [2009/02/04(水) 09:13:29 ID:PcLEgaLB0] 本田はもう要らない選手だな。 俊輔より松井中心にした方が面白そうなんだけどな。 ここいらの割りきりができる監督では、岡田はないなｗ 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 13:02:53 ID:OR8otO6F0] >>569 W杯ベスト4という目標を本気で考えているなら、松井中心はないんじゃない？ 要するに、目標との兼ね合い。 綺麗なサッカー、いいサッカーで4強狙うのは非現実的なわけで、 茸中心でセットプレー重視のしょっぱいサッカーをしたほうが可能性があるってこと。 そう考えると、前線に小兵ちょこちょこ系のタレントを並べまくるのも理に適っている。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 13:05:48 ID:OR8otO6F0] 冗談抜きに、「塩試合の日本」という芸風で行くのもアリかもよ。 572 名前：. mailto:sage [2009/02/04(水) 13:23:21 ID:yEdybuDy0] もう芸人扱いかよｗｗｗ 573 名前：/ [2009/02/04(水) 17:19:11 ID:PqSaalwI0] 間違った指示にもおとなしく従うお人形さん集団では、組織は絶対に強くならない。 ジーコ 574 名前：＿ [2009/02/04(水) 17:49:53 ID:QMryDp6H0] 今更だが、本田の言うことは正しいと思う。 1対1で負けることを前提にするのはぎりぎりまで鍛え上げてからでいい。 最初からそんな負け根性じゃね。オシムの上から目線も腹立つ。 1対1に強い選手を代表に選ぶことをまずやらないと。 岡田も自分に似たひょろひょろばかり好きだからな。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/04(水) 19:49:37 ID:xIZwS4oD0] オシムは悪いとは思わないけど 負けて内容は良かったとかいう言い訳はマジくだらなかった 576 名前：、 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:14:29 ID:5gyB2yMgO] 外人なんて負けたら下らない言い訳するヤツばかりだろ。 トルシエジーコだって糞みたいな言い訳してたやん。 577 名前：ｚ [2009/02/05(木) 16:16:40 ID:oj4aEduT0] 歴代最高はアンチオシムに聞くより日本代表選手に聞くのが一番良い。 こんなに選手から認められ褒められる監督も今までいなかった。 １年であんな成長させた監督もいないよ。 １年であんな多くの国民を心酔させるサッカーを出来るんだから凄いと思う。 ４年やってたら相当強くなっていただろうな。 それでは日本代表の選手達の意見を聞いてみましょうｗオシムアンチより説得力があるｗ 川口「選手の能力を一番引き出してくれる監督。」４：１８ jp.youtube.com/watch?v=qoEOvLdtZMk 啓太「オシムジャパンは２０１０年で結果を残すと思っていた。楽しみだった。」６：２５ jp.youtube.com/watch?v=x8pV3_Lh33k&feature=related 高原「オシム監督が目指すサッカーはすごいいいと感じて、チームに浸透したら本当にいいチームが出来ると感じた。」４：１０ jp.youtube.com/watch?v=ptQV9KDq4Fg&feature=channel_page 松井「オシムさんのサッカーは凄い好きですね。どこでも行っていいんだから、ポジション関係なく右に左に真ん中だの。」５：００ jp.youtube.com/watch?v=zw0We83zB6I&feature=PlayList&p=0D6BE26DFEA8A184&index=23 稲本「オシムのサッカーの方向性派間違ってないと思う。オシムのサッカーが一番日本に合っている。」１：４５ jp.youtube.com/watch?v=s8nQxjkAols 遠藤「オシムさんが考え方を変えてくれた。」 ↑はyoutubeであったけどオシムアンチが慌てて消した。 バーで金子と言う奴が隣にいて、吉本の奴が質問していた番組。 俊輔「オシムさんがやってきたことがいい方向に来ている。」 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081120-00000005-spnavi-socc ２０１０年のオシムジャパンが今までの日本代表で一番強くなっていた。 578 名前：　 [2009/02/05(木) 17:48:00 ID:u9LW3hUx0] アジアで負けて内容では勝ってたとかアホな言い訳をしたのは オシムとファルカンですw 579 名前：ｐ [2009/02/05(木) 17:54:15 ID:oj4aEduT0] アンチオシムってまじで頭悪いよな。 俺はアジアカップを見て日本がこれから強くなると確信したのに。 今までの日本代表とは全然違っていた。 準備不足と疲れとオーストラリア人の明らかなサウジ贔屓でアンラッキーにも負けたけど あの時でもアジアレベルでは日本に勝ちこせる国はすでになかった。 アジアカップ以降も日本は成長し続けていた。 オシムジャパンのままだったら今頃かなり強くなってると思う。 頭の悪いアンチは成長度が見れないらしい。 580 名前：城 [2009/02/06(金) 08:26:55 ID:Ey+feKth0] オシムのサッカーを千葉の頃のイメージで言わせてもらうと。 うまく回ると手がつけられないほど強くなる。 でも　一つポイントを押さえられてリズムが崩れると、取り返しがつかなくなる。 代表ではポイントを増やそうとしたと思うが、日本人ではまだ駒不足。 小野・俊輔レベルのテクニックに、韓国人なみのフィジカルと根性を持った選手が後５名はいないと世界とは戦えない。 581 名前：デカマラド〜ナ [2009/02/06(金) 12:40:17 ID:M4sU4vSBO] アンチオシムじゃないけどさあ ポゼッションだけじゃなく一対一をもっと強くなってくれよとは思う バランス、連動と共に 上位国との試合ではシュートまでの形、ディフェンスでの勝負の局面は こぼれ玉を含め、ほぼパワープレーになる訳だから 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/06(金) 19:06:23 ID:BNQGaVEx0] ＞一対一 相手に一対一に持ち込ませないって手もあるんじゃね？ 展開、パスワーク、スペースの使い方、ドリブルのコース取り等々、 日本の攻撃陣が桁違いに巧すぎて、カンナバーロ級のDFでも寄せきれないほどのレベルを目指すというか。 それこそ、バルサやスペイン代表のさらに三段階くらい上。 岡田の目指すサッカーはまさにそういう方向性でしょ。 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/06(金) 19:08:04 ID:BNQGaVEx0] ドリブルなら、代表選手全員がメッシやロッベンのさらに上を行けばいい。 584 名前：な [2009/02/06(金) 19:52:44 ID:+zv89+I/0] オシムは４年かけてチームを強くするつもりだった。ただ、強くするだけでなく〈日本人に合ったサッカー〉を 模索していた。選手達もそれを理解してた。日本代表に千葉の選手を呼んでいたが、その選手達を４年後のワールド カップに多くを呼ぶとは思えなかった。 岡田監督は嫌いではないし結果を出して欲しいとは思うけど、就任会見での「最低、ワールドカップベスト４！」には ビックリした。そんな凄い選手がこの国にいるのか？選手がそんなレベルで、自分がそんな采配出来るのか？ こんなことを平気で言うから、「サッカー後進国・日本！」とか言われて、それを否定する意見に対して「マイナス思考！」 とか平気で言ったりする。 　ただ、世界のサッカーを知らないだけだ！知らないから言えるんだ！ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/06(金) 21:03:41 ID:k0OnDh6Y0] 本田はもう呼ばれないだろうな 586 名前：_ mailto:sage [2009/02/06(金) 22:49:40 ID:LTM1Dw6C0] 負けても決して言い訳しなかったのは歴代の代表監督の中でオシムただ1人。 常に相手よりも支配率で圧倒し、賛辞のコメントが絶えなかった。 オシムが病気にならなければ2010年のＷ杯で日本のベスト8は確定だった。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/06(金) 23:15:45 ID:BNQGaVEx0] >そんな凄い選手がこの国にいるのか？ 「いないなら、いまいる選手がなればいい」 というのが岡田イズムのキモでしょ。 認識の問題というか、要は、選手個人がどう自己規定するかって話。 588 名前：な [2009/02/07(土) 00:17:25 ID:B5dLpL1r0] >>587の人へ 　「いないなら、いまいる選手がなればいい」と簡単におっしゃられますね！そういう発言をかっこよく 思う人なんでしょう・・・ 　２００６年、ワールドカップの前にアルゼンチン代表の選手達が今大会の期待の選手と質問されて「メッシ」 と答えた。 　それに対してサネッティーが「今大会は僕達にとって厳しいものになるかも知れない！それでもメッシのプレー を見てると１８歳の選手と分かっていても期待せずにはいられない！」と答えた。 　あれだけ超一流の選手をそろえても厳しい評価を受けて、それを冷静に受け止めて、メッシの才能に期待せざるを得ないなんて 発言ができるのは、彼らが世界のサッカーを現実的に見れてるからである。 　オシムは世界のサッカーを知ってるから、口が裂けても「最低でもワールドカップベスト４！」なんて言えないだけだ。 589 名前：　 [2009/02/07(土) 08:10:28 ID:WbMO8YMC0] >>578 本当に内容で勝って試合に負けたなら1％くらい救いようがあるんだけど シュート数日本9、サウジ14で決定機作られまくっておきながら 内容で勝ってたとか言い訳してたからね あれは酷かった。 590 名前：名無し [2009/02/07(土) 09:35:23 ID:fNFkRjSmO] 走れば負けても良いなんてオシムは言ってないと思うんですが、それは自分たちの戦術理解度の低さ、曲解しているか、もしくは負けた言い訳にしか聞こえない。 591 名前：１ [2009/02/07(土) 12:34:54 ID:UM8bFWk60] >>589 お前が試合をちゃんと見てなかったのはわかった 決定機を作られているというがサウジは苦し紛れのシュートしていただけで 決定機を作っていたのは日本の方が多かった 決定機の多さ＝シュート数ではない オシムのやり方は間違ってなかった。 世界の強豪相手に勝てる可能性のあるチームに２０１０年になっていたかもという期待は出来たのは確か 592 名前：　 [2009/02/07(土) 12:42:32 ID:BGEQAfam0] いやぁサウジのFWがボール持つたびに冷や冷やして 実際ボカスカ入れられた試合だったじゃんw まぁコイツはネタで言ってるんだろうな 593 名前：１ [2009/02/07(土) 13:02:34 ID:UM8bFWk60] >>592 ＞ボロカス入れられてたじゃん ３点でボロカスというのもあほだね たった３度の決定機を運よく決められただけ サウジはラッキーだった その後も日本は強くなっていたからあの後サウジとやっていても日本が勝っていただろうね 594 名前：＿ [2009/02/07(土) 13:26:46 ID:fSZrNjDY0] まあ、３点も取られちゃったら負け試合になるに決まってるよな ４点取られても更に取り返して試合に勝ってたのなんてジーコジャパン時代くらいなもんだｗ 595 名前： mailto:sage [2009/02/07(土) 13:43:52 ID:TS1BS2zJ0] >>593 サウジの方がシュート数１．５倍も多いんですけどｗ 嘘つきは死んでねｗ 596 名前：１ [2009/02/07(土) 13:55:27 ID:UM8bFWk60] >>595 ば〜か 決定機の多さとシュート数は比例しない サウジは苦し紛れのシュート打ってただけで決定機は３回しか作れなかった 決定機は日本の方が多かった。 馬鹿アンチはシュート数が多ければ決定機が多かったと思うらしい 適当にシュートを打ってもシュートはシュートだ。決定機とは言わない。 597 名前：_ mailto:sage [2009/02/07(土) 15:15:13 ID:cna47iau0] 本田は1対1で、全然勝ってなかったじゃん 五輪の攻撃陣で、1対1に勝ってたのは安田と内田だけ 598 名前：ｑ mailto:sage [2009/02/07(土) 17:28:13 ID:gbwkmZBr0] ＡＺ行けばＣＬ出場になっちまうな 599 名前：_ [2009/02/09(月) 22:20:21 ID:lj5pzfyt0] ごもっともだが 600 名前：　　　　 mailto:sage [2009/02/10(火) 00:28:59 ID:JNKFPNs50] こいつ、ゾノ化しそう 601 名前：かさ [2009/02/10(火) 05:21:22 ID:j/CuJqh4O] ｵｼﾑｻｯｶｰで強くなったとかﾏﾁﾞで？？着眼点は良いのかもしれないけど。そんなに昔と比べて変わった？？ 602 名前：；ｌｂｈいんぶんｂ：いｊ [2009/02/10(火) 05:25:43 ID:a+AQ2D0j0] 本田は海外向きの性格だよ 日本の組織のプレースタイルには合わないと思う どうせなら海外でチャンスをつかんだほうがいいと思う 日本代表を目標にするんじゃなく 自分自身の成長と、強豪クラブへの移籍に重点を置いたほうが結果的に 日本のサッカーのためにもなるしいいと思う ここで日本スタイルに戻してもいいところはなくなってしまうから とにかく今は海外で上を目指してもらいたい 今の本田にとって日本代表はマイナス面でしかないと思うから 自我をつらぬくスタイルで今は海外でがんばれと思う 上まで行けばおのずと道が見えてくると思う。 現時点の日本代表のスタイルはあっていないから・・ 603 名前：; [2009/02/10(火) 19:35:51 ID:QV8bK8Sp0] 本田にはがんばってほしい。 できればバルサぐらいに入ってもらいたいもんだな。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/12(木) 20:52:21 ID:GoXbkpOz0] そういや水野・家長は消えたな 605 名前：城 [2009/02/13(金) 08:35:19 ID:AuCL6/eX0] >>604 水野のセルティックとオランダ２部のＶＶＶをいっしょにしたら失礼。 いくらＳＰＬといっても、ＣＬ出てるチームなんだからそれなりの選手は集めてる。 ＶＶＶとは選手層やレベルはぜんぜん違うよ。 家長の場合、怪我だから仕方ないんじゃない？ でも幾ら才能があっても怪我勝ちのやつは、ずっと怪我がちで復活しないのが常だけどね・・・　 606 名前：。 [2009/02/13(金) 08:46:52 ID:LuOXLzw8O] >>602 本田のどのへんが海外向きの性格なんだ？ 607 名前：ベトコン [2009/02/13(金) 09:05:43 ID:2fmXX5Pi0] マジレスすると本田の取り組み方が根底から間違っている件 608 名前：あ [2009/02/13(金) 14:54:50 ID:XhS7Wb19O] >>607 さらにマジレスすると、本田の取り組みを間違ってると考えてる日本人のサッカー観が間違ってる。 ソースは結局勝てない日本代表と、海外でブレイク出来ない日本人。 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/13(金) 15:05:48 ID:mguXT1oC0] 具体的にいえよベトコン 610 名前：拾い物 mailto:sage [2009/02/13(金) 15:55:44 ID:MoPoo0GO0] ＝＝＝＝本田圭佑（北京五輪・男子サッカー日本代表）語録＝＝＝＝ ■俺らは３勝するつもり ■敵はアメリカじゃない。自分に勝てれば、明日勝てると思う ■サッカーに勝っても、試合には負けている。それが日本人の弱さ。 ■サッカー人生は、俺の中で続いていくので ■オランダにも僕のプレーに注目してくれている人はいると思う ■審判に邪魔されたとしか 言いようがない ■それはごもっともだけどオレの考えは違った ■圧倒できると思った。問題なくやれた ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿ 　 .ｎi 7　　　　／　　本田　　　＼ 　　　　　　　サッカーに勝っても、試合には負けている l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ ', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）　　　　審判に邪魔された /　　　 〈　|　　　　（＿人＿）　　　　|　　| U ﾚ'/／)　 　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　ごもっともだけどオレの考えは違った 　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l 611 名前： mailto:sage [2009/02/13(金) 16:34:28 ID:50hgjY1l0] こういう勝気な選手が多いほうが良い。日本人は大人しすぎる。 612 名前：あ [2009/02/13(金) 19:28:00 ID:XhS7Wb19O] 俊輔とか大久保とかが雁首揃えて空港でコメントしたことを正に実践してるのが本田じゃねーか。 しかし岡田のサッカーじゃ無理だと思う。 クロスのタイミングでゴール前に一人しかいないサッカーじゃ話にならん。 選手が密集しすぎでそこまで入っていける選手が物理的にいない。 でも密集して細かくパスつなぐのが岡田のコンセプト。 しかも割とバイタルエリアで密集するから敵もゴール前に集約されて、シュートコースも、スペースもない状態になって、 ますますゴールが遠くなる。 613 名前：ベトコン [2009/02/13(金) 20:42:50 ID:2fmXX5Pi0] >>607 本田のコメントは「ちやほやされてきた高校生」から抜け切れてない。 多分ガンバユースにいたらあんなコメントはしなかっただろうと思う。 本田のサッカーには凶暴性は十分あるけど、含みがない。本田こそオシム に勉強させてもらうべき選手だと思う。ただ星稜に行ってから今までやってきた 自負はあるのは分かる。なんの為にサッカーするのか？それをもう少し 考えて欲しいという感じ 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 20:52:48 ID:/FpD6+4j0] あの世代で高校時代ちやほやされてきたのは赤星狩野細貝や高萩前俊家長で、 本田はこいつらよりはるかに地味な扱いだったぞ。 615 名前：ベトコン [2009/02/13(金) 21:02:27 ID:2fmXX5Pi0] >>614　 いや星稜のおひざ元金沢では相当だったはず。多分高校とかではもてもて だったんではないかと思う 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/13(金) 21:40:21 ID:deEbCUwI0] 当時あまりJ見なかった俺でも本田の名前は知ってたぞ 617 名前： mailto:sage [2009/02/14(土) 10:10:55 ID:Mq7tfYRm0] >>613 なんか、お前はもてる奴をひがんでいる引篭もりみたいな奴だなｗ ちやほやされたいならわざわざオランダなんかいかねーよ。 618 名前： mailto:sage [2009/02/14(土) 21:40:23 ID:K6rR7lkm0] いや、Jで結果を出してる奴が代表に呼ばれないのに、オランダ2部が呼ばれる現実 ちやほやされてます。 619 名前：・ [2009/02/14(土) 22:45:43 ID:uDqh4+rY0] サカマガの漫画で皮肉られてたな 620 名前： mailto:sage [2009/02/14(土) 22:56:35 ID:qfnmIs/40] 来シーズン楽しみだな オランダ３強相手にどこまでやれるか 621 名前：ｊｊｊ [2009/02/16(月) 13:05:38 ID:hLgi4cZr0] >>618 Ｊで幾らがんばっても外国人の対戦経験はつめないんじゃない？ 国際試合になって殆ど実力を発揮できずに終わるのが関の山。 オランダ２部でも、Ｊより経験面では豊富だし、国際試合で力を発揮できるんじゃない？ 622 名前：３ mailto:sage [2009/02/16(月) 13:08:02 ID:lYb+civ40] オムツのつけ方は根本から間違っていた。 623 名前：＿ [2009/02/16(月) 13:40:29 ID:K5kFfwc10] 俺はオシム信者だけど、やっぱ代表よりクラブみたいに 普段から指導できないと浸透しないと思う。 本田はオランダで頑張っているとは思うが正直期待外れ。 嫌いでは無い、けれどもビッグマウスというか強気というか…。 戦術的に合わないとか言う前に自分のプレーを省みる必要もあると思う。 624 名前：あ [2009/02/16(月) 14:02:35 ID:PNTSMKb7O] 決定力不足は受け入れた方が利口。 改善策は今の時点では無しだ。 本田ってあまりかしこくないな。 625 名前： mailto:sage [2009/02/16(月) 14:36:52 ID:jfOJPVU00] >>623 あれだけオランダで点取ってるんだから省みる必要ないよ。 別に日本代表に合わせなくてもいい。オランダでがんぱって欲しいな。 626 名前：626 [2009/02/16(月) 17:19:58 ID:CESTiJGW0] アンチオシムは頭悪くないです。 オシムより私のほうが頭いいですから。 オシム信者の言い分は言い訳と妄想しかないですね。 オシムは名将だから　アジアカップで負けてもへっちゃら。 ☆日本はアジアカップ3連覇ならず、シード権喪失 オシムならWCに間に合うように日本を強くしたはず。 ☆千葉枠を重用　戦術が機能していない　見ていて痛々しい これで　かなりのサッカーファンが減りました。 これでも　なおオシムを崇拝する人は　バカです。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/17(火) 16:26:22 ID:j1eiPhAw0] >>625 二部だぞ 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/17(火) 16:28:06 ID:j1eiPhAw0] >>621 ほほう、あれが実力なのかｗ 629 名前：　 [2009/02/17(火) 16:37:26 ID:vYhiVzBF0] オランダ2部ってJ2以下なんじゃねえの？ VVVなんて普通にJ2よりショボいスタと観客動員 630 名前：�ｲ [2009/02/17(火) 16:54:44 ID:Ohgx9vIkO] 水野家長とか一緒に呼ばれて一人だけ使われなかった人だよね 631 名前：あ [2009/02/17(火) 20:21:10 ID:Owp1YYQTO] 呼ばれだしたのは家長、水野より先だったけどな。 当時は得点は俺の仕事じゃないからみたいな意識だったし、 サイドでの起点としての起用ばかりだったから、 途中から入れる意味もない選手だったよな。 今の得点を奪うプレーなら後半ゴール期待して投入するのもアリかもしれん。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/17(火) 21:02:13 ID:vtIv2MvL0] １対１に弱いっていうのは、球際の強さ、フィジカルの強さってのはモチロンあると思うけど、 俺がいつも感じてるのは、こぼれたボールを拾いに行くレスポンスの良さ。そう判断力。 大体動き出しで半歩や一歩、外国人選手に遅れてる。 元々瞬発力では不利な日本人。 でも、早い判断力と動き出しで勝っていけば、フィジカル的な部分では劣っても、 先に到達点に達する事により、有利な姿勢、ポジションでボールをキープできる。 それには、ボールがどのように弾むのか、自分に近い範囲でボールが流れてきた場合に、 迷い無くボールを拾いにいけるのか、また、キープできるのか、 自分が行く事によってスペースを空けてしまうリスク。 それを仲間がいち早く感じ取り、ケアができるか。 また、絶対の自信を持って、ボールを拾いにいける「間に合う感覚」を体得できるのか。 それには沢山の経験と判断の引き出しの多さ（俊輔本参照）が必要になってくる。 そう考えると、「始めから１対１を諦める、リスクを恐れた方向性は失敗」というホンダケの認識と、 リスクを恐れず、しっかりとした思考と訓練をもって培う運動性を向上させたオシムの目指したサッカーは けして、相反する考えではないと思う。 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/18(水) 01:57:23 ID:pXzeUx2G0] ＞こぼれたボールを拾いに行くレスポンスの良さ 森本なんかはこの点かなり優秀。 まあプレースタイル上当然かも知れんけど、 俊輔より十歳若くても充分やれる選手はいるんだから、 それなりにいい選手なら、環境だとか意識付けでどうにでもなるでしょ。 634 名前：城 [2009/02/19(木) 08:25:07 ID:TI5Tho3v0] 日本代表で、前線で１トップの選手不足は深刻ですが、森本に任せられれば問題解決ですね。 玉田・達也はトップ下の下がり目から飛び出す役割のほうがあってる気がする。 左右の攻撃的なポジションは、俊輔・松井・大久保が中心で本田に割り込むよりは無いと思う。 本田がそのポジションを狙うなら、俊輔が年齢的衰えを見せるまで待つしかないのかな？ それより、本田には代表の課題であるボランチの守備力をカバーできる選手になってほしい。 今の代表で一番の課題がボランチの守備力だが、長谷部は運動量含めてはずせない。 そうなると遠藤になるが、彼の展開力とゲームメークと経験は替えが利かない。 ただ　本田には現在それを身につけれる環境に有ると思う。 ゲームメークは試合の展開を読む力が重要になるが、本田はこれから多彩な相手との試合経験をつむ事ができる環境にあると思う。 635 名前：あ [2009/02/21(土) 08:12:00 ID:3RLUDyUhO] >>634 今の本田は司令塔兼シャドーストライカーであって、 玉田をワントップにするなら田中達也の位置でしょ。 すでにオランダ国内で屈指の攻撃ミッドフィルダーとして全国区で認知され始めてる選手に 守備的ミッドフィルダーのススメとか、 時世を知らん奴だな。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/22(日) 01:21:01 ID:L8iEeCsD0] ヴァンペルシーを超えた 637 名前：ん [2009/02/23(月) 08:39:34 ID:g3X+PlC10] >>635 オランダ２部のレベルに疑問を感じる。 所詮２部の相手しか経験できていないのが大問題。 彼をそんなに器用な選手と思えないが、一人で局面を打開する能力はワールドクラスとも思えない。 結局彼は世界と戦うときに、周囲とあわさざるを得なくなる。 その合わせる能力に疑問があるだけに、代表という短期間しか集まれない場では能力を発揮できないだろう。 まだ　ボランチのルールや決め事が多く、自由度の低いポジションのほうが合わせやすいのではないだろうか？ 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/23(月) 14:00:43 ID:zMLtHxmb0] いっそ、本田のワントップというのはどうだろうか ルーズボールへの反応が抜群で、動き出しも速く、一瞬のスピードはワールドクラス 絶対にボールを失わないし、反転してのフィニッシュのうまさは折り紙付きだから、 落としの連携さえ磨けば、2010年型岡田ジャパン「ライジングサン」の象徴になれるだろ 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/23(月) 14:04:08 ID:9lGaNj3V0] >>637 一応1部でもPSVとフェイエからも得点してる 640 名前：ん [2009/02/24(火) 11:39:17 ID:bEy21YFx0] >>639 それを言うなら、森本のローマとユベントスからの得点のほうが上だね。 単発のまぐれを過大評価したくないな。 641 名前：い [2009/02/24(火) 12:03:31 ID:XUh99LVY0] 森本はポジションが違うから置いといて そろそろ松井と本田はどっちが上なのか判らなくなってきたな オランダ2部で12ゴール9アシストの本田 フランス1部で0ゴール0アシストで最低点連発でスタメンにも入れなくなってきた松井 リーグランクではフランス1部が上だがこれではさすがに・・・ 642 名前：ん [2009/02/24(火) 13:43:52 ID:bEy21YFx0] オランダ2部とフランス1部では雲泥の差。 単純に数字を比較するのは無理。 プロで試合に出て無くて結果を残せてないのと、 地域リーグの得点王を単純に比較しようとするようなもの。 オランダ2部とフランス1部では、それだけレベル幣が有ると思う。 643 名前：い [2009/02/24(火) 14:02:30 ID:XUh99LVY0] リーグに差があるのはもちろんだが 本田はPSVやAZやアヤックスなどからも視察が来るほどのプレーぶり 一方松井はフランスの降格圏チームでベンチ 代表でも最低点を連発し酷評続き・・・ 必ずしも本田が上とは言えないが 必ずしも松井が上とも言えない実績・実力差になってきたようだな 欧州チームのスカウトという第三者の目がその証拠だ 有望度合いでは本田の方が上だしな 644 名前：城 [2009/02/24(火) 17:11:04 ID:bEy21YFx0] 本田信者は幸せだね〜 下部リーグで数字残せば、当然上のリーグから注目される。 お試しで見に来ての定番文句で喜んでるようでは・・・・ そもそも下部リーグの選手は、コストが安く獲得できる。 真に評価は、上位リーグに移籍して､試合に出場し、活躍したときだ。 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 17:42:52 ID:tY6V3q4t0] 今のフェイエはｗ 646 名前：あ [2009/02/24(火) 18:59:43 ID:OYcOutF9O] 松井と比べる意味がわからん。 松井はヨーロッパではサイドでしか生きられない限定プレーヤー。 本田はトップ下でゲームメークからチャンスメーク、クロッサー、シャドーストライカーと幅広くゴールに絡むエースNo.10。 今シーズンのゴールにはFKやPKは含まれてないし、 アシストも全て流れの中からのもの。 １部、２部とか言う以前にシーズン残り11試合残して２１得点にからめるような結果を出せるMFがほかにいるとは思えないな。 647 名前：城 [2009/02/24(火) 20:57:10 ID:bEy21YFx0] >>646 夏にどこに移籍できるか楽しみだね。 それだけすごいというなら、ＣＬ出場するクラブか、 欧州５大リーグにでも移籍できれるだろうね。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/24(火) 22:07:35 ID:mO0Q+CdM0] リアルに出世しそうだなw 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/24(火) 22:08:36 ID:mO0Q+CdM0] >>642 両方ともJリーグよりは全然上だから 活躍すれば注目も集まる 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/24(火) 22:16:29 ID:H506nrZE0] AZでCL出場だな 651 名前：あ [2009/02/24(火) 23:26:45 ID:OYcOutF9O] 本田自身はあと２年はオランダでプレーする意識らしいけどな。 そこでキャリア積んで3大リーグ移籍、特にスペインに希望を持ってる。 ドイツ、フランスは視野にないみたいだな。 つーか５大リーグとかww 松井オタやドイツ組のオタだけじゃん、そんな呼び方してるの。 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/25(水) 00:09:20 ID:hIZlbIx30] 三大リーグならイタリアが一番向きそうだけどな ラツィオなんかピッタリじゃないか？ 653 名前：… [2009/02/25(水) 00:31:02 ID:HmiZqm9wO] ラツィオ…w おまえのウイイレ話はきいてねーよ 654 名前： mailto:sage [2009/02/25(水) 02:10:13 ID:eyNwM3Pt0] オシムもポジショニングむちゃくちゃで間違ってるけどお前も間違ってるよｗ 最低でも監督から与えられたタスクは実行しろ 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/25(水) 04:29:21 ID:hIZlbIx30] >>653 彼の良さである縦への推進力、とくに足腰が強くて荒れた芝を苦にしない長所を最大限に生かすならば、 イタリアでカウンター主体の中堅チームに行くのが最良 彼は2.5列目のリヴェラーニ 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/25(水) 04:30:41 ID:hIZlbIx30] >>653 オレの話は仮想ベースじゃない リアルだ リアルな目利きがベースにある 不遜な口を利くな 657 名前：＊＊＊ [2009/02/25(水) 04:37:18 ID:OqzbaKEN0] なんでもいいから 日本代表は強いところを見せてくれ 658 名前：・ [2009/02/25(水) 04:45:53 ID:Yj3rPKl30] >>657 そんな無茶言ってもｗ 659 名前：、 mailto:sage [2009/02/25(水) 05:10:01 ID:7pWqCDjFO] 本田は日本のスターになりたければオランダとかスペインとか言ってたら駄目だよ セリエAに行かないと 歴代のスターを考えてみてくれ カズ、中田、名波、中村、柳沢、みんなセリエAの舞台で戦ったろ 結局日本ではセリエAしか認められないってこった 小野、松井、大久保がスターになれたか？なれなかっただろ 結局セリエAだよやっぱ 660 名前：？ [2009/02/25(水) 06:07:00 ID:Cy+hVq030] 馬鹿かこいつ 661 名前：Ｖ [2009/02/25(水) 08:26:35 ID:hpDVjehg0] >>659 彼らがセリエＡに移籍したのは、当時セリエＡが世界最強だった頃の名残でカズが移籍したことに端を発する。 現在のプレミアのようにＣＬ決勝トーナメントの上位に常に複数チーム残っていた。 それ以降、スペインが隆盛し現在のプレミアの隆盛につながっている。 欧州の各国リーグの隆盛に敏感なサッカーファンは少なくって、カズの頃の世界最強イメージが今でも残っている人も多いのかな？ 662 名前：、 mailto:sage [2009/02/25(水) 13:53:05 ID:7pWqCDjFO] 中蛸、廣山、西澤、戸田、城、み〜んなスターにはなれなかった 結局セリエAだって 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/26(木) 23:30:54 ID:E+nui+ar0] WOWOWのせいだな 664 名前：あ [2009/02/27(金) 00:35:19 ID:JQJOUEBfO] 決めるのはマスコミだよ ストッコランドでもマスコミパワーでスターにできる 665 名前：北崎秀 ◆ufnS7fIc7. [2009/02/27(金) 01:04:20 ID:4aFOWyR90] いまや時代はイングランドプレミアリーグ 666 名前：Ｖ [2009/02/27(金) 08:38:09 ID:Odol8QxD0] セルティックで、俊輔の前に中心選手だった、スティリアン・ペトロフは現在プレミアリーグのアストンビラでレギュラーで活躍している。 チームへの貢献度では近いものが有るけど。 プレミア移籍で失敗した、マローニーを引き合いに出すかもしれないが、ポジション的にスティリアン・ペトロフの方が俊輔に近いだろう。 ゲームメーカーのＭＦとＦＷ流れの攻撃的ＭＦでは、求められるものも違う。 なんせ　俊輔はセリエＡの１年目に、ボランチのレジスタで活躍し、あのピルロと比較されるほどでしたから・・・ 667 名前： mailto:sage [2009/02/27(金) 12:13:41 ID:iZUSsd910] 本田は活躍するよ。なんせ逆法則の宝庫オシ信が嫌ってるからなｗ 668 名前：城 [2009/02/27(金) 17:40:34 ID:Odol8QxD0] 本田は冬にオランダ１部に移籍するべきだったんじゃないの？ 彼何歳？ 悠長にしてられる年齢じゃないと思うだけど・・・ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/27(金) 18:12:01 ID:HlXrpHlS0] まだ２２だが 670 名前：か mailto:sage [2009/02/27(金) 20:20:58 ID:vURDm2J3O] もう22か 671 名前：。 [2009/02/27(金) 20:37:36 ID:3BznGJbE0] 水野の１つ下か 672 名前：あ [2009/03/01(日) 05:51:26 ID:t6nb43CgO] ほんだけ〜 673 名前：緑ブツ [2009/03/01(日) 14:30:24 ID:+kQa/06N0] 南アでレギュラーを勝ち取り、スタメン出場の本田圭佑。 しかし、またも、1勝もできず、国民の非難を浴びて、その後は古井戸扱い。 本田なら拓也でしょ。 674 名前：城 [2009/03/02(月) 18:04:22 ID:WbZWKNmB0] ２２か〜 ２部でプレーするのは年食ってない？ ステップアップを目指すなら、２部は２０歳くらいまででしょう？ 何で１部に移籍して活躍しようとしないんだ？ そもそもオランダは選手輸出国だから、国内に残っているのは出涸らしだけじゃない？ そんなリーグはよ卒業しろ！ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/02(月) 19:09:48 ID:EPUWpKpS0] >>674 何でおまえ本田に粘着してんの？ 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 17:46:28 ID:VuHvBOIP0] オシム信者（笑） 677 名前： 　　 mailto:sage [2009/03/03(火) 20:04:06 ID:12HnNCqi0] オシムのデタラメ指導を延々と疑問を持たずに続ける ロボット代表になるところだったな 678 名前：、 mailto:sage [2009/03/07(土) 16:53:00 ID:PYc1A6xrO] >>667 どうかな。本田にはキムコがついてるからな。 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/09(月) 21:59:34 ID:Y7AdsWm70] 毎試合点取ってる勢いだね 680 名前：。 mailto:sage [2009/03/10(火) 11:43:59 ID:bSJEBZKi0] オシムは調子のいい（Jで結果だしてる）FW呼んでてよかったなぁ 岡田のように田中玉田固定なんてアホなことせず 681 名前：　 [2009/03/10(火) 14:31:43 ID:KA6Mni5l0] >>680 意味不明だな。 じゃあいつ頃メンバー固めるんだ？ 予選でチームの大枠を作り上げないと。 今はある程度固定して、出場決まってから一部入れ替えが普通じゃないのか。 ま　本田はプレスの何たるかが解ってないから呼ばれる事も無いだろう。 出来てクラシカルな前線で待ってるだけのＦＷだから。 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 15:21:27 ID:tNUL3ke40] >>680 矢野や巻が躍動してたよね 683 名前：　 [2009/03/14(土) 20:06:12 ID:eyfA4uep0] いつの間にかキャプテンマーク巻いてるらしいw 684 名前：　 [2009/03/20(金) 02:10:11 ID:/l70Kg2O0] オシムの教え子はゲイの幅が狭いんだよな その点本田さんはマルチ 685 名前：五輪で通用しなかったほんだです [2009/03/20(金) 08:43:05 ID:/yC8lidrO] 平山がやれたレベルからエール2部なら日本代表クラスなら誰でも通用するだろ。ビッグマウスとブレ球だけ。だらけた名古屋でのプレーみればオシムが嫌いなのは当然。疲れるから。うぬぼれてっから俊輔レベルは無理。 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/20(金) 09:15:16 ID:pDmC1fgg0] 本田を過小評価してる奴はにわか臭いな 687 名前：＿ mailto:sage [2009/03/20(金) 09:27:58 ID:KoCf/9AX0] 古典的な日本のエースタイプだな それにしても、小野高原平山本ダケら協会の支援の手厚い選手は 大概がドイツかオランダ行かせて貰うよな そちらへはJFAとのパイプが太いってことかな 688 名前：　 [2009/03/20(金) 15:18:39 ID:eRspvxvI0] JFA関係あるのか？ 689 名前：因 [2009/03/20(金) 15:36:09 ID:7dyoAp650] レベル的に売り込みやすいってやけと思われる 690 名前：＿ mailto:sage [2009/03/20(金) 16:16:18 ID:KoCf/9AX0] 協会のお偉いさんとマネジメント事務所や代理人との間にコネがあるんだろ 691 名前：淫 [2009/03/20(金) 19:37:31 ID:5TgHyL+Y0] ドイツは分かるがオランダはないやろ 692 名前： [2009/03/22(日) 00:02:41 ID:YFb6a3Ba0] 【サッカー】VVV・本田が決勝点、今季14点目　FKを左足で直接決める anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237605668/ 【サッカー/オランダ】VVV・本田「去年より危険な選手になっていると思う。自信に溢れているという感じですね」[03/21] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237640223/ 693 名前： [2009/03/22(日) 00:55:51 ID:xSm+28vD0] ここ監視されてるね　こえー 694 名前：ぽ [2009/03/22(日) 11:01:13 ID:4CCVDKQk0] >>659 いまさらセリエって藁 695 名前：honndake [2009/03/22(日) 14:08:50 ID:3u/g5R9G0] >>692 危険な選手になっているって誰のことかと思ったら自分かよwww 696 名前：　 [2009/03/22(日) 19:02:50 ID:42T3d0VO0] そのへんがカッコイイ 697 名前：名無しさん [2009/03/22(日) 23:17:15 ID:qxaWj25a0] >>693 誰に？ホンダさんか？ 698 名前：　 [2009/03/24(火) 18:30:31 ID:W40LzEU70] >>691 オランダとは、オフトの頃にはつながりがあるんじゃない？ 699 名前：＿ [2009/03/24(火) 18:44:42 ID:WWzCthtr0] >>691 平山相太ん時なんか、あからさまに協会役員のコネだろ チームのスポンサーに日本の協会系施設のピッチの人工芝受注した会社が入ったらしいぜ 700 名前：_ mailto:sage [2009/03/24(火) 19:26:33 ID:KfR1TulN0] 何がしぶといとはこのスレのこと 701 名前：名無しさんお腹いっぱい [2009/03/25(水) 15:14:38 ID:fuAEm5pC0] 野球のように俺がやってやる的な選手が増えないことにはね 702 名前：名無しさんお腹いっぱい [2009/03/28(土) 22:54:43 ID:wRpP2P3P0] ホンダさんの一撃が足りない 703 名前：w [2009/03/31(火) 19:02:16 ID:fu3tSnfE0] まだ22歳の若さながら、オランダ2部リーグ(移籍時は1部リーグ)のVVVフェンロで活躍している 本田圭佑選手。クラブ公式サイトのトップページを飾ったり、3月27日の試合まで5戦連続で キャプテンマークを巻いて出場したりと、移籍2シーズン目にしてすっかりチームの中心選手と なっているが、そんな本田選手が出演した地元テレビ番組の動画「Keisuke Honda bij Holland Sport」が YouTubeに投稿され、サッカー関連ブログなどで話題を呼んでいる。 この動画は、3月16日にオランダで放送されたスポーツ番組「Holland Sport」での一幕。 プロジェクターの映像を映し出すスクリーンが上がると本田選手が現れ、次々と“芸”(？) を披露していくという内容だ。芸の切り替えのタイミングでスクリーンが一旦下がり、 幕間には本田選手のプレーシーンがスクリーンに映し出されている。 本田選手はまず、リフティングを披露。サッカー選手としては真っ当な“芸”だ。スポーツ番組で リフティングから入ったとなれば、次も当然サッカーにまつわる“芸”かと思いきや、 幕間が終わり、スクリーンが上がるとそこには愛犬のテツくんを抱えた本田選手の姿が。 特に動きがあるわけではなく、本田選手はテツくんを抱いたまま突っ立っている。 続けて披露されたのは、テンガロンハットにサングラスをかけ、片手にビール瓶のようなモノを 持っての軽いダンス、そして最後はピアノの演奏。それもオモチャのような小さなピアノで ジェイムス・ブラントの「You’re Beautiful」を披露するという、かなり意味不明な内容だ。 >>2-5あたりにつづきます Narinari.com narinari.com/Nd/20090311378.html ◆画像　本田圭祐 www.keisuke-honda.com/profile_img/keisuke_honda.jpg ◆YouTube動画「Keisuke Honda bij Holland Sport」 www.youtube.com/watch?v=MNz6o_5Y5gw 704 名前：ホンダケ〜 [2009/04/02(木) 12:32:40 ID:cg+qwrJN0] >>703 愛されてるな 705 名前：. [2009/04/02(木) 14:00:00 ID:h/0Z+t0r0] 北京はあの10番の奴が大した力もないのに俺は凄いんだぜ感をだしてたからじゃ？ 全然繋がってなかったじゃん 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 22:43:35 ID:Dt/R6A1T0] 北京見る限り、普通に通用してたのは内田・本田圭・森重。まあまあだったのが豊田・谷口・安田。 全然ダメだったのが梶山、本田拓、森本、水本って印象なんだが。 707 名前：　 [2009/04/03(金) 21:37:02 ID:gY1xElv30] ふむ 708 名前：. [2009/04/06(月) 22:59:20 ID:sHgoycgL0] >>706 誰も通用してねえだろｗ 通用してたら中田みたいに引っ張られるよｗ 709 名前：　 [2009/04/07(火) 10:55:19 ID:Z0TG4o710] オシムや反町が みんなで走るとか馬鹿なことをやってるからそうなる 710 名前：うむ [2009/04/07(火) 13:36:20 ID:6moYnM+h0] 同意 そもそも、1対1で負けたら、数的不利になる。 勝てなくても、負けない事の方が遥に重要。 どうせ俺には大企業就職なんて無理だから、専門行って介護いくわって言ってるヤツと一緒。 一年でも浪人して勉強必死にやって有名大学入ることだって可能なのにさ。 711 名前：あ [2009/04/07(火) 16:02:01 ID:poPdZyUBO] 走ったからokなんてオシムが言ったなら、本田が正しいけど、そんなこと言ってないんじゃない？結果だしてくれたなら、オシムが間違いだ！も聞く耳持つけどさ。 誰かのやり方を形だけ模倣して真意を汲み取れなかった馬鹿ですと自分で宣言したようなもんじゃないの？ そして、反町がチームマネジメントのブレと失敗が噴出しただけのような気がする。 712 名前：あ [2009/04/11(土) 20:12:12 ID:+TxFGn7lO] >>711 そんなマジレスすんなよ。 原文読んできたら？ 要は目的に向かう為の手段として取り組んだものが、 いつの間にか手段に取り組むことが目的になってしまっていた。 そうなってしまった在り方が根本的に間違っていたと言うこと。 713 名前：　 [2009/04/11(土) 21:32:10 ID:VhuzOfgZ0] その通り。 714 名前：ｌ [2009/04/13(月) 04:20:40 ID:xL6aWDPN0] まぁそうだな走って数的有利を作ることの目的って 選択肢を増やして相手に的を絞らせないことだからな シュートという選択肢や一対一で仕掛けるっていう選択肢 を捨てることとは別だよな 715 名前：　 mailto:sage [2009/04/15(水) 10:31:00 ID:R5Mk2GUl0] >>712 というか、いつそうなったんだよ。 北京五輪チームという見た目だけ見ればそう見えるかもしれないけど、 個人のセンスや能力なんてものは子供時代からの積み重ねで育てるもの。 ここの住人の物言いってこの年代からの修正策の即効性の薄さをもってして修正策そのものを批判するような仕業になってる。 もしかしてそれ以前がどれだけひどかったか知らないのか？ 716 名前：　 [2009/04/15(水) 11:18:10 ID:SUQRRynr0] 意味不明 717 名前：　 mailto:sage [2009/04/15(水) 13:04:39 ID:R5Mk2GUl0] 要するに「仕掛けることができない」という姿は手段が目的化したものというよりも それまでの育成による能力・素質的な限界のほうが大きいってこと。 そんで、もともと仕掛けへの力が育ってなかった状況に対して 「考えて走り、繋ぐ」ことが目下の育成的な健全化策だったと言うこと。 五輪チームでは素材の限界を鑑みて短期的なチーム強化策を重んじるべきだったかどうかの問題や 暗記ガリベン君っぽい反町には本来堅守速攻スタイルが似合ってるってことなんかもある気がするけど、 少なくともあれ以前のユース代表のサッカーよりはましだったということは言える。 718 名前：　 [2009/04/15(水) 22:45:14 ID:65Mxc/SZ0] オシムと岡田の能なし馬鹿走り部活サッカーを 外国から眺めるとこう見えるという良い例。 719 名前：　 mailto:sage [2009/04/16(木) 11:35:52 ID:3mP9Ihao0] 外国ったってたかがオランダ２部じゃんｗ 日本のやってることが馬鹿走りサッカーとは思わないけど、 例えばその外国の一つの頂点に位置するイングランドプレミアなんかはまさに馬鹿走りサッカーの極みだぞ 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/16(木) 12:48:09 ID:E/w9pa4s0] >>719 たかがネラーのおまえごときがｗ 何言ってもなあｗｗ 721 名前：あ [2009/04/16(木) 13:44:58 ID:jzG6T54bO] >>719 その走る選手にパス出す選手は、決してフリーじゃない。 そこでは１対１の戦いがある。 特に中盤はフィジカルと技術の両方がなければ生き残れない。 日本人はここで勝てないから、ボールを回してるだけになる。 それは逃げのパスコースに出しているだけだから。 722 名前：飲み口 mailto:sage [2009/04/16(木) 20:50:14 ID:tshPFnF40] 本田君・・・。Jリーグの選手はほとんどが君のような背丈や体格が無い小柄な選手ばっかりだよ。 体格も良くてテクニックもあってアイデアのある君だけど、走る部分に関しては賢くないから、日本代表には要らないなぁ。 ずっと欧州に居てください・・・。 723 名前：　 mailto:sage [2009/04/18(土) 08:46:32 ID:3Ust9Ed10] >>720 馬鹿だな。 各チームやリーグ間の純粋な比較の話に 発話者がどういうごときかなど関係ない。 >>721 まあイングランドは１対１のフィジカル的な戦いを基調とした鬼走りサッカーだからね。 日本にとってより良い比較対象はやっぱりスペインになるだろうと思う。 スペインと比較してもフィジカルが不足してきたって面があるだろうけど、 その問題意識を持つのなら馬鹿走りと揶揄するのは間違ってるだろ。 走る力もサッカーでは根幹的に重要なフィジカル能力だから。 ＞逃げのパスコースに出しているだけだから。 実はあのスペインもユーロ前の親善試合ではそんな試合を演じてしまってた。 何が逃げで何が攻めの揺さぶりなのか、 またイングランドなら何が馬鹿走りで何が鬼走りなのか、 得点しにくいスポーツにあってこういう境界は結構難しいとこなんじゃないかと。 日本にしても一応持続的に結果を出して来たわけで、ただ逃げてきた「だけ」とばっさりぶつ切りにすることは適切じゃないよ。 724 名前：　 mailto:sage [2009/04/18(土) 09:05:01 ID:3Ust9Ed10] >>722 賢く走るが日本の基本としても何も全てをそれだけに塗りたくる必要はないと思う。 チームの選択肢や可能性を広げておくためにもどっしり構えるCFやCHがいたっていい。 走らないでいても大丈夫なほどの攻撃のテクやアイデアやスピードがある選手じゃないとしても フィジカルが強くそれでいて守備専の人に比べればテクやアイデアは持ってるから 長谷部のやってるアンカー的ポジならどうかな 725 名前： [2009/04/18(土) 11:45:14 ID:DZh9LfpE0] 今季16点目を決め、昇格にリーチか。やはり本田が正しかったな。 オシムに感化されなくてよかたぜｗ 726 名前：/ [2009/04/18(土) 12:39:08 ID:EATLG4+c0] っていうか2部だろ 来年になったら使えねえな〜ってなってるかもよ 727 名前：　 [2009/04/18(土) 14:18:00 ID:K1fqpV6M0] オシムの弟子，水野のショボさと対照的 728 名前： [2009/04/18(土) 14:54:37 ID:DZh9LfpE0] 走れ！走れ！、だけだと他のチームに行くと全く役に立たないことが分かるｗ 729 名前：あ [2009/04/18(土) 18:21:39 ID:Vp/bW+VkO] 走れってばっかり言ってるやつなんなの？サッカー知らないんだろうな。 730 名前：あ [2009/04/18(土) 19:53:51 ID:LAPqZIKxO] もし本田が中村俊輔だったら毎日マスコミにもちあげてもらえんだろな あと森本が高原だったら まじマスコミクズ 731 名前：　 [2009/04/18(土) 23:16:10 ID:4D8+o2/H0] 山岸も頑張ってるかな 732 名前：3 [2009/04/19(日) 01:22:13 ID:8sP/C2tt0] やっぱりオシムは間違ってた 本田が正しかったと結果で証明したな 733 名前：あ mailto:sage [2009/04/19(日) 04:36:19 ID:k7z4Els4O] オランダ２部では大活躍。しかし代表では全く使えない 734 名前：、 [2009/04/19(日) 11:33:38 ID:jgjFTxpp0] youtubeにある動画見たが 相手チームのレベルが低すぎないか？ 正直、Jのチームとやっても負けそうな気がするんだが 735 名前： 　 [2009/04/19(日) 12:14:11 ID:AjdEihiV0] 最近のゼットさんは本田と山岸にゾッコンｗ 736 名前：、 [2009/04/19(日) 15:24:01 ID:E4t3d2z/0] 本田って顔でかいな 737 名前：あ [2009/04/19(日) 15:53:15 ID:kDMU8G6eO] やっぱバックの力次第だよ 本田が中村俊輔ならすごい扱いだろし 森本が高原ならエース扱いだろし 738 名前：　 [2009/04/20(月) 03:35:23 ID:I3l/ezlP0] その下のやつおかしくないか？w 739 名前：、 [2009/04/20(月) 05:05:53 ID:aN5wZUDp0] 結局Jリーグと変わらないレベルのチームに行っても なんら成長はしないって事だろうな 中村も小野も海外行った意味ねえじゃん 知名度があがったくらいか？ 740 名前：._. mailto:sage [2009/04/20(月) 20:18:23 ID:0sb7/f460] つかあれ日本代表って、 プレスの緩い親善試合なら、強国相手でもパスサッカーで崩せる。 ガチ強化試合で、勤勉にプレスしてくる相手だと、ボスニア相手でも攻めあぐねる。 ポゼッション率が高いだけになる。 要は、中盤のプレスをかいくぐって攻撃まで構築していく ⇒ビルドアップ　がず〜っと課題のまま。 かいくぐれないから、中村やら中田やらが下がってボールをもらう。 彼らが後ろでビルドアップをサポートするので。 高い位置で、良い形でボールが受けられない。前線の駒も減る。 オシムの場合は ウィングに置いた中村や松井に下がるの禁止して、駒確保。 DFラインから→アタッキングサード（＝ウィングの位置）まで、 高速でボールを渡すように、サイドでのビルドアップを整備することで 解決しようとした。 ボール離れを早くして走らせた目的は、ビルドアップの高速化。 相手を崩すゾーンアタッキングサード＝ウィングの位置までに ボールを運ぶ／パスコースを増やすため。 ↑「 崩す前 」の段階の話だし、ポゼッションから「 崩す 」段階へ行くための強化。 ポゼッションから攻めきる、崩すのを切り捨てて、走り回ろうって誤認させたトコロに 反町ジャパンの失敗があるんだろうな。 実際、ビルドアップをあきらめたサッカーをやってたし。 741 名前：. mailto:sage [2009/04/21(火) 09:28:27 ID:/0ntNLNs0] >>740 >反町ジャパンの失敗があるんだろうな。 >実際、ビルドアップをあきらめたサッカーをやってたし。 これはあるな。五輪本番前にゴソッとメンバー変えたのも頷ける話だ 742 名前：　 [2009/04/21(火) 12:00:44 ID:YUQiqKVW0] トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て） 「攻撃パターンがひとつしかない」 「ゴール前40mでパスを回しているだけでは、ボールキープ率が高くても何の意味もない。」←★ 「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」 「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」 「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」 「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」 「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」 743 名前：、 [2009/04/21(火) 12:22:54 ID:eblA8kMuO] また一部抜粋で肯定部分は無視か 744 名前：　 mailto:sage [2009/04/21(火) 12:23:00 ID:IDP2Zxkt0] ひとつの戦術アイデアに固執し アクセントを付けられる選手を生かせず 日本サッカーを破壊しかけたトルシエの意見なんか××だって。 745 名前：. [2009/04/21(火) 17:35:42 ID:cuwfLLjD0] www.youtube.com/watch?v=Yh7xUefDAXs&feature=related オシム　要約 「日本選手（中村）の技術は（パクの技術と違い）サーカスの技術。本当の技術ではない。」 「日本選手（中村）の技術はゆっくりした中でのみ発揮されるので、（パクより）本当の技術がない。」 「日本選手（中村）は動きながらの技術がない。（だから動きながらの技術があるパクはマンUで中村はスットコなのだ）」 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/21(火) 18:09:53 ID:AwXPu5s40] 修復不可能近くまで破壊したのはジーコですけどね 747 名前：　　 mailto:sage [2009/04/21(火) 23:43:25 ID:lmQoM4+K0] >743 肯定部分を抜粋してみてください 748 名前：。 mailto:sage [2009/04/25(土) 18:06:51 ID:P00NHf56O] トルシエ｢オシムのチームは最終的には成功する｣ 749 名前：・ [2009/04/25(土) 23:22:24 ID:2ka331v30] >>748 オシムが倒れちまって失敗だったけどなｗ 750 名前：　 [2009/04/25(土) 23:34:34 ID:GNo7baVX0] 【サッカー】VVV会長｢(本田)ケイスケはオランダのトップ5クラスのクラブ(アヤックス･PSV･AZ･トゥエンテ･ヘーレンフェーン)に行くべき｣ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240660806/ 751 名前：　 [2009/04/25(土) 23:36:32 ID:GNo7baVX0] 「本田がいて優勝できた」／オランダ２部 ＜オランダ２部リーグ：ＶＶＶ１−０ハーレム＞◇２４日◇フェンロ 　後半３７分、ドリブル突破を図ったＶＶＶのＭＦ本田圭佑が倒された。この反則で得たＦＫを 味方が決勝点に結びつけた。２位ＲＫＣワールウェイクが敗れたため、待望の１部復帰が決定。 主将としてチームを引っ張った本田は「今だから言えるけど、尋常でない重圧があった。解き放たれた」 と安堵（あんど）の表情を浮かべた。 　今季は２０ゴールという高い目標を掲げた。ここまで１６得点。「誰かが決めてくれるわけじゃない。 自分に求められているのは数字（得点）。今はアシストの魅力は感じない」。名古屋時代は Ｊ１通算９０試合出場で１１点。オランダで得点への意識と技術は磨かれた。 　日本を飛び出して２季目。クラブの会長は「本田がいなかったらチャンピオンになることはできなかった」 と絶賛した。それでも高いレベルを目指す本田は気持ちを引き締める。「２部で優勝しただけ、 と自分に言い聞かせないと。また僕のサッカー人生がスタートする」。貪欲（どんよく）な、本田らしい言葉だった。 nikkansports.com［2009年4月25日12時23分］ www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20090425-487017.html ハーレム戦の後半、シュートを放つＶＶＶ本田 cache2.nipc.jp/soccer/world/news/img/f-sc-090425-01-ns-big.jpg チャンピオンと書かれたＴシャツを着て優勝の喜びを語る本田 www.asahi.com/sports/update/0425/images/TKY200904250120.jpg 752 名前：: [2009/04/27(月) 20:58:03 ID:aJLEzodDO] なんだかんだ言って結果出してるのは本田だけ。もっと評価されるべき。来年PSVで大活躍するのが楽しみ。 753 名前：あ mailto:sage [2009/04/27(月) 23:26:21 ID:AtUDDA9m0] >>747-749 アンチってこんなのばっか？ やってて虚しくならない？ 754 名前：・ [2009/04/28(火) 10:08:16 ID:kVhp2S7G0] ＶＶＶ本田にＰＳＶがオファー ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20090428-00000018-sanspo-socc.html >国内リーグ２１度、欧州ＣＬを１度制し、来季欧州ＣＬ出場権の可能性もあるビッグクラブへの移籍が決まれば、日本人初の快挙となる。 755 名前：・ [2009/04/28(火) 10:10:57 ID:kVhp2S7G0] オシム信者は憤死しそうだなｗ 756 名前：？ [2009/04/28(火) 10:48:46 ID:sth2wus90] >>755 スレタイはネタだから。本当にオシム批判をした訳じゃない 757 名前：・ [2009/04/28(火) 11:30:06 ID:fficXVdX0] ていうか、ゼットさんがオナニーしてるだけだよねｗ 758 名前：a [2009/04/28(火) 11:48:56 ID:3gMav0oQ0] >>3 一人一人が強くなって、チームとしても連動して崩せるのがプレミアのサッカー。 759 名前：_ mailto:sage [2009/04/28(火) 12:13:19 ID:ebKvIx9g0] くちだけーからほんだけーに昇格しました 760 名前：  mailto:sage [2009/04/28(火) 12:18:14 ID:Gyv3BiKP0] 本人が言うようにまだ二部で優勝しただけ、っつーのが正しい評価。 ただし１６G１３Aは中村や松井じゃオランダ2部やJ２でトップ下やっても 到底無理な数字だわな。 761 名前：　 mailto:sage [2009/04/28(火) 13:03:11 ID:qr8uN9ah0] 松井はわからないけど中村なら余裕だろ。 オランダ２部チームとCL出場チームとじゃレベルが段違い。 でもオランダでも強豪のチームへほんとに行けるなら一歩近づくな 762 名前：: [2009/04/28(火) 13:14:15 ID:4fIpXeFkO] なんだかんだでよくやってるよな 評価されて当然とは思う 一部でどれだけできるかが本当の評価基準だとは思うが。 763 名前：走るサカーw [2009/04/28(火) 13:17:06 ID:+e12MWaf0] 本田 「今でも昔のビデオを見ますが、 　点を取れていないときは無駄な動きが多い。 　それで大切なところでバテている印象だった」 764 名前： [2009/04/28(火) 15:38:33 ID:EfJjUXdjO] PSV一年目でレギュラーつかんだらすごいよな もう一段階成長してほしいな 765 名前：ゞ [2009/04/28(火) 17:54:39 ID:SkIWt9qQO] 代表がこういうやつを組み込めたら、 そして本田も代表のサッカーに溶け込みつつ別の要素を持ち込めたら 代表は凄く強くなるよ 多分ｗ 766 名前：　 [2009/04/28(火) 19:13:28 ID:+e12MWaf0] ムダに走る量をひたすら競っている今の代表では本田を生かすのは無理だろう 日本サカーは方向性を明らかに誤ってしまった 767 名前： 　 [2009/04/28(火) 19:50:51 ID:1nWYzSbP0] お前は所詮匿名掲示板で吠えてるだけのゴミｗ 社会的価値はゼロｗｗｗ 768 名前：あ [2009/04/28(火) 19:56:44 ID:DOxeYw+BO] 茸オタさんお怒りのようだ 769 名前：　 [2009/04/28(火) 22:01:45 ID:+e12MWaf0] うすうす気づいてるよね 俺が言ってることの真実性に。 770 名前：　 mailto:sage [2009/04/29(水) 08:45:43 ID:Is3hogeX0] 真実ってｗ 走ることが決定的に不足してた時代に戻れとでも？ お前はただ批判したいだけのお子ちゃまだろ。 771 名前：・ [2009/04/29(水) 11:14:20 ID:ckw026Dv0] オシムのやり方は根底から間違っていたなｗ 772 名前： [2009/04/29(水) 11:53:40 ID:+AUykgUE0] オシ信の逆法則がまた発動してしまったなｗ 本当にオシ信は何をやらせても駄目な奴らだなｗ 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 12:02:46 ID:mvrpo45G0] 本田はサッカーは上手いけどサーカスは下手 オシムとは合っただろうな 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 12:08:46 ID:8NrjWMj+0] >>1を見れば分かるが、「オシムのやり方は根底から間違っていた」とは 直接には言ってない そうとれるように意図的に編集してる可能性がある 775 名前：　 mailto:sage [2009/04/29(水) 12:09:28 ID:Is3hogeX0] 本田が成功したら代表が間違ってたってことになるのか？ 馬鹿ってのは二極論でしか考えられないんだね。 776 名前：ー [2009/04/29(水) 12:11:43 ID:PzZEINa1O] つーか本田ってさ 岡田とあわないんじゃね？ 見てないけどバーレーン戦でさっぱりだったんだろ 777 名前：　 mailto:sage [2009/04/29(水) 12:27:43 ID:Is3hogeX0] 俺もその試合もVVVでの本田もどっちも見てないからわからないｗ でも一般論としてスタイルとか相性とかに関係なく実力面でPSVクラスでレギュラーはれるくらいになれば申し分ないんじゃないか。 本人インタなんかによると２部ではかなり得点奪取に集中的に意識を注いでたみたいだけど さらに上のレベルに移ってからはそこからまたどうゆうニューホンダになってくか楽しみ 778 名前：・ [2009/04/29(水) 17:54:29 ID:7lmqFxSA0] まぁ、本田が成功しようと失敗しようと、オシムジャパンの失敗とは関係ないな 頑張れ本田！ 779 名前：　 [2009/04/29(水) 17:56:16 ID:Ekrj9k/90] だな みんなで走って〜とか馬鹿なこと言ってる奴らとは違って 俺が決めるっていう強い心臓持ってる本田には期待できる 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/29(水) 18:55:49 ID:QJnNalht0] バーレーン戦でさっぱりだったよ どう考えても入らないところから ミドル打って大外しでヒンシュクとか そんな感じ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 09:10:32 ID:/t96PPqr0] 結果論乙 782 名前：　 [2009/04/30(木) 15:13:59 ID:7ix06e/P0] オシムや岡田の能なし馬鹿走り部活サッカーでは 本田を活かせない可能性が高い 783 名前： [2009/04/30(木) 15:23:24 ID:DzB2eaed0] ゼットネットさんを日本代表監督に推薦します 784 名前：ｎ [2009/05/01(金) 01:59:48 ID:ySIc34fW0] もしかして代表クラスの日本人はオランダに行った方がいいんじゃないか？ 今回の結果でオランダリーグは大したことないことが分かった。 代表でも不動のレギュラーじゃない本田がPSVにスカウトされるレベル。 オランダリーグで結果出す→他の欧州リーグが注目する→3大リーグへスカウトされ個人技UP Jじゃどれだけがんばっても注目されにくいし、日本人＝大したことないという偏見もある。 オランダは3大リーグ移籍のステップアップ的存在としてどんどん利用するべきだと思う 785 名前：あ [2009/05/01(金) 02:23:07 ID:DkXzcRm7O] >>784 今の代表が特殊なだけなのよ 中村俊輔のスピードのなさを活かすためのゲームやってるから スピードのないMFとCBはゲームやりやすいだろね 一番かわいそうなのはFWだよ 上を目指すなら中村俊輔ぬきで一からチームを作り直さなきゃ 786 名前： [2009/05/01(金) 07:31:52 ID:0u21tK1xO] >>785 賛成。 俊輔はかなりいい選手だと思うけど チームの成長には貢献できないタイプだよね。 俊輔中心である以上代表のレベルは変わんないと思う。 787 名前：あ [2009/05/01(金) 09:21:48 ID:q+XLmIQ1O] で、バーレーン相手に何もできなかったんじゃあお笑いでしかない 788 名前：　 mailto:sage [2009/05/01(金) 09:26:05 ID:AGAlCUhH0] >>782 プレミア馬鹿にすんな >>785 その理屈だと本田はばっちり合うってことになる。 問題は日本にはスピード上げた中でもテクニックや戦術眼を発揮できる選手が少ないってことで 俊輔外したからって代表が向上するわけじゃないと思うよ 789 名前：あ [2009/05/01(金) 14:21:49 ID:DkXzcRm7O] >>788 中村俊輔のためのチームたる由縁はFWのやりやすさ無視でボールキープに全力を注いでるとこかな だからCBなんかはやりやすいだろう 本田なんかもそれに乗っ取ってゲームするなら確かにやりやすいだろうね ただそれなら本田入れる意味ないけど ここに現代表の弱さがある 中村俊輔が本大会ではヘロヘロになること考えると、このままではとても戦えないどころか大量失点で負けもあるね 790 名前：　 [2009/05/01(金) 22:40:26 ID:xZ3wPiOT0] わけのわからん馬鹿走りサッカーをやめれば済む話だとおもふ。 791 名前：。 [2009/05/02(土) 00:41:33 ID:QFl5jLksO] 馬鹿走りサッカーなんてやってねえから。 792 名前：， [2009/05/02(土) 00:43:54 ID:fSaPAiiJ0] 走る量とキープ率を競うサッカー 793 名前：あ [2009/05/02(土) 00:55:25 ID:Eu/k1LKtO] >>791岡田乙 794 名前：… [2009/05/02(土) 00:57:31 ID:ymjq3YWpO] >>791 正しくは 「馬鹿走りサッカーすらできてねーから。」 だよね 795 名前：釣瓶 [2009/05/02(土) 01:29:03 ID:fSaPAiiJ0] いやチームで１２０km走ってるというデータがあった スペインは１００kmだそうだ 796 名前：　 [2009/05/03(日) 21:58:51 ID:dx0BoUXu0] オシム信奉者は馬鹿だから一生目が覚めない 797 名前：あ mailto:sage [2009/05/03(日) 22:13:31 ID:PIXKoMuy0] >>796 じゃあほっとけばいいじゃんｗ 同レベルｗ 798 名前：　 [2009/05/05(火) 15:42:18 ID:QqzMEEiY0] 本田や森本を活かせるようなチームじゃなきゃ 日本化とはいえないよなぁ 799 名前：* mailto:sage [2009/05/07(木) 03:18:14 ID:NkSIWZi1O] 本田「(反町は)オシムのやり方を根底から間違えていた。」 これなら分かる。 800 名前：あ mailto:sage [2009/05/07(木) 14:48:18 ID:1kU/ssG/O] うんうん 801 名前：　 [2009/05/07(木) 15:01:39 ID:ZgH+ZusP0] 本田の言動をみてればオシム的なものを完全に否定していることは よく分かる。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 17:44:51 ID:zKK4eNo+0] >>801 観方が甘いな。大体の奴はそうなんだろうがマスゴミやら２ｃｈに 簡単に騙されるタイプ。 803 名前：　 [2009/05/07(木) 21:01:28 ID:ZgH+ZusP0] そんなものは参考にしません。 自分で発言から汲み取って理解してます 804 名前： 　 [2009/05/07(木) 21:26:38 ID:ZI5QTHzh0] さすがゼットだ 何ともないぜ 805 名前：あ mailto:sage [2009/05/08(金) 18:30:08 ID:5xon9GshO] ゼット、汲み取る能力なし 806 名前：　 [2009/05/09(土) 16:33:44 ID:dFRy4A170] >>763 ワロタ 807 名前：　　 mailto:sage [2009/05/09(土) 20:20:46 ID:f8havWpy0] 本田には１流リーグで活躍してもらって 日本にウイルスの如く蔓延してるオシムの害毒を一掃してもらいたい 808 名前：　 [2009/05/09(土) 22:29:00 ID:dFRy4A170] もう手遅れじゃねえかとも思う 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 22:35:23 ID:biZAGjul0] >>803 発言じゃなくてサッカー見ろよｗ 810 名前：　 [2009/05/12(火) 08:27:41 ID:0DeRrF9I0] 日本サッカーの未来は、本田と森本に掛かってるんじゃないかな？ ただ　彼らを生かすためにはＤＦとボランチのロングキックの精度を上げないと話にならない。 結局は岡田やオシムが何故走らせるかって、ロングキックの精度が低いからパスが繋がらない。 繋がる距離でパス交換させるには運動量を求めるしかなくなっている。 更にディフェンスでもただのゾーンプレスでは奪えないので、数的有利を作る必要がある。 近年の代表でＤＦラインから正確なロングキックが出来る選手って、井原・宮本・稲本・闘莉王　位かな？ 殆どキック力でごまかしてる選手もいるけど・・・ 811 名前：4 mailto:sage [2009/05/12(火) 08:59:49 ID:iTw5lQIMO] 朝から酷い釣りだな。 812 名前：　 [2009/05/12(火) 13:24:59 ID:nZQXST1N0] このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) VVV-Venlo 本田圭佑 Part１０ [海外サッカー] 【サッカー/オランダ】主将として２部優勝を牽引したＶＶＶ本田に同国１部の強豪ＰＳＶから獲得のオファー。条件次第で一気に進展か [芸スポ速報+] VVVを優勝させた本田圭佑（２２）に、名門ＰＳＶがオファー [ニュース速報] 【サッカー】VVVフェンロ・本田圭佑｢2部で優勝しただけ、と自分に言い聞かせないと。また僕のサッカー人生がスタートする｣ [芸スポ速報+] 【サッカー】VVV会長｢(本田)ケイスケはオランダのトップ5クラスのクラブ(アヤックス･PSV･AZ･トゥエンテ･ヘーレンフェーン)に行くべき｣ [芸スポ速報+] 813 名前：　 [2009/05/13(水) 16:45:48 ID:FmIDy9KN0] オランダの各クラブの掲示板見てみると目玉の1人になってるやん 814 名前：　 [2009/05/14(木) 00:43:10 ID:IdtGEYvc0] こいつと森本くらいだよ期待できるの。 815 名前：ｎ [2009/05/15(金) 11:43:35 ID:CpnfLrOk0] 2部ＭＶＰおめ！！ 816 名前：　 mailto:sage [2009/05/15(金) 13:12:37 ID:8/QfO+sq0] まじ？やったな。 ますます市場価値にはくがつくね >>814 若めの中では立ち位置は長谷部が抜けてるだろ。 817 名前： [2009/05/15(金) 18:36:27 ID:LyNyPlvM0] 本当に本田はオシムに毒されないでよかったなｗ 818 名前：ふぁんでるさーる [2009/05/15(金) 20:02:01 ID:2R/3Zd+m0] おいおい本田褒めすぎじゃね？日本人として活躍してうれしいがオランダ2部の試合みた事あるのか？ Jレベル・・いやJのが上だな。本田なんて五輪でも名古屋でも消えてただろ。疲れたらだらだら歩くシーンしか浮かばねーな。あーブレ球あるか笑。 PSVが興味？選手いないだけ。パクがいたときのPSVではない。1部でさえ上位数チーム以外はJレベル。平山みりゃわからねーのか？ スコットも基本でかいだけのラグビーサッカーだが。オシムと岡田は考えてスペースに走るというコンセプトがあるなしが 決定的に違うな。一緒にする奴ってサッカー無知のアンチだな。悪いがオシムと岡田は比べるレベルじゃない。 819 名前：。 mailto:sage [2009/05/15(金) 20:08:53 ID:bD6HvHULO] 本田とか言ってるのはいかにもニワカらしい。オランダ２部などJFL上位くらいだろ 820 名前：_ mailto:sage [2009/05/15(金) 20:47:24 ID:aa5swe6i0] なにやら開眼したらしいからキリンでのプレーを期待しようじゃないか コキ下ろすのはそれからでも遅くないでしょ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 11:29:15 ID:Mcbzag0k0] 本田のインタビューがいちいちカッコよくて笑えるんだが 竹を割ったような 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 14:01:01 ID:ksOyL35Z0] レベルとか言ってるやつが一番にわか 823 名前：　 [2009/05/16(土) 22:44:54 ID:lZteNJ8O0] >>817 それほんとそうだな 824 名前： mailto:sage [2009/05/17(日) 09:33:30 ID:c6pNau2H0] >>818 まあ、オシムチルドレンじゃオランダ２部でも絶対に活躍できない事は分かる。 825 名前：， [2009/05/17(日) 10:57:06 ID:X6XmYlRO0] >>818 オシム信者はほんと走るだけしかモノサシがないんだなw こういう間抜けな価値観に毒されなくて良かった 826 名前：　 mailto:sage [2009/05/20(水) 11:58:31 ID:vw/DhIGlO] 本田に汗かきは期待してないから、走るニュータイプ山田と組み合わせりゃ相乗効果あるんじゃないか。 827 名前：， [2009/05/21(木) 17:15:28 ID:LZihPoEk0] 【サッカー/日本代表】キリンカップ＆W杯最終予選メンバー発表！槙野智章・山田直輝が初招集 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242890071/ 828 名前：member [2009/05/21(木) 17:16:10 ID:LZihPoEk0] GK　楢崎 正剛（名古屋グランパス） GK　都築 龍太（浦和レッズ） GK　川島 永嗣（川崎フロンターレ） DF　中澤 佑二（横浜F・マリノス） DF　山口 智（ガンバ大阪） DF　田中 マルクス 闘莉王（浦和レッズ） DF　駒野 友一（ジュビロ磐田） DF　今野 泰幸（FC東京） DF　長友 佑都（FC東京） DF　槙野 智章（サンフレッチェ広島） DF　内田 篤人（鹿島アントラーズ） MF　中村 俊輔（セルティック） MF　橋本 英郎（ガンバ大阪） MF　遠藤 保仁（ガンバ大阪） MF　中村 憲剛（川崎フロンターレ） MF　松井 大輔（サンテティエンヌ） MF　阿部 勇樹（浦和レッズ） MF　長谷部 誠（VfLヴォルフスブルグ） MF　本田 圭佑（VVVフェンロ・オランダ） MF　香川 真司 (セレッソ大阪） MF　山田 直輝（浦和レッズ） FW　玉田 圭司（名古屋グランパス） FW　大久保 嘉人（VfLヴォルフスブルグ） FW　矢野 貴章（アルビレックス新潟） FW　岡崎 慎司（清水エスパルス） FW　興梠 慎三（鹿島アントラーズ） 829 名前：　 [2009/05/22(金) 01:12:16 ID:WPus7eeq0] お　 830 名前：、 [2009/05/22(金) 12:21:38 ID:ccIbTKjjO] オシム(笑) 山岸(笑) なんだったんだこいつら 831 名前：　 mailto:sage [2009/05/22(金) 12:26:27 ID:EfpTKmcO0] 山田直輝初選出の今この時期に「オシム（笑）」なんて言ってるのはにわかの証 832 名前：　 mailto:sage [2009/05/22(金) 13:04:41 ID:OoQRFt1RO] そうだな。強いていうなら山田は羽生とうりふたつだがあの歳でガンバ戦なんかのプレーをみせてるとこは恐ろしいよ 833 名前：3 [2009/05/27(水) 21:56:25 ID:bruMDl0pO] あげ 834 名前：_ mailto:sage [2009/05/27(水) 21:59:14 ID:TDEgxjTz0] ん？ 反町の話はしないのかね？ オシムさんみたいな人と凡夫を比べたらいかんよ？ 835 名前： [2009/05/27(水) 22:00:54 ID:iv5Xndfd0] >>831 山田みたいに基本技術がしっかりして走れるヤツの選出はいいけど 走るだけの下手くそを選ぶ監督は・・・（笑） 836 名前：_ mailto:sage [2009/05/27(水) 22:16:42 ID:hylJ3tvq0] 羽生も山岸もそこそこはうまい 837 名前：むしろ [2009/05/27(水) 22:49:03 ID:04dTJXIkO] そこそこやれても意味ナイんだわ 838 名前：あ [2009/05/27(水) 23:28:31 ID:VGtUNhq2O] 鈴木啓太を呼ぶようなことはしないからオケ 839 名前：　 mailto:sage [2009/05/28(木) 08:18:14 ID:TcyS9kJ+0] >>836 川崎では一人だけトラップがでかい 840 名前：　 [2009/05/28(木) 09:40:50 ID:NlZfgjFX0] 羽生、山岸、啓太・・・とかいまだに使っていたらｗｗｗｗｗｗｗｗ 841 名前：。 mailto:sage [2009/05/28(木) 10:07:27 ID:PFIkUJKB0] オシム時代に山田がいれば千葉の下手くそは呼ばれないだろう 842 名前：　 [2009/05/28(木) 10:08:19 ID:NlZfgjFX0] パス回しに酔ってシュートを打たないオシムサッカー（笑） 843 名前：。 mailto:sage [2009/05/28(木) 10:13:18 ID:PFIkUJKB0] オシム時代って結構シュートうってたんじゃないかな FWの得点多かったみたいだし 運動量とパス回しが注目されたのは事実だが 844 名前：@ mailto:sage [2009/05/28(木) 10:16:25 ID:m6hrnyyAi] 本田とか中田みたいな考えの方が本来あるべきアスリートの姿だよなぁ 自分はともかくチームで勝とうぜ！なんてヌルいんだよな まず自分を鍛え上げてから言えよって話ですよね、本田さん かっけーっす 845 名前：3 [2009/05/28(木) 10:43:38 ID:4tcXZgaF0] 本田はとにかくフィジカルコンタクトが強いし球際で戦えるのがいい 強く当たられたら何も出来ない弱虫の中村俊輔あたりよりはずっと期待できる マスコミの無責任な煽動で「みんなで走れば怖くない」みたいな誤った認識が広がっていたが 本場欧州でのジーコの大成功とトルシエ、オシムの没落で「個の強さの重要性」が再認識されはじめていることは歓迎できる 846 名前：　 mailto:sage [2009/05/28(木) 10:54:28 ID:e5fka7YQ0] 広がってねえよｗ 昨日の試合で相手の外人フィジカルに適応できてたのは本田だけではないし チームとしてのフィジカルはむしろ日本が上回ってた試合だった。 代表の時代で言えばオシム、岡田というこの両時代に 日本サッカーの走りというフィジカルが全体的に高まることで 各選手のレベルが国際仕様に自然に熟成されてきてる。 847 名前：　 [2009/05/28(木) 15:26:38 ID:0cGWvUaZ0] やっぱ本田は正しかったな 848 名前：' [2009/05/28(木) 15:31:08 ID:+A5p6FbxO] 本田さん強いっす 849 名前：、 [2009/05/28(木) 16:29:53 ID:MZoywZxCO] 別にオシムが間違ってたとか言ってないけどな。 850 名前：. [2009/05/28(木) 16:40:07 ID:a4pbB1X10] オシムが間違っていたのは結果を見ても明らかｗ 851 名前：　 [2009/05/28(木) 16:44:41 ID:NlZfgjFX0] オシム信者＝メクラ　が証明されたわけよ 852 名前：。 [2009/05/28(木) 18:30:57 ID:Oj9AKunmO] 今のメンバーはオシムが選んだメンバー多いしフリーランニングの重要さを伝授した点で岡田ジャパンの糧になってると思うけどな。特に遠藤の成長が大きい 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/28(木) 18:34:19 ID:2bmQAsoI0] 本田が指摘したことが当たっていたとは・・・・ オシムさん可哀想過ぎる・・・・ 854 名前：_ mailto:sage [2009/05/28(木) 18:41:14 ID:PWOLWh9pi] まぁ最近になってオシムも やっぱ個人の能力が大事だわとか言ってたし、 ひ弱な選手自身に問題があったんだろ。 そいつらに絶望しつつ何とかしようとしてたら苦労がたたって脳溢血。 855 名前：マンコ [2009/05/28(木) 18:56:49 ID:NIf0QHZZO] 駒野の体の弱さとペナルティ侵入前にファアルで止めれない糞野郎である事はわかった 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/28(木) 19:07:10 ID:2bmQAsoI0] 羽生、山岸、啓太などの 本来代表レベルにはない 冗談はやめろよ的な下手糞メンバーを ごり押ししたオシムさん・・・・ ぶっちゃけ 莫大な負の遺産を残したオシムさんの罪は大きいよ・・・・ オシム路線でいった反町率いる北京世代が可哀想だったし 岡ちゃんだって W予選アウェイバーレーン戦まで 自分のやりたいサッカーできなかったし オシムって足枷以外の何者でもなかった あん時思わず岡ちゃんに同情しちゃったもん・・・・ 857 名前：グレート様 [2009/05/28(木) 19:07:43 ID:D20HAM220] 本田K？ありゃあ無理だわwwwwwww 世界に通用しねえしWCでも通用しねえwwwwwww CLのチソンの動きを見てたがポンコツ本田Kとは比べものにならんwwwwwww チソンがマンu、海外に今だにいる訳が分ったぜwwwwwww 昔から分かってたけどwwwwwww 858 名前：グレート様 [2009/05/28(木) 19:16:53 ID:D20HAM220] 北京五輪の最後のオランダ戦、反町の采配、戦術を捨てオシムのやり方を 捨てたポンコツ選手諸君と実行犯本田k　wwwwwww んでそのオランダ戦には勝てたのか？wwwwwww そこまで革命をおこしたのだから勝たなければなwwwwwww 言葉が軽いんだぜ本田kはwwwwwww つーか球離れの遅い選手は世界で通用しねえwwwwwww それだけ相手にとっては守備がしやすくなるwwwwwww 本田kのプレーを見てるとイライラするわwwwwwww 毒茸のマネをしたって意味がねえぜwwwwwww 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 19:35:48 ID:GT94FkI60] なんでグレートファビョってんの？ にわか晒したから？ 860 名前： [2009/05/28(木) 19:51:02 ID:q/L7H+uG0] うるぐすのオシムインタビューで駒野の事評価してたよな 昨日の試合で一番カスだったけどｗ 861 名前：うに [2009/05/28(木) 20:45:01 ID:12c4tAOHO] このグレートは本物？ふぁびょんないで現実みろよ しかしどっちが優れてるかは置いといても本田が茸の真似してるように見えるのは重傷だな 862 名前：　 [2009/05/28(木) 22:08:46 ID:0cGWvUaZ0] 見た目も強そうで良いよな 863 名前：　 [2009/05/29(金) 01:02:41 ID:qErFNFJ30] 本田△ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/29(金) 07:29:10 ID:B68+k/hJ0] 運動量が並、スピード無いから3大リーグじゃ通用しないでしょ 小野みたいにオランダの上位が限界の選手 よくてブンデスの下位チーム 865 名前：　 [2009/05/29(金) 10:53:31 ID:FVOuZ4DQ0] 3大リーグで通用した選手をあげよｗｗｗ ペルージャとかの下位カウンター中心のチームとか別にしてｗｗｗｗ 866 名前：A [2009/05/29(金) 11:07:19 ID:hqjtmp/JO] 本田KってCロナウドに動き方とか体格が似てるよな 867 名前：　 mailto:sage [2009/05/29(金) 11:23:29 ID:uxITpMzj0] sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090527-00000039-spnavi-socc.html 走りが日本のストロングポイントだ。 周りが合わせてくれたのでマッチできた。 だってさ 868 名前： mailto:sage [2009/05/29(金) 11:36:49 ID:Vct/EJBE0] この前のゴール上手すぎ。 869 名前：カス [2009/05/29(金) 12:29:57 ID:ZoDk69llO] 和製ケーヒル 870 名前：＿ mailto:sage [2009/05/29(金) 15:04:56 ID:kFWlP0Ug0] >>865 それも凄い事なんだけどな 本田がそのレベルまで行ってくれればいいんだが 871 名前：　 [2009/05/29(金) 15:45:33 ID:cpkliTdT0] ボールが来たときに仕事ができる選手をどんどん評価しないとな 872 名前：　 [2009/05/29(金) 16:02:02 ID:AVcae5XA0] >>870 ペルージャのカウンターサッカーで満足している段階でカス せめてCLに出場するレベルのクラブチームじゃないとね 873 名前：＿ mailto:sage [2009/05/29(金) 16:06:02 ID:kFWlP0Ug0] >>872 3大リーグでセットプレー以外でチームに貢献できれば凄い選手だよ CLに出れても国内リーグが3流じゃあんま意味無い 874 名前：@ [2009/05/29(金) 19:13:25 ID:PBWV8v3Q0] オシムが監督なら長谷部はベンチで啓太がスタメン 本田は生意気だから代表に呼ばれず代わりに山岸 オシムは無能すぎた　長谷部の才能をみぬけなかった 岡田は凡庸だけど選手選考はまとも 875 名前：ファミリーマート [2009/05/29(金) 19:16:31 ID:rfRqTMqV0] CLで最低点連発でも意味ないしな 876 名前：・ [2009/05/29(金) 19:33:33 ID:gGM6RjBI0] まあ、ゼットネットさん的には山田少年の発言が癪に触って仕方ないというオチｗ 877 名前：　 [2009/05/29(金) 19:45:15 ID:qErFNFJ30] ４点目のシュートは小野を思い出した www.youtube.com/watch?v=CcVjwQpSsq0 の２:１５くらいとか 878 名前：　 mailto:sage [2009/05/29(金) 19:46:02 ID:idpl9Bnb0] オシムは酷すぎたからな 879 名前：∞ mailto:sage [2009/05/29(金) 19:49:18 ID:PsX6HRTjO] ２年後くらいにチェルシーあたりに居そうだな本田 880 名前：あ [2009/05/29(金) 20:07:18 ID:zTtrCgLY0] 惜しむさんがどうこうより、走るサッカー見てて楽しいよ。TVで見てたら 後ろからいっぱい人が出てくるし。やっぱりボールもらいに行かなくちゃ ね。 881 名前：xoferif mailto:sage [2009/05/29(金) 22:23:45 ID:gwM6qP6q0] >>874 >>オシムが監督なら長谷部はベンチで啓太がスタメン >>オシムは無能すぎた　長谷部の才能をみぬけなかった ベンチ入りしてるって事は認めてるって事でしょ。 レッズの選手をたくさん召集してるんだから、認めてても何でもかんでも呼べばいいわけじゃない。 平川も評価してたし、相馬も時間がありゃ試したいでしょ。 「なんで小笠原は呼ばれないの？小野は？小川は？赤嶺は？・・・」 良い選手だからって、ただでさえ合流期間が短いのに、そんなに入れ替えしてらんないつーの。 代表選手がトップクラスではあるけれども、代表選手が頂点で、選考外の選手が「それ以下」っていう発想はしょうもない。 今はACLがあるし、運が良ければ欧州トップチームと同じピッチに立てるんだぜ。 882 名前：　 [2009/05/29(金) 23:20:53 ID:qErFNFJ30] いやオシムの選考は確かにおかしかったｗ 883 名前：・ [2009/05/29(金) 23:22:52 ID:ro9mzXDq0] オシムは酷すぎたな 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/30(土) 10:58:27 ID:8u99Xa1v0] 人もボールも動いて、パスをつなぐサッカーはすばらしいと思う。でも それはオシム前監督が教えたものだ。岡田監督はそれを発展させて いない。 自分はオシムさんが倒れないで、ワールドカップまで続けていたら上位に 行けたのではないかと悔やまれてならない。 ttp://okuhama1008.ti-da.net/e2362414.html 885 名前：岡田辞めろ [2009/05/30(土) 11:08:14 ID:cRpy/LoBO] オシムが教えたのはオフトと同じで、サッカーでは当たり前のこと。 それを否定するなんてサッカー知らなすぎたろ。 886 名前：　 mailto:sage [2009/05/30(土) 11:34:14 ID:7aFvyfYF0] >>874 オシム前監督が選ぶ理想の日本代表イレブンだってさ。 長谷部王様ポジに入ってる。 supportista.jp/2009/05/news27152418.html 887 名前：ー [2009/05/30(土) 13:23:58 ID:ZlLYlD9T0] オシムは最初から諦めて、限界を設定してたからな。 日本人はフィジカルで世界に勝てない、シュートも無理って。 最初から戦うことを放棄しての逃げるようないいわけパスサッカー。 それのどこが美しいんだって。　 結局ひ弱な戦うことを放棄したサッカーは、親善試合しか結果を出せなかった。 888 名前：　 mailto:sage [2009/05/30(土) 14:16:46 ID:7aFvyfYF0] 曲解しすぎだろ。 あんなもんは単に日本人選手の利点を世界レベルにまで引き出すための道筋ってことでしかない。 こないだのチリ戦だって岡崎、玉田、けんご、遠藤、長谷部、山田とオシム時代以上に連動絶対主義みたいなチーム編成だけど 攻守両面での複数人による連動とそのときの判断力の素早さや的確さ、正確さで上回っていたからこそ終始優位な試合になったし そうやって周りのおとりの動きがあるからこそそれぞれの個が活きてた。 利点を伸ばせ≠短所を諦めろ。 889 名前：_ mailto:sage [2009/05/30(土) 15:26:56 ID:72DjiSTK0] MAJORの茂野っぽいよなコイツ 偉そうなわりに大した実力もなかったけど 海外の２部から這い上がるって感じでな 890 名前：a [2009/05/30(土) 21:22:30 ID:lwkArP7g0] オシム監督時代のユーゴスラビア代表の状況を教えてあげよう 中盤には目も眩むほどのスーパースターが集合 ストイコビッチ、プロシネツキ、スシッチ、サビチェビッチ（控え）、ヤルニ （ボバンもいたが、直前の警官への暴力行為で出場できず） しかし、ＦＷがパンチェフ、ブヨビッチ弟など糞揃い（スーケル、ボクシッチは２０才そこそこで控え） 決定力のあるストライカーがいたら、準々決勝でアルゼンチンを軽くひねって いたと思われる 891 名前：ｂ mailto:sage [2009/05/30(土) 22:15:19 ID:3kSKoNK1P] この前のチリ戦 ＧＫ　楢崎 ＤＦ　駒野　中澤　阿部　今野 ＭＦ　遠藤　剣豪　長谷部　本田　岡崎　 ＦＷ　玉田 なんだかんだでオシムジャパンから多くの選手が生き残ってるな そこに若手が加わった感じ（本田、岡崎） 892 名前：　　 mailto:sage [2009/05/30(土) 22:39:22 ID:+4639Wpl0] てかジーコジャパンの残党だろｗ オシムジャパンの中核だった啓太+千葉枠3人衆は入ってないじゃん 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/30(土) 23:09:29 ID:i4OHNy2n0] >>889 似てる。似てる。 894 名前：ｂ mailto:sage [2009/05/30(土) 23:17:38 ID:3kSKoNK1P] >>892 そう？ ジーコジャパン色が強いのって中澤くらいじゃない？ 楢崎と川口の両ＧＫは監督が誰でもずっと選ばれてるし 駒野遠藤は選ばれててもそんなに使われてる印象ないし 895 名前：ｂ mailto:sage [2009/05/30(土) 23:19:30 ID:3kSKoNK1P] あ、あと玉田はジーコジャパン色強いな 896 名前：　 [2009/05/31(日) 11:27:54 ID:NuhHgF6p0] >>887 うんうん 897 名前：3 [2009/05/31(日) 11:33:06 ID:7FRTFN+y0] >>890 若いスーケルやボクシッチをベンチに置いて活かせなかったとか 「オシムはジーコと違い若手の育成と抜擢に長けてる」とかいう喧伝が大嘘だっただけじゃん 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 11:36:55 ID:vGFcsfoHP] 岡田　「一人1キロ多く走れば12人VS11人で戦ってるようなもの」　ｷﾘッ 岡田が完全にオシム化しててﾜﾗﾀｗ 899 名前：　　　　　　　　 mailto:sage [2009/05/31(日) 12:11:28 ID:knjkWpSk0] まあそのオシムは１０人の韓国オーストラリアに勝てなかったわけだしな 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/31(日) 12:14:45 ID:vGFcsfoHP] 運動量重視は共通してるものの、 テク無しを走らせるオシム。 テク有りの尻を叩いて走らせる岡田　の差が出てるって感じだな。 901 名前：　 [2009/05/31(日) 12:18:36 ID:NuhHgF6p0] 本田さん率いる日本代表をコンフェデで見たかったっす 902 名前：　 [2009/05/31(日) 15:59:32 ID:HWHcEeAx0] オシムの場合は下手を無駄走りさせる だから終盤になると息切れして相手にも走り負ける 実はジーコの時も本番で中田が序盤から精度の低い ロングフィードを連発したために終盤に息切れしてしまった。 中田の引退ショーでジーコジャパン崩壊 903 名前：W [2009/05/31(日) 16:34:04 ID:b9eSI27ZO] 本田「岡田とも考えは違う」。 904 名前：　 [2009/05/31(日) 18:39:57 ID:VRl593CAO] 最初から走ることさえを放棄してた大エース茸ｗ 905 名前：。 mailto:sage [2009/06/01(月) 01:21:38 ID:FluHKlpS0] 本田よくゴール前に走り込んでる 906 名前：. mailto:sage [2009/06/01(月) 06:11:16 ID:APVn4rT60] 移籍する前は、こいつもこうやって埋もれていくのね・・・を地でいくタイプだったけど 変わったね。 守備力がつくと攻撃も良くなるもんだ。 907 名前：　 [2009/06/01(月) 09:46:29 ID:cY3Sb90G0] 良い選手になったなぁ 908 名前：　 mailto:sage [2009/06/01(月) 10:23:56 ID:PhlqarVMO] あまりイメージはないと思うけど、昔も名古屋で前線に飛び込むことも少なくなかったけどな。 ただ今は点に絡みつづける動きがチームにどういう影響を与えるか理解してる雰囲気があるね。 ＦＫにしてもエゴを出してもチームバランスが今は崩れない感じがあることも幸いだな。 909 名前：a [2009/06/01(月) 15:53:56 ID:PozdaBSf0] >>897 すまん、当時の記録をよく読んでみたらスーケルはＷ杯メンバーにはいなかった ボクシッチはメンバーに入ってた しかし、８７ワールドユースの優勝メンバーにミヤトビッチ、スーケルは 入っていたから、若手を見る目はなかったと思われる 910 名前：：： mailto:sage [2009/06/02(火) 23:35:29 ID:5dOeWG8l0] FWの高原がシュート打ったら、 オイオイ　そこで打つなよ、ほら、またキーパーストライクじゃん。 って感じてたが、MFの本田がシュート打つとなぜか可能性を感じる。 911 名前：　 [2009/06/03(水) 17:49:26 ID:M95imHVC0] 本田圭佑、移籍市場で破格の約13億6000万円まで高騰　シャルケが獲得に向け調査開始 今季、オランダ２部のＶＶＶフェンロを１部昇格に導いた日本代表のＭＦ本田圭佑（２２）の 移籍金が、欧州移籍市場で破格の約１３億６０００万円まで高騰していることが分かった。 すでにオランダ国内の強豪クラブが獲得に興味を示しているほか、ドイツのシャルケが 本格的な調査を開始。日本代表での活躍次第では、さらに金額が跳ね上がりそうだ。 オランダ２部リーグＭＶＰへの評価は、予想以上に高かった。 今季３６試合１６得点でＶＶＶフェンロの２部優勝と１部昇格に貢献して、２部各チームの 監督と主将投票によるベストプレーヤー（ＭＶＰ）に選出された本田は、欧州移籍市場でも 注目の１人。しかも市場関係者の間では、その移籍金は既に約１０００万ユーロ （約１３億６０００万円）まで跳ね上がっているという。移籍金が１０億円となれば、 中村俊輔を大きく上回り、０１年に中田英寿がローマからパルマに移籍した際の ３３億円、００年移籍時の１９億９５００万円に次ぐ史上３番目の高額移籍金となる。 関係者は「本田は１部でも十分活躍できる。それくらいの値段はついて当然」と話した。 本田にはすでにフェイエノールト、アヤックス、ＰＳＶ、ＡＺといったオランダ１部の 強豪クラブがこぞって触手を伸ばしている。そんな中、今、最も獲得に熱心なのが、 リーグ優勝７回を誇るドイツ１部の古豪シャルケだ。フェンロの本拠地がドイツ国境に 近いため、スカウト陣がシーズン中に何度もＶＶＶフェンロのスタジアムに視察に訪れ、 本田のプレーに熱視線を送っていた。 今季はリーグ８位に終わったシャルケだが、来季からは長谷部、大久保が所属する ボルフスブルクを今季リーグ初制覇に導いた名将マガト監督が就任する。 www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/06/03/06.html 912 名前：ﾜﾗﾀｗｗｗ [2009/06/04(木) 23:32:30 ID:Xs2B3ZJg0] 22 名前： 搬入業者 [age] 投稿日： 2007/11/16(金) 17:41:46 ID:8wqpkQRuO 今順天堂のトイレから オシムさん死去されました 死因はくも膜下出血で搬入時に呼吸止まってたそうです 913 名前：　 [2009/06/05(金) 08:06:03 ID:KLPaVUO/0] 本田はあれだけ振り足の小さいミドルが打てるのだから、シュート力は証明されている。 それと体の使い方や強さもある事が解った。 更に守備において戦力にならない事も解った。 彼は攻撃に専念させるのが一番有効だと思う。 そこから導き出される代表でのポジションは、ＦＷ（１トップ） ただ　ＤＦを背負っての反転力は？？？ 本田はビッグマウス以外は俊輔によく似ている。 俊輔も彼の年代の頃は、チームの王様でないと輝けなかった。 本田もチームの王様でないと輝けなさそう。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 10:42:08 ID:DpCJyFT60] オシムは本田のことを天才と言って合宿にも呼んだのに オシムが雪駄履きをゆるさないやり方が気に食わなかったんだな 915 名前：　 mailto:sage [2009/06/05(金) 20:41:13 ID:6WBSNLl60] オシム「そんなモン履いて外出歩いて足怪我したらどうすんだコラ」 本田「それはごもっともだが俺の考えは違った」 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 20:45:41 ID:dRO//BIP0] >>912 オシムは岡田より早くは死にません。 オシムの執着心としつこさを、とくと見るがいい、コラァ！ 917 名前：　　 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:51:46 ID:Y48oSwzr0] オシムも最近のインタビューでは 欧州のトッププレーヤーから学べばかり言ってる そうすると必然的に海外移籍が必要になる 代表監督になる前は海外に行く必要は無いと言ってたのに 918 名前：・ [2009/06/05(金) 22:18:54 ID:nzQg36zV0] 所詮オシムの戯言 ボケ老人の言う事なんて毎回変わるものさ 919 名前：　 [2009/06/06(土) 01:53:29 ID:cxhKWyJxO] >>1 本田△なら普通に言いそうだけど、ソースはどこだい？ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 02:21:10 ID:8gZXnnNH0] 【サッカー/東スポ】VVV本田インタビュー「黒人選手に勝つ！！」　北京惨敗で知った日本サッカーの限界 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225367254/ 1 ：ｄ('-'*) ◆MaMa/Q9356 ＠ママのφ ★：2008/10/30(木) 20:47:34 ID:???0 『 10月４得点好調の秘密と今後　VVV本田　黒人選手に勝つ！！ 　北京惨敗で知った日本サッカーの限界 』 オランダ２部リーグVVVの本田圭祐(22)が大ブレークしている。第９〜12節の４試合で４得点を挙げ、 チーム新記録となる８連勝達成に貢献。チームを首位に導き、オランダメディアから「２部レベルの 選手ではない」と評価されるまでの存在になった。北京五輪の惨敗後、本田にいったい何があったのか。 ―VVVに入った当初は周囲を生かすパスを評価して欲しいと言っていた。でも今はゴールを 重視しているようだけど 本田　立場を理解して、それにあった仕事をしないと、と思うようになった。自分の殻を破りたくて、 いろんなことをやっている。何でもいいから殻を破って、もう一つ先にと思っている。 ―北京五輪では惨敗した 本田　悔しい思いをして。何が必要なのか明確になった。結局は得点力。オランダやナイジェリアと 対戦しても、得点力以外では差を感じなかった。確かに日本の方向性は間違っていないと思う。 体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。じゃあ、みんなでいっぱい 走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。最初から(得点力は)あきらめても ＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。 >>2-5あたりへつづく 2008年10月31日Ａ版４面(10月30日発売) www.tokyo-sports.co.jp/ 921 名前：あああ [2009/06/06(土) 04:52:25 ID:cxhKWyJxO] >>920 スレタイの ＞「オシムのやり方は根底から間違っていた」 っていうのは>>1の脚色かよｗ 922 名前：　　 mailto:sage [2009/06/06(土) 11:54:40 ID:86RHYusn0] でもオシム心酔者の俊輔の考えとは 全く違うよなあ 本田のサッカー観は どっちが正しいかは実戦を通して間も無く結果が出るだろう 923 名前：　 mailto:sage [2009/06/06(土) 12:39:01 ID:r4BgJGyH0] >>920 >体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。じゃあ、みんなでいっぱい >走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。最初から(得点力は)あきらめても >ＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。 オシムは日本人の心の弱いところにつけ込んで信頼を得たってことだ。 924 名前：＿ [2009/06/06(土) 13:00:03 ID:8pLyAee00] 本田は正しいよ。オシムは日本選手をモヤシと断定していたが 長谷部も含めそれを乗り越えようとする選手が出てきたってのは嬉しい。 この間の試合でも本田のキープは拍手に値した。 1対1に勝てるよう準備し、1対1でも気持ちで負けない、大切なことだ。 モヤシにまだしがみついている岡田や協会は頭を切り換えろ。 925 名前：　　 mailto:sage [2009/06/06(土) 13:46:03 ID:86RHYusn0] 確かに長谷部は変わった ミラン戦でガットゥーゾにちょっとチャージ受けただけで あっさりボールロストした面影はもはや無い 926 名前：3 [2009/06/06(土) 14:45:19 ID:vGeoZ+bU0] >>922 フィジカルでも勝てないし、ボールをコネて速いパスワークの流れにも乗れない俊輔って、マジで存在価値ないな 927 名前：＿ [2009/06/06(土) 14:50:59 ID:kiqpY7iR0] Ｃロナウドと本田圭 嫌い。 ごめん。 928 名前：_ [2009/06/06(土) 14:52:52 ID:kiqpY7iR0] >>926 でも最近の俊輔はかなりプレースタイル変わってるよ。 ガチガチ当たるしコネ型も大胆に振り切る形で。 929 名前：、 [2009/06/06(土) 15:11:04 ID:Kma/eUvZO] でも本田はこの前の代表戦でも 日本人のストロングポイントは間違なく走力って言ってたよな 930 名前：. [2009/06/06(土) 15:22:34 ID:83OZp9YIO] >>918 ほんと、老人てちょっと前に言ったこと本気で忘れるもんなぁ。 しかも頭の病気やっちゃってたら人格もコロコロ変わるしな。 最近母親がそんなんで心配だよ… 931 名前：. [2009/06/06(土) 15:54:01 ID:jD/nUxWY0] 走ることを否定するサッカー選手なんて居ないだろJK 932 名前：うーん mailto:sage [2009/06/06(土) 16:09:28 ID:FeDwrDcy0] どうせ日本人は、いい戦術を持つ監督にはめてもらえないと勝てないよ トルシエがフラット３を代表でしたらクラブもまねするし ジーコが４−４−２にすると３バックを忘れたかのようになるし オシムが考えて走るサッカーって言ったら、また浸透してるし！ 日本人監督のサッカーは、クラブからも受け入れられないけどね というか、日本人監督の目指すサッカーは、ゲームを見てもどこにコンセプトを 置いているのか理解できない！ 一試合ごとにコンセプトが変わってるように見える トルシエ、オシムのサッカーは、コンセプトを前面に出してるから頭の悪い選手の多い 日本にとってはわかりやすくてたまらんのだろうな！ 岡田サッカーのコンセプトがいまだによくわからない！ いったい何なのか教えてくれ〜頭のいい人！ 933 名前：　　 mailto:sage [2009/06/06(土) 16:21:46 ID:86RHYusn0] コンセプトが明確なチームは対策も立てられやすい しかしコンセプトが明確でありながら常勝と言っていいほど 強いチームがあるのも事実 ただそれは優れた個を基盤に置いているから可能になる 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 20:24:50 ID:4n1Vw6s20] 岡田が言ってる「マンＵを走らせたら敵なし、だから日本も・・・・」と その肝心のマンＵをどっから持って来るんだ？という話。 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 20:42:31 ID:Hdg2zijb0] 走れるなら走ればと思うが、本大会戦う上でそんなことやってたら絶対持たない なるべく効率動きより無駄走りをなくしていかないと 普通はパスワークで相手を疲れさせて怯んだとこを狙うもんだが、 今の日本は自ら疲れて大事なとこで仕事ができない 岡田のなんでもかんでも走ればいいみたいな考えはやめてほしい 936 名前：オシム信者涙目www [2009/06/06(土) 21:20:23 ID:vPppEwUG0] 岡田ジャパンのベースとなっているのはジーコ時代。 ttp://number.bunshun.jp/national/column/view/3865/page:2 937 名前：　　 mailto:sage [2009/06/06(土) 21:43:21 ID:86RHYusn0] >>935 南アフリカの気候 　　　　６月 ７月 気温℃　11.3 11.7 湿度％　　57 　53 だから日本の走力のアドバンテージってのは Ｗ杯本番時には実質消滅するっぽいね 938 名前：3 [2009/06/07(日) 15:27:11 ID:b0yN0tma0] 本田は守備もしなくていいし走らなくていい 前線で体を張って戦ってトッティの様な選手になれ 守備も走りもしなくても周りを活かしてチームの役に立つ、強くて上手い選手になれ 939 名前：　 [2009/06/07(日) 15:32:56 ID:yL5p1U0pO] >>928 昨日もガチガチ当たって吹っ飛ばされてたなｗ 940 名前：： mailto:sage [2009/06/07(日) 17:31:28 ID:xzPcKWnQ0] >>938 そんなこと言っていると、最終選考で代表から外されるぞ。 941 名前：ｂ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:22:45 ID:Wbbsokl8P] >>938 そういう選手目指すならかなりスーパーな選手にならないと起用されないぞ ロナウジーニョですらバルサから追い出されたんだし 942 名前：　 [2009/06/10(水) 00:54:49 ID:Ww9xg1F30] ウズベキスタン戦の本田は馬脚をあらわしたって感じ。 結局自分が王様の戦術じゃないと輝けない。 惜しむが中村に言った言葉を違約すると、 『日本人は下手だから、君が走ってボールをもらってサポートしてあげなさい。』 この言葉を本田も理解するべきだし、それだけの逸材なんだし・・・ ※本当は『上手い選手が走ればもっとすごい選手になれる』だったかな？ 943 名前：　 [2009/06/10(水) 02:25:54 ID:U+e8sYAGO] >>942 あの全体がｇｄｇｄのウズベキスタン戦で評価するのも酷だｗ 944 名前：, mailto:sage [2009/06/10(水) 05:16:48 ID:TwansjlpP] >>943 ウズベキスタン戦で本田の価値が下がるわけではないと思うけど あの場面で投入されて選択したのがあのプレースタイルってことにガッカリした どんなタイプの選手であろうとあの場面だったらチームを助ける動きを期待するじゃん Ｗ杯のＯＺ戦で目立とうとしてチンタラ歩きながら最前線まで行って 穴空けて逆転負けのきっかけになった小野を思い出した そして仮に本田の選択が正しかったとしても、あのプレー姿勢で行くなら 決定的な仕事をして点を取って勝負決めるか、決定的な仕事をしなきゃいけなかった どっちも出来てなかったことに少しガッカリした 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 07:11:28 ID:C9Wxz3FH0] 俺もお前にがっかり 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 08:21:36 ID:ugozjenU0] 岡田「途中交代でばててどうすんだ」 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 16:12:07 ID:wJUaVRvc0] >>942 ベルギー戦ですでにあらわしてたが。 まあ意識付けを変えなきゃ 代表に貢献するピースには到底なれないな。 948 名前：　 [2009/06/10(水) 18:02:25 ID:8R7E4eOl0] いや変えなくていい。途中交代で1トップ下なら 十分役立つ。 949 名前：あ [2009/06/10(水) 18:53:36 ID:R8yU/JVxO] 本田ヲタの奴はサッカーがわかってないから何言っても無駄だよ ゴールという形でしか見られないにわか オランダ2部ならセスクよりもデニウソン、エブエの方が取るよ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 19:11:59 ID:SsHZQV6i0] ゴリラがベンチで飯がうまい 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 14:57:01 ID:e4TzlZ1g0] 「オシムのやり方は間違ってる」 「だからオレがプレッシャーかけるべきところでも止まってて構わない。」 「なぜならオレのスタミナは４０代おっさん並だから。」 「でも任せとけ。オレにはテクニックとキック力があるから。」 「守備はお前らがやっとけ。」 952 名前：1 [2009/06/11(木) 19:22:33 ID:Ezt/uIAH0] 分かっただろ？お前ら 953 名前： [2009/06/11(木) 20:09:09 ID:slLNErq70] オシムに毒されないで本当に良かった！！！ 954 名前：名無しさん mailto:sage [2009/06/11(木) 20:15:25 ID:P4Ogf3ma0] こいつのイメージは松井と被るなー 末路も同程度になりそうな悪寒 955 名前： [2009/06/11(木) 20:18:41 ID:slLNErq70] 末路なんてどうでもいいんだよ。今を精一杯やる。その気概を買う。 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:25:39 ID:NKC38mXE0] >>935 これに加えて高地だから岡田のサッカーは破綻するだろう 957 名前：あ [2009/06/11(木) 20:29:11 ID:KBakJbJwO] >>949はサッカー通ぶってるだけ サッカーで最も大事なのはゴール そこを見ないで リズムやら ためやら 運動量やら言ってる人はサッカーの本質をわかってない ただサッカー通を気取ってるだけ 958 名前：な [2009/06/11(木) 20:31:21 ID:8mjVev27O] >>957 ニワカ丸出し(笑) ボール蹴ったことある？(笑) 959 名前：､ [2009/06/11(木) 20:39:28 ID:4I/WNNbsO] >>1おっつー 960 名前：あ [2009/06/11(木) 20:44:07 ID:KBakJbJwO] >>958 じゃあサッカーで一番大事なものを答えてよ ゴールでしょ ゴールすること、されないことが大事なんですよ 今まで評価されてきた名選手は ペレにしろマラドーナにしろジダンにしろメッシにしろクリスティアーノロナウドにしろ みんな決定的な仕事の出来る選手ですが 961 名前：な [2009/06/11(木) 21:04:40 ID:8mjVev27O] そもそも一番大事なものなど状況により変わる 馬鹿のひとつ覚えで日本人はシュート打たないだのなんだの サッカー経験ない奴等ほど そういった定形句が大好き 962 名前：あ [2009/06/11(木) 21:13:36 ID:KBakJbJwO] >>961 >>一番大事なものが状況により変わる (笑) ゴールすること、されないこと意外に 一番大事なものがあるの(笑) サッカー知ってる？(笑) 963 名前：　 [2009/06/11(木) 23:25:23 ID:tEPWcoWA0] みんなでいっぱい走って（笑） 964 名前：. mailto:sage [2009/06/11(木) 23:59:17 ID:tp04argL0] 一番大事なことは俊輔とうまくやる事 ゴール決めることなんて関係ない 965 名前：。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:43:56 ID:3Nlua2bW0] ええー？ 966 名前： [2009/06/12(金) 17:37:54 ID:mzzVMs/+0] age 967 名前：な [2009/06/12(金) 18:29:53 ID:eSjfumUBO] >>962 あいたたたたたたたたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 超絶バカだろこいつ 状況により変わるじゃねぇかアホ ゴールするしないとかスポーツならなんでもそうだろ どの位置でもゴール狙うわけねぇだろ(笑) ゴールする為にどの時点でスピードあげるか それともパス回しながら 守備に穴開けるかの判断だろ とりあえずシュート打てばニワカは大騒ぎ(笑) 968 名前：> [2009/06/12(金) 18:51:18 ID:Te53JMvXO] 前線の選手でゴールに向かわない選手は代表には必要無いがｗ 969 名前：あ mailto:sage [2009/06/12(金) 19:17:52 ID:HsctD1sKO] 横パスやバックパスで攻撃の機を待つのは遠藤の役割だよな 誰とは言わんが何故か攻める時にボールが来てるのに下げる奴がいるよな 970 名前： [2009/06/12(金) 20:03:07 ID:mzzVMs/+0] age 971 名前：次 mailto:sage [2009/06/13(土) 02:48:01 ID:j8ycHyrn0] 本田圭佑「ｵｼﾑのやり方は根底から間違っていた」２ 本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。 　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。 　　　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。 ―点を取り合うゲームなのに 本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。 　　　根底から間違っているのでは。 本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違っていた」 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1225424995/ 972 名前： [2009/06/13(土) 10:56:54 ID:ek5w5Rtz0] age 973 名前：　 mailto:sage [2009/06/13(土) 12:19:01 ID:hiHbEInu0] 「この試合に限って僕は（ピッチを）広く使うほうがいいんじゃないかと感じた。」 「オランダではボールを持ったらセンタリングするまでパスしない」 本田はカタール戦後にこんなふうに言ってるけどさ、 サイドへきれいにパスを回していき、横幅使って大きく揺さぶる展開からウィングポジの選手がＣＦへセンタリングっていう オランダの定石的な攻めのイメージが頭にあるんだろな。 そういう攻め方はオシム時代によく見られてたしサイドでの仕掛けを持ち味とする松井なんかは 当時のほうがうまく組織に組み込まれていて生き生きとしてた。 このスレの主張とは全然違って、オランダサッカーになじんでるいまの本田はオシム監督のほうがより活きると思う。 974 名前：　 mailto:sage [2009/06/13(土) 12:31:09 ID:j8ycHyrn0] ま〜た無理矢理こじつけてるｗ 975 名前：　 mailto:sage [2009/06/13(土) 12:45:04 ID:hiHbEInu0] そんなもんこじつけてなんの得があるんだよｗ パス連携とウィングポジを活用した横幅ある揺さぶりを磨いてったオシムジャパンは確かにオランダサッカー風味だったろが。 ついでに、プレスと攻守の切り替え、縦への速さを磨いてる岡田ジャパンはイングランド風味だと思う。 976 名前： [2009/06/13(土) 15:29:06 ID:ek5w5Rtz0] age 977 名前：　 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:35:58 ID:JK5VNlSo0] オランダとオシムはまるで違う。オシムは独自のスタイルだよ。 978 名前： [2009/06/13(土) 16:35:04 ID:ek5w5Rtz0] age 979 名前：・ [2009/06/13(土) 20:21:20 ID:bm2HybY40] オシムサッカーを、ロシアみたいとか言ってみたり スペインみたいだとか言ってみたり 今度はオランダですかｗｗｗ いいかげんにしろ 980 名前： [2009/06/13(土) 20:22:29 ID:ek5w5Rtz0] age 981 名前：、 [2009/06/13(土) 20:41:47 ID:k/zgoCApO] 信者ってのはそういうもんだ。 ジー信もスペインだとかバルサとか戯言ばっかりだしな。 982 名前：な [2009/06/13(土) 21:11:57 ID:TCmZEwxDO] 一番凄いのは オランダ二部MVPで バロンドール取ったみたいに喜ぶ本田信者だけどな 983 名前：　 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:25:35 ID:lSqGM9TW0] オシム信者は寄生虫 984 名前： [2009/06/13(土) 21:27:04 ID:ek5w5Rtz0] age 985 名前：マロ ◆/7maro2zJw mailto:sage [2009/06/14(日) 00:49:27 ID:+8qg6MMV0] 単に本田が理解してなかっただけでねぇの？ 986 名前：、 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:58:22 ID:f6aYMOw3O] ぶっちゃけオシムは関係無いんだけどな。

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