- 1 名前：。 [2008/10/31(金) 12:49:55 ID:dMFt2wA60]
- 本田 (北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。
―点を取り合うゲームなのに
本田 そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
根底から間違っているのでは。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/31(金) 21:04:21 ID:1AXxwuTe0]
- これソースnumber？
読んでみるか。
>>37
正論すぎて吹いたｗ
- 39 名前： mailto:sage [2008/10/31(金) 21:05:25 ID:73A6GGzU0]
- >>37
はあ？
どうして突然ここで語ってる俺らの話になるんだよ。
オランダサッカーに実際に触れてオシムサッカーとの違いが見えてきたんだろと
本田について推測したのはあんただろ。
その基準なら俺はどちらにも触れてないよ。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 21:11:02 ID:OXWMVDKz0]
- >>38
東スポじゃないかな？
スレ主は勝手にアレンジ加えたようだが
- 41 名前： mailto:sage [2008/10/31(金) 21:14:35 ID:73A6GGzU0]
- 4kn2jSexO
本田のほんの少しのインタを利用して>>33こんなふうに自分視点を被せてごり押ししようとするから
本田視点が俺ら視点に転化するような馬鹿らしい錯誤をおこすんだろな
- 42 名前： mailto:sage [2008/10/31(金) 21:15:41 ID:SVNHO+8X0]
- >>39
少なくとも反町を通してオシムに触れてるだろ。
- 43 名前： [2008/10/31(金) 21:22:32 ID:4kn2jSexO]
- 代表板で戦術采配指導全般、選手のプレーに
ついて語ったことがないのか。
本田も日本代表の試合ぐらい見てるだろうよ
そこで感じたことだろ。
直接指導を受けてないとわからないなんて
何がいいたいのか逆にわからんよ
- 44 名前： [2008/10/31(金) 21:24:39 ID:O6mgnt/q0]
- 1対1を諦めているうちは日本の実力は横ばいのままだろうな。
- 45 名前： mailto:sage [2008/10/31(金) 21:27:52 ID:SVNHO+8X0]
- 反町はオシムから聞いた言葉をさんざん言って聞かせたはずだよ。
だから、本田からオシムの名が出たのだろう。
オシム自体の意図とは違って、オシムのサッカーが日本では逃げ
の口実になったという面は、アジアカップでも五輪でも見て取れたと思うよ。
実はオシムの教えが必要なのはオランダ人で（オシムはロッベンを批判してた）、
日本人じゃないのかもね。オランダは体がでかい奴らがワイドに開いて
個人が勝負するが、素早い選手がスペースへどんどん走って数的優位を
作ってポゼッションする意識が求められるかもしれない。で、日本人にそれを
徹底すると、本田が言うように「逃げ」になってしまう、と。
- 46 名前： [2008/10/31(金) 21:42:53 ID:jpfELCy00]
- またまた個人対組織の二元論ですか？
アホじゃね
裏返すとジーコ対オシムか
ホント馬鹿な信者の自尊心で持ってる板じゃないの？
ここ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 22:16:21 ID:n2WcAsNf0]
- ジーコ信者の僻み根性は異常だからな
何かっつーと韓国がからんでくるようなもん
- 48 名前：か [2008/10/31(金) 22:39:25 ID:X3nlIxIWO]
- >>46
極論が多いよね。
ｵｼﾑのｻｯｶｰは、2003〜2005年の千葉観てれば判るはずだし、Ｊもそんなに観てない人多いんだろうなぁ。
組織で勝負する＝一対一から逃げる、て考えはバカすぎる。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/31(金) 22:40:03 ID:rrlFKuND0]
- オシム好きな人ってみんなこんなんなの？
- 50 名前：。 [2008/10/31(金) 22:41:55 ID:cMVPRuGk0]
- >>49
こんなんってどんなん？
- 51 名前： [2008/10/31(金) 22:43:38 ID:glqsVr9S0]
- 全ての能力を底上げすべきなのに
技術なくても走れば勝てるみたいな風潮を
一時期でも生みだしたオシムとマスゴミの責任は重い
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/31(金) 22:48:03 ID:rrlFKuND0]
- 反論できなくなると揃って >>46 >>47 >>48
みたいな感じになるってのが
同一人物ならいいのだけど
- 53 名前：。 [2008/10/31(金) 22:53:35 ID:cMVPRuGk0]
- 走れることも技術のひとつなんじゃない？
- 54 名前： mailto:sage [2008/10/31(金) 22:56:18 ID:zhuzlWgL0]
- 日本化（笑）
馬鹿かと。現実逃避だよね。正攻法で勝てないから
何か魔法の方法がないか探す。しかしそんなものはない。
とりあえず中西哲生は土下座して詫びるべき
- 55 名前：は [2008/10/31(金) 23:34:08 ID:+s3FLy4oO]
- 一対一って言っても色んなシチュエーションがあるだろう。
フィジカルで勝るチームはフィジカルを活かせる戦術で主導権を取ろうとするし
足元の技術で勝るチームはそれを活かせる戦術で主導権を取ろうとする。
一対一で有利にするためだ。欧州も南米もそうだろ。
オシムは運動量を活かせる戦術で主導権を握れるチームを目指した。
フリーランや数的優位があれば一対一はさらに勝ちやすくなるし、
コートをワイドに使えば数的不利を減らせる。それのどこが逃げなんだよ。
一対一は大事。ただし相手の得意に付き合わず、
相手を日本の得意に付き合わせろ、ってだけだろ。
対面同士でガッツリ正面衝突するだけが一対一かよ。
そんなことだからオランダ戦で反町の言ってることが理解出来なくなるんだよ。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/31(金) 23:41:35 ID:tNw9I+yp0]
- オシムと本田って接点殆ど無い気がするんだが。
反町がやったのがオシムサッカーとも思えないし。
- 57 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆xMQX6LIC9k mailto:sage [2008/11/01(土) 00:01:26 ID:ctQf0WHp0]
- アホ町が実践したのはの小野サッカー｡
アホ町が志向したのは松木が勝手にほざいてるほうのダイレクトプレー
オシムのそれはJFAで定義されてるほうのダイレクトプレー｡
岡田の「オシムのやり方が残っていたせいで失敗した」の次は、
アホ町の尻拭いのため「オシム流を持ち込んだせいで失敗した」かぁ。
田嶋-小野ラインは､どこまでも卑怯で姑息だね。
肝心の北京の反省は「個の能力が足りなかった」という､まるで田嶋のU-17WY敗戦の弁の焼き直し。
まぁこの後も「いつもの」面子（KBT､ゼット､NOBU＋管理者）で､お決まりのアナウンスを繰り返す
のだろうが、頑張ってくださいね〜。こんな不毛なスレには関わりたくない｡
↓
- 58 名前：グレート様 [2008/11/01(土) 00:38:38 ID:M4+KsCkJ0]
- 日本人は世界と比べると高さ、フィジカル、基本的な技術が全くないwwwwwww
しかしスピードだけはあるwwwwwww
現実問題、その世界の相手にどうやって苦しめられるのか考えるとスピードを
活かした試合展開をするしかねえべwwwwwww
本田の甘い考えでは世界に通用しまいwwwwwww
ぶっちゃけWCの本戦でも通用しねえだろwwwwwww
本田も足が止まって地蔵になりジャポンリズムを狂わせていたからなwwwwwww
現に北京五輪GLの最終戦（ジャポンにとってはオランダ戦）wwwwwww
全く走れてねえしスピードを活かした展開も少ないwwwwwww
全員が地蔵になり相手には守備態勢を整えやすくしその守りを固めた相手には
空きが全くねえwwwwwww
本田が回りに進めたんだろ、こういうサッカーをしようぜってなwwwwwww
本田の言う通りに動いて11人はどうなった？wwwwwwww
結局負けただろwwwwwwww
ぶっちゃけ本田の考えでは勝てねえコトを証明されたんだぜwwwwwwww
まず本田は人を非難する前に北京五輪のGLを突破してから言うんだなwwwwwww
こんなアホにこれからフルに呼ばれると思うとドッと疲れるぜwwwwwww
ちなみにまず本田はオランダで小野ちんやチソンの記録を抜きなさいwwwwwww
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 00:44:19 ID:FI7hLv3S0]
- 別にオシム好きな人から見ても本田の話は一理あると思うけどなｗ
オシムのサッカーが完成してなかったならなおのこと
アジアカップとそれ以降で内容を変えていこうとしていたわけだし
なんで煽りレスの応酬になるんだｗ
- 60 名前：_ [2008/11/01(土) 00:51:47 ID:OlaXMOZg0]
- というよりも、本田圭佑にオシムの考えを解釈する能力が無かったということでしょ（呆）
北京五輪で一番駄目な選手だったんだから。
こういうことは活躍した選手が言わないと全然説得力無い。
- 61 名前： mailto:sage [2008/11/01(土) 01:03:41 ID:9qHoHTAg0]
- オリンピックは所詮年代別代表
W杯のような強いフル代表とマジで戦った事が無いからこその意見だな
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 01:03:51 ID:FI7hLv3S0]
- う〜ん、ちょっとでもオシムに否定的な要素を含んだ発言したら
なんでその発言者を攻撃するようなことになるんだ？という意味だったんだがｗ
- 63 名前： mailto:sage [2008/11/01(土) 01:05:40 ID:gZwp8HwU0]
- >>61
強い相手と一番戦ってた中田氏も、“まず”一対一で負けないことの重要性を盛んに強調して中田か
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/01(土) 01:27:06 ID:D8/WozXI0]
- >>62
オシムを少しでも否定されたら火病起こす連中なんだろ
- 65 名前：_ mailto:sage [2008/11/01(土) 01:30:49 ID:SZ//2tNA0]
- 個は大事。
しかし、日本人選手もそんなことは分かっているだろ。
ただ、出来ないんだよ。
代表で大幅育成できるわけでもないんだし・・・
んじゃ、取り合えず今はどうするの？って話からオシムやトルシエ路線に
行き着くんだろ。ジーコの思想はもっと若い世代にとって大事。
大人になってからじゃ無理だよ。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 01:33:59 ID:Cfe4r1/g0]
- 16歳からは技術はあまり伸びないと言われてるからな
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/01(土) 01:47:11 ID:P7DsATM00]
- 本田の本意がどこにあるのか分からないが
常に頭働かせて多く走り、互いにカバーしあって
攻守に数的優位な状況を作り出そうとすること自体は
日本が目指す強化の方針として否定すべき方向性じゃない
だが、メンタリティーに関して本田がいっていることは
かなり的を得ているとは思う
シュートチャンスで味方を探したり、
二人で囲んで安心し間をぶっちぎられるぬるいDFを見ると
オレが何とかするという意識、責任感はもっとほしいとは思う
- 68 名前：、 mailto:sage [2008/11/01(土) 01:57:31 ID:8a+FRKdu0]
- オシムのやろうとしてた事は短期的には理解できるが
中長期的には害悪になりそうだったから
オシムサッカーに染まり切らなかったのは良かったかな
- 69 名前：_ mailto:sage [2008/11/01(土) 02:08:26 ID:SZ//2tNA0]
- ただサッカー・・・に限らず肉弾戦のあるようなスポーツ・・・で、
日本が強くなる姿が想像できないんだけど。
バレーしかりラグビーしかり。
仮に遺伝的にポテンシャルは同じだとしても、
文化的な面から、いまの日本人選手のようなのが今後も
量産され続けると思う。
サッカーから見たらそれは歓迎すべき文化ではないけれど・・・
- 70 名前： mailto:sage [2008/11/01(土) 03:26:35 ID:7Lr5eUqV0]
- 動きの質はむしろ日本の選手が最も劣ってる部分
量だけならもともと多い。
オシムは苦手な部分で勝負してた
- 71 名前：あ [2008/11/01(土) 04:53:25 ID:Gj8tRobWO]
-
この子はただ単にこーゆー子やろ、その時の自分の経験した知識の範囲内で自分なりに考えて物を言わな気が済まんねやろ？
まぁしかしホンマにサッカーってアホ多いなｗｗｗ
- 72 名前：、 [2008/11/01(土) 05:11:31 ID:AI3/7HeU0]
- そういうことか
だからホンダケが好きなんだな、ゼットさんｗ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/01(土) 05:37:37 ID:wkLUPF9P0]
- 信者とかアンチとかいう論争は嫌いなんであんま言いたくないけど
オシム好きな人は独特の逃避傾向がある
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/01(土) 06:19:39 ID:wKfyQrKX0]
- >>72
削除されないように本田圭をスレタイの頭にもってきてるのが姑息だな
ほんと懲りないね
- 75 名前： mailto:sage [2008/11/01(土) 06:39:12 ID:pVt0FIMX0]
- 一理あるというかオシムサッカーは基本ただのオナニー。
- 76 名前： mailto:sage [2008/11/01(土) 06:42:36 ID:7Lr5eUqV0]
- 信者もファビョッてないで「オシムは個の大切さを気づかせるために
敢えて汚れ役を引き受けた！」ぐらい言えんかね
- 77 名前：岡田ばか [2008/11/01(土) 09:24:02 ID:fv+7NqEqO]
- オシムサッカーなんてものは無い。普通にやってるだけ。
単にサッカーの基本を理解出来てない日本人監督が多いだけだろ。
- 78 名前： mailto:sage [2008/11/01(土) 09:51:00 ID:NU7jWby00]
- 反町はオシムから聞いたことをさんざん語ったと思うよ。
「おまえらはどうせ1対1じゃ負けるから....」
みたいに。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 09:54:52 ID:4DswMseh0]
- >>60
>北京五輪で一番駄目な選手だったんだから。
梶山とか香川に比べたらマシな方だったと思うが。
- 80 名前：＠ mailto:sage [2008/11/01(土) 10:32:08 ID:Hf13gAkd0]
- お前ら、NUMBERの爺さんのインタビューと本田のこのインタビューを３回読みなおしてから
モノ言えよ。むしろ双方の考えはシンクロしてんだぞ。
実際読んでないくて書いてるんだろ。
- 81 名前： [2008/11/01(土) 10:33:14 ID:yinuSKQqO]
- >>1
オシム批判じゃなく反町批判だろ。
反町はオシムサッカーオシムサッカー言いながら全然違うサッカーしてたＷ
本田がカラブロにようつべの中だけ言われてから６試合５得点Ｗ
本田け覚醒中
【サッカー】本田圭佑がフル出場で1得点１アシスト！逆転勝利に貢献…VVVフェンロは9連勝[10/31]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225502329/
- 82 名前：ら mailto:sage [2008/11/01(土) 10:37:24 ID:3tjJ5RmsO]
- こんな糞スレも珍しい
- 83 名前：＿ mailto:sage [2008/11/01(土) 10:42:02 ID:gojZxc1K0]
- 平山と本田ヶのスレはしょうがないだろｗ
糞を捏ねて造ったような選手だもの
- 84 名前：。 [2008/11/01(土) 11:54:14 ID:kv5BplVe0]
- くやしいの〜くやしいの〜
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/01(土) 12:07:06 ID:6dZWP9yV0]
- >>80
言うのとやるのとは別
- 86 名前： mailto:sage [2008/11/01(土) 15:15:51 ID:7Lr5eUqV0]
- オシムは言うのとやるのが違うからな。
信者のバイブルNumberでもことごとく梯子外してる。
エクストラキッカーだっけ？
俊輔とか小笠原、遠藤、憲剛などの名前を挙げて
同時に2人は使わないとか言ってたが結局3人同時に使ってた
- 87 名前：み [2008/11/01(土) 18:39:13 ID:GUh+b2t90]
- ほんだけは、とりあえず、イナモッツを持ち上げてるとこだけでも
見所があるわい。
しかし、５−３って、ひでえスコアだな。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/01(土) 20:22:27 ID:ROkMeAdR0]
- >>70
それ的確かもね
- 89 名前：あ [2008/11/01(土) 20:25:20 ID:5wSikxOK0]
- 間違ってるも何も、わざと接戦になるようにしてるからね。
ゴルフのハンディキャップみたいなもん。
- 90 名前：も [2008/11/01(土) 21:12:20 ID:yoqZKlvb0]
- 「もっと良い選択肢がなかったか考えろ」という指導が
1vs1からの逃げの言い訳に使われるなんて、日本人は糞
- 91 名前：どんだけぇ mailto:sage [2008/11/01(土) 21:29:17 ID:IJG1mBJsO]
- 成り金ゴリラ！期待はしてないけど、ちったぁー成長したんだな。。 クロマニョン人ぐらいには成長したんだな！！ よしっ！ その調子wwwその調子www!!
- 92 名前：あ [2008/11/01(土) 21:45:34 ID:BB1i1iHTO]
- ここの人達が、どれだけサッカーに詳しい人達なのかは存じませんが、
バカ正直な捉え方の人達に一石を投じたいと思い投稿しています。
これだけ矛盾したことが続いているのに、それでも監督が問題ですか？
何か、おかしいとは思いませんか？
何か裏があるとは思いませんか？
- 93 名前：は [2008/11/01(土) 22:00:03 ID:/XkYxn8sO]
- >>90
ジーコに｢自由にやれ｣って言われたら
いざというときに指示無視して攻め上がったり、
派閥作って中田ハブるような連中だからな。
小野｢だって自由にやれっつったのお前じゃんwww｣
- 94 名前： mailto:sage [2008/11/01(土) 22:11:22 ID:7Lr5eUqV0]
- そもそもジーコは自由にやれって言ってない
- 95 名前： mailto:sage [2008/11/01(土) 22:37:29 ID:NU7jWby00]
- 自由と自己責任はセット。
- 96 名前：＿ [2008/11/02(日) 03:09:42 ID:upn2pZZm0]
- タイトルの付け方からしてジー信の粘着オシム批判スレｗ
本田は大嫌いだが、まあ言ってることは当然なことだな。
組織を重視したとしても、個人の力の比重が軽すぎるのもダメ。
- 97 名前：≡ [2008/11/02(日) 03:26:53 ID:bYO31hpOO]
- ジーコ信者が「日本の癌」ってのがよく分かるスレタイだな(笑)
ホント恥ずかしい奴らだよ
- 98 名前：sage [2008/11/02(日) 05:34:41 ID:F4+i9arr0]
- なに見えない敵と戦ってるんすかｗ
- 99 名前：sage mailto:sage [2008/11/02(日) 05:42:10 ID:yAJL1aUl0]
- 監督と個人（選手）は違うからね。
選手は本田のような精神、メンタリティ持ってないと、それこそ井の中の蛙で終わるよ。
でも、監督は客観的にみることも大事だからね。
本田や中田の考えは間違ってないし、オシムの考えも間違ってない。
ちなみに、ジーコとオシムって、違うようにみえて、似てるんだがな。
ジーコ＝選手に自由（もちろん、自己責任、自覚は同居）を与えて、選手に主体的に考えさせる。
オシム＝選手に考えさせるという意味では同じだけど、
ジーコのように、いきなり自転車のせずに、補助輪つけて、徐々にならさせようとしてたよね。
この辺は経験値の差なので、監督未経験のジーコにまかせた協会に問題があるとオレは思う。
ジーコの狙いは日本にとって凄く＋になった可能性あったと思うんだけど、
いかんせんトルシエの後にいきなり自由はきつすぎるよな。
オシムの後だったら、岡田よりはいいチームになったと思う。
ジーコ擁護すると、信者扱いされて嫌なんだけど、
ただ単にドイツの惨敗だけで不当に扱われてる。
それに対して、オシムは異常に美化しすぎなのがね、どうかなと思うだけ。オレは。
途中で倒れた、職務を全うできなかったオシムを美化しちゃったら、
W杯メンバー落ちた選手＞出た選手になるし、
ケガがなければ…小倉や久保を美化する輩と一緒だと思うんだよな。
コンフェデやドイツ戦の後、ジーコが病気で倒れてたら？美化されただろうし。
トルシエだって、いいタイミングで倒れたら、崇拝する輩もっとたくさん産んだと思うんだよな。
オシム美化、信者がうざいだけで、別にジーコ信者でもないし、オシムも嫌いじゃないけどね。
２ちゃnじゃ何いっても無駄か、信者orアンチだもんな、結局w
- 100 名前：_ mailto:sage [2008/11/02(日) 08:48:45 ID:5QvkJGc8O]
- 2chでもやろうと思えばできたんだよ
ちょっと前はね
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/02(日) 11:08:49 ID:wyU8T5wh0]
- 本田みたいな考えの奴が増えないと強くならないな
- 102 名前： mailto:sage [2008/11/02(日) 11:29:27 ID:y6sK7yOa0]
- >>99
>ジーコのように、いきなり自転車のせずに、補助輪つけて、徐々にならさせようとしてたよね。
だろうね。その結果。補助輪に頼り切ってしまって、さらに考えることを
やめてしまったよ。それが70％もポゼッションしてまだポゼッションしたまま
シュートしないで満足気っていうこと。そこが批判されている。
- 103 名前：あ [2008/11/02(日) 11:39:29 ID:MEnxQr/lO]
- バベルにぶっこ抜かれたあげくPK献上して言われてもなW
こいつ口だけはバロンドール
クリロナともやりあえる
- 104 名前：あ [2008/11/02(日) 11:48:11 ID:K+WY+zw70]
- 本田も駒としてなら有能だと思う
北京世代全体に言えることだろうけど駒は揃っていた
ズバ抜けた天性の才能を持った中心選手がいなかった
- 105 名前：名前いれてちょ。。。 [2008/11/02(日) 11:53:34 ID:5ebzEjnL0]
- >>1
それってフランスＷ杯での敗北の結論と同じだよ
フィジカルが弱いの理由にしてコレクティブ（組織的）に戦っても最後は一対一
一対一を強化しない限り世界では通用しない
- 106 名前：； mailto:sage [2008/11/02(日) 12:12:17 ID:JAwFD1NOO]
- 選手に「考えろ」と言うのが補助輪なの？
そうならやっぱり根底から間違ってると思う
- 107 名前：_ mailto:sage [2008/11/02(日) 12:57:42 ID:zQgt7BpG0]
- >>105
でも、これが現実。
試合がすぐそこにあります。
今までの経験上1対１では不利なことは分かってる。
やれば出来るって？
今までの日本サッカー史でどれだけの選手がいたの？
ましてや北京の面子だよ？
じゃあどうするの？って話でしょ。
そもそも日本のサッカー人気からして、
世界で通用することは無い。
他にもたくさんの魅力のある道がある。
くどいようだが、そのなかでどうするの？って話。
- 108 名前：オサメ mailto:sage [2008/11/02(日) 13:03:00 ID:QlY4heF5O]
- 中田も同じこと言ってたな。
- 109 名前：ウナイエメリ mailto:sage [2008/11/02(日) 16:50:26 ID:S1hvFsF8O]
- オシムじいさん、めっちゃ個人の力を重視してたじゃん。自由にプレーすること、それに伴う責任を引き受けること、結果として個の勝負で勝つこと。
千葉でも代表でも初期にマンマークやらせてたのは、そういう基本を叩きこむため。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 17:16:01 ID:08shoqGi0]
- 千葉はずっとマンマークだったろ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/03(月) 10:44:19 ID:TOtwymBE0]
- みんなで走ってみんなでアジアで負ける
誰も責任を負わないサッカー
- 112 名前：。 mailto:sage [2008/11/03(月) 11:18:05 ID:sHnLSnx3O]
- ずばり言う本田は実は必要な存在なのかもね
- 113 名前： mailto:sage [2008/11/03(月) 11:36:00 ID:C3y0Rth/0]
- >567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/11/03(月) 03:00:41 ID:gtlZpDqf0
>―北京五輪では惨敗した
>本田 悔しい思いをして。何が必要なのか明確になった。結局は得点力。オランダやナイジェリアと
>対戦しても、得点力以外では差を感じなかった。確かに日本の方向性は間違っていないと思う。
>体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。じゃあ、みんなでいっぱい
>走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。最初から(得点力は)あきらめても
>ＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。
>
>―点を取り合うゲームなのに
>本田 そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。根底から間違っているのでは。
>
>―五輪期間、誰もそれを言わなかった
>本田 勝ち点を取ることだけを考えて、ガチで勝負しにいったから(仕方がない)。でもやっぱり何かが
>欠けていて、それが得点力だった。
>
>―Ａ代表も同じ
>本田 Ａ代表はもうちょっとレベルが高い。シュンさん(中村俊輔)をはじめ、特徴のある選手が前に
>出ている。ただ似たり寄ったりの選手がいるという雰囲気があるよね。ちょっとひ弱だけと、走れて
>技術があるような。
>
>―本田選手も試合では１対１でキープできている
>でもオレの目標は黒人選手に勝つことだから。あの不規則なリズム、速さっていうのは
>学ぶべきところが本当に多い、「無理」で片付けたくない。だからあいつらよりトレーニングしないと
>いけないし、負けられない。
- 114 名前： mailto:sage [2008/11/03(月) 11:37:13 ID:C3y0Rth/0]
- >>1
捏造乙
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/03(月) 12:14:14 ID:TOtwymBE0]
- >>112
こういう奴が増えないとマジで日本は強くならないだろうな
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:18:54 ID:3orqlO4i0]
- 海外ではチーム内での言い争いは普通だからな。
自らの主張をぶつけ合ういい意味での口論をチーム崩壊と一緒にするアホがいるが。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 12:27:07 ID:SsHupV4U0]
- 欧米では「私」を主張するのは当たり前だもんな
評価される人も自分で自分についてしゃべる人
エキセントリックな人の方が成功物語になりやすかったりするし
- 118 名前： mailto:sage [2008/11/03(月) 13:12:07 ID:C3y0Rth/0]
- >>116
>>1の書き方だと言い争いの類になるんだろうけど>>113を読めばそうじゃないことはわかるだろ。
「全体は間違ってないけどさらに俺は個人の能力でも負けたくない」という話のようだから。
>>117
裏返すとそれで団結できずに瓦解するチームが出たりするけどな。
チームとしての話に限ればこれはあるチームがより良くあるための組織論の問題であって
欧米がどうのこうのという問題じゃないわけで、
日本の土地柄を色濃くすることがその解の一つだったりもするんじゃないかと思う。
本田の素晴らしいところは組織論以前の個人の精神面として、自立的に向上への高い目標意識を持ち続けていること。
それは一昔前の日本人は普通に持っていたものだし。
- 119 名前： [2008/11/03(月) 13:15:04 ID:FuCeWvZm0]
- ×自分で自分についてしゃべる人
○自分の考えを論理的に主張（討論、説得）できる人
日本と違って自分語りは好まれない
- 120 名前：(・∀・) mailto:sage [2008/11/03(月) 13:15:22 ID:5HSyODZP0]
- オシムは監督であって本田は選手でしょ
本田が言ってるのは選手の意識や見る高さであって
オシムやすべての監督は現状の駒で最善の策を考える人
1対1で勝てないんだから2人で守るしかないじゃん
監督が勝てと言って勝てるならみんな勝ってるよ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/03(月) 13:17:17 ID:TOtwymBE0]
- >>116-117
結局日本のムラ社会文化を打ち破るような奴が多く出てこない限り
サッカーは強くならないよな
みんなで走りましょうではダメだってことだ
- 122 名前： mailto:sage [2008/11/03(月) 13:23:14 ID:v4LPQsI6O]
- 今の代表に足りないのはほんだけ
- 123 名前： mailto:sage [2008/11/03(月) 13:23:40 ID:C3y0Rth/0]
- >>121
漠然としたイメージで決め付けるなよ。
江戸時代には職業、階層、地域性などから見てみると
個々の集団の特異性や専門性に裏打ちされた個性的社会だったとも言える。
近代では普通にエリート教育が行われていたわけだし。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/03(月) 13:26:59 ID:TOtwymBE0]
- アホか
エリート主義の一部の所産としての個人主義と
ヨーロッパ流の近代個人主義は全く別物だ
- 125 名前：。 [2008/11/03(月) 13:32:23 ID:mf2EDGAP0]
- なんだ、スレタイは>>1の妄想か。
- 126 名前： mailto:sage [2008/11/03(月) 13:33:05 ID:C3y0Rth/0]
- >>124
その前に近代個人主義だのムラ社会だのと主義主張のぶつかりあいやサッカーの強さが別物だろが。
イメージに酔ってんじゃないよ。
- 127 名前：_ mailto:sage [2008/11/03(月) 13:35:13 ID:uTiPuAst0]
- ムラ社会文化が大半を占める以上、
日本じゃ異端児になっちゃうよね。
まぁうまくサッカー選手になれれば良いけど、
才能が無くてその道をあきらめ会社勤めになったら
上司としてはうざいだろうなぁｗホンダケみたいのが来たらｗ
ちょっとアンポンタンな部長が決めた方針に
「いや僕はこう思います！」とKY発言ｗ
間違いだとは言わないが、才能が無いと苦労するだろうね。
- 128 名前：_ mailto:sage [2008/11/03(月) 14:34:48 ID:RiZ1c64r0]
- しかし、その本田ヶが見事なほどのアンポンタンなのだがｗ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 14:52:52 ID:4fg6GX530]
- >>118
いやいや対立してるよ
そうやってなぁなぁに事を納めようとするどっちもどっち教の信者をブッ叩きたいという意思だから
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/03(月) 15:11:49 ID:TOtwymBE0]
- 信者とかどうでもいいよ･･･。あほらし
- 131 名前： mailto:sage [2008/11/03(月) 16:50:45 ID:C3y0Rth/0]
- >>129
なあなあ？どっちもどっち？
イミフ
合意形成のための議論と主張をとことん打ち付けあう討論の違いくらい認識しておこうね。
本田も方向性は間違ってないという認識を示しているように、
走力や戦術的力を高めることと力強さや個の力を上げることはどちらも不可欠。
だから根本的にはこれは討論にすべきことじゃないよ。
信者とかぶったたくとか、そんな感性じゃなあなあの反対にして等価値のなじり合いや決裂があるだけだぞ。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 18:35:33 ID:4fg6GX530]
- これは本田の決断主義宣言
それゆえにオシムが象徴するものを否定するという決断が含意されるわけ
オシムは決して個人の責任を否定していないだのなんだと
オシムに対する価値判断を避けるような価値相対主義に忌避し
ここでオシムを複数人でのボール回しのためのボール回しの象徴とし
それを「根底から間違っているのでは」と否定する
そしてそれが「オレの目標は黒人選手に勝つこと」と言わしめるに至る
これはチームや監督の話ではなく「俺」の話
- 133 名前：: [2008/11/03(月) 19:03:46 ID:WKyEfaEBO]
- さあ決めろほんだあ〜れ〜が懐かしい。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/03(月) 19:10:24 ID:TOtwymBE0]
- >>132
言いたいことは分かった。
- 135 名前： mailto:sage [2008/11/03(月) 19:22:53 ID:v4LPQsI6O]
- ほんだけが代表を変える
- 136 名前：オシム [2008/11/03(月) 20:45:19 ID:eVjQxTep0]
- 頭悪杉 本田圭祐
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/03(月) 20:58:12 ID:VHnmxxSZ0]
- まあオシムの方が頭の具合が心配なわけだが。
隠居するしかない。
- 138 名前：； [2008/11/03(月) 21:03:44 ID:d4aAc/UZ0]
- 本田のいうことが正当だね。できるかどうかは別として。
岡田は、日本の中でもひ弱選手ばかり集めて、先が見えない。
前からプレスをしろと言っても、併走したり弱いプレスしかかけられない
選手を使うことがそもそも間違い。まず強い選手になることが基礎。
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