- 1 名前：. mailto:そして日本代表は弱くなった [2008/03/30(日) 14:00:43 ID:tFKQGATB0]
- 驚いた！
- 380 名前：･ [2008/07/25(金) 19:23:24 ID:clNhwCqZO]
- ジーコ信者…。
- 381 名前：かなやわ mailto:sage [2008/07/26(土) 00:10:20 ID:8PyluswwO]
- ジーコの実績に不満がある人って一体？
ワールドカップで優勝したことないのがダメなんか。
- 382 名前：＾ [2008/07/26(土) 01:13:46 ID:KYgJ1GjU0]
- 監督として好成績で実績積み、代表監督として弱い国を引き上げる
実績と手腕を持ってる監督が欲しいね。
監督したことあるだけじゃ駄目だし、監督として好成績１回出しただけでも
駄目だよね。
選手時代の七光りとか関係ないから。名選手も無名選手も監督としては横一線。
監督経験無しとか監督になる気なく修行や勉強・研究期間もなし、とか
言うのは初めから論外。
- 383 名前： mailto:sage [2008/07/26(土) 06:41:53 ID:SueHmgdR0]
- >>382
>
>監督したことあるだけじゃ駄目だし、監督として好成績１回出しただけでも
>駄目だよね。
そんなこと言ってると、死にそうな爺しか選べないぞw
- 384 名前： [2008/07/26(土) 09:42:35 ID:ytPYY/Hm0]
- 経歴なんかより、
どういうサッカー観を持ってるか、どんな目指すサッカーを目指すかが大事。
このへんをきっちり詰めとかないから、
トルシエみたいな詐欺師に４年もラインの上げ下げやらされた挙句、
本大会で何の役にも立たなかったばかりか、
せっかく大事に育ててきた才能から考える能力が欠如し、
後々の人材枯渇に苦しめられることになった。
９８−０２がジーコだったらな。
この致命的なミスで日本のサッカーは１０年後退したと言っていい。
- 385 名前：； [2008/07/26(土) 10:42:05 ID:KYgJ1GjU0]
- ＞９８−０２がジーコだったらな。
ギャグはもういいよ。
そういうふざけた意見が日本代表をおかしくしたし、弱くさせた。
ほんとにやってたらヤバイだろ。
いい時期に引き継いで史上最強世代でもオマーン、シンガポール、
バーレーン、北朝鮮等々に苦戦続けてんのに。
９８の後とかヤバすぎるだろ。
自分は真面目だからこういうふざけた意見は許せないね。
- 386 名前： [2008/07/26(土) 11:48:14 ID:ytPYY/Hm0]
- 本当に惜しいことをしたよ。
近年で稀に見る弱さだったアジア勢（０２のサウジ・中国参照）だったから、
トルシエでもたいしてボロはでなかったけど、
（出かかったけど相手が勝手にＰＫ失敗したりして出なかった）
それでまた無駄な戦術練習とやらを継続するはめになってしまった。
あれでせっかくの才能が潰れた。
もっと当たり前のサッカーして、ピッチ上で考えるセンスを身につけていれば、
渡欧する日本人はもっと活躍できていたかもしれないのに。
もう２度とトルシエみたいな詐欺師を雇うことはないだろうけど、
それを学ぶために払った授業料は高すぎたな。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 11:52:41 ID:LLxHhTlB0]
- ジーコの時だけアジアは強かった(笑)
ジーコの時だけヨルダンは強かった(笑)
ジーコの時だけバーレーンは強かった(笑)
ジーコの時だけUAEは強かった(笑)
ジーコの時だけオマーン強かった(笑)
ジーコの時だけシンガポールは強かった(笑)
ジーコの時だけイランは強かった(笑)
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 11:58:19 ID:qbOKaXaR0]
- >>382
トルシエにどんな立派な経歴があったんだよ。一番目立つ経歴ですら
開催国アドバンテージでブルキナファソをアフリカネイションズカップ4位にして
その後は鳴かず飛ばずの不毛の地にしたまま逃げ出した詐欺の前歴ぐらい
しかないじゃないの。
そもそも日本に来た経緯からして「協会がベンゲルにこいつの経歴について問い合わせた」を
「ベンゲルの推薦があった」と偽る詐欺から始まってるしな。
- 389 名前： [2008/07/26(土) 11:58:28 ID:ytPYY/Hm0]
- 『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
（オシムジャパンよ! 日本サッカーへの提言／フィリップ・トルシエ著）
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:03:35 ID:LLxHhTlB0]
- ＞＞中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらが力をつけてきている。全体のレベルはずっと平均化した。
うんそうだと思うよ。
にもかかわらず、2006夏以降はアジアは弱くなったの？
都合の良い解釈だな。
- 391 名前： [2008/07/26(土) 12:07:21 ID:ytPYY/Hm0]
- >>390
意味がわからん。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:19:54 ID:qbOKaXaR0]
- >>391
もしかして>>390は、成長の度合いはどの国もどこまで行っても
常に一定だと思ってるんじゃない？
カタールやバーレーンが2002以降伸びて来て日本に追い付いたんなら
追い付いた後もその勢いを持続して日本を追い抜いてるはずなのにそうなってない
だから2002以降アジア各国が急激に伸びたという説は間違い、という自論ｗｗ
日本がW杯初出場の後はベスト16だったんだから
その次はベスト16突破じゃなきゃおかしい、という論理と一緒。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:41:36 ID:LLxHhTlB0]
- ＞＞常に一定だと思ってるんじゃない？
思ってねーよ。
ジーコの時だけアジアは強かったというオマエラの意見を皮肉っただけだろが。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:53:31 ID:Oje9Jbif0]
- >>393
＞ジーコの時だけアジアは強かったというオマエラの意見
どのレスにそんな「オマエラの意見」が書いてあるのやら。
レス番号抽出してくれない？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 13:02:00 ID:x1ijthoV0]
- もしや「地力に圧倒的な差があれば環境差があっても勝敗に影響しないが
地力が平均化すれば監督の采配や環境差などの
プレーヤーの実力差以外の要因が
平均化に比例して影響力を持ち始める」という常識から説明しなければならない？
- 396 名前： mailto:sage [2008/07/26(土) 14:04:15 ID:SueHmgdR0]
- ジーコがどうのって言うより、トルシエのサッカーは未来に
何の役にも立たないサッカーだったな。あんな邪道はやっちゃいけなかった。
- 397 名前：| [2008/07/26(土) 19:45:31 ID:f95mYLx/O]
- ジーコ監督で弱くなった。
これを再確認しなければ先に進まないと思う。
「いや、弱くなってない」とか言ってると停滞が続くだろうな。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 20:24:26 ID:QHwA6ZLw0]
- >>397
つまり、ジーコ監督で日本は弱くなっていない。
係の人が弱くなったと言うのがその根拠である。
なぜなら係の人が根拠を提示せずに断言する内容は必ず間違っているからである。
- 399 名前：＾ [2008/07/27(日) 00:20:24 ID:vTVgAFc30]
- >>398
というか試合見てればわかるだろ。
弱くなってないとか、こんな話いつまでも続けててもいいことないよ。
ジーコ監督で弱くなった。
ああいう監督選考、ああいう合宿、チーム練習はやめましょう、
もっとちゃんとした監督選考、そして有意義時間を使おう、ってなことだな。
- 400 名前：_ [2008/07/27(日) 09:22:40 ID:3e52k8Hx0]
- >>399
「ジーコで弱くなった」しか言わないお前はどの試合を見ていたんだ？
- 401 名前：399さまへ mailto:sage [2008/07/30(水) 00:01:59 ID:FQeL9vfZO]
- 399逃げるなよ。
逃げ逃げ人生に終止符をうてよ。
自分の意見を相手に伝えろよ。
- 402 名前： [2008/07/31(木) 01:45:54 ID:70anUlUM0]
- >>400
チーム係の人は試合なんか見てないし、見てもたいして意味がない。
一神教における原理主義者に、進化論や天動説を説いても無意味だろ？
彼らにとって世界は神がつくりたもうたものであり、
いかなる具体的な反証も「神のみわざ」の前には意味をなさない。
それは神の存在が実証の積み上げによる「結論」ではなく「前提」となっているからで、
彼らの根拠が論証によるものではなく、その身で神を「感じている」ことによる。
全身全霊をもって信じる者にとって、それは何よりも確信を抱かせる感覚なのだから。
普通の人間は、動かせない現実に信仰を妥協させてバランスをとる。
だが「ジーコで弱くなった」という原理を絶対視すると現実との折り合いがつかなくなり、
チェコ弱小、南米は欧州の２部・・・などといった奇妙な世界観に追い込まれる。
ま、一種の病気だね。
- 403 名前：/ [2008/07/31(木) 07:00:41 ID:U0xC1X0S0]
- >>400-402
日本代表の試合は全部見てるけどジーコになって
落ちてるよ。
あれでジーコ推せる方がおかしいんじゃねえか？？？
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 11:03:22 ID:RqbGRpIL0]
- おかしいのは恥さらしアンチジーコの頭だと
全世界52億の民衆が言ってるわけですが。
- 405 名前： mailto:sage [2008/07/31(木) 12:40:32 ID:6Bz2ecAL0]
- ごちゃごちゃ言ってはみるが、具体的な点には何一つ言及できないのが係の人。
試合見てないんだから当然なんだけどね。
- 406 名前：ばらかす mailto:sage [2008/07/31(木) 15:31:57 ID:XWgVuFWuO]
- >>403
長沼や川渕のプレーも見てるのか。
その人の意見なら信用できる。
- 407 名前：］ [2008/08/02(土) 04:57:13 ID:B33QPi1I0]
- 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと。
それなのに組織力強化をないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、
主力選手の故障に対する備えがなかったこと、は明らかにジーコの責任。
また「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられてジーコを支持していた人々も同罪。
- 408 名前： [2008/08/02(土) 06:49:25 ID:/NT9xTBl0]
- いまだ自由と創造性なんていうキャッチフレーズに踊らされてる奴は馬鹿なの？
ごく初期の頃だろ。マスコミがそんな謳い文句でやたら煽ってたのも。サッカー見ろ。
- 409 名前：、 [2008/08/02(土) 07:28:27 ID:EVuBSXaPO]
- >>404
まずアンチジーコは前提からして間違ってるな
ジーコほど組織を重んじる監督、組織力構築能力の高い監督は世界でも珍しい
だから欧州では辺境の中堅クラブにすぎなかったフェネルバフチェをＣＬで率いて、ビッグクラブに土を付けるジャイアントキリングを連発して旋風を巻起こしたんだろ
- 410 名前：、 [2008/08/02(土) 07:30:12 ID:EVuBSXaPO]
- >>409は
>>404あてじゃなくて
>>407
>>408
あて
- 411 名前：f mailto:sage [2008/08/02(土) 08:30:04 ID:tNJuMl7e0]
- >>409
>ジーコほど組織を重んじる監督、組織力構築能力の高い監督は世界でも珍しい
フェネルバフチェでジーコの後を継いだ、ユーロ優勝監督のアラゴネスが
ＣＬ予備予選初戦の守備を評価していたが、ロベカル、エデゥ、ルガーノ、ギョ
カンの４バックはジーコの遺産
- 412 名前：^ [2008/08/02(土) 23:28:54 ID:B33QPi1I0]
- なぜ日本代表の話題から話を逸らす？
シンガポール戦とかオマーン戦とかヨルダン戦、バーレーン戦、北朝鮮戦、
イラン戦、豪州戦等々・・・ガチ試合を。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:34:23 ID:VFzX/auE0]
- アジアカップってガチじゃないんだって
ガルフカップのが大事なところがあるんだって
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:48:53 ID:3WL9gje+0]
- >>412
410 名前：］[] 投稿日：2008/08/02(土) 05:01:59 ID:B33QPi1I0
ジーコ監督の日本代表はまったく異次元の弱さだった。
暑さとかアウェーとか、協会側の言い訳を真に受けているサポーターのレベルの低さ。
俊輔のような、フィジカルが弱く、単調で、スピードもない選手を祭り上げている
ようではダメだということがわからねば。
（ワールド・クラスのプレッシャーの中では、キープ力もなく。ボールをとられた
あと、相手の後をトコトコついていくだけ。スタミナも全くない。前半だけ持てば
いい方。）
お前の説によると日本人は元々ワールドクラスの中ではキープ力も
フィジカルもない異次元レベルで弱いんだからジーコのせいじゃないだろｗｗ
それとも何か？中村だけが弱くて他の選手はワールドクラスで通用する
フィジカルやキープ力を全員備えていたのか？どうなんだ？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 00:03:16 ID:D3QGBc5C0]
- まあアジアカップの成績がＷ杯に結びつかない
のは、ジーコではっきりしたから、
それでオシムを攻めるのも論点がずれている。
- 416 名前： [2008/08/03(日) 00:07:52 ID:/NT9xTBl0]
- >>412
フェネルでの実績は、監督ジーコの力量を測る材料になり得るとしてるだけ。
都合の悪い話から逃げるのはやめよう。一切無関係、が証明できるなら別だが。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 00:18:33 ID:FppP3QiL0]
- 監督の生霊を図る（力量を測る）にしても、
そのサンプルは多いほうがいい。
ひとつのクラブチームを率いただけでは
監督としての評価は、まだ未知数といったところですな。
ここで勘違いして成績がすごいとか
予算がとか言いださないように
- 418 名前： [2008/08/03(日) 00:29:23 ID:9p+4vEVq0]
- 監督の力量を問うのではなく、日本時代の仕事を査定する場合でも、
それは戦力相応とするしかないしな。アジアでは最も安定したチームだったし、
日本がアジア以上だったことは一度もない以上、そこは評価するしかないし。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 00:33:52 ID:+B2eyZLa0]
- まあ岡田もオフトもファルカンもトルシエもジーコもオシムも
ミルティノビッチやヒディンクみたいな奇跡を起こしてないだけで
実力不相応なひどい結果は出してないな。
- 420 名前： mailto:sage [2008/08/03(日) 04:18:39 ID:xSLiVnfi0]
- >>417
ジーコの方向性は世界的にみて正しいし、強豪じゃなく戦力が
劣るチームにも適したものだということが証明された。
けしてトルシエ時代のサッカーに戻ってはいけない。こういうことだろう。
- 421 名前：〜 [2008/08/04(月) 09:36:03 ID:jqEEfb1k0]
- >>418-419
ジーコが監督やってた時期は日本サッカー史上の過去未来の中でも
突出して良い成績であるのが実力相応なので良い成績でないだけでも
実力不相応ですよ。
対戦相手の所属クラブと比べても意味ないですよね。
もともと個人勝負でやってるわけでもないので。
チームでどうかってことでしょ？
明らかに失敗でしょ、あの４年間のチーム状態は。
- 422 名前： mailto:sage [2008/08/04(月) 10:24:14 ID:6somH0pV0]
- >>421
失敗したのはトルシエだろう。
ちょっとルールの運用が変わったら世界に存在しえないような
ニッチなサッカーに何年もかけたんだ。
あまりにも無駄な遠回りをしてしまった。
- 423 名前：{ [2008/08/04(月) 20:54:13 ID:jqEEfb1k0]
- >>422
もう日本代表で結果（というか内容も）はっきり出てますから。
サンプル（日本代表チーム）は同じだからわかりやすいでしょ。
- 424 名前： [2008/08/05(火) 00:37:04 ID:O2Rfrb4G0]
- >>422
その通りだ。
しかもその餌食になったのが、せっかく育ってきた若い才能。
若いうちに楽（責任者の言いなり）をしたことが、
どれほど成長にブレーキをかけたか。
ジーコなら、ずっとマシな勝負師にしてくれただろうに。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 00:42:44 ID:bxhOXgDG0]
- 柳沢の悪口と聞いて
飛んできました
- 426 名前：- [2008/08/05(火) 00:44:58 ID:FtFlf0bm0]
- >>422
トルシエのはほぼ全大会、日本サッカー史上最高戦績塗り替えてるんですけど。
それは「勝者（トルシエＪ）に厳しく、敗者（ジーコＪ）へ優しく」とか
「勝って兜の緒を締めよ」という意味での戒めという趣旨でのレスですか？
- 427 名前： mailto:sage [2008/08/05(火) 10:24:59 ID:t9OC4QAW0]
- >>426
内容を見れば、トルのサッカーが世界に通用せず、未来が
無いことがわかるはず。時間の無駄だったな。
- 428 名前：・ mailto:sage [2008/08/05(火) 15:49:04 ID:gUyhSjihO]
- ●そして､北山氏は､実に明確に､
戦国時代の､｢本当の現実的な側面｣についても､こう言及する｡
忍術はスーパーマンなど必要としないということ｡
つまりは､以前に､武学倶楽部の市村氏が述べていた
｢短期促成｣に非常に通じる､戦闘の基本論理である｡
■漫画や小説という創作の世界ならば､1人だけが出来る
超人的な技でもよかろうが､
実際の戦場では､少なくとも数百人の兵士が身に付けられる技でなければ､役に立たない｡
世界にただ1人が出来る技であったり､
何百人に1人しかいない秀でた体力を持った者だけが取得できるような技では､
それはチームプレーであった戦国時代の実戦では､全く役に立たない｡
真の忍術､あるいは｢戦国武術｣とは､
天才や選ばれた者など全く必要としてはいない｡
そこそこの才能の持ち主が身に付けられる程度の難易度の技､
これこそが､戦国に必要とされる忍術の姿なのであると北山氏は強調する｡
野武士や､貧しい農民出身の者､
山賊のような者､武術など何も知らないもの､
こうした者たちを大勢集めて､
兵士として短期で､使いものになるように仕上げなければならない､
それも戦国の時代であれば､それこそ何百､何千という兵士を｡
そんな時代に､限られた資質のある者にしか伝授しないといった､
秘密めいた秘伝だの､複雑な論理や技など｢全く不要｣であったのだ｡
そこで本当の意味で｢知恵｣が必要とされたのは､
兵士一人一人の｢戦闘技術｣よりも
むしろ｢全体の攻略戦術そのもの｣である｡
そういう意味では､
殺しの技としては､誰でも習得できる程度のものであっただろうが､
一方の､最も重要な諜報活動や､戦略の立て方となると､
それにはそれぞれの分野に秀でた者が選ばれたに違いない｡
- 429 名前： [2008/08/07(木) 00:52:41 ID:t7PC5pRn0]
- >>427
チーム単位でみれば４年の無駄で済んだが、済んだ、と言わざるをえないところが哀しい。
日本サッカーが蒙った被害は、４年の無駄どころじゃないのだから。
後退といってもいい。オシムですら日本人の自身のなさ、責任から逃げる姿勢を嘆いた。
ということは、ジーコ時代は常にその問題に直面していたと言っていい。
チキンサッカーのせいで、日本は１０年近く前進できなかった。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:02:38 ID:+BPA0nXu0]
- ジーコじゃなければ
こういうバカも肩身の狭い思いをじっとしてたんだろうな。
一見ジーコがよくやった風に見えて
自慢するのはよそのクラブだったり、鹿島の初期だったり、選手時代だったり
ラジバンダリ
- 431 名前： [2008/08/07(木) 02:39:24 ID:t7PC5pRn0]
- 日本代表でも戦力相応の結果を出したが、トルコのクラブでは同じサッカーで大躍進した。
↓
ジー信が自慢するのは日本じゃないてよそのクラブ。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 06:53:43 ID:aHoCzKqO0]
- >>430
フェネルで躍進し、実質上監督の鹿島で躍進し、トルシエが糞オートマティズムで
荒廃させた日本を実力相応の結果まで立て直した
これがジーコがよくやった「風に見えた」のなら実質よくやったのは一体誰なんだよ。
お前みたいに「一見よくやった風に見えるよぉ〜」と妄想を語るだけで
説明したつもりになってる自己陶酔バカこそ少しは肩身の狭い思いをしてじっとしてるべきだ。
- 433 名前：. [2008/08/07(木) 15:43:03 ID:bzr8oMMg0]
- トルシエは誰入れても誰外してもどうやっても強かった（史上最強、という
意味。２００２以後監督が監督ならもっと強くなってたところだが）けど、
ジーコは誰入れても誰外してもどうやっても弱かった。
トルシエはＡ代表ではロシア、ベルギー、チュニジア、トルコ、
（ジーコがＡ代表で受け持った世代の）ユース、五輪では
カメルーン、イングランド、アメリカ、ポルトガル、メキシコ、
ウルグアイ、スペインブラジル、南アフリカ、スロバキア…
と世界の舞台へ足を踏み出して対抗した感があったが。
ジーコ就任で対戦相手にイラン、バーレーン、北朝鮮、オマーン、
シンガポール辺りがお似合いのチームになってしまった。
- 434 名前：‘ [2008/08/12(火) 12:26:22 ID:eK9V9cfB0]
- ジーコ体制で不明瞭だったのが、
１：目標をどこに据えていたのか
２：その目標は達成できなかったらシーコはどう責任を取るのか
の２点だったと思う。俺は大会前からずっと疑問だった。
ジーコは優勝を狙うと言っていたがそれは意気込みであって現実的な目標設定としては厳しかったろう。
また、大会前から監督を退くと決めていた。辞任などの責任の取り方ができない以上、どのようにして責任を取りまた取らせるつもりだったのか。
ジーコが悪いとは言わない。それ以前の問題で、ジーコがどこまでなら責任を負えるかを明確にしていなかったのは問題だと思う。
決勝トーナメント進出が目標だったのなら責任を取るべきだったろう。
しかし、ジーコが辞意表明したワールドカップ出場が目標だったのなら何も言わない。
日本のサッカーは次のステップ「決勝トーナメント進出」を目標にしてほしいな。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 18:49:17 ID:tepW59yg0]
- ジーコを守る、が境界の目標だったからな
- 436 名前：ー [2008/08/12(火) 23:32:45 ID:VWVhE9KK0]
- 2002年6月末・・・Ｗ杯の日本代表敗退後、次期日本代表監督候補がマスコミ上で賑わう。当時は、０２年Ｗ杯で結果を残してしまったトルシエの続投、エメ・ジャケ、ベンゲル、
メツ、ミルティノビッチなどの候補が浮かび盛り上がる。
2002年7月・・・なぜか全くノーマークのジーコが急浮上。
川淵三郎が、独断と偏見で技術委員会の監督候補に居なかった、ジーコを監督にしてしまう。
2002年8月・・・新生日本代表のモットーとして「自由で奔放なサッカー」を掲げ、「Ｊ２の選手は代表に呼ばない」、
「上位チームのレギュラーと海外組を優先」、「合宿は直前のみ」、「試合の視察は鹿島」、
「4-4-2にこだわった代表選考」、「レギュラーメンバーは固定」などの数々の電波を飛ばしまくる。
2002年10月・・・国立競技場にジャマイカを迎えて、初の監督として指揮をとる。
「黄金の中盤」と称し、欧州クラブ所属の、中田(英)、小野、俊輔、稲本の４人を同時にスタメン
で起用。アンチトルの間でジーコマンセー化していく。(この試合は得点シーンこそ噛み合ったが
それ以外は・・・)
2002年11月・・・ジーコ２戦目はアルゼンチン戦と意気込んでいたが、親族の不幸でブラジルに帰国。
監督不在のまま試合は行われたが、惜敗。
ジーコは電話でも指揮はとれるなど、訳のわからないことを言いまくる。
2003年○月・・・山本昌邦コーチがU-23代表に専念するために、Ａ代表を離れる。
代わりのコーチとして、ジーコの実兄であるエドゥーＴＤが就任。
またフィジカルコーチに元鹿島の関塚、ＧＫコーチもブラジル人とジーコの息がかかった
素晴しいジーコマンセー集団が誕生する。
- 437 名前：・ [2008/08/14(木) 09:10:25 ID:xSRHfICGO]
- ジーコ監督何もしない。
何かやれ。
(ただし、個人テクニックを教えるのは要りません、というかそれは後回しでいいです。)
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/14(木) 11:41:37 ID:0YGRNBUW0]
- マルチェロ・リッピ「私の監督哲学」より抜粋：
代表チームというのはメンバーを固定する必要がある。
例え極度の不振に陥っている選手がいても、安易に入れ替えるべきではない。
我慢して起用することも必要だろう。
（中略）
とすれば、もはや代表において新たなカリキュラムは必要ない。独自の素養（戦術理解力）を
持つものが集まり、その集合体の中で生まれる自発的な競争を促せば、それでいい。
自らの責任において選手をセレクトし、集まった者達が互いを触発し、その摩擦によって生じる
科学的な反応を抽出し、具体的なシステムを形作っていく。
それが代表監督の仕事なのだ。
（中略）
代表監督とは、あくまでもセレクターなのだ。
優れた戦術理解力を持つ選手を以下に選考するかが重要な仕事になる。
決してトレーナー、すなわち教育者ではない。
この基本を忘れることがあってはならない。
代表で細かい戦術トレーニングを行うのは愚行だ。
（サッカーマガジン4･22号掲載）
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:44:06 ID:DHNALPN/0]
- リッピは上手くやれてジーコはできなかった
まっこと、人を使う仕事は難しいものですなあ
- 440 名前：あ [2008/08/14(木) 12:37:33 ID:2N8r0H1kO]
- そういやジーコも無断外出だのなんだので「造反」されてたよな。。
ネームバリューだけのジーコは問題外だが、尊敬される監督って少なすぎ。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:43:08 ID:k/GuPA3g0]
- >>440
ほんだけの造反劇を知った時、ああこれで選手が局地的な監督の”指示”を無視した
”指示の不徹底”と、選手が結託して確信犯的に”基本戦術”そのものに逆らった”造反”との
区別がつかない低脳がまた全部一緒くたにして暴れるんだろうなあとうんざりしたが
戦術とも指示とも直接は関係ない”規律違反”も一緒くたにする大物が出るとはｗ
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:23:35 ID:OW+uvmF20]
- そんなとこに細かな差をつけて、ジーコのときは選手の個が発揮されたと
いまさら言ったとしても、誰も信じないくらいの情報でしかない。
自分で判断することがすべて謀反になってしまう。
- 443 名前：。 [2008/08/14(木) 17:37:33 ID:xSRHfICGO]
- ジーコの時のバラバラ具合は半端じゃないからな。
- 444 名前：さな mailto:sage [2008/08/16(土) 01:00:07 ID:4O8f0h38O]
- >>441
、が２個
。がゼロ
すげぇょ。
- 445 名前：。 [2008/08/16(土) 19:34:28 ID:NNVcK4D+O]
- 「ジーコ選手」とか「ジーコテクニカルディレクター」「ジーコテクニカルコーディネーター」
ならしっくりくるが、
モロに「ジーコ監督」とか言われると「違うから(笑)」と突っ込み入れたくなってくる。
「ジーコ監督」とかギャグ、というかお笑いの要素は入ってる感じ。
ビートたけし総理大臣とかさんま教授とか役職名と名前が異質なものを繋げたそっち系統の。
そういうのをマジでやっちゃう川淵もふざけすぎだが。
- 446 名前：. [2008/08/20(水) 03:22:06 ID:BPseHL2c0]
- ジーコ監督何もしない。
なんかやれ。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 03:27:17 ID:x8e/7HmO0]
- オワイランについて
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 03:31:40 ID:KeS3fUym0]
- 962 名前：ー[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:17:39 ID:umvUtDh/0
個人テクニックやスーパープレーは、偶然なのかｗ
963 名前：.[] 投稿日：2008/08/20(水) 00:24:28 ID:BPseHL2c0
>>962
偶然だよ。
995 名前：.[] 投稿日：2008/08/20(水) 03:19:47 ID:BPseHL2c0
＞「個人のテクニックは偶然って本当ですか？」
こんなのどこに書いてあるの〜？
「個人テクニックは偶然なのか」という質問に「偶然だよ」と答えるのは
「個人テクニックは偶然」と言ってるのとどう違うんだ。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 03:50:15 ID:WvZjH2W60]
- 995 名前：.[] 投稿日：2008/08/20(水) 03:19:47 ID:BPseHL2c0
説明してんじゃん。
こういうプレーは駄目だ、と鉄拳制裁できたり駄目だしできる監督がいいと。
できないなら監督いる意味あまりないんじゃないのかね。
ジーコは駄目だししたか？
てっけん‐せいさい【鉄拳制裁】
げんこつで殴ってこらしめること。「―を加える」 （大辞泉）
どこの監督が拳骨で殴って言う事きかせてるのか是非ソース付きで具体例よろしくｗ
「おかしい」と「異常なことだ」だけで間違い〜間違い〜とおおはしゃぎした御方の事だから
「鉄拳制裁できないなら監督いる意味あまりない」の鉄拳制裁とはもちろん大辞泉に忠実に、
実際に拳骨で殴ってこらしめる監督以外ありえないはずだ。
＞ジーコは駄目だししたか？
ついでだからこっちにもレスしておくが、すぐ上がりたがる中田に「あまり上がらずに」と言うのは
駄目だしとは言わないのか？改善点を伝えるのは駄目だしと違うのか？
修正点を伝えるのは駄目だしとどう違うんだ？
まさか「駄目」と言う台詞がないから駄目だししてないなんて、日本人なら思いも付かないような
日本語が理解できないレベルの言い掛かりで「駄目だししたか？」と得意になってるんじゃないだろうな。
- 450 名前：+ mailto:sage [2008/08/20(水) 05:17:14 ID:VuDdyh5C0]
- >>449
中田がバランス崩してるのを指摘しても隣の福西がキレるほど上がりっ放しなのに
修正できてなけりゃプロとして言って無いと同じだろ。「俺は言ったよ」で済む話
じゃないw
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 08:32:04 ID:5jbTIMtr0]
- それで中田には甘いからチーム内はどんどん腐ってったみたいだしな
- 452 名前：( [2008/08/20(水) 09:07:24 ID:TEjMzI0iO]
- 「言う」んじゃなくて「やる」のであり、「やらせる」んだよね。
ジーコ全然ダメだった。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 09:36:55 ID:WvZjH2W60]
- オージー戦を「宮本にビドゥカをぶつけて楽勝だったne!」「録画して何度も試合を見てるレスだne!」
と解説するような癌と荒巻しか「言ってないと同じじゃんｗ」「ジーコ全然ダメだった」と言ってないんだから
実際には言ったしやったしできてたんじゃないのｗ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 09:38:15 ID:WvZjH2W60]
- >>452
で、お前が得意になって言っていた「鉄拳制裁」をやってるご立派な監督様って誰よ。
- 455 名前：, [2008/08/20(水) 10:08:42 ID:TEjMzI0iO]
- >>453
>>できてたんじゃないの？
いや、できてませんでしたよ。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 11:11:32 ID:BF7djeMf0]
- >>455
ビドゥカは全く機能せず仕舞い
日本が敗れたのは1にも2にもスタミナ切れ
結局、中田英さえ居なければ
豪囚戦の勝利もGL突破も手に出来たってのが結論だろ
- 457 名前：. [2008/08/20(水) 12:13:42 ID:QDhhHWA+0]
- >>456
ジーコ監督で余裕で手に出来てないから。
豪州戦について言えばよく２点差で済んだ、という内容。
クロアチア戦も日本は引き分けアウト、クロアチア最悪引き分け上等
という状況も手伝って運良く引き分けられたという内容だった。
こっちのチャンスだけ大々的にクローズアップして、こっちのピンチ
は初めから点取られない計算で見てるから甘すぎる見方になるんだよ。
スタミナ切れて無くても豪州戦は点取られるし、
勝ち点３のアドバンテージもらってクロアチア戦臨んでもそこで
勝ちに来るクロアチアには負ける、という２重３重の壁があった。
ジーコ監督でね。（他のまともな監督ならこの世代でいけただろうけど。）
言わばジーコジャパンの１分け２敗得失点差−５はチームの出来
と比較すればラッキーの賜物。
よく得失点差も−５で抑えられたぐらいの出来だよ。
すげー弱かった。
トルシエの時の強かったチームとは全然違う。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 12:17:49 ID:BF7djeMf0]
- またクレンザーで顔洗う暴挙に及び
目が見えないクセに知ったかぶりする戦術バカ登場
- 459 名前：ー mailto:sage [2008/08/20(水) 12:47:01 ID:umvUtDh/0]
- さて、オワイランやるかｗここのスレで。
これまでの流れ。
個人技での得点は偶然と言い張るアンチジーコ。
オワイランの５０ｍ独走ゴールもオフトが否定したと主張。
プレーを否定した良し悪しの言える監督だと、評価。
↓
オフトが否定とは、私は信用できないのでソースを求める。
それと共に、あのプレーの何処が良し悪しなのか、アンチジーコに
説明を求める。
↓
オフトのソースはアバウトなこんな記事見ました程度で、
「個人プレーに走ったり、効率や確率が悪かったりするプレーには駄目出し。
ポジショニングについても言及してるね。」
「オフトが言ってたのはひとりで強引に行かないで味方選手を使え
ということだね。」 と内容について回答
↓
そこで実際の動画を見てもらうことにする。
jp.youtube.com/watch?v=ZzFdc_hJheY
>>個人プレーに走ったり、
→明らかにカウンターで、守備者も足りない仕掛けるチャンスだなｗ
>>効率や確率が悪かったりするプレー
→中央最短距離を突破ｗ
>>ポジショニングについても
→仲間が開いてマークを上手く引き付けてるｗ完全なサウジの連携ｗ
とオワイランのプレーならびにサウジの攻撃陣が理に適った動き、
しかも連携から生まれたゴールであると、私がアンチの思い込みを正す。
↓
そこで、もしかしてアンチジーコは
パスする＝味方選手を使う
ドリブルする＝ひとりで強引に行く
という極めて単純な思考しか持たないのでは？と私は疑問をぶつける。
↓
「独り善がりに妄想広げないでくれよ〜」と意味不明な回答するアンチ。
↓
逃げてないで、ちゃんとオワイランのプレーの何処が悪しで、どーすれば
良しとなるのか、ちゃんとした回答を私は求める。
↓
アンチは
「あれ以降オワイランは、ボール持ったら見方にパスは出さずに
ドリブル突破ばかり狙うようになったな。 勘違いしたのか視野の狭い
プレーを繰り返し さしたる評価もされずそのまま消えた」
と、プレーの良し悪しには一切触れず、まるで見てたかのように都合よく
彼のキャリアを総括。
オワイランはW杯後、戒律を破り長らく表舞台でプレーしてなかったはずだがｗ
ちなみに彼は９４のアジア年間最優秀選手であり、この綺麗なゴールは
６６年北朝鮮以来のアジア決勝トーナメント進出を決めたゴールである。
で、このゴールの良し悪しちゃんと説明してｗアンチジーコ君。
- 460 名前： [2008/08/20(水) 12:48:51 ID:znPf8DR00]
- >>458
下らん子供じみた比喩を晒し、
０２WCから代表戦を観始めた、戦術すら分かろうとしない莫迦登場w
- 461 名前：: [2008/08/20(水) 13:17:59 ID:qeHhg6Mg0]
- >>459についてはまず間違いなく癌かポエムあたりの援護つきで「話をそらしても駄目ですよ〜」と
逃げ口上に走るだろうから「話の趣旨とは違うだろ」でも何でもない事を横から補足しておこうｗ
1）誰もオワイランの話なんかしてないのに自分から「自説（個人技での得点は偶然）の証明）として言い出した。
つまり「オワイランのゴールは偶然であり、オフトもプレーを否定した」が説明できないのならこいつの自説も崩壊する。
2）他人のソースに対しては「おかしいと異常だは違うから間違い〜」と盛大に騒ぎ立てるが、意味がどう違うのかと
いう突っ込みからはひたすら逃げまくる。そして自分の「オフトが プ レ ー を 否定」のソースは出さないまま。
つまり自分が他人に突っ込めるほど正確なソースを出せないなら、こいつが自分に都合のいい脳内解釈を勝手に
ソース扱いしている＝こいつの「○○してましたよ」「○○してませんよ」は一切デタラメが判明する。
3）「オフトがプレーを否定した」の背景に「だからオフトはいい監督でプレーを否定しないジーコは無能」がある。
つまりオフトが否定したというはっきりとしたソースがないのなら↑の説も脳内ソースによるデタラメだと証明される。
4）実際に自分の目で見た解釈による「オワイランの独走がいかに悪いプレーか」が説明できないなら、オフトの
駄目出しが適切かどうかすら分からずに「だからオフトはいい監督」と言っている事になる。
つまり「駄目なプレーを的確に否定するから良い」ではなく「駄目かどうか分からないけどとにかく否定すれば良い」
という、低脳理論でオフトを持ち上げている事が明らかになる。
5）>>459とこのレスに対して癌か本人が「長文で発狂乙〜」に類した頭の悪い煽りで逃げようとするのは火を見るより明らかｗ
まともな反論が出来ないのを誤魔化そうとして幼稚な煽りで発狂するアンチの低脳ぶりがまた1つ証明される。
- 462 名前：ー mailto:sage [2008/08/20(水) 13:27:41 ID:umvUtDh/0]
- アンチジーコは、もーちょっと賢いと思ったが正真正銘の馬鹿なんだな。
自らの論を補強するために出した例で、自らの考えの浅さを露呈してしまった
アンチジーコにはガッカリです。
こんなのが、戦術がどうたら、やり方がどうたらで、解任デモとかやってる
んだぜｗ
その前に、実際のサッカーやったり、サッカーを理解する努力をしろよｗ
いい加減、パスする＝味方選手を使う、ドリブルする＝ひとりで強引に行く
なんて低レベルから脱して下さい。
- 463 名前：www [2008/08/20(水) 13:42:10 ID:TEjMzI0iO]
- ここで何だかんだ…言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差−5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4)
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 13:49:29 ID:x8e/7HmO0]
- 予想通りにリセット開始って。。。
私はバカですって明らかにしちゃってるのか。。。
かわいそ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 13:59:48 ID:qeHhg6Mg0]
- なんで予想を1mmたりとも裏切らないのｗ
もしかしてアンチって「この通りジーコを否定するのは救われない魯鈍集団です」と喧伝するためのジー信側の刺客？ｗ
- 466 名前：. [2008/08/20(水) 14:23:23 ID:qfoEeuUo0]
- 必死に頑張っても、どうやっても、負けるからジーコ信者かわいそう。。。ｗ
ジーコが本大会ＧＬ突破してりゃあね、対アジアに苦戦続きでなけりゃあねぇ。
（これも日本弱体化を狙うアンチジャパンタイプのジーコ信者にとっては
願ったり叶ったりなんだろうけどね。）
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 14:32:42 ID:d8Tv8WOr0]
- >>463と>>466によって、係の人＝荒巻とは
・ドリブル＝1人でやる強引なプレー＝悪 パス＝連携＝良 という単純思考のバカ
・ソースの出せない妄想根拠以外自説の拠り所のないバカ
・目の前に動画があっても何が起こっているのか理解できないバカ
・低脳の証明という予想をされても予想通りの言動以外何もできないバカ
・前提が妄想、展開が非常識、結論が池沼という何から何まで間違っているバカ
という事が証明されましたね。
- 468 名前：. [2008/08/20(水) 14:59:49 ID:qfoEeuUo0]
- で、ジーコ糞監督で日本代表は伸び盛りの時期に弱くなっちゃいましたよね？
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 15:23:11 ID:d8Tv8WOr0]
- >>468
いいから早くオフトがオワイランのゴールを否定したというソースを出せよ。
いつまでオフトさんに実は自分の事でしかない
「連携と無茶な突破の区別もつかないバカ」の濡れ衣を着せ続けるつもりだ。
- 470 名前： [2008/08/20(水) 15:39:42 ID:LuAwbSPa0]
- >>469
他スレたてて、そっちで思う存分やってくれよw
この手の禿スレだけでも、もう食傷気味なんだからさ。
- 471 名前：・・ [2008/08/20(水) 15:55:35 ID:vopzj4XZ0]
- >>76,75
すぽるとって、いつだったか青島2号使がトルシエのパネルを床にたたきつけた番組だっけ？
2号の顔引きつってる表情見て、やらされてんだな・・・と感じたけど
今じゃダバディがコメンテータだし、金子なんかの手のひら返しもなんか潔くないし
ライセンス制導入して下の世代から、積み重ねる教育を始めた日本代表なら
その継続を維持できるトルシエは正しい道だったと思うよ。知識ない旧世代の勉強不足
が叩きすぎた。（ラモスや金子の変わり様はそういうの表してそう）
でもジーコというのも特別講師としての4年間であるなら良かったと思うけど
その後の協会が迷いと混乱だけになり、自分達を見失ったままの強化策になり響いてるんだと思う
- 472 名前：・・ mailto:sage [2008/08/20(水) 15:58:47 ID:vopzj4XZ0]
- トルシエのジーコも活かせるはずだが
日本の経営指導人、マスコミの器が小さすぎるんだと思う
- 473 名前：・・ [2008/08/20(水) 16:00:20 ID:vopzj4XZ0]
- >>472
の×→も○
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:20:35 ID:d8Tv8WOr0]
- >>470
食傷気味ならわざわざスレを読んで「荒巻さんが困る追い込みはやめてください」
なんて図々しい要求する必要ないんじゃないの？ｗ
- 475 名前：w [2008/08/20(水) 17:16:06 ID:TEjMzI0iO]
- ジーコ信者ｗｗｗ
- 476 名前：・ [2008/08/21(木) 00:00:52 ID:BPseHL2c0]
- ジーコ信者って選手選んでピッチに並べるとこまでで
思考停止してんだよな。
だから誰選手入れてれば誰選手外してれば、という
話ばかりしか出てこない。
そんなのどうでも良くて、そこから監督がどう動かすか、
どうポジショニングとるか、が重要なのに。
（これは試合で急に動かそうとしても動かないからもちろん
練習の段階から時間かけて作っていく。そして、これはアドバイス的
なものでなくて、強権発動で絶対権力者として選手に「させる」。
そういうのは日本には必要。）
- 477 名前：＿ [2008/08/21(木) 00:03:58 ID:ssxPmmah0]
- そんな脳内でなりきり監督するのはやめて
自分が動けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 478 名前：、 [2008/08/21(木) 01:57:09 ID:GpQlU4bbO]
- >>476
本当にアンチジーコはＴＶゲーム目線でしかサッカーを見れない低脳ドニワカ厨房だな
本当のサッカーの試合は、ウイイレの様に監督がコントローラーを握って選手全員を駒みたいに動かせる訳じゃないんだぞ
- 479 名前：| [2008/08/21(木) 09:15:59 ID:sQnDPzACO]
- >>478
ＴＶゲーム目線なのはジーコ信者。
選手選んで並べてるだけじゃ駄目なんだよ。
コントローラってなんだよ。つくづくゲーム目線なんだな。
監督がチーム作りやるのは試合中じゃなくて試合前まで
(試合日前日までだったり、大会前までだったり)だよ。
そこが勝負どころ。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 10:04:12 ID:VGryL5Tc0]
- >>479
オワイランのゴールをオフトが否定したソースは？
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