【崩壊】ジーコ監督何もしない【弱体化】

1 名前：. mailto:そして日本代表は弱くなった [2008/03/30(日) 14:00:43 ID:tFKQGATB0] 驚いた！ 240 名前：　　 [2008/07/02(水) 01:39:13 ID:IXy2ySMg0] いい加減な嘘をついたら突っ込まれ、 言い返せずに関係ないコピペ貼ったらまた突っ込まれ、 挙句に学校じゃねえ！自分で調べろ！土下座しろ！！ 駄目ですよ。 241 名前：、 [2008/07/02(水) 01:49:28 ID:zcfsUOKVO] >>240 突っ込みじゃなくて質問してるだけでしょ。 駄目ですよ、自分で調べなきゃ。 質問して突っ込んでるつもりなのもアホっぽいが。 ネットもあるし自分で調べてちゃんと会話できないとね。 242 名前：、 [2008/07/02(水) 01:53:45 ID:zcfsUOKVO] 教えてもらう側が「説明しろ」(命令口調)ってのもアホっぽかったなぁ。 そりゃ、土下座して頼めってことにもなるだろ。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 02:01:07 ID:dro2z2ar0] >>241 別に土下座して教えていただかなくても 荒巻さんが根拠のないデタラメを言うしか能の無い低脳なのが証明されただけで十分ですよ。 244 名前：、 [2008/07/02(水) 02:03:57 ID:zcfsUOKVO] 質問だけして何かが証明されたってｗ やっぱアホだｗ 245 名前：　　 [2008/07/02(水) 02:05:08 ID:IXy2ySMg0] シュートまでの攻撃の基本手順をリピート練習したシャドウトレ・・・ないもんは探せん。 嘘つき。 246 名前：　　 [2008/07/02(水) 02:10:46 ID:IXy2ySMg0] ★電光石火３０秒フィニッシュ作戦 　「ＤＦがボールを奪ったら、３０秒以内にフィニッシュしろ！！」。 トルシエ監督の大声がスタジアム中にこだました。 練習ではＤＦからのビルドアップに時間をかけず、 両ウイングバックが鋭いセンタリングを放つ攻撃練習を繰り返した。 「１０秒、２０秒」。トルシエ監督の怒号を、通訳がせき立てるように叫ぶ。 中田英が、稲本が見事なシュートを決めた。「フラット３」で守った後は、 電光石火のカウンターでクウェートを“秒殺”する。 　ttp://www.sanspo.com/sports/00sydney/news/olynews0902_02.html ？？？？ よくわからんことしてたんだな。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 02:11:44 ID:dro2z2ar0] 質問した側が証明されたんじゃなくて 質問された側が必要な根拠を何ひとつ答えられず土下座しろなんて低脳レスで 発狂してるから低脳だと証明されてるんだろ。 こんな簡単な事も分からないって事実も低脳を証明してるし。 しかも「荒巻が低脳と証明された」と言われてるだけなのに真っ直ぐ「質問だけして」と 自分の事を言われたと解釈してるんだから。 結果的に携帯とPCで自演している自分＝荒巻と自己紹介している事にも気付かない。 こういうところも低脳の証左のひとつだな。 248 名前：、 [2008/07/02(水) 02:22:03 ID:zcfsUOKVO] >>245 ネット検索でも余裕で出てくるんだけど。 というか何でこんな有名なの知らないの？？ お前ニワカだろ？ ま、それはいいとしても自分で何も調べないで「説明しろ」も何もないだろ。 アホか。 249 名前：_ [2008/07/02(水) 02:27:57 ID:3MjffkTU0] >>246 日本にとっての功績は認めるが、恩や功績に捕われず単なる監督の能力を考察すると 間違いなく基本戦術眼その他の能力はジーコ以下、下手すると無能だな。 相手がどんなパターンで攻めてくるか、こっちの状態がどうなっているか、 パスは正確に出せるか、足元に出せるのか、出せなかった場合ちゃんと前を向いて受けれるのか 個別の状況も想定せずにただ「30秒以内」だけ押し付けてどうするんだよ。馬鹿作戦だな。 250 名前：　　 [2008/07/02(水) 02:34:33 ID:IXy2ySMg0] ちょっと具体性には欠けるが、こんなの↓見つけたぞ。 トルシエ監督は代表合宿において、 よくシャドートレーニングとかパターントレーニングと呼ばれる、 DF役の人をつけないで行う基本練習を延々と繰り返し行う。 これは、ピッチの外で見ていると、 決まりきった動きを機械的に繰り返しているように見えるし、 非常に単純な練習のように思える。 ところが同じことを実際にピッチのなかで行ってみると、 選手全員のボールを出すタイミング・動き出しのタイミング・パスの強弱が かみ合っていないと、決められた手順でスムーズに流れていかないことがよくわかる。 見ていると簡単そうだが、緊張感と集中力をもって取り組まないと、 ボールの流れはすぐに止まってしまう。 トルシエ監督は、「オートマティズム」という言葉で、 プレーの連動性を表現している。パターントレーニングはまさに、 攻撃においても守備においても、 誰かがスイッチを押せばチーム全体が有機的に動きだすための 土台作りのトレーニングなのだ。 　ttp://mdate.hp.infoseek.co.jp/research/research18-01.htm 251 名前：　　 [2008/07/02(水) 02:43:41 ID:IXy2ySMg0] シャドーで思い出すのはこれだろ。 トルシエ監督が就任した当初、 日本代表合宿でよく行っていたメニューにシャドートレーニングがある。 トルシエ監督が手でボールを持ち、前に投げるしぐさをしたり、横向きになったり、 後ろ向きになったりして、選手たちはそれに対応しながらラインの上げ下げをする。 前を向いたり横を向いたりという監督の姿勢は、 ボールを持った相手が前方に対する攻撃能力をどれだけ持っているかを示している。 　ttp://mdate.hp.infoseek.co.jp/research/research25-01.htm こういうのもあった。 日本人選手のプレーの判断が遅れる原因の１つに、 プレッシャーに対しての弱さがあります。 練習内容がシャドートレーニング（相手をつけない中での動きの練習）に偏っていることも、 問題点としてあげなければなりません。 今後は、相手がいる中でもっとトレーニングしていかなければいけないでしょう。 もちろん、シャドートレーニングの良い点もあります。 チームの共通理解を深めて、ボールの回し方やフィニッシュまでの動き、 ボールを奪うという面では効果を見せます。 しっかりとしたイメージをつけさせることと動きの連動性という面では、 シャドートレーニングは重要です。 ただ、それから先は実戦で学んでいかなければなりません。 Ｗ杯まで１年ほどの時間がありますが、 こうしたトレーニングを導入していくことは重要ですし、 まだまだ充分Ｗ杯には間に合います。 　ttp://www.so-net.ne.jp/FW/world_cup/2002/column1/howling-02.html 252 名前：、 [2008/07/02(水) 02:50:31 ID:zcfsUOKVO] わざわざ提示してあげなくてもいいと思うよ。 自分で調べてわかった上での是々非々と意見言い合うならともかく「説明しろ」とか言う奴には。 シャドートレがいいとか悪いとかの意見ならわかるが説明しろとかのレスは要らねーんだよ。 253 名前：_ mailto:sage [2008/07/02(水) 02:50:42 ID:3MjffkTU0] あとこんなのね。ttp://www.salon2002.net/news/200412.html 中塚： トルシエはシャドートレーニングというのを取り入れていましたが、 　　　　それまでの日本の指導者はそれほどやらなかったと思います。 　　　　紅白戦みたいのは、トルシエはぜんぜんやらなかったと聞いていますが。 早川： ほとんどやらなかったです、だから極端に練習での怪我人が少なかったです。 　　　　ただサッカーは相手あってのものだからという気もしますけど、トルシエは短期間で 　　　　自分のイメージしているサッカーを人にやらせるのは上手なんじゃないですかね。 　　　　自分のイメージすることを浸透させる手段としては、トルシエのやったことは良いと思います >>250のもそうだが、こんな脳内サッカーばっかりやってるから3バックだと思ってたトルコが 4バックで来たってだけで対策がなくなるんだよｗ あとDFを置かないシャドウトレーニングの何が「突出したチーム得点力の高さ」に効いた 「シュートまでの攻撃の基本手順をリピート練習したシャドウトレ」？ DF抜きのリピート作業で身に付くのは「トルシエのイメージの忠実な再現」だけだろ。 道理で選手達が本番途中で無視し始めた訳だ。選手の方が実際にピッチに立ってるだけあって 現実の試合は脳内通りに進まないって事を知ってるもんな。 254 名前：、 [2008/07/02(水) 03:02:44 ID:zcfsUOKVO] >>253 こっちがどう動いたら相手ＤＦはこう動かなければならないってのは決まってく んだろ(そう動かないと相手はもっとピンチになる)。 それを読んであらかじめ組み立ててんのがシャドウだろ。 ちゃんとチーム作りしてないとジーコの時みたいに攻撃が滞りまくる、そして読まれやすい、ことになる。 255 名前：_ mailto:sage [2008/07/02(水) 03:03:54 ID:3MjffkTU0] >>252 じゃ早速だからいいとか悪いとかの意見を言わせてもらったので何か反論してもらおうか。 こんな脳内サッカーばっかりやってるから現実のサッカーに対応できず ベルギー相手には「後半F3の根本的な弱点」を突かれて裏に飛び込まれ追い付かれた。 高温多湿下のアジアでのW杯に慣れなくて動きが鈍っていたベルギー相手ですらこれ。 トルコ戦でも同じく脳内サッカーが現実に対応してなかったため4バックにされて打つ手なし。 ご自慢の脳内電光石火30秒作戦（笑）、トルコの運動量が多くプレッシングに強い中盤に阻まれ イメージ通りに行かずやっぱり打つ手なし。 チュニジア＆ロシア戦、現場の選手陣が脳内サッカーではなく現実のサッカーを重要視して 無視した結果中田ですらDFに合わせて引いて守り、勝利。 結論：トルシエの脳内サッカーが通用するのはアジアレベル相手と 自国開催アドバンテージのおまけ付きの場合のみ。現にリーグアンでは全く通用せず。 今じゃJ3ですら通用してない。2002年当時ならまだしも、未だに日本は高いラインのプレスで 史上最強などとは寝言にも程がある。 256 名前：_ mailto:sage [2008/07/02(水) 03:08:55 ID:3MjffkTU0] >>254 ＞こっちがどう動いたら相手ＤＦはこう動かなければならないってのは決まってく ＞んだろ(そう動かないと相手はもっとピンチになる)。 なんでこっちが動きを決めたら相手が親切にこっちが予定した通りの動きをしてくれるんだよ。 俺らのレスですらお前の幼稚なイメージ通りになんか動いちゃくれてないだろうがｗ まあ荒巻ぐらい馬鹿ならこっちが想定した通り踊ってチェコ弱小だのリベルタドーレス杯が 弱小リーグ同士の大会だとかって馬鹿レス晒してくれるが、欧州南米のプロサッカーチームは お前ほど馬鹿の集まりじゃないんだよ。 257 名前：、 [2008/07/02(水) 03:22:59 ID:zcfsUOKVO] >>256 あ、じゃ相手ＤＦはこっちの選手(とくにＦＷ)をフリーにさせてくれるんだ？？ それならそれでいいんだけど。 一応、着かれた時のことも考えて練らないとね。 258 名前：_ mailto:sage [2008/07/02(水) 03:30:56 ID:3MjffkTU0] >>257 だからなんで思った通り＝対策できる範囲のディフェンスをしてくれるか フリーにしてくれるかの都合のいい二択しかないんだよｗ その程度のおめでたい思考回路しかないからシャドウトレで得点力は完璧なんて 有り得ない寝言しか言えないんだよ。 現実はどうだったの？トルコのDFは対策できる親切なディフェンスじゃなければ フリーにさせてくれましたか？ 少しは現実見ろよ、馬鹿だな。 259 名前：　 mailto:sage [2008/07/02(水) 03:45:34 ID:AC+/oHow0] >>251 当時はみんなそういう記事にかぶれたもんだ。 世界最先端の欧州トップモードのその先を行く戦術を 持ってきた、ってねw 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 03:52:38 ID:oCDPLrer0] >>254 そりゃモウリーニョぐらい相手のデータを集め、優れた能力で綿密に分析して 自分の脳内イメージじゃなく完璧に近い相手のイメージを再現できるなら シャドウトレーニングも効果があるだろうし、特に自分が動けない監督なら 下手にイメージから外れた実践練習より役に立つだろうけどさ。 トルシエそんな分析も相手に応じた戦術バリエーションもなかったじゃん。 分析や柔軟な対応があるならロシア戦でライン上げろと怒鳴ったりしねーよ。 下げてうまく機能してたんだから。 261 名前：、 [2008/07/02(水) 03:52:42 ID:zcfsUOKVO] >>258 トルコだけしか対抗できないだろ？ そこが、むしろ、できてるってことだろう。 事実、どの大会でも得点できてるしね。 基盤ができてるから応用もできるようになるし、基盤がしっかりしてればしてる程 相手はそこへの対策がなかなかうまくいかなくなるし、 相手が対策に力入れすぎるとこっちが裏かいた時、相手はより脆くなるというメリットもある。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 20:19:39 ID:oCDPLrer0] >>261 ＞事実、どの大会でも得点できてるしね。 お前さんが馬鹿にする「親善試合」とアジア限定でな。 欧州相手に本気でやった試合は自国開催というアドバンテージ付きで有利なW杯のみ。 しかもトルシエの戦術で戦ったのはベルギーとトルコのみ。 一方的に有利な状況で戦ってもひとつは後半で根本を対策され追いつかれ ひとつは最初から根本を対策されてまったく打つ手がなかった。 2つしかないサンプルの1つが半分成功で1つは全面的に失敗。 こういうのは「1つしか失敗してないから大成功」とは普通言わない。 要するに6年前ですら既にアジア限定の時代遅れ戦法がトルシエの脳内サッカー戦術。 263 名前：、 [2008/07/03(木) 00:22:11 ID:9nICvnSXO] >>262 負け惜しみが見苦しいね。 日本代表監督にジーコとか、ふざけんなよな。 264 名前：、 [2008/07/03(木) 12:49:59 ID:9nICvnSXO] 今週の週刊サッカーダイジェストの25ページに2000アジア杯の時のことが載ってるね。 読んだ？ あと、他の雑誌では1999のコンビネーションが凄いできてたというのも載ってたね。 265 名前：_ mailto:sage [2008/07/03(木) 20:03:37 ID:wwrtoxAI0] こいつの最大の罪は、加茂時代から続いていたプレッシングサッカーを 完全に終わらせてしまった事だろう。岡田が一応プレス復活させたが 本来ならトルの後に本当のゾーンディフェンス教えられる監督が就任してたら 日本サッカーの発展は止まっていなかった。日本サッカー史上最も無駄な4年だった。 266 名前：　　　　 [2008/07/04(金) 01:22:44 ID:idgvKuqQ0] 日本が大事に育てていた才能をいびつなサッカーを強制し刈り取ったのがトルシエ。 ０２がトルシエでなく、ジーコだったらな・・・。 思い切りのいい若い才能にジーコの経験と交替選手の活躍に象徴される勝負勘。 何より「自分で考え、決断する」（もちろんそれが間違いなら、しっかりと指摘される） スポンジのように吸収力のある世代に、もっと質の高い経験をさせてあげられれば、 金メッキが剥がれてせっかく渡った欧州から次々と出戻ってくることもなかっただろうに。 指示待ち君じゃ、どんなに足元が巧くても通用しない。 惜しい事をしたよ、本当に。 なのに「きちんとした戦術がないから日本サッカーの発展は止まった」だとさ。 こんなのが幅をきかせてる時点で、終わってんだよね・・・。 267 名前：, mailto:sage [2008/07/04(金) 01:33:01 ID:VgtHc5xK0] >>262 の具体論になにひとつ具体的に反論できず　ふざけんなよとかの 捨てぜりふにしか頼れない。263、おまえの負けだ。 268 名前：・ mailto:sage [2008/07/04(金) 01:55:02 ID:fVx+cbCB0] >>266 ＞交替選手の活躍に象徴される勝負勘 絶好調の藤田を先発から外して、苦し紛れに途中から入れたら活躍したのが ジーコの功績？お前マジで頭腐ってるよ。 ＞もちろんそれが間違いなら、しっかりと指摘される あいつは何一つ指摘なんかしてないだろうが。終わってるのはお前だよジーコ信者。 お前みたいな糞がジーコジャパンを生んだんだろうな。トルシエ信者もバカだが お前のようなクソガキがサッカーについて語るなカス。リアルに死ね 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 02:25:47 ID:NmpzX1T/0] >>250のリンク先に奇しくもはっきりされているが トルシエというのは「ボールを奪ったら30秒でシュートしろ」と「秒数」には拘るけど どうやって？とかドリブルで？パスで？どの状況でどっちを？とか ボールコントロールの正確さと速さのどっちを優先するの？とか、そういった具体的な ビジョンはないのね。とにかく高い位置でボールを奪えばゴールできるという、それだけ。 だから、プレッシングで圧倒されて高い位置でボールを奪おうにも奪えなかったり 奪ったはいいがその先ががっつりシュートコースを塞がれてたりすると、もう何もできない。 だからアジアあたりのレベルなら日本の基礎実力でごまかしが効くが、欧州相手だと （調子のいい時はかなりいい動きのできる）柳沢がいなくなっただけで化けの皮がはがれる。 「フラット3」「オートマティズム」等々のニワカ受けするキャッチフレーズに騙されて 全てに緻密な組織を持ち込んだように錯覚するが、実は攻撃面に関しては恐ろしく杜撰。 というより無策。 守備面に関してはそこそこ上手く（といってもニワカが騙されたほど完璧じゃないが） やってたが、問題は全般的にガチガチに縛っておきながら攻撃面で自由どころじゃない 放置政策を取っていた事。自分のイメージが及ぶところは全部イメージ通りに動け イメージが浮かばないところは丸投げ、これじゃ選手も困るだろう。 ロシア戦とチュニジア戦は、よくあの土壇場で反抗する気になってくれたもんだ。選手が偉い。 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 04:29:03 ID:KjTSAEgF0] トルシエは選手の自主性を発揮させ ジーコは選手のやる気を奪った出いいですね 271 名前：ｗ [2008/07/04(金) 11:24:37 ID:lgr70LHsO] >>245 ジーコ信者ｗ 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/04(金) 11:48:55 ID:kA4vY6PD0] 名将トルシエの終着点→JFLwww 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/04(金) 11:54:43 ID:VzB5VjSs0] >>272 琉球の「総合」監督って、フロント扱いなんだが...w と言っても、禿信には意味不明だろううがw 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:03:35 ID:ozq/WQbT0] 監督でのオファー未だなしってことか 275 名前：、 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:09:33 ID:hdPfCyhgO] へぇ〜、もう監督ですらないんだｗ じゃあ今トルシエは周りからトルシエフロントって呼ばれてるのかｗｗｗ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:19:25 ID:dRl3cv9p0] んじゃ>>272を正確に訂正すると 名将トルシエの終着点→監督業を切望して営業に勤しむも監督としての居場所なし になるのか。 同じ「監督としては無職」でも、あくまでテクニカルスタッフの決定権という 理念の根幹を譲らず前職を退き、皇太子と談話したり前クラブサポに暖かい声援で 見送られたり自分のDVD監修に忙しかったりお遊び試合のチームロナウジーニョ監督に 呼ばれたりといったジーコとはえらい違いだな。 片や万全の希望は叶わなかったが納得ずくで退き悠々自適の充実した日々 片や営業に走り回った結果どこもお呼びがかからずトルシエフロント（笑） 277 名前：_ mailto:sage [2008/07/04(金) 12:27:14 ID:/nJ4u+lm0] 始めっかた琉球もトルシエのサッカーなんかに興味はない トルシエ雇えばマスコミとか>>273みたいな奴等釣れると思っただけ だからチームには全く影響力のない名前だけ総合監督ってことだｗ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 12:57:49 ID:dRl3cv9p0] >>277 ＞今季から元日本代表監督のトルシエ総監督が就任。１月から陣頭指揮を執って強化してきたが（略） ＞フラット３がうまく機能せずに内容は完敗。 ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/jfl/2008/KFullNormal20080317055.html トルちゃんをお飾り扱いに貶めるな。 ちゃんと琉球でもF3を押し付けてるぞ。 ＞敗戦後、ジャン・ポール・ラビエ琉球監督は「もう少しシンプルな戦術に考え直すべきだ」と ＞明言した。それはフィリップ・トルシエ総監督の代名詞ともなっている「フラット３」との ＞決別を告げるものだった。 ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200804071300_05.html 3ヶ月で決別宣言されたがｗ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/04(金) 13:06:43 ID:dRl3cv9p0] ttp://www.okinawatimes.co.jp/fcryukyu/spe/2008/20080318.html こんなのもあったｗ 「フロント扱い」「チームには全く影響力のない」どころか 己の戦術F3を琉球に浸透させる気満々だ。 こんなにやる気に満ちてるのに嘘ついちゃいかんだろ。トルシエが可哀想じゃないか。 280 名前：ｗ [2008/07/04(金) 15:26:43 ID:lgr70LHsO] >>237 >>240 >>245 ジーコ信者ｗｗｗ 281 名前：ｗ [2008/07/04(金) 15:38:41 ID:JsJqSN+dO] >>280 アンチジーコｗｗｗ 282 名前：a [2008/07/04(金) 18:15:19 ID:ShQHn6UB0] sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1212409446/201-300 204 ：、：2008/07/04(金) 13:12:51 ID:lgr70LHsO sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1206853243/201-300 280 ：ｗ：2008/07/04(金) 15:26:43 ID:lgr70LHsO sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1213233806/501-600 532 ：、：2008/07/04(金) 00:37:02 ID:lgr70LHsO sports11.2ch.net/test/read.so/eleven/1201966171/401-500 442 ：、：2008/07/04(金) 12:59:59 ID:lgr70LHsO 今日の係りの人W 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 00:16:08 ID:JZL3BTXC0] >>282 昨日の係の人の発狂ぶりはすごかったなｗ 284 名前：ｗ [2008/07/05(土) 01:42:43 ID:7DlFypc4O] 【サッカー】日本代表は４年前に比べて強くなったのか？ 日本代表の2006年W杯は終りました。 次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。 前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国開催だったので、単純に成績だけで比較することは出来ません ので、内容で判断してみてください。 果たしてわれらが日本代表はこの4年間で強くなったのでしょうか。 強くなった: 55票(4 %) 弱くなった: 1076票(81 %) 変わらない: 171票(13 %) よくわからない: 19票(1 %) www.touhyoubako.com/box/42/ [弱くなった（以下[弱]に略）]協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督 （フル代表だけでなく）→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった （対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた）弱くさせられた！ [弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。 [弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。 [弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。 様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか） を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない（知らない？）無能な監督による 計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。 自由という現実離れした理想だけが踊っていた４年間で現実的且つ計画的な上積み のない４年間だった。 ／代表チームの崩壊ともいえる。 個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の 能力を最大限に引き出し最高の舞台（Ｗ杯本戦）で現時点での最高のパフォーマンスを 見せるのが監督の手腕であるはずがこの４年間は監督の仕事を放棄した素人によって 十分な準備もされずにＷ杯を戦ってしまった感がある。 ・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。 [弱]川淵様へ：監督選びは重要です。。。。 [弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。 もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。 [弱]プレスかけられない・・／ジーコの糞采配が全て [弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある [弱]４年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。 「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。 [弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。 選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。 [弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。 [弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを 使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。 [弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった [弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、 それにつられた日本国民が悪い。 ［弱］チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。 大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続（笑） [弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を ないがしろにしたジーコは無能の極み。 グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、 チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて ジーコを支持していた人々も同罪。 [弱] ジーコ＆川渕に！素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。 無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない！ じゃあ、引き受けるな！ 285 名前：さかな mailto:sage [2008/07/05(土) 09:08:53 ID:LQp6PkTlO] 課題がみえた。 という収穫は無視ですか？ 286 名前：　　　　 [2008/07/05(土) 09:15:13 ID:dR6LiQTY0] >>268 ＞絶好調の藤田を先発から外して、苦し紛れに途中から入れたら活躍したのが 藤田だけじゃないはずだが、ああいうのを温存しここぞと言うときに使うのも勝負勘だよ。 ＞あいつは何一つ指摘なんかしてないだろうが。終わってるのはお前だよジーコ信者。 練習でも試合でも、しきりと声を出して指示してましたが、あれはただの応援だったのか。 よく知ってたな。さては元代表の方ですね？ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 09:24:31 ID:JZL3BTXC0] >>286 鈴木通訳が「ジーコは紅白戦をやらせて実際の戦法に問題があった場合は ハーフタイムや試合後にまずい部分を注意していた。時には試合を止めて指摘していた」 とコメントしていてもこれだから、代表どころか通訳より近い場所にいたらしいぞｗ で、そんなに近くで観察していた無能ジーコに比べて 得点力に効いていたシャドウトレでの攻撃手順（笑）を採用していたらしい 名将トルシエの具体的な攻撃指導は「30秒でシュートしろ」だけみたいだが。 どうもアンチの基準では 「実際に試合をやらせてみて細かい部分を指摘し修正させる」より 「DFのいないシャドウトレでシュートまでの時間だけを指定する」の方が より細かい指導法らしい。 288 名前：. mailto:sage [2008/07/05(土) 11:25:45 ID:f+LUA6rG0] >>284 WC杯直後で冷静に判断できないときのアンケートになんの意味があるのw 289 名前：、 [2008/07/05(土) 11:56:19 ID:7DlFypc4O] >>288 コメントも載ってるわけだから具体的なコメントでどこがどう判断できてないか、言ってください。 290 名前：　 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:05:28 ID:rlyhvbw/0] >>284 自分がド素人呼ばわりした監督が、すぐさまCLベスト8監督になるとは、 その人たちは思ってもみなかったようだ。見る目がなかったというか、 穴があったら入りたいって感じ？ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:10:04 ID:28fObDOi0] >>289 人に「言ってください」などと要求せずにまず自分が説明しましょう〜 それに対してこっちはいろいろと突っ込みいれますから〜 ではどうぞ〜 292 名前：、 [2008/07/05(土) 12:52:36 ID:7DlFypc4O] >>290-291 「冷静に判断できない」って書いてあるから、どのコメントが？って聞いてるだけだけど。 冷静に判断できるし、まともなこと言ってるだろ。 で、話をもとに戻して、日本代表では？ 293 名前：、 mailto:sage [2008/07/05(土) 12:58:42 ID:nQ/2zDor0] >>292 「史上最強の黄金世代（根拠なし）だからGL突破は当然（デタラメ）で 岡田でもベスト16（妄想）なのにジーコで弱くなってしまった（低脳基準に基づいたこじつけ）〜」 という前提が全部デタラメだからまともな回答などできるわけがありません。 「豚は空を飛べたのに奴のせいで飛べなくなってしまった〜」と妄想を語られても こちらは「いや、豚は最初から空なんか飛べてなかったから」と事実を述べる以外できませんからｗ 294 名前：、 [2008/07/05(土) 13:44:14 ID:7DlFypc4O] >>293 >>284のコメントの中からどうぞ。 295 名前：あ [2008/07/05(土) 13:54:42 ID:x3uq8mqOO] >>294 その弱くなったジーコジャパンよりも さらに弱くなった「名将」オシメジャパンについてコメントお願いします せいぜい中田が引退した程度だけどみるみる弱くなったんだけど よろしくね、ニート君 296 名前：_ mailto:sage [2008/07/05(土) 14:02:59 ID:qohfvUXH0] >>294 そのコメントは感情論に頼った愚痴ばかりで「黄金世代だからGL突破は当然の実力」の 根拠を提示している例がひとつもありませんｗ 敗戦直後で冷静になれなくて過剰に夢を見てしまうのは許されても 2年も経つのに当時の感情論を持ち出して根拠のなさを正当化しようとする 幼稚で愚劣な思考回路はお笑いの一言ですよｗ それにしても「根拠がない」と言われて「これをどうぞ」と根拠のない感想を出すとはね。 魯鈍がキチガイになると日本語すら成立しないという生き恥の実例ですな。 297 名前：. mailto:sage [2008/07/05(土) 14:07:46 ID:f+LUA6rG0] >>289 >主たるものは広告塔（代表で10番着けてる人とか） >を祭り上げるスターシステム 広告塔って何か証明できるのあるの？ >ジーコが作った日本代表はお粗末 選手の中にはジーコの時の試合で日本代表のピークがあったと証言がある 素人の書き込みと当事者の意見、どっちが冷静だと思う？ >ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある 具体的内容が一切書かれてないので意味不明 >アジアで苦戦の連続 これはもう話にならないよね。 韓国でもオージーでも苦戦するのがアジア。 現状認識不足だけのこと。 298 名前：　　 [2008/07/05(土) 14:17:30 ID:dR6LiQTY0] 議論してもかなわないから、根拠のない感情論を撒き散らして誤魔化してるだけ。 299 名前：　　 [2008/07/05(土) 14:53:54 ID:dR6LiQTY0] >>287 シャドウトレなんて特別な名称つけても、つまるところ普通にパターン練習だろうしな。 誰でもやるだろ。ただミニゲームなり練習試合なりの確認作業をトルがしないだけでは？ 300 名前：- mailto:sage [2008/07/05(土) 15:23:07 ID:qohfvUXH0] 90分通したシミュレーション試合を1回でもやっていれば トルコ戦であそこまで醜態を晒す馬鹿采配にはなってなかったな。 「現実は自分のイメージ通りに都合よく動かない」という基本をトルシエが忘れていたとしか思えん。 301 名前：？ mailto:sage [2008/07/05(土) 15:44:18 ID:LQp6PkTlO] 90分のシミュレーション試合………………………ってなんですか？ 302 名前：ごめんよ mailto:sage [2008/07/05(土) 16:04:48 ID:qohfvUXH0] >>301 90分通して練習試合なりなんなりしてシミュレーションしていれば、みたいな意味よ。 1回ぐらいじゃ話にならんかもしれんが15分よりはなんぼか参考になるだろ。 303 名前：了解 mailto:sage [2008/07/05(土) 19:14:16 ID:LQp6PkTlO] >>302 回答ありがとうございました。 304 名前：: mailto:age [2008/07/05(土) 20:16:07 ID:cCW4Xtr90] >>287 俺としてはジーコがどのようなケースでどのような指示を出したかが興味がある。 練習時の字幕スーパー付き動画ｗを見たいところ。 それさえあれば当時の選手のレベルとジーコの指示内容についてある程度 精確に判断できるんだが・・・やっぱ無理か。 305 名前： mailto:sage [2008/07/05(土) 20:20:16 ID:CNvcgNqN0] >>278 トルシエﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 306 名前：な mailto:sage [2008/07/05(土) 20:48:04 ID:LQp6PkTlO] >>287 Ａの最高点 と Ｂの最低点 を比較しているようだ。 バカだな。 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 20:54:47 ID:6tzaUwJ10] >>278 >運動量で勝る佐川は前半８分、琉球の「フラット３」の裏を突く攻撃で先制 ＡＣ決勝サウジやフランス、ノルウェー、ベルギー リーグアンのチームだけでなく とうとう佐川滋賀にまで見切られるところまで来たのか… 詐欺師、山師としてのトルシエは正直評価しているし人間的には好きなだけに さすがに悲しいものがあるね 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/05(土) 21:04:17 ID:d5Ev8+8u0] >>306 残念ながらBの最高点とやらを誰も提示してくださいませんからねえ。 あるのかないのかすら分からない最高点とやらを勝手に仮定して 「Bの最高点はAの最高点より凄い！絶対そう！でも俺は出せませんけど」じゃ話にならん。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/05(土) 21:37:09 ID:CsfWEyk60] >>307 飛脚に負けたんだよ・・・ 絵を想像してみな・・・ 310 名前：や mailto:sage [2008/07/06(日) 07:36:52 ID:lYLAnfozO] 308は持論を他人に押し付ける典型………。 311 名前：、 [2008/07/08(火) 01:44:58 ID:PTTGGC9OO] アジア杯… トルシエ 史上最強の呼び声高いチーム(普通、大会序盤で爆発すると途中どこ かで足元すくわれるものだが最後までいって優勝。ガチ全勝。オール90分決着。 特筆すべきは中東開催ってとこ。サウジにも二回やって爆勝含め二回勝ってると こもミソ。) ジーコ・延長戦二回うち延長戦引き分けＰＫ決着が一回。優勝。 コンフェデ… トルシエ・ＧＬ１位準優勝(ちなみに同開催国・韓国はＧＬ敗退→これで危機感？Ｗ杯では審判買収へ) ジーコ・ＧＬ敗退 Ｗ杯 トルシエ・ＧＬ１位・ベスト１６ ジーコ・ＧＬ４位最下位 312 名前：あ mailto:sage [2008/07/08(火) 20:40:56 ID:ka1EV0wPO] スゲーもろニワカ丸出し的なサッカーの見方だなｗ つーかアンチジーコって一体ジーコがどんな結果だしたら認めんのかね どんな結果残そうが結局、選手のおかげとか運とか言いそうだからマジ話にならないんだよな 313 名前：じな mailto:sage [2008/07/08(火) 20:51:44 ID:1vC+SvHwO] 私はジーコの強化方法・方針に反対でした。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/09(水) 02:59:08 ID:uRCHtoMR0] まずジーコに求めた結果とは何か 自由か 開放か なんて楽しいサッカーか 大量帰化作戦か 315 名前：か mailto:sage [2008/07/10(木) 22:45:38 ID:w9rlnkqkO] 311はにわかと言うよりも数字大好き・数字最優先主義の代表。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 04:34:23 ID:v9KK0X7A0] オシムで弱くなったという書き込みがある ならジーコで弱かったも事実 ジーコの時の試合がポークだったという選手の証言があるらしい その試合だけかすべてか 過去の何かと比べてか 代表の可能性はオシムにあったという選手の証言もある オシムも岡田ジャパンも苦戦してるのがアジア ジーコのときが強かったわけじゃなく 選手に恵まれた 317 名前：　　 [2008/07/12(土) 09:46:17 ID:j16R3f2C0] >>311 にわかだよ。 第85回と第86回の天皇杯を見比べて、85回の浦和が強いというくらいの。 というか、コンフェデや日韓は開催国だったということを指摘されると思考停止。 にわか以下じゃね？ >>316 ジーコで弱かったと主張するなら、 ０２−０６のアジアで最も優秀な成績を残したのが日本なのだから、 かつての日本がそれ以上（アジアレベルより上）だったと証明しなければならない。 でも、誰もできない。 サウジに２度勝った、くらいが関の山。 日韓大会で歴史的な大敗を喫した、史上最弱レベルのサウジに。 318 名前：じ mailto:sage [2008/07/12(土) 11:43:13 ID:UooTvvDEO] お互いに都合の良いデータ出してる。 常に平行線で交わることはない。 ただこれだけは言える。 ジーコの強化方法・方針は相当異質。 319 名前：　　 [2008/07/12(土) 11:48:13 ID:j16R3f2C0] >>318 >>311をデータとは言わない。 異質と思える部分を具体的に。 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 11:52:03 ID:zAC2k9f10] ジーコの強化方法・方針は異質でもなんでもない ジーコが異質なだけ あるいは能天気 または素人 理想家 馬鹿なほうのブラジル人 321 名前：　　 [2008/07/12(土) 12:08:58 ID:j16R3f2C0] ジーコの“戦術”はきわめてオーソドックスで、何かに特化するというよりは 汎用性の高い基本戦術を重視する。例えばＤＦラインは３でも４でも守備時は４枚、 即ち片側が上がれば逆が絞りボランチがラインに吸収され１人余る、というもの。 後は個別に相手の選手を見て『＊＊番に気をつけろ、＊＊が見ろ』という程度だが、 オーソドックスなだけに“忠実に実行できれば”そうそう大崩れしない普遍性を持つ。 反面、マスコミがキャッチフレーズをつけて商売するような特徴に乏しく、 殊にトルシエにより監督像を育んだ人々には監督としての存在価値すら理解不能。 元名選手というイメージ（名選手≠名監督という現実無視の都市伝説）と、 南米出身への「楽天的」「無計画、気分屋」等といった固定的な先入観が相まって かつてないほど順調な予選だったにも関わらず、監督の手腕は評価されなかった。 セレクターとして特徴的だったのは、本来攻撃的なプレーヤーだったこともあり、 サイドに持久力馬並みの加地や守備力ザル並みの三都主を置いたり、 ボランチにも戸田のような潰し屋や今野のような献身的な水運び役よりも 稲本、小野、遠藤のように攻撃的、或いはテクニカルな選手を選んだりと、 守備と攻撃を天秤にかければ躊躇なく攻撃性を重視する人選をした点が挙げられる。 換言すれば、攻撃が好きな選手達を普遍的なシステムで補っていたと言える。 戦術的に賭けのない、可能な限りリスクを回避する戦い方で大崩れが少ない一方、 膠着した展開、僅差の勝負で終盤しばしば劇的に勝ち越す勝負強さを見せたものの、 大差の勝利は少なく、素人受けする派手さではイマイチな印象が否めなかった。 322 名前： mailto:sage [2008/07/12(土) 12:54:28 ID:s3s2XYZp0] 登場人物紹介 「係の人」 名前欄「、」または「.」。本名荒巻丈。ジーコ解任デモの参加者。 毎日のように登場するが、同じ発言を繰り返すだけでまともな議論はできない。 主要大会すらまともに見ていないらしく、具体的な議論になると全くついていけなくなるため、 逃亡するか話をリセットするかしか選択肢がないようである。 PC携帯両方を駆使して自演を繰り返す。 「癌」 名前欄「_」。 「ジーコ信者」という単語を連発し、草を生やしながら捏造発言を繰り返す。 都合が悪くなると「ジーコ信者は代表板の癌だな」と捨て台詞を吐き逃亡する。 アンチジーコスレ以外にも単発で登場することがある。 「ポエム」 名前欄「名無しさん＠お腹いっぱい。」。 たまに単発で現れ、出来の悪いポエムを残して去っていく。 彼自身は自分のポエムにご満悦のようである。 句読点を打たないのですぐわかる。 323 名前：、 [2008/07/12(土) 12:54:51 ID:pedhfFZPO] 対アジア(弱い)で崩れてんのにそうそう大崩れしないも何もないだろ。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 13:39:29 ID:cQN6cslR0] “忠実に実行できれば”とわざわざ強調している注意書きすら読めないとは 相変わらずアンチの日本語の不自由さはブラジル人以下だな。 325 名前：　　 [2008/07/12(土) 13:40:17 ID:j16R3f2C0] トルシエも認める実力の平均化したアジアで、予選全１２戦で５失点。 これはサウジの２失点に次ぐが、違うの点はサウジは最終予選の序盤３試合で２分け。 因みにサウジは韓国に滅法強く、この予選も２完封。 日本は同格のイランに３失点してるから、結局この差があらわれてるだけ。 どっちにしろ大崩れはないし、アウェーイラン戦の他は事故のような失点のみ。 事故のような失点がしばしば番狂わせを呼ぶのがサッカーだが、 極力リスクを回避した現実的な戦い方で、日本はどこよりも順調に勝ち点を積んだ。 反省点はあるが、監督の資質を問われるような問題はない。 デモした連中が間違っていたし、係の人は今も間違ってる。ただそれだけ。 326 名前：、 [2008/07/12(土) 15:38:51 ID:pedhfFZPO] >>325 問題はない、でふざけた監督選考をごまかされてもね。 大分県の先生選考問題もそうだが駄目なものは駄目なんだよ。 そもそもジーコとかが日本代表監督になっちゃ駄目なんだよ。 言い訳してる場合か、ＧＬ突破しろよ。 327 名前：　　 [2008/07/12(土) 15:47:43 ID:j16R3f2C0] >>326 選考についてなら文句を言う相手が違う。 ・・・てのを、もう何人も（ことによると何十人も）指摘してるはずだから、 たぶん何を言われてるか理解できないんだろう。頭の悪い奴。 ＧＬ突破しろよ、という前にそれがどの程度、期待できる戦力だったのか。 ・・・てのも、もう何人も（ことによると何十人も）指摘してるはずだし、 いちいち逃亡する奴にまた説明すんのも面倒くさい。 だから結論だけ言う。 ジーコは日本代表監督として及第点。それ以上とは言えず、それ以下でもない。 そんだけ。 328 名前：… [2008/07/12(土) 17:10:52 ID:pedhfFZPO] >>327 相手が違うで誤魔化さないでお前もおかしいと駄目出ししろよ。 329 名前：　　 [2008/07/12(土) 23:58:47 ID:j16R3f2C0] >>328 だからさ。 そういう話は川渕スレでやれっての。 監督選考の過程に問題があるなら、選んだ奴の問題だ。 むこうで相手にされないからってこっちでやんな。 例え自分がたてたスレであってもだ。 ・・・てのを、もう何人も（ことによると何十人も）指摘してるはずだから、 もう死ぬまで何を言われてるか理解できないんだろうな。 330 名前：＋ [2008/07/13(日) 00:32:27 ID:2JC7AG3+0] >>329 不正に入っておいて、あっちだけでやれ、 大分の教職員もなべやかんもジーコも問題ない、では済みませんよ。 不正に入った側も言われるんです。 入ってから頑張ったとか関係ありませんよ。入っちゃいけないんです。 とくに選手がピークじゃなかったとか選手に起因する言い訳は、 ジーコを監督にした以上、一切通用しませんよ。 「選手は史上最強、日本サッカーのピークだった。」 この前提条件は鉄則です。これを崩すことは許しませんよ。 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:42:35 ID:E9g1NdBG0] 史上最強の選手団 国内組＝03-06 ACL　Jリーグ代表延べ8チームすべてGL敗退 海外組＝中田(キャリアダウン) 　　　　　　小野(スペランカー地蔵) 　　　　　　稲本(どこでも戦力外) 　　　　　　柳沢(無得点) 　　　　　　鈴木(師匠) 　　　　　　高原(アルミニウム中毒) 欧州メディア「中村以外は才能ないチーム」 332 名前：　 mailto:sage [2008/07/13(日) 00:45:17 ID:e7OS9CFz0] >>330 それほどまでにド素人呼ばわりしたジーコが、まさか欧州トップモードで 戦術最先端のCLで通用しまくるとはなあ。 恥ずかしいだろ？ 333 名前：＋ [2008/07/13(日) 00:51:28 ID:2JC7AG3+0] >>332 日本代表の話できなくて恥ずかしくないですか？ さすが日本代表弱体化を望む工作員だっただけのことはあるわ。 >>331 無理矢理、貶めても駄目ですよ。 というか監督をジーコにした以上許されない行為ですね。 ただでさえ、ジーコとか日本代表監督やらせたら駄目なのに ごり押しでさせてんのに。 その上、選手が駄目だったとか言われてもね、無理に決まっているだろう。 334 名前：　　 [2008/07/13(日) 01:02:20 ID:kBu34SWH0] >>330 賄賂は以ての外だし、替え玉つかうのも悪い。決して許すべきではないね。 だかジーコがそれをしたのか？オファーが来たから受けただけだ。 それでも不正があったと言うなら、根拠を示せ。それともお前が日本の法律か。 鉄則については>>331でも見て、ついでに他国ともじっくり比較して考えな。 もっともこれについても、答えられないから逃げてばっかだけどな。 335 名前： mailto:sage [2008/07/13(日) 01:07:49 ID:pxU8fVgM0] 不正とかｗｗｗ それこそ根拠示せよ。 根拠示せないんなら名誉棄損に該当する可能性すらあるぞ。 最近は2chでもそういうので告訴されることがあるらしいからな。 336 名前：　　 [2008/07/13(日) 01:27:29 ID:kBu34SWH0] 係の人の見解じゃ、自分に資格なしと自覚して辞退せよ、ということらしいが。 馬鹿も休み休み言え、だな。休み休みどころか年中無休で垂れ流しなわけだが。 ジーコの監督就任は、教育委員会の汚職や、なべやかんの代理受験と一緒だとさ。 たとえ話にしても頭が悪すぎ。川崎憲次郎でも例に出しときゃいいのに。 337 名前：＋ [2008/07/13(日) 02:24:34 ID:2JC7AG3+0] 賄賂は以ての外だし、替え玉つかうのも悪い。決して許すべきではないね。 だかなべやかん自身が何かしたのか？明治大に入れるというからそうしようとしただけだ。 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 02:44:37 ID:E9g1NdBG0] なにこのアルトラ馬鹿 339 名前： mailto:sage [2008/07/13(日) 03:16:52 ID:pxU8fVgM0] いや、マジで係の人早めに訂正しといたほうがいいぞ。 これJFAが本気で訴えたりしたらかなり危ない。 ただ贈賄だの不正だの言ってるだけなら大丈夫だろうが、 大分のと引き合いに出したり、 あからさまにジーコが不正に関わったとか書いてちゃ訴えられたら終わり。 JFAに通報されないうちに訂正しとけ。 340 名前：＾ [2008/07/13(日) 03:44:31 ID:2JC7AG3+0] さすがジーコという明らかにおかしい選考も擁護してる（日本代表弱体化を 狙って推した）だけあってボケた反応だな。 ジーコ推してＷ杯本大会ＧＬ惨敗してゴメンナサイとか無いの？ 341 名前：仝 [2008/07/13(日) 04:47:12 ID:Z4nmQeJ1O] 惨敗は別にいいんだけど内部崩壊は退いたな 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 08:56:11 ID:2ay1r2t20] >>340 トルシエこそストレートに代表弱体化を狙った臭ぷんぷんなのに 「トルシエは何かしたから史上最強〜トルシエで強くなったのに〜」と 弱体化を後任になすりつけてわめき続けるお前の方がよっぽど 「日本代表弱体化を望む工作員だっただけのことはあるわ。」 343 名前：、 [2008/07/13(日) 09:21:56 ID:CjFgNPnhO] >>341 女子中学生の仲良しクラブじゃないんだしどこのチームにだって内部のゴタゴタは有り得るだろ トルシエジャパンなんて守備の選手が監督に完全造反して日韓大会で史上初のＧＬ突破したんだから チームが内部崩壊して負けたなんて結果論に過ぎないな 344 名前：　　 [2008/07/13(日) 09:34:28 ID:kBu34SWH0] >>337 お前の脳味噌じゃ、替え玉つかって受験と、オファーが来たから受託は一緒か。 もういちいち驚かんけどな。 >>339 誰かが訴えても意味ないだろ。 民事で精神鑑定したことがあるか知らんが、なければ最初の事例になるだろ。 コイツは病気。 暇なときにからかって「替え玉受験＝オファー受託」みたいな珍説を言わせて哂うのが、 正しい対応ってもんだよ。チェコ弱小や南米＝欧州２部あたりでお腹一杯でなければね。 345 名前：/ [2008/07/13(日) 09:47:22 ID:cjpejudSO] >>344 なべやかん自身もかえ玉はしてませんよ。 したのは親と業者。 なべやかんは入れるから言われてそうですかってなだけ。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:54:02 ID:2ay1r2t20] >>345 だから替え玉受験レベルのどんな不正があったんだっつうの。 お前のは「不正の根拠は無能が監督になったことだ」 「無能の根拠は不正で監督になったことだ」という 「妄想の根拠が妄想、その根拠は妄想」という妄想の入れ子状態の寝言だろ。 というか「不正に入る」って何だよ。日本語？ 347 名前：　　 [2008/07/13(日) 09:58:00 ID:kBu34SWH0] >>345 受けてもない大学に入れ言われて、少しも疑問も思わないならお前と同じくらい馬鹿。 それと仕事の依頼が来たから受けたってのは根本的に違うだろ。 なんでこんなこと教えてんだろ。 どうしてもジーコをなべやかんにしたいようだ。ジョークとしても出来が悪いが、 本気で言ってるならマジで精神鑑定モンだよ。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 10:44:56 ID:2ay1r2t20] >>347 とにかく体裁が悪い醜聞だったら共通項など考えずに手当たり次第だからな。 そのうち船場吉兆とか産地偽装鰻とかにたとえだしそうだ。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 11:14:55 ID:m0Wi1zJ00] そういえばあったなジーコの横で エドゥーが小声でささやいてるネタｗ 350 名前：＠ [2008/07/13(日) 12:11:19 ID:HTAWG9fM0] ぷぷ 351 名前：　　 [2008/07/13(日) 12:29:19 ID:kBu34SWH0] >>348 ＞したのは親と業者。 ＞なべやかんは入れるから言われてそうですかってなだけ。 この場合「はいそうですか」の本人が何らかの不正に気付かないわけはないだろ。 このへんの認識がすでにだいぶアヤシイ。 芸能界に詳しくないから、やかんがどの程度の馬鹿か俺は知らんけど、 これを傍から見て、替え玉したのは本人じゃなくて親と業者なんて言い切るのは、 ちょっと馬鹿とか非常識で話が済むようなレベルじゃない。 352 名前：ｰ [2008/07/13(日) 12:41:06 ID:cjpejudSO] ジーコとかわけわかんないのが日本代表監督やっちゃいけなかったよね。 353 名前：‘ [2008/07/14(月) 09:29:17 ID:0tIOtRC30] 選手個々では負けてもチームでは勝つ。 そんなチームであるのが売りでこれからも限界まで目指していく 日本代表にあって、何もしないジーコが監督に就任しちゃったのは痛かった。 354 名前：まやら mailto:sage [2008/07/14(月) 23:40:13 ID:FCtdS9WVO] >>353 １から１０まで指示されないと何も出来ないやつの典型。 指示待ち人間の代表。 355 名前：。 [2008/07/15(火) 10:05:00 ID:KduAblt4O] いやいや、誰も待ってないけど、単にチームができている(→〜2002トルシエジャパン)の とチームができてない(→〜2006ジーコジャパン)の、の違いですよ。 356 名前：＿ mailto:sage [2008/07/15(火) 10:21:36 ID:gRHqoPJk0] 具体的には、直前になって 　　中村と高原を外した 　　小野と高原を入れた　の違いだね トルシエは外したことで今でも関係者に恨まれているみたいだがｗ 357 名前：　 mailto:sage [2008/07/15(火) 10:28:11 ID:pNTRYVe00] トルシエのサッカーは世界の潮流から完全にはずれたな。 無駄だった......。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/15(火) 18:38:14 ID:28O3clLp0] トルシエからジーコになって強くなったと思ってる人は4%らしいよ。 逆に弱くなったと思ってる人が81%。 ジー信は自分たちが極めて少数派だって分かってる？ 359 名前：、 [2008/07/16(水) 09:02:27 ID:cx0opk46O] 全く日本人のサッカーに対する見識の甘さ、浅さには、溜め息が出てくるな… 360 名前：_ [2008/07/16(水) 09:10:05 ID:/7oBRfrrO] ジーコ信者とかな 361 名前：さ mailto:sage [2008/07/16(水) 09:15:35 ID:+3WP2o1IO] 全くジーコ信者のサッカーに対する見識の甘さ、浅さ、思考停止っぷりには、溜め息が出てくるな… 362 名前：、 [2008/07/16(水) 09:49:35 ID:cx0opk46O] 創造的な論理的思考力を持ち合わせていないから単調なオウム返ししか出来ないんだな、アンチジーコ厨は 363 名前：さ mailto:sage [2008/07/16(水) 11:08:48 ID:+3WP2o1IO] >>362 思考停止人間相手には単調な返しぐらいが丁度良い。 わざわざレベルを合わせてやってるのがわからんのかこのカスは。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 11:15:57 ID:t4eLylnv0] 係の人のレベルに合わせようぜ 323 名前：、[] 投稿日：2008/07/12(土) 12:54:51 ID:pedhfFZPO 対アジア(弱い)で崩れてんのにそうそう大崩れしないも何もないだろ。 326 名前：、[] 投稿日：2008/07/12(土) 15:38:51 ID:pedhfFZPO >>325 問題はない、でふざけた監督選考をごまかされてもね。 大分県の先生選考問題もそうだが駄目なものは駄目なんだよ。 そもそもジーコとかが日本代表監督になっちゃ駄目なんだよ。 言い訳してる場合か、ＧＬ突破しろよ。 328 名前：…[] 投稿日：2008/07/12(土) 17:10:52 ID:pedhfFZPO >>327 相手が違うで誤魔化さないでお前もおかしいと駄目出ししろよ。 365 名前：/ [2008/07/16(水) 11:22:18 ID:sEJ9z3uG0] >>364 で、キミは川淵がジーコを代表監督にするのはおかしい と駄目出ししてんの？ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/16(水) 11:47:10 ID:t4eLylnv0] 川渕に面会したことない人に、駄目出しなんてできるわけありません。 367 名前：. [2008/07/17(木) 01:09:34 ID:vDFRK/Ib0] >>366 駄目出しならネット上でもできるよ。 368 名前： mailto:sage [2008/07/17(木) 01:20:25 ID:/M9CHMJX0] 　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　 　　(　＾ω＾)　　無能はこれでもくらえお　　　　　　　　　　　 　　(ヽ) っ(/　　　　　　　　　　　 　　 U"　U　ヽ。　ｼﾞｮｼﾞｮｰ 　　　　　　　　　ヽ。　　　　 　　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,, 　　　　 /　　~　uツ u~　ヽ　　 　　　　ミ　　　　　 u　 u ミ　　　 　　　　| |　　 _ノ 　ヽ､_　 |　　 　　　　| |　 ´oﾟ⌒　 ⌒ﾟo |　　 　　 　(6　　　　　 ＼　　 ）　(⌒⌒ヽ　(∪＾ω＾) ぶうぶうお 　　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　（　 ﾌﾞｯ!! ゝ∪　 　 ) 　　　 　ヽ　（　 （⊂ 　 /　..丶〜 '´　 し---J 　　　　　　＼　　　　　/　　 　　　 　　／⌒　　　　⌒ヽ 369 名前： mailto:sage [2008/07/17(木) 01:40:38 ID:tzdIoblA0] =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= =============================糞スレ終了============================= 　　　　　　　　　↓　↓　↓　以後書き込んだ人は係の人　↓　↓　↓ 370 名前：. [2008/07/17(木) 02:12:05 ID:vDFRK/Ib0] ジーコ日本代表監督を無理矢理賛美してる（キモい）方が よっぽど糞スレだと思う。 371 名前：。 mailto:sage [2008/07/17(木) 12:08:53 ID:QQpOK+bRO] コピペ荒らししか出来ないジーコ信者(笑) 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 16:44:05 ID:Ex57Paap0] コピペ荒らしすら失敗する恥さらしアンチジーコ（）笑 373 名前：. [2008/07/18(金) 23:04:07 ID:M5pGVXtL0] // // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 ///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　 // //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| / // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／　糞スレ終了￣！ ////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 以後書き込んだ人は係りの人なんだー！ ////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　 // / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼ お願いだからそういうことにしてくれーーー！ // // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　＼ 　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　泣きじゃくるジーコ信者＝アンチジャパン＝ニートくん＝>>369 374 名前：.‘ [2008/07/20(日) 07:52:03 ID:osXPq2Ts0] ジーコ信者・・・。 375 名前：.‘ [2008/07/21(月) 00:52:48 ID:5zvdRzvU0] 川淵「ジーコはどうなの？」 （…って、ジーコは監督じゃないから。どうもこうもない。。。） 376 名前：なは mailto:sage [2008/07/21(月) 22:05:57 ID:zL3FG4tuO] 誰でも最初は監督ではありません。 377 名前：｜ [2008/07/24(木) 11:55:36 ID:rLdLKskS0] じゃ、いきなり日本代表監督やるな。 378 名前：　　　 [2008/07/24(木) 12:12:00 ID:VfIZDqj00] そう、誰でも最初から代表監督やらないわなwww 379 名前：｜ [2008/07/24(木) 13:51:30 ID:rLdLKskS0] やる国もあるけど（なる人もそれまでライセンス取ったり、監督になる 準備してるだろうが）、そこはそこ。勝手にやらせておけばいい。 うち（日本）では勘弁。 うちは経験だけじゃなくて手腕と実績確かなのを欲している。 380 名前：･ [2008/07/25(金) 19:23:24 ID:clNhwCqZO] ジーコ信者…。 381 名前：かなやわ mailto:sage [2008/07/26(土) 00:10:20 ID:8PyluswwO] ジーコの実績に不満がある人って一体？ ワールドカップで優勝したことないのがダメなんか。 382 名前：＾ [2008/07/26(土) 01:13:46 ID:KYgJ1GjU0] 監督として好成績で実績積み、代表監督として弱い国を引き上げる 実績と手腕を持ってる監督が欲しいね。 監督したことあるだけじゃ駄目だし、監督として好成績１回出しただけでも 駄目だよね。 選手時代の七光りとか関係ないから。名選手も無名選手も監督としては横一線。 監督経験無しとか監督になる気なく修行や勉強・研究期間もなし、とか 言うのは初めから論外。 383 名前：　 mailto:sage [2008/07/26(土) 06:41:53 ID:SueHmgdR0] >>382 > >監督したことあるだけじゃ駄目だし、監督として好成績１回出しただけでも >駄目だよね。 そんなこと言ってると、死にそうな爺しか選べないぞw 384 名前：　　 [2008/07/26(土) 09:42:35 ID:ytPYY/Hm0] 経歴なんかより、 どういうサッカー観を持ってるか、どんな目指すサッカーを目指すかが大事。 このへんをきっちり詰めとかないから、 トルシエみたいな詐欺師に４年もラインの上げ下げやらされた挙句、 本大会で何の役にも立たなかったばかりか、 せっかく大事に育ててきた才能から考える能力が欠如し、 後々の人材枯渇に苦しめられることになった。 ９８−０２がジーコだったらな。 この致命的なミスで日本のサッカーは１０年後退したと言っていい。 385 名前：； [2008/07/26(土) 10:42:05 ID:KYgJ1GjU0] ＞９８−０２がジーコだったらな。 ギャグはもういいよ。 そういうふざけた意見が日本代表をおかしくしたし、弱くさせた。 ほんとにやってたらヤバイだろ。 いい時期に引き継いで史上最強世代でもオマーン、シンガポール、 バーレーン、北朝鮮等々に苦戦続けてんのに。 ９８の後とかヤバすぎるだろ。 自分は真面目だからこういうふざけた意見は許せないね。 386 名前：　　 [2008/07/26(土) 11:48:14 ID:ytPYY/Hm0] 本当に惜しいことをしたよ。 近年で稀に見る弱さだったアジア勢（０２のサウジ・中国参照）だったから、 トルシエでもたいしてボロはでなかったけど、 （出かかったけど相手が勝手にＰＫ失敗したりして出なかった） それでまた無駄な戦術練習とやらを継続するはめになってしまった。 あれでせっかくの才能が潰れた。 もっと当たり前のサッカーして、ピッチ上で考えるセンスを身につけていれば、 渡欧する日本人はもっと活躍できていたかもしれないのに。 もう２度とトルシエみたいな詐欺師を雇うことはないだろうけど、 それを学ぶために払った授業料は高すぎたな。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 11:52:41 ID:LLxHhTlB0] ジーコの時だけアジアは強かった(笑) ジーコの時だけヨルダンは強かった(笑) ジーコの時だけバーレーンは強かった(笑) ジーコの時だけUAEは強かった(笑) ジーコの時だけオマーン強かった(笑) ジーコの時だけシンガポールは強かった(笑) ジーコの時だけイランは強かった(笑) 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 11:58:19 ID:qbOKaXaR0] >>382 トルシエにどんな立派な経歴があったんだよ。一番目立つ経歴ですら 開催国アドバンテージでブルキナファソをアフリカネイションズカップ4位にして その後は鳴かず飛ばずの不毛の地にしたまま逃げ出した詐欺の前歴ぐらい しかないじゃないの。 そもそも日本に来た経緯からして「協会がベンゲルにこいつの経歴について問い合わせた」を 「ベンゲルの推薦があった」と偽る詐欺から始まってるしな。 389 名前：　　 [2008/07/26(土) 11:58:28 ID:ytPYY/Hm0] 『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。 日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。 私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』 （オシムジャパンよ! 日本サッカーへの提言／フィリップ・トルシエ著） 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:03:35 ID:LLxHhTlB0] ＞＞中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらが力をつけてきている。全体のレベルはずっと平均化した。 うんそうだと思うよ。 にもかかわらず、2006夏以降はアジアは弱くなったの？ 都合の良い解釈だな。 391 名前：　　 [2008/07/26(土) 12:07:21 ID:ytPYY/Hm0] >>390 意味がわからん。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:19:54 ID:qbOKaXaR0] >>391 もしかして>>390は、成長の度合いはどの国もどこまで行っても 常に一定だと思ってるんじゃない？ カタールやバーレーンが2002以降伸びて来て日本に追い付いたんなら 追い付いた後もその勢いを持続して日本を追い抜いてるはずなのにそうなってない だから2002以降アジア各国が急激に伸びたという説は間違い、という自論ｗｗ 日本がW杯初出場の後はベスト16だったんだから その次はベスト16突破じゃなきゃおかしい、という論理と一緒。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:41:36 ID:LLxHhTlB0] ＞＞常に一定だと思ってるんじゃない？ 思ってねーよ。 ジーコの時だけアジアは強かったというオマエラの意見を皮肉っただけだろが。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 12:53:31 ID:Oje9Jbif0] >>393 ＞ジーコの時だけアジアは強かったというオマエラの意見 どのレスにそんな「オマエラの意見」が書いてあるのやら。 レス番号抽出してくれない？ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 13:02:00 ID:x1ijthoV0] もしや「地力に圧倒的な差があれば環境差があっても勝敗に影響しないが 地力が平均化すれば監督の采配や環境差などの プレーヤーの実力差以外の要因が 平均化に比例して影響力を持ち始める」という常識から説明しなければならない？ 396 名前：　 mailto:sage [2008/07/26(土) 14:04:15 ID:SueHmgdR0] ジーコがどうのって言うより、トルシエのサッカーは未来に 何の役にも立たないサッカーだったな。あんな邪道はやっちゃいけなかった。 397 名前：| [2008/07/26(土) 19:45:31 ID:f95mYLx/O] ジーコ監督で弱くなった。 これを再確認しなければ先に進まないと思う。 「いや、弱くなってない」とか言ってると停滞が続くだろうな。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/26(土) 20:24:26 ID:QHwA6ZLw0] >>397 つまり、ジーコ監督で日本は弱くなっていない。 係の人が弱くなったと言うのがその根拠である。 なぜなら係の人が根拠を提示せずに断言する内容は必ず間違っているからである。 399 名前：＾ [2008/07/27(日) 00:20:24 ID:vTVgAFc30] >>398 というか試合見てればわかるだろ。 弱くなってないとか、こんな話いつまでも続けててもいいことないよ。 ジーコ監督で弱くなった。 ああいう監督選考、ああいう合宿、チーム練習はやめましょう、 もっとちゃんとした監督選考、そして有意義時間を使おう、ってなことだな。 400 名前：_ [2008/07/27(日) 09:22:40 ID:3e52k8Hx0] >>399 「ジーコで弱くなった」しか言わないお前はどの試合を見ていたんだ？ 401 名前：399さまへ mailto:sage [2008/07/30(水) 00:01:59 ID:FQeL9vfZO] 399逃げるなよ。 逃げ逃げ人生に終止符をうてよ。 自分の意見を相手に伝えろよ。 402 名前：　　 [2008/07/31(木) 01:45:54 ID:70anUlUM0] >>400 チーム係の人は試合なんか見てないし、見てもたいして意味がない。 一神教における原理主義者に、進化論や天動説を説いても無意味だろ？ 彼らにとって世界は神がつくりたもうたものであり、 いかなる具体的な反証も「神のみわざ」の前には意味をなさない。 それは神の存在が実証の積み上げによる「結論」ではなく「前提」となっているからで、 彼らの根拠が論証によるものではなく、その身で神を「感じている」ことによる。 全身全霊をもって信じる者にとって、それは何よりも確信を抱かせる感覚なのだから。 普通の人間は、動かせない現実に信仰を妥協させてバランスをとる。 だが「ジーコで弱くなった」という原理を絶対視すると現実との折り合いがつかなくなり、 チェコ弱小、南米は欧州の２部・・・などといった奇妙な世界観に追い込まれる。 ま、一種の病気だね。 403 名前：/ [2008/07/31(木) 07:00:41 ID:U0xC1X0S0] >>400-402 日本代表の試合は全部見てるけどジーコになって 落ちてるよ。 あれでジーコ推せる方がおかしいんじゃねえか？？？ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 11:03:22 ID:RqbGRpIL0] おかしいのは恥さらしアンチジーコの頭だと 全世界52億の民衆が言ってるわけですが。 405 名前： mailto:sage [2008/07/31(木) 12:40:32 ID:6Bz2ecAL0] ごちゃごちゃ言ってはみるが、具体的な点には何一つ言及できないのが係の人。 試合見てないんだから当然なんだけどね。 406 名前：ばらかす mailto:sage [2008/07/31(木) 15:31:57 ID:XWgVuFWuO] >>403 長沼や川渕のプレーも見てるのか。 その人の意見なら信用できる。 407 名前：］ [2008/08/02(土) 04:57:13 ID:B33QPi1I0] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと。 それなのに組織力強化をないがしろにしたジーコは無能の極み。 グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、 チームの結束が全く見られなかったこと、 主力選手の故障に対する備えがなかったこと、は明らかにジーコの責任。 また「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられてジーコを支持していた人々も同罪。 408 名前：　　 [2008/08/02(土) 06:49:25 ID:/NT9xTBl0] いまだ自由と創造性なんていうキャッチフレーズに踊らされてる奴は馬鹿なの？ ごく初期の頃だろ。マスコミがそんな謳い文句でやたら煽ってたのも。サッカー見ろ。 409 名前：、 [2008/08/02(土) 07:28:27 ID:EVuBSXaPO] >>404 まずアンチジーコは前提からして間違ってるな ジーコほど組織を重んじる監督、組織力構築能力の高い監督は世界でも珍しい だから欧州では辺境の中堅クラブにすぎなかったフェネルバフチェをＣＬで率いて、ビッグクラブに土を付けるジャイアントキリングを連発して旋風を巻起こしたんだろ 410 名前：、 [2008/08/02(土) 07:30:12 ID:EVuBSXaPO] >>409は >>404あてじゃなくて >>407 >>408 あて 411 名前：f mailto:sage [2008/08/02(土) 08:30:04 ID:tNJuMl7e0] >>409 >ジーコほど組織を重んじる監督、組織力構築能力の高い監督は世界でも珍しい 　フェネルバフチェでジーコの後を継いだ、ユーロ優勝監督のアラゴネスが ＣＬ予備予選初戦の守備を評価していたが、ロベカル、エデゥ、ルガーノ、ギョ カンの４バックはジーコの遺産 412 名前：^ [2008/08/02(土) 23:28:54 ID:B33QPi1I0] なぜ日本代表の話題から話を逸らす？ シンガポール戦とかオマーン戦とかヨルダン戦、バーレーン戦、北朝鮮戦、 イラン戦、豪州戦等々・・・ガチ試合を。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:34:23 ID:VFzX/auE0] アジアカップってガチじゃないんだって ガルフカップのが大事なところがあるんだって 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:48:53 ID:3WL9gje+0] >>412 410 名前：］[] 投稿日：2008/08/02(土) 05:01:59 ID:B33QPi1I0 ジーコ監督の日本代表はまったく異次元の弱さだった。 暑さとかアウェーとか、協会側の言い訳を真に受けているサポーターのレベルの低さ。 俊輔のような、フィジカルが弱く、単調で、スピードもない選手を祭り上げている ようではダメだということがわからねば。 （ワールド・クラスのプレッシャーの中では、キープ力もなく。ボールをとられた あと、相手の後をトコトコついていくだけ。スタミナも全くない。前半だけ持てば いい方。） お前の説によると日本人は元々ワールドクラスの中ではキープ力も フィジカルもない異次元レベルで弱いんだからジーコのせいじゃないだろｗｗ それとも何か？中村だけが弱くて他の選手はワールドクラスで通用する フィジカルやキープ力を全員備えていたのか？どうなんだ？ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 00:03:16 ID:D3QGBc5C0] まあアジアカップの成績がＷ杯に結びつかない のは、ジーコではっきりしたから、 それでオシムを攻めるのも論点がずれている。 416 名前：　　 [2008/08/03(日) 00:07:52 ID:/NT9xTBl0] >>412 フェネルでの実績は、監督ジーコの力量を測る材料になり得るとしてるだけ。 都合の悪い話から逃げるのはやめよう。一切無関係、が証明できるなら別だが。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 00:18:33 ID:FppP3QiL0] 監督の生霊を図る（力量を測る）にしても、 そのサンプルは多いほうがいい。 ひとつのクラブチームを率いただけでは 監督としての評価は、まだ未知数といったところですな。 ここで勘違いして成績がすごいとか 予算がとか言いださないように 418 名前：　　 [2008/08/03(日) 00:29:23 ID:9p+4vEVq0] 監督の力量を問うのではなく、日本時代の仕事を査定する場合でも、 それは戦力相応とするしかないしな。アジアでは最も安定したチームだったし、 日本がアジア以上だったことは一度もない以上、そこは評価するしかないし。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 00:33:52 ID:+B2eyZLa0] まあ岡田もオフトもファルカンもトルシエもジーコもオシムも ミルティノビッチやヒディンクみたいな奇跡を起こしてないだけで 実力不相応なひどい結果は出してないな。 420 名前：　 mailto:sage [2008/08/03(日) 04:18:39 ID:xSLiVnfi0] >>417 ジーコの方向性は世界的にみて正しいし、強豪じゃなく戦力が 劣るチームにも適したものだということが証明された。 けしてトルシエ時代のサッカーに戻ってはいけない。こういうことだろう。 421 名前：〜 [2008/08/04(月) 09:36:03 ID:jqEEfb1k0] >>418-419 ジーコが監督やってた時期は日本サッカー史上の過去未来の中でも 突出して良い成績であるのが実力相応なので良い成績でないだけでも 実力不相応ですよ。 対戦相手の所属クラブと比べても意味ないですよね。 もともと個人勝負でやってるわけでもないので。 チームでどうかってことでしょ？ 明らかに失敗でしょ、あの４年間のチーム状態は。 422 名前：　 mailto:sage [2008/08/04(月) 10:24:14 ID:6somH0pV0] >>421 失敗したのはトルシエだろう。 ちょっとルールの運用が変わったら世界に存在しえないような ニッチなサッカーに何年もかけたんだ。 あまりにも無駄な遠回りをしてしまった。 423 名前：{ [2008/08/04(月) 20:54:13 ID:jqEEfb1k0] >>422 もう日本代表で結果（というか内容も）はっきり出てますから。 サンプル（日本代表チーム）は同じだからわかりやすいでしょ。 424 名前：　　 [2008/08/05(火) 00:37:04 ID:O2Rfrb4G0] >>422 その通りだ。 しかもその餌食になったのが、せっかく育ってきた若い才能。 若いうちに楽（責任者の言いなり）をしたことが、 どれほど成長にブレーキをかけたか。 ジーコなら、ずっとマシな勝負師にしてくれただろうに。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/05(火) 00:42:44 ID:bxhOXgDG0] 柳沢の悪口と聞いて 飛んできました 426 名前：- [2008/08/05(火) 00:44:58 ID:FtFlf0bm0] >>422 トルシエのはほぼ全大会、日本サッカー史上最高戦績塗り替えてるんですけど。 それは「勝者（トルシエＪ）に厳しく、敗者（ジーコＪ）へ優しく」とか 「勝って兜の緒を締めよ」という意味での戒めという趣旨でのレスですか？ 427 名前：　 mailto:sage [2008/08/05(火) 10:24:59 ID:t9OC4QAW0] >>426 内容を見れば、トルのサッカーが世界に通用せず、未来が 無いことがわかるはず。時間の無駄だったな。 428 名前：・ mailto:sage [2008/08/05(火) 15:49:04 ID:gUyhSjihO] ●そして､北山氏は､実に明確に､ 戦国時代の､｢本当の現実的な側面｣についても､こう言及する｡ 忍術はスーパーマンなど必要としないということ｡ つまりは､以前に､武学倶楽部の市村氏が述べていた ｢短期促成｣に非常に通じる､戦闘の基本論理である｡ ■漫画や小説という創作の世界ならば､1人だけが出来る 超人的な技でもよかろうが､ 実際の戦場では､少なくとも数百人の兵士が身に付けられる技でなければ､役に立たない｡ 世界にただ1人が出来る技であったり､ 何百人に1人しかいない秀でた体力を持った者だけが取得できるような技では､ それはチームプレーであった戦国時代の実戦では､全く役に立たない｡ 真の忍術､あるいは｢戦国武術｣とは､ 天才や選ばれた者など全く必要としてはいない｡ そこそこの才能の持ち主が身に付けられる程度の難易度の技､ これこそが､戦国に必要とされる忍術の姿なのであると北山氏は強調する｡ 野武士や､貧しい農民出身の者､ 山賊のような者､武術など何も知らないもの､ こうした者たちを大勢集めて､ 兵士として短期で､使いものになるように仕上げなければならない､ それも戦国の時代であれば､それこそ何百､何千という兵士を｡ そんな時代に､限られた資質のある者にしか伝授しないといった､ 秘密めいた秘伝だの､複雑な論理や技など｢全く不要｣であったのだ｡ そこで本当の意味で｢知恵｣が必要とされたのは､ 兵士一人一人の｢戦闘技術｣よりも むしろ｢全体の攻略戦術そのもの｣である｡ そういう意味では､ 殺しの技としては､誰でも習得できる程度のものであっただろうが､ 一方の､最も重要な諜報活動や､戦略の立て方となると､ それにはそれぞれの分野に秀でた者が選ばれたに違いない｡ 429 名前：　　 [2008/08/07(木) 00:52:41 ID:t7PC5pRn0] >>427 チーム単位でみれば４年の無駄で済んだが、済んだ、と言わざるをえないところが哀しい。 日本サッカーが蒙った被害は、４年の無駄どころじゃないのだから。 後退といってもいい。オシムですら日本人の自身のなさ、責任から逃げる姿勢を嘆いた。 ということは、ジーコ時代は常にその問題に直面していたと言っていい。 チキンサッカーのせいで、日本は１０年近く前進できなかった。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 01:02:38 ID:+BPA0nXu0] ジーコじゃなければ こういうバカも肩身の狭い思いをじっとしてたんだろうな。 一見ジーコがよくやった風に見えて 自慢するのはよそのクラブだったり、鹿島の初期だったり、選手時代だったり ラジバンダリ 431 名前：　　 [2008/08/07(木) 02:39:24 ID:t7PC5pRn0] 日本代表でも戦力相応の結果を出したが、トルコのクラブでは同じサッカーで大躍進した。 　　　　　　　　　　　↓ ジー信が自慢するのは日本じゃないてよそのクラブ。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/07(木) 06:53:43 ID:aHoCzKqO0] >>430 フェネルで躍進し、実質上監督の鹿島で躍進し、トルシエが糞オートマティズムで 荒廃させた日本を実力相応の結果まで立て直した これがジーコがよくやった「風に見えた」のなら実質よくやったのは一体誰なんだよ。 お前みたいに「一見よくやった風に見えるよぉ〜」と妄想を語るだけで 説明したつもりになってる自己陶酔バカこそ少しは肩身の狭い思いをしてじっとしてるべきだ。 433 名前：. [2008/08/07(木) 15:43:03 ID:bzr8oMMg0] トルシエは誰入れても誰外してもどうやっても強かった（史上最強、という 意味。２００２以後監督が監督ならもっと強くなってたところだが）けど、 ジーコは誰入れても誰外してもどうやっても弱かった。 トルシエはＡ代表ではロシア、ベルギー、チュニジア、トルコ、 （ジーコがＡ代表で受け持った世代の）ユース、五輪では カメルーン、イングランド、アメリカ、ポルトガル、メキシコ、 ウルグアイ、スペインブラジル、南アフリカ、スロバキア… と世界の舞台へ足を踏み出して対抗した感があったが。 ジーコ就任で対戦相手にイラン、バーレーン、北朝鮮、オマーン、 シンガポール辺りがお似合いのチームになってしまった。 434 名前：‘ [2008/08/12(火) 12:26:22 ID:eK9V9cfB0] ジーコ体制で不明瞭だったのが、 １：目標をどこに据えていたのか ２：その目標は達成できなかったらシーコはどう責任を取るのか の２点だったと思う。俺は大会前からずっと疑問だった。 ジーコは優勝を狙うと言っていたがそれは意気込みであって現実的な目標設定としては厳しかったろう。 また、大会前から監督を退くと決めていた。辞任などの責任の取り方ができない以上、どのようにして責任を取りまた取らせるつもりだったのか。 ジーコが悪いとは言わない。それ以前の問題で、ジーコがどこまでなら責任を負えるかを明確にしていなかったのは問題だと思う。 決勝トーナメント進出が目標だったのなら責任を取るべきだったろう。 しかし、ジーコが辞意表明したワールドカップ出場が目標だったのなら何も言わない。 日本のサッカーは次のステップ「決勝トーナメント進出」を目標にしてほしいな。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 18:49:17 ID:tepW59yg0] ジーコを守る、が境界の目標だったからな 436 名前：ー [2008/08/12(火) 23:32:45 ID:VWVhE9KK0] 2002年6月末・・・Ｗ杯の日本代表敗退後、次期日本代表監督候補がマスコミ上で賑わう。当時は、０２年Ｗ杯で結果を残してしまったトルシエの続投、エメ・ジャケ、ベンゲル、 メツ、ミルティノビッチなどの候補が浮かび盛り上がる。 2002年7月・・・なぜか全くノーマークのジーコが急浮上。 川淵三郎が、独断と偏見で技術委員会の監督候補に居なかった、ジーコを監督にしてしまう。 2002年8月・・・新生日本代表のモットーとして「自由で奔放なサッカー」を掲げ、「Ｊ２の選手は代表に呼ばない」、 「上位チームのレギュラーと海外組を優先」、「合宿は直前のみ」、「試合の視察は鹿島」、 「4-4-2にこだわった代表選考」、「レギュラーメンバーは固定」などの数々の電波を飛ばしまくる。 2002年10月・・・国立競技場にジャマイカを迎えて、初の監督として指揮をとる。 「黄金の中盤」と称し、欧州クラブ所属の、中田(英)、小野、俊輔、稲本の４人を同時にスタメン で起用。アンチトルの間でジーコマンセー化していく。(この試合は得点シーンこそ噛み合ったが それ以外は・・・) 2002年11月・・・ジーコ２戦目はアルゼンチン戦と意気込んでいたが、親族の不幸でブラジルに帰国。 監督不在のまま試合は行われたが、惜敗。 ジーコは電話でも指揮はとれるなど、訳のわからないことを言いまくる。 2003年○月・・・山本昌邦コーチがU-23代表に専念するために、Ａ代表を離れる。 代わりのコーチとして、ジーコの実兄であるエドゥーＴＤが就任。 またフィジカルコーチに元鹿島の関塚、ＧＫコーチもブラジル人とジーコの息がかかった 素晴しいジーコマンセー集団が誕生する。 437 名前：・ [2008/08/14(木) 09:10:25 ID:xSRHfICGO] ジーコ監督何もしない。 何かやれ。 (ただし、個人テクニックを教えるのは要りません、というかそれは後回しでいいです。) 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/14(木) 11:41:37 ID:0YGRNBUW0] マルチェロ・リッピ「私の監督哲学」より抜粋： 代表チームというのはメンバーを固定する必要がある。 例え極度の不振に陥っている選手がいても、安易に入れ替えるべきではない。 我慢して起用することも必要だろう。 （中略） とすれば、もはや代表において新たなカリキュラムは必要ない。独自の素養（戦術理解力）を 持つものが集まり、その集合体の中で生まれる自発的な競争を促せば、それでいい。 自らの責任において選手をセレクトし、集まった者達が互いを触発し、その摩擦によって生じる 科学的な反応を抽出し、具体的なシステムを形作っていく。 それが代表監督の仕事なのだ。 （中略） 代表監督とは、あくまでもセレクターなのだ。 優れた戦術理解力を持つ選手を以下に選考するかが重要な仕事になる。 決してトレーナー、すなわち教育者ではない。 この基本を忘れることがあってはならない。 代表で細かい戦術トレーニングを行うのは愚行だ。 （サッカーマガジン4･22号掲載） 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 11:44:06 ID:DHNALPN/0] リッピは上手くやれてジーコはできなかった まっこと、人を使う仕事は難しいものですなあ 440 名前：あ [2008/08/14(木) 12:37:33 ID:2N8r0H1kO] そういやジーコも無断外出だのなんだので「造反」されてたよな。。 ネームバリューだけのジーコは問題外だが、尊敬される監督って少なすぎ。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 12:43:08 ID:k/GuPA3g0] >>440 ほんだけの造反劇を知った時、ああこれで選手が局地的な監督の”指示”を無視した ”指示の不徹底”と、選手が結託して確信犯的に”基本戦術”そのものに逆らった”造反”との 区別がつかない低脳がまた全部一緒くたにして暴れるんだろうなあとうんざりしたが 戦術とも指示とも直接は関係ない”規律違反”も一緒くたにする大物が出るとはｗ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 13:23:35 ID:OW+uvmF20] そんなとこに細かな差をつけて、ジーコのときは選手の個が発揮されたと いまさら言ったとしても、誰も信じないくらいの情報でしかない。 自分で判断することがすべて謀反になってしまう。 443 名前：。 [2008/08/14(木) 17:37:33 ID:xSRHfICGO] ジーコの時のバラバラ具合は半端じゃないからな。 444 名前：さな mailto:sage [2008/08/16(土) 01:00:07 ID:4O8f0h38O] >>441 、が２個 。がゼロ すげぇょ。 445 名前：。 [2008/08/16(土) 19:34:28 ID:NNVcK4D+O] 「ジーコ選手」とか「ジーコテクニカルディレクター」「ジーコテクニカルコーディネーター」 ならしっくりくるが、 モロに「ジーコ監督」とか言われると「違うから(笑)」と突っ込み入れたくなってくる。 「ジーコ監督」とかギャグ、というかお笑いの要素は入ってる感じ。 ビートたけし総理大臣とかさんま教授とか役職名と名前が異質なものを繋げたそっち系統の。 そういうのをマジでやっちゃう川淵もふざけすぎだが。 446 名前：. [2008/08/20(水) 03:22:06 ID:BPseHL2c0] ジーコ監督何もしない。 なんかやれ。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 03:27:17 ID:x8e/7HmO0] オワイランについて 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 03:31:40 ID:KeS3fUym0] 962 名前：ー[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 00:17:39 ID:umvUtDh/0 個人テクニックやスーパープレーは、偶然なのかｗ 963 名前：.[] 投稿日：2008/08/20(水) 00:24:28 ID:BPseHL2c0 >>962 偶然だよ。 995 名前：.[] 投稿日：2008/08/20(水) 03:19:47 ID:BPseHL2c0 ＞「個人のテクニックは偶然って本当ですか？」 こんなのどこに書いてあるの〜？ 「個人テクニックは偶然なのか」という質問に「偶然だよ」と答えるのは 「個人テクニックは偶然」と言ってるのとどう違うんだ。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 03:50:15 ID:WvZjH2W60] 995 名前：.[] 投稿日：2008/08/20(水) 03:19:47 ID:BPseHL2c0 説明してんじゃん。 こういうプレーは駄目だ、と鉄拳制裁できたり駄目だしできる監督がいいと。 できないなら監督いる意味あまりないんじゃないのかね。 ジーコは駄目だししたか？ てっけん‐せいさい【鉄拳制裁】 げんこつで殴ってこらしめること。「―を加える」 （大辞泉） どこの監督が拳骨で殴って言う事きかせてるのか是非ソース付きで具体例よろしくｗ 「おかしい」と「異常なことだ」だけで間違い〜間違い〜とおおはしゃぎした御方の事だから 「鉄拳制裁できないなら監督いる意味あまりない」の鉄拳制裁とはもちろん大辞泉に忠実に、 実際に拳骨で殴ってこらしめる監督以外ありえないはずだ。 ＞ジーコは駄目だししたか？ ついでだからこっちにもレスしておくが、すぐ上がりたがる中田に「あまり上がらずに」と言うのは 駄目だしとは言わないのか？改善点を伝えるのは駄目だしと違うのか？ 修正点を伝えるのは駄目だしとどう違うんだ？ まさか「駄目」と言う台詞がないから駄目だししてないなんて、日本人なら思いも付かないような 日本語が理解できないレベルの言い掛かりで「駄目だししたか？」と得意になってるんじゃないだろうな。 450 名前：+ mailto:sage [2008/08/20(水) 05:17:14 ID:VuDdyh5C0] >>449 中田がバランス崩してるのを指摘しても隣の福西がキレるほど上がりっ放しなのに 修正できてなけりゃプロとして言って無いと同じだろ。「俺は言ったよ」で済む話 じゃないw 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 08:32:04 ID:5jbTIMtr0] それで中田には甘いからチーム内はどんどん腐ってったみたいだしな 452 名前：( [2008/08/20(水) 09:07:24 ID:TEjMzI0iO] 「言う」んじゃなくて「やる」のであり、「やらせる」んだよね。 ジーコ全然ダメだった。 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 09:36:55 ID:WvZjH2W60] オージー戦を「宮本にビドゥカをぶつけて楽勝だったne!」「録画して何度も試合を見てるレスだne!」 と解説するような癌と荒巻しか「言ってないと同じじゃんｗ」「ジーコ全然ダメだった」と言ってないんだから 実際には言ったしやったしできてたんじゃないのｗ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 09:38:15 ID:WvZjH2W60] >>452 で、お前が得意になって言っていた「鉄拳制裁」をやってるご立派な監督様って誰よ。 455 名前：, [2008/08/20(水) 10:08:42 ID:TEjMzI0iO] >>453 >>できてたんじゃないの？ いや、できてませんでしたよ。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 11:11:32 ID:BF7djeMf0] >>455 ビドゥカは全く機能せず仕舞い 日本が敗れたのは1にも2にもスタミナ切れ 結局、中田英さえ居なければ 豪囚戦の勝利もGL突破も手に出来たってのが結論だろ 457 名前：. [2008/08/20(水) 12:13:42 ID:QDhhHWA+0] >>456 ジーコ監督で余裕で手に出来てないから。 豪州戦について言えばよく２点差で済んだ、という内容。 クロアチア戦も日本は引き分けアウト、クロアチア最悪引き分け上等 という状況も手伝って運良く引き分けられたという内容だった。 こっちのチャンスだけ大々的にクローズアップして、こっちのピンチ は初めから点取られない計算で見てるから甘すぎる見方になるんだよ。 スタミナ切れて無くても豪州戦は点取られるし、 勝ち点３のアドバンテージもらってクロアチア戦臨んでもそこで 勝ちに来るクロアチアには負ける、という２重３重の壁があった。 ジーコ監督でね。（他のまともな監督ならこの世代でいけただろうけど。） 言わばジーコジャパンの１分け２敗得失点差−５はチームの出来 と比較すればラッキーの賜物。 よく得失点差も−５で抑えられたぐらいの出来だよ。 すげー弱かった。 トルシエの時の強かったチームとは全然違う。 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 12:17:49 ID:BF7djeMf0] またクレンザーで顔洗う暴挙に及び 目が見えないクセに知ったかぶりする戦術バカ登場 459 名前：ー mailto:sage [2008/08/20(水) 12:47:01 ID:umvUtDh/0] さて、オワイランやるかｗここのスレで。 これまでの流れ。 個人技での得点は偶然と言い張るアンチジーコ。 オワイランの５０ｍ独走ゴールもオフトが否定したと主張。 プレーを否定した良し悪しの言える監督だと、評価。 ↓ オフトが否定とは、私は信用できないのでソースを求める。 それと共に、あのプレーの何処が良し悪しなのか、アンチジーコに 説明を求める。 ↓ オフトのソースはアバウトなこんな記事見ました程度で、 「個人プレーに走ったり、効率や確率が悪かったりするプレーには駄目出し。 ポジショニングについても言及してるね。」 「オフトが言ってたのはひとりで強引に行かないで味方選手を使え ということだね。」 と内容について回答 ↓ そこで実際の動画を見てもらうことにする。 jp.youtube.com/watch?v=ZzFdc_hJheY >>個人プレーに走ったり、 →明らかにカウンターで、守備者も足りない仕掛けるチャンスだなｗ >>効率や確率が悪かったりするプレー →中央最短距離を突破ｗ >>ポジショニングについても →仲間が開いてマークを上手く引き付けてるｗ完全なサウジの連携ｗ とオワイランのプレーならびにサウジの攻撃陣が理に適った動き、 しかも連携から生まれたゴールであると、私がアンチの思い込みを正す。 ↓ そこで、もしかしてアンチジーコは パスする＝味方選手を使う ドリブルする＝ひとりで強引に行く という極めて単純な思考しか持たないのでは？と私は疑問をぶつける。 ↓ 「独り善がりに妄想広げないでくれよ〜」と意味不明な回答するアンチ。 ↓ 逃げてないで、ちゃんとオワイランのプレーの何処が悪しで、どーすれば 良しとなるのか、ちゃんとした回答を私は求める。 ↓ アンチは 「あれ以降オワイランは、ボール持ったら見方にパスは出さずに ドリブル突破ばかり狙うようになったな。 勘違いしたのか視野の狭い プレーを繰り返し さしたる評価もされずそのまま消えた」 と、プレーの良し悪しには一切触れず、まるで見てたかのように都合よく 彼のキャリアを総括。 オワイランはW杯後、戒律を破り長らく表舞台でプレーしてなかったはずだがｗ ちなみに彼は９４のアジア年間最優秀選手であり、この綺麗なゴールは ６６年北朝鮮以来のアジア決勝トーナメント進出を決めたゴールである。 で、このゴールの良し悪しちゃんと説明してｗアンチジーコ君。 460 名前：　　　 [2008/08/20(水) 12:48:51 ID:znPf8DR00] >>458 下らん子供じみた比喩を晒し、 ０２WCから代表戦を観始めた、戦術すら分かろうとしない莫迦登場w 461 名前：: [2008/08/20(水) 13:17:59 ID:qeHhg6Mg0] >>459についてはまず間違いなく癌かポエムあたりの援護つきで「話をそらしても駄目ですよ〜」と 逃げ口上に走るだろうから「話の趣旨とは違うだろ」でも何でもない事を横から補足しておこうｗ 1）誰もオワイランの話なんかしてないのに自分から「自説（個人技での得点は偶然）の証明）として言い出した。 　つまり「オワイランのゴールは偶然であり、オフトもプレーを否定した」が説明できないのならこいつの自説も崩壊する。 2）他人のソースに対しては「おかしいと異常だは違うから間違い〜」と盛大に騒ぎ立てるが、意味がどう違うのかと 　いう突っ込みからはひたすら逃げまくる。そして自分の「オフトが　プ　レ　ー　を　否定」のソースは出さないまま。 　つまり自分が他人に突っ込めるほど正確なソースを出せないなら、こいつが自分に都合のいい脳内解釈を勝手に 　ソース扱いしている＝こいつの「○○してましたよ」「○○してませんよ」は一切デタラメが判明する。 3）「オフトがプレーを否定した」の背景に「だからオフトはいい監督でプレーを否定しないジーコは無能」がある。 　つまりオフトが否定したというはっきりとしたソースがないのなら↑の説も脳内ソースによるデタラメだと証明される。 4）実際に自分の目で見た解釈による「オワイランの独走がいかに悪いプレーか」が説明できないなら、オフトの 　駄目出しが適切かどうかすら分からずに「だからオフトはいい監督」と言っている事になる。 　つまり「駄目なプレーを的確に否定するから良い」ではなく「駄目かどうか分からないけどとにかく否定すれば良い」 　という、低脳理論でオフトを持ち上げている事が明らかになる。 5）>>459とこのレスに対して癌か本人が「長文で発狂乙〜」に類した頭の悪い煽りで逃げようとするのは火を見るより明らかｗ 　まともな反論が出来ないのを誤魔化そうとして幼稚な煽りで発狂するアンチの低脳ぶりがまた1つ証明される。 462 名前：ー mailto:sage [2008/08/20(水) 13:27:41 ID:umvUtDh/0] アンチジーコは、もーちょっと賢いと思ったが正真正銘の馬鹿なんだな。 自らの論を補強するために出した例で、自らの考えの浅さを露呈してしまった アンチジーコにはガッカリです。 こんなのが、戦術がどうたら、やり方がどうたらで、解任デモとかやってる んだぜｗ その前に、実際のサッカーやったり、サッカーを理解する努力をしろよｗ いい加減、パスする＝味方選手を使う、ドリブルする＝ひとりで強引に行く なんて低レベルから脱して下さい。 463 名前：www [2008/08/20(水) 13:42:10 ID:TEjMzI0iO] ここで何だかんだ…言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに はガックリきたしショックだったよ…。 トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％ （1試合平均得失点差＋3.33） ：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33）） アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15） アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15） 勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー ル、ブルネイ、マカオ 引分：○カタール 負：無し ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％ ：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33）） Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16） アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7） Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5） 東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4） 勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3 引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0 負け：◎イラン1、○北朝鮮1 トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％ ：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2） 南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉 コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5） Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2） 勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オーストラリア0 引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0 負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5 ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％ ：対非アジア コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1） （仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1）） （独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0）） Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5） 勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0 引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5(BEST4) 負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60（優勝5）、オーストラリア0 対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出 ※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。 ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。 練習試合しか誇るとこない感じだし…。 W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 13:49:29 ID:x8e/7HmO0] 予想通りにリセット開始って。。。 私はバカですって明らかにしちゃってるのか。。。 かわいそ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 13:59:48 ID:qeHhg6Mg0] なんで予想を1mmたりとも裏切らないのｗ もしかしてアンチって「この通りジーコを否定するのは救われない魯鈍集団です」と喧伝するためのジー信側の刺客？ｗ 466 名前：. [2008/08/20(水) 14:23:23 ID:qfoEeuUo0] 必死に頑張っても、どうやっても、負けるからジーコ信者かわいそう。。。ｗ ジーコが本大会ＧＬ突破してりゃあね、対アジアに苦戦続きでなけりゃあねぇ。 （これも日本弱体化を狙うアンチジャパンタイプのジーコ信者にとっては 願ったり叶ったりなんだろうけどね。） 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 14:32:42 ID:d8Tv8WOr0] >>463と>>466によって、係の人＝荒巻とは ・ドリブル＝1人でやる強引なプレー＝悪　パス＝連携＝良　という単純思考のバカ ・ソースの出せない妄想根拠以外自説の拠り所のないバカ ・目の前に動画があっても何が起こっているのか理解できないバカ ・低脳の証明という予想をされても予想通りの言動以外何もできないバカ ・前提が妄想、展開が非常識、結論が池沼という何から何まで間違っているバカ という事が証明されましたね。 468 名前：. [2008/08/20(水) 14:59:49 ID:qfoEeuUo0] で、ジーコ糞監督で日本代表は伸び盛りの時期に弱くなっちゃいましたよね？ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 15:23:11 ID:d8Tv8WOr0] >>468 いいから早くオフトがオワイランのゴールを否定したというソースを出せよ。 いつまでオフトさんに実は自分の事でしかない 「連携と無茶な突破の区別もつかないバカ」の濡れ衣を着せ続けるつもりだ。 470 名前：　　　 [2008/08/20(水) 15:39:42 ID:LuAwbSPa0] >>469 他スレたてて、そっちで思う存分やってくれよw この手の禿スレだけでも、もう食傷気味なんだからさ。 471 名前：・・ [2008/08/20(水) 15:55:35 ID:vopzj4XZ0] >>76,75 すぽるとって、いつだったか青島2号使がトルシエのパネルを床にたたきつけた番組だっけ？ 2号の顔引きつってる表情見て、やらされてんだな・・・と感じたけど 今じゃダバディがコメンテータだし、金子なんかの手のひら返しもなんか潔くないし ライセンス制導入して下の世代から、積み重ねる教育を始めた日本代表なら その継続を維持できるトルシエは正しい道だったと思うよ。知識ない旧世代の勉強不足 が叩きすぎた。（ラモスや金子の変わり様はそういうの表してそう） でもジーコというのも特別講師としての4年間であるなら良かったと思うけど その後の協会が迷いと混乱だけになり、自分達を見失ったままの強化策になり響いてるんだと思う 472 名前：・・ mailto:sage [2008/08/20(水) 15:58:47 ID:vopzj4XZ0] トルシエのジーコも活かせるはずだが 日本の経営指導人、マスコミの器が小さすぎるんだと思う 473 名前：・・ [2008/08/20(水) 16:00:20 ID:vopzj4XZ0] >>472 の×→も○ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:20:35 ID:d8Tv8WOr0] >>470 食傷気味ならわざわざスレを読んで「荒巻さんが困る追い込みはやめてください」 なんて図々しい要求する必要ないんじゃないの？ｗ 475 名前：w [2008/08/20(水) 17:16:06 ID:TEjMzI0iO] ジーコ信者ｗｗｗ 476 名前：・ [2008/08/21(木) 00:00:52 ID:BPseHL2c0] ジーコ信者って選手選んでピッチに並べるとこまでで 思考停止してんだよな。 だから誰選手入れてれば誰選手外してれば、という 話ばかりしか出てこない。 そんなのどうでも良くて、そこから監督がどう動かすか、 どうポジショニングとるか、が重要なのに。 （これは試合で急に動かそうとしても動かないからもちろん 練習の段階から時間かけて作っていく。そして、これはアドバイス的 なものでなくて、強権発動で絶対権力者として選手に「させる」。 そういうのは日本には必要。） 477 名前：＿ [2008/08/21(木) 00:03:58 ID:ssxPmmah0] そんな脳内でなりきり監督するのはやめて 自分が動けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 478 名前：、 [2008/08/21(木) 01:57:09 ID:GpQlU4bbO] >>476 本当にアンチジーコはＴＶゲーム目線でしかサッカーを見れない低脳ドニワカ厨房だな 本当のサッカーの試合は、ウイイレの様に監督がコントローラーを握って選手全員を駒みたいに動かせる訳じゃないんだぞ 479 名前：| [2008/08/21(木) 09:15:59 ID:sQnDPzACO] >>478 ＴＶゲーム目線なのはジーコ信者。 選手選んで並べてるだけじゃ駄目なんだよ。 コントローラってなんだよ。つくづくゲーム目線なんだな。 監督がチーム作りやるのは試合中じゃなくて試合前まで (試合日前日までだったり、大会前までだったり)だよ。 そこが勝負どころ。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 10:04:12 ID:VGryL5Tc0] >>479 オワイランのゴールをオフトが否定したソースは？ 481 名前：・ [2008/08/21(木) 10:46:09 ID:T3b77cwx0] >>480 話、誤魔化しても駄目だよ。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 10:49:31 ID:VGryL5Tc0] >>481 「個人技のゴールなんて偶然だよ」というデタラメの根拠にでっち上げの「だってオフトも否定してたもん」 を持ち出してソースが出せずに必死でごまかしてるのはそっちだろ。 483 名前：・ [2008/08/21(木) 11:37:52 ID:T3b77cwx0] >>482 誰に対して言ってるのｗ あと「個人技のゴールなんて偶然だよ」とかどこに書いてあるんだよ。 ボケるなよ。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 11:58:20 ID:7JEJUPH00] また「荒巻は妄想ソースが根拠のでたらめしか言わない」の根拠がひとつ追加されたな。 485 名前：　 [2008/08/21(木) 12:40:23 ID:kFB3yngO0] オシム復帰待望論、トルシエ再登板待望論は出てくるのにジーコはまったくないな 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 12:51:26 ID:v/528Ku30] まともな人間は旬の名将が劣悪な環境の日本に来ないと知ってるからね 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 13:08:31 ID:q0zOihNf0] 本当はジーコ信者なんていないからさ 今も性懲りもなく騒いでるのは元だよ、元ジーコ信者 ２００２脳で浮かれてジーコ支持して泣きを見た連中 消せないトラウマと格闘してるんだよ あと馬鹿島な。ジーコ叩かれた上に鹿島勢外されてふぁびょってるから あ、でもＮＯＢＵとかいたなｗ＜ジーコ信者 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/21(木) 13:14:54 ID:7JEJUPH00] ベンフィカや代理人通したとは言えポルトガル代表の監督より無職を選んだ爺さんが なんで日本の監督なんか引き受けると思うんだよｗ 489 名前：・ [2008/08/21(木) 15:32:57 ID:1uCM/kqq0] >>488 もうそういうギャグは要らないよ。 490 名前：　 mailto:sage [2008/08/21(木) 16:25:35 ID:vQoqgUJw0] 今、ジーコは日伯カップで日本のU15の4チームのめんどうを 見てる。 sports.nifty.com/zico/index.htm 491 名前：_ mailto:sage [2008/08/21(木) 16:33:18 ID:x83n8wra0] 日韓W杯が終った時に、ベンゲルが次期日本代表監督の事聞かれて 自分に打診は来てないと前置きしつつ、　日本代表は今の路線を継続して 強化していくべきだとアドバイスしてたよね。 しかし実際に選ばれた、川渕曰く”世界的に有名な人”がジーコだった訳で・・ 492 名前：Ｑ＆Ａ [2008/08/25(月) 18:20:01 ID:EuNecC1+O] Ｑ:ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか？ Ａ:ジーコ監督が何もしないから。 493 名前：. [2008/08/25(月) 22:35:02 ID:p6gJ2tTR0] ジーコは何もしないよ。 見て一喜一憂するのがジーコの役目だから。 あとは近所のサッカーうまいおじさんみたいにみんな集めて 個人的テクニックを教えるんだよ。 チームをどうするか？それは知ったこっちゃない ってとこだろうね。 ただ観戦して喜びたいってのはあるみたいだね。 494 名前： mailto:sage [2008/08/25(月) 23:10:07 ID:VZgI56H20] 今回の我が国のチームはプロ総動員、 それも億単位の金をもらっている者をそろえたドリームチーム １つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない まず、報酬額を減らすべきだ キューバ・・・３万円以下 韓国・・・平均１６００万円 アメリカ・・・２００万円以下（３Ａ） 我が国のプロ野球選手が実力に合わない報酬をもらっている以上、 世界に野球が普及しないのは当たり前だ。 我が国が普及のジャマをしていると言われる日も近い。 最後に、これだけ報酬額に差があれば、 采配や調子うんぬんなどと言い訳できないのは、 子供でもわかる 他国に比べ、明らかに実力が劣っている 永いこと、実力のない野球に大金を注ぎ込んできたために、 他のスポーツへ甚大な悪影響を及ぼしたのは明らかだ 495 名前：さ mailto:sage [2008/08/27(水) 23:41:09 ID:dPFRs+IWO] １から１０まで指示されないと、何もできない連中がいるな。 100%指示待ち人間が。 496 名前：ー [2008/08/29(金) 01:03:21 ID:MKr6S7yp0] 「日本代表監督」じゃなくて「日本代表ウォッチャー」ジーコ。 いや、マジで。 497 名前：わ [2008/08/29(金) 01:05:50 ID:J3P7QD06O] 何もしない給料泥棒 498 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 01:46:40 ID:576XEWXP0] ．：．．．：：：：＋＋＋＝＋＊＊∀∀∀∀∀＝＊＝＋＊＋：：＋＋．．．．．．＋ ：：．．．：：：＋＊＊∀田盗盗盗撮撮撮撮撮撮撮田∀∀∀＊＊＝＋＋＋：．．．＋ ：：．．．：：：＋＊田盗撮盗撮撮撮撮撮撮撮盗撮撮田撮田田∀＝＋：：：．．．． 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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子江江成鬱鬱成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江成鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江 豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸 江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸 戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江 江子成江江鬱鬱豆戸江江子子子子子……子子子子子江子子……子子戸戸江子子子江 子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸 戸江戸豆戸戸戸江江江子子子子子子子子子子江江江戸戸成江戸豆鬼豆戸戸戸江江戸 戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江江子子子子江江江戸戸戸戸戸江江戸 江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江江子子子子子子江江戸戸戸戸江戸江 子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子 江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥ 戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥ 戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥ 戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥ 江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥ 戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子…… 江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子… 江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子… 鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸… 鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸 鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 504 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 02:48:44 ID:576XEWXP0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子江江成鬱鬱成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江成鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江 豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸 江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸 戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江 江子成江江鬱鬱豆戸江江子子子子子……子子子子子江子子……子子戸戸江子子子江 子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸 戸江戸豆戸戸戸江江江子子子子子子子子子子江江江戸戸成江戸豆鬼豆戸戸戸江江戸 戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江江子子子子江江江戸戸戸戸戸江江戸 江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江江子子子子子子江江戸戸戸戸江戸江 子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子 江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥ 戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥ 戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥ 戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥ 江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥ 戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子…… 江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子… 江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子… 鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸… 鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸 鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 505 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 02:51:21 ID:576XEWXP0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子江江成鬱鬱成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江成鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江 豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸 江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸 戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江 江子成江江鬱鬱豆戸江江子子子子子……子子子子子江子子……子子戸戸江子子子江 子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸 戸江戸豆戸戸戸江江江子子子子子子子子子子江江江戸戸成江戸豆鬼豆戸戸戸江江戸 戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江江子子子子江江江戸戸戸戸戸江江戸 江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江江子子子子子子江江戸戸戸戸江戸江 子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子 江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥ 戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥ 戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥ 戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥ 江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥ 戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子…… 江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子… 江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子… 鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸… 鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸 鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/01(月) 02:51:24 ID:UF+PFW6p0] どうせコピペで荒らすだけ荒らした後で 自作自演で低脳ジー信が荒らしてるとか言い出すんだろ… 507 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 08:16:41 ID:576XEWXP0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子江江成鬱鬱成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江成鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江 豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸 江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸 戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江 江子成江江鬱鬱豆戸江江子子子子子……子子子子子江子子……子子戸戸江子子子江 子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸 戸江戸豆戸戸戸江江江子子子子子子子子子子江江江戸戸成江戸豆鬼豆戸戸戸江江戸 戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江江子子子子江江江戸戸戸戸戸江江戸 江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江江子子子子子子江江戸戸戸戸江戸江 子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子 江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥ 戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥ 戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥ 戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥ 江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥ 戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子…… 江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子… 江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子… 鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸… 鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸 鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 508 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 08:19:05 ID:576XEWXP0] 　　　　　　　　　　 　 　 　 　___..　__ｊgｇgｇggｇｇgｇggｇｊｊｊｊquｊ,.,,、 　 　 　 　 　 　 　 　 . _,ｇg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g.. 　 　 　 　 　 　 　 ...,ｊ醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟g,,,、 　 　 　 　 　 　_,,,g醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟. . 　 　 　 　 　 ､ｊ[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ｇgｊ,... 　 　 　 ....ｊ醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄ｊ､ 　 　 　 瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔 　 　 ...g醴醴醴醴醴醴醴閇＾｀　 　 　 　 　 　 　 　 　 . ｀｀ 'ﾟﾟ『鷦醴醴醴醴醴髟 　 　 漕醴醴醴醴醴鬱ﾟ~ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『醴醴醴醴蠶， 　 　 灑醴醴醴醴鬱ﾟﾞ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀『醴醴醴醴$ 　 　 醴醴醴醴醴ｹ..　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'..: 『醴醴醴歡 　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡 　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶ 　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. 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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子江江成鬱鬱成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆 鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江成鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江 豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸 江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸 戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江 江子成江江鬱鬱豆戸江江子子子子子……子子子子子江子子……子子戸戸江子子子江 子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸 戸江戸豆戸戸戸江江江子子子子子子子子子子江江江戸戸成江戸豆鬼豆戸戸戸江江戸 戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江江子子子子江江江戸戸戸戸戸江江戸 江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江江子子子子子子江江戸戸戸戸江戸江 子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子 江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥ 戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥ 戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥ 戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥ 江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥ 戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子…… 江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子… 江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子… 鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸… 鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸 鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 517 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 19:31:51 ID:576XEWXP0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江 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戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥ 戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥ 江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥ 戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子…… 江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子… 江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子… 鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸… 鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸 鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 518 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 19:34:29 ID:576XEWXP0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥ 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戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥ 戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥ 戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥ 江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥ 戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子…… 江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子… 江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子… 鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸… 鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸 鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 519 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 20:05:19 ID:576XEWXP0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥ 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江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥ 戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥ 戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥ 戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥ 江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥ 戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子…… 江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子… 江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子… 鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸… 鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸 鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 520 名前： mailto:sage [2008/09/01(月) 20:07:23 ID:576XEWXP0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥ 鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥ 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子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子 江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥ 戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥ 戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥ 戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥ 江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥ 戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子…… 江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子… 江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子… 鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸… 鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸 鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 521 名前：ジーコ信者のＡＡ荒らしがウザいね [2008/09/02(火) 02:18:56 ID:M6VAXWj60] トルシエの指導時は、チーム全体に良い緊張感が入り練習も良くなった。 特に一番の問題点ディフェンス面での修正を細かくやるあたりはさすがだなと思った。 やはり監督の仕事は的確にチームの問題点、欠点を見抜き練習で修正していく力 が必要だなと改めて感じた。 相手よりレベルが高いチームだと選手個々の力で何とかなったり選手個々 が考えてプレーしているのである意味どんな指導者でもそんなにチーム パフォーマンスに影響はないと思うがやはり相手より低いレベルでは厳しく 、言われてやらされる体制でやっとチームパフォーマンスが上がる。 早く自分達で考えてやれるチームになれるようチームが成長していけたらな と思う。 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/02(火) 08:17:37 ID:ok8otMTg0] ＡＡ荒らし懐かしいねえ 当時のスレ全部潰されたからね で、過去は忘れたかのようにジーコ信者が振舞うようになったｗ 523 名前： mailto:sage [2008/09/02(火) 09:16:03 ID:a4mrXxu50] ．：．．．：：：：＋＋＋＝＋＊＊∀∀∀∀∀＝＊＝＋＊＋：：＋＋．．．．．．＋ ：：．．．：：：＋＊＊∀田盗盗盗撮撮撮撮撮撮撮田∀∀∀＊＊＝＋＋＋：．．．＋ ：：．．．：：：＋＊田盗撮盗撮撮撮撮撮撮撮盗撮撮田撮田田∀＝＋：：：．．．． ：：＋＋＋＝＊＊田撮撮撮撮撮撮撮盗撮撮盗撮撮盗撮盗撮撮撮盗撮∀＊＝＋＋＋＋： ：：：：：＋∀盗盗盗撮代田撮盗盗撮代盗撮盗撮盗盗盗盗盗撮撮撮撮田＝：：：＋＋ ：：：＋＋＊撮盗撮撮撮撮撮撮盗盗撮撮撮撮撮田撮盗盗盗盗撮撮撮撮撮代＝：＋＋＊ ＋：＋＊＊撮撮盗盗盗撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮盗盗撮撮撮撮撮撮代＝＝＝＊ ＋：＋＊＊盗撮撮田盗撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮盗盗盗撮撮撮撮撮撮代：＊＝＋ ＋：＋＊盗盗盗盗盗盗撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮＝＊＊＋ ＊＝＝∀盗盗盗撮撮撮盗撮撮撮撮盗撮撮撮撮撮撮撮盗田田田盗盗撮盗撮撮撮代＊＋＋ ＝＝＋田盗撮撮盗撮撮撮盗撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮代代田撮撮撮撮撮撮撮∀＋＝ ＝＝＝盗撮撮盗盗盗盗撮盗撮盗撮撮盗盗撮代∀∀∀∀∀∀∀∀∀盗田盗撮撮撮∀＊＝ ＊＝＝撮盗撮盗盗盗盗盗盗撮撮撮撮撮田代∀∀∀∀∀∀代∀∀∀田田盗盗撮撮∀＊＝ ＋＋＝田撮撮撮盗田盗盗撮代∀∀代∀＊＊∀∀＊＊＊∀∀∀∀∀∀代田盗撮撮田＋＋ ＋＋＊田撮撮撮撮撮田代∀∀代∀田∀＊＊＊＊＊＊＊＊∀∀∀∀∀田代盗撮撮撮＋＋ ＋＋＝田撮撮盗代∀∀∀∀∀∀＊田代＊＊＊∀＊＊＊＊＊∀∀∀∀代代盗撮撮撮＝＋ ＋＝＊撮撮盗代代∀∀∀∀∀∀∀∀田代＊∀∀∀＊＊＊＊∀∀∀∀代田盗撮撮撮∀＝ ＋＝＝盗撮田田代代∀∀∀∀∀∀∀∀代＊＊＊＊＊＊＊∀∀∀∀∀∀盗盗撮撮盗＝＝ ＋＝＊盗撮田代代代∀∀∀∀∀＊＊＊∀＊＊∀＊＊＊∀代∀∀∀∀代田撮撮撮盗＝： ＋＋＊田撮盗盗代∀∀∀∀∀∀＊＊＊＊＊＊∀∀代田田代代代∀∀∀∀盗撮撮撮＊＊ ＋＋＊田撮盗盗∀∀∀∀∀代∀∀∀∀∀∀∀∀∀盗田田代代田撮撮撮盗田撮撮盗∀∀ ＋＝＊田撮盗盗代代撮撮撮撮撮撮代代代∀代代田撮撮撮撮盗撮撮撮撮盗撮撮撮田盗田 ＋：＝＊撮撮盗代田代田撮撮盗田田∀∀∀田盗撮∀∀田撮田代代代代田代盗田田撮田 ＋＋＊＊田撮撮代田田田田代撮撮撮撮撮盗盗田代田田撮撮撮盗代代盗田撮撮田撮∀∀ ＋＋＝＊田撮撮田盗田∀∀∀∀田∀代撮盗盗撮∀代代代代∀∀代∀代代田盗田田∀∀ ＋＋＝＊∀撮盗盗田代撮撮撮撮撮撮代盗田∀撮田∀∀∀∀∀代∀∀田代代盗田代∀∀ ＋＋＝＊田田盗田代代田撮代∀代∀∀田∀∀田盗∀∀∀∀∀∀代盗田∀田田代代∀∀ ＋＋＊＊代田盗田田代田代∀代∀∀田盗∀＊∀田撮撮盗田代代盗∀∀代代盗代代∀∀ ＋＋＊＊田撮盗代盗∀∀∀∀代∀∀撮∀∀＊∀∀田田∀∀∀∀∀∀代代田代代∀∀∀ ＋＋＊＊∀代撮撮撮撮代田代代代∀撮代∀＊∀∀∀∀∀∀代∀∀∀∀∀代田田代代∀ ＋＋＝＝∀∀田盗撮撮撮田∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀＊＊∀∀∀∀∀代代田∀＊＊＊ ＋＋＝＝＝代田田撮田代∀∀∀∀∀∀∀∀代田撮田代＊＊∀代∀∀∀∀代田＊＝＝＋ ＋＋＊＝＊∀代田撮田代∀∀∀∀∀代撮撮盗撮撮撮代∀∀∀∀∀∀∀∀代田＋＝＝＋ ＋＋＝＋＝＝田代撮田代∀∀∀代∀∀田田代撮代代代代∀∀∀∀∀∀代代田＋＝＋＋ ＋＋＝＊＝＊＊∀代撮代∀∀∀∀∀∀撮田田盗盗盗盗撮撮∀∀∀代∀代撮田＝＝＋： ＋＋＋＋＋＝＝＝＊代田代代∀∀∀田盗盗盗撮盗代田田盗盗∀∀代∀田田代＝＝：： ＋＋＋＋＋＋＝＝＝田撮代代代田盗盗田盗撮撮田盗撮撮撮撮代代代田田代∀＝＝：： ＋＋＋＋＋＊＝＝＝∀田代代代代代盗撮盗盗田∀∀∀∀代∀∀代代代代代＊＝：：： ＋＋：＋＋＋＋＋＝＊田田田撮田撮撮撮田代代代代代∀代∀∀田田代田田田＊＊＊＋ ＋＋：＋＋＋＋＋＝＝代代代代田代∀∀代代代代∀∀∀∀∀∀代田田盗代盗撮＝＊＋ ＋＋：＋＋＋＋＋＝＊∀田代代田代代代代代∀∀∀∀∀∀∀∀田盗田田撮田盗代＝＋ ＝＋＋＋＋＋＋＋＋＝＝＊盗撮撮田∀∀∀∀代∀∀∀∀∀∀田田盗代撮代撮盗撮田＊ ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＝＝＝＊盗盗田代∀∀∀∀∀∀∀∀∀田田田代田代撮盗盗盗盗∀ ＋＋＝＋＋＋＋＋＋＝＝＝＊＊盗盗撮田∀∀代∀∀代代撮盗盗代撮∀田盗盗撮盗盗撮 ＊＝＝＝＊＝＝＊＊＝＝＊＊＊盗田田田田代田撮撮撮田盗盗盗田∀田盗盗盗盗盗盗田 ＝＝＊＊＊＊∀∀∀∀＊＊＊∀田盗盗盗盗盗田撮撮撮盗盗撮盗∀田盗撮盗盗盗盗盗田 ∀田盗撮撮撮田田盗撮撮撮撮盗田撮田田田田盗盗盗盗盗撮∀∀代田盗盗盗盗盗盗盗 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 524 名前： mailto:sage [2008/09/02(火) 09:17:11 ID:a4mrXxu50] ．：．．．：：：：＋＋＋＝＋＊＊∀∀∀∀∀＝＊＝＋＊＋：：＋＋．．．．．．＋ ：：．．．：：：＋＊＊∀田盗盗盗撮撮撮撮撮撮撮田∀∀∀＊＊＝＋＋＋：．．．＋ ：：．．．：：：＋＊田盗撮盗撮撮撮撮撮撮撮盗撮撮田撮田田∀＝＋：：：．．．． ：：＋＋＋＝＊＊田撮撮撮撮撮撮撮盗撮撮盗撮撮盗撮盗撮撮撮盗撮∀＊＝＋＋＋＋： ：：：：：＋∀盗盗盗撮代田撮盗盗撮代盗撮盗撮盗盗盗盗盗撮撮撮撮田＝：：：＋＋ ：：：＋＋＊撮盗撮撮撮撮撮撮盗盗撮撮撮撮撮田撮盗盗盗盗撮撮撮撮撮代＝：＋＋＊ ＋：＋＊＊撮撮盗盗盗撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮盗盗撮撮撮撮撮撮代＝＝＝＊ ＋：＋＊＊盗撮撮田盗撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮盗盗盗撮撮撮撮撮撮代：＊＝＋ ＋：＋＊盗盗盗盗盗盗撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮＝＊＊＋ ＊＝＝∀盗盗盗撮撮撮盗撮撮撮撮盗撮撮撮撮撮撮撮盗田田田盗盗撮盗撮撮撮代＊＋＋ ＝＝＋田盗撮撮盗撮撮撮盗撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮撮代代田撮撮撮撮撮撮撮∀＋＝ ＝＝＝盗撮撮盗盗盗盗撮盗撮盗撮撮盗盗撮代∀∀∀∀∀∀∀∀∀盗田盗撮撮撮∀＊＝ ＊＝＝撮盗撮盗盗盗盗盗盗撮撮撮撮撮田代∀∀∀∀∀∀代∀∀∀田田盗盗撮撮∀＊＝ ＋＋＝田撮撮撮盗田盗盗撮代∀∀代∀＊＊∀∀＊＊＊∀∀∀∀∀∀代田盗撮撮田＋＋ ＋＋＊田撮撮撮撮撮田代∀∀代∀田∀＊＊＊＊＊＊＊＊∀∀∀∀∀田代盗撮撮撮＋＋ ＋＋＝田撮撮盗代∀∀∀∀∀∀＊田代＊＊＊∀＊＊＊＊＊∀∀∀∀代代盗撮撮撮＝＋ ＋＝＊撮撮盗代代∀∀∀∀∀∀∀∀田代＊∀∀∀＊＊＊＊∀∀∀∀代田盗撮撮撮∀＝ ＋＝＝盗撮田田代代∀∀∀∀∀∀∀∀代＊＊＊＊＊＊＊∀∀∀∀∀∀盗盗撮撮盗＝＝ ＋＝＊盗撮田代代代∀∀∀∀∀＊＊＊∀＊＊∀＊＊＊∀代∀∀∀∀代田撮撮撮盗＝： ＋＋＊田撮盗盗代∀∀∀∀∀∀＊＊＊＊＊＊∀∀代田田代代代∀∀∀∀盗撮撮撮＊＊ ＋＋＊田撮盗盗∀∀∀∀∀代∀∀∀∀∀∀∀∀∀盗田田代代田撮撮撮盗田撮撮盗∀∀ ＋＝＊田撮盗盗代代撮撮撮撮撮撮代代代∀代代田撮撮撮撮盗撮撮撮撮盗撮撮撮田盗田 ＋：＝＊撮撮盗代田代田撮撮盗田田∀∀∀田盗撮∀∀田撮田代代代代田代盗田田撮田 ＋＋＊＊田撮撮代田田田田代撮撮撮撮撮盗盗田代田田撮撮撮盗代代盗田撮撮田撮∀∀ ＋＋＝＊田撮撮田盗田∀∀∀∀田∀代撮盗盗撮∀代代代代∀∀代∀代代田盗田田∀∀ ＋＋＝＊∀撮盗盗田代撮撮撮撮撮撮代盗田∀撮田∀∀∀∀∀代∀∀田代代盗田代∀∀ ＋＋＝＊田田盗田代代田撮代∀代∀∀田∀∀田盗∀∀∀∀∀∀代盗田∀田田代代∀∀ ＋＋＊＊代田盗田田代田代∀代∀∀田盗∀＊∀田撮撮盗田代代盗∀∀代代盗代代∀∀ ＋＋＊＊田撮盗代盗∀∀∀∀代∀∀撮∀∀＊∀∀田田∀∀∀∀∀∀代代田代代∀∀∀ ＋＋＊＊∀代撮撮撮撮代田代代代∀撮代∀＊∀∀∀∀∀∀代∀∀∀∀∀代田田代代∀ ＋＋＝＝∀∀田盗撮撮撮田∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀＊＊∀∀∀∀∀代代田∀＊＊＊ ＋＋＝＝＝代田田撮田代∀∀∀∀∀∀∀∀代田撮田代＊＊∀代∀∀∀∀代田＊＝＝＋ ＋＋＊＝＊∀代田撮田代∀∀∀∀∀代撮撮盗撮撮撮代∀∀∀∀∀∀∀∀代田＋＝＝＋ ＋＋＝＋＝＝田代撮田代∀∀∀代∀∀田田代撮代代代代∀∀∀∀∀∀代代田＋＝＋＋ ＋＋＝＊＝＊＊∀代撮代∀∀∀∀∀∀撮田田盗盗盗盗撮撮∀∀∀代∀代撮田＝＝＋： ＋＋＋＋＋＝＝＝＊代田代代∀∀∀田盗盗盗撮盗代田田盗盗∀∀代∀田田代＝＝：： ＋＋＋＋＋＋＝＝＝田撮代代代田盗盗田盗撮撮田盗撮撮撮撮代代代田田代∀＝＝：： ＋＋＋＋＋＊＝＝＝∀田代代代代代盗撮盗盗田∀∀∀∀代∀∀代代代代代＊＝：：： ＋＋：＋＋＋＋＋＝＊田田田撮田撮撮撮田代代代代代∀代∀∀田田代田田田＊＊＊＋ ＋＋：＋＋＋＋＋＝＝代代代代田代∀∀代代代代∀∀∀∀∀∀代田田盗代盗撮＝＊＋ ＋＋：＋＋＋＋＋＝＊∀田代代田代代代代代∀∀∀∀∀∀∀∀田盗田田撮田盗代＝＋ ＝＋＋＋＋＋＋＋＋＝＝＊盗撮撮田∀∀∀∀代∀∀∀∀∀∀田田盗代撮代撮盗撮田＊ ＋＋＋＋＋＋＋＋＋＝＝＝＊盗盗田代∀∀∀∀∀∀∀∀∀田田田代田代撮盗盗盗盗∀ 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[2008/09/09(火) 23:33:57 ID:+DPvzMwa0] >>530 >>532 ＡＡ荒らしをしてスレ潰す汚いジーコ信者。 ジーコ批判派になりすますんならジーコ賛美スレでやってくれよ。 いくつもあるから。 ジーコ批判スレはいくつでも欲しいからやらないでくれる？ （ジーコ賛美スレなら潰してくれていいよ。ジーコ批判派なりすまして んならやってくれるよね？） 534 名前： mailto:sage [2008/09/10(水) 01:29:53 ID:ERjObd7U0] 重複スレですので埋めさせていただきます ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 538 名前：。 [2008/09/10(水) 02:41:53 ID:TnYSeu3D0] 重複してないから埋めなくていいよ。ジーコ信者。 539 名前： mailto:sage [2008/09/10(水) 02:42:12 ID:ERjObd7U0] 重複スレ埋め立てにご協力を　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 540 名前： mailto:sage [2008/09/10(水) 02:43:08 ID:ERjObd7U0] 重複スレ埋め立てにご協力を　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 541 名前：。 [2008/09/10(水) 03:17:58 ID:TnYSeu3D0] >>530 ：　　 ：2008/09/06(土) 22:47:19 ID:x5jLl4wY0 >また始まったね。 >自分で立てたスレに自分でＡＡ貼り付けて自分で宣伝という究極の自己完結が。 >>532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/09/09(火) 12:55:23 ID:6Z9P0oNA0 >などと、見苦しい言い訳をする恥さらしアンチジーコであった。　つづく >>540 ： ：2008/09/10(水) 02:43:08 ID:ERjObd7U0 >重複スレ埋め立てにご協力を　 ジーコ批判スレをＡＡ荒らしして、それをジーコ批判派がやってる ことにして（なりすまし）、しかも、荒らしのメール欄がsage。 必死な汚物ジーコ信者。

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