- 1 名前： [2007/02/13(火) 20:57:50 ID:UbrGf5+c0]
- 日本サッカーの悲願であったワールドカップ初出場を自らのプレーで勝ち取り、
その後3大会連続で中心選手として日本代表を牽引し続けた男、中田英寿。
欧州のトップリーグであるセリエAで華々しい活躍を繰り広げ、
世界における日本人選手の評価を飛躍的に高めた男、中田英寿。
彼のプレーは、日本サッカー界に大きな自信と誇りを与え続けてくれた。
そしていつか、中田を超える選手を産み出す為に、彼が到達した頂を語り継ぐスレ。
- 71 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 11:53:49 ID:ue/1rAfW0]
- >>68
PKで得点しても何の自慢にもならないぞ
3年間で流れの中から１ゴールって終わってるだろ
中村俊輔
2002_03 レッジーナ 31 7
2003_04 レッジーナ 16 2
2004_05 レッジーナ 33 2
11ゴール（流れ1、FK4、PK6） PK除くと5ゴール
- 72 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 11:58:38 ID:ue/1rAfW0]
- 中村ってボールが止まってる状態じゃないと得点力皆無だな
2002_03 パルマ 31 4
2003_04 パルマ、ボローニャ 29 2
2004_05 フィオレンティーナ 20 0
P除くと5ゴール（流れ5）
2002_03 レッジーナ 31 7
2003_04 レッジーナ 16 2
2004_05 レッジーナ 33 2
PK除くと5ゴール（流れ1、FK4）
- 73 名前：訂正 mailto:sage [2007/02/19(月) 12:05:40 ID:ue/1rAfW0]
- 同時期の比較（中村はルーキーなのでノーマーク）
2002_03 パルマ 31 4
2003_04 パルマ、ボローニャ 29 2
2004_05 フィオレンティーナ 20 0
6ゴール PK除くと5ゴール（流れ4、FK1、PK1）
2002_03 レッジーナ 31 7
2003_04 レッジーナ 16 2
2004_05 レッジーナ 33 2
11ゴール PK除くと5ゴール（流れ1、FK4、PK6）
- 74 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 12:23:27 ID:Ib2msaIH0]
- 何でこの板は
中村が活躍したら中田が叩かれて
中田を褒めたら中村が貶されるんだろう
- 75 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 12:47:06 ID:n+/h4Ma50]
- ＰＫはともかく、流れ（笑）で区別するのって世界中で中田信者だけだと思うｗ
- 76 名前：ボールが止まってないと何も出来ない中村さんｗ [2007/02/19(月) 12:48:26 ID:ue/1rAfW0]
- セリエＡ
中田英寿
1998_99 ペルージャ 33 10
1999_00 ペルージャ、ASローマ 30 5
2000_01 ASローマ 15 2
2001_02 パルマ 24 1
2002_03 パルマ 31 4
2003_04 パルマ、ボローニャ 29 2
2004_05 フィオレンティーナ 20 0
24ゴール PK除くと18ゴール（流れ16、FK2、PK6）
中村俊輔
2002_03 レッジーナ 31 7
2003_04 レッジーナ 16 2
2004_05 レッジーナ 33 2
11ゴール PK除くと5ゴール（流れ1、FK4、PK6）
同時期の比較（中村はルーキーなのでノーマーク）
中田英寿
2002_03 パルマ 31 4
2003_04 パルマ、ボローニャ 29 2
2004_05 フィオレンティーナ 20 0
6ゴール PK除くと5ゴール（流れ4、FK1、PK1）
中村俊輔
2002_03 レッジーナ 31 7
2003_04 レッジーナ 16 2
2004_05 レッジーナ 33 2
11ゴール PK除くと5ゴール（流れ1、FK4、PK6）
- 77 名前：セットプレーマシーン（笑） [2007/02/19(月) 12:51:28 ID:ue/1rAfW0]
-
セリエ3年間で流れの中から１ゴール（笑）
超下手糞ｗｗｗ
- 78 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 13:49:05 ID:uACdFYRQ0]
- もう一つ重要な事実を書いておこうか
中田が移籍した当時のセリエＡは、中村が移籍してきた頃よりずっとレベルが高かったという事実
ビッグセブン（セブンシスターズ）の時代だ
- 79 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 13:52:04 ID:0bNPUBth0]
- >>70
中田のは試合中な。
中田は必ず自分から目上に話しかけて相手をリスペクトリスペクトする昔堅気の礼儀正しい
振る舞いをするから年上に可愛がられる体育会系だよ。
- 80 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 13:53:01 ID:n+/h4Ma50]
- >>78
中田が移籍してきた当時、というかそれからの数年はＣＬでベスト16にも残れない暗黒の時代なんだが。
- 81 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 14:03:42 ID:6RtVgMxK0]
- あの数年はイタリア勢の慢心＋油断に加えて、
スペイン勢の躍進が重なっただけ。
実際2003-2004のイタリア勢ワンツーフィニッシュ以降は
そこそこ成績出しているが、別にイタリア勢の
レベルが突然上がったって訳でもないしな。
- 82 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 14:04:52 ID:0bNPUBth0]
- >>80
その時代はセリエAにスター選手が終結していて、
CLでザコリーグのクラブチャンピオンと戦うより
よりイタリアで勝つスクッデトを取ることこ大変で重要で
世界チャンピオンの証だったから。
- 83 名前：な [2007/02/19(月) 14:05:22 ID:iGeGL7kzO]
- >>79ありがとう
試合中なら全然話違ってくるな
そこを混同するのはバカなピザぐらい
- 84 名前： [2007/02/19(月) 14:08:46 ID:f6RoV9EY0]
- スクッデトとやらはさすがにとるのは難しいだろうなｗ
- 85 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 14:09:54 ID:0bNPUBth0]
- >>84
…orz
- 86 名前：, [2007/02/19(月) 14:28:34 ID:Tdmafx4N0]
- 中田が日本代表に貢献したのは間違いないだろ
- 87 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 14:35:12 ID:uACdFYRQ0]
- >>82
その通り。
あの時代はセリエＡのリーグ戦＞＞＞＞ＣＬ本戦くらいレベルに下がった
世界中のスター選手はほとんどセリエＡに終結していた
リーガやプレミアはセリエＡで現役を終えた選手の年金リーグという位置づけだった
- 88 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 14:36:28 ID:uACdFYRQ0]
- ×レベルに下がった
○レベルが違った
×終結していた
○集結していた
- 89 名前：↑よ mailto:age [2007/02/19(月) 15:16:30 ID:VoGAEvsa0]
- とにかくフィジカルが世界レベル。これにつきる。
2006のｗ杯アジア最終予選でのプレイはすばらしい。
中田はｊでもう少しやってほしかったけどね。
やらないとは思うけど。玉際はこいつを参考にするべきだね。
- 90 名前：. mailto:sage [2007/02/19(月) 16:53:07 ID:Hiul1/L10]
- 中田時代のセリエＡってラツィオが鬼強かったよなｗ今じゃ考えられないｗ
ベロン、ネドベド、スタンコビッチ、クレスポ、サラス、ミハイロビッチ、ネスタ
面子が凄すぎるｗ優勝するわけだｗ
ローマやパルマやフィオレンティーナも強豪クラブ扱いされてたしなｗ
- 91 名前：. mailto:sage [2007/02/19(月) 17:00:05 ID:Hiul1/L10]
- この頃のセリエＡはレベルが高くてめちゃ面白かったわｗ
俺はフィオレンティーナのバティとルイコスタのコンビに夢中だったｗ
エジムンドはリオのカーニバルがあるってシーズン中に帰国するしｗｗｗ
キエーザも好きだったｗ
- 92 名前：. mailto:sage [2007/02/19(月) 17:14:10 ID:Hiul1/L10]
- ロナウド、ジダン、バッジョ、ボバン、レオナルド、デルピエロ、トッティ、ビエリ
数えたら挙げたらキリがないｗ世界中のスター選手がセリエＡに集結した時代ｗ
中村ファンは02Ｗ杯辺りから見始めた人が多いだろうから知らないだろうけどｗ
- 93 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 18:46:20 ID:m4kw4YFV0]
- >>81-82
と、思いたい中田信者の気持ちは分かるけどさ、
マルディーニが実際に当時の状況を振り返って他国のクラブと違って技術の差があったと明言してんだわ。
おまいらの希望的観測など何の価値もない。
- 94 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 18:55:35 ID:m4kw4YFV0]
- 当時のイタリアが優勢を誇っていた？確かにビッグネームは多かったかもしれない。
でも、あの頃のイタリアはベスト8はおろか、ベスト16にも残れなかった。
しかし、僕はCLで他の欧州のクラブと試合をしていく中で痛烈に技術の差があった。
特にスペインのクラブの選手は我々より数段上のテクニックを持っていた。
だから負けた。でも、それから我々は少しずつ古い考え方を変えていこうと思った。
もっと技術に磨きをかけて守るばかりのサッカーから脱却しなくちゃいけないと。
こんなようなことをマルディーニだけでなくルイ・コスタも言ってた。
名前だけでしか判断できないバカ田信者、これが現実です。
お前らの脳内には1にネームバリュー、2にリーグレベルだろ。
サッカー知らないバカはこれしか知らないから現実とのギャップが生まれるんだよ。
お前らの言ってることはただの言い訳に過ぎない。中田に対してしてるのと同様な。
実際、中田が代表で活躍できないのはいつもコンディション不良が言い訳だったしね。
でも、中村が中田とは比べ物にならないほどの成績を見せて、中田信者の言い訳が無惨にも晒された。
これが現実とお前らバカの希望的観測の違いだ。
- 95 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 19:01:08 ID:d+4MhCXu0]
- ＞あの時代はセリエＡのリーグ戦＞＞＞＞ＣＬ本戦くらいレベルに下がった
＞世界中のスター選手はほとんどセリエＡに集結していた
＞リーガやプレミアはセリエＡで現役を終えた選手の年金リーグという位置づけだった
これは紛れもない事実
リーグ内の選手達を見ればわかること
あの頃のセリエはCL捨ててスクデット争いに没頭していた
- 96 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:02:01 ID:m4kw4YFV0]
- と、思いたい中田信者。
- 97 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 19:05:50 ID:d+4MhCXu0]
- >>94
１選手の発言をそんなに妄信されてもねぇｗ
スター選手だらけのセリエＡでのスタメン争いと
3強に縮小されたセリエＡでのスタメン争い
どちらが厳しいと思う？
中村が来たのはスターが去って空席だらけのセリエＡ
- 98 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 19:06:32 ID:d+4MhCXu0]
- >>94
ソースもないしｗ
- 99 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:09:35 ID:m4kw4YFV0]
- >>97
スタメン争い？？？はあ？？？？？
CL上位に行くクラブの方がスタメン争いは厳しいだろ？ｗ
当時のセリエはビッグネームこそいてもチームとしてのレベルが低かったに過ぎない。
中心選手がいないだけで並のチームになる程度のな。
それに1選手じゃなくてルイ・コスタも言ってますが？
おまけに「結果」という絶対のものが既に出てますが？
お前らの「そうであって欲しいという希望」なんぞ何の価値もないｗ
- 100 名前：. mailto:sage [2007/02/19(月) 19:12:34 ID:d+4MhCXu0]
- >>99
はぁ？
中田の居たセリエと中村の居たセリエ
どちらがスタメン争いが厳しいか聞いてるんだけど〜？ｗ
＞それに1選手じゃなくてルイ・コスタも言ってますが？
世界屈指のテクニシャンであるルイコスタが技術で差を感じた〜？ｗ
ソースは〜？ｗ
- 101 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:12:36 ID:m4kw4YFV0]
- フィレンツェなんてバティ一人いなくなっただけで下に落ちてったしね。
ほぼワンマンチームみたいなもんだろ。ルイ・コスタもいたが。
ビッグネーム以外のポジション争いは案外楽だったかもねｗ
ま、中田信者がどう妄想しても中田セリエ移籍後のCL成績は悲惨なものだったよ。
- 102 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:23:38 ID:6RtVgMxK0]
- マルディーニのコメントはサッカーのスタイル、つまり当時のセリエの
戦術はすでに古くなりつつあっていて、スペインがやってたサッカーに
対応できなかったという意味だろ。
俺も上で書いた通り、過去の栄光に奢ってチーム力の向上を
怠ったツケが回ってきたと言ってるんだが。
何を勘違いしてるのか知らんが。
- 103 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:27:43 ID:m4kw4YFV0]
- 戦術だけじゃなくて「個人」の「技術」「テクニック」っていう言葉が見えないのかお前は？
勝手に都合よく解釈して自分の希望的観測を満たそうとするなｗ
大体、中田信者の言うことっていっつも「だから何？」としか思えないものばっか。
それ、中田が凄いんじゃなくて周りが凄いだけなんじゃ？ってのも、それと争ってた中田は凄いと言って手柄還元。
いつも他人の手柄、いつも他人のふんどし。
それが中田信者言い訳クオリティ。
- 104 名前：、 [2007/02/19(月) 19:30:17 ID:f7hvMjBZ0]
- きちがいだな、あの頃のセリエＡがどれだけ豪華だったのか
知らないとは。7つもスクデットが狙えるチームがあった頃の時代と、
上位3つのクラブしかスクデットが狙えないような時代でレギュラー
獲る難しさの違いが分からないとは。
- 105 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 19:30:22 ID:d+4MhCXu0]
- だからその個人の技術云々のソースをよろしくｗ
ルイコスタより上手い選手なんて当時のプレミアやリーガには居ないしｗ
- 106 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:33:07 ID:m4kw4YFV0]
- >>104
レギュラー獲ってたら言えｗ
- 107 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:34:33 ID:6RtVgMxK0]
- 個人の技術に差がある？？？？？？笑わせんなザコ。
実際に見てないのによくもまあ堂々と口にできるもんだ。
なら城がスペインで活躍できたのは何故だ？
城の持ってる技術がセリエの連中より上だからか？
西澤がスペインで活躍できなかった理由は何だ？
西澤の技術はスペインのレベルに達してなかったからか？
答えてみろよ
- 108 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 19:36:02 ID:d+4MhCXu0]
- 層化信者はソースも出さずに記事を捏造ｗ
スター選手だらけのセリエＡでのスタメン争い（中田時代）
スター選手が去って空席だらけのセリエＡでのスタメン争い（中村時代）
どちらが厳しいと思う？
ID:m4kw4YFV0
早く答えてねぇｗ
- 109 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:36:06 ID:m4kw4YFV0]
- >>105
>>95のソース出したら教えてやるよｗ
あの頃のセリエはCL捨ててスクデット争いに没頭してただってｗｗ
よくもまあ恥ずかしげもなくこんなことが言えたもんだわｗｗｗ
- 110 名前：、 [2007/02/19(月) 19:36:13 ID:f7hvMjBZ0]
- ID:m4kw4YFV0は当時のセリエＡなんか見てなかったろ？
正直に言ってごらん。2002年からサッカー見始めたんだってｗ
- 111 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:37:45 ID:m4kw4YFV0]
- 実際にマルディーニが言ってたことだしなぁｗ
- 112 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 19:39:11 ID:d+4MhCXu0]
- ソースのない捏造文章出されてもなぁｗ
ルイコスタが技術で差を感じるとかありえないしｗ
- 113 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:41:02 ID:6RtVgMxK0]
- >>111
そうやって誰かの威光を借りないとデカい顔できないクズが
偉そうに人の意見を足蹴にする資格なんかない。
ゴミはとっとと消えな
- 114 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:42:55 ID:gtYB/EuE0]
- ルイコスタが自分と比べてじゃなくて、チームメイトを見て言ったんじゃねーの？ｗｗ
それにそこまで慢心してないでしょルイコスタもｗｗ
それにこれは事実だよ、絶対的確実な事実ｗ
>>113
おやぁ？誰かの威光を借りてCLで決勝トーナメントにも進出できないセリエ勢を持ち上げ始めたのは中田信者ですがｗｗ
- 115 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 19:45:45 ID:d+4MhCXu0]
-
仮に中村が在籍した時代のほうがレベルが高かったとしても
流れの中で１ゴールとFK４本しか結果を残せず、無名選手にスタメン奪われた中村と
ペルージャで大活躍してローマの優勝に貢献した中田とじゃ比較にならないからｗ
- 116 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:45:58 ID:6RtVgMxK0]
- >>114
俺はそんなの知らんよ。
上で言った通り、当時のセリエの不調は、自身の慢心と油断、
それに他国の躍進が重なった為、と言ってるだろ。
他の奴の意見なんか知ったこっちゃないね。
俺まで巻き込むなよ。
- 117 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:48:22 ID:gtYB/EuE0]
- >>116
まあ、マルディーニが実際にそういうコメントをしてたのは事実だ。
紛れもない事実。
当時は日韓W杯の前でね、攻撃力を持って生まれ変わったイタリアという名目で、インタビューに受けてたんだよ。
それが掲載されてた雑誌で本当に言ってたことだ。諦めろ。
- 118 名前：、 [2007/02/19(月) 19:48:48 ID:f7hvMjBZ0]
- 俺は中田信者じゃないが、当時のセリエＡの状況も
知らないにわか馬鹿には死んで欲しい。
まあ今のセリエＡしか知らないなら当然だろうがね。
今なら見向きもされない、パルマ対ラツィオとかが
どれだけ凄い面子だったか。
- 119 名前：ｎ [2007/02/19(月) 19:49:00 ID:a4XErTo20]
- セリエのビック７って言ってもあっという間にほとんどがバブルはじけたよな・・・
フィオのオーナーは不正がばれて捕まっちゃうし、パルマも補強に失敗して（中田がその根源？）
スクデットどころか残留争いしてなかったっけ？
ＣＬはそのビック７のころはまったく勝てなくなっていたねイタリアは
良い選手とって着てもやってたサッカーが相変わらずノーリスクの守備的なもので
いくらビックネームとってもさび付くようなサッカー
そんなことやっているうちにジダンやロナウドなんかには見切りつけられてスペインに行かれてしまった・・
- 120 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 19:50:08 ID:d+4MhCXu0]
- >>114
マルディーニの発言だけでルイコスタの発言がないけど？ｗ
どこが事実なの？ｗ
- 121 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:50:25 ID:gtYB/EuE0]
- >>118
たぶん当時のセリエA、お前より知ってると思うよｗ
てか、この手の知らない発言を受けて何度も知識で信者を論破しまくってきた俺としてはもうめんどいのでどうでもいいがｗ
- 122 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 19:51:00 ID:gtYB/EuE0]
- >>120
マルディーニの発言の中で「これはルイコスタも同様のことを言ってた」という話になってルイコスタのコメントも引用されてたんだよｗ
- 123 名前：ｎ [2007/02/19(月) 19:52:10 ID:a4XErTo20]
- セリエが凄かった時代は実は中田が来る少し前までだと思うぞ
カズがいた時代ね あのころはイタリアは欧州でも無敵だった
セリエのレベルもひとつ抜けていて戦術が整備されていてなおファンタジスタたちも力を発揮できた時代
- 124 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 19:53:06 ID:d+4MhCXu0]
- >>121
脳内論破乙ｗ
ソースも出さずに一方的に事実と言い張るのがおまえの論破か？ｗ
>>122
だからそのソースを出せよｗ
出さなければ誰もおまえの言うことなど信用しないぞｗ
- 125 名前：、 [2007/02/19(月) 19:53:24 ID:f7hvMjBZ0]
- >>121
お前自身、>>115で論破されてるだろ、字も読めないのか？
大体、ビック7の頃のセリエＡと中村が居た頃のセリエＡ、
どっちがレギュラーを獲るのが難しいか、って話だった筈だが、
いくらお前が馬鹿でもこれぐらい分かるだろ。
- 126 名前： [2007/02/19(月) 19:53:32 ID:Tr7S8IRJ0]
- >>115
結局そこは動かしようのない差なんだよな。中田と中村の。
当時のセリエを必死で叩いてる奴も、そろそろ中村の優位を示す話をするならしてくれよ。
できないならスレ違いなんで消えてね。
- 127 名前：＜ [2007/02/19(月) 19:54:02 ID:/LvxQQ9W0]
- 叩くのはわかったけど
実際さあの時代の日本代表に中田より優れた選手がいたとしたら誰なわけ？
1998→
2002→
2006→
- 128 名前：これが発端ｗ mailto:sage [2007/02/19(月) 19:56:56 ID:d+4MhCXu0]
- 78 ： ：2007/02/19(月) 13:49:05 ID:uACdFYRQ0
もう一つ重要な事実を書いておこうか
中田が移籍した当時のセリエＡは、中村が移籍してきた頃よりずっとレベルが高かったという事実
ビッグセブン（セブンシスターズ）の時代だ
80 ： ：2007/02/19(月) 13:53:01 ID:n+/h4Ma50
>>78
中田が移籍してきた当時、というかそれからの数年はＣＬでベスト16にも残れない暗黒の時代なんだが。
- 129 名前：ｎ [2007/02/19(月) 19:58:23 ID:a4XErTo20]
- 中村と中田どっちがレギュラートルの難しいかってのは
単にリーグのレベルどうというより選んだチーム状況とかリーグにあった選手であったかどうかとかも関係してくるから
簡単に決められないと思うけどｗ
中田はペルージャではチームにあっていた選手だったから活躍できた
中村はそうではなかったというだけじゃないの？
中田だってたとえばパルマ時代は期待された活躍はできなかったわけだし
チームに合わなければ活躍は出来ないでしょ
分からんけどペルージャ、ローマの人は今でも中田を認めていると思うけど
たぶんパルマやフィレンツェじゃあ酷いことになってるんじゃないか？
- 130 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:00:10 ID:gtYB/EuE0]
- >>124
ソースってｗ
お前は雑誌掲載の全ての文章がネットで拝めると思ってんの？ニュースじゃねーんだからｗ
それにお前が俺ほど具体的に言えるか？>>95のソースをｗｗｗ
>>125
それが論破か？実際、中田の1年目はフロックだろ。消えまくった試合も多かったけど得点だけは出来すぎだった年。
本当に活躍したのは2年目だけだな。
それとローマの優勝に貢献したっつっても下から数えたほうが貢献度ランクは早いだろうな。
所詮1試合の活躍に過ぎない。
- 131 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:03:47 ID:gtYB/EuE0]
- そもそも、同じチームの直接対決で中村にポジション奪われておきながら、
コッツァに奪われた中村を中田は笑えないだろｗ
コッツァは中村はもちろん中田より上ってだけ。
ポジション争った選手の有名度で勝敗が決まるわけじゃねーから。
中田信者はいつもここを勘違いしてんだよね。
凄いのは中田を軽くひねったライバル選手であって中田じゃない。
中田自身は2得点2アシストで中村にポジション奪われただけの選手。
- 132 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 20:06:22 ID:d+4MhCXu0]
- >>129
レッジーナが合わなかったと言うなら別のクラブで
又はセリエと同等のリーガやプレミアで通用してみせてくれ
中田だってペルージャで活躍しローマでスーパーサブとして活躍したので
相手に研究され出して通用しなくなったという面もあるだろ
中村はノーマークだったのに3年間で流れから1ゴールだったけどｗ
- 133 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:07:39 ID:gtYB/EuE0]
- >>132
CLで通用してんじゃん。
それに代表でも中村は中田など及びも付かないほど活躍してる。
フランスやブラジル相手にも結果を残してね。
中田なんて強豪国相手に活躍したことはおろか、五輪レベルでも通用しなかったじゃん。
- 134 名前：＜ [2007/02/19(月) 20:10:22 ID:/LvxQQ9W0]
- わかんないんだけど、活躍って点取るだけなの？
- 135 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:10:40 ID:gtYB/EuE0]
- >>132
それにローマじゃスーパーサブなんてお偉い位置にいなかったでしょ。
実際は敗戦処理係と時間稼ぎ要員。
勝ち試合で残り数分のとこで投入して時間稼ぎ。
負け試合で主力を休ませ次に備えるために投入。
ユーヴェ戦だって負け試合でカペッロが試合捨てたらたまたま中田が得点決めてラッキーってだけでしょ。1試合だけ。
それでもカペッロの上辺はともかく、本音は変わらなかったから中田を出した。それだけ。
- 136 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 20:11:38 ID:d+4MhCXu0]
- ＞中田の1年目はフロックだろ。←願望ｗ
＞所詮1試合の活躍に過ぎない。←無知ｗ
＞そもそも、同じチームの直接対決で中村にポジション奪われておきながら
確かに2002は中田にトップ下を奪われｗ、小野に左サイドを奪われｗ、小笠原にベンチを奪われｗ
Ｗ杯メンバーから落選しましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 137 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:11:41 ID:9DtDbCSk0]
- 両者プレースタイルがぜんぜん違うからな。
あのころの中田は自ら決めるスタイルだった。
ローマ以降変わったけどね。
中村はあのころも今も絶妙なアシストを狙うスタイル。
ディミケーレにキーパーと一対一になるパス出しまくってたよ。
ことごとくはずしまくってたけど。
単純にゴール数で比較って頭悪すぎるね。
- 138 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:12:52 ID:gtYB/EuE0]
- >>136
願望じゃねーよ。
中田のセリエ１年目はＪ時代より得点数が多いからね。（ちなみに移籍前のＪでの成績は２、３得点）
2002は中村は怪我でしょ。
- 139 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:14:01 ID:gtYB/EuE0]
- >>137
ないないないｗ
中田は昔から自ら決めるタイプじゃねーよ。取らせるタイプ。
当時は得点力のある中田とか言われてたけど、あれはたまたまセリエで10点取っちゃったからついたフレーズなだけ。
中田はＪでもそんなに点取ってねーし。
- 140 名前：ｎ [2007/02/19(月) 20:14:12 ID:a4XErTo20]
- >>132
個人的には中村にはレッジーナがというよりイタリアが合わなかったと思ってるよ
だけどそれはけして中田よりレベルが低いからとかではなくて純粋にイタリアのやり方が合わなかっただけというだけ
実際イタリアに言って活躍できなかったけど他国にいって活躍した選手なんて沢山いるしなあ
アンリやトレゼゲ、ベルカンプ、グラウディオラ、数えだしたらきりがない
逆に中田はイングランドではまったく活躍できなかったね
個人的にはむしろ以外だったよ イタリア以上に合っているリーグだと思っていたのでね
- 141 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 20:16:17 ID:d+4MhCXu0]
- ASローマVSユベントス戦後、双方の監督、選手達のコメント
www.calcio2002.com/news/neta/010508.html
ファビオ・カペッロ（ローマ監督）
「トッティを下げてナカタを入れた決断が大胆だったって？
交代の必要性を感じたので、実行しただけです。
私にとって、選手はみんな同等です。不動の選手などいません。
あの時、ヒデみたいな選手が左サイドで機能するのではないか、と思って投入したのです。
ゴールはともかく、確かにヒデは左で期待どおりの活躍をして、ユヴェントスを苦戦させました」
フランコ・センシ（ローマ会長）
「ナカタは素晴らしかった。ゴール以外のプレーも完璧だったね。
ヒデみたいな選手を今まで、EU外選手枠の規則で起用できなかったことを思うと、悔しくてたまらない。
今シーズン、毎試合ヒデがプレーしてたら、今ごろローマはもっと勝ち点を稼いでいただろうね」
ファビオ・カペッロ（ローマ監督）
「今後、ローマでは“聖ナカタ”を祭るかって？（笑）
冗談はともかく、私はこういうプレーを期待してナカタを獲得させたのです。
来シーズンもぜひナカタにはローマに残って欲しいですね」
- 142 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 20:17:28 ID:d+4MhCXu0]
- ton.2ch.net/football/kako/989/989409219.html
［ガッゼッタ・デッロ・スポルト紙］
ロドヴィーコ・マラデイ記者
「先週の金曜日の時点では遠征メンバーリストにすら載っていなかったナカタが、
史上3度目の優勝を狙うASローマの英雄となった」
ジェルマーノ・ボヴォレンタ記者
「ヒデトシ・ナカタは後半15分に出場し、それまでトッティ、バティストゥータ、
デルヴェッキオらがやりとげなかったことを全てこなした。冷静な日本人、ナカタ
がASローマの優勝への道に刻んだのはゴール“1点半”である。見事な1点目の他、
モンテッラの同点ゴールもナカタの強烈なシュートから生まれた」
「ナカタはASローマの救世主」（毎週、その節のベスト3プレイヤーをガゼッタ編
集部が認定するコーナーで、中田はハットトリックのロベルト・バッジョを上回っ
てナンバーワンに輝いた）
フランコ・アルトゥーリ記者
「このジャッポネーゼ（＝日本人）は、本当に上手い。ドリブルするべき時はしっ
かりとドリブルし、そして何よりもシュートするべき時は、見事なシュートを打つ。
ナカタの一発は、すでに終わったと思われていた試合の行方を塗り替えた。ナカタ
は運命を変えた男だ」
ロドヴィーコ・マラデイ記者
「後半15分に途中出場したナカタはエリア外からの本当に見事なシュートで1点目
を決め、2点目に結びつくシュートも放ち、試合の行方を転換させた。ナカタは実
に、運命の男である。採点：7」
- 143 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:18:25 ID:0bNPUBth0]
- >>130
日本人で他にスクデットに貢献した選手がいるんですかね？
ローマっ子から「将軍」と拍手をされる日本人選手がほかにいるんですかね？
一試合の活躍じゃない。事実捏造ですね。
ttp://ton.2ch.net/football/kako/989/989409219.html
- 144 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:20:15 ID:9DtDbCSk0]
- 信者的には晩年の落ちぶれ具合は何だと思ってるの？
まさかあの年で劣化だと思ってる？
- 145 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 20:22:17 ID:d+4MhCXu0]
- >>133
＞CLで通用してんじゃん。
たった２、３試合じゃんｗ
それこそ一発屋だろｗ
しかも相変わらずFKだけ
＞フランスやブラジル相手にも結果を残してね。
コンフェデ杯のやる気ない2軍の強豪国より
本番のイラン戦やオーストラリア戦で結果出してよｗ
中田は敗退国から唯一GLベスト11に選出されましたがｗ
中村は事故のようなラッキーゴール以外見せ場なしｗ
- 146 名前：ｎ [2007/02/19(月) 20:22:40 ID:a4XErTo20]
- 中田は確かJの１年目は結構点とっていたぞｗ
確か自分が認められるにはゴールが１番だから狙っていたといてたと思う
８，９点くらいは取っていたと思う
>>137
中村はあのころも今も絶妙なアシストを狙うスタイル。
ディミケーレにキーパーと一対一になるパス出しまくってたよ。
ことごとくはずしまくってたけど。
ほんとそうw
決定期をどれだけ演出しても見方が外すまくっていたな
そういう意味もこめて中村にはイタリアはあっていなかったと思う
あそこは基本的に攻撃的なＭＦなんてないに等しいところだから
バッジョが昔自分はＭＦなのにＦＷで使われることに悩んでたことがあったなあ
サッキの時の代表だっけ？
ピルロも点が取れなくて中々使ってもらえずボランチになってようやく開花
あのまま前だったらたぶん点取れないから干され続けていたぞ・・
- 147 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 20:27:19 ID:d+4MhCXu0]
- >>144
股関節を痛めたから
- 148 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:30:23 ID:QZGodDSw0]
- >>124-126
俺は中村信者ではなくマルディーニだが
「当時のイタリアが優勢を誇っていた？確かにビッグネームは多かったかもしれない。
でも、あの頃のイタリアはベスト8はおろか、ベスト16にも残れなかった。
しかし、僕はCLで他の欧州のクラブと試合をしていく中で痛烈に技術の差があった。
特にスペインのクラブの選手は我々より数段上のテクニックを持っていた。
だから負けた。でも、それから我々は少しずつ古い考え方を変えていこう
もっと技術に磨きをかけて守るばかりのサッカーから脱却しなくちゃいけない。」
そう思っていた。
- 149 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:33:01 ID:QZGodDSw0]
- >>143
信者はローマローマと叫ぶが、１年半で放出された現実は悲しいものだ
ローマ 99-00_17節以降 15試合 3得点
中田がスタメン出場していない試合：9勝7分3敗
中田がスタメン出場した試合 ：4勝5分5敗
ローマ6位
ローマ 00-01 15試合 2得点
降格争いｸﾗﾌﾞのみ限定、5試合スタメン出場
ローマ優勝
- 150 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:33:05 ID:0bNPUBth0]
- >>148
ガゼッタ・デロ・スポルトが中田に甘い採点をしていたと言う時点で
おまいの言うことに信憑性はないしｗ
- 151 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 20:36:16 ID:d+4MhCXu0]
- セリエAで２シーズン活躍 と CLで２、３試合活躍
一体どちらが一発屋なのだろうか？
>>140
だから、それならセリエと同等のリーグで通用してみろと言ってるの＜中村
アンリ、ベルカンプ、グラウディオラはプレミアやリーガで通用しただろ
ちなみにセリエ時代のアンリは若手のWGの選手
グラウディオラは晩年で既に衰えていた
- 152 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:37:05 ID:6RtVgMxK0]
- >>148
なんだよやっぱ俺の言った通りじゃんか。
チーム力、つまり戦術レベルに差があったと言ってるだけだろこれ。
このコメントにある「テクニック」ってのは個々の技量についてではないぞ。
- 153 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 20:42:20 ID:d+4MhCXu0]
- >>150
「ガゼッタ・デロ・スポルト」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2chの中村創価信者（笑）
- 154 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:43:15 ID:ih8eaEAv0]
- ID:d+4MhCXu0
何この凄まじい信者はｗ
- 155 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:45:48 ID:ih8eaEAv0]
- そもそもさ、中田の1年目ってドン引きカウンターの出発口みたいなポジでしょ。
スペースも広大にあったし高い位置にまで上がったのなんて得点シーン以外ないぐらい低い位置で首振って前に放り込み。
そして守備は免除。
中田にない狭い局面での技術力、中田にない守備能力、それらを一切批判されない守備免除の実質ボランチ。
だから中田は活躍できた。それだけのことでしょ。
- 156 名前：. [2007/02/19(月) 20:46:47 ID:dfeNv4/10]
- >>133
結局FKだけ
- 157 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:47:24 ID:ih8eaEAv0]
- ＦＫだけっつってもＦＫ以外の能力も中村は中田より上でしょｗ
- 158 名前：FK以外は中村の完敗みたいですｗ [2007/02/19(月) 20:49:46 ID:d+4MhCXu0]
- セリエＡ
中田英寿
1998_99 ペルージャ 33 10
1999_00 ペルージャ、ASローマ 30 5
2000_01 ASローマ 15 2
2001_02 パルマ 24 1
2002_03 パルマ 31 4
2003_04 パルマ、ボローニャ 29 2
2004_05 フィオレンティーナ 20 0
24ゴール PK除くと18ゴール（流れ16、FK2、PK6）
中村俊輔
2002_03 レッジーナ 31 7
2003_04 レッジーナ 16 2
2004_05 レッジーナ 33 2
11ゴール PK除くと5ゴール（流れ1、FK4、PK6）
同時期の比較（中村はルーキーなのでノーマーク）
中田英寿
2002_03 パルマ 31 4
2003_04 パルマ、ボローニャ 29 2
2004_05 フィオレンティーナ 20 0
6ゴール PK除くと5ゴール（流れ4、FK1、PK1）
中村俊輔
2002_03 レッジーナ 31 7
2003_04 レッジーナ 16 2
2004_05 レッジーナ 33 2
11ゴール PK除くと5ゴール（流れ1、FK4、PK6）
- 159 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:50:41 ID:ih8eaEAv0]
- 流れって何だ？
- 160 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 20:51:31 ID:d+4MhCXu0]
-
セリエAで２シーズン活躍 と CLで２、３試合活躍（FKだけ）
一体どちらが一発屋なのだろうか？
- 161 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:52:15 ID:6RtVgMxK0]
- マルディーニのコメントを使わせてもらうなら、
当時の「守り」のイタリアサッカーが「攻め」のスペインサッカーに負けた、と。
中田が入った時もセリエは「守り」のサッカーで、攻めが好きな
中田のやり方が、当時のセリエの弱点とマッチしていたのだろうな。
これは何を意味するか。
今思うと中田が一番合っていたリーグは、実はスペインだったのではないかね。
スペインのクラブの戦い方と中田の考えるスタイルが似通っているので、
そんなにクラブを選ばなくても活躍できたのではないかな。
最後の年、ボルトンではなく、スペインのどっかのクラブに行ってたら
もしかしたらもう一花咲かすことができたのかもしれんね。
- 162 名前： [2007/02/19(月) 20:52:34 ID:Tr7S8IRJ0]
- >>139
おいおい、Jでも点取れないって20歳そこそこまでの情報でしかないだろ。
その後の本格期にペルージャで30試合10点、ローマで15試合3点、パルマで30試合4点。
これらを見れば日本選手の中で得点力を持った選手であることは明白だ。
中田はアタッカーだった時期もあり、FW的な動きもできる選手だったよ。
- 163 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:54:44 ID:QbE/dgle0]
- >>160
長いサッカー人生でセリエ1年目の大マグレと2年目の半年間、それと仏Ｗ杯までの短い期間でしか活躍がない選手を一発屋と言う。
- 164 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:55:41 ID:QbE/dgle0]
- >>162
中田がアタッカーてｗ
ポジション的に使い道がないからＦＷのポジションで使ってただけじゃん。
しかも当時は全く機能してねーし。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/02/19(月) 20:55:45 ID:eaTNwU2D0]
- とりあえず、アンチは山程アンチスレがあるから他に行け。
>>155
一年目の中田はセカンドアッタッカーというかシャドウっぽいな。
- 166 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:58:22 ID:QbE/dgle0]
- >>165
中田がシャドウてｗｗ
実質ボランチの球出し君だっつのｗ
- 167 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 20:58:57 ID:d+4MhCXu0]
- >>160
答えになってないなぁ
その中田さんとCLでFK2本決めただけの中村さんは
どちらがより一発屋に近いの？
Ｗ杯にしても出場回数と実績で中田＞中村じゃん
中村が中田に勝てる要素ってほとんどないなｗ
小野にも負けるんじゃないか？ｗ
- 168 名前： mailto:sage [2007/02/19(月) 20:59:35 ID:0bNPUBth0]
- >>161
J時代だったか、自分が合うのはスペインリーグだと思うって言ってたんだよね。
でも飯のこと考えるとイタリアだなあと。
もとから「出稼ぎ」というよりそこに移住するような意識だったから
スペインじゃなくてイタ飯を取っちゃったんだよ。
つか、スペインからオファーがなかったんだっけｗ
- 169 名前：＿ mailto:sage [2007/02/19(月) 21:00:01 ID:d+4MhCXu0]
- >>167訂正
×>>160
○>>163
- 170 名前：↑ mailto:sage [2007/02/19(月) 21:09:01 ID:9DtDbCSk0]
- 顔真っ赤w
- 171 名前： [2007/02/19(月) 21:09:47 ID:Tr7S8IRJ0]
- つーか目ぼしいアンチはひとりしかいないだろこれ。
長文書きがいなくなったら違うIDで同じこと書いてるだけ。
んで苦しくなったら沈黙で過疎化。まぁご苦労さん。
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