- 1 名前：実習生さん [2007/03/13(火) 21:01:32 ID:FvpHB/qF]
- 「払わぬ親」に対してどうすべきかだけを話し合いましょう。
スレ違いな教師の発言はご遠慮ください。
- 2 名前：実習生さん [2007/03/13(火) 21:18:51 ID:KgapPpoa]
- >>1乙
払わない親が増加しない為にも未納の子供には食べさせない方向で
それでも払えないじゃなく払わない親は失格
- 3 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/13(火) 21:21:43 ID:jqp3dIK7]
- >>2
「失格した親」の子どもを目の前にして
あなたはどうします？
いたいけな小学生を相手にして
「お前の親は金を払ってないから食べるな」
と突っぱねられますか？
普通の人はできないと思いますけれど。
また、そう言うことができてしまう冷酷な人が教師であって欲しくないですね。
- 4 名前：実習生さん [2007/03/13(火) 22:11:05 ID:KgapPpoa]
- >>3
>>1を良く読め
払わぬ親に対してだけの話
親に対しての意見だけだぞ
- 5 名前：実習生さん [2007/03/13(火) 22:28:40 ID:OlKY7aFy]
- 確定申告で給食費控除を設けたらどうだろう？
- 6 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/13(火) 22:40:43 ID:jqp3dIK7]
- >>4
親に対してどうすべきか」と言うことの必然として
「こういうことをすればこうなる」という条件を考えなければ
荒唐無稽なことだらけになるでしょうね。
それに、あなたの言うように「親に対してだけ」のことに先鋭化するなら
２自体も「子どもに食べさせない」と言うことではみ出していますよ。
子どもに食べさせない」と書いたから、それがどういうことなのかということを
教えただけですよ。
それを教える方だけが１と違うという「珍解釈」はいかがなものでしょうか。
- 7 名前：実習生さん [2007/03/14(水) 00:18:42 ID:FFuZidT4]
- >>6 お前はそもそも
>>1に反してるだろ
前スレでも嫌われてたのにまだ分かんないの～
ほんとおﾊﾞｶさんですね～
- 8 名前：実習生さん [2007/03/14(水) 00:22:22 ID:LKm9Ufy7]
- 払わない親の言い分は「頼んでない」からなんだし、
入学時に「給食申し込み書」を書かせて、
頼まない場合は弁当を持参させるように、でよいのでは？
社会に出るための勉強をするところなんだから食い逃げが通用することを教えちゃいかんでしょ。
- 9 名前：実習生さん [2007/03/14(水) 00:28:43 ID:H0fCtBQQ]
- 俺は払ってやるから一口も食うな！店では全部食べて食い逃げしたら罰せられるが、金払い大量に食べ残しても罰せられないから。社会は金払えばいいんだと教えるためにね。そう世の中金でしょ？
- 10 名前：実習生さん [2007/03/14(水) 00:31:01 ID:H0fCtBQQ]
- 金払えば食べ物粗末にしてもいいんですよねぇー。それが社会だよねー。
- 11 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/14(水) 00:31:45 ID:dQ9GdIaW]
- >>7
そうですね。
わがまま放題に書けなくなったガキどもは
たいそう私のことが嫌いになったでしょうね。
で、それが何か問題ですか？
- 12 名前：実習生さん [2007/03/14(水) 01:05:17 ID:LKm9Ufy7]
- 世の中金だろ。それをちゃんと教えなきゃ。
で、それはおいといて、本題の内容について意見してくれ。
『入学時に「給食申し込み書」を書かせて、
頼まない場合は弁当を持参させるように、』
こっちが本題ね。
- 13 名前：実習生さん [2007/03/14(水) 01:13:23 ID:FFuZidT4]
- >>11 次元の低い煽り乙
- 14 名前：スレ立て人 [2007/03/14(水) 01:50:58 ID:wIdLGZ/L]
- >>2
>>12
のような意見で進行しましょう
あくまでも「払っている」人達が「払えるのに払っていない」人達に
どういう行動を取りたいのかと言う形で
それをしたらどうなるとかはまた違うスレでお願いします
そんなにスレ違いな話をしたいなら別スレ立てますのでなんなりとお申し付けください
「払っていない」親や子供の言い分はアリです
公平を乱す一部の心無い人達のために不公平という現実を解決するためのスレです
その他はご遠慮、スルーでよろしくです
- 15 名前：実習生さん [2007/03/14(水) 11:44:29 ID:XANIw342]
- 強制徴収すりゃいいのよ
馬鹿親は学校をナメてるだけなんだから
- 16 名前：実習生さん [2007/03/14(水) 18:41:41 ID:aq8r9WyL]
- 一年分前払いで
- 17 名前：実習生さん [2007/03/14(水) 21:12:28 ID:AGZrlisw]
- >>15
舐めてるのは学校じゃなく法律であり国家であり社会だろうね
- 18 名前：実習生さん [2007/03/14(水) 23:27:20 ID:d79LJseU]
- ①払わぬ親には、督促を出し続ける。
配達証明付き内容証明郵便で。
ちゃんと督促したという証拠を確保する。
そうでなければ、担任の職務怠慢で回収できないと、担任に責任が押しつけられる。
②保護者会を開いて、給食費を払っている大多数の保護者から未払い親を糾弾してもらう。
未払い者がいるために、給食の品数や材料を減らされて、給食の質を維持できなくなる
と訴える。
- 19 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/15(木) 11:45:30 ID:NUyq6aGW]
- 給食費払わないで、子供に弁当等の給食に変わるものを
用意しない親は、虐待で罰則にした方が良いと思う。
但し、昼に学校から自宅に帰るって食べてくるって言うのは
その間で何かあった時、管理上責任問題が発生するので無しね。
- 20 名前：実習生さん [2007/03/15(木) 15:28:40 ID:F4fX1KGd]
- >>16
6年分だな。
- 21 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/15(木) 19:12:56 ID:rMfWd36h]
- >>14
>それをしたらどうなるとかはまた違うスレでお願いします
現実を考えると好きなことが言えないと悲鳴を上げたい気持ちもわからんではないが
そうは行かないだろう。現実を話すならね。
スレタイに「冷酷人間だけ書き込みできる架空の話スレ」とでも書いたら
現実問題は忘れてあげるよ。
- 22 名前：実習生さん [2007/03/15(木) 19:21:03 ID:S7Oddl1P]
- 犯罪者を犯罪者と扱うことが冷酷なのか？
- 23 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/15(木) 19:24:02 ID:rMfWd36h]
- >>22
犯罪者というのが、もし「給食費を未納の親」をさすなら
１ 現実には犯罪扱いされていないことを、犯罪と呼ぶ身勝手さ。
（中には犯罪に相当するものもあると思うが、分けてないだろ？）
２ 親に問題があっても、いたいけな子どもに「飯を食うな」
というのは、間違いなく冷酷だろうね。
- 24 名前：実習生さん [2007/03/15(木) 19:45:13 ID:LKnFVrx0]
- 食い逃げが犯罪でないのなら、何が犯罪なのかな。親が悪いのなら、
その親から引き離して保護するべき。アメリカみたいにね。
- 25 名前：スレ立て人 [2007/03/15(木) 20:28:40 ID:F4fX1KGd]
- ID:rMfWd36hはスルーでお願いします。
スレタイ：給食費を払っていない子供でも給食は食べさせろ
関連スレ 給食費未納 「払わぬ親」増加 その２
school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1173787292/
通称「冷酷人間だけ書き込みできる架空の話スレ」
なぜこのスレが出来たかはここを見てください。
悪いのは親。子供には罪はないのでとの事です。
みなさん意見お願いします。
で、立てようかと試みたんですが、ホスト規制で立てられませんでした。
誰かスレ立てお願いします。
- 26 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/15(木) 21:11:46 ID:rMfWd36h]
- >>24
食い逃げ」なのか諸事情で「後で払うつもり」なのか
はたまた、払えないのか、払う意志がないのか
いろいろなケースがあるんだけどね。
「親から引き離して」はいいけど、その後の何年も
あるいは１０年以上にわたって、税金を投入しなければならなくなるよ。
しかも、親子関係を完全に破綻させてね。
そのマイナスを考えたことがないでしょ？
しかも、その種の施設でちゃんとした所は
現在、悲惨な境遇の子どもで満杯に近いのだけれど。
- 27 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/15(木) 21:15:01 ID:rMfWd36h]
- >>25
姑息な遊び場を守りたい気持ちは分かるけれど
>悪いのは親。子供には罪はないのでとの事です。
>みなさん意見お願いします。
ということは、親が悪いと子どもに責めが行くと思っているわけね、君は。
前時代の遺物のような頭をしてるね。
いや、前の時代ですら、子どもはもうちょっと社会に大切にされていたと思うよ。
おやおや…
- 28 名前：実習生さん [2007/03/15(木) 22:48:30 ID:zdajAvuV]
- rMfWd36h
お前どんだけ暇なんだよ？
- 29 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:53:03 ID:rMfWd36h]
- >>28
あなたほどではないですよ。
あなたは日がな一日空いているでしょうけどね。
- 30 名前：実習生さん [2007/03/15(木) 22:55:03 ID:Az8DGr6T]
- 給食費を払わないで恥ずかしい思いしてるのは子供ですよ！最近の親はそんな事気にしないのか？恥ずかしいとおもいなさい
- 31 名前：実習生さん [2007/03/15(木) 22:58:13 ID:gp7VFXRp]
- ■ 「給食費未納問題」 について思うこと。
最近やたらと取り上げられるようになった給食費未納問題。
この問題について、どのように感じておられるだろうか。
最近の親たちについて、至らぬ点が散見されるのは事実である。引用した記事のような、
根本的なモラルが欠如している親が存在していること、そして、現状を改善する必要があることも
また事実である。この手の不届きな親たちを弁護するつもりは全く無いが、ただ、現状が以前と
比べてとてつもなく酷くなっているような印象を、これらの記事からは受けてしまう点、その点に
ついての事実認定には疑問がある。
数値的に再検証してみる。
他の記事を見てみると、「給食費未納は９万９０００人、２２億円 全国調査結果-話題！
ニュース:イザ！」では、「未納の児童・生徒数は、全体の１％にあたる９万８９９３人」とある。
大騒ぎになってはいるが、未納は全体の１％に過ぎないのである。１％ということは、およそ
２クラスに一人弱、給食費未納の児童・生徒がいるということになる。
さて、この数字、大騒ぎするほど大量であろうか。
このくらいの未納児童は、昔からいたような気がするのだが・・・。
「一方、未納があったために、４０００校が食材の質や量を落としていた事態も判明」などという
表現に至っては、煽情的に過ぎると思う。１パーセントの歳入欠損があったとして、何で特記するほど
食材の質や量を減らす必要があるのか、さっぱり理解できない。
しかも、親のモラル欠如で未納となっているのは、１％に対して2/3である。残りの1/3は経済的に
止むを得ぬ理由での未納である。モラルの欠如した親の割合自体は2/3だから、比率は無茶苦茶に
高いが、１％の中での2/3であるから、全体から見ると、頭のおかしい親の割合は 0.67％である。
一学年が300人だとすると、学年に2.01人、とてつもなくおかしな親がいるということになる。
世の中には、頭のおかしい連中がいる。学校に限らずどこにでもいるものだ。
この0.67％という数字は、最近の報道から受ける印象よりも遥かに少ないとおいらは感じるのだが、
どうであろうか。
forum.s60.xrea.com/x/archives/2007/01/post_34.html
- 32 名前：スレ立て人 [2007/03/15(木) 23:18:25 ID:F4fX1KGd]
- >>25
社会の前に家庭に大事にされてないからこういう話題が出るんだと思いますが
あなたの考えだと逆なんですね。
- 33 名前：スレ立て人 [2007/03/15(木) 23:20:02 ID:F4fX1KGd]
- アンカミスった
>>27ね
- 34 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:21:32 ID:rMfWd36h]
- >>32
社会に大事にされるってことの大事さも認識しようね。
ところで「スルー推奨」を他人にはしておいて
自分が反応して良いと思ってる？
このあたりが君の限界だよ。
- 35 名前：実習生さん [2007/03/15(木) 23:30:15 ID:hpZiWYW2]
- みんなあと少し
一時間もすれば消えるから
- 36 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:33:17 ID:rMfWd36h]
- >>35
よくあるんだよなあ。
「みんな」と呼びかけるレス。
本当は自分が正しくないと認識しているが、
でも、自尊心とサディスティックな満足感を満たすために
ごく基本的なレスをつけられることを苦手とする人間って。
いわれるまでもなく、一社会人の私は間もなく消えますけどね
明日、のぞいてみて、冷酷なレスやイメージが貧困なレスには
きちんとレスをつけてあげる。
- 37 名前：実習生さん [2007/03/15(木) 23:33:43 ID:hpZiWYW2]
- 釣れた釣れたW
- 38 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/15(木) 23:34:43 ID:rMfWd36h]
- >>37
かわいそうに。
そうでもしないと
はち切れんばかりの無駄な自尊心が満たされないんだね…
- 39 名前：実習生さん [2007/03/16(金) 00:12:50 ID:OgQ21WF6]
- クラス37人中、二人の子供が給食費を払っていない。
業者は、4月から35人分しか納入しないと通告してきた。
シチューとか、ピラフなど、バケツに入っているものであれば、
未払いの子供にうまく取り分けてあげられるが、
(→給食費を払っている子供の給食が減る)
ヨーグルトや果物などは、分けられないから困ってしまう。
- 40 名前：実習生さん [2007/03/16(金) 00:16:20 ID:OgQ21WF6]
- そうだ、食器も35人分かもしれない…
文句があるなら、業者に言ってくれよ。
- 41 名前：実習生さん [2007/03/16(金) 00:36:11 ID:OgQ21WF6]
- まだ、自治体(学校)が給食を提供しているところがあるが、
全国的に民間委託の方向だから、入札でギリギリの経費で運営
せざるを得ない業者に甘えられないよ。
給食費も担任を仲介するのではなくて、業者に直接振り込みをする
ことにし、支払いがあった分だけ給食を納入される。
納入された給食は、給食費を払っている子供のものだ。
子供が分けてやってもよいと言っても、カネを出しているのは保護者だから、
給食費を払っている保護者全員の同意がない限り、担任の勝手な判断で
未払いの子供に給食を分けてやることはできない。
- 42 名前：実習生さん [2007/03/16(金) 01:07:22 ID:4Wvz588o]
- 2ちゃんでも
学校でも嫌われてる 粘着暇人低学歴DQN教師はもう寝ちゃいましたか～？ おれも絡みたかったよ～
- 43 名前：名無 [2007/03/16(金) 10:12:40 ID:u8LHqFM3]
- rMfWd36h
なんかレス見ててあんまりな感じがしました。
とりあえず反応せずスルーしません？だれも反応しなきゃ
そのうち消えますよ。
- 44 名前：実習生さん [2007/03/16(金) 12:24:18 ID:Zf4BUkT6]
- ここでも暴れてたんだ
ちょっと絡みたかったけどルール通りスルーしますか
- 45 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/16(金) 20:25:30 ID:SeniGOWz]
- 給食費が未納の場合の対応については文科省が調査済だから各自見ること。
業者委託の場合は、給食の納入については、当初の契約通りにすることが業者の義務だし
それを守らせるのは学校側の責任だね。
教師の責任になるかも知れないし、管理職の責任になるかも知れない。
とりあえず、上のような架空のレスの内容は文科省の調査には上がってないな。
どうしても、あると言いたいなら、具体名を出すしかないだろうね。
証明責任は言い出した人間のものだ。
どっちにしろ「だから児童の給食がない」という事態をさけるのは担任の責任人であることは確かだね。
仮に業者が「本当に」納入数を減らせば、管理職、あるいは担任の分を与えるのが実際だろう。
もちろん、お腹を空かせた児童がポツンと指をくわえてみているのを見逃せば
冷酷、残虐、非道という罵りが四方八方から飛んできても申し開きは一切不可能だよ。
ま、実際には、そう言う人はまずいないというのが救いではあるけれど。
あ、そうそう、給食費の未納によって児童本人が肩身の狭い思いをさせたり
ましてや「いじめ」などが起きれば、学校の責任問題になることも付け加えておこう。
何度も言うが「親の給食費の問題」と「児童本人の責任」というのは
これっぽっちも関係性がないのだから、その辺をわきまえないとね。
なお、スルーしたい人は、できるならどうぞ。
私は勝手に現実的な話をしてあげるよ。
- 46 名前：実習生さん [2007/03/16(金) 20:27:23 ID:4IAyxWvQ]
- >>26 一度ＥＲを見てみて。親に殺されたり虐待されたりする子を
守るのは国家の義務だと言うことが分かるから。
- 47 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/16(金) 20:30:41 ID:SeniGOWz]
- >>46
おいおい、被虐待児のことをいくらか知ろうという気持ちは認めるが
実際の現場や、本人のことを知ろうというのなら、ドラマではなく
きちんとした本を読むことをお勧めするよ。
高校生向きなら「凍り付いた瞳」あたりが読みやすいのではないかな。
そして、その現実を見てから、きちんとものを考えましょう。
- 48 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/16(金) 21:10:22 ID:+i0RwY65]
- 国家の義務でいいから、選挙に行きましょう
今の社会を選んだのは我々の責任じゃないのか？
- 49 名前：実習生さん [2007/03/16(金) 22:22:07 ID:4Wvz588o]
- みなさん 馬鹿はほっといて本題に戻りましょう
- 50 名前：実習生さん [2007/03/16(金) 23:17:18 ID:ah5W7EC0]
- 払ってる立場でモノ言えば払えないなら生活保護受けろって話だ
- 51 名前：実習生さん [2007/03/16(金) 23:42:22 ID:ah5W7EC0]
- とりあえず選挙に行く
そしてID:SeniGOWzと同じ考えの共産党には絶対入れないぜ
- 52 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 00:11:13 ID:jWFX7ZvG]
- 今までは、担任が肩代わりして払ったり、業者に泣いてもらっていたが、
行政監査でも指摘されてんのよ。
担任は、自腹で給食費の肩代わりをした上、監査委員に不適切だと
怒られているの！
それに、未払いの親は、全然連絡が取れないし、家庭訪問をしても
たいていはいないようだが、明らかに在宅しているとわかっていても、
居留守を使って出てこない。
職員会議で、担任は絶対に立て替えないということが確認されたし、
業者にも未払いの子供の分は払えないと通告した。
対策
1. 給食費は、銀行口座から引き落とす。
2. 引き落としができた分だけ、業者に給食を発注。
3. 今まで担任が立て替えた分は、PTAから支援金として援助してもらう。
- 53 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 02:20:10 ID:WUmMaiAT]
- 45のように、なんでも学校や担任の責任だという考えの馬鹿がいるから
給食費未納のバカオヤが発生する。
給食費未納バカは、ディズニーランド行っても金を払わないのか？
ラーメン屋行って食ってもも「俺が期待した味とは違う」とかいって払わないのかね。
違うだろ。学校に対してだけ未払いなんだろ。確信犯だろうが。
責任は100％親にあるんであって、担任にあるはずがない。
- 54 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 06:12:50 ID:QGcPgybC]
- >>53
「なんでも学校の責任」ではないですよね。明らかに。
責任論で言うなら、給食費を納めないのは、まあ、保護者の責任でしょう。
しかし、保護者が悪いからと言って、子どもに惨めな思いをさせてはいけない。
これは当然のことです。
保護者の責任云々と言っている場合ではなく、これは、学校の責任です。
こんなことは当たり前すぎることですよ。
確認します。
給食費を納めないのは保護者の責任。
だからといって、学校で子どもが惨めな思いをさせていいということにはならない。
子どもが可哀想な状態にならないように防止する責任は学校にある。
子どもたちに関わるのは専ら担任である以上、具体的な責任は担任にかかってくる。
ということです。ね、「なんでも」ではないでしょ？
ちなみに、２～４行目は、主旨から外れた表現ですので触れなくても良いでしょう。
- 55 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 11:35:37 ID:jWFX7ZvG]
- じゃあ、その子供の給食費は、誰が払うんだ？
公費(税金)は使えないぜ。
結局、54は、担任が払えということなんだろ！
- 56 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 12:54:26 ID:HJfBzQNG]
- >>54
自身の子供でありながら「子どもが惨めな思いをしないようにする」責任だけは学校に押し付けるのか
給食費は「食費」である。衣食住は生活であり教育ではない。
食費を負担するのは親の義務である。
ただ、集団で準備や後片付けをしたりする教育に繋げているのは確かだ
それは親として「頼んでない」どころか感謝すべきところだろう？
栄養のスペシャリストでもない保護者に給食の代わりになる弁当が作れるわけが無い
そして今の世の中朝が早いとか忙しいとかで弁当が作れない大人がいることを忘れてはならない
- 57 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 13:08:18 ID:xpB4qy8H]
- >>54 修学旅行費や遠足費用を払わない親の子供も惨めな思いをさせない為、学校と担任が負担する。 みすぼらしい格好をした子供が虐められないように、学校と担任が服を買い与える。
ということでしょうか？
- 58 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 13:46:47 ID:bGoXITUO]
- 滞納者の子供には食わさなきゃ良いじゃないか。
それが社会ってもんだろ。学校は社会の仕組みを教えるところなんだから、
社会の厳しさも教えるべきだろう。
- 59 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 13:52:53 ID:bGoXITUO]
- >>54
そもそも「子供が惨めな思いをしてはならない」というのが信仰みたいなもんだ。
戦前や戦後直後、弁当を持って来れない子供は昼を食べずに我慢していたものだ。
それが社会なのだと子供に教えねばならない。
なぜ子供が惨めな思いをしてはならないのかな？
給食費を払わないなら給食が出ない、これは当たり前のことだよ。
- 60 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 14:01:39 ID:HJfBzQNG]
- >>59
素直に言えば「子どもに罪はない」からではないか？
今の世の中ではちょっと考えられない。
差し押さえが一番の手だと思うんだが。
- 61 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 14:58:36 ID:bGoXITUO]
- >60
子供に「お母さんに給食費を払うように伝えてね」というだけで済む話だよ。
子供に手紙を持たせてもいい。
本来そういうものだったと思うんだが、あるいは集金袋方式にするとかな。
払わないと恥ずかしいぜ。
- 62 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 15:13:38 ID:zFDFaFsz]
- >>51
少人数学級を歌っているのは共産党なのだが・・・
- 63 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 16:11:07 ID:nUdlXt3z]
- 報道特捜プロジェクトでやってたんだけど、口座引き落としをやめて
集金袋にして、保護者と職員が共同して集金作業をやる様子が放映されてました。
口座引き落としだと匿名性があるから、手間はかかるけど昔ながらの
集金袋がいいと思う。子供に愛情のない親にとってはつらいかもしれんが・・・
- 64 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 16:27:07 ID:2gTlKvJW]
- 払わない家の子供に餌をやらなければいい。
子供だからって同情して餌なんかやるな。
馬鹿親の産んだ糞ガキなんだから。
- 65 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 17:41:31 ID:UJ3pl7h/]
- テレビで群馬県太田市の給食費未払いやってたね。
取材応じてたあのふざけた親の名前知ってる人いる？
- 66 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:50:27 ID:HJfBzQNG]
- 子供だから同情してるんじゃなくて「子供が悪いわけじゃない」から同情してるわけで。
>>61だと変な言い訳も出てくるかもしれないじゃん
「うちは払ってるのに何言ってるのかね先生は」なんて子供に紛らわして終わり
差し押さえなら有無を言わさずの最善策だと思うんだが・・・
- 67 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 19:17:16 ID:UJ3pl7h/]
- 学校給食法
（昭和二十九年六月三日法律第百六十号）
（経費の負担）
第六条 ２
学校給食に要する経費（以下「学校給食費」という。）は、
学校給食を受ける児童又は生徒の保護者の負担とする。
law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO160.html
法律で親が払うことになってんだよ。バーロ
とっとと払え。
- 68 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:02:47 ID:QGcPgybC]
- >>55
過去レスにちゃんと書いてあります。
>給食費が未納の場合の対応については文科省が調査済だから各自見ること。
文科省の調査を信じる限り税金を使っているところは珍しくない。
君の思い入れとは違うというだけのこと。
>>56
親に押し付けられたと考えるのか
現場にいる一人として当然と考えるのかという違い。
医者は、患者を手術するときに「オレに手術させやがって」と考えるかな？
専門職として当然と考えるかな？
>>57
今は「毎日の食事の話」
それを拡大してみても仕方のないことだよ。
はっきり言えば、それこそスレ違いだろう。
>>58
お手数をおかけして申し訳ないが>>45をお読み下さい。
- 69 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 20:04:12 ID:QGcPgybC]
- >>64
君を生んだ親がバカでも、なんであっても
君自身には罪はない。
良かったね。
あるとしたら、君が無知なままこういうところに書き込んでいる
厚顔無恥という罪だろうね。
- 70 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 20:26:26 ID:xpB4qy8H]
- 払わない奴に食べさせることはない。
- 71 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 21:08:19 ID:zFDFaFsz]
- >>70
だから、払わない人（親）と食べる人（子供）が別なんだよ
- 72 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 21:15:26 ID:C7bsbPvo]
- 保護者は払わないが、子どもには云々って、学校以外でも通用する理屈なのか？
- 73 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 21:21:53 ID:OTYLUTjT]
- 今日のNGＩＤは…
QGcPgybC
- 74 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 21:30:46 ID:OTYLUTjT]
- QGcPgybCは
釣りや挑発を趣味とする要注意人物です。
都合の悪いことは答えずにはぐらかし、揚げ句にはくだらないあげ足とりや、人格攻撃を繰り返し、ただ相手を不快にさせることだけを目的としています。
最大の問題点は、いつまでたっても自分自身の「給食費未納に対する賛否」を明確にしないこと。
どうせこの文にたいしても下らない煽りをしてきますが、みなさんくれぐれも会話をしないように。
ではQGcPgybCさん、煽りをどうぞ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 75 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 22:11:24 ID:f1PpquaF]
- 無銭飲食のガキには、クソを喰わせれや
- 76 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 22:18:35 ID:QGcPgybC]
- >>72
逆に聞きたいのだが
親の罪がいたいけな小学生に及ぶのは
どこの世界の話？
すくなくとも現代の日本の話ではないよね。
- 77 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 22:21:23 ID:QGcPgybC]
- >>74-75
ナイスコンビ！
さてさて、もはや、冷酷人間達は
正しいことを言う人間を攻撃するしかなくなったか。
やれやれ。
- 78 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 22:29:09 ID:4W7kkR8r]
- 教育の義務、養育の義務を放棄する親からは
親権を制限～剥奪する。それだけのハナシ。
- 79 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 22:35:35 ID:QGcPgybC]
- >>78
親権を制限～剥奪って、言うのは簡単だけど
莫大な予算が必要になるよ。
- 80 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 22:40:58 ID:4W7kkR8r]
- ＞「払わぬ親」に対してどうすべきかだけを話し合いましょう
- 81 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 22:49:31 ID:QGcPgybC]
- >>80
そうですね。
そうすれば「払わないなら食わせるな」というような
冷酷なレスはつけられなくなりますものね。
なにしろ「親」に対してだけですからね。
- 82 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:10:37 ID:lFts2gwK]
- 払わぬ親の住民税でも値上げするか？
- 83 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 00:12:35 ID:79kghMlr]
- 簡単だ。
「払わぬ親」の給食費を
皆で均等に割って支払う。
後はＰＴＡに任せる。
民生委員使うなり保護者が結託して家に乗り込むなり好きにしたらいいさ。
- 84 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:40:20 ID:lFts2gwK]
- 簡単な方法など存在しない
今までの手抜きの積み重ねの結果を今更大事にして取り上げてるんだから
- 85 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 00:55:59 ID:0W1MfhDo]
- 親がだらしなくて食事を与えてなく、子供がパンを万引きしたとする。
その店は、親が子供にちゃんと食事を与えないのが悪いのであって
子供には罪はないということで、その子供に無償でパンを提供し続け
なければならないのか。
81は、人を冷酷とののしる前に、常識を考えろよ。
カネを払わない親は、話し合う気などサラサラないんだよ。
給食費を税金で出したら、それは不適切な支出になるんだよ。
住民監査請求があったら、必ずひっかかって指摘を受ける。
もし、税金で支出するならば、議会で未払いの子には税金で給食を食わすと
いう条例が可決成立する必要があるだろうな。
さて、議会(＝県民の意志)は、果たして、こんな条例案を了承するかね。
- 86 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 01:46:10 ID:4Q6nUDzO]
- とりあえず学期前に、給食費未納の場合、給食を停止する旨の誓約書にサインしてもらう。
- 87 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 01:48:45 ID:naEK/pLz]
- >>85
>親がだらしなくて食事を与えてなく、子供がパンを万引きしたとする。
この場合、親の管理責任が問われ、賠償するのが我が国の法ではなかったか？
- 88 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 01:53:50 ID:NCMou/sD]
- >>86
保証人を要求しているところはあるらしい。
給食費は毎月前払い（前月２７日）引き落とし、月末までに払わない場合は給食なしという契約書の方がいいかも。
教育上は問題だが、払えない家庭には生活保護等あるわけでなんともいえない。
- 89 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 02:05:46 ID:zvuZWcYI]
- 給食費払わないバカ親って、生活保護の手続きさえやらないんだよ。
性格的に問題ありすぎ。書類を出せば、公的補助が受けられるのにさ。
だらしないというか、学校をバカにしくさっているというか。
何が「子供に罪はない」だよ。
あるよ。そういう親から生まれてきただろう。
生まれた瞬間、罪を背負っているよ。
親はアクセサリーをちゃらちゃらさせて
毎日インド人の愛人のもとに通っている。
子供が食べるのは給食だけ。靴下も履いていない。
風呂にも入らず、毎日同じ服。くさい。
このバカ親は、当然給食費は払わない。
車に乗ってアクセサリー買う金はあるんだけどね。
子供がかわいそうだから、学校が肩代わりしろって??
全然かわいそうじゃないね。
- 90 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 02:08:07 ID:naEK/pLz]
- むしろ、払わなけりゃ逃げ切れる事が問題だと。
法定金利を付けて、きっちり回収するようにすれば未納は激減するんじゃないか？
- 91 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 02:12:06 ID:naEK/pLz]
- >>89
君の言う通りなら、給食費云々より先に、児相に通知すべきだと思う。
明らかなネグレクトだよ。
- 92 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 03:30:56 ID:0W1MfhDo]
- 子供には罪がないから、学校や担任が何とかしろって！？
子供はカネを払っていないことを自覚している。
その上で食ってんだから、犯罪じゃないか。
小学生だから、刑事責任を問われないだけ。
- 93 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 06:01:38 ID:WaZJQSLy]
- >>85
上にも書いてあることですが
既に税金の支出はあります。
別に議会の承認をせずにね。
>>92
あなたのレスが一番酷いですね。
小学生に、どうしろと？
どうやら睡眠障害をお持ちのようだが
だからといって、言って良いことと悪いことがありますよ。
- 94 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 07:26:10 ID:zvuZWcYI]
- 91
自走には当然通告済み。
しかし答えは「緊急性がないから後回し」だとさ。
- 95 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 08:33:09 ID:Hzg2v7Gx]
- WaZJQSLyは
釣りや挑発をだけ趣味とする要注意人物です。
都合の悪いことは答えずにはぐらかし、揚げ句にはくだらないあげ足とりや、人格攻撃を繰り返し、ただ相手を不快にさせることだけを目的としています。
最大の問題点は、いつまでたっても自分自身の「給食費未納に対する賛否」を明確にしないこと。
どうせこの文にたいしても下らない煽りをしてきますが、みなさんくれぐれも会話をしないように。
ではWaZJQSLyさん、煽りをどうぞ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 96 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 08:55:43 ID:+eLa9ShB]
- >>95
お前が、邪魔だから詞ね。
- 97 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:27:26 ID:WaZJQSLy]
- >>95-96
相変わらず、うまいな。
- 98 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 16:10:23 ID:6Uq1eZE6]
- 払わないんだったら食べない
それ当然じゃね？
冷酷だと言われようが親に給食停止の通知が必要
で、子供にしっかり食べさせたい親ならば生活保護の手続き
その通知してから停止までの期間一ヶ月もあれば手続き出来んだろ？
出来ない親なら施設入り
ネグレクトだろ
- 99 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 16:16:52 ID:0W1MfhDo]
- >93
未払いの子供に税金支出して食わせてやっている自治体は、どこの自治体だ？
公金の支出項目に、未払いの補填なんてないはずだ。
公金の不適切な支出となる。追求してやるよ。どこの自治体だ？
- 100 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 17:30:33 ID:6Uq1eZE6]
- >>93
証明の為ソース出してね
- 101 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:31:58 ID:WaZJQSLy]
- >>98
>払わないん → 親
>だったら食べない →子ども
この辺が問題ですよね。
冷酷と言われるのがあなたで、なおかつ、苦しむのが親なら
あるいは、それも、ありで良いかもしれませんね。
現実には、子どもが食事を与えられない「現場」にいるのは善良なる教師
果たして、そう言う子どもを見て自分だけ食べるような人間がいますかね。
もちろん、平気だというのは、教育者として不適格だと思いますけど。
親を施設に入れる？？？
これも意味が不明ですね。
刑務所のことでしょうか？
現実には、それだけの行政能力（警察も含めて）はありません。
>>99
どこの自治体かは、どうぞ、あなたがお調べ下さい。
そう言う自治体が「ある」それも少ない数ではないということが
文科省の調査に載っていますね。
再三繰り返しますが、元の調査を一度くらいは自分の目で見ましょう。
文科省の調査は簡単に見つかりますよ。
- 102 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:39:42 ID:WaZJQSLy]
- >>100
はあ、しょうがないなあ。
そもそも、この報道の元となった発表すら見ないで発言する人ばかりですね。
普段は「マスゴミ」などといいながら、記事の元になった調査結果そのものは見ない。
そう言う人ばかりなのかなあ。
まあ、自分の無知を、さらけ出して平気なのがこの場所ですものね…
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/01/07012514/002.pdf
はい、これ。
ＰＤＦは見「れ」ないってのはなしでお願いしますよ。
このファイルの「どこ」に載っているのかも、その程度は自分で探してくださいね。
- 103 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 17:50:29 ID:6Uq1eZE6]
- ソースを出すのは証明する方
と言ってるんだけど。
- 104 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 17:55:41 ID:J8CufN0U]
- 親が払うという制度をとっているからこういう問題がおきる
子供自身が働いて払えばいい
給食費って一日150～200円程度でしょ
そのぶんの労働を学校でさせて、賃金を給食費にまわせばいいじゃん
内職みたいなやつなら小学低学年でもできるっしょ
自分で働いた金で食べてるっていう実感が教育にもいい
- 105 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 18:02:00 ID:6Uq1eZE6]
- >>101
それにお前は教師じゃないのに何故わかるんだ？
- 106 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 18:17:55 ID:0W1MfhDo]
- 結局、101(WaZJQSLy)は、担任が払えということなんだろう？
- 107 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 18:20:13 ID:0W1MfhDo]
- 101(WaZJQSLy)は、子供がなんたらと、さも善人ぶって言っているが、
自分が出しましょうとは、一切言わない。
汚ねぇやつだよ。
- 108 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 18:23:14 ID:Ah03q1N4]
- >>45より抜粋
どうしても、あると言いたいなら、具体名を出すしかないだろうね。
証明責任は言い出した人間のものだ。
>>102よ、で、どこの自治体だ？
- 109 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 18:31:15 ID:zvuZWcYI]
- 101が払えばいいじゃん。それで終わり。
101よ、２０億払いなよ。善良なる一般市民として、かわいそうな子供のためにお前が私財なげうって払うんだな。
オレは絶対にはらわねえ。
- 110 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 19:30:53 ID:WaZJQSLy]
- >>108
あらら、どこと言わなくても「ある」ということは可能なんですけどね。
あなた、せっかく「ソース」を出してあげたのに、それも見ていないのですね。
それではお話になりませんね。
- 111 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 19:35:24 ID:Ah03q1N4]
- で、どこの自治体？
偉そうにしてないで言ってくれない？
- 112 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 19:42:06 ID:f1fLe4tt]
- 「一時補填」というのは，文字通り一時的なもの。
要するに，立て替え払いで，後日保護者に支払わせることだろ。
誰のためかといえば，業者や，まともに給食費を払っている親のためだろ。
それを，（払っていない親の）子どものために税金で補填していると主張するのは，無理がありすぎ…
- 113 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 19:47:12 ID:6Uq1eZE6]
- そもそも>>45は>>108すなわち共産党応援者だろ？
- 114 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 19:48:18 ID:Ah03q1N4]
- 俺？
- 115 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 19:50:25 ID:6Uq1eZE6]
- 間違えたW
>>108改め>>110
- 116 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 19:58:20 ID:2N+a5p3l]
- １食９００円かける馬鹿自治体に払う親も馬鹿
糞高い公立職員の給料に払ってるようなもの
- 117 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:11:16 ID:0W1MfhDo]
- それで、未払いの子供思いで善人の110(WaZJQSLy)は、自腹で
何の罪もないという未払いの子供のために、私財を出す気があるのかよ。
- 118 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:12:25 ID:WaZJQSLy]
- >>112
一時補填とは「一時的なもの」
しかし、最後まで支払われなければ、税金。
なお、行政的に言うと一時補填も「行政支出」の形態の一つですけど
それは一応おいておきましょう。
- 119 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:14:40 ID:WaZJQSLy]
- >>111
なぜ自治体を特定する必要があるんでしょうね？
- 120 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:17:29 ID:0W1MfhDo]
- 公金の不適切な出費だから。
- 121 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:19:21 ID:0W1MfhDo]
- 給食費は私費なんだよ。
なんで、私費を公費で補填できるの？
そういう条例があれば可能だが、なければ違法だ。
自治体を特定するのは、違法なことがなされていないか確認するためだ。
- 122 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:19:25 ID:WaZJQSLy]
- >>117
もちろん、目の前でお腹を空かせた小学生が
お昼代をもらえなくて食べることができなければ
もちろん、私財を出して食べさせますよ。
そんなこと人間として当然でしょ？
ただし、現状では、給食は出てますから、その必要はないでしょうね。
それ以外で、「私」が私財を出す理由はありますか？
- 123 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:20:31 ID:0W1MfhDo]
- 担任が自腹で未払いの給食費を出したり、業者に泣いてもらっているから
食えんだろうよ。
ふざけなんなよ。
- 124 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:21:00 ID:WaZJQSLy]
- >>120-121
それなら、ぜひ、文科省に言ってください。
あなたの行政に対するクレームは
私の関知するところではありません。
ここでは、そう言うケースのあるなしの話でしたよね。
で、文科省の調査で「ある」とわかった。
それだけの話ですよ。
- 125 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:22:24 ID:0W1MfhDo]
- 税金で出しているところはない。
嘘はやめろ。
- 126 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:22:40 ID:Ah03q1N4]
- 早く出してくださいな
- 127 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:24:31 ID:WaZJQSLy]
- >>123
あのう「担任が負担する」って、それって、はっきり言って
担任としてはあまり良いことではないですよ。
組織として行わなければならないことですからね。
はっきりいって、幾ばくかの負担をする方が、組織としての対応に
気骨の折れることをする方が楽な場合もあると思いますが
きちんと学校として対応するように持っていくのが
組織人としての使命ですよね。
といいつつも、本当に担任が自腹を切っているならそれはそれとして
ある程度認められますが、それはあくまでも
「ふざけるな」的な発言をしない、善意の場合だけでしょうね。
そういうことを言うくらいなら始めから出してはいけません。
- 128 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:26:12 ID:WaZJQSLy]
- >>125-126
この件については、これで最後です。
上に出した「ソース」をお読み下さい。
読み方が分からないのなら、それまでのことですけれど。
一応、誠実に対応しましたが、際限のないくり返しにはつきあいきれません。
あしからずご了承下さい。
- 129 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:27:52 ID:6Uq1eZE6]
- 言えば終わるのをごまかしてる時点でお前の負け
- 130 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:43:27 ID:0W1MfhDo]
- 128(WaZJQSLy)は，いいっぱなしで何もしない，
典型的なクレーマーだね。
- 131 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:45:26 ID:WaZJQSLy]
- はーい、このスレで「何かした人」！！！
自己申告で何もしてないとなると
クレーマーだという仰天定義の人がいますよぉ～
- 132 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:47:50 ID:Ah03q1N4]
- なんにせよ払えるのに払わない。生活が厳しくて払いたくても払わないのに生活保護を受けない
で、給食だけは出せってのは虫が良すぎる話
法も変わっていないのに払ってないやつには厳罰で臨むべき。
共産党は払っている親の立場に立っていないな
逃げ得を許す共産党には絶対票は入れない
- 133 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:52:33 ID:Ah03q1N4]
- >>131
かわいそうに。
そうでもしないと
はち切れんばかりの無駄な自尊心が満たされないんだね…
- 134 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:55:49 ID:0W1MfhDo]
- まず、未払いの子供の親からは、何の連絡もないし、家庭訪問しても
居留守を使って出ないのよ。
払えるのに払わないのか、払えないから払わないのか、明確にはわからないが、
仮に公費で未払いを補填できる条例があったとしても、はっきりした理由が
ないのに、公費が支出できるわけないじゃないか。
- 135 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:00:40 ID:0W1MfhDo]
- 現在の未払い者の対応は、こうなっていてる
①担任が自腹で払っている
回収の見込みがないとわかっていながら払わなければならない
状況に追い込まれているんだぞ。
②給食業者に泣いてもらっている
業者も入札でギリギリの価格でやっている。未払い者のツケは
そこで働くパート従業員に回るか、材料を間引きすることで、
ちゃんと給食費を払っている子供が不利益を被る
- 136 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:01:17 ID:zvuZWcYI]
- 未払い家庭は、車もケータイも持たず外食もせず、旅行にも行かず、その日をやっと暮らしている
ってんならまだわかるが、
実際には外では欲望の限りの放蕩生活をしていて、
学校には支払いをしない。
そういう親の尻拭いをなぜ学校がしなければならんのか。
- 137 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:02:41 ID:f1fLe4tt]
- 頭固すぎるな。
業者からの請求は，児童・生徒の保護者個人にいくわけではないだろ。
学校or給食センタに行くわけだろ。
そこで支払い能力がなければ（というか，通常余分な現金なんかほとんど無い），その上の教委に請求が行くのは，おかしくないだろ。
請求があれば，払わざるを得ないのがお役所だよ。
- 138 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:04:47 ID:0W1MfhDo]
- 最近は、担任が払うのはおかしいじゃないのかという意識が高まって
きているので、業者負担が増えつつある。
結果的に、給食の質が落ち、ちゃんと給食費を払っている子供にツケが
回ることが多くなってきている。
- 139 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:07:19 ID:0W1MfhDo]
- >137
それは違う。会社なら、そういう融通がきくであろうが、公費はそうは
いかない。監査で引っかかって指摘を受ける。支出項目にない支出は
できないのである。
- 140 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:09:28 ID:0W1MfhDo]
- だから、教育委員会はダンマリを決め込むんだよ。
結果的に、担任は自腹で既払い分を払わざるを得ない状況となる。
- 141 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:09:57 ID:f1fLe4tt]
- >>139
イヤ，少額ならば，自由裁量で支出できる。（というか，できるところもある）
文科省のサイトに載っていたところが，それに該当するのかどうかは，確認しようがないけどね。
- 142 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:10:12 ID:0W1MfhDo]
- 既払い→未払い
- 143 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:11:48 ID:0W1MfhDo]
- >141
ただ、これだけ社会問題になっていることを、堂々とできない。
住民監査請求をかけられればアウトだ。
未払いを公費で負担する理由も説明できない。
- 144 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:32:52 ID:0W1MfhDo]
- 修学旅行費が高いから、入札をやり、業者を競争させ、もっと安価になる
ようにせよと、ゴネゴネにゴネた結果、確かに安くなった。
実は、修学旅行費を払えないのは1～2名くらいいたのであるが、従来は
旅行業者が、この程度なら何とかしてくれたのだ。
しかし、今はギリギリで入札をしているので、業者にもそんな余裕はない。
結果的に、修学旅行未払いの子供は、図書館で自己学習となっている。
給食費未払いの子供は、保健室で待機する。
教室にいたら、担任と子供との信頼関係が壊れる。
教育上、よくない。
未払いの子供は、強制的に保健室待機が望ましい。
- 145 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 21:41:51 ID:WaZJQSLy]
- え～っと134から143は既出なので、言及の必要はありませんね。
その前は、えっと、ま、好きにしてちょうだい。
ただし、剽窃（ひょうせつ と読むよ）は芸がないな。
一工夫くわえた方が良いと思うよ。
>>144
未払いの家庭の子どもは給食室で食べるの？何で？
そんなことを分け隔てする必要もないし
デメリットしかないと思うが…
ひょっとして「保健室に隔離して食べさせるな」という主張なら
ずいぶん酷いよね。
養護教諭なんて、ただでさえ、包容的な職なのに
それなのに、昼飯を食べられない子どもを面倒見るんだ。
まさか、その時間に自分が食べるわけにも行かないしね。
その上、昼が終わって帰ってくれば、ヘタをするといじめの対象か。
ますます、担任は大変になると思うけど。
まあ、あなたが「世の中の大変な軋轢は子どもと担任が被ればいい」
という意見なら、それはそれで酷いことだとは思うけれど。
- 146 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:46:51 ID:0W1MfhDo]
- 口ばかりの善人は、ひっこんでろ。
カネを出してから文句を言えよ。
- 147 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:51:42 ID:0W1MfhDo]
- 4月から、給食業者は、支払い分だけしか納入しないことになったから。
未払いの子供に給食を食べさせるということは、ちゃんと払っている子供の
給食を奪うことになる。
だから、未払いの子供に食わせるわけにはいかない。
だからといって、教室に放っておくと、未払い以外の子供との信頼関係が
崩れる。未払いの子供も辛いだろう。
だから、保健室に待機させるのが、考えられる裁量の対応だ。
保健室には、養護教諭以外に、教員を順番で2名配置する予定だ。
- 148 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 22:04:57 ID:Ah03q1N4]
- >>145
なんにせよ払えるのに払わない。生活が厳しくて払いたくても払わないのに生活保護を受けない
で、給食だけは出せってのは虫が良すぎる話
法も変わっていないのに払ってないやつには厳罰で臨むべき。
共産党は払っている親の立場に立っていないな
逃げ得を許す共産党には絶対票は入れない
無視するなよｗ
- 149 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:43:48 ID:WaZJQSLy]
- >>147
事実なら人権問題として、管理職と担任は処分されることになるでしょうね。
まあ、事実ではないのが救いか…
なお、程度問題ではありますが、今回の調査であがった「不払い」は
経済問題を入れなければ、せいぜい数パーセントです。
2学級規模の学校で学年で一人いるかいないです。
しかも、それは純粋な「食材費」ですね。
こんなの一般のレストランでいうと誤差（ロス）の範囲なんですけどね。
それで、工夫できないような業者は替えてしまえば良いだけでしょう。
>>148
おそらく、これは想像に過ぎませんが
クレーマー的な親なら、
「給食を出してくれとは頼んでいない」と言ってくるでしょうね。
（もちろん、その言い分を是とするわけではありません）
かといって、小学生や食べ盛りの中学生に食事を与えなければ
子どもの人権上、大変な問題行為だし、第一、教師自身も辛いだろうと思う。
厳罰主義も良いけれど、子どものことと分けて考えるべきだということが一つと
福祉的視点も必ず入れて対処することが必要でしょうね。
この場合「虫が良すぎる」といって「視点」は不必要だと思いますよ。
共産党云々については、完全にスレ違いですので、ここでは触れないでおきましょう。
- 150 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 23:03:18 ID:4Q6nUDzO]
- >>149 スレ違いでもいいよ、「あなたは共産党員ですか？」または、「共産党と何か係わりがありますか？」
- 151 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 23:05:15 ID:Ah03q1N4]
- >>149
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-29/2006032915_01_0.html
ここを見るとあながちスレ違いというわけでもない。君は完全なる共産党応援者だろう？
>2学級規模の学校で学年で一人いるかいないです。
しかも、それは純粋な「食材費」ですね。
こんなの一般のレストランでいうと誤差（ロス）の範囲なんですけどね。
それで、工夫できないような業者は替えてしまえば良いだけでしょう。
これこそ完全なる筋違い。そうなりゃ平均的に給食費が下がればいいわけで
未払いの推奨と受け取れる
- 152 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 23:41:54 ID:yyD9N+Ta]
- 給食はなくせばいいよ。
戦後まもなくに、欠食児童がイッパイいたときとは時代が変わった。
- 153 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 23:50:41 ID:J8Bdl/i7]
- 裁判やるのがいい。給食費は払わんといかん。で最終決着する。
- 154 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 02:04:21 ID:nTDFkJH+]
- 共産党だと何か悪いの？
自民党が悪いのはわかるけど
- 155 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 02:06:36 ID:Z+81IQ5b]
- 裁判をやるにしても、実際には費用対効果を考えればできないし、
第一、教育委員会がやらないだろう。
教育委員会は責任を取りたくないから、裁判なんてしない。
あくまでも、学校内のことだから、学校で対処してくれという。
校長は、担任に何とかしろといい、結局、担任が自腹を切らなければ
ならない状態が続いている。
未払いの子供に給食を食べさせなかったら処分される？？？
されるわけないじゃん。
どういう理由で処分されるのよ。
- 156 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 02:58:47 ID:HD/fNwKx]
- >>154
ここで暴れてる粘着の思想が共産
選挙も近いのにイメージダウン
でも本人ウヤムヤにしたまま
こんだけ払ってる人達を敵に回しここで反感買っててなおまだスレに入り浸る姿はある意味感動すら覚える！
だけど俺も共産党には入れませんW
- 157 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 06:11:33 ID:zo5flQ5j]
- >>155
子どもが食事ができないことを看過したということですね。
監督責任というべきか、保護責任というべきなのかは分かりませんが
最も基本的な「食事」を与えないということは、責任を問われますよ。
なによりも、人間として、あるいは教師として資質を問われるでしょう。
「されるわけない」と考えるのは、ちょっと認識が甘いですね。
- 158 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 06:14:02 ID:zo5flQ5j]
- >>152
確かに、現代の給食は、その成立当初とは大きく位置づけが変わってきました。
現代では「あって当然」と思われていますね。
その辺が、良し悪しではあります。
- 159 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 06:32:55 ID:Z+81IQ5b]
- 「人間として、あるいは教師として資質を問われるでしょう」というのは、
担任が未払いの給食費を払えということなのか？
- 160 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 06:35:45 ID:Z+81IQ5b]
- 業者から納入される給食は、給食費を払っている子供のものであって、
それを、給食費を払っている保護者の同意なく、担任が勝手に未払いの
子供に分け与えていいと思ってんの？
未払いの子供に食べさせるために、ちゃんと払っている子供の給食が
減ってしまうということを、保護者が了承すると思うか？
- 161 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 06:38:27 ID:Z+81IQ5b]
- 俺は、担任が勝手に未払いの子供に給食を分け与えたと聞いたら、
担任の責任を追及してやるよ。
ふざけんじゃないよ。
- 162 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 07:02:12 ID:zo5flQ5j]
- >>159
>担任が未払いの給食費を払えということなのか？
基本的には違いますよ。
「担任が払うべきだ」という主張をした人はいなかったと記憶していますが。
>>160
>未払いの子供に食べさせるために、ちゃんと払っている子供の給食が
>減ってしまうということを、保護者が了承すると思うか？
>>161
>ふざけんじゃないよ。
はあ～
さもしいですね。
確かに、未納者のためにかりに、パン２枚が１枚になるのなら問題でしょう。
しかし、くり返しになりますが「食材費」のわずか数パーセントなら
通常のレストランなどでは問題にならない額ですよ。
「おれのパンが２グラムへるじゃねーか。問題にしてやる」
ということでしょうか…
まあ、確かに、問題にするつもりなら問題でしょうから、担任を訴えてはいかがですか？
- 163 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 08:12:54 ID:nJzIwsD+]
- >>162 さもしいのは >>160>>161ではなく、払えるのに払わない親ではありませんか？
未払い件数を全国でならせば、数ﾊﾞｰｾﾝﾄかもしれませんが、地域によってかたまっているから問題になっている訳です、未払い件数を全国で平均化し、さも問題がないように感じさせるのは下手なレトリックですね。
- 164 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 12:12:02 ID:HD/fNwKx]
- >>162
>>151見ろ。
平均的に給食費が下がればいいだけ。払っていなくても関係ないの？
給食停止も誓約書書かせただろ。もちろん停止しないのが一番いいが払ってない親に払わせるには自分の子供が傷付けば分かるだろう。
荒療治だが一番効果あると思うし俺は推奨する。
数パーセントというが数が全く違う
100人並んでて一人だけ左向いてもみんな向かないが100万人いて1万人左向けば結構な数が左向くのは容易に想像出来るだろう。
なぜ払わないのか。そして払うということに努力をしたか。
共産党君はここらへん考えてくれ
ただ子供に食わせろと言ってるだけじゃなくて払っている親が納得出来るような答えを出さないからこんだけ共産党君は叩かれてんだ
数パーセントの親の為に不公平が生じている中で大多数の親を納得させる為のね。
それが出来たらちゃんと票入れる。約束するよ。
- 165 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 15:36:43 ID:zGxA8t+z]
- zo5flQ5jは、結局「払わない親」に関してはどう思ってるの？
どう対処することがベストだと思うの？
それを主張せずに、他人の意見に対する突込みばかりをしているから、いつまでたっても話しがまとまらないんですよね。
そんなスタンスで揚げ足取りをするばかりなら、そりゃ議論を有利に進められますよね。
そんな自分のずるさにちゃんと気づいてる？
それとも自分以外の人間は無能なやつばかりだなんて勘違いしてる？
逃げずに答えてね？
- 166 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:59:29 ID:nTDFkJH+]
- 有利に進めてるか？ｗ
それと、話をまとめる気なんてあるのかな？
かまって欲しいだけじゃん
- 167 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 16:08:30 ID:zGxA8t+z]
- 暇つぶしに来てるという感は否めないですよね。
厳しい質問をすると「もう答えた」とか「読めばわかる」とか結局はぐらかすし。
挙句には「無能」だとか「お前はどうなんだ？」とか、下手すりゃ「睡眠障害」だもんね。
>>165に対してもどうせまともな答えは返せないんでしょうけどねw
- 168 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 19:46:22 ID:/838IWlN]
- このスレには、頭がいい振りをして人格攻撃ばっかりする「冷酷人間」がいます。
頭がいいんだったら意見に対して反論するようにして、人格を責めようとするなよ・・・
頭が悪いから人格攻撃に走るんだよ。
- 169 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 20:02:00 ID:HD/fNwKx]
- まあ仕方ないよ。
浅はかな人だもの。
- 170 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 20:08:10 ID:JWDRhUql]
- あんまり書くと共産党のイメージダウンになるからはぐらかしてんだろ？
- 171 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:27:19 ID:RdaKTO//]
- ええとね、とりあえず、足立区に関して言えば、就学補助受けてるくせに払わない親がワンサカいる。
だから、就学援助は、学校に支給する制度にすればかなり未払いは減る。
実態はこんなもの。国がアホすぎるの。
- 172 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:14:43 ID:zo5flQ5j]
- >>163
>未払い件数を全国でならせば、数ﾊﾞｰｾﾝﾄかもしれませんが
>未払い件数を全国で平均化し、さも問題がないように感じさせるのは下手なレトリックですね。
あらら、やってしまいましたね。やはり元の調査結果を見ていないのですね。
まあ、こちらも、善意から「一番酷い自治体」を基準に書いたのが悪かったのかも知れませんけど。
一番悪いのが、沖縄県で３．８％で突出してるんですよ。北海道が１．７％ 宮城が１．１％で
あとは、軒並み１％以下で、全国でならすと ０．５％となりますね。
あ、もちろん、金額ベースで、ですよ。
いつまで待っても、元の調査すら見ずに、人格攻撃しか（はてはなんだか擦れ違いの政治ネタですか）
できない人ばかりなので（あなたもそうでしたね） 一応、公平性を保って「一番悪いデータ」を使ったのが
誤解を生んでしまったようですね。
で、経済的理由は半分程度ということですから、逆を言えば
このスレで問題にするべきは「食材費の０．２５％分の未収」 ということですね。
善意からとは言え、誤解を与えたことをお詫びとともに訂正して
これ以後「０．２５％」の方の数字を使わせていただきます。
長くなりましたのでレスを分けます。
- 173 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 22:21:08 ID:Cq00uioA]
- 平均は，あくまでも平均でしかない。
それに，どこでもそうだが，学校は地域性が高いもの。
自治体でのパーセンテージは，個々の学校でのパーセンテージを意味しない。
- 174 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 22:27:59 ID:/838IWlN]
- >>172
お前>>165の質問にちゃんと答えろよ。
答えられないの？ んで話逸らすの？
そうだったらお前どっか脳に障害か、性格に問題（都合悪くなると逃げまくる）あるわ。
（これお前の得意な人格攻撃ね）
あと、＞善意からとは言え。 ってオマエｗ
自分を「善」なんて思ってる時点でかなり痛々しいぞｗ
- 175 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:31:56 ID:zo5flQ5j]
- >>163
続きです。
問題点として「地域性」を上げていますね。
実はそれは一定の意味で正しいです。
（ただし、足立区の場合は、未収よりも「修学援助費の増大」が問題とされています）
ただ、話が個別ではなく、全体のこととなるのなら、それは、まずアベレージで話をするのが普通ではないですか？
特殊な例は探せば、おそらく、色々とあるかも知れませんが、このスレでは「その個別のケース」の話をする
という前提がない限り、ある程度数字に基づいて話さないと現実的な話にはならないでしょう。
それから、仮に特殊なケースとして、全国平均よりも未収率が異様に悪いとしたら
（このスレでは経済事情は除外しているようですから）
まず、学校としての取り組み方を改善することが先になるというのが普通ではありませんか？
あ、言い忘れていましたが
払えるのに払わないのは親がさもしい」という点については「さもしい」という言葉については
多少違和感がありますが「最大の責任がある」ということであれば同意します。
かといって「パン２グラム分の金も分けられねーよ」的な発想や
「そいつの分を払ったまるか ふざけんじゃねえよ」という発想には
やはり「さもしい」という言葉があてはまると思いますが
あなたもやはり「一粒の米だってわけてやるもんか」のクチですか？
- 176 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:36:16 ID:zo5flQ5j]
- >>164
>子供が傷付けば分かるだろう。
つまり「学校が子どもを傷つけるべきだ」ということになりますが？
それは、ちょっと、ご勘弁願いたいですね。
なにより、学校現場の職員を苦しめることになるんじゃないですか？
目の前に「お腹を空かせた子ども」がいて
そこでは、みんなが美味しそうに食べているのに食べさせてやれない。
そういう立場に立つ「善意の人々」は、どう感じるかお考えになった方が良いと思いますよ。
- 177 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:38:05 ID:RdaKTO//]
- 確実にいじめが起きる
いじめが起きると授業がやりにくくなる
学力もつかなくなる
傷つくのは未払いの親の子だけでなくなる
- 178 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:40:28 ID:zo5flQ5j]
- >>165
>>174
あまりにも下品な態度ですので、スルーということにしましょうか…
な～んていうと、トラウマ（死語）になるかもしれませんね。
それはそれで面白いかも知れませんが、それだと
もっとあなたは下品になっていくでしょうね。
それを防ぐ意味から、あなたがもうちょっと上品な文面を考えたら
少なくとも
>結局「払わない親」に関してはどう思ってるの？
>どう対処することがベストだと思うの？
これに関しては、愚見を書くことをお約束しておきましょう。
- 179 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 22:45:48 ID:DXtCrCSO]
- >>176
同意します。
問題なのは、払っていない事であるのだから、逃げ得だけさえなければいいと思うのですが。
- 180 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 23:12:07 ID:nJzIwsD+]
- 払わぬ親にどう対処するか がこのスレの主題です。 一部の方はその子供には食べさせなければよいという御意見です。それに対し、それは冷酷云々という反対もあります。その反対意見はそれでいいのですが、反対意見だけでなく、主題に対しての対案も出してください。
- 181 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 23:13:48 ID:/838IWlN]
- >>178
都合が悪くなるとスルーか。
いつもどおりの対応だな。 人格攻撃君。
あ、あと、＞あなたがもうちょっと上品な文面を考えたら
なんて言うところがまたイタいんだってば。
上品な人間だったら「睡眠障害」とか「冷酷人間」とかを他人には言えないと思う。
まあこのレスに対しても馬鹿にしたコメントで終わろうとするんだろうけどな。
「いつも上品な文面で他人の人格を否定する人間」君
- 182 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:15:53 ID:zo5flQ5j]
- >>181
まあ、書きたい気持ちもあるんですけどね。
このままだと、永遠に書けないかも知れませんね。
まあ、私は別にかまいませんけど。
- 183 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 23:26:20 ID:/838IWlN]
- >>182
分かった。 じゃあ永遠に書くな。
オレも別にかまわんから二度と書くな。
どうせ何も無いのは分かってるからさ
- 184 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:27:08 ID:zo5flQ5j]
- >>183
じゃあ、あなたは２度と書かないでくださいね。
はい、さようなら。
- 185 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 23:33:03 ID:nJzIwsD+]
- まぁ まぁ 落ち着きましょう。
どちらも矛を納めて本題にもどしましょう。
払わぬ親にはどうすべきか？が本題です。
未払いを無くすにはどうしたらよいと思われますか？
- 186 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:38:44 ID:/838IWlN]
- >>184
> じゃあ、あなたは２度と書かないでくださいね。
おい、おれがいつ「二度と書かない」なんて言った？
日本語勉強しろよ・・・
>>185
えーっと、まず給食費先払いにしてみましょう。 多分それでも問題は起こるはずだけど。
- 187 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 23:45:15 ID:JWDRhUql]
- >>180の言うとおりID:zo5flQ5jは大して案も出さずにレスしてるよね。
議論とは程遠いよ
払わぬ親に対して［給食停止通告］をする。
これはスレの趣旨にあっている。
払わぬ親に対してどううするの？
ちょっと前のレスから借りるけど
>ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-29/2006032915_01_0.html
ここを見るとあながちスレ違いというわけでもない。君は完全なる共産党応援者だろう？
まさにこれ。払ってる親に対してのことは考えてない
こんなんで納得は出来ない。共産党(君)はどう思う？払っている大多数の馬鹿者が少しずつ分け与えればいいのか？
- 188 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 23:48:47 ID:nJzIwsD+]
- >>186 現状は銀行引き落としの自治体が多いのではないかと思いますが、先払いというのは、それとはまた違う方式をお考えなんでしょうか？
また引き落としの場合、引き落とし日当日に、残高をゼロ円にして、引き落とせないようにすることも可能ですが、そういった場合はどうすればよいとお考えでしょうか？
- 189 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 00:04:11 ID:tukSUFKu]
- >>188
言葉が足りませんでした。
「半年先まで先払い」です。 銀行引き落としではなくて。
今の給食制度だと、入学から卒業まで続く制度ってことですよね。
だったら、月毎の徴収じゃなくてもいいんじゃないかと。
それで「払わない」「払えない」親に対して、意思と経済状況を確認する猶予を持つと。
半年先まで収めない場合に対応するっていうのはどうなんでしょう。
穴だらけの理論でしょうが
- 190 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 00:08:57 ID:0xUCFVIi]
- >>187
あなたですか？他板に来て宣伝をしているのは。
迷惑なんでやめてください。
- 191 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 00:21:10 ID:ShXzCC5Y]
- >>189 前期中に半年分の支払いがなければ、（勿論その間、確認作業等の取り組みはあり）後期には給食の個別停止やその他、法的手段も有り得るということでしょうか？
いい案だとは思うのですが、半年分一括となると（2万～3万でしょうか）
負担になる家庭も増えるのではないかと思うのですが、どうでしょうか？
- 192 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 04:58:05 ID:uAfzI1w3]
- >>191
「負担になる」というのを理由にするやつはいるだろうが、
実際には負担ではない。ケータイや車にかける金があるんだから。
この間、生活保護のDQN家庭の手取りが４５万と聞いて
いいかい、手取り４５万だよ。児童手当とか含めてだが。
オレはブチキレそうになった。
- 193 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 06:17:51 ID:tukSUFKu]
- >>191
だから、２～３万でも負担になる家庭が払えない場合は、生活保護申請を勧めるということです。
払えない（または払わない）のに生活保護申請を拒否する（言い方は悪いけど
身の程知らず）ような家庭なら、給食停止や差し押さえも仕方ないかと。
半年分一括がきついなら、毎月半年先までの徴収をするというのは？
８月になったら２月分の徴収をする、という風に。
- 194 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 07:33:21 ID:78Hs2zST]
- 今日は『共産党』得意の朝のレスが無いねー。
>>184とかかなりムキになってるし。
今日辺りそろそろ消えるかな。あるいは文体を変えてレスするようになるか。
- 195 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 07:41:25 ID:78Hs2zST]
- そういえば『共産党さん』昨日は「トラウマ」を死語とか言ってましたね。
心理学用語に死語もへったくれも無いんですがねぇ…
学のなさを露呈しちゃいましたね。
- 196 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 10:26:12 ID:x7cRy5Ky]
- 共産党さんは仕事行ったんだね
まあまた夜から来るでしょ
生活保護も受けないで給食費払ってないのはおかしい
拒否する意味がわからない
受けられない家庭は収入得ているんだから払える。
携帯料金よりも優先的に支払うものだと思う
前払いか一括納入か選択でもいい。払ってくれさえすれば
- 197 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 10:56:11 ID:78Hs2zST]
- は～や～く～
愚(かな意)見を早く聞きたいな～
早くお仕事終わらないかな～
まさか今まで自分がしてきたような突っ込みの余地はないんだろうね？
- 198 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 11:04:24 ID:IXpTxcws]
- みんなは自民党なの？
- 199 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 18:13:02 ID:1CG4ln6g]
- >>198
どこを支持してるとかはないです。
- 200 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 18:57:50 ID:x7cRy5Ky]
- あまりないなぁ。好きな人に入れる感じだ
- 201 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 19:08:12 ID:78Hs2zST]
- 給食費未納の親なんて公表してやればいいじゃん。
業者が大々的に氏名と住所公表！
- 202 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:22:45 ID:t8vfuB3+]
- >>192
>実際には負担ではない。ケータイや車にかける金があるんだから。
給食費を払わない、払えないケースでは、みんなこれですか？
マスコミのイメージに踊らされすぎではありませんか？
普通の家庭にとって数万円のお金を一度に払うのが
「負担ではない」と言い切れる、あなたの暮らしはすごいですね。
しかし、普通の給料生活者には「負担と感じる」と思いますよ。
- 203 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:28:18 ID:t8vfuB3+]
- >>193
>だから、２～３万でも負担になる家庭が払えない場合は、生活保護申請を勧めるということです。
素晴らしい名案ですね。
そして、素晴らしい福祉社会だと思います。
私もぜひ、そんな高福祉社会を見てみたいと思いますので、ぜひ、どこの国か教えてください。
ちなみに、日本では
数万円どころか、完全に収入のない病気の人が、さんざん理由を説明して
限界まで生活を切り詰めて、それでもなおかつ「仕事を探していない」
という訳の分からない理由で生活保護の申請を拒否されてたりしています。
もちろん、この人は職安に行ったのですが、病気の人を雇ってくれる企業などない
といわれてあきらめたのですけどね。
九州の方では、生活保護を拒否されてとうとう餓死した人まで出ています。
日本も、早くお書きのような高福祉の国になれればと思います。
- 204 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:30:13 ID:t8vfuB3+]
- >>195
あ、失礼。
俗語としての「トラウマ」を使ったのですが
そう言う用例を知らなければ、そっちの用語でしか認識できませんものね。
うっかり使ってしまい申し訳ありませんでした。
- 205 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:38:56 ID:t8vfuB3+]
- どのレスにつけるべきなのか迷ったので、あえて、アンカーをつけません。
給食費を払わずに、携帯の料金を払う。
これは、一般人から見ると、もちろん腹の立つことではあります。
しかし、携帯の中毒になってしまった人間（そろそろ親世代がそうなっています）
にとっては、携帯の優先度がなによりも上となるケースが見られるのは、
あまり珍しいことではありません。
これって、社会が生み出した歪みのようなものです。
本人がもちろん悪いにしても、それを許してきた社会を抜きにして
本人だけの責任に帰するのは、いささか単純すぎると思えます。
そして、もう一つは、携帯がないと仕事にならないケースもまま見られることです。
最近の若い親のアパートだと、いわゆる「家電」ではなく
携帯オンリーというところがあるのです。
しかも、こういう親に限って、定職ではなく臨時雇い的な仕事になりがちです。
そうなると「携帯がないと仕事がもらえない」ということが本当にあります。
多分、親の家に住み、ネットも親の金でやっている、まだ世の中のことを知らない
幸せな人には、思いもよらないような「現実」が結構あること、これを知って欲しかった。
まあ、もちろん「だから、給食費を払わなくて、携帯の料金を払う親を許せ」
というつもりもありません。
ただ、一面の事実を知っていて欲しくて書きました。
- 206 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 20:39:49 ID:1CG4ln6g]
- >>203
生活保護申請を「勧める」としか書いてないが、
だれが全部申請通りいくなどと書いてある？
妄想で変な解釈するなよ。 気持ち悪い。
いいかい？ 妄想気味の君に分かりやすく言うけど、
「給食費未納の家庭」が「生活保護申請」を行うという努力をしているかどうかの話なんだよ？
「金が無くて払えない」って家庭なのに、何の対策も講じない場合に法的措置などを行うのはどうか？
って言ってるんだ。
- 207 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 20:44:27 ID:uAfzI1w3]
- >>202
みんなこれです。だから言っているんだよ。
あんた、違うケースをどんだけ知ってんの？
- 208 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:45:31 ID:t8vfuB3+]
- >>201
給食費に限らず、何らかの滞納者の名前を他者に分かるようにしたら
その企業は社会的な責めを負うことになる。
それが日本社会ですけれど…
ましてや「公」が絡むような場面でそんなことをしたら
公的機関の信頼は一気になくなるでしょうね。
もちろん、適法な督促や説得、話し合いを持った上で
なおかつ、福祉分野の配慮がなされた上で考えても支払わず
一種の確信犯的な行為として未納であって、未収額も大変大きいような場合は
あるいは、執りうる手段かも知れませんけれど。
ですから、全面的には否定はしません。
もちろん、発表の結果、子どもに対して何らかのトラブル＝いじめ類似行為
があった場合は、学校が責任を取らされるでしょうが。
その意味においては、教師に対して辛いやり方でもありますね。
- 209 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:46:21 ID:t8vfuB3+]
- >>207
>みんなこれです。
といえるだけの情報をあなたはなぜ持っているのですか？
- 210 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 20:52:57 ID:uAfzI1w3]
- >>209
今まで関わってきた数十人がすべて「これ」だったからだ。
本当に悲惨な生活状況のやつなんか、一人もいなかったぜ。
もっとも広い世の中、アンタが味方したくなる家庭だって存在することは認めるがな。
- 211 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 21:01:12 ID:bBM/aPdD]
- >>210
>今まで関わってきた数十人がすべて「これ」だったからだ。
数十人もに関われる立場なら、こんなところで管巻いてないで、公的な活動をしたらどうだね。
- 212 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 21:02:42 ID:x7cRy5Ky]
- もう共産党さんさぁこじれるからとりあえずどんだけの案持ってんだよ。
まずそれを出してから議論に移ろうぜ
あとはあんだが出してから考えよう
- 213 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 21:03:42 ID:1CG4ln6g]
- >>208
おい妄想君、>>206に答えろ。
- 214 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 21:04:34 ID:uAfzI1w3]
- をいをい、何年かかって数十人だと思っているんだよ。
民生委員じゃあないんだ。１年でそんなに関わるはずないだろ。
それともなにか、あんたら、おれにつっかかるってことは
あんたら払っている税金が生活保護のやつらが
車やケータイや外食や旅行に使われても大賛成だってことなんだな。
いやー。立派立派。
じゃあ、これで給食費未納問題も解決だな。209や211が支払えば良い、と。
- 215 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 21:04:40 ID:1CG4ln6g]
- あー悪い、今から飲みに行くから
- 216 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 22:04:22 ID:O13uDWK5]
- t8vfuB3+はこれだけ言われても未だに「自分の考え」ってものを示さないね。
恥ずかしくないの。
他人の意見に対するつっこみ的なレスばかりじゃなくてさ、自分の考えを示そうよ。
みんなが四苦八苦して「払わない親に対していい案はないものか」って話してるんだよ。
それをお前の意見はここがおかしい、お前はここが変って。何様だよ。
- 217 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 22:08:20 ID:78Hs2zST]
- >>197>>185>>180に対する答えは？t8vfuB3
- 218 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:26:42 ID:t8vfuB3+]
- >>206
ははは、妄想ですか…
皮肉が通じないのは実際困りますよね。
もうちょっと、ユーモアを解する「ゆとり」というものを人間、持ちたいものです。
さてさて、あなたのレスは、横レスではないのですか？
それともＩＤが変わったのでしょうか？
このレスだけを読む限りでは、生活保護申請の難しさを「知っている」ようです。
それなのに「申請をする」ことは「努力する」ことだと言っています。
これは、ブラックユーモアのつもりでしょうか？
「見当違いの努力を勧める」というのが、果たして良いことかどうか
また、人間のするべきことなのか…
- 219 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:29:05 ID:t8vfuB3+]
- >>217
答え？
私が何かを言う義務がありますか？
これだけ丁寧にレスをつけているのに、さらに「要求」するのは
いささか、筋が違うと思いますよ。
「お願い」というなら、されても良いと思いますけどね。
- 220 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:30:41 ID:t8vfuB3+]
- >>216
私の考えは十分に示してきたつもりですよ。
>みんなが四苦八苦して「払わない親に対していい案はないものか」って話してるんだよ。
四苦八苦しているように見えませんけど…
それにそもそも「苦」なら、レスをつける義務なんてないんですよ。
そのあたりを勘違いなさっては困りますね。
- 221 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:34:42 ID:t8vfuB3+]
- >>214
あなたが何ものなのかを証明できないと
>今まで関わってきた数十人がすべて「これ」だったからだ。
これって、全く意味を持ちませんけれど。
仮に私が
「いえいえ、あなたのであったものはあなたの目が真実を見ていないからです
私が知っている数十件の家庭は、そんなことはありませんでしたよ」
とでも書くと、単なる水掛け論になってしまいますよ。
そもそもあなたが何ものであるかも分からないことですからね。
- 222 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 23:37:07 ID:O13uDWK5]
- 相手に名乗らせるにはまず自分から。
当然のマナーですな。
- 223 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:38:20 ID:t8vfuB3+]
- >>222
私宛ですか？
それなら筋違いですよ。
私は「名乗ってくれ」なんて一言も言っていません。
むしろ、そんなことは無意味ですよといっているに過ぎません。
- 224 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 23:39:09 ID:O13uDWK5]
- ＞答え？
＞私が何かを言う義務がありますか？
・・・中学生と一緒だな。。。
- 225 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 23:40:50 ID:O13uDWK5]
- ＞私の考えは十分に示してきたつもりですよ。
あほか。今までのレスで自分の考えを示したつもり？
それあ相手を煙に巻こうとして言ってるの？
それとも本気？
前者なら性格悪すぎ。
後者なら終わってる。
- 226 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 23:42:32 ID:O13uDWK5]
- >>224
そもそもあなたのレスの程度が中学生並ですね。
とか、
あなたは教員ですか？あなたに教わる生徒がかわいそうです。
とか、
あなたには理解できないんですね。
ってとこか？ww
- 227 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 23:47:16 ID:O13uDWK5]
- >>225
あなたには読解能力がないからわからないんです
的なレスを予想～～ww
- 228 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:50:26 ID:IXpTxcws]
- 個人攻撃合戦になっている・・・
このスレももう駄目だ
- 229 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:53:32 ID:t8vfuB3+]
- >>228
「合戦」ではありませんね。
特定の人の特定の傾向でしょうね。
- 230 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:56:24 ID:44WHiYRo]
- ・「学校給食費不払い」報道にみられる世論の操縦
ほとんどの新聞社やテレビ局が小中学校の給食費未払い問題を何度か取り上げ、払える能力があっても払わない人が大半で、
未納金を払わない親がいるから財政難が起きると言わんばかりの報道ぶりです。ＴＶ番組の捏造事件は論外ですが、
事実を報道すれば「真実」が伝わるとは限りません。報道方法が実態を歪める場合もあります。
実は、学校給食費の未払い問題は全体からするとほとんど無視して良い程度の金額です。
全国の義務教育の児童・生徒数は合計で１０７８万人で、未納者はその中の１％以下、９万９千人に過ぎません。
未納金額は１人平均２２５００円程度、合計で僅かに２２億３０００万円です。「払えるのに払わない」親が多いと言いますが、
小学校で月に３千円強、中学校で４千円強の給食費の額から考えて、全く支払わない保護者は少なく、途切れがちになる程度でしょう。
国民年金の未払いと比べて金額の桁が違い、給食費未納を財政難のひとつの原因とするような論調は的外れです。
■「消えた食材！給食調理師を直撃」
www.mbs.jp/voice/special/200702/13_6804.shtml
■「給食調理員は公務員でなければダメ？」
www.mbs.jp/voice/special/200702/07_6719.shtml
- 231 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 00:11:25 ID:polVfGuf]
- そして今日もレスの無いまま逃げて行く…
- 232 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 00:18:04 ID:2Ytl1IhB]
- >>230
だからなんだ？
その先につながる結論は，
…そんなわけなので，未払いの生徒に当たることは滅多にありません。受け持った先生は運が悪かったですね。
ってか？
俺が今年立て替えた給食費・教材費は36,000。
運が悪かっただけなのであきらめた方がいいですか？
- 233 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:31:07 ID:QYUVQZIw]
- 平教員に払わせて帳尻を合わせたつもりでいる中間管理職の神経がわからん
叩きやすいところを叩く大衆と、寄せやすいところにしわ寄せする公務員は同じレベル
- 234 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 00:57:47 ID:ituM/kXK]
- >>230未納者はその中の１％以下、９万９千人に過ぎません。
未納金額は１人平均２２５００円程度、合計で僅かに２２億３０００万円です。 未納者９万９千人合計で僅かに２２億３０００万円です。って看過していい額とは到底思えませんが。
- 235 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 01:00:27 ID:ituM/kXK]
- >>223 君の所属政党は聞いてないから安心しなさい
- 236 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 01:03:47 ID:ituM/kXK]
- >>229特定の人の特定の傾向でしょうね。
ほとんどの人が『おまえが言うなよ』
状態だと思いますが
- 237 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 01:47:07 ID:JspXfknu]
- 我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
（納税、教育、交通、ほか）
それら全てを優遇されている異常な「在日特権」
不払い者の中にも多くの連中が居る事は言うまでもありません。
「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
www.zaitokukai.com/
在日特権を生んだ戦後の闇
dogma.at.webry.info/200701/article_19.html
韓国は『なぜ』反日か？
3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
- 238 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 01:53:56 ID:RnHKa0Pi]
- >>218
いや、だからな？ 頭の悪い君に俺が答えて欲しいのは
＞「金が無くて払えない」って家庭なのに、何の対策も講じない場合に法的措置などを行うのはどうか？
っていうことに対する答えなんだよ。
もっと文章読む力を身につけて答えなさい。
＞皮肉が通じない・・・
ってオマエバカか？ そんなことぐらい分かってるに決まってるだろうが。
オマエの「釣り」もどきに反応しないようにしてるだけだよ。 気付けよそのぐらい。 頭悪いな。
んで最後の行の
＞人間のするべきことなのか・・・
っていう相変わらずの人格攻撃、そりゃオレもお前の人格と低脳攻撃するよ。
話を逸らそうとするだけの逃げまくりクン。
- 239 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 02:43:16 ID:kudWGLEN]
-
- 240 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 02:52:47 ID:yD+RsVN2]
- 未納者のカネは、担任が泣く泣く払っているか、業者に泣いてもらうかの
どちらかである。
なのに、親は、何だか知らないが踏み倒せたと喜び、子供は食えてとーぜん
という顔をする。
もう、いい加減に、こんなのやめようよ。
- 241 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 07:32:22 ID:hRCnoggz]
- >>232
あなたが担任の振りをなさりたいなら
それはそれでかまいません。
その上で、言わせていただくと
担任がポケットマネーで立て替えるというのは
組織人として良いことではありません。
もちろん、善意として、便宜的に行うことは必ずしも否定はしません。
しかし、立て替えるなら、嘆かないことが肝心です。
嘆くくらいなら、きちんと組織として仕事をしていくことが必要でしょう。
- 242 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 07:39:10 ID:hRCnoggz]
- >>238
>いや、だからな？ 頭の悪い君に俺が答えて欲しいのは
>＞「金が無くて払えない」って家庭なのに、何の対策も講じない場合に法的措置などを行うのはどうか？
>
>っていうことに対する答えなんだよ。
>もっと文章読む力を身につけて答えなさい。
そうですね、皮肉も通じないような文章力は大いに反省しますよ。
法的措置は一定の留保付きで必要なことだと思いますが
無意味な生活保護申請は「法的措置」でもなんでもありませんね。
法的措置のことを仰りたいなら、不必要な文面だと思いますよ。
そして、なによりも「絶対通らないと思っていることを勧める」
つまり、「無意味なことを勧める」というのは、人間としていけないことだと思いますよ。
なお、これは人格攻撃ではなく、社会的な評価をお教えして差し上げているしだいです。
- 243 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 07:40:55 ID:hRCnoggz]
- >>240
>未納者のカネは、担任が泣く泣く払っているか、業者に泣いてもらうかの
>どちらかである。
違いますよ。
元の調査結果も読まずに勝手なことを言うのは
あまり、お利口なやり方ではないでしょうね。
ソースは上の上げてありますので、お読み下さい。
- 244 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 07:42:25 ID:/cjsP2bQ]
- まあハッキリ言えるのはあれだ
共産党君は払っている親が納得する案をこのスレでまだ出していない
全てカウンターなんだよ
それを出さずにみんなを攻撃
で、反撃。会社でもそんな感じだろ
とりあえずハッキリ意見出せ。お前は言いっぱなしでみんなが出してる案を否定してるだけ
お前はハナからずれまくってる少数意見。しっかり意見出さないと反対も養護も出来ない
あとで私の見解はもう出したはずですがとかなしな。
今一度文頭を「私の意見として」としてハッキリ言ってやれ
文才があるのかもしれんが表現力は最低だぞ。
- 245 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 07:49:03 ID:JZ5tIZFQ]
- 244
の言うとおりだ。
243はまさしく共産党の手法だ。反対ばっかりで自分の意見がない。
そういうのを無責任というのだ。
きっと仕事の上でもこいつは嫌われているんだろうな。
- 246 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 08:21:41 ID:polVfGuf]
- 追い詰められると
私にはここで自分の意見を各義務は有りませんが何か？
だったっけ？
そりゃ元から何も無い考えは書けないもんな。
- 247 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 10:44:39 ID:WknNdGFq]
- 虐待で逮捕
- 248 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 11:58:57 ID:RnHKa0Pi]
- > 無意味な生活保護申請は「法的措置」でもなんでもありませんね。
なに当たり前の事言ってんの？
法的措置を行う上で検討材料になるって言ってるんだが。
本当に生活に困窮しているなら、藁にも縋る思いで申請上げてみてもいいだろ。
だいたい生活保護申請が「無意味」だったら、過去一人も認定されてないんじゃないか？
その「無意味」って言う根拠を挙げてみろよ。
何でわからないかなぁ・・・
＞社会的な評価
って、お前一人の考えじゃねーか。
生活に困窮して悩んでる人見たら、誰だって「生活保護申請」勧めるんじゃないか？
オマエはそういう人の相談を受けても、
「生活保護申請なんて無意味だからやめときなさい」
って言って終わりなのか？
- 249 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 13:38:07 ID:polVfGuf]
- 給食を食べさせないという選択肢がとれない以上、給食はちゃんと全員に出して、その上でどう経費を回収するかが議論のポイントかな。
払わない親に対する強制的な回収以外に手はないでしょう。差し押さえなどの強制的な措置がいいかと思いますよ。
共産党君以外の皆さんの意見を聞きたいです
*************************************
*共産党君はレスしなくていいからね。*
*************************************
- 250 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 13:44:43 ID:QYUVQZIw]
- >>249
共産党を避ける理由がわからんが・・・ｗ
強制的、は反発もあるしエスカレートするだけなので良いとは思えません
短絡的で誰でも思いつく方法だし、何より短期的視野しか無い
確定申告に「扶養家族給食費支払い控除」を設けるのなんてどうでしょう？
判らない単語があったら、そのままバカみたいに反論しないで調べたり質問したりしてください
- 251 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 13:59:20 ID:RnHKa0Pi]
- >>250
それだと税金歳入が減るけど、それはいいの？
- 252 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:03:33 ID:polVfGuf]
- 本題に入る前に…
共産党君以外の方に対しては敵対意識も喧嘩する気もないのでその辺は誤解なさらないで下さい。
本題です。
なにを今更と言われてしまうかもしれませんが、ちょっと整理しますね。
このスレで言われる「給食費を払わない親」には二通りいますよね。
①生活が苦しくて払えない親
②金銭的には余裕があるのに片寄った思想を持っているために払わない親
まずはこの２通りお親に対する対応を分けて考える必要があると思います。
>>250さんが主張している方策は基本的に①に対するもの、私のほうは②に対するものだと思います。
②に対してはともかく確信犯なので、力ずくの措置しかないというのが私の考えです。
ただ、その時、行政上①②を分けて対応するわけにはいかないので、①に関しては>>250さんのおっしゃる通り、税金控除、生活保護等、法整備をしてゆく必要があると思います。
ただし、なかには補助を受給したにも関わらずそれをギャンブル等に使ってしまう方がいることも事実です。
それを防ぐために、要保護、準要保護家庭の給食費免除(税金による補助)もという形がありえるのではないでしょうか？
共産党君以外の皆さんの意見を聞きたいです
*****************************
*共産党君はレスしないでね。*
*****************************
- 253 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:09:01 ID:44Ul8jEf]
- >>240
真面目に払っている人で補っている
ってのも付け足しといて下さい。
- 254 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:09:07 ID:RnHKa0Pi]
- > 要保護、準要保護家庭の給食費免除(税金による補助)
ということには賛成です。
調査が難しいかもですが、法整備して「給食費免除申請」でも作ってもらうとか。
「収入・資産・ローン」を書いてもらうようにして。
- 255 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:11:37 ID:polVfGuf]
- 結局は要保、準保の申請、審査と同様の流れになりますよね。
あるいはそれら給食費免除を組み込んでしまうか。
- 256 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:14:43 ID:polVfGuf]
- というより、当方の市町村にはすでにあるんですよね。給食費補助。
それを金銭受給でなくしてほしいですね。
- 257 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:17:14 ID:RnHKa0Pi]
- >>256
給食費補助でお金もらっておいて、学校には払わない親がいるって事かな？
- 258 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:18:31 ID:polVfGuf]
- そうなんですよ。
- 259 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:22:23 ID:RnHKa0Pi]
- >>258
それは酷い話だ。
制度を変えるべきですね。
補助ではなくて免除にして、役所から直接学校に払うように。
- 260 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:24:36 ID:polVfGuf]
- しかも子どもの話だと母親は毎日のようにパチンコに通っているっていうし。
救いようがないですよね。
- 261 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:28:41 ID:/cjsP2bQ]
- >>259
それが一番だと思います。
給食費名目の金を他に回している現状がなくなれば
あとは払えるのに払わない人だけの問題だけになります。
- 262 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:33:46 ID:polVfGuf]
- このスレで問題視されているのは結局はそちらなんですよね。
それをあの共産党君はいっしょくたにして意味不明な突っ込みを入れるから困りますね。
共産党君以外の皆さんの意見を聞きたいです
*************************************
*共産党君はレスしなくていいからね。*
*************************************
- 263 名前：にいのみとしみち [2007/03/21(水) 14:35:55 ID:u4vVqTqp]
- これからもぼくを応援してくださいね！
刑務所帰りの にいのみとしみち
- 264 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:40:07 ID:bk/6EYlW]
- 教室で電気炊飯器でお米を炊けばいいよ。
お米だって、産地複数米だったら高くないし。
おかずは、ふりかけやゴマ塩で十分。
高価な人件費を使って、給食を作っているから、コストがバカ高い給食になる。
- 265 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:53:54 ID:bk/6EYlW]
- でかい電気炊飯器で炊くのはよくない。
班ごとに違う炊飯器。
お米代をを払っていない香具師がいる班はゴハンがすくない。（自己責任）
ゴハン給食炊飯用に例外措置として、
安い外国産米を関税なしで輸入できるのが理想だけど。
- 266 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 15:00:59 ID:bk/6EYlW]
- 公立学校の教職員も反省すべき点があるな。
校庭を駐車場スペースにしている学校。
教職員はクルマで通勤するな。
学校の近くに住めばいいし、学校の近くに民間の駐車場を借りて欲しい。
高給トリなんだから。
校庭の駐車場スペースは畑にして、野菜を育てる。
それは、サラダにしたり漬物にして、おかずにする。
食育教育って、自分の食べるものを作るのが基本だと思われ。
- 267 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 15:20:07 ID:yD+RsVN2]
- まず、
共産党といっているやつ、話がそれるから、共産党というのはやめろ。
共産党は、担任に未払いの子供のメシ代を払わせるようなことはいわない。
それから、在日なんてこともいうな。
単なるイメージダウンを狙った発言だ。悪意に満ちあふれているぞ。
- 268 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 15:24:12 ID:yD+RsVN2]
- 給食費を払っていない子供が給食を食べられている理由は、次のいずれかなんだよ。
責任のない人間が責任を取らされ、犠牲になってんの！
①担任が、未払い者の給食費を払っている。
②業者に泣いてもらっている。
③給食費を払っている子供の給食が減ったり、質が落ちたりしている。
こんなことを、これからも続けていいと思ってんのか？
- 269 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 15:51:17 ID:polVfGuf]
- >>266
駐車場云々は確かに色々言いたいこともあるけど、その話はまた別のスレで…
食育の基本が自給自足(…という言葉を使うとニュアンスが微妙に異なるのかもしれませんが…)というのはちょっと異論があるかな。
もちろんまた別の分野の教育につながるとは思いますが…
- 270 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 15:58:20 ID:QYUVQZIw]
- 確定申告において、扶養家族給食費控除を
・申請した場合→支払う税金を減らせる
・申請しなかった場合→多めに税金を払う
全体の課税率はちょっと上げなきゃならないかも
取立ては税務署や国税局におまかせ
金があるのに払わない親が、この支出を減らせるチャンスを見逃すだろうか？
単なる手抜きなら、税金として多めに払っていただきましょう
生活が苦しい家庭のための救済措置とは限らないです
- 271 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 16:34:08 ID:xmojvGW9]
- >>270
だから、「収入・資産・ローン」の証明をすべて添付させることを義務付けての申請とする。
ひとつでも証明できない場合は門前払いで良し。
- 272 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 17:07:35 ID:/cjsP2bQ]
- >>267
なぜ共産党と呼ばれてるかはこのスレ全部読めば分かりますよ
- 273 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 17:07:51 ID:dcOOdlGE]
- >>266
後半については賛成だが、前半は事実無根。
今時、校庭に車置いてる香具師がいるか？
クルマ通勤するしないなんてのはその状況しだいで全否定するものでもない。
教員はそんなに高給取りでもない。
そもそもスレ違いだろ。
- 274 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 17:10:52 ID:yD+RsVN2]
- もし、減税なり、税金での支援なりを考えるならば、曖昧なことでは
納税者が納得しないだろう。
また、PTA会費や給食費、教材費は公費でなく私費であるが、公費に準じるとして
行政監査が行われている。
その時、未払い者があると、校長は監査委員に叱責されるんだよ。
校長は、担任に何をやってんだと叱責し、結局、担任は、さも未払い者が
払ったように装って、自腹で払わざるを得ない状況に追い込まれている。
担任が自腹で払ったことが監査委員に知られれば、また、校長が叱責される
ため、担任は、さも未払い者が払ったように装うのである。
なぜ、そこまでして校長をかばうようなことをするのか。
それは、校長の勤務評定が給料やボーナスに直結するようになったことと、
指導力不足教員制度のせいだ。
- 275 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 20:42:05 ID:polVfGuf]
- もう一度確認するけど、
このスレで議論すべきなのは
「給食費を払えない親」じゃなくて
「給食費を払わない親」に対する対策のはず。
いわゆるマスコミの報道もそう言った親を問題として取り上げてますよね。
税金云々は前者なので蒸し返さない方がよいかと思います。
*************************************
*共産党君はレスしなくていいからね。*
*************************************
- 276 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 21:12:16 ID:ituM/kXK]
- 話を蒸し返して申し訳けないが、本当に貧乏で払えない家庭ってどんな家庭？ 今までそんな家庭みたことないんですか゛？
- 277 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 21:13:36 ID:tI2nEnvx]
- >>274
＞その時、未払い者があると、校長は監査委員に叱責されるんだよ。
＞校長は、担任に何をやってんだと叱責し、結局、担任は、さも未払い者が
＞払ったように装って、自腹で払わざるを得ない状況に追い込まれている。
給食費未納者の修学旅行の積み立て金を給食費の支払いにあてている学校
もあるよ。
教諭の自腹は絶対にしてはいけない。
校長から怒鳴られても教諭と親とのやり取りを詳細に記した書類を
校長に提出すればいい。
教諭がだめなら教頭、教頭がだめなら校長が家庭訪問しないと
本当に回収できないと思う。
まあ、給食費や教材費の悪質な未払い者からの回収は、専門の職員にやら
せないといけないのだけどね。
消費者金融みたいに、早朝を狙って滞納者から回収するくらいしてもいい。
- 278 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 21:18:00 ID:/cjsP2bQ]
- >>275
それでいいと思います。払えないのはまた別問題。
受けられる受けられないは置いときましょう。
>>276
金がないというよりも金を借りてる
つまりマイナスな家庭のことではないでしょうか？
- 279 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 21:18:47 ID:tI2nEnvx]
- >>276
母子家庭(母がパートで生活)や、運転資金が少ない(借金を返すことしか
頭にない)個人事業者(たとえば仕事はあるが売掛金の回収が少ない)。
- 280 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 21:29:47 ID:ituM/kXK]
- >>278 >>279 その家庭は月々4、 5000円もないのでしょうかね
- 281 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:04:25 ID:hRCnoggz]
- >>248
>法的措置を行う上で検討材料になるって言ってるんだが。
だいぶ苦しくなってきましたね。
当初のレスとはだいぶ趣が異なってきていますよ。
後付だと本質から離れがちになってしまうので注意が必要ですね。
そうそう、
多分お忘れだと思うので、あなたが書いたレスの一部をつけておきましょうか。
>だから、２～３万でも負担になる家庭が払えない場合は、生活保護申請を勧めるということです。
さてさて…
- 282 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:12:00 ID:hRCnoggz]
- >>252
>ただし、なかには補助を受給したにも関わらずそれをギャンブル等に使ってしまう方がいることも事実です。
>それを防ぐために、要保護、準要保護家庭の給食費免除(税金による補助)もという形がありえるのではないでしょうか？
なかなかに、名案ではあるのだが
教育の現場では「修学援助費」なるものがあり
そのお金を校長へ直接交付するというやり方を取る所が出てきた。
小学校だと１割弱（中学で５％弱）で効果があると調査結果に出ている。
「修学援助の申請推奨」そのものも小学校で１５％程が効果ありとしている。
まあ、つまりは、きわめて現実的な提案であるだけに
既に実施されているということですね。
- 283 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:16:31 ID:hRCnoggz]
- >>254-261
>調査が難しいかもですが、法整備して「給食費免除申請」でも作ってもらうとか。
上にも書きましたが、既にそう言う主旨の制度はあります。
また、直接校長に渡すという所も出てきました。
- 284 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:20:47 ID:hRCnoggz]
- >>274
>その時、未払い者があると、校長は監査委員に叱責されるんだよ。
>校長は、担任に何をやってんだと叱責し、結局、担任は、さも未払い者が
>払ったように装って、自腹で払わざるを得ない状況に追い込まれている。
これも良く「あることになってる」話ではあるのですが
まず、第一に、仕事の進め方の問題がありますね。
校長に定期報告を自分からあげる、相談するということをマメにしていけば
この種の業務なら、ヒラは簡単に責任から逃れられます。
そういう「組織としての仕事」をさぼる（言葉は悪いですが）人は
えてして、教育分野には長けている人が多いような気もするので
あまり非難はしたくないのですが、嘆くなら、自分は出さないようにする。
他の仕事を優先させるならある程度あきらめる。
このどちらかなのではないですかね。
- 285 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 22:28:24 ID:/cjsP2bQ]
- 払わない親に対してどうすれば払ってもらえるでしょうね
- 286 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 22:29:45 ID:xmojvGW9]
- >>281
人をバカにしているようなレスつけて喜んでるようだけど、
> 無意味な生活保護申請は「法的措置」でもなんでもありませんね。
って阿呆なこと書いたことについては弁明ないのかい？
>だから、２～３万でも負担になる家庭が払えない場合は、生活保護申請を勧めるということです。
だから「勧める」って書いてあるだろうが。
いいかげんお前の対策を言えよ。 無いんだろうけど。
いや、また「答える義務はありませんね」で逃げようとするだけだな。
- 287 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 22:30:54 ID:xmojvGW9]
- >>283
> >>254-261
> >調査が難しいかもですが、法整備して「給食費免除申請」でも作ってもらうとか。
> 上にも書きましたが、既にそう言う主旨の制度はあります。
> また、直接校長に渡すという所も出てきました。
だったら全国に適用すればいいだろ。 知ってるんだったらとっとと挙げろよ。
- 288 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 22:39:57 ID:ituM/kXK]
- >>284 イヤミのない文章は書けないものでしょうかね
- 289 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 22:44:55 ID:xmojvGW9]
- >>288
無理だと思います。 彼は後出しじゃんけんで勝ったつもりになってるような人なので。
- 290 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:08:58 ID:3Ye+DefI]
- >>286
>だから「勧める」って書いてあるだろうが
そうですね。
無意味だと知っていて勧めるんですよね。
酷いやり方だと思いますけれど。
- 291 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:11:06 ID:3Ye+DefI]
- >>287
>だったら全国に適用すればいいだろ。
>知ってるんだったらとっとと挙げろよ。
やはり調査結果を読んでいないんですね。
ソースを上げてあるのに呼んでもいないで
その言いぐさは、おっと
その仰り様はないかと存じますけれど。
- 292 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 00:16:08 ID:1OOGqLqx]
- ニユー速から誘導されますたので記念カキコ
これが有名な>>291ですか。
さっさとおすすめの方法教えろ
それ聞いたらまたニユー速帰るんでW
- 293 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/22(木) 00:19:12 ID:zEVLYDq2]
- すまん
今どうなってるか
説明してくれ
- 294 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 00:30:02 ID:z3+vl5oY]
- 本当にお金のない家庭の場合は「お金」ではなく「現物支給」にすればいいのでは？
給食費は学校へ直接払うようにして、文具・修学旅行などの補助も学校へ。
学校からノートや鉛筆を支給すればいい。
就学援助もあるが、お金では使い道自由だからな。
あるいは領収書提出を義務付けるべきだろう。
- 295 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 01:12:03 ID:1OOGqLqx]
- ニユー速誘導組に分かりやすく説明と共産党君(さん？)のどうすればいいかﾏﾀﾞｰ？
俺の推測からして共産党君(さん)VS他の住民の異種格闘技戦ということでおK？
- 296 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 06:53:00 ID:iEGrB6wc]
- 後出しじゃんけんちゃんと遊んであげるのはボチボチやめようぜ。
みんなでこれを文末につけよう！！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
*************************************
*後出し君はレスしなくていいからね。*
*************************************
- 297 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 13:14:16 ID:1OOGqLqx]
- 夜に共産党さんは訪れて変なカウンターを見舞っているのね
仕事がうまくいってないんだろうな。仲間と飲みにも行かないで毎日ご愁傷…ご苦労様です
- 298 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 16:29:01 ID:iEGrB6wc]
- みんなの書き込みにいちいちレスをつけて…
スレの主気取りだね。
- 299 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 16:54:26 ID:NIu9CMPL]
- ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=48&wv=1&typeFlag=1
普通の人達の意見です。
ご参考ください。
- 300 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 17:41:24 ID:zdTDf8CL]
- ゆびさして、いじめればいいんじゃねえの？
親のせいで、自殺するこども、続出。
- 301 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 17:57:58 ID:o0g86HrZ]
- >>290
おまえさぁ・・・オレが、いつ、無意味と知って勧めるなんて書き方した？
>>193では一言も「生活保護申請は無意味」などとは書いていないし、
>>206では、「だれが全部申請通りにいくなどと書いてある？」と書いてあるだろ？
「だれが全部申請通りにいくなどとと書いてある？」
という文章を読めば、まともな頭の人なら分かるように、
受理される場合も拒否される場合もある、という意味に取るだろうが。
勝手に「無意味」って付け加えたのはオマエだよ。
勝手に違う意味に変えやがって、お前会議とか出たこと無い引きこもりじゃねーの？
こんなヤツ会議に出てたら追い出されるぞ。
- 302 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 18:21:48 ID:iEGrB6wc]
- >>301さんは根気強いですね。
論理の通じない相手と会話するのは本当に大変な事だと思います。
ある意味厨房やDQN親を相手にしなければならない教職に近いものがありますよね。
いずれもかなりのストレス耐性と我慢強さが要求されますよね。
- 303 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 19:16:35 ID:NIu9CMPL]
- ID:3Ye+DefIはそろそろ来るに違いないが
そろそろ本人の意見を聞きたいな
- 304 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 19:31:16 ID:HV6eKE1j]
- >>302
どんなに会話しても相手の意見に耳を傾けないという点では厨房もDQN親も3Ye+DefIもかわらんね。
ほかにも、揚げ足取りが得意だったり、周囲の人間に嫌われていることに気づかなかったり、都合が悪くなると相手を感情的に攻撃したり、シカトしたり…
なーんだ。行動の傾向が全く同じじゃないか。
- 305 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 21:11:41 ID:1OOGqLqx]
- 今飲み行ったりしてるフリをしながらパソコンの前で待っていると予想
- 306 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:25:54 ID:3Ye+DefI]
- >>301
>「だれが全部申請通りにいくなどとと書いてある？」
「申請通りに行かない」ことを「承知」で言っているのですよね。
語るに落ちるという言葉を心から進呈したいと存じます。
- 307 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 22:47:04 ID:oX7rWRdV]
- >>306
揚げ足取りという言葉を心から進呈したいと存じます。
- 308 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 22:57:03 ID:1OOGqLqx]
- 意見を早く出してくれ
- 309 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 23:18:28 ID:NIu9CMPL]
- 揚げ足を取るヒマがあるのなら意見を早く出してくれ
実は自分の意見なんか特にないんだろ？
- 310 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 23:57:05 ID:icSw5eLt]
- やっぱオマエダメだ。
対案も反論も出せない程度の頭じゃ意見交換にならないわ。 カスに付き合う時間は無いって気付いたよ。
質問には無視決め込むようなやつに反応してたオレが馬鹿だった
- 311 名前：実習生さん [2007/03/22(木) 23:58:02 ID:A59BNNIv]
- 【職員会議で話し合われた対策案】
始業式(新入生の場合は入学式)の日に、親に学校に来てもらい、
直接、給食業者と契約を交わしてもらう。
親が来られない場合は、契約書(申込書)を子供に持たせて帰らせる。
とりあえず、１週間は、全員分、給食が供給されるが、その後は
提出された申込書の数だけ給食が納入される。
とりあえず、今日の職員会議では、全員一致の意見となった。
- 312 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/23(金) 03:02:51 ID:QETlfKbR]
- >>311
そういうのを学校レベルでどうにかしようとするところが間違ってないか？
- 313 名前：実習生さん [2007/03/23(金) 04:52:47 ID:GPnYc6cz]
- 教育委員会は、給食の運営は学校でやっているから、学校の努力で
何とかしろという。
要は、責任を取りたくない。
教育委員会は、出世指向の連中の集まりだから、責任を負わされるような
バカなことはしない。
すべて現場に押しつける。
それはともあれ、これ以上、担任が自腹で払うのはおかしいんじゃないのか
ということに、異論を唱える教師はいなかったのさ。
校長は、PTAに何とかさせようとしているみたいだが…
- 314 名前：実習生さん [2007/03/23(金) 06:16:43 ID:mMo4tOJB]
- オマエすげーな。自分に都合のいい文面しか取り上げない。
テレビの編集みたいだ。
何回言っても理解できないようだけど、「全部が全部申請通りに行かない」のを
「承知」してるのはおかしい事じゃねーぞ。
「語るに落ちる」って、オマエ勝手に落とすなよ。
ホント頭わりーなオマエ
なんの対案も出せないオマエは発言する資格無いんじゃない？
- 315 名前：実習生さん [2007/03/23(金) 06:38:29 ID:MrP2tT/G]
- 306は基地外なんだから仕方ないよ。
基地外に理屈は通じない。
- 316 名前：実習生さん [2007/03/23(金) 06:49:28 ID:Vpmag9LB]
- 議論の内容が理解できなくなってきたり、自分が不利になると>>306みたいな事を言い出すんだよね…
結局その程度か
- 317 名前：実習生さん [2007/03/23(金) 16:53:47 ID:KyXV/rL5]
- 払っている親からすれば未納の家庭の子供には給食停止しろって声が上がるのは無理がないと思う。
停止しないなら納得出来る答えなんて未納がゼロになるまで出ないよな
- 318 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/23(金) 21:48:10 ID:CLC372XR]
- >>314
>なんの対案も出せないオマエは発言する資格無いんじゃない？
ああ、そうきましたか。
まあ、元レスの自分の落ち度を糊糊塗しようとすればするほど
だんだんと、元レスから離れてしまいましたものね。
ところで、あなたの「言い訳」が、あなた以外には通じていないのはおわかりですか？
仮にですよ、私の言い分がおかしくてあなたの「言い訳」が正当だとしましょうか。
そうするとですね、私のレスに対してたくさん付いた、一連の「揚げ足取り」的な発言が
出るかどうか考えてみてはいかがですか？
（揚げ足取り」の意味はおわかりですよね）
どうやら、このスレでは、私のように現実的な話をする人間は目障りのようですから
もし、私の「理屈」がおかしければ、それこそ、雨あられのごとく
それこそ「揚げ足取り」のレスがつくことでしょう。
しかし現実には感情的なレスこそついてもあなたの弁護ができるものは０。
まあ、論理能力問題があるにしても、あなたの「言い訳」は正当ではないようですね。
などと書くと、あら不思議、雨後の竹の子のようにうじゃうじゃと
それも、あなたの言い分をそっくりなぞったものが…
的な展開もあるのでしょうが、まあ、そういう恥知らずな行為をして
あなたが自己嫌悪に陥ることがないように祈ります。
- 319 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/23(金) 21:54:57 ID:CLC372XR]
- >>317
>払っている親からすれば未納の家庭の子供には給食停止しろって声が上がるのは無理がないと思う。
私は、そういう人間は、心を改めるべきだと思いますよ。
少なくとも、品性のある市民としてはマズイでしょうね。
もちろん、未払いに対する対策を求めるのは当然のことですけれど。
- 320 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/23(金) 21:56:14 ID:CLC372XR]
- >>313
>教育委員会は、給食の運営は学校でやっているから、学校の努力で
>何とかしろという。
すくなくとも「調査」を見ている範囲では、そう感じられませんけれど
一部の学校現場ではあるのかも知れませんね。
しかし、それを一般化するのは無理でしょう。
- 321 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/23(金) 21:57:37 ID:CLC372XR]
- >>311
あのですね、ここは、現実問題として中学生、あるいは中学生並みの頭の人も見ているんですから
荒唐無稽なことを書くのは、感心しませんよ。
まあ、あなたの人間性は、それを書かずにいられないのでしょうけれど。
- 322 名前：実習生さん [2007/03/23(金) 22:27:23 ID:mMo4tOJB]
- 大丈夫か？
随分必死になって全否定しようとしてるけども
- 323 名前：実習生さん [2007/03/24(土) 00:28:37 ID:RoNZDkQU]
- >>318
他人のレスに対して躍起になって揚げ足取りしてるやつなんてお前ぐらいなんだって気付けよ。
君みたいな品性のない市民はそう滅多にいないんだよ。
考えてもご覧？
夜な夜なスレに現れては、日中に書かれた数々のレスに突っ込みをするなんてやつ、他に出会ったことある？
自分が病的な行動をしてることがわからないのかな？
…って言っても自覚がないんだよね。リアルに病気の人って。
このレスも「また無知なやつが自分に対して攻撃してきた」位にしか捉えられないんだろうなぁ。
- 324 名前：実習生さん [2007/03/24(土) 01:49:30 ID:5FeqZvC5]
- 給食費をちゃんと払っているのに、未納のやつのせいで、自分の子供の
給食が減ったり、質が落ちるとしたら…
さて、給食費をきっちり納めている親は納得するのかな。
教師は、返ってくる見込みがない上、払って当然という未納親に対して、
もう、懲り懲り、自腹で払わない方向に向かっているんだよ。
その結果、ちゃんと払っている子供の給食が貧弱になりつつある。
払わないやつには食わせるな！と、保護者の中から声が出てくるように
なるだろう。
- 325 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/24(土) 06:13:58 ID:JYlDrDW8]
- >>324
>さて、給食費をきっちり納めている親は納得するのかな。
納得はしないでしょうね。
＞教師は、返ってくる見込みがない上、払って当然という未納親に対して、
＞もう、懲り懲り、自腹で払わない方向に向かっているんだよ。
自腹で払わない方向に向かうのは、ごく当たり前のことですよ。
組織人として当然のことですね。
>その結果、ちゃんと払っている子供の給食が貧弱になりつつある。
このあたりが論理の飛躍です。
そう言う調査結果は出ていません。
また、食材費の０．２５％の未収があったからといって
立ちゆかなくなる食材計画というのは、問題がありますね。
>払わないやつには食わせるな！と、保護者の中から声が出てくるように
>なるだろう。
何度も言いますが、
そういう品性いやしい保護者がいたとしても
その「声」を認めるような世の中であってほしくない
ということですね。
- 326 名前：実習生さん [2007/03/24(土) 08:50:05 ID:i8gsI5bC]
- 時代がその「声」を求めています
- 327 名前：実習生さん [2007/03/24(土) 08:55:04 ID:5IoVNQ2t]
- 食材費は、生徒負担です。未払い者がいる限り、
払っている人で、その分を負担しています。
(万が一税金で補填しているとしても、
納税者の必要性の無い負担になります。)
よって、『真面目に払っている親がバカをみるのです。』
こんな世の中にしちゃいかんよ。
- 328 名前：実習生さん [2007/03/24(土) 09:03:32 ID:LbjIlT+b]
- ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=48&wv=1&typeFlag=1
「声」のご参考まで
- 329 名前：実習生さん [2007/03/24(土) 09:18:42 ID:LbjIlT+b]
- >>325
>さて、給食費をきっちり納めている親は納得するのかな。
納得はしないでしょうね。
で終わらせないで対案を出してくれと何回も書かれていますよね？
よろしくおねがいします。
出さないであなたがずらずらとレスしてたって誰も納得はしないでしょうね。
- 330 名前：実習生さん [2007/03/24(土) 09:58:52 ID:jP5oIups]
- 給食費をきっちり納めている親は納得しないでしょうね。と言う。
担任が自腹切らない方向に行くのは、組織人として当然のこと。と言う。
立ち行かなくなる食材計画は問題がある。と言う。
「払わないやつに食わせるな」という声を認める世の中になって欲しくない。と言う。
では、どうすればいいんですか。
教えてくださいよ。
- 331 名前：実習生さん [2007/03/24(土) 10:58:26 ID:i8gsI5bC]
- >>330
出るわけないよ。
共産党君はただ面白がってるだけで考えようとしない
無能ではないが表現力がない
このスレの状況を見て自分が正義、周りが悪だとでも思ってんじゃないか？
- 332 名前：実習生さん [2007/03/24(土) 11:20:11 ID:LbjIlT+b]
- 「悪質な未納者のせいで保護者間の公平性を欠く」
これが問題なのです。０．２５％の未収云々は話がずれています。
数の多少ではないのです。
- 333 名前：実習生さん [2007/03/24(土) 11:59:47 ID:RoNZDkQU]
- うちの職場にもいるよ。こういう人。他人の仕事にいつも突っ込みばかり入れてるの。
でも自分で企画を任されるとろくな仕事が出来ない。
それでいて自分は有能だと信じてるんだよね。
既存の物を批判するくらい誰にでもできるっつうの。それこそ井戸端で政治の文句いう主婦や、ビール飲みながら野球選手に文句いうオヤジと一緒だって。
まわりに何を言われても、「回りのやつらはレベルが低いから相手にしない」位にしか思ってない所がすごい。気付かないのは本人だけってとこがある意味才能だよ。
俺だったら恥ずかしくてその場にいられないけどな…
- 334 名前：実習生さん [2007/03/24(土) 12:10:37 ID:i8gsI5bC]
- 全納になっても給食の質は上がらないのかね？
今より上がるはずだよな
- 335 名前：実習生さん [2007/03/24(土) 23:13:43 ID:lON227D1]
- あーあ。ついに来なくなっちゃった。共産党君。
みんないじめすぎだよ～www
これからは他人の振りして書き込むんだろうなーww
- 336 名前：実習生さん [2007/03/24(土) 23:27:10 ID:aReWbccC]
- 今日はまだ吉田○③の選挙事務所に詰めてます
- 337 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 00:14:45 ID:aCSbq9Un]
- >>318が「全部が全部申請通りに行かないのを承知してるのはおかしくない」と言う言葉に反論できない件について
- 338 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 00:22:42 ID:+GU6plWt]
- 今日の夜二日分か～大変そうだな。
君達みたいに粘着してる愚かな者ではないので
とか書かれそうだ！
- 339 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 07:12:45 ID:mEy/4gEs]
- >>327
>食材費は、生徒負担です。未払い者がいる限り、
>払っている人で、その分を負担しています。
これは「リクツ」として、その通りです。
だからといって「正直者がバカを見る」というほどのことはありません。
仮に月４０００円で、０．２５％の未収率ならたかだか１０円です。
もちろん「１円といえども余分に払ってるだろ」と見ることもできますが
取り立てて嘆くほどの不条理でもなさそうです。
また、給食でおかわりをする子と、小食で残す子。
嫌いなものが多い子、学校を休む子、はたまた、給食のお皿をひっくり返す子…
こういったことが日常的に発生している学校において、
０．２５％の「食材費未収」が、それほど問題でしょうか？
- 340 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 07:17:48 ID:mEy/4gEs]
- >>329
>で終わらせないで対案を出してくれと何回も書かれていますよね？
>よろしくおねがいします。
「対案」ですか？
現在進められている「未納」対策を粛々と進める。
ということに尽きると思いますが。
あえて言うなら今後の「対策」においては、
学校側が現在している「していること」「なすべきとされていること」を縮小し、
教委と福祉担当が連携を密にしながら行動するべきだろうと考えます。
- 341 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 07:24:19 ID:mEy/4gEs]
- >>332
「不公平」は、細かく見ていけば、この問題に限らず、必ず存在します。
給食に限っていっても、好きなものばかり出ることもあるでしょうし
ノロウイルスにやられて１週間ばかり食べられないこともあるでしょう。
日常的におかわりする子も、半分も食べられない子も、同じ給食費を払っています。
しかし、仮に「ウチの子は○○だから、給食費を下げて」と誰もが言い始めたら
現在の給食制度は崩壊してしまうでしょう。
もちろん、未納の親に対して、是正を求めていくことは大事なことです。
だからといって、この程度の「不公平」を過大視する必要が果たしてあるのかどうか。
そのポイントは、まさに「数字」ということになるのではないですか？
- 342 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 07:28:15 ID:mEy/4gEs]
- >>334
>全納になっても給食の質は上がらないのかね？
>今より上がるはずだよな
一食３００円ほどの食材費で0.25％上がったとして
どれほどの「質」が上がるのでしょうね。
それなら、全てのクラスで「給食を残さない」運動をしたり
欠席の子ども分の食材をどうするのか
静かな配膳環境を確保する（荒れているクラスは配膳失敗例が発生しやすい）
といったことの方が大事でしょうね。
- 343 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 07:29:06 ID:mEy/4gEs]
- >>337
えっと、多分あなただけが分かっていないみたいですよ。
- 344 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 08:46:50 ID:zP18uD59]
- ０．２５％って 全国平均ですか？
影響が少ないからたいした問題ではないという雰囲気ですが、
各市町村によっては、大問題になる割合だったり、これから
未納の不届きものがでることを懸念していたりするからこそ
ここまでの騒ぎになっていると思ってます。
１人の子供でずっと未払いで、１７万位滞納している親も
現にいるわけですが、これも ０．２５％だから構わないよと
言えるほどの額ではないかと思います。
- 345 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 08:53:41 ID:zP18uD59]
- すまん。０．２５％とほざいているのは、構ってちゃんだったんですね。
市町村毎にひどい所もあるという考えがない様なので、
その程度の考えなのだとわかりました。
- 346 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 09:14:59 ID:mEy/4gEs]
- >>344
何度も書いていますが、全国平均を用いると０．２５％ですね。
地域的に、酷いところもあるでしょうが
経済面での問題なら「修学援助」の制度があるため、
純粋な経済格差との関連性は不明です。
したがって、地域格差なのか、学校間格差なのかは
述べることは難しいのですが、傍証があります。
元の調査を見ていただくと、半分近くの学校で「未納」が発生していることがわかります。
つまり「一部の学校に偏った現象である」ことは、非常に考えにくいわけです。
ですから、こういう話をする場合は、まず、アベレージで考えることが必要でしょう。
お話の１７万円というのも、３年ほど未納になると積み上がる額ですが
そういうケースであっても、それぞれの月ごとにならせば
「たった一人の問題」となるわけです。
積み上げた額が大きいからといって、問題の本質は変わるわけではありません。
もちろん、行政当局が、福祉面の配慮をしつつ、未納額を徴収する努力を行うことは
別の問題として、必要なことでしょう。
- 347 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 09:33:27 ID:zP18uD59]
- 未納が全国的な状態であり、市町村によっては、一品削らなくては
ならないほど圧迫しているということです。アベレージで考えるのは、
誤魔化したいだけなのでは？
給食は市町村毎に対応するものであり、１回の給食で２１０円程
かがってることさえ知らないようなので、０．２５％さえ本当なのか
心配してしまいます。
- 348 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 10:09:08 ID:+GU6plWt]
- 数字の問題ならたった一人だけ食べれないぐらいでどれだけの人が騒ぐのでしょうか？
- 349 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 10:11:49 ID:aCSbq9Un]
- >>343
「多分」とか「みたい」とか随分曖昧な書き方だなw
自信無いの？
- 350 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 10:24:48 ID:mEy/4gEs]
- >>347
市町村によっては、一品削らなくてはならないほど酷い例というのが
多数存在するというのは、ちょっと考えにくいですね。
その根拠はどちらにあるのでしょうか？
なお「対応」が意味する部分は不明ですが
会計で問題になるのは学校ごとになっています。
（今回の調査も「学校ごと」についての調査になっています）
なお、０．２５％については、過去レスにも書きましたが
文部科学省の調査に基づいたものを使っています。
- 351 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 10:27:53 ID:mEy/4gEs]
- >>348
「年間で、たった一人の交通事故死」があったとして
数字の上では、非常に少ない数ですよね。
その一人が、あなたの母親ならどうお感じになりますか？
数字で考えなくてはいけない部分と
考えてはいけない部分とをきちんとわきまえることが大事でしょうね。
- 352 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 10:29:05 ID:mEy/4gEs]
- >>349
控えめな性格なものでして。
- 353 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 10:36:42 ID:mEy/4gEs]
- >>350
追加
16年度の数字ですが、文科省の調査によると
給食費の月額は
小学校で約3,900円、中学校で約4,500円
が、平均だそうです。
これに基づいて、レスを書いてあります。
- 354 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 10:48:12 ID:+GU6plWt]
- >>351
少なくとも交通事故と違って防げるものなので
自分がなったらというのは仮定でもないのですが。
で、どれだけの人が騒ぐのでしょうか？
- 355 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 11:04:20 ID:+GU6plWt]
- 政府調査の数字も一概に信用は出来ませんよね。
いじめがなかったといわれてましたから
個人的には実際には割合は結果より多いと思います
- 356 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 12:35:59 ID:+GU6plWt]
- >>351
あともう一つ
この場合は母親が「交通事故死」した場合でなく
「死亡交通事故を起こした加害者」
の方で考えればいいんですよね？
- 357 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 12:39:12 ID:LXQlIWCL]
- 無理に行かせてるのが政府だから払わなくても言いと思う
- 358 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 12:47:11 ID:mEy/4gEs]
- >>354
小学生にとっては防げないこと でしょうね。
それから、どれだけ数字が小さくても
人道にもとることをしてはいけないと言うことです。
騒ぐ？というのは「どれだけの人」の人数が問題ですか？
- 359 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 12:50:21 ID:mEy/4gEs]
- >>355
信用するかどうかは、個人の自由ですが
共通認識として、個人の偏見や思い込みを基準にするわけにもいきません。
やはり「調査」を基本とせざるを得ないでしょう。
もちろん、それが嫌なら、それに変わる根拠を出す自由はあります。
ただし、その根拠が、公的機関の調査より信頼できるとする理由も含めての話ですが。
なお「いじめ」の問題と違って、未納者の数、対応のあれこれ については
見解の相違、認識の相違という部分が小さいと言うことも頭に入れなくてはなりませんね。
- 360 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 12:51:28 ID:mEy/4gEs]
- >>356
違いますよ。
数字の如何に関わらず、
人間として辛いこと対して、その本人の辛さがないというわけではない。
ということですね。
- 361 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 13:04:22 ID:+GU6plWt]
- 民主主義上何に関しても数字が問題だと思います。
法として給食費を払うことが決まっている以上は払うのは当然だと
これから将来給食費が国負担になったとしても現在は違いますから
公平性を欠かないようにするにはどのようにすればよいのですか？
あなたの考えでは払っている親ばかりにモラルを押し付けているようですが
- 362 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 13:17:41 ID:/vA+6PnW]
- そんな保護者を説得できないような不適格教員は免職にすればいい。
民間で営業成績の悪い社員を平気で雇用したりはしないよ。
やはり、教師は？気な甘い仕事だよね。
- 363 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 13:47:10 ID:fpB71iYu]
- 本来、給食費の回収は教師の仕事でなく、事務の仕事なんだよ。
それを、担任だからと押しつけられてんの。
仕事でないことを無理矢理押しつけられて、責任まで取らされるのか？
既に、未納者の給食費を肩代わりさせられている教師も多数いる。
- 364 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 13:58:33 ID:fpB71iYu]
- 未納対策は、現在の対応として次の三つがあるが、どれが最もよいのか。
①担任が未払い者の給食費を肩代わりして払う。
②未払いの子供には、給食を食べさせない。
③ちゃんと払っているこどもの給食の量が減ったり質が落ちても、
未払いの子供に給食を食べさせる。
ただ、次のような問題点が発生するだろう。
①は、給食費という私費であっても公費に準じるとして、行政監査が
行われるが、担任が自腹で払うと、適切な対応でないと、校長や担任が
監査委員に叱責される。場合によっては処分される。
②教育上よくない。子供との信頼関係が築けなくなり、せっかくうまく
いっていたクラス運営に暗雲が立ちこめる。
③は、ちゃんと給食費を払っている保護者が黙っていない。給食は、給食費
を払っている子供のものであるので、ちゃんと払っている保護者の同意無しに、
担任が勝手に未払いの子供に給食を分けて与えることはできない。
勝手に給食を分け与えることは犯罪だ。
- 365 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 14:07:27 ID:fpB71iYu]
- ②の、未払いの子供には給食を食べさせないというのが、この中で一番の
対策だろうな。
ただし、教室内にいたのでは教育上よくないため、未払いの子供は
給食の時間になったら、保健室で待機させる。
保健室には、養護教諭も含め、教員が二人、補助で対応する。
でもさ、未払いのやつって、いったいどこまで迷惑をかければ気が済むのかな。
- 366 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:19:12 ID:mEy/4gEs]
- >>361
払うことは当然であると思いますよ。
そして、払ってもらえるように行政側が努力することも必要でしょう。
それが何かまずいことですか？
>民主主義上何に関しても数字が問題だと思います。
そして、これは、最大の間違いです。
「何に対しても」という点が、間違っていますよ。
「人道に配慮すること」は数字よりも優先します。
そして、その人道上のことが、どうしようもない部分に追い込まれたときに
はじめて数字が判断の根拠となるのです。
トリアージなどが良い例です。
- 367 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:22:49 ID:mEy/4gEs]
- >>364
>未納対策は、現在の対応として次の三つがあるが、どれが最もよいのか。
あのう、架空のものを上げるより
現実的なものをきちんと知った方が良いですよ。
元の調査の中に、実際になされている対応が上げてありますので
お読みになることをお勧めします。
- 368 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 14:24:17 ID:+GU6plWt]
- 人道に配慮するのは国であって払っている人達個人の集合体ではないと思いますが
- 369 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 14:27:09 ID:+GU6plWt]
- 公平性を欠かないためにはどのようにしたらいいかを現実的に教えてください
- 370 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:29:21 ID:mEy/4gEs]
- >>365
親の行為のために、子どもが食事を与えられないのですね。
しかも、二人も監督をつけて監視する。
で、お腹を空かせた子どもはどうしたらいいのですか？
我慢しろと？ まあ、そう言うことですよね。
小学生
6歳か7歳ですか、1年生ならば。
「親が悪いからお前のメシはない」
そう言うことをあなたは行っていると言うことにお気づきですか？
教室では美味しい給食を食べ、監視している教員も昼食を食べている。
事実上、他に影響があるわけでもないのに食事をさせてもらえない。
そんな残酷なことをして恥ずかしくありませんか？
普通の人ならばできないことでしょうね。
まあ、あなたは、そういうことをしても平気かも知れませんが
心優しい教員は、相当、心がすさむことになるでしょうね。
幸いにしてあなたのような冷酷な提案は、実社会ではなされませんが
あなたは、こういう場で自分を安全な場において、冷酷な話を書き放題だと
お考えのようですから、まことに唾棄すべき人間と言わざるをえません。
- 371 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:31:53 ID:mEy/4gEs]
- >>368
>人道に配慮するのは国であって払っている人達個人の集合体ではないと思いますが
人道に配慮するのは、一人ひとりの人間であり、
その集合体である国ですよ。
>>369
公平性については
341をお読み下さい。
たかだか、数十個前のレスくらいはお読みいただくのが
最低限のマナーかと思いますけれど。
- 372 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 14:47:41 ID:+GU6plWt]
- 現実に給食停止を唱える声が三割ありますがどうお考えですか？
公平性については払わなくてもいいと言うことですか？
- 373 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:52:37 ID:mEy/4gEs]
- >>372
その３割はどこから出たものでしょうか？
それによって違ってきます。
払わなくて良いとはどこにも書いていませんが？
- 374 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 14:52:40 ID:fpB71iYu]
- >371
じゃあ、どーすりゃいいのよ。
教育委員会は、学校内でなんとかしろと言ってんぞ。
校長は、担任に何とかしろと言ってんぞ。
結局、担任が自腹か？
＞370 のところで、「幸いにしてあなたのような冷酷な提案は、実社会では
なされませんが」と書いてあるが、世の中はもっと酷いだろ？
学校が、教師が優しすぎるから、それに甘えているだけじゃないか。
- 375 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 14:54:29 ID:mEy/4gEs]
- >>374
あなたは教師のふりをなさりたいのですか？
それとも一般人の立場で書きたいのですか？
どちらにしても、あなたの言い分には根拠が感じられませんが。
- 376 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 14:54:56 ID:+GU6plWt]
- ちょっと前のレスの「声」にのってますが
払わなくてもいいとは書いてないがどうしろと言うんですか？
教えてください
- 377 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 14:55:32 ID:fpB71iYu]
- カネを払わないやつには食わせない。
それが世の中のルールだ。
- 378 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 14:58:03 ID:fpB71iYu]
- >374
あんた、未払いの子供の代わりに、給食費を払えよ。
実社会は優しいのだろ？
- 379 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 14:58:42 ID:fpB71iYu]
- >374→375訂正
- 380 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 15:00:21 ID:fpB71iYu]
- それで、375(mEy/4gEs)は、未払いの子供のために、私財をいったいいくらまで
出してくれるんだい？
- 381 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 15:06:02 ID:+GU6plWt]
- >>380
払っている人たちが「嘆くほどでもない」未納分は払っていただけると期待しておりますが
- 382 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 15:58:28 ID:dHshF81F]
- >>376
たかだか、数十個前のレスくらいはお読みいただくのが
最低限のマナーかと思いますけれど。
と言う文が抜けてるよｗ
あんたいいヤツだな
- 383 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 17:16:52 ID:LXQlIWCL]
- おまいら、少年少女に飯を食べさせんとかは、虐待とみなし、教師は、くびになる、だからしたくてもできんのだ
- 384 名前：347 mailto:sage [2007/03/25(日) 17:34:51 ID:zP18uD59]
- >>350
＞なお、０．２５％については、過去レスにも書きましたが
＞文部科学省の調査に基づいたものを使っています。
【初めて】文部科学省の調査だということを伺いました。
過去スレをみたけどありませんでしたね。
- 385 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 17:46:35 ID:C+do7q69]
- 問題は今現在、「払いたくないから払わない親」が出てきて、学校が対策を十分に講じられていないということにある。
世の中には「払わない親」「できれば払いたくないけど払ってる親」「当然だと思って払っている親」の３通りがいる
一部の親が給食費を払わないようになり、それに何の罰則も損もないということがわかったとき、今まで払っていた親の中から真似をする親が出てくることが予想される。
波及していくと考えると指数関数的に増加してゆく可能性があるわけだ。(厳密には人工増加モデルのように頭打ちになるだろうとは思うが)
罰則がなければ世の人間のモラルなんてそんなもん。NHKの受信料がい異例だ。
繰り返すが、割合の多少の問題ではない。
たとえそれが0.25％ろうと0.01％だろうとね。
- 386 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 17:48:21 ID:zP18uD59]
- 未払いについては、「保護者の勤務先に電話すれば解決」とか
聞くこともあるが、公務員がそれをやると色々とそのあともめそうである。
また、文部科学省も全国でこうせよと指示をだす気はないようでもある。
(指示を出すと責任もついてくるから。・・・頼りにならん。)
給食センターも段々民間に任せるようになってきたから、そろそろ
給食費回収も民間に任せればいいかと思う。
雇用費？・・・・税金からなんだろうなぁ。
- 387 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 17:53:47 ID:+GU6plWt]
- >>383
給食停止は時代の声として選択肢に入ると思いますが
給食を食べさせないだけで飯を食べさせないわけではないですよね。
弁当持参とか方法があるわけで無いなら無いなりに考えるのではないですか？
一人だけ弁当持参で雰囲気どうのこうのはまた別問題と誰か言ってましたし
その弁当の栄養がどうだとかもまた別問題です
そうなればあくまでも家庭の問題ですから他の家庭が首突っ込むこともないかと
あえて言うなら人道上
「子供に必ず弁当は持たせなさいよ」
ぐらいは親にいいますよ
- 388 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 17:54:17 ID:C+do7q69]
- mEy/4gEsのように、人道的に「出来ないこと」をできないといって、なにもしていないのが今の学校。まさに行政や管理職のやり方だね。
でも担任の目の前には実際に「払わない親」がいる。
君のようスタンスでいたらこれからもっと大きな問題になるぞ
- 389 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:06:43 ID:mEy/4gEs]
- >>384
>>102をお読み下さい。
- 390 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:16:39 ID:mEy/4gEs]
- >>376
ちょっと前の「声」というのが、hを消したリンク先の話だとすれば
（このスレを検索するとこれしか出ませんが）
それは、調査とも言えないものですから無視して差し支えないでしょう。
社会調査法云々以前の問題ですものね。
>払わなくてもいいとは書いてないがどうしろと言うんですか？
>>340をお読み下さい。
- 391 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:18:55 ID:mEy/4gEs]
- >>377
問題は、金を払わないのが「保護者」であって
食べさせてもらえないのが、何の罪もない
最も保護されるべき存在である「子ども」だ
ということでしょうね。
>それが世の中のルールだ。
といって、子どもにお昼ご飯を食べさせないなら
この社会は、近代社会ではないでしょう。
幸いにして、そう考える冷血漢は少数のようですが。
- 392 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:22:22 ID:mEy/4gEs]
- >>385
一切の妥協を許さない社会は住みづらいと思いますよ。
おかわりする子は、超過料金
こぼした子には、食事なし。
という世界に行きますか？
ともあれ、一切の罰則を否定するつもりもありませんが
福祉的な視点をきちんと入れることと
子どもの不利益と切り離すことが、大事でしょうね。
- 393 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:23:23 ID:mEy/4gEs]
- >>386
申し訳ありませんが、せっかくですので
文科省が調査した「全国ではどのような対策を立てて対応したのか」
という点をもう一度お読み下さい。
- 394 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:25:04 ID:mEy/4gEs]
- >>387
>弁当持参とか方法があるわけで無いなら無いなりに考えるのではないですか？
考えてくれる親なら良いですね。
で、考えてくれない親なら、あるいは、弁当を持たせられない親ならどうしますか？
子どもに「我慢しろ」といいますか？
それとも「教師が対応しろ」ですか？
あまりにも無責任な意見ですね。
- 395 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:26:26 ID:mEy/4gEs]
- >>388
>なにもしていないのが今の学校
あなたは「何もしてない」となぜ分かるのですか？
元の調査は見ましたか？
見ていたなら、それを否定する根拠は何ですか？
あるいは、見ていないなら、何も知らないで言い切れる
その過剰な自信はどこから来るのですか？
- 396 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 19:54:13 ID:+GU6plWt]
- >>394
無責任なのは家庭の長である親でありあなたなのではないのでしょうか？
- 397 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 19:56:03 ID:+GU6plWt]
- 他人の子供にまで責任を持てと言っているのですか？
ならあなたは何を責任持っているのでしょうか？
- 398 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:03:41 ID:+GU6plWt]
- さらに付け加えて言うならば社会調査法云々以前の問題なら無視ですか？
よほどその声を無視したいらしいですが現に調査結果として出ていますし
ここのスレ自体の多数の意見もそれ以上の割合であると思います。
そういう意見は無視しないのは何故ですか？
- 399 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:07:56 ID:Qq/cPVXN]
- フィンランドみたいに給食ただ、好きなメニューを選べるようにすればいいだろ。
- 400 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:09:55 ID:mEy/4gEs]
- >>396
その子どもの保護者が無責任である点はその通りですね。
ただし、だからといって、その子どもに関わる大人が
無責任な対応をして良いことにはなりません。
また、私が無責任と言われる筋合いはありません。
- 401 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:11:25 ID:mEy/4gEs]
- >>397
責任を持てとはいいませんが
無責任な発言をして良いわけでもありません。
もし、無責任な発言を公共の場所ですれば
その責めを負うのは当然のことですね。
- 402 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:11:40 ID:dHshF81F]
- 本日の結果
ID:+GU6plWt○(判定3-0)×ID:mEy/4gEs
と思うがみんなはどう思う？
- 403 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:15:07 ID:+GU6plWt]
- >>400
では何か責任を果たしているのですか？
自分も子供の給食費を払っている上で言ってるんですがその上発言にまで責任持てと？
- 404 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:18:49 ID:mEy/4gEs]
- >>398
>さらに付け加えて言うならば社会調査法云々以前の問題なら無視ですか？
当然のことだと思いますよ。
仮に、阪神ファンの集まる店で、今年の優勝チームを調査したら
当然のごとく、阪神優勝と皆が叫ぶでしょう。
だからといって、それを一般的な考えに入れる必要などありません。
一定の基準に基づかない「声」は、判断材料にはなりえません。
また、ここのスレ自体で「食わせるな」発言をした人のうち
一人でも、いたいけな小学生がひもじい思いをしながら
じっと膝を抱えているシーンをイメージして
そして、それを何ともできない傷つく教師がいて…
と、きちんと認識できた人がいましたか？
仮に、それを認識して食わせるなと発言するとき、
その（非人道な）発言に伴う社会的責めを負う覚悟がある人はいますか？
言い換えるなら
親の非で、子どもが食事を与えられない様にせよとの意見が
公共の場でなされたとき
「一般社会で非難を受けずにできる」とお考えになりますか？
- 405 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:20:54 ID:mEy/4gEs]
- >>403
>発言にまで責任持てと？
当然のことですが？
逆にお尋ねしますが
給食費を払っていたら無責任に言いたい放題になるのですか？
非人道的な発言をしても許されるのですか？
- 406 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:22:30 ID:mEy/4gEs]
- >>403
「私」が責任を果たしているか
との問は「果たしている」としか答えようがありませんね。
当たり前のことをきちんとやる。
少なくとも無責任な発言をしない。
その程度のことですけれど。
- 407 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:23:08 ID:+GU6plWt]
- >>404
払っている人たちの中でと考えてもそういう理論が成り立つんですか？
- 408 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:25:19 ID:dHshF81F]
- >>404
www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070204AT1G2605P03022007.html
あります
- 409 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:31:40 ID:mEy/4gEs]
- >>407
当然ですよ。
- 410 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:34:23 ID:dHshF81F]
- ここまでいくとやばいな
共産主義だな
- 411 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:35:47 ID:+GU6plWt]
- >>406
別に責任持って言ってますけど何か？
逆に問いますが払っている人からすれば無責任な発言をしてるのはあなただと思います。
共産党さんは今のやり方で事がうまく運ぶと思っていますか？
現状払っていない子供も食べれると言う環境は未払い予備軍育成してるだけです
ここは愛のムチ。ﾊｰﾄﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも選択肢に入れるべきだと言ってるのです。
子供は親の背中を見て育つんですから
- 412 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:38:12 ID:mEy/4gEs]
- >>408
そして、珍しいからこそ記事になる。
逆を言えば、どれだけそれが危ういことなのかの証明ですね。
記事全体のトーンとしても、前半部分を見ると、その危うさが書かれています。
さらにいうと「給食停止」を本当にできるのか、
また、本当にしたとしてその結果がどうなるか、
見物だと思いますよ。
仮に、本当にしたとしたら、この担当者がどうなるのか
考えてみると、良いと思います。
- 413 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:41:52 ID:mEy/4gEs]
- >>411
このスレに政治を持ち込むのは激しくスレ違いだと思う。
まずその点の謝罪なり反省なりが必要でしょうね。
さらにいうと、
>別に責任持って言ってますけど何か？
ふ～ん、とすると、ひもじい思いをする小学生をあなたは作り出せと？
そして、現場で教師に苦労しろと？
そう言うことを考えての発言だからこそ「責任」を持ってると言えるのですよね。
それから
今のやり方でうまくいっているのかということ付いては
０．２５％ でこのスレを検索すれば、見解を既に書いてある。
あなたの、このレスはどう考えても、まっとうな人間のレスとは思えませんね。
- 414 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:44:40 ID:dHshF81F]
- もういっちょ
www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-29/2006032915_01_0.html
これは共産党系赤旗新聞より
共産党君がそうよばれてる理由はここから
皆様は赤旗よりヤフーアンケートの方が好きだろうけどね
さあみんなはどっち派？
- 415 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:47:10 ID:dHshF81F]
- ひもじい思いをする小学生を作り出すのはその子の親
- 416 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:49:39 ID:+GU6plWt]
- >>413
あなたのはまっとうな給食費払っている人間が納得するようなレスとは思えませんね
- 417 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:50:37 ID:dHshF81F]
- さて寝るか
- 418 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:51:38 ID:+GU6plWt]
- 私も寝ますわ
誰か代わりお願～いW
- 419 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:54:29 ID:mEy/4gEs]
- >>415
そして、現場にいる教師が苦労する。
>>416
ほら逃げてる。
で、どうなんですか？
小学生に「食べさせるな」と発言できますか？
教師達に「辛い思いをしろ」といえますか？
その発言責任を負えますか？
（つまり、きちんとした場でも、同じことが言えますかと考えてください）
- 420 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:56:59 ID:mEy/4gEs]
- >>416
それから、０．２５％の検索先は読みましたよね？
それでもなおかつ、納得できませんか？
まさか、読まないで
>納得するようなレスとは思えませんね
こんなことを書いたりは …してるかなあ。
無責任な人だからなあ。
- 421 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 21:09:48 ID:SAxhrEzZ]
- >>419
オレ言えるなぁ。
＞教師達～
は関係ないけど、
＞小学生に～
ってとこは当たり前に言える。 弁当持参にさせな。って
冷酷で非人道的だっていつもどおり返ってくるだろうけどなw
- 422 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:10:47 ID:mEy/4gEs]
- >>421
>冷酷で非人道的だっていつもどおり返ってくるだろうけどなw
御自覚いただけて幸いです。
社会生活に適応できる日が来ることを心より祈念いたします。
- 423 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:22:49 ID:zP18uD59]
- >>418 +GU6plWt
お疲れ様。構って君相手によく戦った(?)。
- 424 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 21:41:18 ID:SAxhrEzZ]
- >>422
うん、予想通りｗ
まあ、
＞冷酷で非人道的だって返ってくる
ってのと、
「冷酷で非人道的だって自覚してる」
ってのはまったく意味違うからね。
日本語大丈夫ですか？
- 425 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 22:40:26 ID:CgUgIeF1]
- 私も給食費を払わない場合、
子どもに給食を食べさせないというのは
賛成できないなぁ・・・。
すごく自己中心的な考えかもしれないけれど
親が給食費を払わないからといって
給食を食べさせてもらえない子が
自分の子どもの隣の席にいたら、
うちの子はそれをどう感じるだろう。
その状況を見て、平気で食事ができるような子どもには
なってほしくないしなぁ・・・。
食事って、楽しくしたいものじゃない？
不幸な子どもの存在を感じながら食べるのって
楽しくないと思うんだよね。
財産差し押さえでも、給料差し押さえでも
親にプレッシャーをかけるのはいいと思うんだけれど
やっぱり、日本に住んでいる全ての子どもの幸せを
守れるものなら、守ってあげたいと
単純に思ってしまうな。
- 426 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:22:51 ID:RXkmCdld]
- いっそ高校入試時の履歴書に給食費未払い暦でも書くようにすればいいんじゃね？
そんなDQN親欲しがる高校なんてねーよｗｗ
- 427 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 23:23:17 ID:SAxhrEzZ]
- >>425
子供の幸せは守ってあげたいんだけど・・・、
そういう優しさにつけこんだ、「払えるけど払わない」親が
いるんですよね。
給食を食わせないなんて、優しいからできるわけがないと
高をくくってると・・・。
未納に対して弁当持参に決定したとしても、まともな弁当を持って来させるとも思えないし、
それで子供が腹空かせたら「虐待だ！」って騒ぎそうだし。
弁当持ってこさせない親の虐待なんだと思うんだけどね。
- 428 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 23:33:04 ID:dHshF81F]
- ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
ほら逃げてる。
名言だなｗ
まあひとつ言えるのは
ID:mEy/4gEsは
給食費払っている親達に対して払ってない人達(の子供)には罪はないので
メシ食わしてやってください。
それだけお願いすりゃいいんじゃないの？
モノ頼む言い方じゃないから反感買ってんだよ？もうちっと冷静になれよ
双方言い分があるだろうが一番馬鹿なのは払ってない親達という認識は共通だろ？
- 429 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 23:41:45 ID:vDHJfwGD]
- 今日もガタガタ言ってるが、お金を払わなきゃ飯が食えないのは当たり前。社会のルールを教えるのも学校の役目のひとつ。 原則的に未払い児童は給食無しでいいだろ。 ただ無しと言っても各学級で話し合い、分けてあげる等、個別に対応すればよし。
- 430 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 00:01:01 ID:yg51s7Qf]
- >>425
もうひとつ
> 親が給食費を払わないからといって
> 給食を食べさせてもらえない子が
> 自分の子どもの隣の席にいたら、
> うちの子はそれをどう感じるだろう。
> その状況を見て、平気で食事ができるような子どもには
> なってほしくないしなぁ・・・。
大丈夫です。 あなたの子供なら間違いなく、その給食を食べさせてもらえない子に
自分の給食を分けてあげるはずです。
それを見たほかの子達も分けてくれることでしょう。
本気でそう思います。
- 431 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/26(月) 06:07:27 ID:a+Vx4Xs8]
- >>424
もうちょっと日本語を勉強なさった方が良いですね。
煽るつもりが無知をさらけ出してしまってる。
>>426
本人と無関係な条件を比べるのですか？
ずいぶんと、酷な制度ですね。
>>427
>弁当持ってこさせない親の虐待なんだと思うんだけどね。
それは、そういえる部分はありますが
だからといって、周囲の大人がそれを看過するのは
無責任だし、その子に対して人道的ではない対応ですよね。
- 432 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/26(月) 06:11:47 ID:a+Vx4Xs8]
- >>428
そうですね。あなたはどうですか？
イメージを描かずに、無責任なことを言いっぱなし。
現実を把握させられることから回避している。
>それだけお願いすりゃいいんじゃないの？
お願い？？？
まあ、そういう認識しか持てないから、不要なレスがつくのでしょうね。
>>430
社会のルールを教えるのは確かに学校の役割です。
「困っている人間に対して人道的な対応を社会はするべきだ」
という「正しいルール」を教えておくべきでしょうね。
すくなくとも「自分の責任でもないのに食事を与えられない」
というのは、この社会のルールに反していますよ。
あなたも正しいルールを覚えましょう。
- 433 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 08:52:34 ID:Q1NoH5n1]
- 教師と給食公務員が各家庭を回って、
１食９００円の給食費、毎月１８０００円を集金しろよ。
実際はお父さんのお昼代より高い給食費だということを、
国民の皆様に知ってもらいたまえ。
皆様が払ってくれるかどうかは、集金する給食公務員と教師の誠意にかかっている。
テレビでは夜遅くに教師が集金する画像が流れていたが、わざとらしい画像を流すなら、もっと誠意を出して集金しろ。
- 434 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 09:36:12 ID:sMfl+E//]
- >>432 あんた社会のルールという意味取り違えてない？
『あなたも正しいルールを覚えましょう』 はぁー？？？
おまえだよ覚えなきゃいけないのは
- 435 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 10:30:39 ID:WRXVUo5u]
- 給食費払ってる人たちが道徳と言う大義名分で暴言を受けてるスレはここですか？
>>434
同感
スレ違いだな
払わない親をどうするかだからな
払ってない親より無責任なのか？俺達はW
- 436 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 11:11:31 ID:LGBALVhf]
- 家に帰ってもやることないし２ちゃんの住人でもいじめるかｗ
またどうせレスあんだろと玄関入りその足でPCパワーオン！
どれどれ？ほー今日もたくさんのレスついてるわ！大漁大漁！
一人ずつお仕置きしなきゃ
会社でいやなことあってもここでストレス解消！おれを馬鹿にするやつ許せん！
みんな俺と同じ考えじゃなきゃたとえ上司だって許さんぞ！最後にわざと相手怒らす一行つけてと。
よしカキコ、カキコ、カキコ。とこれだけ書いときゃ明日にゃだまってんだろ？
朝起きてまず最初にすることパワーオン！するとあら不思議！同じくらいレスついてる。
朝からこんなの見てレスしないで家出ると何か腹立ちっぱなしで何も手につかないよ。こいつらマナーないし最悪。
忙しいがレスして出勤、は～清々した！今日も爽やかな朝日だな～仕事がんばるぞ！
（先頭に戻る）
- 437 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 11:16:32 ID:LGBALVhf]
- ここの共産党君を見習え。逃げちゃダメだ！
給食費未納 「払わぬ親」増加 その２
school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1173787292
家に帰ってもやることないし２ちゃんの住人でもいじめるかｗ
またどうせレスあんだろと玄関入りその足でPCパワーオン！
どれどれ？ほー今日もたくさんのレスついてるわ！大漁大漁！
一人ずつお仕置きしなきゃ
会社でいやなことあってもここでストレス解消！おれを馬鹿にするやつ許せん！
みんな俺と同じ考えじゃなきゃたとえ上司だって許さんぞ！最後にわざと相手怒らす一行つけてと。
よしカキコ、カキコ、カキコ。とこれだけ書いときゃ明日にゃだまってんだろ？
朝起きてまず最初にすることパワーオン！するとあら不思議！同じくらいレスついてる。
朝からこんなの見てレスしないで家出ると何か腹立ちっぱなしで何も手につかないよ。こいつらマナーないし最悪。
忙しいがレスして出勤、は～清々した！今日も爽やかな朝日だな～仕事がんばるぞ！
（先頭に戻る）
- 438 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 11:19:48 ID:LGBALVhf]
- 主題歌です。
あらすじはまた時間のある時執筆します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしおりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまで読んだ
- 439 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 11:41:56 ID:WRXVUo5u]
- >>437
ちょw他スレコピペ用？
用意周到だな
まあ歌詞にもあるが相手を怒らせるのは天下一品
- 440 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 12:49:08 ID:kh94xhHV]
- 報道するのはいいが、報道する方にも問題有り。
何で、一般のサラリーマンの昼食代や家庭での飲食代と比較するなど
もっとコストについてマスコミに公表しないのか？？
それだけでも意識はだいぶかわるとおもいます。
- 441 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/26(月) 14:37:37 ID:LwQENPP2]
- >>440
市民がバカなままの方がマスコミにも政治家にも都合が良いから
・・・国は衰退していきますけどね
- 442 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/26(月) 15:54:15 ID:yPy8E324]
- 払わないなら食わせなきゃいいじゃん……
と思う俺は変人ですか？
- 443 名前：385(=388) [2007/03/26(月) 18:07:40 ID:8wBQxe/H]
- 少ない言葉では読み取れないなら詳しく書いてあげよう。
「何もしていない」=「未納者が確実に減るだけの具体的な対策を講じ、実行していない」
ということだ。(もちろんごく一部に例外はあるけど、一般にどの学校でもできる対策とは言えないよね)
事実上八方塞がりなんだよ。現行の制度のままでは。
「回収しろ。」
→具体性のある案を出せば「それは人道に反するから(or現行の制度では)できない。」「でも回収しろ！」
これが行政のやりかただよ。
基本的に守りの姿勢が染み付いている。そりゃそうだ。自分は現場にいないんだから。
そして具体策の無いままだらだらと時間だけが過ぎる。
いわゆる「お役所仕事」だね。
まさに今の君そのものじゃないか？
- 444 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 18:20:33 ID:hVyVH4PC]
-
>>424でオレが書いた
>＞冷酷で非人道的だって返ってくる
>ってのと、
>「冷酷で非人道的だって自覚してる」
>ってのはまったく意味違うからね。
に対する答えが
> もうちょっと日本語を勉強なさった方が良いですね。
> 煽るつもりが無知をさらけ出してしまってる
彼の中ではこの二つは同じ意味らしい。
日本語に随分無知なんだねぇ。
ちなみに、>>421→>>422→>>424→>>431です。
日本語ダメなのはどっちでしょう？ オレがダメだったら彼以外が突っ込んでください。
- 445 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 18:22:51 ID:hVyVH4PC]
- > >>430
> 社会のルールを教えるのは確かに学校の役割です。
> 「困っている人間に対して人道的な対応を社会はするべきだ」
> という「正しいルール」を教えておくべきでしょうね。
> すくなくとも「自分の責任でもないのに食事を与えられない」
> というのは、この社会のルールに反していますよ。
> あなたも正しいルールを覚えましょう。
未納の親に正しいルールを覚えさせてから言ってくれ。
- 446 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 19:41:15 ID:8wBQxe/H]
- >>a+Vx4Xs8
正論は正論。君が言っていることが正しいのは子どもでもわかる。
給食制度はこれまで、君のようなモラルを持った保護者によって支えられてきたんだよ。
ただこのスレで話されているのはそんな社会のイレギュラーに対する方策。
正論の通じない相手にどこまでも正論をぶつけて、果たして聞く耳を持ってもらえるだろうかね？
- 447 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 20:03:28 ID:2UlvfA2C]
- 払わない奴に食わせるな！
お前たちが食べるなと言えばいいんだ。
トホホな教師は首切りだ！
- 448 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 20:36:21 ID:WRXVUo5u]
- >>446
とりあえず今は払っていない人の子供は払ってる人の「善意」で食べているという解釈でおk？
- 449 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 00:10:32 ID:SLVz8M6K]
- 今日は「彼」が来なかった。
日本語力を責めるとレスがある程度埋まるまで来なくなるような気がするな。
または「わかってないのはあなただけでしょうね。」と返してくる。
↑これも「御自覚いただけて幸いです」なんて返ってくるかも知れんｗ
- 450 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 00:20:13 ID:SLVz8M6K]
- 。
> >>427
> >弁当持ってこさせない親の虐待なんだと思うんだけどね。
> それは、そういえる部分はありますが
> だからといって、周囲の大人がそれを看過するのは
> 無責任だし、その子に対して人道的ではない対応ですよね。
これもそうだが、オレは一言もその虐待を看過していいなどとは書いていないぞ。
書くんなら、
>その場合は、周囲の大人が親の虐待を看過することなく、行動を起こすのが
>責任ある大人の人道的な行為でしょう。
というような書き方にしたほうがいいんじゃないか？
君は文章作成能力が低いですね。
あえて反感を買おうとしているのかも知れませんがね。
- 451 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 01:10:33 ID:wqish8fI]
- 教師が未納者の給食費を自腹で払わない限り、
納入されている給食は、給食費を払っている子供の分だけだ。
未納者の分は無いのだ。
それを、教師が給食費を払っている保護者の同意無しに、勝手に
未納者に与えることはできない。
つまり、給食費を払わないと、食べる給食がないから、給食を食べられないのだ。
教師が未納者に給食を食べさせないのではない。
- 452 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 11:29:53 ID:OHi+KR3r]
- 払わない親による不法行為です
払っている人は民事訴訟が出来ますが
立証責任が払っている人たちにあるので
おすすめできません。児童数が少ないところ向きでしょう
それよりも効果があるのが学校自治体による債務不履行による訴訟
こちらは払っていない人が債務を履行しているという証明を出さなければいけません
もちろん無いわけで証明出来ませんが
払っている人は学校自治体に対して法的手段も辞さない覚悟で話をして
重い腰をあげさせることが必要です。
- 453 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 16:20:03 ID:6CmPJoF6]
- だからね
給食制度を無くせば解決ですよ
- 454 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 17:53:47 ID:P/bx5xbG]
- >>433
>１食９００円の給食費、毎月１８０００円を集金しろよ。
煽りをしたいときは基本的なことを間違わない方が良いですよ。
特に「どこかで中途半端に聞きかじったこと」を使うと
無知であることばれてしまいます。
- 455 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 17:56:41 ID:P/bx5xbG]
- ＞＞４３４
近代社会の基礎的なルールを覚えて、頭を使った方が良いですね。
＞お金を払わなきゃ飯が食えないのは当たり前
このレベルで頭の進歩が止まっているようでは、困ります。
- 456 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 17:58:49 ID:P/bx5xbG]
- >>435
>払ってない親より無責任なのか？俺達はW
へ～、誰なんですか、そんなことを言っているのは？
>>442
変人ではなく、単なる無知、無教養、無節操かつ単細胞だと思います。
- 457 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 17:59:06 ID:OHi+KR3r]
- ↑
始まったよ、これ。ご丁寧に全部いくぞ
↓
- 458 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:00:09 ID:P/bx5xbG]
- >>445
未納の親にいろいろな春暖を高ずるのは否定してませんけれど。
そして、未納の親の問題と、子どもに接する人々が
無責任に対応して良いこととは切り離して考えなくてはいけない
ということですね、
- 459 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:02:42 ID:P/bx5xbG]
- >>446
あなたの仰るように、正論です。
親に対処する方法は、色々とありますし、現に行われています。
>>447
>払わない奴に食わせるな！
払わない → 親
食わせるな」の対象 → 罪のない子ども
これを考えないといけませんね。
- 460 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 18:02:45 ID:1pQXwByD]
- 彼が>>444>>445>>450を無視しだした件について
- 461 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 18:03:17 ID:1pQXwByD]
- >>460
これ削除ね
- 462 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 18:04:39 ID:1pQXwByD]
- あーでも、>>444と>>450は無視するんだｗ
- 463 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:05:42 ID:P/bx5xbG]
- >>448
払っている人の善意とは限りませんよ。
相互扶助は当たり前とはいえ、それだけではないことは今回の調査を見れば明らかですが…
どうして、無知なまま何か言えると思うのですか？
- 464 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:08:59 ID:P/bx5xbG]
- >>451
>教師が未納者の給食費を自腹で払わない限り、
>納入されている給食は、給食費を払っている子供の分だけだ。
はあ、どうして、根本に関わる事実も知らないで、そんな断言ができるのか不思議です。
あ、それと
>教師が未納者に給食を食べさせないのではない。
自然現象でもない限り
「子どもに食べさせない」という行為をするためには
教師の手を煩わせる必要があるということは、おわかりですか？
- 465 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:12:41 ID:P/bx5xbG]
- >>452
債務不履行なんて慣れない言葉を無理して使うより
せめて、くだんの、文科省の発表を見た方が良いですよ。
基本をはき違えると、失笑を買うだけだと思います。
- 466 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 18:18:48 ID:kkCIjMij]
- >>465
www.uraken.net/houritsu/minpo17.html
- 467 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 18:21:41 ID:kkCIjMij]
- 給食費 債務不履行 の検索結果のうち 日本語のページ 約 458 件
- 468 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 18:37:40 ID:1pQXwByD]
- こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
- 469 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 19:21:47 ID:P/bx5xbG]
- >>466
債務不履行なんて慣れない言葉を無理して使うより
せめて、くだんの、文科省の発表を見た方が良いですよ。
(再掲)
- 470 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 19:25:59 ID:OHi+KR3r]
- 債務不履行と不法行為による賠償請求は仕事上普段使っていますが？
- 471 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 19:34:40 ID:mtSz6diN]
- 無銭飲食君がやってまいりました～
- 472 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 19:38:56 ID:P/bx5xbG]
- >>470
そうですか。
普段使っているなら、なおさら、酷いですね。
元の調査をご覧になりましたか？
- 473 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 19:43:24 ID:OHi+KR3r]
- どういう意味？全校がやってることって意味？
- 474 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 19:44:27 ID:1pQXwByD]
- 468 名前：実習生さん[] 投稿日：2007/03/27(火) 18:37:40 ID:1pQXwByD
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
- 475 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 19:57:32 ID:kkCIjMij]
- 支払いを求める法的措置の実施 小学校1.8％ 中学校2.5％ 小中学校計2.0％
- 476 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 20:23:12 ID:kkCIjMij]
- 学校教育法抜粋
第二十二条 保護者（子女に対して親権を行う者、親権を行う者のないときは、未成年後見人をいう。以下同じ。）は、子女の満六才に達した日の翌日以後における最初の学年の初めから、満十二才に達した日の属する学年の終わりまで、
これを小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部に就学させる義務を負う。ただし、子女が、満十二歳に達した日の属する学年の終わりまでに小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部の課程を修了しないときは、
満十五歳に達した日の属する学年の終わり（それまでの間において当該課程を修了したときは、その修了した日の属する学年の終わり）までとする。
２ 前項の義務履行の督促その他義務に関し必要な事項は、政令でこれを定める。
- 477 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 20:24:59 ID:kkCIjMij]
- 第三十九条 保護者は、子女が小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部の課程を修了した日の翌日以後における最初の学年の初めから、
満15才に達した日の属する学年の終わりまで、これを、中学校、中等教育学校の前期課程又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の中学部に就学させる義務を負う。
２ 前項の規定によって保護者が就学させなければならない子女は、これを学齢生徒と称する。
- 478 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 20:26:51 ID:kkCIjMij]
- 第九十一条 第22条第１項又は第39条第１項の規定による義務履行の督促を受け、なお履行しない者は、
これを10万円以下の罰金に処する。
- 479 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 20:31:14 ID:kkCIjMij]
- 義務不履行と債務不履行は別物。
よって別々に訴訟を起こされる可能性あり
- 480 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 20:42:58 ID:OHi+KR3r]
- 分かりやすく言うと両方訴えられたヤツは給食費と
最高10万取られるってことか？
- 481 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 21:15:53 ID:vSYm2tWr]
- ・「学校給食費不払い」報道にみられる世論の操縦
ほとんどの新聞社やテレビ局が小中学校の給食費未払い問題を何度か取り上げ、払える能力があっても払わない人が大半で、
未納金を払わない親がいるから財政難が起きると言わんばかりの報道ぶりです。ＴＶ番組の捏造事件は論外ですが、
事実を報道すれば「真実」が伝わるとは限りません。報道方法が実態を歪める場合もあります。
実は、学校給食費の未払い問題は全体からするとほとんど無視して良い程度の金額です。
全国の義務教育の児童・生徒数は合計で１０７８万人で、未納者はその中の１％以下、９万９千人に過ぎません。
未納金額は１人平均２２５００円程度、合計で僅かに２２億３０００万円です。「払えるのに払わない」親が多いと言いますが、
小学校で月に３千円強、中学校で４千円強の給食費の額から考えて、全く支払わない保護者は少なく、途切れがちになる程度でしょう。
国民年金の未払いと比べて金額の桁が違い、給食費未納を財政難のひとつの原因とするような論調は的外れです。
■「消えた食材！給食調理師を直撃」
www.mbs.jp/voice/special/200702/13_6804.shtml
■「給食調理員は公務員でなければダメ？」
www.mbs.jp/voice/special/200702/07_6719.shtml
国境なき記者団調査、日本は報道自由度51位 「毎日」は記者クラブ問題を隠匿
www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=531
暴力団やゼネコン談合より悪質 司法記者クラブの脅しに屈してはいけない
news.livedoor.com/article/detail/3066313/
【記者クラブ】最後に残った談合組織【憲法違犯】
p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=mass&key=1125683302&ls=all
今なお残る報道の「40年体制」＝「大本営発表体制」
www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=502
放送記者会の「実績無し」との指摘に自己嫌悪＝記者クラブ会見出席問題
news.livedoor.com/article/detail/3084996/
みんながマスコミ不信になったきっかけ3
society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164795426/
ﾏｽｺﾞﾐの世論操縦 少年犯罪の「増加・凶悪化」は嘘
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1174164052/
- 482 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 21:19:06 ID:1pQXwByD]
- >>481
少なくともオレは、財政難になるからどうこう言ってるんじゃないが。
払えるのに払わないモラルの無い親がいることが許せないだけ。
- 483 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 21:50:16 ID:OHi+KR3r]
- 公平性の問題もあるしね
- 484 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 22:01:22 ID:1pQXwByD]
- >>483
うん、だから、未納率０．１％がどうとか、金額にしたら微々たるものだ。とか
そんなこと言われても全く承服できない。
大体「微々たる」金額だったら、ある程度の親は簡単に払えるだろ。って思いです。
- 485 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 22:21:56 ID:mtSz6diN]
- >>481 利権者乙
- 486 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 22:39:19 ID:kkCIjMij]
- >>481
僅か２２億３０００万円で買えるもの
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給食費の公平性 priceless!!
- 487 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:06:48 ID:wqish8fI]
- 未払いのガキに給食を食わせなくても、
担任は誰からも責任を追及されない。
- 488 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:11:37 ID:UDc1ELt4]
- しかし親がうるさいんだ
- 489 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:19:02 ID:1pQXwByD]
- >>487
義務教育の意味を知らない無知な親が文句言うんでしょう。
「義務教育なんだから学校はタダで給食を食わせろ！」
ってレスを出してたバカがいたから。
義務教育↓
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%99%E6%95%99%E8%82%B2
- 490 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:25:31 ID:mtSz6diN]
- 未納者ばかり擁護する馬鹿もいるしね
- 491 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:28:40 ID:1pQXwByD]
- >>490
いるね。今日はあんまり噛み付かなかったみたいだけど。
- 492 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:29:54 ID:OHi+KR3r]
- >>489
>>490
そうなんだよね
ろくすっぽ学校に興味なくて払ってない人にかぎって
学校でケンカでケガしただとかで怒鳴り込んで来るよね
ま、あくまでも俺の主観だけど
で、ふと疑問なんだけどあの人は払ってんのか？
- 493 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 23:35:55 ID:UDc1ELt4]
- 払ってない奴が外車で言い訳しに来たときは殺意がわいた
- 494 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:36:17 ID:mtSz6diN]
- ＞お金を払わなきゃ飯が食えないのは当たり前
このレベルで頭の進歩が止まっているようでは、困ります。
はー？？？
お金を払わなきゃ飯が食えないのは当たり前って、なんかおかしなとこあるか？ 常識だろ。 マァ共産党君は配給制が好きなんだよなぁ
- 495 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:36:52 ID:OHi+KR3r]
- 今日はあまり突っ込みどころなかったのか俺達
学校教育法と訴訟関係多かったからか？
- 496 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:40:58 ID:1pQXwByD]
- >>432
「ルール（規則）」
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8F%E5%89%87
「モラル（道徳）」
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB
君が言ってるのはルールじゃなくてモラルのことだね。
オレが言ってる親の給食費納付義務はルールだけどね。
- 497 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:41:10 ID:mtSz6diN]
- いやいや 明日朝７時半には2分おきにレスきます
- 498 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:43:28 ID:OHi+KR3r]
- レスと言うよりか人権掲げた言葉の暴力だな
- 499 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:51:02 ID:1pQXwByD]
- >>492
あの人は「払ってる」って前に言ってたような？
まあ子供以前に彼女もいるか怪しいもんだけど。
リアルにアレが目の前で、あの口調と突っ込みで話し始めたら吐き気を催すと思う。
- 500 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:57:40 ID:OHi+KR3r]
- >>499
払ってるのか。なら訴訟とかは関係ないのにね。
あとは確かに。。。いい加減あの人はコテつけてほしい
- 501 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 00:38:30 ID:KY6pYAix]
- >>469
「くだん」ぐらい漢字（件）で書けよ。
- 502 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 04:42:49 ID:lorip7tT]
- ①未納給食費は私費であるため、条例等、特別の定めのない限り、
公費で負担することはできない。
②納入された給食は、給食費を払った子供のものであるから、
担任は、給食費を払っている保護者全員の承諾無しに、勝手に
未払いの子供に分け与えることはできない。
③担任が、未払いの子供の給食費を負担することは、私費の不適切な
執行となるため、処分の対象となる。
故に、必然的に、未払いの子供は、給食を食べることができない。
担任は、理不尽な責任を追及されないよう、支払い督促のための
配達証明付き内容証明郵便を、校長の決裁の上、未払いの保護者に
郵送する。
- 503 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 06:30:49 ID:gn+wKnNh]
- 再掲になりますが「公平性」については、こちらをご覧ください。
「不公平」は、細かく見ていけば、この問題に限らず、必ず存在します。
給食に限っていっても、好きなものばかり出ることもあるでしょうし
ノロウイルスにやられて１週間ばかり食べられないこともあるでしょう。
日常的におかわりする子も、半分も食べられない子も、同じ給食費を払っています。
しかし、仮に「ウチの子は○○だから、給食費を下げて」と誰もが言い始めたら
現在の給食制度は崩壊してしまうでしょう。
もちろん、未納の親に対して、是正を求めていくことは大事なことです。
だからといって、この程度の「不公平」を過大視する必要が果たしてあるのかどうか。
- 504 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 06:34:44 ID:gn+wKnNh]
- >>496
給食費の納付義務はもちろんルールです。
しかし、このケースで考えたとき
「金払わないヤツに食わせるな」と叫ぶのは
当のその子自身に対する基本的人権を無視することになります。
そして、現行の日本国憲法では「基本的人権の尊重」は「最も基本的なルール」です。
再三申し上げている通り
「食わせるな」的な発言は、頭が小学生レベルで停止した人が
飛びつくには「わかりやすいルール」なのでしょうけれど…
- 505 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 06:36:36 ID:gn+wKnNh]
- >>501
読解力のない人が大半ですから、ちょうど良いのでは？
>>490
>未納者ばかり擁護する馬鹿もいるしね
ちょっと、そういうレスは見あたらないのですが？
別スレですか？
- 506 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 06:40:04 ID:gn+wKnNh]
- >>487
>未払いのガキに給食を食わせなくても、
>担任は誰からも責任を追及されない。
だと良いですね。
こういうのは、苦笑せざるをえません。
まあ、大人の会話に参加する資格がないよ
とだけ言いたいのですが、このレベルが大半だけに
なんとも…
あ、ひとつだけ。
いたいけな子どもに、本人が一つも悪くないのに食事を与えられないとしたら
誰に非難されるより、教師自身が一番傷つくと思いますよ。
そうなってくると「食べさせてはいけないのに教師が食べさせた」という例が
続出するでしょうね。
それとも、全国の教師は冷酷でなければいけないですか？
- 507 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 08:31:29 ID:joxcjdBf]
- >>506 HINT
歴史をみれば分かるように、思想や主義主張を重視するあまり、共産政権が最も冷酷であること。
問題の本質よりも『大人げない』 『参加する資格がない』 『このレベルが大半』等、人格攻撃に終止し、自分の意見と違う者を著しく見下す、ただ排他的であり、また理想論を振り回すだけで、現実的な解答を提示できない。
- 508 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 11:38:25 ID:s6Bw3usS]
- 痛いニュースからの誘導されてとんできた！！
こいつがうわさの。
>>503
「公平性」については、どちらを？
公平だと思っている人が非常に少ないので過大視せず不公平ということで
駐車禁止違反の問題もわずかな不公平から始まったモラルの問題です。
>>504
金払わないヤツには法的手段で臨みましょう 払わなくても子供が食べれるなら
払わないって誰もが思うことですからね。
全レス参照したところ支払いを求める法的措置の実施 小学校1.8％ 中学校2.5％ 小中学校計2.0％ であってます？
あなたのルールは必ず1レスに１つ人を馬鹿にするという小さいルールがありますねｗ
>>505
この場合読解力ではない。全納者を擁護してるでもなければあなたはかな何をしてるのですか？
>>506
子供は関係ない。かわいそうだと思うのですがどういう罪になるんでしょう？
未納者はもう罪なのはわかっていらっしゃいますよね？
- 509 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 13:02:33 ID:u0bwFy1i]
- イチイ産業の荻野政男社長は不動産屋の経営者でありながら
子供の給食費を踏み倒したツワモノなり
- 510 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 15:14:51 ID:JqWkMylA]
- 滞納者が居留守とか使って対応しようとしない場合、
公示送達と称して催告書を掲示板に実名挙げて掲示したらどうか。
- 511 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 17:54:05 ID:34ay367Q]
- >>gn+wKnNh
逃げないで答えてね。
仮定のお話。
もし、君が学校の担任の先生で、自分のクラスに未納の子がいたとする。
なおかつ現在、事務担当者から未納者については早く納付させてくれと言われている。
さて、①君なら給食の時間、どんな対応をする？
或いは②今後の給食費の回収に向けてどんな行動をする？
今現在多くの学校で実際に起きてることだよね？
それに対して何の具体策も立てられないなら、君の言っていることは所詮机上の空論でしかなくなるよ。
話を逸らしたり、「過去レスを読め」とか「自分は教師じゃないから仮定の話をしても仕方ない」とか「現場ではそんな事は起きてない」とかいう逃げ口上はやめてね？
- 512 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 18:10:57 ID:uQ6aFMeq]
- >>505
漢字を読めるかどうかは「読解力」じゃねーぞｗ
それを言うなら「識字率」って言えよ。
アタマわるｗ
- 513 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 18:22:17 ID:uQ6aFMeq]
- >>504
> >>496
> 「金払わないヤツに食わせるな」と叫ぶのは
> 当のその子自身に対する基本的人権を無視することになります。
> そして、現行の日本国憲法では「基本的人権の尊重」は「最も基本的なルール」です。
あれ？上の文を読むと・・・
「金払わないヤツ」＝「当のその子」
って言ってるぞ？
オマエ前と言ってること違うじゃねーかw
しかも「基本的人権の尊重」だから「モラル」じゃなくて「ルール」だって理屈は・・・
>>432でオマエが言った
> 「困っている人間に対して人道的な対応を社会はするべきだ」
> という「正しいルール」を教えておくべきでしょうね
って文章にも適用されるのか？
オレの>>496レスはオマエのこの文章に対して出したものだ。
「基本的人権」
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E7%9A%84%E4%BA%BA%E6%A8%A9
どこにも
> 「困っている人間に対して人道的な対応を社会はするべきだ」
なんて書いてないように見えるんだが？
- 514 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 18:24:09 ID:uQ6aFMeq]
- こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
↑出て来たら何回でもコピペする。
- 515 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 18:46:08 ID:uQ6aFMeq]
- >>503
> この程度の「不公平」を過大視する必要が果たしてあるのかどうか。
じゃねーよ。
親に責任が無い場合の「不公平」なら納得も出来るが、
親の意思で「不公平」が生まれてるんだろうが。
おまけに「過大視」もしてねーよ。
払えるのに未納の現実はあるが、それ以上でもそれ以下でもない。
勝手に「過大視」だって決め付けるな。
- 516 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 19:25:06 ID:uQ6aFMeq]
- >>512
「識字率」じゃなくて「識字力」に訂正
- 517 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 19:32:53 ID:gn+wKnNh]
- >>507
あなたは共産主義者なのですか？
そう言えば、しきりに共産党の名を出している人がいますね。
おまけに、赤旗新聞のリンクまで張っていたような。
まあ、あなたの思想がそうでも、それはそれで、別にかまいませんが
このスレとは何の関係もないですよ。
政治問題は不必要に持ち込まない方が良いと思います。
なお、現実的な解決については既に述べています。
３４０とその前後をご覧ください。
- 518 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 19:39:35 ID:gn+wKnNh]
- >>508
えっといくつもある上に、脈絡がないので
何ともコメントしようがないのですが
駐車禁止の問題と子どもに食べさせないという人道上の問題は別のことですね。
ちなみに、人道上の配慮から駐車禁止の例外措置が認められていますが
それも「不公平」ですか？
すくなくとも、未納者を擁護しているように読み取るなら
それはあなたの読解力不足だと思いますよ。
なお、全レスを参照している割に、気がつくのがその数字だけ
というのからみて、あなたが自作したレスの応援をしたいだけなのかな？
と思われてしまう危険性を考えた方が良いですよ。
そんな人間だと思われると、ちょっと可哀想ですね。
>子供は関係ない。かわいそうだと思うのですがどういう罪になるんでしょう？
あなたは「親の罪は子ども罪」だと思いますか？
だとしたら、少なくとも近代民主制の社会には向かないですね。
もちろん、私は、親の罪は子どもと無関係だと思いますよ。
- 519 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 19:41:53 ID:uQ6aFMeq]
- >>518
「子ども罪」ｗ
- 520 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 19:51:00 ID:gn+wKnNh]
- >>511
１ についての回答
いったい、何を聞きたいのか分かりません。
全国の教室では、未納者の子どもに対して
何か差別的な言動（区別と称することでも）を
取る教師は滅多にいないと思いますよ。
質問自体が偏向していると言わざるをえません。
２ に付いての回答
これも、あまり、利口な質問とは言えないと思います。
優等生的に言えば、基本に忠実に、上司への報告、連絡、相談を密にし
指示を仰ぎながら、回収の手だてを探ります。
ただし、回収の責任者は、担任ではありませんから、手伝える範囲で
ということになります。
（学校教育法に定める教諭の職務の範囲から外れるためです。）
- 521 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 19:55:21 ID:gn+wKnNh]
- >>512
あの、あなたのレスは、別段、そっとしておいてもかまわないのですが
一応、お教えしておきますね。
一般的に言って「識字率」とは「漢字が読めること」ではありません。
もちろん、漢字が読めることというのも一部は含まれますが。
ただし、一般的に言って、読解力の弱い人は
漢字の読み書きが苦手な傾向があります。
逆はあり得るのですが。
（「書き取りの苦手な国語の得意な子」は、良く存在します）
- 522 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 19:56:07 ID:uQ6aFMeq]
- 分からないほど読解力無いんだなｗ
>>511は、オマエだったらどういう対応を取るのか聞いてるだけだろ。
仮定の話も出来ないほど頭悪いんだな。
- 523 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 19:57:46 ID:uQ6aFMeq]
- >>521
あーそれはあとで訂正してる。
オマエが漢字について「読解力」って言ったことに対するコメントは無いのか？
ほら逃げてる
ｗ
- 524 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:01:12 ID:gn+wKnNh]
- >>513
＞て言ってるぞ？
誤読ですね。
なお、あなたがリンクをつけた先の
「日本国憲法」の項目を見てください。
最初に三大原則が載っているはずです。
その中に「基本的人権の尊重」という言葉が書いてあるので
お読み下さい。
というまでもなく、憲法のその項目については、一応、小学校で
学習したはずなのですけどね。
古い記憶が、どんどん埋没することがあるのは分かりますが、
大事なことなので覚えておかれた方がよろしいかと思いますよ。
- 525 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:04:14 ID:s6Bw3usS]
- >>518
何でもかんでも自作自演にしたがるのね。
ちなみに誘導にはお前のID:gn+wKnNhが貼り付けてあったからね
まず子どもに食べさせないとは書いてありますか？どこに書いてあるんでしょうか？
>>508のどこにか教えろ
子供は関係ない。かわいそうだと思うのですがどういう罪になるんでしょう？
未納者はもう罪なのはわかっていらっしゃいますよね？
もし給食を止めた場合の罪について聞いてるんだけど
読解力ないですね。
脈絡？はあ？質問に答えられないならいいですけどねｗ
全レス参照したところ支払いを求める法的措置の実施 小学校1.8％ 中学校2.5％ 小中学校計2.0％ であってます？
少ないよな。
- 526 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:04:46 ID:34ay367Q]
- 520
現在給食費の回収は、ほぼ全ての学校で慣例的に担任がやっています。
あなたはそれでも、「職務ではないので」っておっしゃるんですか？
- 527 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:05:48 ID:uQ6aFMeq]
- >>524
どこが誤読だよｗ
そう思っているのはあなただけでしょうね
- 528 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:07:07 ID:gn+wKnNh]
- >>515
まあ、いろいろな人もいますからね。
全ての人をカバーできるとも思えません。
最近は、クレーマーまがい、どころかホンモノといいたい人もいます。
子どもが嫌いなものを給食で出したから今月は安くしろ。
子どもがノロウイルスにやられて一週間食えなかったんだから給食費を安くしろ。
おかわりをする子がいるが、ウチの子はおかわりを絶対にしない。
おかわりする子から給食費を多く取れ。
こういうのを相手にする学校も気の毒です。
小さな不公平、現実レベルで影響の少ない不公平は
いくらでもありますが、そういうスレを立てますか？
あなたが過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。
- 529 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:07:32 ID:uQ6aFMeq]
- >>524
基本的人権の尊重は書いてあるがな、払えるのに払わない親の意見を
認めていいような根拠にはならんよ。
拡大解釈過ぎるだろオマエ。
- 530 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:09:23 ID:s6Bw3usS]
- >>528
×あなたが過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。
○みんな過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。
- 531 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:10:05 ID:gn+wKnNh]
- >>523
>オマエが漢字について「読解力」って言ったことに対するコメントは無いのか？
まことにお気の毒ですが誤読です。
>>522
私なりにこうする」と言うことを書いたつもりですが？
- 532 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:10:06 ID:s6Bw3usS]
- >>528
×あなたが過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。
○みんな過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。
- 533 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:12:25 ID:s6Bw3usS]
- 人道上の配慮から駐車禁止の例外措置
これも例えが飛躍
駐車場に止めず路駐してる車で考えろ
- 534 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:14:55 ID:0w3DWrgZ]
- 普通の路駐してる車に人道的配慮
美しい国だな日本はW
- 535 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:15:24 ID:uQ6aFMeq]
- >>528
お前の言ってる例は、オレの言ってる不公平とはまったく違う。
よく読め。 オマエが挙げた例は、自分から見たものばっかりじゃねーか。
子供が嫌いなものがでたから？ 好き嫌いを直せ。
ノロウィルスにやられた？ 子供の健康を保つ義務を果たせ。
おかわりをしない？ もともとおかわりが認められいるんだろ。 余るから。
定食屋とかのご飯、みそ汁おかわり自由はどうするんだ。
全部自分が原因だろが。 周りの親が文句言うか？
ちゃんと払ってる親から見たら、
あれ？今までと何にも変わらず給食費払ってるのに、あの家庭は
どうして無料で給食食べてるの？
ってなる。
オマエ例えがずれてるんだよ。 読解力無いから。
- 536 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:16:57 ID:gn+wKnNh]
- >>525
やけにムキになりますね。
別にさげすまれるのは私ではないので私に弁解する必要はありません。
私にとってはどうでも良いことですので。
あなた自身がリンクをつけた508の先の>>506を読みましたよね。
で、そのレスは、何（どういう内容）に対してのレスでしたか？
それをきちんと把握してレスを書いてますか？
それから、給食を止めた罪？ですか？
まさか、世の中を全て刑法で裁けるとでも？
もしそう思っているなら、認識を改められた方が良いですよ。
「罪」とされていなくても、関係法令（この場合は基本の「憲法」）に
定めることをする義務が国民あるいは、公教育に携わる公僕にはあるわけです。
- 537 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:18:15 ID:s6Bw3usS]
- 給食費を払った上で安くしろとか言えんだぞ
ID:gn+wKnNhが根本的に間違えてるに1票
- 538 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:19:05 ID:uQ6aFMeq]
- >>531
１については・・・って答えてねーじゃねーか。 このうそつき
しかしオマエ・・・絶対自分が正しいと思ってるのな・・・
「読解力」ってどんな意味よ？
「読んで意味を解する能力」じゃねーのか？
- 539 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:24:07 ID:s6Bw3usS]
- ＞関係法令（この場合は基本の「憲法」）に
＞定めることをする義務が国民あるいは、公教育に携わる公僕にはあるわけです。
これ給食費払うのは入ってないの？ねえ？
御託並べてないでさっさと質問に答えろよｗ
＞やけにムキになりますね。
＞別にさげすまれるのは私ではないので私に弁解する必要はありません。
＞私にとってはどうでも良いことですので。
ええっと。こういう時なんて言うんだっけ？
ほら逃げてる
- 540 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:26:22 ID:uQ6aFMeq]
- また張っとこう。 カレが逃げまくっているやつを↓
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
- 541 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:26:55 ID:gn+wKnNh]
- >>526
>現在給食費の回収は、ほぼ全ての学校で慣例的に担任がやっています。
まず、第一義的にはその通りです。
文科省の調査でも複数回答ありの調査ですが
保護者への働きかけを６割くらいの割合で担任がやっています。
（ほぼ全て、ではありませんが、このレスの主旨ではないと思いますので不問です）
ちなみに、一番多い回答は「校長、教頭」で、６６％が実施しています。
つまり「担任より多い」のですね。
そのうえで、この調査を見ると
４６％の回答が「特定のものに回収の負担がかからない工夫をしている」
となっています。
ここから読み取る常識的な分析としては
「最初は担任。手強い親には校長、教頭」といったところではないでしょうか。
>あなたはそれでも、「職務ではないので」っておっしゃるんですか？
あなた自身が書いている通り、あくまでも「慣例」です。
そして、私自身が書いているのは、あくまでも「責任の所在」であって
一切、その仕事をしないということではありません。
手伝い」として、いろいろな仕事をするのは、教育現場では良くあることです。
- 542 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:28:45 ID:gn+wKnNh]
- しかし、誰かさんは「逃げてる」といわれて
相当ショックだったのですねえ。
あまり傷つけるつもりもなかったのに。
やれやれ、肥大化した自己は軟弱ですねえ。
- 543 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:29:11 ID:0w3DWrgZ]
- >私にはどうでも良いことですので。
来んじゃねえよこの無責任！
- 544 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:30:12 ID:gn+wKnNh]
- >>535
その通り。
あなたが言うようにクレーにもならないクレームが多いわけです。
そして、この給食費の問題も、その程度のことですよということです。
- 545 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:30:18 ID:uQ6aFMeq]
- >>521
> ただし、一般的に言って、読解力の弱い人は
> 漢字の読み書きが苦手な傾向があります。
> 逆はあり得るのですが。
> （「書き取りの苦手な国語の得意な子」は、良く存在します）
ん？これもよく読んでみるとおかしいぞ？
> 読解力の弱い人は漢字の読み書きが苦手な傾向があります。
じゃあ逆の場合は？
- 546 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:30:55 ID:s6Bw3usS]
- >>542
何でも自分の言いように解釈すんなよ？
- 547 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:33:27 ID:34ay367Q]
- 校長教頭がが回収…
現場の教員からすれば文部省の調査なんて全く当てにならないんですがね…
一般の方にはそれしか情報源が無いから仕方がありませんね。
逆に言えば、あくまで一般の人間向けの回答でしかないということを認識していただければ助かります。
- 548 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:33:40 ID:s6Bw3usS]
- >>544 しっかり打とうぜ僕ちゃん
おててがふるえてまちゅよ
- 549 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:35:58 ID:uQ6aFMeq]
- >>544
>そして、この給食費の問題も、その程度のことですよということです。
勝手に一緒にするな。
俺は違うことだと言っている。
２０人程度のクラスに未納が一人いたら、そのクラスでは５％の未納だ。
そういう考え方をしないと現場では通用しないぞ。
学校での親の集団はクラス単位から始まるんだからな。
平均化したデータを出して勝ち誇っても意味無いわ
- 550 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:37:00 ID:uQ6aFMeq]
- >>544
> あなたが言うようにクレーにもならないクレームが多いわけです。
ほんとだｗ
クレーにもならないクレーム
- 551 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:37:50 ID:s6Bw3usS]
- 少人数の払わない人達は大多数の払っている人達から不公平と言う眼差しで見られている
- 552 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:38:56 ID:s6Bw3usS]
- そしてそれを気にしない未納者がごくわずかだということ
- 553 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:44:08 ID:gn+wKnNh]
- >>547
えっと、現場の声を装いたいなら、それなりに書かないとダメだと思います。
管理職も、さすがに、職務以外の責任を教諭に押し付けられないことをよく知っています。
（給食に限らず、この種の「守備範囲」に関して東京だと、管理職研修にもありますよ）
まあ、文科省の調査があてにならないのは一部にはありますが
少なくとも、あなたの書き込みより、通常は「信頼性が高い」と見なされますよ。
もちろん、あなたがそれなりの識見を示すことができれば、その限りではありませんが。
- 554 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:45:23 ID:uQ6aFMeq]
-
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
- 555 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:48:46 ID:gn+wKnNh]
- >>545
あなたの能力に合わせて
逆の場合を（ ）に書いたのですが
それでもダメですか…
ツライものがありますね。
>>549
クラス単位で給食の会計を合わせるというのは
多分、どこもやっていないのでのはないでしょうか？
普通は、最低限、学校単位ですよね。
もちろん「未納者の把握」は、クラスで便宜上分けますけれど。
現場云々と言いたいなら、少なくとも、すこしは社会のことを知らないと
悲しくなるほど情けないですよ。
- 556 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:50:33 ID:s6Bw3usS]
- ID:gn+wKnNh
無視してんなよ。お前そんなに人権掲げてやりたいんだったら俺の前来て言ってみろよ
どうせそんな筋合いないとか言うんだろが
そのぐらいの気合で人権掲げてんじゃねえ 人権運動まじめにやってる人に迷惑なんだよ
2ちゃんだからデカイこと言えてんだろうが？違うかおい？
お前が全部正義なんて誰も思っちゃいないよ。調子良く人権なんか使うなよ
痛ニューからまた飛んで来るからな
- 557 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:51:17 ID:gn+wKnNh]
- >>552
>そしてそれを気にしない未納者がごくわずかだということ
えっと、保護者の一般的な傾向として
自分の子どもに不利益が見えてこないことをいちいち気にしない
ということがあるのですが。
そして、原材料費の０．２５％が未納であっても、
目に見える不利益が生まれることはほとんどありません。
あなたも、せめて、人の親になれれば分かると思います。
- 558 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:54:16 ID:0w3DWrgZ]
- >>557
思い込みだよまた
- 559 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:56:01 ID:uQ6aFMeq]
- >>555
後出しの言い訳は見苦しいぞｗ
> クラス単位で給食の会計を合わせるというのは
> 多分、どこもやっていないのでのはないでしょうか？
> 普通は、最低限、学校単位ですよね。
想像力無いからこんな言葉が出るんだ。
自分がそのクラスの子の親であると仮定してみろ。
（まあそれも「聞きたいことが分かりません」とかで逃げそうだが）
一人の未納が判明したら、払ってる親ならどう思う？
「全国平均なら0.1％だからいいわぁ～」なんて言うと思うかよ。
会計を合わせるだどうだを現場にいる親が考えるとでも？
社会のことをもっと勉強しないと悲しくなるほど情けないぞｗ
- 560 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:58:13 ID:uQ6aFMeq]
- >>557
> えっと、保護者の一般的な傾向として
> 自分の子どもに不利益が見えてこないことをいちいち気にしない
それどっから引っ張ってきた？
オレの知ってる親連中は、「払えるの払わん未納親の子がクラスにいたら親を許せん！」
って言ってたぞ。
- 561 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:58:49 ID:gn+wKnNh]
- >>559
もちろん、未納はないに越したことはありません。
しかし、それを「問題だ」と考えるかどうかは別の問題です。
まして、このスレに再三出てくる
「払わないヤツに食わせるな」的な発言は論外ですね。
なお、会計を合わせることを言い出したのは他ならぬあなたですから。
私は、現実を説明をしただけです。
それをもって「後出し」というのは、いやはやなんとも…
社会のことを勉強するのは良いですが、社会に出てくださいね。
- 562 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 21:00:48 ID:gn+wKnNh]
- >>560
>オレの知ってる親連中は、「払えるの払わん未納親の子がクラスにいたら親を許せん！」
>って言ってたぞ。
オレの知ってる親連中は、そんなこと言ってなかったぞ。
という水掛け論でしょうね。
そして、私は、現実をふまえたレスをつけ
あなたは思い込みばっかりのレスをつけている。
どちらを信じるかは、まあ、ね。
- 563 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 21:02:39 ID:0w3DWrgZ]
- 問題だよ給食費もあなたも
今度は痛ニューか政治スレに建てよう
- 564 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 21:03:28 ID:uQ6aFMeq]
- >>561
> >>559
> なお、会計を合わせることを言い出したのは他ならぬあなたですから。
おい、おれがいつ会計を合わせるのを言い出した？
どのレスよ？
それにな、後出しって言ったのは、おまえの
> ただし、一般的に言って、読解力の弱い人は
漢字の読み書きが苦手な傾向があります。
逆はあり得るのですが。
（「書き取りの苦手な国語の得意な子」は、良く存在します）
って文章に対する言い訳についてだ。 読解力無いから勘違いするんだよ。低脳
- 565 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 21:05:04 ID:uQ6aFMeq]
- >>562
だったら
> えっと、保護者の一般的な傾向として
> 自分の子どもに不利益が見えてこないことをいちいち気にしない
はどこから仕入れたんだ？
それを出してから物言えよ。 オレより根拠無いだろうが。
どこが「現実を踏まえたレス」だｗ
- 566 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 21:08:18 ID:uQ6aFMeq]
- カレに読解力が無いことを証明するレス↓
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
- 567 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 21:23:59 ID:uQ6aFMeq]
- 逃げたのか？あいつは・・・↓
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444と>>450
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
- 568 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 21:52:04 ID:uQ6aFMeq]
- >>561
> >>559
> もちろん、未納はないに越したことはありません。
> しかし、それを「問題だ」と考えるかどうかは別の問題です。
未納は無いに越したことは無いんだったら、
未納があったらそれは問題だろ？ふつー。
お前の世界では違うかも知れんが。
- 569 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 22:00:04 ID:0w3DWrgZ]
- 今日はかなり質問とばしとばしだね
- 570 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 22:32:47 ID:uQ6aFMeq]
- ほとぼり冷めた頃に一気にレスして逃げる。 ０時と見た。↓
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444・>>450・>>564・>>565
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
- 571 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 00:17:38 ID:IsxyXc84]
- 《確認》
①納入される給食は、給食費を払っている子供のもの
②担任は、給食費を払っている保護者の同意無しに、
未払いの子供に給食を分け与えることはできない。
この二点に異論はないよな。
つまり、教室には、未払いの子供が食べるべき給食は無いんだよ。
給食費を払わない子供には給食を食べさせないなんていうまでもなく、
食べることのできる給食がないから、食べられないんだよ。
- 572 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 01:33:32 ID:TkgFKC+m]
- うちの近所に生活保護受けてる家があってもうホントに最低な生活を送ってる
でもそんな家庭でも４人の子供のうち小学生三人の分ちゃんと給食費は払ってたよ
母さん曰く
子供がいじめられたら私の責任だし立派に胸はって食べてもらいたい
こんな最低な暮らしをしてる私達だって払ってるんだから
払ってない家なんかないと思ってたのに
そんな親が私の前来たらぶっとばしてやりたいよ！
だとさ
お父さんも入院中(と言っていたが違うみたい)で母親だけで頑張ってさ。
過大視とかじゃないと思うんだよね。
払ってない人は人の道外れてるよ
- 573 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 01:41:16 ID:N8maW82t]
- >>562親が電気代払わなきゃ、子供は家でテレビ見れない。親がガス代払わなきゃ、子供は家でお湯を使えない。 ←これ当たり前だよね。
- 574 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 01:43:27 ID:N8maW82t]
- >>573 の続き
でも君の論理でいくと、子供に責任はないから、子供に電気とガスを使わせない、電力会社とガス会社は、冷酷で非人道的なんですよね？ どうなの？決して飛躍じゃないから答えてね。
- 575 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 03:13:57 ID:IsxyXc84]
- きっと、教師以外は、冷酷で非人道的にならないんだよ。
- 576 名前：547 [2007/03/29(木) 08:31:33 ID:PUbC80nL]
- >>553
君は教員を名乗られるのが嫌いみたいだね。
いつも必死で否定するし。
ここは2chだからね。教師だなんて証明することはできないけど。あとは君の見る目にかかってるかな。
そりゃあ「現場の声」が出てきたら、机上の空論ばかりこねまわしている君には太刀打ちできないんだろうけど…
ちなみに話を戻すと、
文部省の調査なんてものを根拠にしてる君って、かなりイタいってことに気付いてほしいもんだね。
更に戻すと、「方法を模索する」とかいってるけど、全く具体性がないね。
そういうもっともらしいことばっかりいって行動に移れない人って現場じゃ使い物にならないんだよね。(学校に限った話じゃないだろうけど)
まあ、君らしいといったら君らしいけど。
- 577 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 10:05:01 ID:PUbC80nL]
- 「方法を模索する」じゃなかったね
「手だてを探る」でしたね
具体性のなさでは何一つ変わりはないけどね(笑)
- 578 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 11:04:11 ID:A5f5N2kV]
- >>557
えっと、保護者の一般的な傾向として
> 自分の子どもに不利益が見えてこないことをいちいち気にしない
それどっから引っ張ってきた？
そう思うのは当然 詳しくは
328 ：実習生さん ：2007/03/24(土) 09:03:32 ID:LbjIlT+b
polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=48&wv=1&typeFlag=1
「声」のご参考まで
372 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 14:47:41 ID:+GU6plWt
現実に給食停止を唱える声が三割ありますがどうお考えですか？
公平性については払わなくてもいいと言うことですか？
373 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 14:52:37 ID:mEy/4gEs
>>372
その３割はどこから出たものでしょうか？
それによって違ってきます。
払わなくて良いとはどこにも書いていませんが？
390 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 19:16:39 ID:mEy/4gEs
>>376
ちょっと前の「声」というのが、hを消したリンク先の話だとすれば
（このスレを検索するとこれしか出ませんが）
それは、調査とも言えないものですから無視して差し支えないでしょう。
社会調査法云々以前の問題ですものね。
- 579 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 11:04:59 ID:A5f5N2kV]
- 続き
398 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 20:03:41 ID:+GU6plWt
さらに付け加えて言うならば社会調査法云々以前の問題なら無視ですか？
よほどその声を無視したいらしいですが現に調査結果として出ていますし
ここのスレ自体の多数の意見もそれ以上の割合であると思います。
そういう意見は無視しないのは何故ですか？
404 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 20:18:49 ID:mEy/4gEs
>>398
>さらに付け加えて言うならば社会調査法云々以前の問題なら無視ですか？
当然のことだと思いますよ。
仮に、阪神ファンの集まる店で、今年の優勝チームを調査したら
当然のごとく、阪神優勝と皆が叫ぶでしょう。
だからといって、それを一般的な考えに入れる必要などありません。
一定の基準に基づかない「声」は、判断材料にはなりえません。
言ってることおかしいな 社会調査法に基づく調査結果持ってていってんだろうな
- 580 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 11:07:50 ID:A5f5N2kV]
- 赤旗ばかりでなくヤフーや日経も読んだほうが視野が狭くならないよ
- 581 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 11:37:57 ID:IsxyXc84]
- もう、待ったなし。
カネを払っていない子供は、給食を食べることはできません。
給食の時間は、保健室待機となります。
学校全体で数名ですから、養護教諭＋教諭2名で30分ほど対応します。
業者から納入された給食は、給食費を払っている子供のものであり、
未払いの子供の分はないのです。
ないものは、食べさせられない。
したがって、未払いの子供が給食を食べられないことで、学校や担任が
責任を追及されることはない。
未払いの子供には、保健室待機という寛大な措置をとっている。
人件費を考えれば、メチャクチャ高い対応だが、人件費が余計に公費から
追加されるということはない。教員の休憩時間がずれるだけ。
ちょっと、教材開発や授業の準備等が減る程度だ。
でも、迷惑な話だけどね。
いったい、未払いのやつは、どこまで迷惑をかければ気が済むんでしょうかね？？？
- 582 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 12:09:40 ID:vwcVSVAJ]
- バカな親とバカな若者とバカな子供とバカな老人とこいつらを壊したい沢山の新興宗教によって企業も芸能界も政治も壊れるんだな。この時代は嫌な時代だから、みなさんもこれをバネにして頑張りましょう。
- 583 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 13:22:07 ID:sg9gzQAT]
- 未納は１ぱー弱というからひと学校に２、３人か
担任のぽけまねでいいじゃん
- 584 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/29(木) 13:28:48 ID:Q13LgOEi]
- >>524
基本的人権の範疇に｢対価なしで商品を取得する権利を有す｣というのがあるのか?
仮にそれの頭に｢子供は｣とつけたとしても。
あまりにも人権を拡大解釈しすぎてね?
- 585 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/29(木) 13:41:53 ID:Q13LgOEi]
- >>544
あなたの言ってる例は口調がアレだからアレだけど、平たく言えばご意見･ご要望なわけよ。
｢実際に食べた回数に応じて料金を決定して欲しい｣｢たくさん食べる人間はその分多く料金を払うべきだ｣って言うのは、
給食費に対するひとつの意見ですよ。
しかもこの人たちは立派なカスタマーなわけで。お客様の意見なわけです。
翻って、給食費未納にこれを当てはめてみると、｢うちの子は給食を食べていないから給食費は払わない｣というのは、
制度の建前は置いておくとして、これもひとつの意見です。
しかし、給食を食べさせないのは人権の侵害だ、でも給食費は払わない、これはカスタマーの意見でしょうか?
これは言葉は悪いですが、単に盗人の開き直りでしかないわけで。
あなたの例はぜんぜん的外れな例なわけです。
- 586 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 16:12:34 ID:AcoWHfIX]
- 給食費を払わない子供だけ、給食を与えないのは
問題を複雑にするだけ
給食の休止をＰＴＡに提案してはどうでしょう
赤字なんですから当然の提案だと思うのですが
- 587 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 16:31:07 ID:roQya0Or]
- 給食費を払わない家庭の方は子供に弁当を持たせてください
- 588 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 16:36:02 ID:AcoWHfIX]
- それが一番だと思うのですが、問題は、
一部には本当に貧困で給食費が払えない家庭もあるということですよね
だから、平等に給食を休止することをＰＴＡに投げかけて
親たちに判断を委ねさせるのがようのではないでしょうか
学校だけが一人で悩んでいても解決しそうもありませんよね
- 589 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 17:00:35 ID:sg9gzQAT]
- 本当に払えない世帯は役所がちゃんと処置しますので手続きして下さい。
- 590 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 17:17:32 ID:AcoWHfIX]
- 本当に払えなくて困ってる人に限って、相談とかしてこないんですよね。
制度を知らない人も多いのではないでしょうか。
学校は、こうした家庭の事情にも、もっと関心を持って
適切なアドバイスをしてあげて欲しいものです。
学校も地域社会の一員なのですから。
- 591 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 17:40:35 ID:XbTKN1lC]
- どうせ破綻自治体では給食公務員の給与は地域民間と同等になるよ
- 592 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 17:42:12 ID:XbTKN1lC]
- 給食費は税金にすると全て解決するのだが、
- 593 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 17:49:42 ID:sQ0Q7yCi]
- >>583
> 未納は１ぱー弱というからひと学校に２、３人か
> 担任のぽけまねでいいじゃん
↑未納の親のぽけまねでいいじゃん
- 594 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 17:51:29 ID:ex6T1uwc]
- 子供に給食を食べさせない。
- 595 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 17:51:31 ID:sQ0Q7yCi]
- >>592
しないよ。 親でない納税者の理解を得るのが大変だろ。
- 596 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 18:03:08 ID:XbTKN1lC]
- 給食費は人頭税みたいなものだから
払わないほうがいいよ。
- 597 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 18:10:13 ID:sQ0Q7yCi]
- >>596
「給食食べません」で給食費払わなくてもいいんだから人頭税とは違う。
給食費って、食べなくても徴収されるものだったっけ？
- 598 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 18:17:19 ID:sg9gzQAT]
- 給食には税金投入されてるからそれで済ませばつーのもありではある。
すっとﾒｼの内容落ちるだろうが。
- 599 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 18:22:13 ID:XbTKN1lC]
- >>597
同じようなものなんだよ。
NHKもな。同じとは言ってないがな。
だから、公務員のような既得権を持つ者以外は、
払わないほうがいいのだよ。
- 600 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 18:24:38 ID:XbTKN1lC]
- ほんとはクラスの６割くらいが払ってないのじゃないか
- 601 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 18:30:23 ID:XbTKN1lC]
- いずれにしろ、中国大陸や半島から移民がどんどんやってくるし、
おまえら払わないから食べさせないなんてやってると、殺されるだろう。
殺されないにしても、うどんの入った容器を顔にひっくり返されるだろう。
世界情勢はそんなものだよ。
- 602 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 18:57:56 ID:sQ0Q7yCi]
- >>599
いや違うんじゃね？
人頭税は見返り無しにただ単に徴収だけど、給食費は食べるから徴収だろ？
同じようなものとは思えんが。
ちなみにNHKはチャンネルすら合わせてない。
当然甲子園も大相撲も見ていない。
これを給食で言うと、「食べてないから払わない」なんだな。
NHKを「見てるのに払わない」変だとは思うけど。
- 603 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 19:23:26 ID:sQ0Q7yCi]
- >>601
未納の子供に給食食べさせないと殺されるの？
- 604 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 19:26:00 ID:D/s2bn/f]
- こういうほんの一部の非常識な人たちのせいで、
日本はどんどん住みにくい不便な国になっていくな
あきれた世の中になったもんだ
- 605 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 19:51:44 ID:XbTKN1lC]
- >>602
見返りとして食べることは関係がないんだ。
日本のような官民の収入格差が２倍もある国で、
同じ金額を徴収することに多くの国民は反対しているのだよ。
同じ金額を徴収するものが、給食費だけでなく、
NHK、電気代・水道代の基本料金、ガソリン代、交通機関定期代、たくさんあるだろう。
貧しい者にも同じ金額を要求することが人頭税的であると言っているわけだ。
人頭税的なものが増えると、実際に払えなくなるわけだ。
よって私や多くの国民の意見は「最初から払うな」なのだよ。
- 606 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 19:59:24 ID:sQ0Q7yCi]
- >>605
このスレは、払えるのに払わない親について語るものです。
払えない親の場合は給食費を免除とし、税から直接給食費を払うこととする。
こうなって欲しいものだ。
> 同じ金額を徴収する・・・
なんでそこに消費税を入れない。
- 607 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 20:06:11 ID:D/s2bn/f]
- >>605
そういう開き直りもどうかと思うよ
そんなに貧しいのなら、まずインターネットはやめろ
２ｃｈへ書き込む暇があったら働け
世の中の仕組みに不満があるのなら、自ら市政や国政に打って出て戦え
それが嫌なら、おとなしく金を払って、おとなしく生きろ
それが法治国家である日本に住むための義務であり権利だろ
権利だけを主張して義務を果たさない日本人が多すぎる
- 608 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 20:28:39 ID:AcoWHfIX]
- 過去レスにも何度も出てるようだけど
集金袋による集金は、いろいろな問題も指摘されているけど
やってみる価値があるんじゃないかな
まずは、子供たちに給食はただでないことを意識させる機会になると思う
- 609 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 20:34:07 ID:sQ0Q7yCi]
- > よって私や多くの国民の意見は「最初から払うな」なのだよ。
どこにそんな「多くの国民の意見」なんてあった？
オレは少数派か？
- 610 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:12:01 ID:V2O8nScF]
- o
- 611 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 00:32:26 ID:WwW+IPR3]
- 未払いの子供に給食を食べさせないのではない。
納入される給食は、全て給食を払っている子供のものであるから、
未納の子供の分はないのである。
食べる給食がないので、食べられない。
教師が食べさせないのではない。
ただ、それだけのこと。
- 612 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/30(金) 02:26:39 ID:Xk3F9QHR]
- 給食廃止でいいよ、もう。
- 613 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 10:55:01 ID:WwW+IPR3]
- それは、給食費を払っている保護者が黙っていない。
何で未払いのやつのために、給食が廃止になるのかと。
未払いの子供に給食を食べさせないからといって、ちゃんと給食費を
払っている親が、担任や学校を糾弾してくる可能性はまずない。
いつも逃げ回っている未払い保護者も学校に乗り込んでくることは
あまり考えられない。
じゃあ、誰が担任や学校にイチャモンをつけてくるのか。
それは、学校と関係のない、何の責任も取ることのないクレーマーだ。
しかし、こいつらは、学校に乗り込んでくることはない。教育委員会に
誹謗中傷の電話をする。
ケツの穴が小さいから、身元が明らかになることを嫌い、匿名性を
求める連中だ。
- 614 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 12:22:37 ID:3ZuQ3WVR]
- 給食袋は職員が面どいと思ったんだろな
- 615 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 12:30:51 ID:LZMEjjOl]
- 子供がなくしたりするとメンドイ
- 616 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 15:12:31 ID:LZMEjjOl]
- 払えないのは生活保護受けて払う
保護受けられないのは払える余裕があると認められてるんだろ
払わないのは食わないという意思表示の他になんか意図があるの？
- 617 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 15:39:05 ID:pHgn+QD/]
- 西谷、坂東は処分しろよ。
坂東悟は被差別部○地域の人間なのに、部○差別が起こるように仕向けている、
在日朝鮮人の黒瀬やヨウゴの安田の家来になっていたし、
アフリカ系の血を引いているのに、「だれだれの髪の毛がチリチリ」等と発言していた。
自分の仲間・身内の差別を行っていたのに隠すなよ。
こいつは部○差別を行っているよりたちが悪いし、アフリカ系の人間にも差別意識を持ているだろ。
- 618 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 15:41:48 ID:pHgn+QD/]
- 西谷、坂東は処分しろよ。
坂東悟は被差別部○地域の人間なのに、部○差別が起こるように仕向けている、
在日朝鮮人の黒瀬やヨウゴの安田の家来になっていたし、
アフリカ系の血を引いているのに、「だれだれの髪の毛がチリチリ」等と発言していた。
自分の仲間・身内の差別を行っていたのに隠すなよ。
こいつは部○差別を行っているよりたちが悪いし、アフリカ系の人間にも差別意識を持ているだろ。
- 619 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/30(金) 17:33:03 ID:Q2SNxzLY]
- 子供の携帯電話の料金は払えるのに、
給食費払わないのって・・・
おかしいよな。
- 620 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 18:05:26 ID:8o7dQ0lZ]
- >>619
携帯料金として自動引き落としにすれば解決？ｗ
FeliCaを使って学食風にするとかね
- 621 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 20:28:17 ID:LZMEjjOl]
- それよりも該当世帯は住民税に上乗せがいいと思うよ。
材料費以外は税金だしそうすれば取りっぱぐれないし払わない世帯は大手を振って差し押さえが確実に出来る。
- 622 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 21:06:01 ID:jWK2C0ca]
- こういう問題は結局子供が迷惑する事も理解出来てない親や大人が増えた事なんだと思うよ。
義務教育を履き違えた馬鹿親に育てられる子供が可愛そうで仕方ない。
- 623 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 21:07:51 ID:5Rzy8ftl]
- 「彼」が来なくなってしまった。
「逃げてる」って責め過ぎたかな？
- 624 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/30(金) 22:19:58 ID:+ElMTVKA]
-
【大阪】子どもの市立高校授業料計約80万円滞納 市立中教諭（53）減給10分の1…の処分前に依願退職 退職金満額支給
大阪市教育委員会は３０日、子ども３人の市立高校の授業料計約８０万円を滞納したとして、市立中学校の
男性体育教諭（５３）を減給１０分の１（１カ月）の懲戒処分にした。
教諭は３１日付で依願退職するため、実際には減給は実施されず、退職金も満額支給される。４月にも処分
する予定だったが、教諭が今月２３日に退職願を出したため前倒ししたという。
市教委は「減給は処分の翌月分に適用される。懲戒免職と諭旨免職以外には退職金の減額規定がなく、仕
方ない」と話している。
市教委によると、教諭は２００３年１月から今年２月の間、二女、三女、四女の授業料計７９万７４００円（計５５カ
月分）を滞納。市教委の調査で発覚した後の２月に全額を納付した。
教諭は子どもが５人おり「教育費がかかり、生活費に困窮した」と話しているという。
ソース
nikkansports.com www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070330-177249.html
- 625 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 22:47:10 ID:IuvIiPy2]
- 奴は消えちゃったね。
案の定みんなの「常識的な声」に耐えられなくなっちやったんだろうね。
でも、きっと自分のなかでは「低レベルなやつらには付き合ってられない」とか自己処理してるんだろうねw
ここまで言うとまた意地で書き込みするかな？
wwwwwwwwwww
- 626 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 23:15:05 ID:WwW+IPR3]
- あのさ、高校って義務教育じゃないから、授業料は親が払う義務は
ないんだよ。
給食費と別よ。味噌糞一緒にすんな。バカたれ！
- 627 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/30(金) 23:20:32 ID:+ElMTVKA]
-
【山形】公務員模試や部活のジャージー代金を着服 県立高校教諭を停職1年の懲戒処分
県教委：試験代金など使い込み、男性教諭を停職１年 ／山形
県教育委員会は２８日、同日付で置賜地区にある
県立高校の３０歳代の男性教諭を停職１年の懲戒処分とした。
県教委によると、男性教諭は、昨年４月から７月に集めた生徒の公務員模擬試験代金６万８０００円や
顧問をしている運動部の部員のジャージー代金１３万円を自分の生活費に充てた。
また、８月に部費２９万５０００円を自宅でなくしたが、学校に報告をしなかった。
いずれも期末手当で全額を穴埋めした。
今年１月に同部顧問の別の教諭が教頭に部費の相談したことから、一時的な使い込みが発覚した。
男性教諭は「給与を消費者金融からの借金返済に充てて、（使い込んだ金は）生活費にした」と話したという。
- 628 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 23:30:09 ID:5Rzy8ftl]
- >>626
くだらん貼り付け君は無視でいいよ。
どうせオレ読んでないし。
- 629 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 01:38:47 ID:lEiCg2Af]
- 621 ：実習生さん ：2007/03/30(金) 20:28:17 ID:LZMEjjOl
それよりも該当世帯は住民税に上乗せがいいと思うよ。
材料費以外は税金だしそうすれば取りっぱぐれないし払わない世帯は大手を振って差し押さえが確実に出来る。
これでいいんじゃね？公平性も保てるな
- 630 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/31(土) 01:42:32 ID:5UFdb0/6]
-
【大阪】子どもの市立高校授業料計約80万円滞納 市立中教諭（53）減給10分の1…の処分前に依願退職 退職金満額支給
大阪市教育委員会は３０日、子ども３人の市立高校の授業料計約８０万円を滞納したとして、市立中学校の
男性体育教諭（５３）を減給１０分の１（１カ月）の懲戒処分にした。
教諭は３１日付で依願退職するため、実際には減給は実施されず、退職金も満額支給される。４月にも処分
する予定だったが、教諭が今月２３日に退職願を出したため前倒ししたという。
市教委は「減給は処分の翌月分に適用される。懲戒免職と諭旨免職以外には退職金の減額規定がなく、仕
方ない」と話している。
市教委によると、教諭は２００３年１月から今年２月の間、二女、三女、四女の授業料計７９万７４００円（計５５カ
月分）を滞納。市教委の調査で発覚した後の２月に全額を納付した。
教諭は子どもが５人おり「教育費がかかり、生活費に困窮した」と話しているという。
ソース
nikkansports.com www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070330-177249.html
- 631 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 13:33:23 ID:d/sqUTv2]
- 「彼」は社会調査法に基づく調査結果をひっさげて今晩登場いたします
- 632 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 14:07:25 ID:s7O+35ED]
- 払わない家庭を全部まとめて、どこかの過疎県なり離島なりに移住させる。
もちろん携帯のつながらないような辺鄙なところじゃないとダメだ。
食べるものは全部自給自足させる。
それくらいすれば、自分らがどれだけ非常識で恥ずかしいことをしていたか
理解できる……かもしれないな。しないかもしれないけど。馬鹿だから。
- 633 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 14:48:09 ID:61gWEbYH]
- 今の子供自身が給食はただだと思っているのでは？
そういう子供が親になるから、給食費を払わなくても平気な親に育つ
今の子供たちに、給食はただではないことを、教育するべきだろう
教育というものは１０年、２０年先を見た正確でなければ意味が無い
- 634 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 15:52:54 ID:0aJ99uwn]
- 給食費ごときで問題が起きる方が問題。
身体がでかいからたくさん食べるとかいうけど、
身体がでかかろうが小さかろうが、給食の量は皆同じだし、
余ったら食べたい人が食べるんだろう。
はらえば済むし、はらわなくて済むのは公立小中学校の授業料と
教科書代くらい。
だいたい今はインターネットもある情報化時代なのに
知らない方もおかしいし、小学生でも新聞は読むだろう。
- 635 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/31(土) 16:05:06 ID:1/pZBzdz]
- そのとおりだよ
だが、実際に問題になっているから、
何とかできないかと、みんなが知恵を出し合っているんじゃないか
他人の意見を否定だけして、何の解決策も無い屑レスは無用
読む時間が無駄なので止めてほしい
- 636 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 16:22:05 ID:vzABsimd]
- 集金するのが、正直、気が重い。
- 637 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 16:35:37 ID:gb/O3tsI]
- ある主婦「義務教育なんですから払わなくていいでしょ？」
高卒でもこんな言葉は出んと思う・・・。
根本的にに権利と義務を履き違えているな。親が教育を受けさせる「義務」なんだが。
請求しても払わん親は簡易裁判所に訴えれば大抵は片付くんじゃないかな。
- 638 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 18:30:28 ID:S2QYVQLZ]
- 共産党君みたいにつけた知識を無駄に振り回す馬鹿も困るよね～
- 639 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 20:43:17 ID:3ZgavHwK]
- 重加算税並に13・5パーセントの追徴金が請求できるように法改正しちゃえ
- 640 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 20:56:36 ID:/7zZr9qa]
- 632
北朝鮮送りのほうがいいと思うぞ。
- 641 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 04:12:03 ID:lgDhr2cj]
- 新年度の始まりだ。
給食費未納のやつは食えないから。
まぁ、覚悟しておくんだな。
だいたい、給食の時間は昼休みだから、教師が児童の給食の面倒を
見る義務はない。
道徳の時間に、金を払わないのにメシを食うのは、食い逃げ、泥棒だと
社会の規範を教えてやるよ。
- 642 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 05:56:49 ID:XugOsjYY]
- 日本が態度を改めないなら武力行使も・・・３８％ ソウル
.
- 643 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 06:04:52 ID:OvCRX9Dy]
-
⊂_ヽ､
.＼＼ ／⌒＼
＼ （ 冫、） ウンコになぁーれ☆
> ` ⌒ヽ
/ へ ＼
/ / ＼＼
ﾚ ノ ヽ_つ
/ / ･*.･:
/ /| :。 *.・
（ （ ､ ★。:’*
| |､ ＼ 。・．*・; ・
| / ＼ ⌒l ;* ・。;*★ 人・
| | ） / ・ ★・ （＿ ）;; * 。・
ノ ） し' ・ * （＿＿） * ・。・
(＿／ 。*．;; ・( ・∀・) >> ★．* ’★
- 644 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 11:05:49 ID:h59t19En]
- 旦那の職場の電話番号を把握していれば、旦那の職場にしつこく給食費の催促の
電話をかければいいが、払わない奴は、嘘の電話番号を書くかもしれないからな。
- 645 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/01(日) 20:25:16 ID:oE/LMuwR]
- ちょっと見ないうちにレスが進んでいますが
やはり、現実を見ないレスばかりですね。
「意図的に払わない親」も確かにこの世の中にはいるが
払うために生活が安定していないケースも多い。
（この場合、学校の認識次第で「意識の欠如」とされるケースがあることを忘れてはいけない）
事実、きちんとした対応をすることで、きちんと完済されるケースが
今回の記事の元となった調査でも１割以上に登る。
この記事の意図的なものを感じつつも
こういった記事を鵜呑みにして「子どもに食わせるな」的な
無責任な方言をするのは
それが、いくら「便所の落書き」を自認している人間がやっていることでも
いや、だからこそ、許されないことだと思う。
- 646 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 21:06:55 ID:nEKP0LFz]
- >>645
何らかの対応をしないと完済しない払わぬ親ｗ
言い訳がましいよオマエ。
- 647 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/01(日) 21:12:17 ID:oE/LMuwR]
- >>746
「何らかの対応」をすることは、既に行われています。
それも知らないのですか？
そして、対応することと無責任な発言を認めることは別問題ですね。
なお、あなた程度の頭の持ち主が「オマエ」呼ばわりをすることも
許されていないと思いますので、そのあたりもご認識なさってください。
- 648 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 21:39:38 ID:nEKP0LFz]
- >>647
オマエバカだろう。 オレ>>746じゃねーぞ。
>>645
> 事実、きちんとした対応をすることで、きちんと完済されるケースが
> 今回の記事の元となった調査でも１割以上に登る。
って書いてあるの読んでレスしたんだが？
「何らかの対応」が行われていることをオレが知らない？
>>646を読んでどうやったらそんな意味に採るんだｗ
- 649 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 21:41:33 ID:nEKP0LFz]
- オマエが逃げたヤツな↓
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444・>>450・>>564・>>565
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
- 650 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 21:44:02 ID:nEKP0LFz]
- >>648
あー、オマエの誤字をオレが訂正しといてやるよ。
×登る ○上る
- 651 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/01(日) 22:00:44 ID:oE/LMuwR]
- >>648
>って書いてあるの読んでレスしたんだが？
ということであっても、結果は全く変わらないのですが。
何か変わるとお思いですか？
- 652 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 22:04:34 ID:nEKP0LFz]
- >>651
ははは。 画面の向こうで血管浮かんでる顔が見えるようだｗ
オマエ漢字も分からない上に、文章もまともに
読めないような馬鹿なんだから黙っとけよカス
- 653 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/01(日) 22:06:34 ID:oE/LMuwR]
- >>650
訂正ありがとうございます。
大変感謝いたします。
なお、以前のレスにおいて
「逃げている」などと、あなたの精神の傷をえぐるような行為をしたことを
深くお詫びします。
それほど傷つくとは正直言って思いませんでした。
日常的に困難を極めている人間に思いをはせなかったのは
私のミスですものね。
いくら、論理能力不足の方を相手にしているにしても
いえ、だからこそ、もう少し、レスを考えるべきでした。
全面的に、私の過誤を認めます。申し訳ありませんでした。
なお、あなたが649で指定したレスは
あなた以外、誰も意味を認めていないようですね。
私は別にかまいませんし、さらに傷をえぐろうととは思いませんが
それはそれとしても、それくらいにした方が良いと思いますよ。
思い込みもほどほどに。
- 654 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 22:10:06 ID:lgDhr2cj]
- 何だかんだ言ったって、うちの学校じゃ、未払い者は食えないことに
なったんだよ。
ざまぁみやがれ。
担任の一部だけがやると、個人攻撃集中砲火となるから、学校全体で
食わせないことに決めたんだよ。
校長は、担任が親を何とか説得してくれと言いやがったが、それが
無理だという実績が5年以上も続き、それじゃ校長が払えよといったら
下を向いて黙ってしまったため、校長・副校長を除く全教員一致で
決定した。
もんくあるか？
- 655 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 22:13:37 ID:nEKP0LFz]
- >>653
あー、「逃げている」ってオマエが言ったのはオレじゃねーよ念のため。
オマエの思い込みで文章を読む力もたいしたもんだ。
>あなた以外、誰も意味を認めていないようですね。
あー、それでいいんだ。 オマエの馬鹿さが他の人に伝わればそれでいい。
オマエオレを怒らせようとしてレスしたみたいだけど、中身が無くて
逆にオマエに惨めな感じ出てるぞｗ
- 656 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 22:29:30 ID:nEKP0LFz]
- アイツのバカさを風化させないためにもっかい貼っとこう↓
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444・>>450・>>564・>>565
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
- 657 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/01(日) 23:03:12 ID:oE/LMuwR]
- >>654
妄想お疲れ様でございます。
文句など、まったくございません。
こういうところに、鬱憤を書かざるを得ない方に文句などなぜ申せましょう。
ただ、残念ながら、もし、現実でしたら、取材が入るかと存じます。
いくら、落書きでも、ここでは、論理能力が足りない人が多数いるようですので
一応、そのように申し述べておきます。
- 658 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:10:23 ID:nEKP0LFz]
- >>657
黙ってろ人の文章妄想で読み解くバカが。
>>444・>>450・>>564・>>565
- 659 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:10:59 ID:EPdNNV9R]
- 共産党君へ
自分にとって都合の悪いレスがついた結果、ほとぼりが覚めるまで消えてたんでしょ。
意見を言いたいなら、君に対する数々のレスに返事をしてからにしようよ。
逃げるような人間の主張に説得力はまったくないよ(笑)
- 660 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:13:30 ID:EPdNNV9R]
- 君の得意の
「読解力がない」
という言葉は、いつも形勢不利になったときに出てくるということに、自分では気付いてないみたいだね。
- 661 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:13:31 ID:tI0obQwV]
- で、社会調査結果まだなの～？
- 662 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:17:34 ID:tI0obQwV]
- まさか持ってきてないとか～？
- 663 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:35:27 ID:yfJyBeQ0]
- 社会調査結果とは？
>>578 >>579を参照、追加
オマエが逃げたヤツな↓
こいつすげぇ・・・。 自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・
>>444・>>450・>>564・>>565・>>578・>>579
そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。
ほら逃げてる。
ｗ
これでいいのかい？他も認めてるぜ？
- 664 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:44:14 ID:nEKP0LFz]
- >>663
>>578の「声」を見ても、
> えっと、保護者の一般的な傾向として
> 自分の子どもに不利益が見えてこないことをいちいち気にしない
って言った理由がさっぱり分からない。
あのグラフを見たアイツは何で上のような結論に陥るのかさっぱりだ。
- 665 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:48:58 ID:yfJyBeQ0]
- >>664
さっぱりだよな いったい何を言い出してんだこいつは
筋が通っていない。社会調査結果持ってて出し惜しみ？ないかｗｗ
春のせいなのか？
- 666 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:53:54 ID:tI0obQwV]
- 共産党君しょうがないから明日の朝まで待ってあげよーよ
で、だめなら妄想で話すバカってことで
- 667 名前：実習生さん [2007/04/02(月) 00:31:48 ID:gaakCx79]
- 共産党君って、読み手をイラつかせる文章書いてヒヒヒって笑ってるだけでしょ？
文面は冷静なんだけどね。顔は真っ赤だろうね。
上にあるように都合の悪いレスは華麗にﾇﾙｰしてるし。
- 668 名前：実習生さん [2007/04/02(月) 01:15:19 ID:lgE8k/Pb]
- >657
未払いの子供に給食を食べさせなかったら、取材が入る？
来たら、何か問題ありますかね。
学校の職員が、責任を追及されますかね。
もう、担任が自腹で負担するのは、懲り懲りだってことだよ。
- 669 名前：実習生さん [2007/04/02(月) 18:58:59 ID:Vw/z7lIj]
- >668
何も問題ないでしょ
むしろ取材に来て貰ったほうが良い気がする
うやむやになってる未払い問題解決の一つの布石として
このような形で対処する学校が出てきたと
みんなに知って貰ったほうがいいでしょ
未払いの親は学校舐めてるから
- 670 名前：実習生さん [2007/04/02(月) 19:35:39 ID:OBWrbiid]
- 問題あるって言い出すのが共産党クオリティ！
- 671 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/02(月) 20:10:46 ID:fmnzlO6F]
- >>670←教育がなってないからこういう子供が量産される・・・
- 672 名前：実習生さん [2007/04/03(火) 20:02:42 ID:Ig+I4Nlj]
- 妄想バカこないなぁ～
まあカキコ出来ないか 反論しようがないし
- 673 名前：実習生さん [2007/04/03(火) 21:31:34 ID:YxTMlndH]
- 【奈良】奈良市小学校給食調理員の88％が出勤せず受給…平成１６年
奈良市立小学校の給食調理員（市正規職員）が「自宅研修」の名目で
年間20日近く出勤せず、正規でない休暇に対し法令に基づかない給与が
支払われている問題で、平成16年は同調理員全体の88％に当たる98人が
該当していたことを、同市教育委員会が30日までに明らかにした。
同市立の44小学校が学校給食の直営方式を採用。
うち16年（1月1日現在）は42校の98人が、問題の給与を得ていた。
（記事抜粋）
ソース：www.nara-np.co.jp/n_soc/070331/soc070331c.shtml
- 674 名前：実習生さん [2007/04/03(火) 21:37:51 ID:Ig+I4Nlj]
- 今日もないのか。
期待してたのに残念
- 675 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:47:59 ID:qcMJ+DfM]
- >>674
それは恋です
- 676 名前：実習生さん [2007/04/03(火) 22:18:55 ID:Ig+I4Nlj]
- そっか！
どこかで待ち伏せした方がいいか？
- 677 名前：実習生さん [2007/04/04(水) 20:28:38 ID:L0/xw/mw]
- 親が何か悪いことしたら子供にもその影響が出るのは避けられないだろ
まして新聞とかに載るようなことしたら当然
- 678 名前：実習生さん [2007/04/05(木) 17:54:04 ID:eTK6PhyI]
- アイツ消えたな。 丁寧な言葉で人をバカにしている自分が
一番バカにされていると気づいたかな？
アイツの面白いところは、「このスレにいる人たちは程度が低くて・・・」
みたいなことを言うくせに、形勢が悪くなってくると、「あなたの意見に賛同してくれる
人たちはこのスレにはいないようですね」、などとイキナリ自分の味方ばっかり
であるような書き方をする蝙蝠根性ｗ
また来ないかな～
- 679 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/05(木) 18:01:10 ID:rNoN/0rw]
- 粘着が居座るとスレは氏ぬ
- 680 名前：実習生さん [2007/04/05(木) 18:29:06 ID:eTK6PhyI]
- >>679
オレ粘着だったか(つд・)
- 681 名前：実習生さん [2007/04/05(木) 20:15:59 ID:tMSq9eW2]
- 粘着は共産党君
- 682 名前：実習生さん [2007/04/05(木) 20:18:37 ID:ht/23aPn]
- >>681同意
- 683 名前：実習生さん [2007/04/05(木) 20:21:54 ID:ht/23aPn]
- ホント共産党君終わってるな…
今ごろスレ読んで、「程度の低い人間には付き合ってられない」とか思ってるんだね。
程度低いのはお前だってw
あ、あんまり挑発するとまた出てきちゃうかな？
- 684 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/06(金) 10:59:53 ID:As1hcXNV]
- 共産主義と共産党は別物じゃないのか？
叩いてる側が区別する必要を感じてないかもしれないけど
- 685 名前：実習生さん [2007/04/06(金) 19:02:10 ID:2KOfhM9+]
- 思想が赤旗新聞なんだよ
- 686 名前：実習生さん [2007/04/06(金) 21:18:23 ID:3q3C13es]
- 久しぶりに覗いたけれど相変わらずこのスレには、レベルの低い冷酷人間しかいません。子供に給食食べさせないで平気なのは、いかにそいつが人権を知らないか告白してるようなものです。
そもそも親の悪事で子供が食事をさせてもらえないなど、いったいいつのどこの国のことなのか、恥を知らない人間だけが言えることです。
- 687 名前：実習生さん [2007/04/06(金) 23:29:00 ID:2KOfhM9+]
- で、調査結果は？
- 688 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 689 名前：実習生さん [2007/04/06(金) 23:47:41 ID:qyOTRoop]
- 給食費を払う気になれないような献立、調理しかできない
栄養士や給食調理員が悪い。
そんなに給食費を払ってほしかったら、献立・調理で、もっと努力しろ！
民間だったら、とっくにクビだよね。
これで、身分が安泰なんて、公務員はどうかしているよね。
- 690 名前：実習生さん [2007/04/06(金) 23:59:39 ID:ws6+F0+R]
- 調査結果もないままカキコしてる恥知らずは>>686ですか？
まあこれは別人だろ？どのツラ下げて来るんだよな？
>>686は改行しない馬鹿だ
- 691 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/07(土) 00:27:10 ID:TlvVRho9]
- >>689
献立を考えているのは現場の人なのでしょうか？
- 692 名前：実習生さん [2007/04/07(土) 09:39:56 ID:3V4Lyfly]
- >>689
だから払う気も起きない献立と味だったら払わなくていいんだよ。
それを食わなきゃな。
大体オマエの目線は親側じゃなく、子供側じゃねーか。
まだ義務教育中か？
- 693 名前：実習生さん [2007/04/07(土) 10:15:43 ID:dvgww5ab]
- >>689
その道理が罷り通るなら、世の中、食い逃げし放題というわけだな
いい事だと思うよ、そういう法律だったらな
みんな、美味しくても、不味かったと言えば、ただ飯が食えるんだからな
全く、美しい国だなｗｗ
- 694 名前：実習生さん [2007/04/07(土) 11:11:36 ID:mTW8cL//]
- 払わん家庭は赤ちゃんポストの子供仕様作ってもらって預けろよ。
で、調査結果ﾏﾀﾞｰ？
出ない限りはかまってもらえんぞW
- 695 名前：実習生さん [2007/04/08(日) 15:16:28 ID:oyK6VWS8]
-
給食廃止すればいいのにそうすれば、
給食調理員の高給問題やＯ157とか綺麗に解決できるのにｗｗｗ
- 696 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/08(日) 15:20:28 ID:IMJ5or4e]
- 今は、銀行口座振り込みがほとんどだとおもうのですが、給食費には教材費もくっついて月ごとに引き落とされます。
教材費もはらってもらえないと、業者への支払いが大変なんです。
ほんとに親の姿勢をうたがうよ。払えないなら準用保護になるような手続きをとってほしい。
- 697 名前：実習生さん [2007/04/08(日) 15:24:52 ID:pbAp2j5a]
- 経済大国になっても、国民の心は貧しいままってことだな
美しい日本にしたいなら、まず、こういう問題を解決して欲しいもんだな
- 698 名前：実習生さん [2007/04/08(日) 15:38:02 ID:cGSR9BKj]
- >>696
両親の勤務先に支払の催促の電話をしつこくするしかないのでは。
それでもだめなら、勤務先に直接訪問して上司を呼び出す。
サラ金でもこれくらいはやる。
- 699 名前：実習生さん [2007/04/08(日) 15:57:48 ID:pbAp2j5a]
- >>696
そこが公務員の問題ですね
支払いは大変かもしれないけど、払えなくても会社が潰れたりはしませんからね
そのへんの真剣さの感覚が自ずと民間と違うんでしょうね
民間なら、こんなに問題が大きくなるまで放置なんてしませんよ
いや、出来ないね、まじ
- 700 名前：実習生さん [2007/04/08(日) 16:01:47 ID:K3lZaAeq]
- >>699
でも小さな問題と思ってる粘着がいるんだよ
- 701 名前：実習生さん [2007/04/08(日) 16:21:25 ID:dgCPElUk]
- 勤務先の会社に催促の電話を入れると、学校に怒鳴り込む親がいるのだよ。
会社で恥をかかされたと。
まあ、そのときの校長の対応に毅然さがないのも問題だが。
会社の上司から「学校の給食費を払いなさい」なんて言われたら、本当に
恥ずかしいぞ。同僚にも知れ渡るし。
これくらい恥をかかせないと、払わない奴は払わないが。
- 702 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/08(日) 16:30:49 ID:zmDEyHpV]
- >>701
恥ずかしくないから払わないじゃない？
妻のせいにしたり、何かの間違いとか言い出しそう・・・
図々しい神経の持ち主だからこの位、平気なはず
キレて学校に抗議もありえる
- 703 名前：実習生さん [2007/04/08(日) 16:40:52 ID:AyOLo60l]
- >>701
給食費を滞納し続けた場合はリストラか左遷されたほうがいいかも（笑）。
- 704 名前：ただの親 [2007/04/08(日) 16:46:00 ID:TNVTy6UI]
- 今日テレビで給食費滞納の状況を見ました。呆れたのは支払いの一番優先が
携帯の支払いで次が家庭の光熱費関係･･･
給食費はその部類には値しないとの事。笑ってしまった。
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