- 1 名前：実習生さん [2007/03/13(火) 21:01:32 ID:FvpHB/qF]
- 「払わぬ親」に対してどうすべきかだけを話し合いましょう。
スレ違いな教師の発言はご遠慮ください。
- 77 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 22:21:23 ID:QGcPgybC]
- >>74-75
ナイスコンビ！
さてさて、もはや、冷酷人間達は
正しいことを言う人間を攻撃するしかなくなったか。
やれやれ。
- 78 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 22:29:09 ID:4W7kkR8r]
- 教育の義務、養育の義務を放棄する親からは
親権を制限～剥奪する。それだけのハナシ。
- 79 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 22:35:35 ID:QGcPgybC]
- >>78
親権を制限～剥奪って、言うのは簡単だけど
莫大な予算が必要になるよ。
- 80 名前：実習生さん [2007/03/17(土) 22:40:58 ID:4W7kkR8r]
- ＞「払わぬ親」に対してどうすべきかだけを話し合いましょう
- 81 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/17(土) 22:49:31 ID:QGcPgybC]
- >>80
そうですね。
そうすれば「払わないなら食わせるな」というような
冷酷なレスはつけられなくなりますものね。
なにしろ「親」に対してだけですからね。
- 82 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:10:37 ID:lFts2gwK]
- 払わぬ親の住民税でも値上げするか？
- 83 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 00:12:35 ID:79kghMlr]
- 簡単だ。
「払わぬ親」の給食費を
皆で均等に割って支払う。
後はＰＴＡに任せる。
民生委員使うなり保護者が結託して家に乗り込むなり好きにしたらいいさ。
- 84 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 00:40:20 ID:lFts2gwK]
- 簡単な方法など存在しない
今までの手抜きの積み重ねの結果を今更大事にして取り上げてるんだから
- 85 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 00:55:59 ID:0W1MfhDo]
- 親がだらしなくて食事を与えてなく、子供がパンを万引きしたとする。
その店は、親が子供にちゃんと食事を与えないのが悪いのであって
子供には罪はないということで、その子供に無償でパンを提供し続け
なければならないのか。
81は、人を冷酷とののしる前に、常識を考えろよ。
カネを払わない親は、話し合う気などサラサラないんだよ。
給食費を税金で出したら、それは不適切な支出になるんだよ。
住民監査請求があったら、必ずひっかかって指摘を受ける。
もし、税金で支出するならば、議会で未払いの子には税金で給食を食わすと
いう条例が可決成立する必要があるだろうな。
さて、議会(＝県民の意志)は、果たして、こんな条例案を了承するかね。
- 86 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 01:46:10 ID:4Q6nUDzO]
- とりあえず学期前に、給食費未納の場合、給食を停止する旨の誓約書にサインしてもらう。
- 87 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 01:48:45 ID:naEK/pLz]
- >>85
>親がだらしなくて食事を与えてなく、子供がパンを万引きしたとする。
この場合、親の管理責任が問われ、賠償するのが我が国の法ではなかったか？
- 88 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 01:53:50 ID:NCMou/sD]
- >>86
保証人を要求しているところはあるらしい。
給食費は毎月前払い（前月２７日）引き落とし、月末までに払わない場合は給食なしという契約書の方がいいかも。
教育上は問題だが、払えない家庭には生活保護等あるわけでなんともいえない。
- 89 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 02:05:46 ID:zvuZWcYI]
- 給食費払わないバカ親って、生活保護の手続きさえやらないんだよ。
性格的に問題ありすぎ。書類を出せば、公的補助が受けられるのにさ。
だらしないというか、学校をバカにしくさっているというか。
何が「子供に罪はない」だよ。
あるよ。そういう親から生まれてきただろう。
生まれた瞬間、罪を背負っているよ。
親はアクセサリーをちゃらちゃらさせて
毎日インド人の愛人のもとに通っている。
子供が食べるのは給食だけ。靴下も履いていない。
風呂にも入らず、毎日同じ服。くさい。
このバカ親は、当然給食費は払わない。
車に乗ってアクセサリー買う金はあるんだけどね。
子供がかわいそうだから、学校が肩代わりしろって??
全然かわいそうじゃないね。
- 90 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 02:08:07 ID:naEK/pLz]
- むしろ、払わなけりゃ逃げ切れる事が問題だと。
法定金利を付けて、きっちり回収するようにすれば未納は激減するんじゃないか？
- 91 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 02:12:06 ID:naEK/pLz]
- >>89
君の言う通りなら、給食費云々より先に、児相に通知すべきだと思う。
明らかなネグレクトだよ。
- 92 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 03:30:56 ID:0W1MfhDo]
- 子供には罪がないから、学校や担任が何とかしろって！？
子供はカネを払っていないことを自覚している。
その上で食ってんだから、犯罪じゃないか。
小学生だから、刑事責任を問われないだけ。
- 93 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 06:01:38 ID:WaZJQSLy]
- >>85
上にも書いてあることですが
既に税金の支出はあります。
別に議会の承認をせずにね。
>>92
あなたのレスが一番酷いですね。
小学生に、どうしろと？
どうやら睡眠障害をお持ちのようだが
だからといって、言って良いことと悪いことがありますよ。
- 94 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 07:26:10 ID:zvuZWcYI]
- 91
自走には当然通告済み。
しかし答えは「緊急性がないから後回し」だとさ。
- 95 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 08:33:09 ID:Hzg2v7Gx]
- WaZJQSLyは
釣りや挑発をだけ趣味とする要注意人物です。
都合の悪いことは答えずにはぐらかし、揚げ句にはくだらないあげ足とりや、人格攻撃を繰り返し、ただ相手を不快にさせることだけを目的としています。
最大の問題点は、いつまでたっても自分自身の「給食費未納に対する賛否」を明確にしないこと。
どうせこの文にたいしても下らない煽りをしてきますが、みなさんくれぐれも会話をしないように。
ではWaZJQSLyさん、煽りをどうぞ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 96 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 08:55:43 ID:+eLa9ShB]
- >>95
お前が、邪魔だから詞ね。
- 97 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 15:27:26 ID:WaZJQSLy]
- >>95-96
相変わらず、うまいな。
- 98 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 16:10:23 ID:6Uq1eZE6]
- 払わないんだったら食べない
それ当然じゃね？
冷酷だと言われようが親に給食停止の通知が必要
で、子供にしっかり食べさせたい親ならば生活保護の手続き
その通知してから停止までの期間一ヶ月もあれば手続き出来んだろ？
出来ない親なら施設入り
ネグレクトだろ
- 99 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 16:16:52 ID:0W1MfhDo]
- >93
未払いの子供に税金支出して食わせてやっている自治体は、どこの自治体だ？
公金の支出項目に、未払いの補填なんてないはずだ。
公金の不適切な支出となる。追求してやるよ。どこの自治体だ？
- 100 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 17:30:33 ID:6Uq1eZE6]
- >>93
証明の為ソース出してね
- 101 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:31:58 ID:WaZJQSLy]
- >>98
>払わないん → 親
>だったら食べない →子ども
この辺が問題ですよね。
冷酷と言われるのがあなたで、なおかつ、苦しむのが親なら
あるいは、それも、ありで良いかもしれませんね。
現実には、子どもが食事を与えられない「現場」にいるのは善良なる教師
果たして、そう言う子どもを見て自分だけ食べるような人間がいますかね。
もちろん、平気だというのは、教育者として不適格だと思いますけど。
親を施設に入れる？？？
これも意味が不明ですね。
刑務所のことでしょうか？
現実には、それだけの行政能力（警察も含めて）はありません。
>>99
どこの自治体かは、どうぞ、あなたがお調べ下さい。
そう言う自治体が「ある」それも少ない数ではないということが
文科省の調査に載っていますね。
再三繰り返しますが、元の調査を一度くらいは自分の目で見ましょう。
文科省の調査は簡単に見つかりますよ。
- 102 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 17:39:42 ID:WaZJQSLy]
- >>100
はあ、しょうがないなあ。
そもそも、この報道の元となった発表すら見ないで発言する人ばかりですね。
普段は「マスゴミ」などといいながら、記事の元になった調査結果そのものは見ない。
そう言う人ばかりなのかなあ。
まあ、自分の無知を、さらけ出して平気なのがこの場所ですものね…
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/01/07012514/002.pdf
はい、これ。
ＰＤＦは見「れ」ないってのはなしでお願いしますよ。
このファイルの「どこ」に載っているのかも、その程度は自分で探してくださいね。
- 103 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 17:50:29 ID:6Uq1eZE6]
- ソースを出すのは証明する方
と言ってるんだけど。
- 104 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 17:55:41 ID:J8CufN0U]
- 親が払うという制度をとっているからこういう問題がおきる
子供自身が働いて払えばいい
給食費って一日150～200円程度でしょ
そのぶんの労働を学校でさせて、賃金を給食費にまわせばいいじゃん
内職みたいなやつなら小学低学年でもできるっしょ
自分で働いた金で食べてるっていう実感が教育にもいい
- 105 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 18:02:00 ID:6Uq1eZE6]
- >>101
それにお前は教師じゃないのに何故わかるんだ？
- 106 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 18:17:55 ID:0W1MfhDo]
- 結局、101(WaZJQSLy)は、担任が払えということなんだろう？
- 107 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 18:20:13 ID:0W1MfhDo]
- 101(WaZJQSLy)は、子供がなんたらと、さも善人ぶって言っているが、
自分が出しましょうとは、一切言わない。
汚ねぇやつだよ。
- 108 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 18:23:14 ID:Ah03q1N4]
- >>45より抜粋
どうしても、あると言いたいなら、具体名を出すしかないだろうね。
証明責任は言い出した人間のものだ。
>>102よ、で、どこの自治体だ？
- 109 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 18:31:15 ID:zvuZWcYI]
- 101が払えばいいじゃん。それで終わり。
101よ、２０億払いなよ。善良なる一般市民として、かわいそうな子供のためにお前が私財なげうって払うんだな。
オレは絶対にはらわねえ。
- 110 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 19:30:53 ID:WaZJQSLy]
- >>108
あらら、どこと言わなくても「ある」ということは可能なんですけどね。
あなた、せっかく「ソース」を出してあげたのに、それも見ていないのですね。
それではお話になりませんね。
- 111 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 19:35:24 ID:Ah03q1N4]
- で、どこの自治体？
偉そうにしてないで言ってくれない？
- 112 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 19:42:06 ID:f1fLe4tt]
- 「一時補填」というのは，文字通り一時的なもの。
要するに，立て替え払いで，後日保護者に支払わせることだろ。
誰のためかといえば，業者や，まともに給食費を払っている親のためだろ。
それを，（払っていない親の）子どものために税金で補填していると主張するのは，無理がありすぎ…
- 113 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 19:47:12 ID:6Uq1eZE6]
- そもそも>>45は>>108すなわち共産党応援者だろ？
- 114 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 19:48:18 ID:Ah03q1N4]
- 俺？
- 115 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 19:50:25 ID:6Uq1eZE6]
- 間違えたW
>>108改め>>110
- 116 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 19:58:20 ID:2N+a5p3l]
- １食９００円かける馬鹿自治体に払う親も馬鹿
糞高い公立職員の給料に払ってるようなもの
- 117 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:11:16 ID:0W1MfhDo]
- それで、未払いの子供思いで善人の110(WaZJQSLy)は、自腹で
何の罪もないという未払いの子供のために、私財を出す気があるのかよ。
- 118 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:12:25 ID:WaZJQSLy]
- >>112
一時補填とは「一時的なもの」
しかし、最後まで支払われなければ、税金。
なお、行政的に言うと一時補填も「行政支出」の形態の一つですけど
それは一応おいておきましょう。
- 119 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:14:40 ID:WaZJQSLy]
- >>111
なぜ自治体を特定する必要があるんでしょうね？
- 120 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:17:29 ID:0W1MfhDo]
- 公金の不適切な出費だから。
- 121 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:19:21 ID:0W1MfhDo]
- 給食費は私費なんだよ。
なんで、私費を公費で補填できるの？
そういう条例があれば可能だが、なければ違法だ。
自治体を特定するのは、違法なことがなされていないか確認するためだ。
- 122 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:19:25 ID:WaZJQSLy]
- >>117
もちろん、目の前でお腹を空かせた小学生が
お昼代をもらえなくて食べることができなければ
もちろん、私財を出して食べさせますよ。
そんなこと人間として当然でしょ？
ただし、現状では、給食は出てますから、その必要はないでしょうね。
それ以外で、「私」が私財を出す理由はありますか？
- 123 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:20:31 ID:0W1MfhDo]
- 担任が自腹で未払いの給食費を出したり、業者に泣いてもらっているから
食えんだろうよ。
ふざけなんなよ。
- 124 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:21:00 ID:WaZJQSLy]
- >>120-121
それなら、ぜひ、文科省に言ってください。
あなたの行政に対するクレームは
私の関知するところではありません。
ここでは、そう言うケースのあるなしの話でしたよね。
で、文科省の調査で「ある」とわかった。
それだけの話ですよ。
- 125 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:22:24 ID:0W1MfhDo]
- 税金で出しているところはない。
嘘はやめろ。
- 126 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:22:40 ID:Ah03q1N4]
- 早く出してくださいな
- 127 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:24:31 ID:WaZJQSLy]
- >>123
あのう「担任が負担する」って、それって、はっきり言って
担任としてはあまり良いことではないですよ。
組織として行わなければならないことですからね。
はっきりいって、幾ばくかの負担をする方が、組織としての対応に
気骨の折れることをする方が楽な場合もあると思いますが
きちんと学校として対応するように持っていくのが
組織人としての使命ですよね。
といいつつも、本当に担任が自腹を切っているならそれはそれとして
ある程度認められますが、それはあくまでも
「ふざけるな」的な発言をしない、善意の場合だけでしょうね。
そういうことを言うくらいなら始めから出してはいけません。
- 128 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:26:12 ID:WaZJQSLy]
- >>125-126
この件については、これで最後です。
上に出した「ソース」をお読み下さい。
読み方が分からないのなら、それまでのことですけれど。
一応、誠実に対応しましたが、際限のないくり返しにはつきあいきれません。
あしからずご了承下さい。
- 129 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:27:52 ID:6Uq1eZE6]
- 言えば終わるのをごまかしてる時点でお前の負け
- 130 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:43:27 ID:0W1MfhDo]
- 128(WaZJQSLy)は，いいっぱなしで何もしない，
典型的なクレーマーだね。
- 131 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 20:45:26 ID:WaZJQSLy]
- はーい、このスレで「何かした人」！！！
自己申告で何もしてないとなると
クレーマーだという仰天定義の人がいますよぉ～
- 132 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:47:50 ID:Ah03q1N4]
- なんにせよ払えるのに払わない。生活が厳しくて払いたくても払わないのに生活保護を受けない
で、給食だけは出せってのは虫が良すぎる話
法も変わっていないのに払ってないやつには厳罰で臨むべき。
共産党は払っている親の立場に立っていないな
逃げ得を許す共産党には絶対票は入れない
- 133 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:52:33 ID:Ah03q1N4]
- >>131
かわいそうに。
そうでもしないと
はち切れんばかりの無駄な自尊心が満たされないんだね…
- 134 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 20:55:49 ID:0W1MfhDo]
- まず、未払いの子供の親からは、何の連絡もないし、家庭訪問しても
居留守を使って出ないのよ。
払えるのに払わないのか、払えないから払わないのか、明確にはわからないが、
仮に公費で未払いを補填できる条例があったとしても、はっきりした理由が
ないのに、公費が支出できるわけないじゃないか。
- 135 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:00:40 ID:0W1MfhDo]
- 現在の未払い者の対応は、こうなっていてる
①担任が自腹で払っている
回収の見込みがないとわかっていながら払わなければならない
状況に追い込まれているんだぞ。
②給食業者に泣いてもらっている
業者も入札でギリギリの価格でやっている。未払い者のツケは
そこで働くパート従業員に回るか、材料を間引きすることで、
ちゃんと給食費を払っている子供が不利益を被る
- 136 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:01:17 ID:zvuZWcYI]
- 未払い家庭は、車もケータイも持たず外食もせず、旅行にも行かず、その日をやっと暮らしている
ってんならまだわかるが、
実際には外では欲望の限りの放蕩生活をしていて、
学校には支払いをしない。
そういう親の尻拭いをなぜ学校がしなければならんのか。
- 137 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:02:41 ID:f1fLe4tt]
- 頭固すぎるな。
業者からの請求は，児童・生徒の保護者個人にいくわけではないだろ。
学校or給食センタに行くわけだろ。
そこで支払い能力がなければ（というか，通常余分な現金なんかほとんど無い），その上の教委に請求が行くのは，おかしくないだろ。
請求があれば，払わざるを得ないのがお役所だよ。
- 138 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:04:47 ID:0W1MfhDo]
- 最近は、担任が払うのはおかしいじゃないのかという意識が高まって
きているので、業者負担が増えつつある。
結果的に、給食の質が落ち、ちゃんと給食費を払っている子供にツケが
回ることが多くなってきている。
- 139 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:07:19 ID:0W1MfhDo]
- >137
それは違う。会社なら、そういう融通がきくであろうが、公費はそうは
いかない。監査で引っかかって指摘を受ける。支出項目にない支出は
できないのである。
- 140 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:09:28 ID:0W1MfhDo]
- だから、教育委員会はダンマリを決め込むんだよ。
結果的に、担任は自腹で既払い分を払わざるを得ない状況となる。
- 141 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:09:57 ID:f1fLe4tt]
- >>139
イヤ，少額ならば，自由裁量で支出できる。（というか，できるところもある）
文科省のサイトに載っていたところが，それに該当するのかどうかは，確認しようがないけどね。
- 142 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:10:12 ID:0W1MfhDo]
- 既払い→未払い
- 143 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:11:48 ID:0W1MfhDo]
- >141
ただ、これだけ社会問題になっていることを、堂々とできない。
住民監査請求をかけられればアウトだ。
未払いを公費で負担する理由も説明できない。
- 144 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:32:52 ID:0W1MfhDo]
- 修学旅行費が高いから、入札をやり、業者を競争させ、もっと安価になる
ようにせよと、ゴネゴネにゴネた結果、確かに安くなった。
実は、修学旅行費を払えないのは1～2名くらいいたのであるが、従来は
旅行業者が、この程度なら何とかしてくれたのだ。
しかし、今はギリギリで入札をしているので、業者にもそんな余裕はない。
結果的に、修学旅行未払いの子供は、図書館で自己学習となっている。
給食費未払いの子供は、保健室で待機する。
教室にいたら、担任と子供との信頼関係が壊れる。
教育上、よくない。
未払いの子供は、強制的に保健室待機が望ましい。
- 145 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 21:41:51 ID:WaZJQSLy]
- え～っと134から143は既出なので、言及の必要はありませんね。
その前は、えっと、ま、好きにしてちょうだい。
ただし、剽窃（ひょうせつ と読むよ）は芸がないな。
一工夫くわえた方が良いと思うよ。
>>144
未払いの家庭の子どもは給食室で食べるの？何で？
そんなことを分け隔てする必要もないし
デメリットしかないと思うが…
ひょっとして「保健室に隔離して食べさせるな」という主張なら
ずいぶん酷いよね。
養護教諭なんて、ただでさえ、包容的な職なのに
それなのに、昼飯を食べられない子どもを面倒見るんだ。
まさか、その時間に自分が食べるわけにも行かないしね。
その上、昼が終わって帰ってくれば、ヘタをするといじめの対象か。
ますます、担任は大変になると思うけど。
まあ、あなたが「世の中の大変な軋轢は子どもと担任が被ればいい」
という意見なら、それはそれで酷いことだとは思うけれど。
- 146 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:46:51 ID:0W1MfhDo]
- 口ばかりの善人は、ひっこんでろ。
カネを出してから文句を言えよ。
- 147 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 21:51:42 ID:0W1MfhDo]
- 4月から、給食業者は、支払い分だけしか納入しないことになったから。
未払いの子供に給食を食べさせるということは、ちゃんと払っている子供の
給食を奪うことになる。
だから、未払いの子供に食わせるわけにはいかない。
だからといって、教室に放っておくと、未払い以外の子供との信頼関係が
崩れる。未払いの子供も辛いだろう。
だから、保健室に待機させるのが、考えられる裁量の対応だ。
保健室には、養護教諭以外に、教員を順番で2名配置する予定だ。
- 148 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 22:04:57 ID:Ah03q1N4]
- >>145
なんにせよ払えるのに払わない。生活が厳しくて払いたくても払わないのに生活保護を受けない
で、給食だけは出せってのは虫が良すぎる話
法も変わっていないのに払ってないやつには厳罰で臨むべき。
共産党は払っている親の立場に立っていないな
逃げ得を許す共産党には絶対票は入れない
無視するなよｗ
- 149 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:43:48 ID:WaZJQSLy]
- >>147
事実なら人権問題として、管理職と担任は処分されることになるでしょうね。
まあ、事実ではないのが救いか…
なお、程度問題ではありますが、今回の調査であがった「不払い」は
経済問題を入れなければ、せいぜい数パーセントです。
2学級規模の学校で学年で一人いるかいないです。
しかも、それは純粋な「食材費」ですね。
こんなの一般のレストランでいうと誤差（ロス）の範囲なんですけどね。
それで、工夫できないような業者は替えてしまえば良いだけでしょう。
>>148
おそらく、これは想像に過ぎませんが
クレーマー的な親なら、
「給食を出してくれとは頼んでいない」と言ってくるでしょうね。
（もちろん、その言い分を是とするわけではありません）
かといって、小学生や食べ盛りの中学生に食事を与えなければ
子どもの人権上、大変な問題行為だし、第一、教師自身も辛いだろうと思う。
厳罰主義も良いけれど、子どものことと分けて考えるべきだということが一つと
福祉的視点も必ず入れて対処することが必要でしょうね。
この場合「虫が良すぎる」といって「視点」は不必要だと思いますよ。
共産党云々については、完全にスレ違いですので、ここでは触れないでおきましょう。
- 150 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 23:03:18 ID:4Q6nUDzO]
- >>149 スレ違いでもいいよ、「あなたは共産党員ですか？」または、「共産党と何か係わりがありますか？」
- 151 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 23:05:15 ID:Ah03q1N4]
- >>149
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-29/2006032915_01_0.html
ここを見るとあながちスレ違いというわけでもない。君は完全なる共産党応援者だろう？
>2学級規模の学校で学年で一人いるかいないです。
しかも、それは純粋な「食材費」ですね。
こんなの一般のレストランでいうと誤差（ロス）の範囲なんですけどね。
それで、工夫できないような業者は替えてしまえば良いだけでしょう。
これこそ完全なる筋違い。そうなりゃ平均的に給食費が下がればいいわけで
未払いの推奨と受け取れる
- 152 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 23:41:54 ID:yyD9N+Ta]
- 給食はなくせばいいよ。
戦後まもなくに、欠食児童がイッパイいたときとは時代が変わった。
- 153 名前：実習生さん [2007/03/18(日) 23:50:41 ID:J8Bdl/i7]
- 裁判やるのがいい。給食費は払わんといかん。で最終決着する。
- 154 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 02:04:21 ID:nTDFkJH+]
- 共産党だと何か悪いの？
自民党が悪いのはわかるけど
- 155 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 02:06:36 ID:Z+81IQ5b]
- 裁判をやるにしても、実際には費用対効果を考えればできないし、
第一、教育委員会がやらないだろう。
教育委員会は責任を取りたくないから、裁判なんてしない。
あくまでも、学校内のことだから、学校で対処してくれという。
校長は、担任に何とかしろといい、結局、担任が自腹を切らなければ
ならない状態が続いている。
未払いの子供に給食を食べさせなかったら処分される？？？
されるわけないじゃん。
どういう理由で処分されるのよ。
- 156 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 02:58:47 ID:HD/fNwKx]
- >>154
ここで暴れてる粘着の思想が共産
選挙も近いのにイメージダウン
でも本人ウヤムヤにしたまま
こんだけ払ってる人達を敵に回しここで反感買っててなおまだスレに入り浸る姿はある意味感動すら覚える！
だけど俺も共産党には入れませんW
- 157 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 06:11:33 ID:zo5flQ5j]
- >>155
子どもが食事ができないことを看過したということですね。
監督責任というべきか、保護責任というべきなのかは分かりませんが
最も基本的な「食事」を与えないということは、責任を問われますよ。
なによりも、人間として、あるいは教師として資質を問われるでしょう。
「されるわけない」と考えるのは、ちょっと認識が甘いですね。
- 158 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 06:14:02 ID:zo5flQ5j]
- >>152
確かに、現代の給食は、その成立当初とは大きく位置づけが変わってきました。
現代では「あって当然」と思われていますね。
その辺が、良し悪しではあります。
- 159 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 06:32:55 ID:Z+81IQ5b]
- 「人間として、あるいは教師として資質を問われるでしょう」というのは、
担任が未払いの給食費を払えということなのか？
- 160 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 06:35:45 ID:Z+81IQ5b]
- 業者から納入される給食は、給食費を払っている子供のものであって、
それを、給食費を払っている保護者の同意なく、担任が勝手に未払いの
子供に分け与えていいと思ってんの？
未払いの子供に食べさせるために、ちゃんと払っている子供の給食が
減ってしまうということを、保護者が了承すると思うか？
- 161 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 06:38:27 ID:Z+81IQ5b]
- 俺は、担任が勝手に未払いの子供に給食を分け与えたと聞いたら、
担任の責任を追及してやるよ。
ふざけんじゃないよ。
- 162 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 07:02:12 ID:zo5flQ5j]
- >>159
>担任が未払いの給食費を払えということなのか？
基本的には違いますよ。
「担任が払うべきだ」という主張をした人はいなかったと記憶していますが。
>>160
>未払いの子供に食べさせるために、ちゃんと払っている子供の給食が
>減ってしまうということを、保護者が了承すると思うか？
>>161
>ふざけんじゃないよ。
はあ～
さもしいですね。
確かに、未納者のためにかりに、パン２枚が１枚になるのなら問題でしょう。
しかし、くり返しになりますが「食材費」のわずか数パーセントなら
通常のレストランなどでは問題にならない額ですよ。
「おれのパンが２グラムへるじゃねーか。問題にしてやる」
ということでしょうか…
まあ、確かに、問題にするつもりなら問題でしょうから、担任を訴えてはいかがですか？
- 163 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 08:12:54 ID:nJzIwsD+]
- >>162 さもしいのは >>160>>161ではなく、払えるのに払わない親ではありませんか？
未払い件数を全国でならせば、数ﾊﾞｰｾﾝﾄかもしれませんが、地域によってかたまっているから問題になっている訳です、未払い件数を全国で平均化し、さも問題がないように感じさせるのは下手なレトリックですね。
- 164 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 12:12:02 ID:HD/fNwKx]
- >>162
>>151見ろ。
平均的に給食費が下がればいいだけ。払っていなくても関係ないの？
給食停止も誓約書書かせただろ。もちろん停止しないのが一番いいが払ってない親に払わせるには自分の子供が傷付けば分かるだろう。
荒療治だが一番効果あると思うし俺は推奨する。
数パーセントというが数が全く違う
100人並んでて一人だけ左向いてもみんな向かないが100万人いて1万人左向けば結構な数が左向くのは容易に想像出来るだろう。
なぜ払わないのか。そして払うということに努力をしたか。
共産党君はここらへん考えてくれ
ただ子供に食わせろと言ってるだけじゃなくて払っている親が納得出来るような答えを出さないからこんだけ共産党君は叩かれてんだ
数パーセントの親の為に不公平が生じている中で大多数の親を納得させる為のね。
それが出来たらちゃんと票入れる。約束するよ。
- 165 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 15:36:43 ID:zGxA8t+z]
- zo5flQ5jは、結局「払わない親」に関してはどう思ってるの？
どう対処することがベストだと思うの？
それを主張せずに、他人の意見に対する突込みばかりをしているから、いつまでたっても話しがまとまらないんですよね。
そんなスタンスで揚げ足取りをするばかりなら、そりゃ議論を有利に進められますよね。
そんな自分のずるさにちゃんと気づいてる？
それとも自分以外の人間は無能なやつばかりだなんて勘違いしてる？
逃げずに答えてね？
- 166 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:59:29 ID:nTDFkJH+]
- 有利に進めてるか？ｗ
それと、話をまとめる気なんてあるのかな？
かまって欲しいだけじゃん
- 167 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 16:08:30 ID:zGxA8t+z]
- 暇つぶしに来てるという感は否めないですよね。
厳しい質問をすると「もう答えた」とか「読めばわかる」とか結局はぐらかすし。
挙句には「無能」だとか「お前はどうなんだ？」とか、下手すりゃ「睡眠障害」だもんね。
>>165に対してもどうせまともな答えは返せないんでしょうけどねw
- 168 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 19:46:22 ID:/838IWlN]
- このスレには、頭がいい振りをして人格攻撃ばっかりする「冷酷人間」がいます。
頭がいいんだったら意見に対して反論するようにして、人格を責めようとするなよ・・・
頭が悪いから人格攻撃に走るんだよ。
- 169 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 20:02:00 ID:HD/fNwKx]
- まあ仕方ないよ。
浅はかな人だもの。
- 170 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 20:08:10 ID:JWDRhUql]
- あんまり書くと共産党のイメージダウンになるからはぐらかしてんだろ？
- 171 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 20:27:19 ID:RdaKTO//]
- ええとね、とりあえず、足立区に関して言えば、就学補助受けてるくせに払わない親がワンサカいる。
だから、就学援助は、学校に支給する制度にすればかなり未払いは減る。
実態はこんなもの。国がアホすぎるの。
- 172 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:14:43 ID:zo5flQ5j]
- >>163
>未払い件数を全国でならせば、数ﾊﾞｰｾﾝﾄかもしれませんが
>未払い件数を全国で平均化し、さも問題がないように感じさせるのは下手なレトリックですね。
あらら、やってしまいましたね。やはり元の調査結果を見ていないのですね。
まあ、こちらも、善意から「一番酷い自治体」を基準に書いたのが悪かったのかも知れませんけど。
一番悪いのが、沖縄県で３．８％で突出してるんですよ。北海道が１．７％ 宮城が１．１％で
あとは、軒並み１％以下で、全国でならすと ０．５％となりますね。
あ、もちろん、金額ベースで、ですよ。
いつまで待っても、元の調査すら見ずに、人格攻撃しか（はてはなんだか擦れ違いの政治ネタですか）
できない人ばかりなので（あなたもそうでしたね） 一応、公平性を保って「一番悪いデータ」を使ったのが
誤解を生んでしまったようですね。
で、経済的理由は半分程度ということですから、逆を言えば
このスレで問題にするべきは「食材費の０．２５％分の未収」 ということですね。
善意からとは言え、誤解を与えたことをお詫びとともに訂正して
これ以後「０．２５％」の方の数字を使わせていただきます。
長くなりましたのでレスを分けます。
- 173 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 22:21:08 ID:Cq00uioA]
- 平均は，あくまでも平均でしかない。
それに，どこでもそうだが，学校は地域性が高いもの。
自治体でのパーセンテージは，個々の学校でのパーセンテージを意味しない。
- 174 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 22:27:59 ID:/838IWlN]
- >>172
お前>>165の質問にちゃんと答えろよ。
答えられないの？ んで話逸らすの？
そうだったらお前どっか脳に障害か、性格に問題（都合悪くなると逃げまくる）あるわ。
（これお前の得意な人格攻撃ね）
あと、＞善意からとは言え。 ってオマエｗ
自分を「善」なんて思ってる時点でかなり痛々しいぞｗ
- 175 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:31:56 ID:zo5flQ5j]
- >>163
続きです。
問題点として「地域性」を上げていますね。
実はそれは一定の意味で正しいです。
（ただし、足立区の場合は、未収よりも「修学援助費の増大」が問題とされています）
ただ、話が個別ではなく、全体のこととなるのなら、それは、まずアベレージで話をするのが普通ではないですか？
特殊な例は探せば、おそらく、色々とあるかも知れませんが、このスレでは「その個別のケース」の話をする
という前提がない限り、ある程度数字に基づいて話さないと現実的な話にはならないでしょう。
それから、仮に特殊なケースとして、全国平均よりも未収率が異様に悪いとしたら
（このスレでは経済事情は除外しているようですから）
まず、学校としての取り組み方を改善することが先になるというのが普通ではありませんか？
あ、言い忘れていましたが
払えるのに払わないのは親がさもしい」という点については「さもしい」という言葉については
多少違和感がありますが「最大の責任がある」ということであれば同意します。
かといって「パン２グラム分の金も分けられねーよ」的な発想や
「そいつの分を払ったまるか ふざけんじゃねえよ」という発想には
やはり「さもしい」という言葉があてはまると思いますが
あなたもやはり「一粒の米だってわけてやるもんか」のクチですか？
- 176 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:36:16 ID:zo5flQ5j]
- >>164
>子供が傷付けば分かるだろう。
つまり「学校が子どもを傷つけるべきだ」ということになりますが？
それは、ちょっと、ご勘弁願いたいですね。
なにより、学校現場の職員を苦しめることになるんじゃないですか？
目の前に「お腹を空かせた子ども」がいて
そこでは、みんなが美味しそうに食べているのに食べさせてやれない。
そういう立場に立つ「善意の人々」は、どう感じるかお考えになった方が良いと思いますよ。
- 177 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:38:05 ID:RdaKTO//]
- 確実にいじめが起きる
いじめが起きると授業がやりにくくなる
学力もつかなくなる
傷つくのは未払いの親の子だけでなくなる
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