給食費未納　「払わぬ親」増加　その２

1 名前：実習生さん [2007/03/13(火) 21:01:32 ID:FvpHB/qF] 「払わぬ親」に対してどうすべきかだけを話し合いましょう。 スレ違いな教師の発言はご遠慮ください。 387 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 17:53:47 ID:+GU6plWt] >>383 給食停止は時代の声として選択肢に入ると思いますが 給食を食べさせないだけで飯を食べさせないわけではないですよね。 弁当持参とか方法があるわけで無いなら無いなりに考えるのではないですか？ 一人だけ弁当持参で雰囲気どうのこうのはまた別問題と誰か言ってましたし その弁当の栄養がどうだとかもまた別問題です そうなればあくまでも家庭の問題ですから他の家庭が首突っ込むこともないかと あえて言うなら人道上 「子供に必ず弁当は持たせなさいよ」 ぐらいは親にいいますよ 388 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 17:54:17 ID:C+do7q69] mEy/4gEsのように、人道的に「出来ないこと」をできないといって、なにもしていないのが今の学校。まさに行政や管理職のやり方だね。 でも担任の目の前には実際に「払わない親」がいる。 君のようスタンスでいたらこれからもっと大きな問題になるぞ 389 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:06:43 ID:mEy/4gEs] >>384 >>102をお読み下さい。 390 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:16:39 ID:mEy/4gEs] >>376 ちょっと前の「声」というのが、hを消したリンク先の話だとすれば （このスレを検索するとこれしか出ませんが） それは、調査とも言えないものですから無視して差し支えないでしょう。 社会調査法云々以前の問題ですものね。 >払わなくてもいいとは書いてないがどうしろと言うんですか？ >>340をお読み下さい。 391 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:18:55 ID:mEy/4gEs] >>377 問題は、金を払わないのが「保護者」であって 食べさせてもらえないのが、何の罪もない 最も保護されるべき存在である「子ども」だ ということでしょうね。 >それが世の中のルールだ。 といって、子どもにお昼ご飯を食べさせないなら この社会は、近代社会ではないでしょう。 幸いにして、そう考える冷血漢は少数のようですが。 392 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:22:22 ID:mEy/4gEs] >>385 一切の妥協を許さない社会は住みづらいと思いますよ。 おかわりする子は、超過料金 こぼした子には、食事なし。 という世界に行きますか？ ともあれ、一切の罰則を否定するつもりもありませんが 福祉的な視点をきちんと入れることと 子どもの不利益と切り離すことが、大事でしょうね。 393 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:23:23 ID:mEy/4gEs] >>386 申し訳ありませんが、せっかくですので 文科省が調査した「全国ではどのような対策を立てて対応したのか」 という点をもう一度お読み下さい。 394 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:25:04 ID:mEy/4gEs] >>387 >弁当持参とか方法があるわけで無いなら無いなりに考えるのではないですか？ 考えてくれる親なら良いですね。 で、考えてくれない親なら、あるいは、弁当を持たせられない親ならどうしますか？ 子どもに「我慢しろ」といいますか？ それとも「教師が対応しろ」ですか？ あまりにも無責任な意見ですね。 395 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 19:26:26 ID:mEy/4gEs] >>388 >なにもしていないのが今の学校 あなたは「何もしてない」となぜ分かるのですか？ 元の調査は見ましたか？ 見ていたなら、それを否定する根拠は何ですか？ あるいは、見ていないなら、何も知らないで言い切れる その過剰な自信はどこから来るのですか？ 396 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 19:54:13 ID:+GU6plWt] >>394 無責任なのは家庭の長である親でありあなたなのではないのでしょうか？ 397 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 19:56:03 ID:+GU6plWt] 他人の子供にまで責任を持てと言っているのですか？ ならあなたは何を責任持っているのでしょうか？ 398 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:03:41 ID:+GU6plWt] さらに付け加えて言うならば社会調査法云々以前の問題なら無視ですか？ よほどその声を無視したいらしいですが現に調査結果として出ていますし ここのスレ自体の多数の意見もそれ以上の割合であると思います。 そういう意見は無視しないのは何故ですか？ 399 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:07:56 ID:Qq/cPVXN] フィンランドみたいに給食ただ、好きなメニューを選べるようにすればいいだろ。 400 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:09:55 ID:mEy/4gEs] >>396 その子どもの保護者が無責任である点はその通りですね。 ただし、だからといって、その子どもに関わる大人が 無責任な対応をして良いことにはなりません。 また、私が無責任と言われる筋合いはありません。 401 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:11:25 ID:mEy/4gEs] >>397 責任を持てとはいいませんが 無責任な発言をして良いわけでもありません。 もし、無責任な発言を公共の場所ですれば その責めを負うのは当然のことですね。 402 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:11:40 ID:dHshF81F] 本日の結果 ID:+GU6plWt○(判定3-0)×ID:mEy/4gEs と思うがみんなはどう思う？ 403 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:15:07 ID:+GU6plWt] >>400 では何か責任を果たしているのですか？ 自分も子供の給食費を払っている上で言ってるんですがその上発言にまで責任持てと？ 404 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:18:49 ID:mEy/4gEs] >>398 >さらに付け加えて言うならば社会調査法云々以前の問題なら無視ですか？ 当然のことだと思いますよ。 仮に、阪神ファンの集まる店で、今年の優勝チームを調査したら 当然のごとく、阪神優勝と皆が叫ぶでしょう。 だからといって、それを一般的な考えに入れる必要などありません。 一定の基準に基づかない「声」は、判断材料にはなりえません。 また、ここのスレ自体で「食わせるな」発言をした人のうち 一人でも、いたいけな小学生がひもじい思いをしながら じっと膝を抱えているシーンをイメージして そして、それを何ともできない傷つく教師がいて… と、きちんと認識できた人がいましたか？ 仮に、それを認識して食わせるなと発言するとき、 その（非人道な）発言に伴う社会的責めを負う覚悟がある人はいますか？ 言い換えるなら 親の非で、子どもが食事を与えられない様にせよとの意見が 公共の場でなされたとき 「一般社会で非難を受けずにできる」とお考えになりますか？ 405 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:20:54 ID:mEy/4gEs] >>403 >発言にまで責任持てと？ 当然のことですが？ 逆にお尋ねしますが 給食費を払っていたら無責任に言いたい放題になるのですか？ 非人道的な発言をしても許されるのですか？ 406 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:22:30 ID:mEy/4gEs] >>403 「私」が責任を果たしているか との問は「果たしている」としか答えようがありませんね。 当たり前のことをきちんとやる。 少なくとも無責任な発言をしない。 その程度のことですけれど。 407 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:23:08 ID:+GU6plWt] >>404 払っている人たちの中でと考えてもそういう理論が成り立つんですか？ 408 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:25:19 ID:dHshF81F] >>404 www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070204AT1G2605P03022007.html あります 409 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:31:40 ID:mEy/4gEs] >>407 当然ですよ。 410 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:34:23 ID:dHshF81F] ここまでいくとやばいな 共産主義だな 411 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:35:47 ID:+GU6plWt] >>406 別に責任持って言ってますけど何か？ 逆に問いますが払っている人からすれば無責任な発言をしてるのはあなただと思います。 共産党さんは今のやり方で事がうまく運ぶと思っていますか？ 現状払っていない子供も食べれると言う環境は未払い予備軍育成してるだけです ここは愛のムチ。ﾊｰﾄﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞも選択肢に入れるべきだと言ってるのです。 子供は親の背中を見て育つんですから 412 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:38:12 ID:mEy/4gEs] >>408 そして、珍しいからこそ記事になる。 逆を言えば、どれだけそれが危ういことなのかの証明ですね。 記事全体のトーンとしても、前半部分を見ると、その危うさが書かれています。 さらにいうと「給食停止」を本当にできるのか、 また、本当にしたとしてその結果がどうなるか、 見物だと思いますよ。 仮に、本当にしたとしたら、この担当者がどうなるのか 考えてみると、良いと思います。 413 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:41:52 ID:mEy/4gEs] >>411 このスレに政治を持ち込むのは激しくスレ違いだと思う。 まずその点の謝罪なり反省なりが必要でしょうね。 さらにいうと、 >別に責任持って言ってますけど何か？ ふ〜ん、とすると、ひもじい思いをする小学生をあなたは作り出せと？ そして、現場で教師に苦労しろと？ そう言うことを考えての発言だからこそ「責任」を持ってると言えるのですよね。 それから 今のやり方でうまくいっているのかということ付いては ０．２５％　でこのスレを検索すれば、見解を既に書いてある。 あなたの、このレスはどう考えても、まっとうな人間のレスとは思えませんね。 414 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:44:40 ID:dHshF81F] もういっちょ www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-29/2006032915_01_0.html これは共産党系赤旗新聞より 共産党君がそうよばれてる理由はここから 皆様は赤旗よりヤフーアンケートの方が好きだろうけどね さあみんなはどっち派？ 415 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:47:10 ID:dHshF81F] ひもじい思いをする小学生を作り出すのはその子の親 416 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:49:39 ID:+GU6plWt] >>413 あなたのはまっとうな給食費払っている人間が納得するようなレスとは思えませんね 417 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:50:37 ID:dHshF81F] さて寝るか 418 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 20:51:38 ID:+GU6plWt] 私も寝ますわ 誰か代わりお願〜いW 419 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:54:29 ID:mEy/4gEs] >>415 そして、現場にいる教師が苦労する。 >>416 ほら逃げてる。 で、どうなんですか？ 小学生に「食べさせるな」と発言できますか？ 教師達に「辛い思いをしろ」といえますか？ その発言責任を負えますか？ （つまり、きちんとした場でも、同じことが言えますかと考えてください） 420 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 20:56:59 ID:mEy/4gEs] >>416 それから、０．２５％の検索先は読みましたよね？ それでもなおかつ、納得できませんか？ まさか、読まないで >納得するようなレスとは思えませんね こんなことを書いたりは　…してるかなあ。 無責任な人だからなあ。 421 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 21:09:48 ID:SAxhrEzZ] >>419 オレ言えるなぁ。 ＞教師達〜 は関係ないけど、 ＞小学生に〜 ってとこは当たり前に言える。　　弁当持参にさせな。って 冷酷で非人道的だっていつもどおり返ってくるだろうけどなw 422 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:10:47 ID:mEy/4gEs] >>421 >冷酷で非人道的だっていつもどおり返ってくるだろうけどなw 御自覚いただけて幸いです。 社会生活に適応できる日が来ることを心より祈念いたします。 423 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 21:22:49 ID:zP18uD59] >>418　+GU6plWt お疲れ様。構って君相手によく戦った(?)。 424 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 21:41:18 ID:SAxhrEzZ] >>422 うん、予想通りｗ まあ、 ＞冷酷で非人道的だって返ってくる ってのと、 「冷酷で非人道的だって自覚してる」 ってのはまったく意味違うからね。 日本語大丈夫ですか？ 425 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 22:40:26 ID:CgUgIeF1] 私も給食費を払わない場合、 子どもに給食を食べさせないというのは 賛成できないなぁ・・・。 すごく自己中心的な考えかもしれないけれど 親が給食費を払わないからといって 給食を食べさせてもらえない子が 自分の子どもの隣の席にいたら、 うちの子はそれをどう感じるだろう。 その状況を見て、平気で食事ができるような子どもには なってほしくないしなぁ・・・。 食事って、楽しくしたいものじゃない？ 不幸な子どもの存在を感じながら食べるのって 楽しくないと思うんだよね。 財産差し押さえでも、給料差し押さえでも 親にプレッシャーをかけるのはいいと思うんだけれど やっぱり、日本に住んでいる全ての子どもの幸せを 守れるものなら、守ってあげたいと 単純に思ってしまうな。 426 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/25(日) 23:22:51 ID:RXkmCdld] いっそ高校入試時の履歴書に給食費未払い暦でも書くようにすればいいんじゃね？ そんなDQN親欲しがる高校なんてねーよｗｗ 427 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 23:23:17 ID:SAxhrEzZ] >>425 子供の幸せは守ってあげたいんだけど・・・、 そういう優しさにつけこんだ、「払えるけど払わない」親が いるんですよね。 給食を食わせないなんて、優しいからできるわけがないと 高をくくってると・・・。 未納に対して弁当持参に決定したとしても、まともな弁当を持って来させるとも思えないし、 それで子供が腹空かせたら「虐待だ！」って騒ぎそうだし。 弁当持ってこさせない親の虐待なんだと思うんだけどね。 428 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 23:33:04 ID:dHshF81F] ほら逃げてる。 ほら逃げてる。 ほら逃げてる。 ほら逃げてる。 ほら逃げてる。 ほら逃げてる。 ほら逃げてる。 名言だなｗ まあひとつ言えるのは ID:mEy/4gEsは 給食費払っている親達に対して払ってない人達(の子供)には罪はないので メシ食わしてやってください。 それだけお願いすりゃいいんじゃないの？ モノ頼む言い方じゃないから反感買ってんだよ？もうちっと冷静になれよ 双方言い分があるだろうが一番馬鹿なのは払ってない親達という認識は共通だろ？ 429 名前：実習生さん [2007/03/25(日) 23:41:45 ID:vDHJfwGD] 今日もガタガタ言ってるが、お金を払わなきゃ飯が食えないのは当たり前。社会のルールを教えるのも学校の役目のひとつ。 原則的に未払い児童は給食無しでいいだろ。 ただ無しと言っても各学級で話し合い、分けてあげる等、個別に対応すればよし。 430 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 00:01:01 ID:yg51s7Qf] >>425 もうひとつ > 親が給食費を払わないからといって > 給食を食べさせてもらえない子が > 自分の子どもの隣の席にいたら、 > うちの子はそれをどう感じるだろう。 > その状況を見て、平気で食事ができるような子どもには > なってほしくないしなぁ・・・。 大丈夫です。　あなたの子供なら間違いなく、その給食を食べさせてもらえない子に 自分の給食を分けてあげるはずです。 それを見たほかの子達も分けてくれることでしょう。 本気でそう思います。 431 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/26(月) 06:07:27 ID:a+Vx4Xs8] >>424 もうちょっと日本語を勉強なさった方が良いですね。 煽るつもりが無知をさらけ出してしまってる。 >>426 本人と無関係な条件を比べるのですか？ ずいぶんと、酷な制度ですね。 >>427 >弁当持ってこさせない親の虐待なんだと思うんだけどね。 それは、そういえる部分はありますが だからといって、周囲の大人がそれを看過するのは 無責任だし、その子に対して人道的ではない対応ですよね。 432 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/26(月) 06:11:47 ID:a+Vx4Xs8] >>428 そうですね。あなたはどうですか？ イメージを描かずに、無責任なことを言いっぱなし。 現実を把握させられることから回避している。 >それだけお願いすりゃいいんじゃないの？ お願い？？？ まあ、そういう認識しか持てないから、不要なレスがつくのでしょうね。 >>430 社会のルールを教えるのは確かに学校の役割です。 「困っている人間に対して人道的な対応を社会はするべきだ」 という「正しいルール」を教えておくべきでしょうね。 すくなくとも「自分の責任でもないのに食事を与えられない」 というのは、この社会のルールに反していますよ。 あなたも正しいルールを覚えましょう。 433 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 08:52:34 ID:Q1NoH5n1] 教師と給食公務員が各家庭を回って、 １食９００円の給食費、毎月１８０００円を集金しろよ。 実際はお父さんのお昼代より高い給食費だということを、 国民の皆様に知ってもらいたまえ。 皆様が払ってくれるかどうかは、集金する給食公務員と教師の誠意にかかっている。 テレビでは夜遅くに教師が集金する画像が流れていたが、わざとらしい画像を流すなら、もっと誠意を出して集金しろ。 434 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 09:36:12 ID:sMfl+E//] >>432 あんた社会のルールという意味取り違えてない？ 『あなたも正しいルールを覚えましょう』 はぁー？？？ おまえだよ覚えなきゃいけないのは 435 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 10:30:39 ID:WRXVUo5u] 給食費払ってる人たちが道徳と言う大義名分で暴言を受けてるスレはここですか？ >>434 同感 スレ違いだな 払わない親をどうするかだからな 払ってない親より無責任なのか？俺達はW 436 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 11:11:31 ID:LGBALVhf] 家に帰ってもやることないし２ちゃんの住人でもいじめるかｗ またどうせレスあんだろと玄関入りその足でPCパワーオン！ どれどれ？ほー今日もたくさんのレスついてるわ！大漁大漁！ 一人ずつお仕置きしなきゃ 会社でいやなことあってもここでストレス解消！おれを馬鹿にするやつ許せん！ みんな俺と同じ考えじゃなきゃたとえ上司だって許さんぞ！最後にわざと相手怒らす一行つけてと。 よしカキコ、カキコ、カキコ。とこれだけ書いときゃ明日にゃだまってんだろ？ 朝起きてまず最初にすることパワーオン！するとあら不思議！同じくらいレスついてる。 朝からこんなの見てレスしないで家出ると何か腹立ちっぱなしで何も手につかないよ。こいつらマナーないし最悪。 忙しいがレスして出勤、は〜清々した！今日も爽やかな朝日だな〜仕事がんばるぞ！ （先頭に戻る） 437 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 11:16:32 ID:LGBALVhf] ここの共産党君を見習え。逃げちゃダメだ！ 給食費未納　「払わぬ親」増加　その２　 school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1173787292 家に帰ってもやることないし２ちゃんの住人でもいじめるかｗ またどうせレスあんだろと玄関入りその足でPCパワーオン！ どれどれ？ほー今日もたくさんのレスついてるわ！大漁大漁！ 一人ずつお仕置きしなきゃ 会社でいやなことあってもここでストレス解消！おれを馬鹿にするやつ許せん！ みんな俺と同じ考えじゃなきゃたとえ上司だって許さんぞ！最後にわざと相手怒らす一行つけてと。 よしカキコ、カキコ、カキコ。とこれだけ書いときゃ明日にゃだまってんだろ？ 朝起きてまず最初にすることパワーオン！するとあら不思議！同じくらいレスついてる。 朝からこんなの見てレスしないで家出ると何か腹立ちっぱなしで何も手につかないよ。こいつらマナーないし最悪。 忙しいがレスして出勤、は〜清々した！今日も爽やかな朝日だな〜仕事がんばるぞ！ （先頭に戻る） 438 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 11:19:48 ID:LGBALVhf] 主題歌です。 あらすじはまた時間のある時執筆します。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしおりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 　　　ここまで読んだ 439 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 11:41:56 ID:WRXVUo5u] >>437 ちょw他スレコピペ用？ 用意周到だな まあ歌詞にもあるが相手を怒らせるのは天下一品 440 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 12:49:08 ID:kh94xhHV] 報道するのはいいが、報道する方にも問題有り。 何で、一般のサラリーマンの昼食代や家庭での飲食代と比較するなど もっとコストについてマスコミに公表しないのか？？ それだけでも意識はだいぶかわるとおもいます。 441 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/26(月) 14:37:37 ID:LwQENPP2] >>440 市民がバカなままの方がマスコミにも政治家にも都合が良いから ・・・国は衰退していきますけどね 442 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/26(月) 15:54:15 ID:yPy8E324] 払わないなら食わせなきゃいいじゃん…… と思う俺は変人ですか？ 443 名前：385(=388) [2007/03/26(月) 18:07:40 ID:8wBQxe/H] 少ない言葉では読み取れないなら詳しく書いてあげよう。 「何もしていない」=「未納者が確実に減るだけの具体的な対策を講じ、実行していない」 ということだ。(もちろんごく一部に例外はあるけど、一般にどの学校でもできる対策とは言えないよね) 事実上八方塞がりなんだよ。現行の制度のままでは。 「回収しろ。」 →具体性のある案を出せば「それは人道に反するから(or現行の制度では)できない。」「でも回収しろ！」 これが行政のやりかただよ。 基本的に守りの姿勢が染み付いている。そりゃそうだ。自分は現場にいないんだから。 そして具体策の無いままだらだらと時間だけが過ぎる。 いわゆる「お役所仕事」だね。 まさに今の君そのものじゃないか？ 444 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 18:20:33 ID:hVyVH4PC] >>424でオレが書いた >＞冷酷で非人道的だって返ってくる >ってのと、 >「冷酷で非人道的だって自覚してる」 >ってのはまったく意味違うからね。 に対する答えが > もうちょっと日本語を勉強なさった方が良いですね。 > 煽るつもりが無知をさらけ出してしまってる 彼の中ではこの二つは同じ意味らしい。　 日本語に随分無知なんだねぇ。 ちなみに、>>421→>>422→>>424→>>431です。 日本語ダメなのはどっちでしょう？　オレがダメだったら彼以外が突っ込んでください。 445 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 18:22:51 ID:hVyVH4PC] > >>430 > 社会のルールを教えるのは確かに学校の役割です。 > 「困っている人間に対して人道的な対応を社会はするべきだ」 > という「正しいルール」を教えておくべきでしょうね。 > すくなくとも「自分の責任でもないのに食事を与えられない」 > というのは、この社会のルールに反していますよ。 > あなたも正しいルールを覚えましょう。 未納の親に正しいルールを覚えさせてから言ってくれ。 446 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 19:41:15 ID:8wBQxe/H] >>a+Vx4Xs8 正論は正論。君が言っていることが正しいのは子どもでもわかる。 給食制度はこれまで、君のようなモラルを持った保護者によって支えられてきたんだよ。 ただこのスレで話されているのはそんな社会のイレギュラーに対する方策。 正論の通じない相手にどこまでも正論をぶつけて、果たして聞く耳を持ってもらえるだろうかね？ 447 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 20:03:28 ID:2UlvfA2C] 払わない奴に食わせるな！ お前たちが食べるなと言えばいいんだ。 トホホな教師は首切りだ！ 448 名前：実習生さん [2007/03/26(月) 20:36:21 ID:WRXVUo5u] >>446 とりあえず今は払っていない人の子供は払ってる人の「善意」で食べているという解釈でおk？ 449 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 00:10:32 ID:SLVz8M6K] 今日は「彼」が来なかった。 日本語力を責めるとレスがある程度埋まるまで来なくなるような気がするな。 または「わかってないのはあなただけでしょうね。」と返してくる。 　↑これも「御自覚いただけて幸いです」なんて返ってくるかも知れんｗ 　 450 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 00:20:13 ID:SLVz8M6K] 。 > >>427 > >弁当持ってこさせない親の虐待なんだと思うんだけどね。 > それは、そういえる部分はありますが > だからといって、周囲の大人がそれを看過するのは > 無責任だし、その子に対して人道的ではない対応ですよね。 これもそうだが、オレは一言もその虐待を看過していいなどとは書いていないぞ。 書くんなら、 >その場合は、周囲の大人が親の虐待を看過することなく、行動を起こすのが >責任ある大人の人道的な行為でしょう。 というような書き方にしたほうがいいんじゃないか？ 君は文章作成能力が低いですね。 あえて反感を買おうとしているのかも知れませんがね。 451 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 01:10:33 ID:wqish8fI] 教師が未納者の給食費を自腹で払わない限り、 納入されている給食は、給食費を払っている子供の分だけだ。 未納者の分は無いのだ。 それを、教師が給食費を払っている保護者の同意無しに、勝手に 未納者に与えることはできない。 つまり、給食費を払わないと、食べる給食がないから、給食を食べられないのだ。 教師が未納者に給食を食べさせないのではない。 452 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 11:29:53 ID:OHi+KR3r] 払わない親による不法行為です 払っている人は民事訴訟が出来ますが 立証責任が払っている人たちにあるので おすすめできません。児童数が少ないところ向きでしょう それよりも効果があるのが学校自治体による債務不履行による訴訟 こちらは払っていない人が債務を履行しているという証明を出さなければいけません もちろん無いわけで証明出来ませんが 払っている人は学校自治体に対して法的手段も辞さない覚悟で話をして 重い腰をあげさせることが必要です。 453 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 16:20:03 ID:6CmPJoF6] だからね 給食制度を無くせば解決ですよ 454 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 17:53:47 ID:P/bx5xbG] >>433 >１食９００円の給食費、毎月１８０００円を集金しろよ。 煽りをしたいときは基本的なことを間違わない方が良いですよ。 特に「どこかで中途半端に聞きかじったこと」を使うと 無知であることばれてしまいます。 455 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 17:56:41 ID:P/bx5xbG] ＞＞４３４ 近代社会の基礎的なルールを覚えて、頭を使った方が良いですね。 ＞お金を払わなきゃ飯が食えないのは当たり前 このレベルで頭の進歩が止まっているようでは、困ります。 456 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 17:58:49 ID:P/bx5xbG] >>435 >払ってない親より無責任なのか？俺達はW へ〜、誰なんですか、そんなことを言っているのは？ >>442 変人ではなく、単なる無知、無教養、無節操かつ単細胞だと思います。 457 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 17:59:06 ID:OHi+KR3r] ↑ 始まったよ、これ。ご丁寧に全部いくぞ ↓ 458 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:00:09 ID:P/bx5xbG] >>445 未納の親にいろいろな春暖を高ずるのは否定してませんけれど。 そして、未納の親の問題と、子どもに接する人々が 無責任に対応して良いこととは切り離して考えなくてはいけない ということですね、 459 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:02:42 ID:P/bx5xbG] >>446 あなたの仰るように、正論です。 親に対処する方法は、色々とありますし、現に行われています。 >>447 >払わない奴に食わせるな！ 払わない　　　　　　→　親 食わせるな」の対象　→　罪のない子ども これを考えないといけませんね。 460 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 18:02:45 ID:1pQXwByD] 彼が>>444>>445>>450を無視しだした件について 461 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 18:03:17 ID:1pQXwByD] >>460 これ削除ね 462 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 18:04:39 ID:1pQXwByD] あーでも、>>444と>>450は無視するんだｗ 463 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:05:42 ID:P/bx5xbG] >>448 払っている人の善意とは限りませんよ。 相互扶助は当たり前とはいえ、それだけではないことは今回の調査を見れば明らかですが… どうして、無知なまま何か言えると思うのですか？ 464 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:08:59 ID:P/bx5xbG] >>451 >教師が未納者の給食費を自腹で払わない限り、 >納入されている給食は、給食費を払っている子供の分だけだ。 はあ、どうして、根本に関わる事実も知らないで、そんな断言ができるのか不思議です。 あ、それと >教師が未納者に給食を食べさせないのではない。 自然現象でもない限り 「子どもに食べさせない」という行為をするためには 教師の手を煩わせる必要があるということは、おわかりですか？ 465 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 18:12:41 ID:P/bx5xbG] >>452 債務不履行なんて慣れない言葉を無理して使うより せめて、くだんの、文科省の発表を見た方が良いですよ。 基本をはき違えると、失笑を買うだけだと思います。 466 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 18:18:48 ID:kkCIjMij] >>465 www.uraken.net/houritsu/minpo17.html 467 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 18:21:41 ID:kkCIjMij] 給食費　債務不履行 の検索結果のうち 日本語のページ 約 458 件 468 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 18:37:40 ID:1pQXwByD] こいつすげぇ・・・。　　自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・ >>444と>>450 469 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 19:21:47 ID:P/bx5xbG] >>466 債務不履行なんて慣れない言葉を無理して使うより せめて、くだんの、文科省の発表を見た方が良いですよ。 (再掲) 470 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 19:25:59 ID:OHi+KR3r] 債務不履行と不法行為による賠償請求は仕事上普段使っていますが？ 471 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 19:34:40 ID:mtSz6diN] 無銭飲食君がやってまいりました〜 472 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 19:38:56 ID:P/bx5xbG] >>470 そうですか。 普段使っているなら、なおさら、酷いですね。 元の調査をご覧になりましたか？ 473 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 19:43:24 ID:OHi+KR3r] どういう意味？全校がやってることって意味？ 474 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 19:44:27 ID:1pQXwByD] 468 名前：実習生さん[] 投稿日：2007/03/27(火) 18:37:40 ID:1pQXwByD こいつすげぇ・・・。　　自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・ >>444と>>450 そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。 ほら逃げてる。 ｗ 475 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 19:57:32 ID:kkCIjMij] 支払いを求める法的措置の実施　小学校1.8％　中学校2.5％　　小中学校計2.0％ 476 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 20:23:12 ID:kkCIjMij] 学校教育法抜粋 第二十二条　保護者（子女に対して親権を行う者、親権を行う者のないときは、未成年後見人をいう。以下同じ。）は、子女の満六才に達した日の翌日以後における最初の学年の初めから、満十二才に達した日の属する学年の終わりまで、 これを小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部に就学させる義務を負う。ただし、子女が、満十二歳に達した日の属する学年の終わりまでに小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部の課程を修了しないときは、 満十五歳に達した日の属する学年の終わり（それまでの間において当該課程を修了したときは、その修了した日の属する学年の終わり）までとする。 ２　前項の義務履行の督促その他義務に関し必要な事項は、政令でこれを定める。 477 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 20:24:59 ID:kkCIjMij] 第三十九条　保護者は、子女が小学校又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の小学部の課程を修了した日の翌日以後における最初の学年の初めから、 満15才に達した日の属する学年の終わりまで、これを、中学校、中等教育学校の前期課程又は盲学校、聾学校若しくは養護学校の中学部に就学させる義務を負う。 ２　前項の規定によって保護者が就学させなければならない子女は、これを学齢生徒と称する。 478 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 20:26:51 ID:kkCIjMij] 第九十一条　第22条第１項又は第39条第１項の規定による義務履行の督促を受け、なお履行しない者は、 これを10万円以下の罰金に処する。 479 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 20:31:14 ID:kkCIjMij] 義務不履行と債務不履行は別物。 よって別々に訴訟を起こされる可能性あり 480 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 20:42:58 ID:OHi+KR3r] 分かりやすく言うと両方訴えられたヤツは給食費と 最高10万取られるってことか？ 481 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 21:15:53 ID:vSYm2tWr] ・「学校給食費不払い」報道にみられる世論の操縦 ほとんどの新聞社やテレビ局が小中学校の給食費未払い問題を何度か取り上げ、払える能力があっても払わない人が大半で、 未納金を払わない親がいるから財政難が起きると言わんばかりの報道ぶりです。ＴＶ番組の捏造事件は論外ですが、 事実を報道すれば「真実」が伝わるとは限りません。報道方法が実態を歪める場合もあります。 実は、学校給食費の未払い問題は全体からするとほとんど無視して良い程度の金額です。 全国の義務教育の児童・生徒数は合計で１０７８万人で、未納者はその中の１％以下、９万９千人に過ぎません。 未納金額は１人平均２２５００円程度、合計で僅かに２２億３０００万円です。「払えるのに払わない」親が多いと言いますが、 小学校で月に３千円強、中学校で４千円強の給食費の額から考えて、全く支払わない保護者は少なく、途切れがちになる程度でしょう。 国民年金の未払いと比べて金額の桁が違い、給食費未納を財政難のひとつの原因とするような論調は的外れです。 ■「消えた食材！給食調理師を直撃」 www.mbs.jp/voice/special/200702/13_6804.shtml ■「給食調理員は公務員でなければダメ？」 www.mbs.jp/voice/special/200702/07_6719.shtml 国境なき記者団調査、日本は報道自由度51位　「毎日」は記者クラブ問題を隠匿 www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=531 暴力団やゼネコン談合より悪質　司法記者クラブの脅しに屈してはいけない news.livedoor.com/article/detail/3066313/ 【記者クラブ】最後に残った談合組織【憲法違犯】 p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=mass&key=1125683302&ls=all 今なお残る報道の「40年体制」＝「大本営発表体制」 www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=502 放送記者会の「実績無し」との指摘に自己嫌悪＝記者クラブ会見出席問題 news.livedoor.com/article/detail/3084996/ みんながマスコミ不信になったきっかけ3 society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164795426/ ﾏｽｺﾞﾐの世論操縦　少年犯罪の「増加・凶悪化」は嘘 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1174164052/ 482 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 21:19:06 ID:1pQXwByD] >>481 少なくともオレは、財政難になるからどうこう言ってるんじゃないが。 払えるのに払わないモラルの無い親がいることが許せないだけ。 483 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 21:50:16 ID:OHi+KR3r] 公平性の問題もあるしね 484 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 22:01:22 ID:1pQXwByD] >>483 うん、だから、未納率０．１％がどうとか、金額にしたら微々たるものだ。とか そんなこと言われても全く承服できない。 大体「微々たる」金額だったら、ある程度の親は簡単に払えるだろ。って思いです。 485 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 22:21:56 ID:mtSz6diN] >>481 利権者乙 486 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 22:39:19 ID:kkCIjMij] >>481 僅か２２億３０００万円で買えるもの 楽天ランキング本日1位〜5位 7日間集中ダイエットプログラム。ビリーズブートキャンプ DVD版　ビリーバンド×1セット） 商品番号 BTC-DIN 価格 14,700円 (税込)が約15万1700個 のだめカンタービレ　DVD−BOX〈6枚組〉 特別価格 16,872円 (税込 17,715 円) が約12万5880個 本当に有難う！感涙の超！増量詰め過ぎスイーツ福袋！[直送]（冷凍）07324野球10 　当店通常価格 7,690円 のところ福袋特価 2,980円 (税込) が約74万8322個 ワイン【MR（エメ・エレ）】＋幻のチーズケーキ 価格 4,240円 (税込) が約52万5943個 オリジナル microSDカード 1GB 【変換アダプタ2個付き】 マイクロSD カード 1GB 当店通常価格 1,999円 (税込)　特別価格 1,619円 (税込 1,699 円)が約131万2530枚 給食費の公平性 priceless!! 487 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:06:48 ID:wqish8fI] 未払いのガキに給食を食わせなくても、 担任は誰からも責任を追及されない。 488 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:11:37 ID:UDc1ELt4] しかし親がうるさいんだ 489 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:19:02 ID:1pQXwByD] >>487 義務教育の意味を知らない無知な親が文句言うんでしょう。 「義務教育なんだから学校はタダで給食を食わせろ！」 ってレスを出してたバカがいたから。 義務教育↓ ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%99%E6%95%99%E8%82%B2 490 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:25:31 ID:mtSz6diN] 未納者ばかり擁護する馬鹿もいるしね 491 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:28:40 ID:1pQXwByD] >>490 いるね。今日はあんまり噛み付かなかったみたいだけど。 492 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:29:54 ID:OHi+KR3r] >>489 >>490 そうなんだよね ろくすっぽ学校に興味なくて払ってない人にかぎって 学校でケンカでケガしただとかで怒鳴り込んで来るよね ま、あくまでも俺の主観だけど で、ふと疑問なんだけどあの人は払ってんのか？ 493 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/27(火) 23:35:55 ID:UDc1ELt4] 払ってない奴が外車で言い訳しに来たときは殺意がわいた 494 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:36:17 ID:mtSz6diN] ＞お金を払わなきゃ飯が食えないのは当たり前 このレベルで頭の進歩が止まっているようでは、困ります。 はー？？？ お金を払わなきゃ飯が食えないのは当たり前って、なんかおかしなとこあるか？ 常識だろ。 マァ共産党君は配給制が好きなんだよなぁ 495 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:36:52 ID:OHi+KR3r] 今日はあまり突っ込みどころなかったのか俺達 学校教育法と訴訟関係多かったからか？ 496 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:40:58 ID:1pQXwByD] >>432 「ルール（規則）」 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8F%E5%89%87 「モラル（道徳）」 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB 君が言ってるのはルールじゃなくてモラルのことだね。 オレが言ってる親の給食費納付義務はルールだけどね。 497 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:41:10 ID:mtSz6diN] いやいや 明日朝７時半には2分おきにレスきます 498 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:43:28 ID:OHi+KR3r] レスと言うよりか人権掲げた言葉の暴力だな 499 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:51:02 ID:1pQXwByD] >>492 あの人は「払ってる」って前に言ってたような？ まあ子供以前に彼女もいるか怪しいもんだけど。 リアルにアレが目の前で、あの口調と突っ込みで話し始めたら吐き気を催すと思う。 500 名前：実習生さん [2007/03/27(火) 23:57:40 ID:OHi+KR3r] >>499 払ってるのか。なら訴訟とかは関係ないのにね。 あとは確かに。。。いい加減あの人はコテつけてほしい 501 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 00:38:30 ID:KY6pYAix] >>469 「くだん」ぐらい漢字（件）で書けよ。 502 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 04:42:49 ID:lorip7tT] �@未納給食費は私費であるため、条例等、特別の定めのない限り、 　公費で負担することはできない。 �A納入された給食は、給食費を払った子供のものであるから、 　担任は、給食費を払っている保護者全員の承諾無しに、勝手に 　未払いの子供に分け与えることはできない。 �B担任が、未払いの子供の給食費を負担することは、私費の不適切な 　執行となるため、処分の対象となる。 故に、必然的に、未払いの子供は、給食を食べることができない。 担任は、理不尽な責任を追及されないよう、支払い督促のための 配達証明付き内容証明郵便を、校長の決裁の上、未払いの保護者に 郵送する。 503 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 06:30:49 ID:gn+wKnNh] 再掲になりますが「公平性」については、こちらをご覧ください。 「不公平」は、細かく見ていけば、この問題に限らず、必ず存在します。 給食に限っていっても、好きなものばかり出ることもあるでしょうし ノロウイルスにやられて１週間ばかり食べられないこともあるでしょう。 日常的におかわりする子も、半分も食べられない子も、同じ給食費を払っています。 しかし、仮に「ウチの子は○○だから、給食費を下げて」と誰もが言い始めたら 現在の給食制度は崩壊してしまうでしょう。 もちろん、未納の親に対して、是正を求めていくことは大事なことです。 だからといって、この程度の「不公平」を過大視する必要が果たしてあるのかどうか。 504 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 06:34:44 ID:gn+wKnNh] >>496 給食費の納付義務はもちろんルールです。 しかし、このケースで考えたとき 「金払わないヤツに食わせるな」と叫ぶのは 当のその子自身に対する基本的人権を無視することになります。 そして、現行の日本国憲法では「基本的人権の尊重」は「最も基本的なルール」です。 再三申し上げている通り 「食わせるな」的な発言は、頭が小学生レベルで停止した人が 飛びつくには「わかりやすいルール」なのでしょうけれど… 505 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 06:36:36 ID:gn+wKnNh] >>501 読解力のない人が大半ですから、ちょうど良いのでは？ >>490 >未納者ばかり擁護する馬鹿もいるしね ちょっと、そういうレスは見あたらないのですが？ 別スレですか？ 506 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 06:40:04 ID:gn+wKnNh] >>487 >未払いのガキに給食を食わせなくても、 >担任は誰からも責任を追及されない。 だと良いですね。 こういうのは、苦笑せざるをえません。 まあ、大人の会話に参加する資格がないよ とだけ言いたいのですが、このレベルが大半だけに なんとも… あ、ひとつだけ。 いたいけな子どもに、本人が一つも悪くないのに食事を与えられないとしたら 誰に非難されるより、教師自身が一番傷つくと思いますよ。 そうなってくると「食べさせてはいけないのに教師が食べさせた」という例が 続出するでしょうね。 それとも、全国の教師は冷酷でなければいけないですか？ 507 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 08:31:29 ID:joxcjdBf] >>506 HINT 歴史をみれば分かるように、思想や主義主張を重視するあまり、共産政権が最も冷酷であること。 問題の本質よりも『大人げない』 『参加する資格がない』 『このレベルが大半』等、人格攻撃に終止し、自分の意見と違う者を著しく見下す、ただ排他的であり、また理想論を振り回すだけで、現実的な解答を提示できない。 508 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 11:38:25 ID:s6Bw3usS] 痛いニュースからの誘導されてとんできた！！ こいつがうわさの。 >>503 「公平性」については、どちらを？ 公平だと思っている人が非常に少ないので過大視せず不公平ということで 駐車禁止違反の問題もわずかな不公平から始まったモラルの問題です。 >>504 金払わないヤツには法的手段で臨みましょう　払わなくても子供が食べれるなら 払わないって誰もが思うことですからね。 全レス参照したところ支払いを求める法的措置の実施　小学校1.8％　中学校2.5％　　小中学校計2.0％ であってます？ あなたのルールは必ず1レスに１つ人を馬鹿にするという小さいルールがありますねｗ >>505 この場合読解力ではない。全納者を擁護してるでもなければあなたはかな何をしてるのですか？ >>506 子供は関係ない。かわいそうだと思うのですがどういう罪になるんでしょう？ 未納者はもう罪なのはわかっていらっしゃいますよね？ 509 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 13:02:33 ID:u0bwFy1i] イチイ産業の荻野政男社長は不動産屋の経営者でありながら 子供の給食費を踏み倒したツワモノなり 510 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 15:14:51 ID:JqWkMylA] 滞納者が居留守とか使って対応しようとしない場合、 公示送達と称して催告書を掲示板に実名挙げて掲示したらどうか。 511 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 17:54:05 ID:34ay367Q] >>gn+wKnNh 逃げないで答えてね。 仮定のお話。 もし、君が学校の担任の先生で、自分のクラスに未納の子がいたとする。 なおかつ現在、事務担当者から未納者については早く納付させてくれと言われている。 さて、�@君なら給食の時間、どんな対応をする？ 或いは�A今後の給食費の回収に向けてどんな行動をする？ 今現在多くの学校で実際に起きてることだよね？ それに対して何の具体策も立てられないなら、君の言っていることは所詮机上の空論でしかなくなるよ。 話を逸らしたり、「過去レスを読め」とか「自分は教師じゃないから仮定の話をしても仕方ない」とか「現場ではそんな事は起きてない」とかいう逃げ口上はやめてね？ 512 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 18:10:57 ID:uQ6aFMeq] >>505 漢字を読めるかどうかは「読解力」じゃねーぞｗ それを言うなら「識字率」って言えよ。 アタマわるｗ 513 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 18:22:17 ID:uQ6aFMeq] >>504 > >>496 > 「金払わないヤツに食わせるな」と叫ぶのは > 当のその子自身に対する基本的人権を無視することになります。 > そして、現行の日本国憲法では「基本的人権の尊重」は「最も基本的なルール」です。 あれ？上の文を読むと・・・ 「金払わないヤツ」＝「当のその子」 って言ってるぞ？ オマエ前と言ってること違うじゃねーかw しかも「基本的人権の尊重」だから「モラル」じゃなくて「ルール」だって理屈は・・・ >>432でオマエが言った > 「困っている人間に対して人道的な対応を社会はするべきだ」 > という「正しいルール」を教えておくべきでしょうね って文章にも適用されるのか？ オレの>>496レスはオマエのこの文章に対して出したものだ。 「基本的人権」 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E7%9A%84%E4%BA%BA%E6%A8%A9 どこにも > 「困っている人間に対して人道的な対応を社会はするべきだ」 なんて書いてないように見えるんだが？ 514 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 18:24:09 ID:uQ6aFMeq] こいつすげぇ・・・。　　自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・ >>444と>>450 そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。 ほら逃げてる。 ｗ ↑出て来たら何回でもコピペする。　 515 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 18:46:08 ID:uQ6aFMeq] >>503 > この程度の「不公平」を過大視する必要が果たしてあるのかどうか。 じゃねーよ。 親に責任が無い場合の「不公平」なら納得も出来るが、 親の意思で「不公平」が生まれてるんだろうが。 おまけに「過大視」もしてねーよ。 払えるのに未納の現実はあるが、それ以上でもそれ以下でもない。 勝手に「過大視」だって決め付けるな。　　 516 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 19:25:06 ID:uQ6aFMeq] >>512 「識字率」じゃなくて「識字力」に訂正 517 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 19:32:53 ID:gn+wKnNh] >>507 あなたは共産主義者なのですか？ そう言えば、しきりに共産党の名を出している人がいますね。 おまけに、赤旗新聞のリンクまで張っていたような。 まあ、あなたの思想がそうでも、それはそれで、別にかまいませんが このスレとは何の関係もないですよ。 政治問題は不必要に持ち込まない方が良いと思います。 なお、現実的な解決については既に述べています。 ３４０とその前後をご覧ください。 518 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 19:39:35 ID:gn+wKnNh] >>508 えっといくつもある上に、脈絡がないので 何ともコメントしようがないのですが 駐車禁止の問題と子どもに食べさせないという人道上の問題は別のことですね。 ちなみに、人道上の配慮から駐車禁止の例外措置が認められていますが それも「不公平」ですか？ すくなくとも、未納者を擁護しているように読み取るなら それはあなたの読解力不足だと思いますよ。 なお、全レスを参照している割に、気がつくのがその数字だけ というのからみて、あなたが自作したレスの応援をしたいだけなのかな？ と思われてしまう危険性を考えた方が良いですよ。 そんな人間だと思われると、ちょっと可哀想ですね。 >子供は関係ない。かわいそうだと思うのですがどういう罪になるんでしょう？ あなたは「親の罪は子ども罪」だと思いますか？ だとしたら、少なくとも近代民主制の社会には向かないですね。 もちろん、私は、親の罪は子どもと無関係だと思いますよ。 519 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 19:41:53 ID:uQ6aFMeq] >>518 「子ども罪」ｗ 520 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 19:51:00 ID:gn+wKnNh] >>511 １　についての回答 いったい、何を聞きたいのか分かりません。 全国の教室では、未納者の子どもに対して 何か差別的な言動（区別と称することでも）を 取る教師は滅多にいないと思いますよ。 質問自体が偏向していると言わざるをえません。 ２　に付いての回答 これも、あまり、利口な質問とは言えないと思います。 優等生的に言えば、基本に忠実に、上司への報告、連絡、相談を密にし 指示を仰ぎながら、回収の手だてを探ります。 ただし、回収の責任者は、担任ではありませんから、手伝える範囲で ということになります。 （学校教育法に定める教諭の職務の範囲から外れるためです。） 　 521 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 19:55:21 ID:gn+wKnNh] >>512 あの、あなたのレスは、別段、そっとしておいてもかまわないのですが 一応、お教えしておきますね。 一般的に言って「識字率」とは「漢字が読めること」ではありません。 もちろん、漢字が読めることというのも一部は含まれますが。 ただし、一般的に言って、読解力の弱い人は 漢字の読み書きが苦手な傾向があります。 逆はあり得るのですが。 （「書き取りの苦手な国語の得意な子」は、良く存在します） 522 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 19:56:07 ID:uQ6aFMeq] 分からないほど読解力無いんだなｗ >>511は、オマエだったらどういう対応を取るのか聞いてるだけだろ。 仮定の話も出来ないほど頭悪いんだな。 523 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 19:57:46 ID:uQ6aFMeq] >>521 あーそれはあとで訂正してる。 オマエが漢字について「読解力」って言ったことに対するコメントは無いのか？ ほら逃げてる ｗ 524 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:01:12 ID:gn+wKnNh] >>513 ＞て言ってるぞ？ 誤読ですね。 なお、あなたがリンクをつけた先の 「日本国憲法」の項目を見てください。 最初に三大原則が載っているはずです。 その中に「基本的人権の尊重」という言葉が書いてあるので お読み下さい。 というまでもなく、憲法のその項目については、一応、小学校で 学習したはずなのですけどね。 古い記憶が、どんどん埋没することがあるのは分かりますが、 大事なことなので覚えておかれた方がよろしいかと思いますよ。 525 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:04:14 ID:s6Bw3usS] >>518 何でもかんでも自作自演にしたがるのね。 ちなみに誘導にはお前のID:gn+wKnNhが貼り付けてあったからね まず子どもに食べさせないとは書いてありますか？どこに書いてあるんでしょうか？ >>508のどこにか教えろ 子供は関係ない。かわいそうだと思うのですがどういう罪になるんでしょう？ 未納者はもう罪なのはわかっていらっしゃいますよね？ もし給食を止めた場合の罪について聞いてるんだけど 読解力ないですね。 脈絡？はあ？質問に答えられないならいいですけどねｗ 全レス参照したところ支払いを求める法的措置の実施　小学校1.8％　中学校2.5％　　小中学校計2.0％ であってます？ 少ないよな。 526 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:04:46 ID:34ay367Q] 520 現在給食費の回収は、ほぼ全ての学校で慣例的に担任がやっています。 あなたはそれでも、「職務ではないので」っておっしゃるんですか？ 527 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:05:48 ID:uQ6aFMeq] >>524 どこが誤読だよｗ そう思っているのはあなただけでしょうね 528 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:07:07 ID:gn+wKnNh] >>515 まあ、いろいろな人もいますからね。 全ての人をカバーできるとも思えません。 最近は、クレーマーまがい、どころかホンモノといいたい人もいます。 子どもが嫌いなものを給食で出したから今月は安くしろ。 子どもがノロウイルスにやられて一週間食えなかったんだから給食費を安くしろ。 おかわりをする子がいるが、ウチの子はおかわりを絶対にしない。 おかわりする子から給食費を多く取れ。 こういうのを相手にする学校も気の毒です。 小さな不公平、現実レベルで影響の少ない不公平は いくらでもありますが、そういうスレを立てますか？ あなたが過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。 529 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:07:32 ID:uQ6aFMeq] >>524 基本的人権の尊重は書いてあるがな、払えるのに払わない親の意見を 認めていいような根拠にはならんよ。 拡大解釈過ぎるだろオマエ。　　 530 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:09:23 ID:s6Bw3usS] >>528 ×あなたが過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。 ○みんな過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。 531 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:10:05 ID:gn+wKnNh] >>523 >オマエが漢字について「読解力」って言ったことに対するコメントは無いのか？ まことにお気の毒ですが誤読です。 >>522 私なりにこうする」と言うことを書いたつもりですが？ 532 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:10:06 ID:s6Bw3usS] >>528 ×あなたが過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。 ○みんな過大視しているから、こういうスレが立つわけですよね。 533 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:12:25 ID:s6Bw3usS] 人道上の配慮から駐車禁止の例外措置 これも例えが飛躍 駐車場に止めず路駐してる車で考えろ 534 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:14:55 ID:0w3DWrgZ] 普通の路駐してる車に人道的配慮 美しい国だな日本はW 535 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:15:24 ID:uQ6aFMeq] >>528 お前の言ってる例は、オレの言ってる不公平とはまったく違う。 よく読め。　オマエが挙げた例は、自分から見たものばっかりじゃねーか。 子供が嫌いなものがでたから？　好き嫌いを直せ。 ノロウィルスにやられた？　子供の健康を保つ義務を果たせ。 おかわりをしない？　もともとおかわりが認められいるんだろ。　余るから。　 　定食屋とかのご飯、みそ汁おかわり自由はどうするんだ。 全部自分が原因だろが。　周りの親が文句言うか？　 ちゃんと払ってる親から見たら、 あれ？今までと何にも変わらず給食費払ってるのに、あの家庭は どうして無料で給食食べてるの？ ってなる。　 オマエ例えがずれてるんだよ。　　読解力無いから。　　 536 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:16:57 ID:gn+wKnNh] >>525 やけにムキになりますね。 別にさげすまれるのは私ではないので私に弁解する必要はありません。 私にとってはどうでも良いことですので。 あなた自身がリンクをつけた508の先の>>506を読みましたよね。 で、そのレスは、何（どういう内容）に対してのレスでしたか？ それをきちんと把握してレスを書いてますか？ それから、給食を止めた罪？ですか？ まさか、世の中を全て刑法で裁けるとでも？ もしそう思っているなら、認識を改められた方が良いですよ。 「罪」とされていなくても、関係法令（この場合は基本の「憲法」）に 定めることをする義務が国民あるいは、公教育に携わる公僕にはあるわけです。 537 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:18:15 ID:s6Bw3usS] 給食費を払った上で安くしろとか言えんだぞ ID:gn+wKnNhが根本的に間違えてるに1票 538 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:19:05 ID:uQ6aFMeq] >>531 １については・・・って答えてねーじゃねーか。　このうそつき しかしオマエ・・・絶対自分が正しいと思ってるのな・・・ 「読解力」ってどんな意味よ？ 「読んで意味を解する能力」じゃねーのか？ 539 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:24:07 ID:s6Bw3usS] ＞関係法令（この場合は基本の「憲法」）に ＞定めることをする義務が国民あるいは、公教育に携わる公僕にはあるわけです。 　これ給食費払うのは入ってないの？ねえ？　 　御託並べてないでさっさと質問に答えろよｗ ＞やけにムキになりますね。 ＞別にさげすまれるのは私ではないので私に弁解する必要はありません。 ＞私にとってはどうでも良いことですので。 ええっと。こういう時なんて言うんだっけ？ ほら逃げてる 540 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:26:22 ID:uQ6aFMeq] また張っとこう。　カレが逃げまくっているやつを↓ こいつすげぇ・・・。　　自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・ >>444と>>450 そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。 ほら逃げてる。 ｗ 541 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:26:55 ID:gn+wKnNh] >>526 >現在給食費の回収は、ほぼ全ての学校で慣例的に担任がやっています。 まず、第一義的にはその通りです。 文科省の調査でも複数回答ありの調査ですが 保護者への働きかけを６割くらいの割合で担任がやっています。 （ほぼ全て、ではありませんが、このレスの主旨ではないと思いますので不問です） ちなみに、一番多い回答は「校長、教頭」で、６６％が実施しています。 つまり「担任より多い」のですね。 そのうえで、この調査を見ると ４６％の回答が「特定のものに回収の負担がかからない工夫をしている」 となっています。 ここから読み取る常識的な分析としては 「最初は担任。手強い親には校長、教頭」といったところではないでしょうか。 >あなたはそれでも、「職務ではないので」っておっしゃるんですか？ あなた自身が書いている通り、あくまでも「慣例」です。 そして、私自身が書いているのは、あくまでも「責任の所在」であって 一切、その仕事をしないということではありません。 手伝い」として、いろいろな仕事をするのは、教育現場では良くあることです。 542 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:28:45 ID:gn+wKnNh] しかし、誰かさんは「逃げてる」といわれて 相当ショックだったのですねえ。 あまり傷つけるつもりもなかったのに。 やれやれ、肥大化した自己は軟弱ですねえ。 543 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:29:11 ID:0w3DWrgZ] >私にはどうでも良いことですので。 来んじゃねえよこの無責任！ 544 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:30:12 ID:gn+wKnNh] >>535 その通り。 あなたが言うようにクレーにもならないクレームが多いわけです。 そして、この給食費の問題も、その程度のことですよということです。 545 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:30:18 ID:uQ6aFMeq] >>521 > ただし、一般的に言って、読解力の弱い人は > 漢字の読み書きが苦手な傾向があります。 > 逆はあり得るのですが。 > （「書き取りの苦手な国語の得意な子」は、良く存在します） ん？これもよく読んでみるとおかしいぞ？ > 読解力の弱い人は漢字の読み書きが苦手な傾向があります。 じゃあ逆の場合は？ 546 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:30:55 ID:s6Bw3usS] >>542 何でも自分の言いように解釈すんなよ？ 547 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:33:27 ID:34ay367Q] 校長教頭がが回収… 現場の教員からすれば文部省の調査なんて全く当てにならないんですがね… 一般の方にはそれしか情報源が無いから仕方がありませんね。 逆に言えば、あくまで一般の人間向けの回答でしかないということを認識していただければ助かります。 548 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:33:40 ID:s6Bw3usS] >>544　しっかり打とうぜ僕ちゃん おててがふるえてまちゅよ 549 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:35:58 ID:uQ6aFMeq] >>544 >そして、この給食費の問題も、その程度のことですよということです。 勝手に一緒にするな。 俺は違うことだと言っている。 ２０人程度のクラスに未納が一人いたら、そのクラスでは５％の未納だ。 そういう考え方をしないと現場では通用しないぞ。 学校での親の集団はクラス単位から始まるんだからな。 平均化したデータを出して勝ち誇っても意味無いわ 550 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:37:00 ID:uQ6aFMeq] >>544 > あなたが言うようにクレーにもならないクレームが多いわけです。 ほんとだｗ クレーにもならないクレーム 551 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:37:50 ID:s6Bw3usS] 少人数の払わない人達は大多数の払っている人達から不公平と言う眼差しで見られている 552 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:38:56 ID:s6Bw3usS] そしてそれを気にしない未納者がごくわずかだということ 553 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:44:08 ID:gn+wKnNh] >>547 えっと、現場の声を装いたいなら、それなりに書かないとダメだと思います。 管理職も、さすがに、職務以外の責任を教諭に押し付けられないことをよく知っています。 （給食に限らず、この種の「守備範囲」に関して東京だと、管理職研修にもありますよ） まあ、文科省の調査があてにならないのは一部にはありますが 少なくとも、あなたの書き込みより、通常は「信頼性が高い」と見なされますよ。 もちろん、あなたがそれなりの識見を示すことができれば、その限りではありませんが。 554 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:45:23 ID:uQ6aFMeq] こいつすげぇ・・・。　　自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・ >>444と>>450 そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。 ほら逃げてる。 ｗ 555 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:48:46 ID:gn+wKnNh] >>545 あなたの能力に合わせて 逆の場合を（　）に書いたのですが それでもダメですか… ツライものがありますね。 >>549 クラス単位で給食の会計を合わせるというのは 多分、どこもやっていないのでのはないでしょうか？ 普通は、最低限、学校単位ですよね。 もちろん「未納者の把握」は、クラスで便宜上分けますけれど。 現場云々と言いたいなら、少なくとも、すこしは社会のことを知らないと 悲しくなるほど情けないですよ。 556 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:50:33 ID:s6Bw3usS] ID:gn+wKnNh 無視してんなよ。お前そんなに人権掲げてやりたいんだったら俺の前来て言ってみろよ どうせそんな筋合いないとか言うんだろが そのぐらいの気合で人権掲げてんじゃねえ　人権運動まじめにやってる人に迷惑なんだよ 2ちゃんだからデカイこと言えてんだろうが？違うかおい？ お前が全部正義なんて誰も思っちゃいないよ。調子良く人権なんか使うなよ 痛ニューからまた飛んで来るからな 557 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:51:17 ID:gn+wKnNh] >>552 >そしてそれを気にしない未納者がごくわずかだということ えっと、保護者の一般的な傾向として 自分の子どもに不利益が見えてこないことをいちいち気にしない ということがあるのですが。 そして、原材料費の０．２５％が未納であっても、 目に見える不利益が生まれることはほとんどありません。 あなたも、せめて、人の親になれれば分かると思います。 558 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:54:16 ID:0w3DWrgZ] >>557 思い込みだよまた 559 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:56:01 ID:uQ6aFMeq] >>555 後出しの言い訳は見苦しいぞｗ > クラス単位で給食の会計を合わせるというのは > 多分、どこもやっていないのでのはないでしょうか？ > 普通は、最低限、学校単位ですよね。 想像力無いからこんな言葉が出るんだ。 自分がそのクラスの子の親であると仮定してみろ。 （まあそれも「聞きたいことが分かりません」とかで逃げそうだが） 一人の未納が判明したら、払ってる親ならどう思う？ 「全国平均なら0.1％だからいいわぁ〜」なんて言うと思うかよ。 会計を合わせるだどうだを現場にいる親が考えるとでも？ 社会のことをもっと勉強しないと悲しくなるほど情けないぞｗ 560 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 20:58:13 ID:uQ6aFMeq] >>557 > えっと、保護者の一般的な傾向として > 自分の子どもに不利益が見えてこないことをいちいち気にしない それどっから引っ張ってきた？ オレの知ってる親連中は、「払えるの払わん未納親の子がクラスにいたら親を許せん！」 って言ってたぞ。 561 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 20:58:49 ID:gn+wKnNh] >>559 もちろん、未納はないに越したことはありません。 しかし、それを「問題だ」と考えるかどうかは別の問題です。 まして、このスレに再三出てくる 「払わないヤツに食わせるな」的な発言は論外ですね。 なお、会計を合わせることを言い出したのは他ならぬあなたですから。 私は、現実を説明をしただけです。 それをもって「後出し」というのは、いやはやなんとも… 社会のことを勉強するのは良いですが、社会に出てくださいね。 562 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/28(水) 21:00:48 ID:gn+wKnNh] >>560 >オレの知ってる親連中は、「払えるの払わん未納親の子がクラスにいたら親を許せん！」 >って言ってたぞ。 オレの知ってる親連中は、そんなこと言ってなかったぞ。 という水掛け論でしょうね。 そして、私は、現実をふまえたレスをつけ あなたは思い込みばっかりのレスをつけている。 どちらを信じるかは、まあ、ね。 563 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 21:02:39 ID:0w3DWrgZ] 問題だよ給食費もあなたも 今度は痛ニューか政治スレに建てよう 564 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 21:03:28 ID:uQ6aFMeq] >>561 > >>559 > なお、会計を合わせることを言い出したのは他ならぬあなたですから。 おい、おれがいつ会計を合わせるのを言い出した？ どのレスよ？ それにな、後出しって言ったのは、おまえの > ただし、一般的に言って、読解力の弱い人は 漢字の読み書きが苦手な傾向があります。 逆はあり得るのですが。 （「書き取りの苦手な国語の得意な子」は、良く存在します） って文章に対する言い訳についてだ。　読解力無いから勘違いするんだよ。低脳 565 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 21:05:04 ID:uQ6aFMeq] >>562 だったら > えっと、保護者の一般的な傾向として > 自分の子どもに不利益が見えてこないことをいちいち気にしない はどこから仕入れたんだ？ それを出してから物言えよ。　　オレより根拠無いだろうが。 どこが「現実を踏まえたレス」だｗ 566 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 21:08:18 ID:uQ6aFMeq] カレに読解力が無いことを証明するレス↓ こいつすげぇ・・・。　　自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・ >>444と>>450 そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。 ほら逃げてる。 ｗ 567 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 21:23:59 ID:uQ6aFMeq] 逃げたのか？あいつは・・・↓ こいつすげぇ・・・。　　自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・ >>444と>>450 そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。 ほら逃げてる。 ｗ 568 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 21:52:04 ID:uQ6aFMeq] >>561 > >>559 > もちろん、未納はないに越したことはありません。 > しかし、それを「問題だ」と考えるかどうかは別の問題です。 未納は無いに越したことは無いんだったら、 未納があったらそれは問題だろ？ふつー。　 お前の世界では違うかも知れんが。 569 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 22:00:04 ID:0w3DWrgZ] 今日はかなり質問とばしとばしだね 570 名前：実習生さん [2007/03/28(水) 22:32:47 ID:uQ6aFMeq] ほとぼり冷めた頃に一気にレスして逃げる。　０時と見た。↓ こいつすげぇ・・・。　　自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・ >>444・>>450・>>564・>>565 そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。 ほら逃げてる。 ｗ 571 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 00:17:38 ID:IsxyXc84] 《確認》 �@納入される給食は、給食費を払っている子供のもの �A担任は、給食費を払っている保護者の同意無しに、 　未払いの子供に給食を分け与えることはできない。 この二点に異論はないよな。 つまり、教室には、未払いの子供が食べるべき給食は無いんだよ。 給食費を払わない子供には給食を食べさせないなんていうまでもなく、 食べることのできる給食がないから、食べられないんだよ。 572 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 01:33:32 ID:TkgFKC+m] うちの近所に生活保護受けてる家があってもうホントに最低な生活を送ってる でもそんな家庭でも４人の子供のうち小学生三人の分ちゃんと給食費は払ってたよ 母さん曰く 子供がいじめられたら私の責任だし立派に胸はって食べてもらいたい こんな最低な暮らしをしてる私達だって払ってるんだから 払ってない家なんかないと思ってたのに そんな親が私の前来たらぶっとばしてやりたいよ！ だとさ お父さんも入院中(と言っていたが違うみたい)で母親だけで頑張ってさ。 過大視とかじゃないと思うんだよね。 払ってない人は人の道外れてるよ 573 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 01:41:16 ID:N8maW82t] >>562親が電気代払わなきゃ、子供は家でテレビ見れない。親がガス代払わなきゃ、子供は家でお湯を使えない。 ←これ当たり前だよね。 574 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 01:43:27 ID:N8maW82t] >>573 の続き でも君の論理でいくと、子供に責任はないから、子供に電気とガスを使わせない、電力会社とガス会社は、冷酷で非人道的なんですよね？ どうなの？決して飛躍じゃないから答えてね。 575 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 03:13:57 ID:IsxyXc84] きっと、教師以外は、冷酷で非人道的にならないんだよ。 576 名前：547 [2007/03/29(木) 08:31:33 ID:PUbC80nL] >>553 君は教員を名乗られるのが嫌いみたいだね。 いつも必死で否定するし。 ここは2chだからね。教師だなんて証明することはできないけど。あとは君の見る目にかかってるかな。 そりゃあ「現場の声」が出てきたら、机上の空論ばかりこねまわしている君には太刀打ちできないんだろうけど… ちなみに話を戻すと、 文部省の調査なんてものを根拠にしてる君って、かなりイタいってことに気付いてほしいもんだね。 更に戻すと、「方法を模索する」とかいってるけど、全く具体性がないね。 そういうもっともらしいことばっかりいって行動に移れない人って現場じゃ使い物にならないんだよね。(学校に限った話じゃないだろうけど) まあ、君らしいといったら君らしいけど。 577 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 10:05:01 ID:PUbC80nL] 「方法を模索する」じゃなかったね 「手だてを探る」でしたね 具体性のなさでは何一つ変わりはないけどね(笑) 578 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 11:04:11 ID:A5f5N2kV] >>557 えっと、保護者の一般的な傾向として > 自分の子どもに不利益が見えてこないことをいちいち気にしない それどっから引っ張ってきた？ そう思うのは当然　詳しくは 328 ：実習生さん ：2007/03/24(土) 09:03:32 ID:LbjIlT+b polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=48&wv=1&typeFlag=1 「声」のご参考まで 372 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 14:47:41 ID:+GU6plWt 現実に給食停止を唱える声が三割ありますがどうお考えですか？ 公平性については払わなくてもいいと言うことですか？ 373 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 14:52:37 ID:mEy/4gEs >>372 その３割はどこから出たものでしょうか？ それによって違ってきます。 払わなくて良いとはどこにも書いていませんが？ 390 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 19:16:39 ID:mEy/4gEs >>376 ちょっと前の「声」というのが、hを消したリンク先の話だとすれば （このスレを検索するとこれしか出ませんが） それは、調査とも言えないものですから無視して差し支えないでしょう。 社会調査法云々以前の問題ですものね。 579 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 11:04:59 ID:A5f5N2kV] 続き 398 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 20:03:41 ID:+GU6plWt さらに付け加えて言うならば社会調査法云々以前の問題なら無視ですか？ よほどその声を無視したいらしいですが現に調査結果として出ていますし ここのスレ自体の多数の意見もそれ以上の割合であると思います。 そういう意見は無視しないのは何故ですか？ 404 ：実習生さん ：2007/03/25(日) 20:18:49 ID:mEy/4gEs >>398 >さらに付け加えて言うならば社会調査法云々以前の問題なら無視ですか？ 当然のことだと思いますよ。 仮に、阪神ファンの集まる店で、今年の優勝チームを調査したら 当然のごとく、阪神優勝と皆が叫ぶでしょう。 だからといって、それを一般的な考えに入れる必要などありません。 一定の基準に基づかない「声」は、判断材料にはなりえません。 言ってることおかしいな　社会調査法に基づく調査結果持ってていってんだろうな 580 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 11:07:50 ID:A5f5N2kV] 赤旗ばかりでなくヤフーや日経も読んだほうが視野が狭くならないよ 581 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 11:37:57 ID:IsxyXc84] もう、待ったなし。 カネを払っていない子供は、給食を食べることはできません。 給食の時間は、保健室待機となります。 学校全体で数名ですから、養護教諭＋教諭2名で30分ほど対応します。 業者から納入された給食は、給食費を払っている子供のものであり、 未払いの子供の分はないのです。 ないものは、食べさせられない。 したがって、未払いの子供が給食を食べられないことで、学校や担任が 責任を追及されることはない。 未払いの子供には、保健室待機という寛大な措置をとっている。 人件費を考えれば、メチャクチャ高い対応だが、人件費が余計に公費から 追加されるということはない。教員の休憩時間がずれるだけ。 ちょっと、教材開発や授業の準備等が減る程度だ。 でも、迷惑な話だけどね。 いったい、未払いのやつは、どこまで迷惑をかければ気が済むんでしょうかね？？？ 582 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 12:09:40 ID:vwcVSVAJ] バカな親とバカな若者とバカな子供とバカな老人とこいつらを壊したい沢山の新興宗教によって企業も芸能界も政治も壊れるんだな。この時代は嫌な時代だから、みなさんもこれをバネにして頑張りましょう。 583 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 13:22:07 ID:sg9gzQAT] 未納は１ぱー弱というからひと学校に２、３人か 担任のぽけまねでいいじゃん 584 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/29(木) 13:28:48 ID:Q13LgOEi] >>524 基本的人権の範疇に｢対価なしで商品を取得する権利を有す｣というのがあるのか? 仮にそれの頭に｢子供は｣とつけたとしても。 あまりにも人権を拡大解釈しすぎてね? 585 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/29(木) 13:41:53 ID:Q13LgOEi] >>544 あなたの言ってる例は口調がアレだからアレだけど、平たく言えばご意見･ご要望なわけよ。 ｢実際に食べた回数に応じて料金を決定して欲しい｣｢たくさん食べる人間はその分多く料金を払うべきだ｣って言うのは、 給食費に対するひとつの意見ですよ。 しかもこの人たちは立派なカスタマーなわけで。お客様の意見なわけです。 翻って、給食費未納にこれを当てはめてみると、｢うちの子は給食を食べていないから給食費は払わない｣というのは、 制度の建前は置いておくとして、これもひとつの意見です。 しかし、給食を食べさせないのは人権の侵害だ、でも給食費は払わない、これはカスタマーの意見でしょうか? これは言葉は悪いですが、単に盗人の開き直りでしかないわけで。 あなたの例はぜんぜん的外れな例なわけです。 586 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 16:12:34 ID:AcoWHfIX] 給食費を払わない子供だけ、給食を与えないのは 問題を複雑にするだけ 給食の休止をＰＴＡに提案してはどうでしょう 赤字なんですから当然の提案だと思うのですが 587 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 16:31:07 ID:roQya0Or] 給食費を払わない家庭の方は子供に弁当を持たせてください 588 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 16:36:02 ID:AcoWHfIX] それが一番だと思うのですが、問題は、 一部には本当に貧困で給食費が払えない家庭もあるということですよね だから、平等に給食を休止することをＰＴＡに投げかけて 親たちに判断を委ねさせるのがようのではないでしょうか 学校だけが一人で悩んでいても解決しそうもありませんよね 589 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 17:00:35 ID:sg9gzQAT] 本当に払えない世帯は役所がちゃんと処置しますので手続きして下さい。 590 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 17:17:32 ID:AcoWHfIX] 本当に払えなくて困ってる人に限って、相談とかしてこないんですよね。 制度を知らない人も多いのではないでしょうか。 学校は、こうした家庭の事情にも、もっと関心を持って 適切なアドバイスをしてあげて欲しいものです。 学校も地域社会の一員なのですから。 591 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 17:40:35 ID:XbTKN1lC] どうせ破綻自治体では給食公務員の給与は地域民間と同等になるよ 592 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 17:42:12 ID:XbTKN1lC] 給食費は税金にすると全て解決するのだが、 593 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 17:49:42 ID:sQ0Q7yCi] >>583 > 未納は１ぱー弱というからひと学校に２、３人か > 担任のぽけまねでいいじゃん ↑未納の親のぽけまねでいいじゃん 594 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 17:51:29 ID:ex6T1uwc] 子供に給食を食べさせない。 595 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 17:51:31 ID:sQ0Q7yCi] >>592 しないよ。　親でない納税者の理解を得るのが大変だろ。 596 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 18:03:08 ID:XbTKN1lC] 給食費は人頭税みたいなものだから 払わないほうがいいよ。 597 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 18:10:13 ID:sQ0Q7yCi] >>596 「給食食べません」で給食費払わなくてもいいんだから人頭税とは違う。 給食費って、食べなくても徴収されるものだったっけ？ 598 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 18:17:19 ID:sg9gzQAT] 給食には税金投入されてるからそれで済ませばつーのもありではある。 すっとﾒｼの内容落ちるだろうが。 599 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 18:22:13 ID:XbTKN1lC] >>597 同じようなものなんだよ。 NHKもな。同じとは言ってないがな。 だから、公務員のような既得権を持つ者以外は、 払わないほうがいいのだよ。 600 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 18:24:38 ID:XbTKN1lC] ほんとはクラスの６割くらいが払ってないのじゃないか 601 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 18:30:23 ID:XbTKN1lC] いずれにしろ、中国大陸や半島から移民がどんどんやってくるし、 おまえら払わないから食べさせないなんてやってると、殺されるだろう。 殺されないにしても、うどんの入った容器を顔にひっくり返されるだろう。 世界情勢はそんなものだよ。 602 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 18:57:56 ID:sQ0Q7yCi] >>599 いや違うんじゃね？ 人頭税は見返り無しにただ単に徴収だけど、給食費は食べるから徴収だろ？ 同じようなものとは思えんが。 ちなみにNHKはチャンネルすら合わせてない。 当然甲子園も大相撲も見ていない。 これを給食で言うと、「食べてないから払わない」なんだな。 NHKを「見てるのに払わない」変だとは思うけど。 603 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 19:23:26 ID:sQ0Q7yCi] >>601 未納の子供に給食食べさせないと殺されるの？ 604 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 19:26:00 ID:D/s2bn/f] こういうほんの一部の非常識な人たちのせいで、 日本はどんどん住みにくい不便な国になっていくな あきれた世の中になったもんだ 605 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 19:51:44 ID:XbTKN1lC] >>602 見返りとして食べることは関係がないんだ。 日本のような官民の収入格差が２倍もある国で、 同じ金額を徴収することに多くの国民は反対しているのだよ。 同じ金額を徴収するものが、給食費だけでなく、 NHK、電気代・水道代の基本料金、ガソリン代、交通機関定期代、たくさんあるだろう。 貧しい者にも同じ金額を要求することが人頭税的であると言っているわけだ。 人頭税的なものが増えると、実際に払えなくなるわけだ。 よって私や多くの国民の意見は「最初から払うな」なのだよ。 606 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 19:59:24 ID:sQ0Q7yCi] >>605 このスレは、払えるのに払わない親について語るものです。 払えない親の場合は給食費を免除とし、税から直接給食費を払うこととする。 こうなって欲しいものだ。 > 同じ金額を徴収する・・・ なんでそこに消費税を入れない。 607 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 20:06:11 ID:D/s2bn/f] >>605 そういう開き直りもどうかと思うよ そんなに貧しいのなら、まずインターネットはやめろ ２ｃｈへ書き込む暇があったら働け 世の中の仕組みに不満があるのなら、自ら市政や国政に打って出て戦え それが嫌なら、おとなしく金を払って、おとなしく生きろ それが法治国家である日本に住むための義務であり権利だろ 権利だけを主張して義務を果たさない日本人が多すぎる 608 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 20:28:39 ID:AcoWHfIX] 過去レスにも何度も出てるようだけど 集金袋による集金は、いろいろな問題も指摘されているけど やってみる価値があるんじゃないかな まずは、子供たちに給食はただでないことを意識させる機会になると思う 609 名前：実習生さん [2007/03/29(木) 20:34:07 ID:sQ0Q7yCi] > よって私や多くの国民の意見は「最初から払うな」なのだよ。 どこにそんな「多くの国民の意見」なんてあった？ オレは少数派か？ 610 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:12:01 ID:V2O8nScF] o 611 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 00:32:26 ID:WwW+IPR3] 未払いの子供に給食を食べさせないのではない。 納入される給食は、全て給食を払っている子供のものであるから、 未納の子供の分はないのである。 食べる給食がないので、食べられない。 教師が食べさせないのではない。 ただ、それだけのこと。 612 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/30(金) 02:26:39 ID:Xk3F9QHR] 給食廃止でいいよ、もう。 613 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 10:55:01 ID:WwW+IPR3] それは、給食費を払っている保護者が黙っていない。 何で未払いのやつのために、給食が廃止になるのかと。 未払いの子供に給食を食べさせないからといって、ちゃんと給食費を 払っている親が、担任や学校を糾弾してくる可能性はまずない。 いつも逃げ回っている未払い保護者も学校に乗り込んでくることは あまり考えられない。 じゃあ、誰が担任や学校にイチャモンをつけてくるのか。 それは、学校と関係のない、何の責任も取ることのないクレーマーだ。 しかし、こいつらは、学校に乗り込んでくることはない。教育委員会に 誹謗中傷の電話をする。 ケツの穴が小さいから、身元が明らかになることを嫌い、匿名性を 求める連中だ。 614 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 12:22:37 ID:3ZuQ3WVR] 給食袋は職員が面どいと思ったんだろな 615 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 12:30:51 ID:LZMEjjOl] 子供がなくしたりするとメンドイ 616 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 15:12:31 ID:LZMEjjOl] 払えないのは生活保護受けて払う 保護受けられないのは払える余裕があると認められてるんだろ 払わないのは食わないという意思表示の他になんか意図があるの？ 617 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 15:39:05 ID:pHgn+QD/] 西谷、坂東は処分しろよ。 坂東悟は被差別部○地域の人間なのに、部○差別が起こるように仕向けている、 在日朝鮮人の黒瀬やヨウゴの安田の家来になっていたし、 アフリカ系の血を引いているのに、「だれだれの髪の毛がチリチリ」等と発言していた。 自分の仲間・身内の差別を行っていたのに隠すなよ。 こいつは部○差別を行っているよりたちが悪いし、アフリカ系の人間にも差別意識を持ているだろ。 618 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 15:41:48 ID:pHgn+QD/] 西谷、坂東は処分しろよ。 坂東悟は被差別部○地域の人間なのに、部○差別が起こるように仕向けている、 在日朝鮮人の黒瀬やヨウゴの安田の家来になっていたし、 アフリカ系の血を引いているのに、「だれだれの髪の毛がチリチリ」等と発言していた。 自分の仲間・身内の差別を行っていたのに隠すなよ。 こいつは部○差別を行っているよりたちが悪いし、アフリカ系の人間にも差別意識を持ているだろ。 619 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/30(金) 17:33:03 ID:Q2SNxzLY] 　子供の携帯電話の料金は払えるのに、 給食費払わないのって・・・ おかしいよな。 620 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 18:05:26 ID:8o7dQ0lZ] >>619 携帯料金として自動引き落としにすれば解決？ｗ FeliCaを使って学食風にするとかね 621 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 20:28:17 ID:LZMEjjOl] それよりも該当世帯は住民税に上乗せがいいと思うよ。 材料費以外は税金だしそうすれば取りっぱぐれないし払わない世帯は大手を振って差し押さえが確実に出来る。 622 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 21:06:01 ID:jWK2C0ca] こういう問題は結局子供が迷惑する事も理解出来てない親や大人が増えた事なんだと思うよ。 義務教育を履き違えた馬鹿親に育てられる子供が可愛そうで仕方ない。 623 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 21:07:51 ID:5Rzy8ftl] 「彼」が来なくなってしまった。 「逃げてる」って責め過ぎたかな？ 624 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/30(金) 22:19:58 ID:+ElMTVKA] 【大阪】子どもの市立高校授業料計約80万円滞納　市立中教諭（53）減給10分の1…の処分前に依願退職　退職金満額支給 大阪市教育委員会は３０日、子ども３人の市立高校の授業料計約８０万円を滞納したとして、市立中学校の 男性体育教諭（５３）を減給１０分の１（１カ月）の懲戒処分にした。 教諭は３１日付で依願退職するため、実際には減給は実施されず、退職金も満額支給される。４月にも処分 する予定だったが、教諭が今月２３日に退職願を出したため前倒ししたという。 市教委は「減給は処分の翌月分に適用される。懲戒免職と諭旨免職以外には退職金の減額規定がなく、仕 方ない」と話している。 市教委によると、教諭は２００３年１月から今年２月の間、二女、三女、四女の授業料計７９万７４００円（計５５カ 月分）を滞納。市教委の調査で発覚した後の２月に全額を納付した。 教諭は子どもが５人おり「教育費がかかり、生活費に困窮した」と話しているという。 ソース nikkansports.com　www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070330-177249.html 625 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 22:47:10 ID:IuvIiPy2] 奴は消えちゃったね。 案の定みんなの「常識的な声」に耐えられなくなっちやったんだろうね。 でも、きっと自分のなかでは「低レベルなやつらには付き合ってられない」とか自己処理してるんだろうねw ここまで言うとまた意地で書き込みするかな？ wwwwwwwwwww 626 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 23:15:05 ID:WwW+IPR3] あのさ、高校って義務教育じゃないから、授業料は親が払う義務は ないんだよ。 給食費と別よ。味噌糞一緒にすんな。バカたれ！ 627 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/30(金) 23:20:32 ID:+ElMTVKA] 【山形】公務員模試や部活のジャージー代金を着服　県立高校教諭を停職1年の懲戒処分 県教委：試験代金など使い込み、男性教諭を停職１年　／山形 　　県教育委員会は２８日、同日付で置賜地区にある 　　県立高校の３０歳代の男性教諭を停職１年の懲戒処分とした。 　　県教委によると、男性教諭は、昨年４月から７月に集めた生徒の公務員模擬試験代金６万８０００円や 　　顧問をしている運動部の部員のジャージー代金１３万円を自分の生活費に充てた。 　　また、８月に部費２９万５０００円を自宅でなくしたが、学校に報告をしなかった。 　　いずれも期末手当で全額を穴埋めした。 　　今年１月に同部顧問の別の教諭が教頭に部費の相談したことから、一時的な使い込みが発覚した。 　　男性教諭は「給与を消費者金融からの借金返済に充てて、（使い込んだ金は）生活費にした」と話したという。 628 名前：実習生さん [2007/03/30(金) 23:30:09 ID:5Rzy8ftl] >>626 くだらん貼り付け君は無視でいいよ。 どうせオレ読んでないし。 629 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 01:38:47 ID:lEiCg2Af] 621 ：実習生さん ：2007/03/30(金) 20:28:17 ID:LZMEjjOl それよりも該当世帯は住民税に上乗せがいいと思うよ。 材料費以外は税金だしそうすれば取りっぱぐれないし払わない世帯は大手を振って差し押さえが確実に出来る。 これでいいんじゃね？公平性も保てるな 630 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/31(土) 01:42:32 ID:5UFdb0/6] 【大阪】子どもの市立高校授業料計約80万円滞納　市立中教諭（53）減給10分の1…の処分前に依願退職　退職金満額支給 大阪市教育委員会は３０日、子ども３人の市立高校の授業料計約８０万円を滞納したとして、市立中学校の 男性体育教諭（５３）を減給１０分の１（１カ月）の懲戒処分にした。 教諭は３１日付で依願退職するため、実際には減給は実施されず、退職金も満額支給される。４月にも処分 する予定だったが、教諭が今月２３日に退職願を出したため前倒ししたという。 市教委は「減給は処分の翌月分に適用される。懲戒免職と諭旨免職以外には退職金の減額規定がなく、仕 方ない」と話している。 市教委によると、教諭は２００３年１月から今年２月の間、二女、三女、四女の授業料計７９万７４００円（計５５カ 月分）を滞納。市教委の調査で発覚した後の２月に全額を納付した。 教諭は子どもが５人おり「教育費がかかり、生活費に困窮した」と話しているという。 ソース nikkansports.com　www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070330-177249.html 631 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 13:33:23 ID:d/sqUTv2] 「彼」は社会調査法に基づく調査結果をひっさげて今晩登場いたします 632 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 14:07:25 ID:s7O+35ED] 払わない家庭を全部まとめて、どこかの過疎県なり離島なりに移住させる。 もちろん携帯のつながらないような辺鄙なところじゃないとダメだ。 食べるものは全部自給自足させる。 それくらいすれば、自分らがどれだけ非常識で恥ずかしいことをしていたか 理解できる……かもしれないな。しないかもしれないけど。馬鹿だから。 633 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 14:48:09 ID:61gWEbYH] 今の子供自身が給食はただだと思っているのでは？ そういう子供が親になるから、給食費を払わなくても平気な親に育つ 今の子供たちに、給食はただではないことを、教育するべきだろう 教育というものは１０年、２０年先を見た正確でなければ意味が無い 634 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 15:52:54 ID:0aJ99uwn] 給食費ごときで問題が起きる方が問題。 身体がでかいからたくさん食べるとかいうけど、 身体がでかかろうが小さかろうが、給食の量は皆同じだし、 余ったら食べたい人が食べるんだろう。 はらえば済むし、はらわなくて済むのは公立小中学校の授業料と 教科書代くらい。 だいたい今はインターネットもある情報化時代なのに 知らない方もおかしいし、小学生でも新聞は読むだろう。 635 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/31(土) 16:05:06 ID:1/pZBzdz] そのとおりだよ だが、実際に問題になっているから、 何とかできないかと、みんなが知恵を出し合っているんじゃないか 他人の意見を否定だけして、何の解決策も無い屑レスは無用 読む時間が無駄なので止めてほしい 636 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 16:22:05 ID:vzABsimd] 集金するのが、正直、気が重い。 637 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 16:35:37 ID:gb/O3tsI] ある主婦「義務教育なんですから払わなくていいでしょ？」 高卒でもこんな言葉は出んと思う・・・。 根本的にに権利と義務を履き違えているな。親が教育を受けさせる「義務」なんだが。 請求しても払わん親は簡易裁判所に訴えれば大抵は片付くんじゃないかな。 638 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 18:30:28 ID:S2QYVQLZ] 共産党君みたいにつけた知識を無駄に振り回す馬鹿も困るよね〜 639 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 20:43:17 ID:3ZgavHwK] 重加算税並に13・5パーセントの追徴金が請求できるように法改正しちゃえ 640 名前：実習生さん [2007/03/31(土) 20:56:36 ID:/7zZr9qa] 632 北朝鮮送りのほうがいいと思うぞ。 641 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 04:12:03 ID:lgDhr2cj] 新年度の始まりだ。 給食費未納のやつは食えないから。 まぁ、覚悟しておくんだな。 だいたい、給食の時間は昼休みだから、教師が児童の給食の面倒を 見る義務はない。 道徳の時間に、金を払わないのにメシを食うのは、食い逃げ、泥棒だと 社会の規範を教えてやるよ。 642 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 05:56:49 ID:XugOsjYY] 　　日本が態度を改めないなら武力行使も・・・３８％　ソウル . 643 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 06:04:52 ID:OvCRX9Dy] 　　　　⊂_ヽ､ 　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼ 　　 　　　　　 ＼ （　冫、）　 　ウンコになぁーれ☆ 　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ 　　　　　　　　　/　　　 へ ＼ 　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼ 　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ 　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･: 　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・ 　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’* 　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・ 　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・ 　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・ 　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・ 　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) >> ★．*　’★ 644 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 11:05:49 ID:h59t19En] 旦那の職場の電話番号を把握していれば、旦那の職場にしつこく給食費の催促の 電話をかければいいが、払わない奴は、嘘の電話番号を書くかもしれないからな。 645 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/01(日) 20:25:16 ID:oE/LMuwR] ちょっと見ないうちにレスが進んでいますが やはり、現実を見ないレスばかりですね。 「意図的に払わない親」も確かにこの世の中にはいるが 払うために生活が安定していないケースも多い。 （この場合、学校の認識次第で「意識の欠如」とされるケースがあることを忘れてはいけない） 事実、きちんとした対応をすることで、きちんと完済されるケースが 今回の記事の元となった調査でも１割以上に登る。 この記事の意図的なものを感じつつも こういった記事を鵜呑みにして「子どもに食わせるな」的な 無責任な方言をするのは それが、いくら「便所の落書き」を自認している人間がやっていることでも いや、だからこそ、許されないことだと思う。 646 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 21:06:55 ID:nEKP0LFz] >>645 何らかの対応をしないと完済しない払わぬ親ｗ 言い訳がましいよオマエ。 647 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/01(日) 21:12:17 ID:oE/LMuwR] >>746 「何らかの対応」をすることは、既に行われています。 それも知らないのですか？ そして、対応することと無責任な発言を認めることは別問題ですね。 なお、あなた程度の頭の持ち主が「オマエ」呼ばわりをすることも 許されていないと思いますので、そのあたりもご認識なさってください。 648 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 21:39:38 ID:nEKP0LFz] >>647 オマエバカだろう。　　オレ>>746じゃねーぞ。 >>645 > 事実、きちんとした対応をすることで、きちんと完済されるケースが > 今回の記事の元となった調査でも１割以上に登る。 って書いてあるの読んでレスしたんだが？ 「何らかの対応」が行われていることをオレが知らない？ >>646を読んでどうやったらそんな意味に採るんだｗ 649 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 21:41:33 ID:nEKP0LFz] オマエが逃げたヤツな↓ こいつすげぇ・・・。　　自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・ >>444・>>450・>>564・>>565 そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。 ほら逃げてる。 ｗ 650 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 21:44:02 ID:nEKP0LFz] >>648 あー、オマエの誤字をオレが訂正しといてやるよ。 ×登る　○上る 651 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/01(日) 22:00:44 ID:oE/LMuwR] >>648 >って書いてあるの読んでレスしたんだが？ ということであっても、結果は全く変わらないのですが。 何か変わるとお思いですか？ 652 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 22:04:34 ID:nEKP0LFz] >>651 ははは。　画面の向こうで血管浮かんでる顔が見えるようだｗ オマエ漢字も分からない上に、文章もまともに 読めないような馬鹿なんだから黙っとけよカス 653 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/01(日) 22:06:34 ID:oE/LMuwR] >>650 訂正ありがとうございます。 大変感謝いたします。 なお、以前のレスにおいて 「逃げている」などと、あなたの精神の傷をえぐるような行為をしたことを 深くお詫びします。 それほど傷つくとは正直言って思いませんでした。 日常的に困難を極めている人間に思いをはせなかったのは 私のミスですものね。 いくら、論理能力不足の方を相手にしているにしても いえ、だからこそ、もう少し、レスを考えるべきでした。 全面的に、私の過誤を認めます。申し訳ありませんでした。 なお、あなたが649で指定したレスは あなた以外、誰も意味を認めていないようですね。 私は別にかまいませんし、さらに傷をえぐろうととは思いませんが それはそれとしても、それくらいにした方が良いと思いますよ。 思い込みもほどほどに。 654 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 22:10:06 ID:lgDhr2cj] 何だかんだ言ったって、うちの学校じゃ、未払い者は食えないことに なったんだよ。 ざまぁみやがれ。 担任の一部だけがやると、個人攻撃集中砲火となるから、学校全体で 食わせないことに決めたんだよ。 校長は、担任が親を何とか説得してくれと言いやがったが、それが 無理だという実績が5年以上も続き、それじゃ校長が払えよといったら 下を向いて黙ってしまったため、校長・副校長を除く全教員一致で 決定した。 もんくあるか？ 655 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 22:13:37 ID:nEKP0LFz] >>653 あー、「逃げている」ってオマエが言ったのはオレじゃねーよ念のため。 オマエの思い込みで文章を読む力もたいしたもんだ。 >あなた以外、誰も意味を認めていないようですね。 あー、それでいいんだ。　オマエの馬鹿さが他の人に伝わればそれでいい。 オマエオレを怒らせようとしてレスしたみたいだけど、中身が無くて 逆にオマエに惨めな感じ出てるぞｗ 656 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 22:29:30 ID:nEKP0LFz] アイツのバカさを風化させないためにもっかい貼っとこう↓ こいつすげぇ・・・。　　自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・ >>444・>>450・>>564・>>565 そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。 ほら逃げてる。 ｗ 657 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/01(日) 23:03:12 ID:oE/LMuwR] >>654 妄想お疲れ様でございます。 文句など、まったくございません。 こういうところに、鬱憤を書かざるを得ない方に文句などなぜ申せましょう。 ただ、残念ながら、もし、現実でしたら、取材が入るかと存じます。 いくら、落書きでも、ここでは、論理能力が足りない人が多数いるようですので 一応、そのように申し述べておきます。 658 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:10:23 ID:nEKP0LFz] >>657 黙ってろ人の文章妄想で読み解くバカが。 >>444・>>450・>>564・>>565 659 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:10:59 ID:EPdNNV9R] 共産党君へ 自分にとって都合の悪いレスがついた結果、ほとぼりが覚めるまで消えてたんでしょ。 意見を言いたいなら、君に対する数々のレスに返事をしてからにしようよ。 逃げるような人間の主張に説得力はまったくないよ(笑) 660 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:13:30 ID:EPdNNV9R] 君の得意の 「読解力がない」 という言葉は、いつも形勢不利になったときに出てくるということに、自分では気付いてないみたいだね。 661 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:13:31 ID:tI0obQwV] で、社会調査結果まだなの〜？ 662 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:17:34 ID:tI0obQwV] まさか持ってきてないとか〜？ 663 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:35:27 ID:yfJyBeQ0] 社会調査結果とは？ >>578 >>579を参照、追加 オマエが逃げたヤツな↓ こいつすげぇ・・・。　　自分に都合の悪いレスは全部無視しようとしてる・・・ >>444・>>450・>>564・>>565・>>578・>>579 そんな君に、君の得意なこの言葉を贈りましょう。 ほら逃げてる。 ｗ これでいいのかい？他も認めてるぜ？ 664 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:44:14 ID:nEKP0LFz] >>663 >>578の「声」を見ても、 > えっと、保護者の一般的な傾向として > 自分の子どもに不利益が見えてこないことをいちいち気にしない って言った理由がさっぱり分からない。 あのグラフを見たアイツは何で上のような結論に陥るのかさっぱりだ。 665 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:48:58 ID:yfJyBeQ0] >>664 さっぱりだよな　いったい何を言い出してんだこいつは 筋が通っていない。社会調査結果持ってて出し惜しみ？ないかｗｗ 春のせいなのか？ 666 名前：実習生さん [2007/04/01(日) 23:53:54 ID:tI0obQwV] 共産党君しょうがないから明日の朝まで待ってあげよーよ で、だめなら妄想で話すバカってことで 667 名前：実習生さん [2007/04/02(月) 00:31:48 ID:gaakCx79] 共産党君って、読み手をイラつかせる文章書いてヒヒヒって笑ってるだけでしょ？ 文面は冷静なんだけどね。顔は真っ赤だろうね。 上にあるように都合の悪いレスは華麗にﾇﾙｰしてるし。 668 名前：実習生さん [2007/04/02(月) 01:15:19 ID:lgE8k/Pb] >657 未払いの子供に給食を食べさせなかったら、取材が入る？ 来たら、何か問題ありますかね。 学校の職員が、責任を追及されますかね。 もう、担任が自腹で負担するのは、懲り懲りだってことだよ。 669 名前：実習生さん [2007/04/02(月) 18:58:59 ID:Vw/z7lIj] >668 何も問題ないでしょ むしろ取材に来て貰ったほうが良い気がする うやむやになってる未払い問題解決の一つの布石として このような形で対処する学校が出てきたと みんなに知って貰ったほうがいいでしょ 未払いの親は学校舐めてるから 670 名前：実習生さん [2007/04/02(月) 19:35:39 ID:OBWrbiid] 問題あるって言い出すのが共産党クオリティ！ 671 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/02(月) 20:10:46 ID:fmnzlO6F] >>670←教育がなってないからこういう子供が量産される・・・ 672 名前：実習生さん [2007/04/03(火) 20:02:42 ID:Ig+I4Nlj] 妄想バカこないなぁ〜 まあカキコ出来ないか 反論しようがないし 673 名前：実習生さん [2007/04/03(火) 21:31:34 ID:YxTMlndH] 【奈良】奈良市小学校給食調理員の88％が出勤せず受給…平成１６年 　 奈良市立小学校の給食調理員（市正規職員）が「自宅研修」の名目で 年間20日近く出勤せず、正規でない休暇に対し法令に基づかない給与が 支払われている問題で、平成16年は同調理員全体の88％に当たる98人が 該当していたことを、同市教育委員会が30日までに明らかにした。 　同市立の44小学校が学校給食の直営方式を採用。 うち16年（1月1日現在）は42校の98人が、問題の給与を得ていた。 （記事抜粋） ソース：www.nara-np.co.jp/n_soc/070331/soc070331c.shtml 674 名前：実習生さん [2007/04/03(火) 21:37:51 ID:Ig+I4Nlj] 今日もないのか。 期待してたのに残念 675 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/03(火) 21:47:59 ID:qcMJ+DfM] >>674 それは恋です 676 名前：実習生さん [2007/04/03(火) 22:18:55 ID:Ig+I4Nlj] そっか！ どこかで待ち伏せした方がいいか？ 677 名前：実習生さん [2007/04/04(水) 20:28:38 ID:L0/xw/mw] 親が何か悪いことしたら子供にもその影響が出るのは避けられないだろ まして新聞とかに載るようなことしたら当然 678 名前：実習生さん [2007/04/05(木) 17:54:04 ID:eTK6PhyI] アイツ消えたな。　丁寧な言葉で人をバカにしている自分が 一番バカにされていると気づいたかな？ アイツの面白いところは、「このスレにいる人たちは程度が低くて・・・」 みたいなことを言うくせに、形勢が悪くなってくると、「あなたの意見に賛同してくれる 人たちはこのスレにはいないようですね」、などとイキナリ自分の味方ばっかり であるような書き方をする蝙蝠根性ｗ また来ないかな〜 679 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/05(木) 18:01:10 ID:rNoN/0rw] 粘着が居座るとスレは氏ぬ 680 名前：実習生さん [2007/04/05(木) 18:29:06 ID:eTK6PhyI] >>679 オレ粘着だったか(つд・) 681 名前：実習生さん [2007/04/05(木) 20:15:59 ID:tMSq9eW2] 粘着は共産党君 682 名前：実習生さん [2007/04/05(木) 20:18:37 ID:ht/23aPn] >>681同意 683 名前：実習生さん [2007/04/05(木) 20:21:54 ID:ht/23aPn] ホント共産党君終わってるな… 今ごろスレ読んで、「程度の低い人間には付き合ってられない」とか思ってるんだね。 程度低いのはお前だってw あ、あんまり挑発するとまた出てきちゃうかな？ 684 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/06(金) 10:59:53 ID:As1hcXNV] 共産主義と共産党は別物じゃないのか？ 叩いてる側が区別する必要を感じてないかもしれないけど 685 名前：実習生さん [2007/04/06(金) 19:02:10 ID:2KOfhM9+] 思想が赤旗新聞なんだよ 686 名前：実習生さん [2007/04/06(金) 21:18:23 ID:3q3C13es] 久しぶりに覗いたけれど相変わらずこのスレには、レベルの低い冷酷人間しかいません。子供に給食食べさせないで平気なのは、いかにそいつが人権を知らないか告白してるようなものです。 そもそも親の悪事で子供が食事をさせてもらえないなど、いったいいつのどこの国のことなのか、恥を知らない人間だけが言えることです。 687 名前：実習生さん [2007/04/06(金) 23:29:00 ID:2KOfhM9+] で、調査結果は？ 688 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 689 名前：実習生さん [2007/04/06(金) 23:47:41 ID:qyOTRoop] 給食費を払う気になれないような献立、調理しかできない 栄養士や給食調理員が悪い。 そんなに給食費を払ってほしかったら、献立・調理で、もっと努力しろ！ 民間だったら、とっくにクビだよね。 これで、身分が安泰なんて、公務員はどうかしているよね。 690 名前：実習生さん [2007/04/06(金) 23:59:39 ID:ws6+F0+R] 調査結果もないままカキコしてる恥知らずは>>686ですか？ まあこれは別人だろ？どのツラ下げて来るんだよな？ >>686は改行しない馬鹿だ 691 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/07(土) 00:27:10 ID:TlvVRho9] >>689 献立を考えているのは現場の人なのでしょうか？ 692 名前：実習生さん [2007/04/07(土) 09:39:56 ID:3V4Lyfly] >>689 だから払う気も起きない献立と味だったら払わなくていいんだよ。 それを食わなきゃな。 大体オマエの目線は親側じゃなく、子供側じゃねーか。 まだ義務教育中か？ 693 名前：実習生さん [2007/04/07(土) 10:15:43 ID:dvgww5ab] >>689 その道理が罷り通るなら、世の中、食い逃げし放題というわけだな いい事だと思うよ、そういう法律だったらな みんな、美味しくても、不味かったと言えば、ただ飯が食えるんだからな 全く、美しい国だなｗｗ 694 名前：実習生さん [2007/04/07(土) 11:11:36 ID:mTW8cL//] 払わん家庭は赤ちゃんポストの子供仕様作ってもらって預けろよ。 で、調査結果ﾏﾀﾞｰ？ 出ない限りはかまってもらえんぞW 695 名前：実習生さん [2007/04/08(日) 15:16:28 ID:oyK6VWS8] 給食廃止すればいいのにそうすれば、 給食調理員の高給問題やＯ157とか綺麗に解決できるのにｗｗｗ 696 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/08(日) 15:20:28 ID:IMJ5or4e] 今は、銀行口座振り込みがほとんどだとおもうのですが、給食費には教材費もくっついて月ごとに引き落とされます。 教材費もはらってもらえないと、業者への支払いが大変なんです。 ほんとに親の姿勢をうたがうよ。払えないなら準用保護になるような手続きをとってほしい。 697 名前：実習生さん [2007/04/08(日) 15:24:52 ID:pbAp2j5a] 経済大国になっても、国民の心は貧しいままってことだな 美しい日本にしたいなら、まず、こういう問題を解決して欲しいもんだな 698 名前：実習生さん [2007/04/08(日) 15:38:02 ID:cGSR9BKj] >>696 両親の勤務先に支払の催促の電話をしつこくするしかないのでは。 それでもだめなら、勤務先に直接訪問して上司を呼び出す。 サラ金でもこれくらいはやる。 699 名前：実習生さん [2007/04/08(日) 15:57:48 ID:pbAp2j5a] >>696 そこが公務員の問題ですね 支払いは大変かもしれないけど、払えなくても会社が潰れたりはしませんからね そのへんの真剣さの感覚が自ずと民間と違うんでしょうね 民間なら、こんなに問題が大きくなるまで放置なんてしませんよ いや、出来ないね、まじ 700 名前：実習生さん [2007/04/08(日) 16:01:47 ID:K3lZaAeq] >>699 でも小さな問題と思ってる粘着がいるんだよ 701 名前：実習生さん [2007/04/08(日) 16:21:25 ID:dgCPElUk] 勤務先の会社に催促の電話を入れると、学校に怒鳴り込む親がいるのだよ。 会社で恥をかかされたと。 まあ、そのときの校長の対応に毅然さがないのも問題だが。 会社の上司から「学校の給食費を払いなさい」なんて言われたら、本当に 恥ずかしいぞ。同僚にも知れ渡るし。 これくらい恥をかかせないと、払わない奴は払わないが。 702 名前：実習生さん mailto:sage [2007/04/08(日) 16:30:49 ID:zmDEyHpV] >>701 恥ずかしくないから払わないじゃない？ 妻のせいにしたり、何かの間違いとか言い出しそう・・・ 図々しい神経の持ち主だからこの位、平気なはず キレて学校に抗議もありえる 703 名前：実習生さん [2007/04/08(日) 16:40:52 ID:AyOLo60l] >>701 給食費を滞納し続けた場合はリストラか左遷されたほうがいいかも（笑）。 704 名前：ただの親 [2007/04/08(日) 16:46:00 ID:TNVTy6UI] 今日テレビで給食費滞納の状況を見ました。呆れたのは支払いの一番優先が 携帯の支払いで次が家庭の光熱費関係･･･ 給食費はその部類には値しないとの事。笑ってしまった。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef