- 1 名前：実習生さん [2007/03/13(火) 21:01:32 ID:FvpHB/qF]
- 「払わぬ親」に対してどうすべきかだけを話し合いましょう。
スレ違いな教師の発言はご遠慮ください。
- 183 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 23:26:20 ID:/838IWlN]
- >>182
分かった。 じゃあ永遠に書くな。
オレも別にかまわんから二度と書くな。
どうせ何も無いのは分かってるからさ
- 184 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:27:08 ID:zo5flQ5j]
- >>183
じゃあ、あなたは２度と書かないでくださいね。
はい、さようなら。
- 185 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 23:33:03 ID:nJzIwsD+]
- まぁ まぁ 落ち着きましょう。
どちらも矛を納めて本題にもどしましょう。
払わぬ親にはどうすべきか？が本題です。
未払いを無くすにはどうしたらよいと思われますか？
- 186 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:38:44 ID:/838IWlN]
- >>184
> じゃあ、あなたは２度と書かないでくださいね。
おい、おれがいつ「二度と書かない」なんて言った？
日本語勉強しろよ・・・
>>185
えーっと、まず給食費先払いにしてみましょう。 多分それでも問題は起こるはずだけど。
- 187 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 23:45:15 ID:JWDRhUql]
- >>180の言うとおりID:zo5flQ5jは大して案も出さずにレスしてるよね。
議論とは程遠いよ
払わぬ親に対して［給食停止通告］をする。
これはスレの趣旨にあっている。
払わぬ親に対してどううするの？
ちょっと前のレスから借りるけど
>ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-29/2006032915_01_0.html
ここを見るとあながちスレ違いというわけでもない。君は完全なる共産党応援者だろう？
まさにこれ。払ってる親に対してのことは考えてない
こんなんで納得は出来ない。共産党(君)はどう思う？払っている大多数の馬鹿者が少しずつ分け与えればいいのか？
- 188 名前：実習生さん [2007/03/19(月) 23:48:47 ID:nJzIwsD+]
- >>186 現状は銀行引き落としの自治体が多いのではないかと思いますが、先払いというのは、それとはまた違う方式をお考えなんでしょうか？
また引き落としの場合、引き落とし日当日に、残高をゼロ円にして、引き落とせないようにすることも可能ですが、そういった場合はどうすればよいとお考えでしょうか？
- 189 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 00:04:11 ID:tukSUFKu]
- >>188
言葉が足りませんでした。
「半年先まで先払い」です。 銀行引き落としではなくて。
今の給食制度だと、入学から卒業まで続く制度ってことですよね。
だったら、月毎の徴収じゃなくてもいいんじゃないかと。
それで「払わない」「払えない」親に対して、意思と経済状況を確認する猶予を持つと。
半年先まで収めない場合に対応するっていうのはどうなんでしょう。
穴だらけの理論でしょうが
- 190 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 00:08:57 ID:0xUCFVIi]
- >>187
あなたですか？他板に来て宣伝をしているのは。
迷惑なんでやめてください。
- 191 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 00:21:10 ID:ShXzCC5Y]
- >>189 前期中に半年分の支払いがなければ、（勿論その間、確認作業等の取り組みはあり）後期には給食の個別停止やその他、法的手段も有り得るということでしょうか？
いい案だとは思うのですが、半年分一括となると（2万～3万でしょうか）
負担になる家庭も増えるのではないかと思うのですが、どうでしょうか？
- 192 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 04:58:05 ID:uAfzI1w3]
- >>191
「負担になる」というのを理由にするやつはいるだろうが、
実際には負担ではない。ケータイや車にかける金があるんだから。
この間、生活保護のDQN家庭の手取りが４５万と聞いて
いいかい、手取り４５万だよ。児童手当とか含めてだが。
オレはブチキレそうになった。
- 193 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 06:17:51 ID:tukSUFKu]
- >>191
だから、２～３万でも負担になる家庭が払えない場合は、生活保護申請を勧めるということです。
払えない（または払わない）のに生活保護申請を拒否する（言い方は悪いけど
身の程知らず）ような家庭なら、給食停止や差し押さえも仕方ないかと。
半年分一括がきついなら、毎月半年先までの徴収をするというのは？
８月になったら２月分の徴収をする、という風に。
- 194 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 07:33:21 ID:78Hs2zST]
- 今日は『共産党』得意の朝のレスが無いねー。
>>184とかかなりムキになってるし。
今日辺りそろそろ消えるかな。あるいは文体を変えてレスするようになるか。
- 195 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 07:41:25 ID:78Hs2zST]
- そういえば『共産党さん』昨日は「トラウマ」を死語とか言ってましたね。
心理学用語に死語もへったくれも無いんですがねぇ…
学のなさを露呈しちゃいましたね。
- 196 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 10:26:12 ID:x7cRy5Ky]
- 共産党さんは仕事行ったんだね
まあまた夜から来るでしょ
生活保護も受けないで給食費払ってないのはおかしい
拒否する意味がわからない
受けられない家庭は収入得ているんだから払える。
携帯料金よりも優先的に支払うものだと思う
前払いか一括納入か選択でもいい。払ってくれさえすれば
- 197 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 10:56:11 ID:78Hs2zST]
- は～や～く～
愚(かな意)見を早く聞きたいな～
早くお仕事終わらないかな～
まさか今まで自分がしてきたような突っ込みの余地はないんだろうね？
- 198 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 11:04:24 ID:IXpTxcws]
- みんなは自民党なの？
- 199 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 18:13:02 ID:1CG4ln6g]
- >>198
どこを支持してるとかはないです。
- 200 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 18:57:50 ID:x7cRy5Ky]
- あまりないなぁ。好きな人に入れる感じだ
- 201 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 19:08:12 ID:78Hs2zST]
- 給食費未納の親なんて公表してやればいいじゃん。
業者が大々的に氏名と住所公表！
- 202 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:22:45 ID:t8vfuB3+]
- >>192
>実際には負担ではない。ケータイや車にかける金があるんだから。
給食費を払わない、払えないケースでは、みんなこれですか？
マスコミのイメージに踊らされすぎではありませんか？
普通の家庭にとって数万円のお金を一度に払うのが
「負担ではない」と言い切れる、あなたの暮らしはすごいですね。
しかし、普通の給料生活者には「負担と感じる」と思いますよ。
- 203 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:28:18 ID:t8vfuB3+]
- >>193
>だから、２～３万でも負担になる家庭が払えない場合は、生活保護申請を勧めるということです。
素晴らしい名案ですね。
そして、素晴らしい福祉社会だと思います。
私もぜひ、そんな高福祉社会を見てみたいと思いますので、ぜひ、どこの国か教えてください。
ちなみに、日本では
数万円どころか、完全に収入のない病気の人が、さんざん理由を説明して
限界まで生活を切り詰めて、それでもなおかつ「仕事を探していない」
という訳の分からない理由で生活保護の申請を拒否されてたりしています。
もちろん、この人は職安に行ったのですが、病気の人を雇ってくれる企業などない
といわれてあきらめたのですけどね。
九州の方では、生活保護を拒否されてとうとう餓死した人まで出ています。
日本も、早くお書きのような高福祉の国になれればと思います。
- 204 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:30:13 ID:t8vfuB3+]
- >>195
あ、失礼。
俗語としての「トラウマ」を使ったのですが
そう言う用例を知らなければ、そっちの用語でしか認識できませんものね。
うっかり使ってしまい申し訳ありませんでした。
- 205 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:38:56 ID:t8vfuB3+]
- どのレスにつけるべきなのか迷ったので、あえて、アンカーをつけません。
給食費を払わずに、携帯の料金を払う。
これは、一般人から見ると、もちろん腹の立つことではあります。
しかし、携帯の中毒になってしまった人間（そろそろ親世代がそうなっています）
にとっては、携帯の優先度がなによりも上となるケースが見られるのは、
あまり珍しいことではありません。
これって、社会が生み出した歪みのようなものです。
本人がもちろん悪いにしても、それを許してきた社会を抜きにして
本人だけの責任に帰するのは、いささか単純すぎると思えます。
そして、もう一つは、携帯がないと仕事にならないケースもまま見られることです。
最近の若い親のアパートだと、いわゆる「家電」ではなく
携帯オンリーというところがあるのです。
しかも、こういう親に限って、定職ではなく臨時雇い的な仕事になりがちです。
そうなると「携帯がないと仕事がもらえない」ということが本当にあります。
多分、親の家に住み、ネットも親の金でやっている、まだ世の中のことを知らない
幸せな人には、思いもよらないような「現実」が結構あること、これを知って欲しかった。
まあ、もちろん「だから、給食費を払わなくて、携帯の料金を払う親を許せ」
というつもりもありません。
ただ、一面の事実を知っていて欲しくて書きました。
- 206 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 20:39:49 ID:1CG4ln6g]
- >>203
生活保護申請を「勧める」としか書いてないが、
だれが全部申請通りいくなどと書いてある？
妄想で変な解釈するなよ。 気持ち悪い。
いいかい？ 妄想気味の君に分かりやすく言うけど、
「給食費未納の家庭」が「生活保護申請」を行うという努力をしているかどうかの話なんだよ？
「金が無くて払えない」って家庭なのに、何の対策も講じない場合に法的措置などを行うのはどうか？
って言ってるんだ。
- 207 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 20:44:27 ID:uAfzI1w3]
- >>202
みんなこれです。だから言っているんだよ。
あんた、違うケースをどんだけ知ってんの？
- 208 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:45:31 ID:t8vfuB3+]
- >>201
給食費に限らず、何らかの滞納者の名前を他者に分かるようにしたら
その企業は社会的な責めを負うことになる。
それが日本社会ですけれど…
ましてや「公」が絡むような場面でそんなことをしたら
公的機関の信頼は一気になくなるでしょうね。
もちろん、適法な督促や説得、話し合いを持った上で
なおかつ、福祉分野の配慮がなされた上で考えても支払わず
一種の確信犯的な行為として未納であって、未収額も大変大きいような場合は
あるいは、執りうる手段かも知れませんけれど。
ですから、全面的には否定はしません。
もちろん、発表の結果、子どもに対して何らかのトラブル＝いじめ類似行為
があった場合は、学校が責任を取らされるでしょうが。
その意味においては、教師に対して辛いやり方でもありますね。
- 209 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 20:46:21 ID:t8vfuB3+]
- >>207
>みんなこれです。
といえるだけの情報をあなたはなぜ持っているのですか？
- 210 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 20:52:57 ID:uAfzI1w3]
- >>209
今まで関わってきた数十人がすべて「これ」だったからだ。
本当に悲惨な生活状況のやつなんか、一人もいなかったぜ。
もっとも広い世の中、アンタが味方したくなる家庭だって存在することは認めるがな。
- 211 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 21:01:12 ID:bBM/aPdD]
- >>210
>今まで関わってきた数十人がすべて「これ」だったからだ。
数十人もに関われる立場なら、こんなところで管巻いてないで、公的な活動をしたらどうだね。
- 212 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 21:02:42 ID:x7cRy5Ky]
- もう共産党さんさぁこじれるからとりあえずどんだけの案持ってんだよ。
まずそれを出してから議論に移ろうぜ
あとはあんだが出してから考えよう
- 213 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 21:03:42 ID:1CG4ln6g]
- >>208
おい妄想君、>>206に答えろ。
- 214 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 21:04:34 ID:uAfzI1w3]
- をいをい、何年かかって数十人だと思っているんだよ。
民生委員じゃあないんだ。１年でそんなに関わるはずないだろ。
それともなにか、あんたら、おれにつっかかるってことは
あんたら払っている税金が生活保護のやつらが
車やケータイや外食や旅行に使われても大賛成だってことなんだな。
いやー。立派立派。
じゃあ、これで給食費未納問題も解決だな。209や211が支払えば良い、と。
- 215 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 21:04:40 ID:1CG4ln6g]
- あー悪い、今から飲みに行くから
- 216 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 22:04:22 ID:O13uDWK5]
- t8vfuB3+はこれだけ言われても未だに「自分の考え」ってものを示さないね。
恥ずかしくないの。
他人の意見に対するつっこみ的なレスばかりじゃなくてさ、自分の考えを示そうよ。
みんなが四苦八苦して「払わない親に対していい案はないものか」って話してるんだよ。
それをお前の意見はここがおかしい、お前はここが変って。何様だよ。
- 217 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 22:08:20 ID:78Hs2zST]
- >>197>>185>>180に対する答えは？t8vfuB3
- 218 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:26:42 ID:t8vfuB3+]
- >>206
ははは、妄想ですか…
皮肉が通じないのは実際困りますよね。
もうちょっと、ユーモアを解する「ゆとり」というものを人間、持ちたいものです。
さてさて、あなたのレスは、横レスではないのですか？
それともＩＤが変わったのでしょうか？
このレスだけを読む限りでは、生活保護申請の難しさを「知っている」ようです。
それなのに「申請をする」ことは「努力する」ことだと言っています。
これは、ブラックユーモアのつもりでしょうか？
「見当違いの努力を勧める」というのが、果たして良いことかどうか
また、人間のするべきことなのか…
- 219 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:29:05 ID:t8vfuB3+]
- >>217
答え？
私が何かを言う義務がありますか？
これだけ丁寧にレスをつけているのに、さらに「要求」するのは
いささか、筋が違うと思いますよ。
「お願い」というなら、されても良いと思いますけどね。
- 220 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:30:41 ID:t8vfuB3+]
- >>216
私の考えは十分に示してきたつもりですよ。
>みんなが四苦八苦して「払わない親に対していい案はないものか」って話してるんだよ。
四苦八苦しているように見えませんけど…
それにそもそも「苦」なら、レスをつける義務なんてないんですよ。
そのあたりを勘違いなさっては困りますね。
- 221 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 22:34:42 ID:t8vfuB3+]
- >>214
あなたが何ものなのかを証明できないと
>今まで関わってきた数十人がすべて「これ」だったからだ。
これって、全く意味を持ちませんけれど。
仮に私が
「いえいえ、あなたのであったものはあなたの目が真実を見ていないからです
私が知っている数十件の家庭は、そんなことはありませんでしたよ」
とでも書くと、単なる水掛け論になってしまいますよ。
そもそもあなたが何ものであるかも分からないことですからね。
- 222 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 23:37:07 ID:O13uDWK5]
- 相手に名乗らせるにはまず自分から。
当然のマナーですな。
- 223 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:38:20 ID:t8vfuB3+]
- >>222
私宛ですか？
それなら筋違いですよ。
私は「名乗ってくれ」なんて一言も言っていません。
むしろ、そんなことは無意味ですよといっているに過ぎません。
- 224 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 23:39:09 ID:O13uDWK5]
- ＞答え？
＞私が何かを言う義務がありますか？
・・・中学生と一緒だな。。。
- 225 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 23:40:50 ID:O13uDWK5]
- ＞私の考えは十分に示してきたつもりですよ。
あほか。今までのレスで自分の考えを示したつもり？
それあ相手を煙に巻こうとして言ってるの？
それとも本気？
前者なら性格悪すぎ。
後者なら終わってる。
- 226 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 23:42:32 ID:O13uDWK5]
- >>224
そもそもあなたのレスの程度が中学生並ですね。
とか、
あなたは教員ですか？あなたに教わる生徒がかわいそうです。
とか、
あなたには理解できないんですね。
ってとこか？ww
- 227 名前：実習生さん [2007/03/20(火) 23:47:16 ID:O13uDWK5]
- >>225
あなたには読解能力がないからわからないんです
的なレスを予想～～ww
- 228 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:50:26 ID:IXpTxcws]
- 個人攻撃合戦になっている・・・
このスレももう駄目だ
- 229 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:53:32 ID:t8vfuB3+]
- >>228
「合戦」ではありませんね。
特定の人の特定の傾向でしょうね。
- 230 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/20(火) 23:56:24 ID:44WHiYRo]
- ・「学校給食費不払い」報道にみられる世論の操縦
ほとんどの新聞社やテレビ局が小中学校の給食費未払い問題を何度か取り上げ、払える能力があっても払わない人が大半で、
未納金を払わない親がいるから財政難が起きると言わんばかりの報道ぶりです。ＴＶ番組の捏造事件は論外ですが、
事実を報道すれば「真実」が伝わるとは限りません。報道方法が実態を歪める場合もあります。
実は、学校給食費の未払い問題は全体からするとほとんど無視して良い程度の金額です。
全国の義務教育の児童・生徒数は合計で１０７８万人で、未納者はその中の１％以下、９万９千人に過ぎません。
未納金額は１人平均２２５００円程度、合計で僅かに２２億３０００万円です。「払えるのに払わない」親が多いと言いますが、
小学校で月に３千円強、中学校で４千円強の給食費の額から考えて、全く支払わない保護者は少なく、途切れがちになる程度でしょう。
国民年金の未払いと比べて金額の桁が違い、給食費未納を財政難のひとつの原因とするような論調は的外れです。
■「消えた食材！給食調理師を直撃」
www.mbs.jp/voice/special/200702/13_6804.shtml
■「給食調理員は公務員でなければダメ？」
www.mbs.jp/voice/special/200702/07_6719.shtml
- 231 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 00:11:25 ID:polVfGuf]
- そして今日もレスの無いまま逃げて行く…
- 232 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 00:18:04 ID:2Ytl1IhB]
- >>230
だからなんだ？
その先につながる結論は，
…そんなわけなので，未払いの生徒に当たることは滅多にありません。受け持った先生は運が悪かったですね。
ってか？
俺が今年立て替えた給食費・教材費は36,000。
運が悪かっただけなのであきらめた方がいいですか？
- 233 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:31:07 ID:QYUVQZIw]
- 平教員に払わせて帳尻を合わせたつもりでいる中間管理職の神経がわからん
叩きやすいところを叩く大衆と、寄せやすいところにしわ寄せする公務員は同じレベル
- 234 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 00:57:47 ID:ituM/kXK]
- >>230未納者はその中の１％以下、９万９千人に過ぎません。
未納金額は１人平均２２５００円程度、合計で僅かに２２億３０００万円です。 未納者９万９千人合計で僅かに２２億３０００万円です。って看過していい額とは到底思えませんが。
- 235 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 01:00:27 ID:ituM/kXK]
- >>223 君の所属政党は聞いてないから安心しなさい
- 236 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 01:03:47 ID:ituM/kXK]
- >>229特定の人の特定の傾向でしょうね。
ほとんどの人が『おまえが言うなよ』
状態だと思いますが
- 237 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 01:47:07 ID:JspXfknu]
- 我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
（納税、教育、交通、ほか）
それら全てを優遇されている異常な「在日特権」
不払い者の中にも多くの連中が居る事は言うまでもありません。
「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
www.zaitokukai.com/
在日特権を生んだ戦後の闇
dogma.at.webry.info/200701/article_19.html
韓国は『なぜ』反日か？
3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
- 238 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 01:53:56 ID:RnHKa0Pi]
- >>218
いや、だからな？ 頭の悪い君に俺が答えて欲しいのは
＞「金が無くて払えない」って家庭なのに、何の対策も講じない場合に法的措置などを行うのはどうか？
っていうことに対する答えなんだよ。
もっと文章読む力を身につけて答えなさい。
＞皮肉が通じない・・・
ってオマエバカか？ そんなことぐらい分かってるに決まってるだろうが。
オマエの「釣り」もどきに反応しないようにしてるだけだよ。 気付けよそのぐらい。 頭悪いな。
んで最後の行の
＞人間のするべきことなのか・・・
っていう相変わらずの人格攻撃、そりゃオレもお前の人格と低脳攻撃するよ。
話を逸らそうとするだけの逃げまくりクン。
- 239 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 02:43:16 ID:kudWGLEN]
-
- 240 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 02:52:47 ID:yD+RsVN2]
- 未納者のカネは、担任が泣く泣く払っているか、業者に泣いてもらうかの
どちらかである。
なのに、親は、何だか知らないが踏み倒せたと喜び、子供は食えてとーぜん
という顔をする。
もう、いい加減に、こんなのやめようよ。
- 241 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 07:32:22 ID:hRCnoggz]
- >>232
あなたが担任の振りをなさりたいなら
それはそれでかまいません。
その上で、言わせていただくと
担任がポケットマネーで立て替えるというのは
組織人として良いことではありません。
もちろん、善意として、便宜的に行うことは必ずしも否定はしません。
しかし、立て替えるなら、嘆かないことが肝心です。
嘆くくらいなら、きちんと組織として仕事をしていくことが必要でしょう。
- 242 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 07:39:10 ID:hRCnoggz]
- >>238
>いや、だからな？ 頭の悪い君に俺が答えて欲しいのは
>＞「金が無くて払えない」って家庭なのに、何の対策も講じない場合に法的措置などを行うのはどうか？
>
>っていうことに対する答えなんだよ。
>もっと文章読む力を身につけて答えなさい。
そうですね、皮肉も通じないような文章力は大いに反省しますよ。
法的措置は一定の留保付きで必要なことだと思いますが
無意味な生活保護申請は「法的措置」でもなんでもありませんね。
法的措置のことを仰りたいなら、不必要な文面だと思いますよ。
そして、なによりも「絶対通らないと思っていることを勧める」
つまり、「無意味なことを勧める」というのは、人間としていけないことだと思いますよ。
なお、これは人格攻撃ではなく、社会的な評価をお教えして差し上げているしだいです。
- 243 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 07:40:55 ID:hRCnoggz]
- >>240
>未納者のカネは、担任が泣く泣く払っているか、業者に泣いてもらうかの
>どちらかである。
違いますよ。
元の調査結果も読まずに勝手なことを言うのは
あまり、お利口なやり方ではないでしょうね。
ソースは上の上げてありますので、お読み下さい。
- 244 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 07:42:25 ID:/cjsP2bQ]
- まあハッキリ言えるのはあれだ
共産党君は払っている親が納得する案をこのスレでまだ出していない
全てカウンターなんだよ
それを出さずにみんなを攻撃
で、反撃。会社でもそんな感じだろ
とりあえずハッキリ意見出せ。お前は言いっぱなしでみんなが出してる案を否定してるだけ
お前はハナからずれまくってる少数意見。しっかり意見出さないと反対も養護も出来ない
あとで私の見解はもう出したはずですがとかなしな。
今一度文頭を「私の意見として」としてハッキリ言ってやれ
文才があるのかもしれんが表現力は最低だぞ。
- 245 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 07:49:03 ID:JZ5tIZFQ]
- 244
の言うとおりだ。
243はまさしく共産党の手法だ。反対ばっかりで自分の意見がない。
そういうのを無責任というのだ。
きっと仕事の上でもこいつは嫌われているんだろうな。
- 246 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 08:21:41 ID:polVfGuf]
- 追い詰められると
私にはここで自分の意見を各義務は有りませんが何か？
だったっけ？
そりゃ元から何も無い考えは書けないもんな。
- 247 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 10:44:39 ID:WknNdGFq]
- 虐待で逮捕
- 248 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 11:58:57 ID:RnHKa0Pi]
- > 無意味な生活保護申請は「法的措置」でもなんでもありませんね。
なに当たり前の事言ってんの？
法的措置を行う上で検討材料になるって言ってるんだが。
本当に生活に困窮しているなら、藁にも縋る思いで申請上げてみてもいいだろ。
だいたい生活保護申請が「無意味」だったら、過去一人も認定されてないんじゃないか？
その「無意味」って言う根拠を挙げてみろよ。
何でわからないかなぁ・・・
＞社会的な評価
って、お前一人の考えじゃねーか。
生活に困窮して悩んでる人見たら、誰だって「生活保護申請」勧めるんじゃないか？
オマエはそういう人の相談を受けても、
「生活保護申請なんて無意味だからやめときなさい」
って言って終わりなのか？
- 249 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 13:38:07 ID:polVfGuf]
- 給食を食べさせないという選択肢がとれない以上、給食はちゃんと全員に出して、その上でどう経費を回収するかが議論のポイントかな。
払わない親に対する強制的な回収以外に手はないでしょう。差し押さえなどの強制的な措置がいいかと思いますよ。
共産党君以外の皆さんの意見を聞きたいです
*************************************
*共産党君はレスしなくていいからね。*
*************************************
- 250 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 13:44:43 ID:QYUVQZIw]
- >>249
共産党を避ける理由がわからんが・・・ｗ
強制的、は反発もあるしエスカレートするだけなので良いとは思えません
短絡的で誰でも思いつく方法だし、何より短期的視野しか無い
確定申告に「扶養家族給食費支払い控除」を設けるのなんてどうでしょう？
判らない単語があったら、そのままバカみたいに反論しないで調べたり質問したりしてください
- 251 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 13:59:20 ID:RnHKa0Pi]
- >>250
それだと税金歳入が減るけど、それはいいの？
- 252 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:03:33 ID:polVfGuf]
- 本題に入る前に…
共産党君以外の方に対しては敵対意識も喧嘩する気もないのでその辺は誤解なさらないで下さい。
本題です。
なにを今更と言われてしまうかもしれませんが、ちょっと整理しますね。
このスレで言われる「給食費を払わない親」には二通りいますよね。
①生活が苦しくて払えない親
②金銭的には余裕があるのに片寄った思想を持っているために払わない親
まずはこの２通りお親に対する対応を分けて考える必要があると思います。
>>250さんが主張している方策は基本的に①に対するもの、私のほうは②に対するものだと思います。
②に対してはともかく確信犯なので、力ずくの措置しかないというのが私の考えです。
ただ、その時、行政上①②を分けて対応するわけにはいかないので、①に関しては>>250さんのおっしゃる通り、税金控除、生活保護等、法整備をしてゆく必要があると思います。
ただし、なかには補助を受給したにも関わらずそれをギャンブル等に使ってしまう方がいることも事実です。
それを防ぐために、要保護、準要保護家庭の給食費免除(税金による補助)もという形がありえるのではないでしょうか？
共産党君以外の皆さんの意見を聞きたいです
*****************************
*共産党君はレスしないでね。*
*****************************
- 253 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:09:01 ID:44Ul8jEf]
- >>240
真面目に払っている人で補っている
ってのも付け足しといて下さい。
- 254 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:09:07 ID:RnHKa0Pi]
- > 要保護、準要保護家庭の給食費免除(税金による補助)
ということには賛成です。
調査が難しいかもですが、法整備して「給食費免除申請」でも作ってもらうとか。
「収入・資産・ローン」を書いてもらうようにして。
- 255 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:11:37 ID:polVfGuf]
- 結局は要保、準保の申請、審査と同様の流れになりますよね。
あるいはそれら給食費免除を組み込んでしまうか。
- 256 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:14:43 ID:polVfGuf]
- というより、当方の市町村にはすでにあるんですよね。給食費補助。
それを金銭受給でなくしてほしいですね。
- 257 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:17:14 ID:RnHKa0Pi]
- >>256
給食費補助でお金もらっておいて、学校には払わない親がいるって事かな？
- 258 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:18:31 ID:polVfGuf]
- そうなんですよ。
- 259 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:22:23 ID:RnHKa0Pi]
- >>258
それは酷い話だ。
制度を変えるべきですね。
補助ではなくて免除にして、役所から直接学校に払うように。
- 260 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:24:36 ID:polVfGuf]
- しかも子どもの話だと母親は毎日のようにパチンコに通っているっていうし。
救いようがないですよね。
- 261 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:28:41 ID:/cjsP2bQ]
- >>259
それが一番だと思います。
給食費名目の金を他に回している現状がなくなれば
あとは払えるのに払わない人だけの問題だけになります。
- 262 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:33:46 ID:polVfGuf]
- このスレで問題視されているのは結局はそちらなんですよね。
それをあの共産党君はいっしょくたにして意味不明な突っ込みを入れるから困りますね。
共産党君以外の皆さんの意見を聞きたいです
*************************************
*共産党君はレスしなくていいからね。*
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- 263 名前：にいのみとしみち [2007/03/21(水) 14:35:55 ID:u4vVqTqp]
- これからもぼくを応援してくださいね！
刑務所帰りの にいのみとしみち
- 264 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:40:07 ID:bk/6EYlW]
- 教室で電気炊飯器でお米を炊けばいいよ。
お米だって、産地複数米だったら高くないし。
おかずは、ふりかけやゴマ塩で十分。
高価な人件費を使って、給食を作っているから、コストがバカ高い給食になる。
- 265 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 14:53:54 ID:bk/6EYlW]
- でかい電気炊飯器で炊くのはよくない。
班ごとに違う炊飯器。
お米代をを払っていない香具師がいる班はゴハンがすくない。（自己責任）
ゴハン給食炊飯用に例外措置として、
安い外国産米を関税なしで輸入できるのが理想だけど。
- 266 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 15:00:59 ID:bk/6EYlW]
- 公立学校の教職員も反省すべき点があるな。
校庭を駐車場スペースにしている学校。
教職員はクルマで通勤するな。
学校の近くに住めばいいし、学校の近くに民間の駐車場を借りて欲しい。
高給トリなんだから。
校庭の駐車場スペースは畑にして、野菜を育てる。
それは、サラダにしたり漬物にして、おかずにする。
食育教育って、自分の食べるものを作るのが基本だと思われ。
- 267 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 15:20:07 ID:yD+RsVN2]
- まず、
共産党といっているやつ、話がそれるから、共産党というのはやめろ。
共産党は、担任に未払いの子供のメシ代を払わせるようなことはいわない。
それから、在日なんてこともいうな。
単なるイメージダウンを狙った発言だ。悪意に満ちあふれているぞ。
- 268 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 15:24:12 ID:yD+RsVN2]
- 給食費を払っていない子供が給食を食べられている理由は、次のいずれかなんだよ。
責任のない人間が責任を取らされ、犠牲になってんの！
①担任が、未払い者の給食費を払っている。
②業者に泣いてもらっている。
③給食費を払っている子供の給食が減ったり、質が落ちたりしている。
こんなことを、これからも続けていいと思ってんのか？
- 269 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 15:51:17 ID:polVfGuf]
- >>266
駐車場云々は確かに色々言いたいこともあるけど、その話はまた別のスレで…
食育の基本が自給自足(…という言葉を使うとニュアンスが微妙に異なるのかもしれませんが…)というのはちょっと異論があるかな。
もちろんまた別の分野の教育につながるとは思いますが…
- 270 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 15:58:20 ID:QYUVQZIw]
- 確定申告において、扶養家族給食費控除を
・申請した場合→支払う税金を減らせる
・申請しなかった場合→多めに税金を払う
全体の課税率はちょっと上げなきゃならないかも
取立ては税務署や国税局におまかせ
金があるのに払わない親が、この支出を減らせるチャンスを見逃すだろうか？
単なる手抜きなら、税金として多めに払っていただきましょう
生活が苦しい家庭のための救済措置とは限らないです
- 271 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 16:34:08 ID:xmojvGW9]
- >>270
だから、「収入・資産・ローン」の証明をすべて添付させることを義務付けての申請とする。
ひとつでも証明できない場合は門前払いで良し。
- 272 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 17:07:35 ID:/cjsP2bQ]
- >>267
なぜ共産党と呼ばれてるかはこのスレ全部読めば分かりますよ
- 273 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 17:07:51 ID:dcOOdlGE]
- >>266
後半については賛成だが、前半は事実無根。
今時、校庭に車置いてる香具師がいるか？
クルマ通勤するしないなんてのはその状況しだいで全否定するものでもない。
教員はそんなに高給取りでもない。
そもそもスレ違いだろ。
- 274 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 17:10:52 ID:yD+RsVN2]
- もし、減税なり、税金での支援なりを考えるならば、曖昧なことでは
納税者が納得しないだろう。
また、PTA会費や給食費、教材費は公費でなく私費であるが、公費に準じるとして
行政監査が行われている。
その時、未払い者があると、校長は監査委員に叱責されるんだよ。
校長は、担任に何をやってんだと叱責し、結局、担任は、さも未払い者が
払ったように装って、自腹で払わざるを得ない状況に追い込まれている。
担任が自腹で払ったことが監査委員に知られれば、また、校長が叱責される
ため、担任は、さも未払い者が払ったように装うのである。
なぜ、そこまでして校長をかばうようなことをするのか。
それは、校長の勤務評定が給料やボーナスに直結するようになったことと、
指導力不足教員制度のせいだ。
- 275 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 20:42:05 ID:polVfGuf]
- もう一度確認するけど、
このスレで議論すべきなのは
「給食費を払えない親」じゃなくて
「給食費を払わない親」に対する対策のはず。
いわゆるマスコミの報道もそう言った親を問題として取り上げてますよね。
税金云々は前者なので蒸し返さない方がよいかと思います。
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*共産党君はレスしなくていいからね。*
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- 276 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 21:12:16 ID:ituM/kXK]
- 話を蒸し返して申し訳けないが、本当に貧乏で払えない家庭ってどんな家庭？ 今までそんな家庭みたことないんですか゛？
- 277 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 21:13:36 ID:tI2nEnvx]
- >>274
＞その時、未払い者があると、校長は監査委員に叱責されるんだよ。
＞校長は、担任に何をやってんだと叱責し、結局、担任は、さも未払い者が
＞払ったように装って、自腹で払わざるを得ない状況に追い込まれている。
給食費未納者の修学旅行の積み立て金を給食費の支払いにあてている学校
もあるよ。
教諭の自腹は絶対にしてはいけない。
校長から怒鳴られても教諭と親とのやり取りを詳細に記した書類を
校長に提出すればいい。
教諭がだめなら教頭、教頭がだめなら校長が家庭訪問しないと
本当に回収できないと思う。
まあ、給食費や教材費の悪質な未払い者からの回収は、専門の職員にやら
せないといけないのだけどね。
消費者金融みたいに、早朝を狙って滞納者から回収するくらいしてもいい。
- 278 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 21:18:00 ID:/cjsP2bQ]
- >>275
それでいいと思います。払えないのはまた別問題。
受けられる受けられないは置いときましょう。
>>276
金がないというよりも金を借りてる
つまりマイナスな家庭のことではないでしょうか？
- 279 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 21:18:47 ID:tI2nEnvx]
- >>276
母子家庭(母がパートで生活)や、運転資金が少ない(借金を返すことしか
頭にない)個人事業者(たとえば仕事はあるが売掛金の回収が少ない)。
- 280 名前：実習生さん [2007/03/21(水) 21:29:47 ID:ituM/kXK]
- >>278 >>279 その家庭は月々4、 5000円もないのでしょうかね
- 281 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:04:25 ID:hRCnoggz]
- >>248
>法的措置を行う上で検討材料になるって言ってるんだが。
だいぶ苦しくなってきましたね。
当初のレスとはだいぶ趣が異なってきていますよ。
後付だと本質から離れがちになってしまうので注意が必要ですね。
そうそう、
多分お忘れだと思うので、あなたが書いたレスの一部をつけておきましょうか。
>だから、２～３万でも負担になる家庭が払えない場合は、生活保護申請を勧めるということです。
さてさて…
- 282 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:12:00 ID:hRCnoggz]
- >>252
>ただし、なかには補助を受給したにも関わらずそれをギャンブル等に使ってしまう方がいることも事実です。
>それを防ぐために、要保護、準要保護家庭の給食費免除(税金による補助)もという形がありえるのではないでしょうか？
なかなかに、名案ではあるのだが
教育の現場では「修学援助費」なるものがあり
そのお金を校長へ直接交付するというやり方を取る所が出てきた。
小学校だと１割弱（中学で５％弱）で効果があると調査結果に出ている。
「修学援助の申請推奨」そのものも小学校で１５％程が効果ありとしている。
まあ、つまりは、きわめて現実的な提案であるだけに
既に実施されているということですね。
- 283 名前：実習生さん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:16:31 ID:hRCnoggz]
- >>254-261
>調査が難しいかもですが、法整備して「給食費免除申請」でも作ってもらうとか。
上にも書きましたが、既にそう言う主旨の制度はあります。
また、直接校長に渡すという所も出てきました。
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