- 1 名前：実習生さん [2009/11/16(月) 17:55:21 ID:rso8GZzD]
- 教員のうつ病について語るスレです。
・健常者
・うつ病患者
・神経症患者
・仮面うつ病
・うつ病であると詐称している人
など、いろいろな立場で語り合いましょう。
病気休職者へ、一定期間、給料の一部が支払われていることへの嫉妬などもお待ちしております。
- 323 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 19:39:36 ID:SsSFGSXB]
- >>320
教員だけが優遇 →根拠なし
人件費の二重支出を認めているところはない →根拠なし
- 324 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 19:53:27 ID:SsSFGSXB]
- >>320
同じ職場の同僚が分担処理して済むようなら
元から従業員に余裕のあった職場だろう。
それで人件費が同額に抑えられるわけがない。
残業で対応するというのなら、相当な残業代がかかるか、
もしくは未払いという違法行為を犯すほかない。
教員も、相当な割合で非正規雇用を雇って必要な人数を調整しているので
”すべての休職者の代わりに臨時教員を雇っているわけではない”
代わりのできる教員で賄ったり、非正規雇用者の時間を増やしたりという
かたちに結果としてはなってるはずだ。
教員だけが違うというのなら面書くな根拠を示すべき。
君以外の誰もそのような狂った認識を持っていない。
- 325 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 20:16:40 ID:OWF5XF8F]
- >>320
「教員だけが優遇されている」の「だけ」の部分の根拠を求む。
他のすべての職業、職種と比較してのことだろうが、ソース求む。
- 326 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 20:31:14 ID:+XjAurO9]
- ＞元から従業員に余裕のあった職場だろう。
官庁や大企業の職場なんかはおおよそその程度の業務内容だろ
大所帯だから、一人あたりが「少しずつ」分担すれば良いからね
教員だって、そうしてやれば臨時教員の雇用無くせるだろ
それをやらすに「すぐ、臨時教員を・・」というから駄目なのだよ
みなが少しずつ「休んでいる人間の仕事をカバーする」やり方で、休んでいる教員に給料払う、のなら文句はない
が、現実はちがうよな
だからいっているのだよ
人件費の二重払いは許されない！
- 327 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 20:36:50 ID:SsSFGSXB]
- >>326
官庁を擁護するのなら、税金云々ほざくな
謝罪しろ お前
他には何もかける言葉もない
- 328 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 20:38:36 ID:+XjAurO9]
- >>325
320の4行目以下をきちんと読めよ！
代わりの臨時教員を雇用するなら、休んでいる人間の「給料」はなし
が当然だろ
か、代わりを雇わず、残りの人間で「何とかしろ」
それが 当たり前
なんで、税金でそこまで優遇せねばならないんだ、え！
ノーワーク・ノーペイが当然だろ
給料としては無給でも、健康保険から給付金は出るだろ
それで何とかしているのが、大多数の民間企業勤務者の実情だよ。
だから 優遇しすぎだ といっている。
それで不服なら、仲間の助け合いか任意で加入する民間保険で何とかしろよ
税金に たかるな！
- 329 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 20:42:18 ID:+XjAurO9]
- 臨時教員を雇用する（当然、税金から）
ことに加えて
休んでいる人間にも「給料としてカネを払う」
この二重払いが許せない、といっている
ノーワーク・ノーペイを徹底すべし
- 330 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 20:46:05 ID:SsSFGSXB]
- >>328
都合の悪い質問には答えないのか？
官庁はどうした 坊主
- 331 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 20:53:57 ID:+XjAurO9]
- 今は 官庁 は関係ないだろ
行政職職員の場合は 病気休職でも教員のように「すぐさま臨時職員を雇用する」ことはないだろ
通常、臨時職員雇うのは本人が無給の休職に意向したあとだよな
この違いは大きいだろうが
- 332 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 20:55:32 ID:SsSFGSXB]
- >>328
税金はダメで、健康保険は良いというのはどういう基準か？
- 333 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 20:56:31 ID:SsSFGSXB]
- >>331
行政職の場合はすぐに臨時職員を雇用していないという根拠は何か？
教員だけ違うという根拠は何か？
- 334 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 21:02:14 ID:+XjAurO9]
- そもそも教員の場合は妊娠・出産と同じく一般行政職よりも「優遇されすぎ」てきた歴史的経緯があるだろ
安月給でなり手が無い時代に、人材確保策として「病気・出産のときも身分保障」というアメが用意された。
で、生徒に迷惑をかけないために「臨時教員をそのつど雇用する」ことになった。
まだ、民間企業ではそんなことは考えられもしない時代にだ。
が時代は流れて、行政職や一般企業の労働者たちにも、無給ではあるが休職制度が整備されたあとも、既得権的に「休む教員の代わりに臨時教員を手当てする」という制度だけは残っている。
こういう部分が おかしい といっている。
- 335 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:02:20 ID:P5nD3881]
- 代替教員なんてそう簡単に見つからないのに
人件費の二重払いとか馬鹿かてめえは。
- 336 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:05:18 ID:OWF5XF8F]
- >>334
全部が全部、すぐに臨時教員を確保できる学校ばかりだと思ってんの？
まさかとは思うけど。
- 337 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 21:06:34 ID:+XjAurO9]
- ＞臨時職員を雇用していないという根拠
じゃ、聞くが「行政職で病気休暇時に１００％代わりの臨時職員を雇用している」という事例をキミが出せ。
そんな事例は寡聞にして聞かないからいっている、それが「常識」というものだからだ。
万が一にも、そんな自治体があろうものなら、総務省あたりから厳しい指導が入るだろうからな
- 338 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:07:46 ID:SsSFGSXB]
- >>334
一般行政職よりも優遇されすぎてきた歴史的経緯 →根拠を示して
一般行政職と比べてどういう優遇がありますか？
行政職や一般企業の労働者たちが、無給？ →根拠を示して
- 339 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 21:08:37 ID:4t9bUl0+]
- うつ病になったことのない奴には分からないだろうな
死ぬ思いと戦いながら一日がやっと終わるのを
苦しいのは金がもらえるかもらえないかではない
ボコボコにされ、ズタズタになって壊れた心をひきずって時を過ごすことがどんなに辛いか。
人によって違うだろうがうつの時は真夜中の砂漠を動けない体を引きずって歩かされていたような感じだよ。
金なんかこちらから払うからこの苦しみから解き放ってくれって感じだったよ。
- 340 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:10:07 ID:SsSFGSXB]
- >>337
何を勘違いしているのですか？
誰も１００％などと言っていないし、思ってもいませんが
どこぞやから引っ張ってきたコピペではなく
自分の言葉で書き込んでいますか？
君が勝手に教員だけが１００％だなどという妄想を書くから
その根拠を示せといっているのです
- 341 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:13:20 ID:P5nD3881]
- もう一度いう。
代替教員なんてそう簡単に見つからないのに
人件費の二重払いとか馬鹿かてめえは！！！！
口もちんぽもくせーーんだよ、包茎の皮かむりが！！
- 342 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:13:30 ID:SsSFGSXB]
- >>337
行政職職員も、教員も、１００％でないのならば
教員が優遇されているとなるのは
教員だけが１００％だと主張する君だけが
根拠を示す必要があるのです
- 343 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 21:15:05 ID:+XjAurO9]
- >>336
臨時が見つかろうが見つからなかろうが、制度として「人件費の二重払い」がありえることが十分問題だ、といっている。
この解決策は、民間主流と同じく、病気（出産・介護）休職は「無給」にして、健康保険からの「給付金制度」にすることだ。
これが民間の「主流」なのだから、そこのあわせるのは 当たり前
そういうことを言っている。
ごく一部の「恵まれた民間」に税金から給料貰ってる立場で「そこに合わせろ」というのがそもそも分不相応というものだよ。
もっと立場をわきまえるべきことだろう。
ちなみに、大学進学率も５０％を超えたご時世だ。
昔のように公立学校教員が「敬意をもってもらえる」時代ではないのだよ。
昔に比べて、他の職業従事者に比べて「優遇されて当たり前」と思うあたりが痛々しいと思う（笑
もう少し，世の中の流れ を読むべきだろうね
- 344 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 21:19:00 ID:+XjAurO9]
- 感情でモノをいうのはいかがなものか
もう少し冷静になり給え
現実問題として「人件費の二重払い」という問題は生じている。
このことはキミたちも認めざるを得ないよね。
あとは、「このこと」を社会的に容認できる事か否か ということだろう。
私は 税金の無駄遣いは許されない という立場からノーといっているだけだ。
- 345 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:19:37 ID:SsSFGSXB]
- >>337
総務省あたりから厳しい指導が入る？
まず、行政公務員にも、地方公務員と国家公務員といることを知っていますか？
何もかもを人くくりにしすぎて、その雑な論理が説得力を失わせるばかりです
答えにつまって「常識」を振り回しても、君の言説の説得力がゼロに堕ちるだけです
- 346 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:22:49 ID:SsSFGSXB]
- >>343
仮に問題だとして、それが教員だけの問題だとする君の主張の
根拠は何ですか？
今更民間主流だのすり替えをして開き直っても
君は行政公務員も民間企業もゼロだと数分前に言っています
- 347 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:24:28 ID:SsSFGSXB]
- >>344
仮に問題だとして、それが「教員だけ」の問題だとする君の主張の
根拠は何ですか？
今更質問から逃げて、すり替えをしても、
君の書き込みの信用性が失われているばかりです
- 348 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:29:01 ID:4t9bUl0+]
- 現在では国内にそういう企業や組織はないが、
ダムやトンネルの建設工事、炭鉱労働者、軍隊といった、人命が危険にさらされるところには、
「人員の損耗率」というのが予算に計上されて、新規労働者、新兵が投入されていった。
もちろん損耗の中にはけが人が含まれる(実際はそちらの方が多い)ので、「人件費の二重払い」はなされてきた。
これだけ教育界の混乱、困難化が進んでしまい、心身疾患で休職する教員が出ると、当然の帰結として上記のような体制になってしまうわけですね。
- 349 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:31:47 ID:P5nD3881]
- もう一度いう。
代替教員なんてそう簡単に見つからないのに
人件費の二重払いとか馬鹿かてめえは！！！！
口もちんぽもくせーーんだよ、包茎の皮かむりが！！
- 350 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:35:41 ID:SsSFGSXB]
- 私は官庁に直接ではないけれども
関連する企業に勤めたことがあります。
知る限り、役人が新聞を読むために
臨時職員を雇っています。
そして若くて女性の職員を積極的に雇っています。
- 351 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:39:19 ID:P5nD3881]
- 実態もよくしらんくせに
人件費の２重払いはいけません（ｷﾘｯ
とかアホちゃうん？
てめえ旧帝すら出てねーだろ！！
俺は旧帝院出てるから
おめーーなんぞぼっこぼこにしてやるわ！！ｗｗｗｗｗ
- 352 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 21:40:35 ID:+XjAurO9]
- 同じことは何度も言いたくはないのだが
「病気（あるいは出産）で休んでいる教員」への給料支払い
かつ
「代わりで雇われる臨時教員への給与支払い」
という「二重支出」が大問題だ、といっている。
これでは労働者を「雇う立場」からみれば困ったことになるではないか
一人分の仕事しかしないのに（臨時だとそれすら怪しい）なんで2人分の人件費を払わなければならないのか、ということになる。
（大多数の）民間企業では其の愚を避けるために、休んでいる人間の代わりの「増員」はせずに、残りの要員で「少しずつ仕事を分担して」乗り切っている。
で、休んでいる人間はノーワーク・ノーペイの原則を適用して「給料としては支払わず」社会保険からの給付金制度を利用している。ここで浮いた休んでいる人間に払う金は残業代などに充てられることになるだろう。
これが「普通の」やり方だろう。
何も休んでいる当人に「ビタ一文たりともカネを受け取るな」といっているのではない。
給料としてよりも幾分は減るだろが「健康保険からの給付金で十分だろう」ということを言いたいのだよ。
何が何でも「給料とて満額貰えて当たり前」というのでは、あまりに分不相応な主張だろう、といううことだよ。
- 353 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:44:47 ID:P5nD3881]
- 教師様なんだから当たり前だ！！
むしろ代替でくるヘボイ奴が無給でいいだろ。
- 354 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:45:16 ID:SsSFGSXB]
- >>352
君、何か精神か脳に障害があるのですか？
心療内科に通っていますか？
中学レベルの国語能力が習得できなかったのですか？
仮にそうだとして、なぜ教員だけの問題だと言ったのか
その根拠を示さないと、ただの人の書き込みのコピペを
連投しているのと変わりません
- 355 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:47:54 ID:P5nD3881]
- >>352
は何度も教採に落ち続けている可哀想なハゲのおっさんだから
生暖かくみまもってやろうぜ！！！！
- 356 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 21:51:26 ID:+XjAurO9]
- 今度は聞きたいのだが、
なぜ「病気休職時には無給とする代わりに、民間主流の健康保険からの給付金制度」では駄目なのでしょうか？
この制度、こちらもそれなりに意味があることですよね。
会社側（雇い主）に過分な負担をかけさせず、かつ休む労働者側の収入確保にも一定の目途を立てることができる、いい制度だとは思いませんか？
必要な資金はあらかじめ費用折半で積み立てておく、これで何が問題があるのでしょうか？
官民格差あるいは教員と行政職公務員との「格差をなくす」ためには「恵まれ過ぎている一部の既得権にもメスを入れる」ことも大事だとは思わないのですかね。
特に公立学校教員の人件費の出所は「税金」でしょう
過剰な教育公務員の「待遇切り下げ」も議論の余地があるのではありませんか？
- 357 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:51:31 ID:4t9bUl0+]
- >>352
たから348で示したとおり「二重支払い」は経営の上で計算済みのもので、
自分の身の回りだけ見てそれが「常識」ととらないでほしい。
私立学校の事例ではあなたはそんなに憤慨するであろうか。
公立学校職員＝公務員であるからあなたはそのように憤慨するのではないか？
税金の無駄遣いは私とて許す者ではないが、
安心して子供を産み復職できる、または安心して病を癒し復職できるというシステムを崩す前に
もっと他のことにメスを入れるべきではないのか？
- 358 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:55:03 ID:SsSFGSXB]
- >>356
今度はではなく何も答えていませんよ
あなた
- 359 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:56:49 ID:SsSFGSXB]
- >>356
税金という点は、行政公務員と教員では共通しています
行政公務員と違うという貴方の認識の根拠はなんですか？
- 360 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 21:59:18 ID:4t9bUl0+]
- >>357
>過剰な教育公務員の待遇
だと！
いつでも代わってやるよ。
週に休みもほとんどなく、抗うつ剤服薬しながら一日一日這々の体で働いて、
金なんか要らないから心の安息と癒しがほしいよ
本物のうつ患者を怒らせると怖いぞ(日内変動で夜は元気だからな)ww
- 361 名前：360 mailto:sage [2010/02/16(火) 22:02:35 ID:4t9bUl0+]
- >357でなく>356だったorz
誤爆しちった。
- 362 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 22:03:17 ID:+XjAurO9]
- ＞安心して子供を産み復職できる、または安心して病を癒し復職できるというシステムを崩す前に
もっと他のことにメスを入れるべきではないのか？
「あえて」言うがこの発想自体が，「既得権益的発想」と断じざるを得ないだろう。
働いてもいないのに、教職という己の椅子を確保し続けることで、新規参入希望者の門戸が狭まる。
こういう部分への配慮が足りないとはいえませんかね。
長期間職務をまっとうできない事態になれば、スパッと職を一度辞して別の人間に席を譲る。
そして状況が変わって、また教職につくことができる事態になれば、再度新規希望者に混じって採用試験を受けなおせば良いのではありませんか
教員に限らず、「公務員」のような立場の人間はそのあたりの考えが足りないのではないだろうか
自分の地位や職に固執するあまり、他人を傷つけても気にしない というか
- 363 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 22:07:40 ID:SsSFGSXB]
- >>362
まず、君が良い大学にでもいくことから始めたらいいんじゃない
働いたこともない、ろくに学力もない コピペを張ることだけしかできないのでは
いくら背伸びしたところで、恥を晒すだけだと思うけど
まだやるつもり？
- 364 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 22:13:21 ID:+XjAurO9]
- >>359
これまた あえて挑発的な言いかたをすれば
行政職公務員と「比べる」こと自体が教員側の「驕り」ではないだろうか
採用試験の倍率でも小中学校教員の低倍率と行政職公務員を比較すれば、また行政職公務員に多い出身大学や出身学部と小中学校採用者に多い教育大学や教員養成系大学・学部を見比べても見たらどうだろうか？
ありていに言って、小中学校教員になる人間が行政職公務員よりも「偏差値的に劣る」人間が多いのは揺るぎの無い事実だろう。
だから、行政職公務員と教員の待遇が同じ というのではある意味行政職公務員側に失礼なことになるのではないだろうか（苦笑
だから、「かつては」教員の給与水準は行政職公務員よりさらに「抑えられていた」事実もある。
これを変えたのは田中角栄だが、果たしてそれで結果が出ているのか、という疑問が私にはあるのだがね。
- 365 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 22:16:18 ID:SsSFGSXB]
- >>364
学力がないのは君の責任ではないよ
どこの組織にも相手にされないのは、君のせいではなく
病気のせいなので、心療内科を受診するようお勧めするよ
- 366 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 22:23:51 ID:+XjAurO9]
- またまた、人格攻撃クンの登場かい
もう少し論理的な話ができないのかい
他人の揚げ足をとるか、感情丸出しの発言しかできない人間がほとんどだな
やはり偏差値が低い人間の集まりなのか、教職は
そんなことだから 教員は馬鹿にされる わけだ（苦笑
- 367 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 22:25:37 ID:SsSFGSXB]
- >>366
社会に適応できないのは
君の人格のせいではないよ
無駄に年を取らないうちに
受診した方がいいよ
- 368 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 22:30:36 ID:4t9bUl0+]
- >>362
職務による結果傷病を得た場合、労働災害として雇用した者がその責任において補償を行うのはご存じだと思うが、
その辺はどうであろうか？
職責を全うできない事態になれば潔く職を辞せというのは個人的には同意出来るところもあるが、
「おまえは責務を全うしてないからすぐ首だ」などということがまかり通る職場ならその職場は雰囲気の悪い職場だろう(私事ながらそういう私立校に勤務していたこともある)
実際、人がどんどん代わってしまうと、責任の所在も不明確になり引き継ぎが曖昧になり、ミスも多くなることはあなたにも分かるだろう。
あなたの言う「働いていない」とは成果が出せないという意味なのでしょうか？
もしそうなら、誰も問題児や障害児の担任をしなくなり、優秀な児童の担任をしたがる、学校レベルも赴任するのに人気進学校、底辺校に分かれてしまう。
そうなってしまうと公教育として機能を果たせなくなってしまうのではないか？
一昔前学校を「限りなき撤退戦」と喩えた人がいたが、それでは日本に未来はない。
私の知る教職員はほとんどねばり強く、辛抱強く、熱心に子供を指導している人ばかりだが
あなたはよほど師に恵まれなかったのでしょうね。
- 369 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 22:36:22 ID:+XjAurO9]
- 働いてもいない人間に「給料としてカネを払う」ということがモラルハザードにつながる可能性をもっと考えたらいかがでしょうか
ごく一部とはいえ、詐病で働かずにカネを貰おう、とするヤカラもいるでしょう。
この国には昔から「働かざるもの喰うべからず」と言うことわざもあるではありませんか
これでは 制度自体に問題がある と言わざるを得ないでしょう。
それにうつ病になった、ということに関しても子供ではないのですから、自己責任という 部分があるのではありませんか
うつにならないように「気をつける」責任も無かったとはいえないのではありませんか
何か うつ病と認定されれば、すべてこちらは完全無過失かつ相手責任１００％の追突事故（オカマ）にでも遭遇したかのように捉える風潮には苦々しいものを感じますがね。
病気 というのなら病気になったことには同情の余地はあるにしても、本来は「自己責任」の範疇に入る事柄でしょう。
それを「人件費の二重払いを厭わず」というのであれば、納税者としては割り切れないものを感じますがね。
- 370 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 22:41:23 ID:P5nD3881]
- バカの結論がでたね。
貧乏な納税者としては納得いかない！
だそうです。
てめえが貧乏人なのはてめえ自身のせい。
クソして寝ろよ。ちなみに俺は京大卒だからｗ
- 371 名前：実習生さん [2010/02/16(火) 22:46:55 ID:+XjAurO9]
- ＞職務による結果傷病を得た場合、労働災害として雇用した者がその責任において補償を行うのは
この部分に関しても、労働災害の被災者が保護されるには当然のこととしても、説明が不十分ですね。
たとえば通勤途上に交通事故に遭遇して入院・欠勤となった場合、損失補てんが労災からでるでしょう。
が、それで終わりではありませよね。
当然、加害者側には求償請求（損害賠償請求）が来ます。
誰かがキチンと責任を取るという形がそこにあります。
なんでもかんでも雇用者（会社・雇主側）が１００％の責任を被るわけではありません。
会社も就業規則において「故意または重大な過失の場合は生じた損害を当該行為を生じさせて従業員個人に請求する場合がある」という旨の断りがあるのが普通でしょう。
うつ病に陥らせた因果関係が明白ならば、そこへ求償請求すべきでしょうね。
交通事故でガードレール壊しても請求が来るのですからね。
なんでもかんでも「税金で丸抱え」では困りますよね。
- 372 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 22:47:34 ID:4t9bUl0+]
- >>369
で、あなたはこの意味のない掲示板で「教師」を議論でへこませて優越感を得たいだけなの？
なかなか本採用になれず、愚痴を言っている臨時採用者なの？
あなたは「働いた」ことはあるの？とくに学校現場では大いなる「待ち」の時間もあること知ってる？
チャイムとともに教室にやってきて、機関銃のごとく板書質問解説して、去っていくのが能率的な授業って思ってる訳じゃないよね。
学校や校長の裁量で学校に独自性出せっていうのはよく聞くけど、全然予算は付かないことも知ってるよね？
- 373 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 22:58:20 ID:4t9bUl0+]
- >>ID:+XjAurO9
返事まだかー
眠くなってきたぞ
- 374 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 23:05:36 ID:4t9bUl0+]
- >>ID:+XjAurO9
>求償請求
あー、授業で暴言を連日吐いて妨害したってことで謹慎にしてやったぜ。
もうそろそろ寝るぞ。
- 375 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/16(火) 23:40:11 ID:mbIePSTY]
- No Work No Pay
有給休暇の存在も認めない。
- 376 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/17(水) 00:47:51 ID:hgbsLaw1]
- >>369
君に働く意欲がないのは
モラルハザードのせいではないよ
まず人のせいにしないで挑戦しなさい
挑戦して散ってきなさい
- 377 名前：実習生さん [2010/02/17(水) 01:50:33 ID:Npn6gc0b]
- そのとおり
- 378 名前：実習生さん [2010/02/17(水) 02:16:03 ID:mepAUThI]
- うつ病詐欺もあったな。
家族がうつ？なのに、自分が病気だってことにして年単位の長期休職。
通常なら看護のため退職→受験→採用もしくは講師として復職だが。
教育委員会にも作られた報告。校長・教頭・事務もグルになっての
隠蔽工作だ。
他の人間は怖くて何も言えない。または知らない。
教育者は“思い”や“やさしさ”という言葉をよく使うが、はき違えている
場合が多々ある。
モラルは守っていただきたいものである。
桃太郎県
- 379 名前：実習生さん [2010/02/17(水) 02:18:38 ID:BP7Pic1n]
- 教員は休業補償が恵まれているが
だから廃止しろ
という論はおかしい。
なぜ、待遇の低い民間に合わせる？
日本の労働者の生活水準を下げよう下げようとしているのは
使用者ではなく労働者の方って、どんだけバカなんだよｗｗｗ
- 380 名前：実習生さん [2010/02/17(水) 11:46:20 ID:/X6RLehG]
- 【労働環境】“労働信仰”の危うさ〜希望って何 ひきこもりの自殺出始める（MSN産経） [10/02/14]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266199301/
- 381 名前：実習生さん [2010/02/17(水) 12:04:52 ID:lh8KB5f8]
- 何が鬱病だ
- 382 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/17(水) 17:38:25 ID:BP7Pic1n]
- >>381
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85
- 383 名前：実習生さん [2010/02/17(水) 17:46:05 ID:g5n+e+tC]
- あげ
- 384 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/17(水) 18:39:05 ID:i3dMTizK]
- >>379
端的にいって、もうこの国は衰退段階にあるので『過剰な』待遇は止めるべき ということ
かつてのように 「より高みを目指す」などということでは困るのだよ。
公務員の人件費は税金だろ
あのANAですら所定労働時間の増加を労組に提案する時勢に、民間の大勢よりも『はるかに恵まれている部分の切り下げ』は当然のこと
本人に付与されている有給休暇が切れた時点で、すぐさま無給休業にすべし
本人の所得保障は『健康保険からの給付金』で
これが民間の主流だろう
この程度までの水準にすべき
- 385 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/17(水) 19:29:38 ID:xDrdFSg6]
- >>384
よう、ヒマか？
今日は「相棒」やる日だ。
- 386 名前：実習生さん [2010/02/17(水) 23:19:03 ID:BP7Pic1n]
- >>384
情けないヤツだな。
じゃあ、オマエは無給でどうぞ。
俺は有給でいかせてもらうから。
これでいいだろ？
- 387 名前：実習生さん [2010/02/18(木) 19:31:28 ID:5TAwp3yX]
- >>384
そんなマイナス思考だからいけないんじゃないの？
僕は鬱を脱した今だから言えるけど、そういうマイナス思考のときこそ自分の
心身の健康状態を冷静にチェックすべき時だと思う。
- 388 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/18(木) 20:54:01 ID:8Qu9ahkI]
- 鬱にかかる人ってのは教職を真面目に考えすぎるんだよ
「教職が駄目だったら自分はもうダメだ」って、そんな事ないから。
むしろ逆に「君は教員に向いてるね」とか言われたら
それを侮辱的な発言と捉えるくらいで調度良い。
実際そうだろ。特に昨今は。
「〜先生」は差別用語。
「貴方は教師に向いてる」は侮辱罪、名誉毀損、差別発言で訴えるくらいの気持ちで。
- 389 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/18(木) 23:09:19 ID:VfkppF0c]
- そんな覚悟の奴はいないな
ニセ教師め
- 390 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/19(金) 19:31:37 ID:4Oe830ET]
- >>386
自営業者には「収入補填」などはない
自分の身は自分で守る が 当たり前
仮に うつ病になったとしても、それは自己責任というものだろう
健康管理は自己責任だからだ
風邪やインフルエンザ、その他の疾病になったといって、同情はされるだろうがそれでおしまいだろう。
例の新型インフルエンザで欠勤を余儀なくされても、賃金保障などがあったのは「ごく一部」だけ
それが 当たり前
そもそも「精神疾患に手厚すぎる」健康保険制度も問題だろう。
そのうちにこの部分への医療費負担を抑えよう、という流れになるのは必至だと思われる。
むしろ、公務員を含めた被雇用者への健康保険でのうつ病認定のあり方が遠からず問題視されるであろう。
- 391 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/19(金) 20:14:02 ID:ACtBW+FZ]
- なんなのこいつの不自然な日本語ｗ
Fラン学生でももっとマシだろｗ
とりあえず職安行け！ｗ
- 392 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/20(土) 12:06:32 ID:JUpVdVYx]
- 390は明日ちゃんなので、そっとしておいてしてください
- 393 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/20(土) 20:02:13 ID:VwVEv8GZ]
- 公務員は失業手当が出ないから、それでもって民間並にはならない
民間未満
- 394 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/21(日) 00:14:29 ID:60aFYLox]
- 鬱の先生は休む時、子どもや保護者に対してどんな理由を言うんですか？
長期の休職などではなくて、中途半端に半月くらい休む時ですが。
- 395 名前：実習生さん [2010/02/21(日) 14:26:55 ID:WIWzojfS]
- >>390
公務員は自営業じゃありません。
一緒にしないでください。
- 396 名前：実習生さん [2010/02/21(日) 16:23:53 ID:5ix2F8y4]
- 自分がアスペルガー症候群じゃないかと最近思ってきた。
飲み会とかで全く話題に入ることが出来ずに一人いつもぽつんとする。
それ以前にアスペのチェック表に当てはまりまくり。
- 397 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/21(日) 21:53:43 ID:WIWzojfS]
- ☆アスペルガーチェック ☆
※９割くらいヒットすれば可能性ありかも
【01】こだわりが強い
【02】規則や理屈を重んじる
【03】頑固
【04】変化を嫌う
【05】冗談、比喩、ほのめかし、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
【06】暗黙のルールがわからない
【07】自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく
【08】雑念にとらわれやすく嫌なことや今、不要な思考を排除できない
【09】ある特定の分野で記憶力が異常にある
【10】音に過敏
【11】感情表現がへた
【12】ストレスを受けやすく怒りっぽい
【13】狭い範囲での優れた知識
【14】とても論理的で理数系に強いことが多い
【15】科目で得意不得意の差が激しい
【16】宇宙人、変人、ボケのどれか言われたことがある
これで９割はきついな…
- 398 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/21(日) 21:56:44 ID:WIWzojfS]
- ----子供（３歳以上）の頃に現われやすい特徴----
【17】分解、組み立てを好む。機械いじりが好き。
【18】板、ダンボール、布などで囲いを作り隠れる（遊びでなく）
【19】回るモノに強くひかれる（洗濯機、扇風機、モーターなど）
【20】自分の空想世界に深く没頭する
【21】とても些細なことでもめる（本に折れや指紋をつけると怒るなど）
【22】絵など芸術的な才能を持つ者が多い
【23】人に触れられるのが苦手
【24】物を規則的に並べる
【25】視線をそらす
【26】オウム返し
【27】物集めが好き
【28】形式ばって大人っぽく難しい言葉をよく使う
子供なら誰でも当てはまりそうｗ
基準を甘くすれば障がいの有無に関係なく、全員に当てはまるだろう。
程度の問題なんだろうね。
- 399 名前：実習生さん [2010/02/23(火) 21:18:03 ID:OCV/iIGC]
- うつ病で休職中。２年を超えた。
もう、教職どころか、社会人にさえ戻れない気がしてきた。
毎日が辛いし、また、死にたい気分。
- 400 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/23(火) 22:05:22 ID:v7lwCBdt]
- >399
私は１年半になりますが、同じ気持ちです・・・
- 401 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/23(火) 22:15:45 ID:CXfxeFAJ]
- 病気の苦しみ ＋ 社会人に戻れない不安
で辛さ倍増ってところだな。
つーか、マイナス指向はうつ病の症状だから
まずは治さないと意味ないぜ。
- 402 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/23(火) 22:18:26 ID:9KTiO2z4]
- 私は以前中学校教員でしたが、うつで退職しました。
今は毎日ハローワーク通いでつらいです。
生活費もあっという間になくなってきました。
教員はしがみついてでも辞めない方がいいです。
- 403 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/23(火) 23:05:43 ID:7mLaF4O2]
- >>402
＞教員はしがみついてでも辞めない方がいいです
パワハラ民間企業と闘うリーマンじゃないんだから…
同僚と子供達のためには辞めてよかったと思う。
極めて自己中心的な考え方を見る限りまだ完治はされてないようで。
- 404 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/24(水) 00:22:08 ID:A0B6uUkJ]
- 失業手当もないんだから苦しいに決まっている
- 405 名前：実習生さん [2010/02/24(水) 10:19:07 ID:XeiZUQcG]
- で、公務員も雇用保険の対象に加える（失業手当も出るぞ、笑）代わりに、公務員の身分保障をやめて解雇要件（分限免職）の幅も広げよう、という案は以前から出されているが、反対し続けてきたのはどこの誰なのか？
自分たちのことばかり考えているのはどちらのほうか、ということだろう
- 406 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/24(水) 10:24:01 ID:A0B6uUkJ]
- 公務員の身分保障って何？
分限免職の範囲についてって
国家公務員法、地方公務員法以外にあるの？
- 407 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/24(水) 19:26:06 ID:hBBJgyov]
- >>405
おまえはバカか。
失業保険を出せ、なんて主張がどこで出てきた？ｗ
- 408 名前：実習生さん [2010/02/26(金) 16:20:02 ID:0RTmXXJO]
- 失業保険なんかいらないのなら、すぐさま辞表を出せばいいじゃないか
で、病気が完治したら 改めて採用試験を受け直す ことで何も問題はないだろ
それが嫌なのは 他人を犠牲にしてでも 己の席はキープしたい という自己中心丸出しの醜い人間性があるからだろ
- 409 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/26(金) 17:09:28 ID:nSODDsFQ]
- 席の前に命を繋ぐという命題があるのがわからんか
- 410 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/26(金) 18:24:25 ID:0RTmXXJO]
- それなら、なおさらすぐに辞表を出して治療に専念すればいい
生きるか死ぬかの問題なんだろ
将来の収入のことや人生設計まで考えてる余裕はないはずだ。
その後のことは病気が完治してから考えればいいことだ
制度が充実しすぎると、かえってそれを悪用しようとする輩が現れるから厄介なんだよな
働かざるもの喰うべからず、ノーワーク・ノーペイでいいじゃん
それが嫌なら、自分で民間の任意保険にでも入ればいい
公務員教師の分不相応な「有給での」休職制度は廃止が妥当だ。
- 411 名前：実習生さん [2010/02/26(金) 18:44:48 ID:pW23zU/x]
- >>410
「うつのときは退職や離婚など大きな決断をするな」というのがどんな職業の人間にも
言えることだ。それすら知らんのか。
- 412 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/26(金) 18:52:16 ID:nSODDsFQ]
- >>410
君頭働いてる？
- 413 名前：実習生さん [2010/02/26(金) 19:36:09 ID:pjdJdXHo]
- >>411
それでは周りが迷惑するだろ
働いてもいない人間に、給料払う ことになるのだから
税金で運営している学校がそんな安易なことでは困る。
ノーワーク・ノーペイの原理原則をもう一度見直そう。
無収入では生活できない 云々は社会福祉で考えるべき領域だ。
- 414 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/26(金) 19:39:20 ID:nSODDsFQ]
- >>413
まずお前は「悪用」が前提だから誰の話ともかみ合わない
悪用しているというのならお前が訴えればいい 終了
- 415 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/26(金) 19:46:10 ID:pjdJdXHo]
- 見ず知らずの他人を
「お前」呼ばわりするようなヤカラは何を言っても説得力がないよ
まずは 言葉遣い からお勉強しような
坊や
世間は 満足に働けない 人間に気前よくカネを出すようなところは少ないよ
- 416 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/26(金) 19:47:21 ID:nSODDsFQ]
- 説得力だってよｗ
おいおい、仕事見つけてから物をいったらどうだ？？
- 417 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/26(金) 20:01:43 ID:pjdJdXHo]
- ああ、キミは例の 人格攻撃クン なのだね。
だったら まともには相手にしても意味ないな
詐病がやり放題の現状がある、精神疾患での有給休職制度はなどは「廃止すべき」ことだよな
働かざるもの喰うべからず
甘やかしてはいけない
病気持ちが辞めれば、粋のいい若手の門戸が広がる からね
- 418 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/26(金) 20:06:54 ID:nSODDsFQ]
- 詐病がやり放題だとよｗ
詐欺罪で逮捕実刑なのに、やり放題ｗ
なんで僕ちゃんはそんなことがわかったのかな？？ｗ
- 419 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/26(金) 20:15:20 ID:pjdJdXHo]
- 立証できたら の話だろ
グレーゾーンは見逃され続けているよな
で、巷では「確実にうつ病との診断書を取る方法」などの講釈めいた情報交換もされているよな
そういう 可能性を未然に防ぐ意味で「この際外見で判断できない精神疾患では病気休職は認めません」もありえるだろう
税金の無駄遣い！ は断じて許されないからね
- 420 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/26(金) 20:19:10 ID:pjdJdXHo]
- 世間一般から比べて「過剰すぎる」公務員の待遇は、世間の大勢並みへの「見直し・引き下げ」も
税金の無駄遣いを避ける 視点から有意義なことだろう。
こういう 納税者感覚が高まれば、公務員の過剰すぎる厚遇は引き下げていける
これが大事なことだろう
- 421 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/26(金) 20:25:56 ID:nSODDsFQ]
- お前行政公務員はよしと言っていなかったか
- 422 名前：実習生さん [2010/02/26(金) 20:41:25 ID:pjdJdXHo]
- キミごときの人間に お前 呼ばわりされる所以はない
- 423 名前：実習生さん mailto:sage [2010/02/26(金) 20:43:23 ID:DUTwIBiS]
- このスレはうつの教員をいたぶるために議論をふっかける粘着明日ちゃんがいるので
徹底的に無視してやってください。
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