- 1 名前：実習生さん [2011/05/21(土) 15:48:47.48 ID:lhTnmntk]
- 「若い頃にもっと勉強しておけば良かった」と言う人は多い。
小生の場合、小学校５・６年の時の担任にもよくそう言われた。
しかし、なぜ、「その理由」を言ってくれる人は少ないのだろうか？
「中学レベルでは全教科、社会に出て必要になる」と言う人はいたが、どう必要になるかはまるで言ってなかった。
また、「社会に出たら連立方程式も一次関数もいらないけど、それらをする事によって身に付く力が社会に出てからは必要」みたいに、解釈に困る事を言う人もいた。
小生は社会人になった今になり、「勉強がなぜ必要か」が理解できた。
だから今更勉強をやり直しているが、学生時代に大人達が「勉強の必要性」を教えて�
- 225 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 22:14:51.45 ID:PwEZ84DQ]
- >>209
なんで大人になった今からがんばろうとしないのか。
俺なんか５０歳までに大学院に入る（社会人入学）予定だよ。
仕事のスキルアップのためにどうしても入って学びたい。
独学を続けてきたけど、やはり限界がある。
- 226 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 23:06:23.62 ID:JKoXWmiS]
- >>208
まず俺はマナーとか道徳とか言ってる人とは別人だから誤解するな。
ID見ろ。
>>146でお前が、「大学ではしつけをメインのウリにしてない」「ウチの大学の教授は寝てて良いと言っていた」の二つを理由に、学校（大学含む）で生活指導することが納得いかないと主張した。
それに対して、俺は
（スポーツジムはお金払ってる客が運動するのが当たり前だけど）中には客に運動させないスポーツジムもあるかも知れない
（つまり、生活指導をしない学校もあるかも知れない）
だが、それとスポーツジムで（客に）運動させることの是非は関係ない
（つまり、学校で生活指導をすることの是非は関係ない）
「俺の行ってる大学では生活指導がなかった」ということを理由に「大学は生活指導をする場ではない」と普遍化するのはアホ
「学校」について理解していないとしか言えないということ
- 227 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 23:29:13.82 ID:XtNbx9o8]
- >>210
今更やって何の意味があるんだ？
>>211
ああそういうことか。理解した。
俺はアスペなので省略があってわからなかった。
マナーとか道徳とか言ってる人と別人も承知。
ところで、マナーとか道徳とか言ってる人のことはどう思うの？
あなたみたいに「論理的に」寝てはいけない理由を説明してくれれば俺も納得行くんだが、
マナーとか道徳と言われても、はあ？としか思えない。
- 228 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 23:33:11.28 ID:PwEZ84DQ]
- >>212
この仕事を辞めるまで俺は教師として成長していいきたいからね。
衰えて終わるのではなく、右肩上がりの流れのまま定年退職を迎えたい。
- 229 名前：実習生さん [2011/06/06(月) 17:39:40.55 ID:v22YWK9b]
- >>103
敬語に関しては>>109に考え方を書いたけど、
授業の始まる前や終了後のあいさつで
生徒に「ありがとうございました」と言わせるのも、
これもマナー？ それともしつけ？
これも見方によっては「金を払ってる側がありがとう」と言ってることになる。
俺は家庭教師アルバイトをしてた時に、
生徒や家庭に「ありがとうございました」と言われて、
金を貰ってるのは俺なんだからと非常に違和感抱いていたが・・・
- 230 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/06(月) 17:59:58.85 ID:6dT+mB2M]
- >>214
金を払って教えてもらってるんだから当たり前だろ。
って俺の常識ではなる。
教えてもらうためにお金を払ってる。
お金を払ってるから教えてもらえる。
お金のこととは関係なく、教えてもらったことに感謝しないのか？
教師が"教えさせてもらってる"わけじゃない。
- 231 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/06(月) 18:28:19.02 ID:6dT+mB2M]
- もうちょい言うと、これはそれぞれの立場の問題でさ。
今までは「先生」と「生徒」という立場がはっきりと意識されてきた。
だからお金払ってようが教えてもらう側は感謝する。
他にもバイトの先輩後輩や会社の上司と部下。
こんなの当たり前で、そこにお金なんて絡む余地はなかったんだよな。
完全にこれも礼儀の問題だったから。
でも今この常識が崩れてきたんだよなあ～。
なんで学校というか教育がサービス業のように見られるようになったんだろ。
というより、信用ならない教師が多くて金払ってる側が怒ってるのか？
ただ義務教育なんて大したお金払ってないよなあ。
やっぱ保護者の問題な気がする。
- 232 名前：実習生さん [2011/06/06(月) 19:40:29.56 ID:v22YWK9b]
- ＞ただ義務教育なんて大したお金払ってないよなあ。
義務教育は（制服代とか除き）そもそも税金じゃないの？
いやまあ税金を払ってるのだから間接的には学校に金払ってることになるけど。
教習所でも教官にありがとうございましたとか言う人は多いよね。
ただ、塾の先生で、
「受験後、『お世話になりました』『ありがとうございました』と言ってこない生徒はむかつく」
言ってる先生いたけど、それは違うのではと思った。
- 233 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/06(月) 19:52:46.77 ID:6dT+mB2M]
- うん、だからお金は関係ないんだろうな。
理由はいろいろあるだろうけど、先生と生徒っていう
言うまでもない上下関係が世間的に崩れつつある。
教官にもお礼言うのは常識だよね。
- 234 名前：実習生さん [2011/06/06(月) 21:41:52.64 ID:v22YWK9b]
- >>218
お礼を半ば強要してる>>217に書いた塾の先生も普通なの？
- 235 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/06(月) 23:03:10.96 ID:1fgttcNB]
- >>212
マナーや道徳という見方も間違いではない
そのマナーや道徳を指導する（つまり生活指導）のが、学校という場所だから、授業中も寝てはいけない、となる。
授業中に寝るのは失礼・マナー違反だから寝てはいけない
という主張を
授業もまた、マナー・道徳を指導する場だから、それに反することをしてはいけない
と受け取れば、言ってることは変わりない。
- 236 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/07(火) 00:59:00.23 ID:zmDEmGLu]
- >>219
強要？礼儀がなってないと腹を立てているだけで強要なんてしてないよ。
お礼に来ないのは礼儀が無いと思う先生はいる。思うのは自由。
礼儀は法律にはないが、罰則は人間関係で受けることになる。
敬語や会ったら挨拶する、教室内で帽子はかぶらないなど当たり前のルールもある。
こういうのは大人たちはほとんど共有してる。
礼儀も法律と同じで程度問題で人間関係に罰を受けるんだよ。
- 237 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:47:55.56 ID:zmDEmGLu]
- そりゃあ世代によって価値観が変われば礼儀も変わる。
今の若い人が大人になれば敬語なんて無い時代が来るかもしれない。
でもお金払ってる方が何においても立場が上って時代は来てほしくないな。
- 238 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/07(火) 06:21:57.11 ID:lp00Ih2Q]
- やはりアスペとは会話が成立しないことがわかった
こんなのが同僚になったら地獄だな
- 239 名前：実習生さん [2011/06/07(火) 09:43:11.24 ID:ss1gpf/R]
- >>223
あんた傍観してただけで会話してないじゃん
>>221
＞強要？礼儀がなってないと腹を立てているだけで強要なんてしてないよ。
なるほど確かに。
俺も、２ｃｈ上で礼儀のなってない相手の質問をスルーしていると、
「礼儀を強要するんじゃない」とか言われたことあるけど、
俺は別に強要はしてないんだよな、質問に答えなかっただけで。
その後「質問に答えてないってことは強要だろ」と言われたけどね。
いやいや強要はしてないでしょと。
- 240 名前：実習生さん [2011/06/07(火) 11:21:50.77 ID:IyHtCxBq]
- まあ礼儀とか本当に賢い人はみんなできてるけどなｗ
テレビの影響で自由と責任が伴ってない権利ばかりを主張するバカが見苦しいだけｗ
学校は基本的なことを学ぶためにわざわざ決め付けて教える場所だ。
道徳的なことは本来親が教えるのが当然だし学校は本来勉強だけでいいはず。
部活動なんか辞めて地域のクラブチームで専門の指導者に教えてもらうのが理想だ！
道徳と部活のクラブチーム化もできないくせにモンペや世間は学校によく苦情言えるよなｗ
子供の教育を１番疎かにしてるのは教師ではなく親や大人達だと思う。
「学校＝勉強だけを教わる場所」ってのを定着させないといくら議論しても時間の無駄だ！
体育祭や文化祭や修学旅行も学校がやらなくなったら誰がやるの？
まさかそんなことやらなくてもいいとか言わないよなｗ
- 241 名前：実習生さん [2011/06/07(火) 13:04:48.08 ID:1+z5sfdw]
- 【経済】１０代の失業率１割に迫る…９・８％
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307414361/
- 242 名前：実習生さん [2011/06/07(火) 20:17:33.67 ID:W9qFqvV2]
- GDPやGNPをならう意味って何なんだろ。
普段国の総生産額がいくらかなんて気にすることなくない？
それだったら、経営とか財政の詳しい内約を学ぶ方がためにならない？
借金1000兆あるとか言われても、いまだに国民は財政がどんなことに金使ってるかとか全く知らんだろ。
- 243 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/07(火) 20:37:07.98 ID:W9qFqvV2]
- 世の中のことでそれに対応する省庁がどの省庁かとかもわかんないな。
一般の人もあんましわかってないんじゃないだろうか。
用水路が詰まってたとかだったら農林水産省？
最近街中にスズメバチがたくさん巣を作ってるとかだったら環境省？
地面の中から遺跡みたいなものが見つかっただったら国土交通省？文化庁？
こんな風に、世の中の事柄で何かあった場合、それがどの省庁に相当するかとかがわかったら政治のやってることがわかったことになるんじゃないかな。
学校でテスト形式で上みたいな問題出してみるのもいいんじゃないの。そうやって対応省庁がわかるようになれば省庁が何やってるのかもわかるようになれる。
- 244 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/07(火) 21:36:11.17 ID:MN7JwxgV]
- >>161
日本人は誰も世の中の知識というのを持っていないのでしょうか？ならあなたもですよね？
それともあなただけは例外的に持っているのですか？
- 245 名前：実習生さん [2011/06/07(火) 22:26:26.01 ID:W9qFqvV2]
- >>229
俺もないよ。そして、知識を得ようとしてもどうやらその方法がないらしいこともわかった。
ないというか一般に暮らす分にはその方法は知られることはないというか。
日本は何かの知識を勉強する習慣がない。そしてたとえ勉強してみようと思ってもその方法も用意されてない。
なんで知識を勉強する習慣がないのかな？と考えてみると、たぶん日本人は学校の勉強以外しないからじゃないかと。
学校時代 学校の勉強をするだけで、「学校の勉強」と「それ以外の勉強」の区別がつかなくなる。
でもどうして学校に通ってたら学校の勉強をするだけでそれ以外の勉強をしてみようと思わないのかな？と考えると、
たぶん、学校の勉強自体それが何を意味するものなのかわからなくて、ひたすら受動的に学校の知識を受けるだけだからだと思う。
ひたすら意味もわからずに学校の授業を受ける。そんな中では何かの知識を勉強してみようという考えは出てこないんだと思う。
学校のやってることの意味がわかれば、学校のことをやりながらもそれ以外のこともやろうという気になるのではないか。
日本人は学校を卒業しても結局学校の知識とは何の意味があるものだったのかがわからない。
そして世の中の何かの知識を勉強してみることもなくまったく知識を持たずに過ごす。
だから、この問題の根本的な問題は学校で習うことはどういう意味があることなのかということの理解だと思う。
日本人がそれをわからないような、というか、果たして世の中で暮らす上でほんとうにこの内容の教育でいいのか？というような教育をやってるのが悪い。
- 246 名前：実習生さん mailto:sage [2011/0
]
- [ここ壊れてます]
- 247 名前：6/07(火) 22:45:17.06 ID:MN7JwxgV mailto: >>230
訳分からん。では次の質問。
その世の中の知識とは何ですか？それは誰も持っていないんですよね？
あとこのスレを立てたのはあなたですか？ [] - [ここ壊れてます]
- 248 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 03:24:08.27 ID:X9HALLLu]
- >>230
学校に行かなかったら漢字そんな使える？文章書ける？
掛け算割り算できる？パーセントの計算できる？
英単語知ってる？アルファベット読める？
政治って言葉とか総理大臣って言葉知ってる？
そりゃね、後からいくらでも一人で勉強できる内容だ。
でも学校でやってきたから今があるということもお忘れなきよう。
意味も分からず押し付けられてでもやってきたから無意識に出来ていることは多い。
知識は得てるし、多くの人は学校で学ぶ意味を知ってるよ。
- 249 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 03:27:45.04 ID:7EH1E2vF]
- このスレ自体が大きな釣りのような気がする。
ネタとして楽しんでいるような。
- 250 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 09:15:03.76 ID:eOQ6nhv0]
- 制服スレから来ました。
仰せの通り学校とはしつけやマナーを教える場でもある。
今年は冷房を弱めにする地域が多そうですね。
こんな時こそ忍耐を鍛えるチャンス。
こういう時こそ、生徒にしっかりシャツの第一ボタンまで留めさせよう。
暑いからこそ、しっかしボタンを留める。
学生のうちからそう教え込むべき。
社会人になったら、「暑いから上着脱ぎますね」
「今外回りしてきて暑かったから、次の家へ訪問する際はネクタイなしで」なんて言えないんだから。
そして生徒が正しい服装をすれば、学校への帰属意識が上がり寄り道とかもあまりしなくなるし、
我慢も覚えるから、イジメも激減する。
ボタンがあるのに留めないといった「無視」を許さない事から、「無視」のようなイジメも、なくなる。
無視されたボタンの気持ちを考える事ができるようになる。
ゲームをやる時はコントローラーのボタンを全部使うくせに服のボタンは一部使わない矛盾を許さない事から、矛盾や論理破綻の無い生徒が生まれる。
「あるボタンは使う」→物を大事にする心が養われるから、地球環境問題にも意識が行くようになる。
「ボタンを留めさせる」それだけのことで日本の未来は飛躍的に明るくなる。
- 251 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 09:17:48.83 ID:8AWL65mR]
- それより避妊の必要性を教えない大人たちに不信感があるよ
- 252 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 09:21:19.40 ID:X9HALLLu]
- つうかそんなもんは親が教えろよと思うわほんと。
学校は保健体育である程度の指導はしてるわけだし。
それでいて学校の生徒同士とかだとなんであいつら学校に乗り込んでくるんだｗｗｗ
あんなもん親の仕事だろ。
学校で教師が性行為するときは～とか言ってもみんなニヤニヤするだけだろ。
だったら親が子供に真剣に語れよ。
なんでこんなに人任せなんだ。
- 253 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 09:28:04.87 ID:X9HALLLu]
- >>234
暑いからボタンを留めるってなんの我慢なの？
第一ボタンまで留める意味が分からない。
我慢覚えるといじめが減るなんて非論理的にもほどがある。
ボタンを無視？？そんなこと言ったら笑われるよ。
コントローラーと比較なんてこじつけにも程がある。
Ｌ２は使わねえよなあｗｗｗｗで終り。
どこが矛盾なのかさっぱりだしあるボタンは使うでモノを大切にする？？
ボタンで地球環境問題？？？？？
方向性はいろいろだがこういうアホな大人がいるから問題なんだよな。
自分の論理破綻に気付いてないのが恐ろしい。
ゆとりを育てたのは大人たちだってのに。
- 254 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 11:42:40.39 ID:Kn/eFSBs]
- そのアホな大人の中でも「バブル世代」はゆとり教育にどっぷり浸かってたんだよ！
バブル世代の再来でゆとり世代も将来第２のモンペ世代になる可能性もある。
全部大人が悪いとかルールやマナーは意味が分からないと守らないとか
そんなこと言ってたらバブル世代みたいになっちゃうよｗ
少なくとも小学校レベルの問題は押し付けられて覚えた記憶しかない！
家でできても自己流になるしやはり学校と自学での「量」で鍛えられたからできるようになった。
中高生になるとやる気がないとどうにもならんけど
結局いろんな議論があるけど一周すると基本に返ることが解決の近道だって気付く
- 255 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 13:23:07.24 ID:k3N/yXlQ]
- 【社会】 「ニートでもＤＱＮでもイケメンなら彼女できるのに」 １７人殺傷の秋葉原事件から３年…現場には花束や折鶴
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307499771/
- 256 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 15:34:53.99 ID:GOArqQei]
- >>237
＞第一ボタンまで留める意味が分からない。
ボタンがあるから留める、至極単純な理屈。あるってことは使うってこと。
＞我慢覚えるといじめが減るなんて非論理的にもほどがある。
我慢を知らない子がイジメをする
＞ボタンを無視？？そんなこと言ったら笑われるよ。
論理的に反論を
＞コントローラーと比較なんてこじつけにも程がある。
「ボタン」という名称が同じ ちなみに俺はL2も使う
- 257 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 15:36:26.86 ID:GOArqQei]
- つーかボタン外していたらだらしないだろ。
俺らが子供の頃はボタン外すのはダメだよだしらない、不良の始まりと
親からも教師からも教わったが。
今は教師からしてボタン外すくらいいいじゃんって考え方な上に、
親も子供のだらしない服装を許してる。
第二ボタンまで外してる女子高生とか俺が親なら勘当するけどな。
- 258 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 17:18:07.88 ID:XD62XOXX]
- いまなんて、男がケツの割れ目を見せて歩いてる時代だから、
第一ボタンがどうとかなんて意味ないよ。
中学生がケツ見せてたら、「アホやなあ」で終わるが、
昨今は大学院生がケツを見せとる。
俺は「汚いもん見せるな、隠せ」と言っている。
- 259 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 18:11:55.95 ID:X9HALLLu]
- >>240
おまえはどんな服も上まで留めてるのかｗ
服って柔軟な着こなしが出来るように上までボタンがあるんだよ。
なのに使わないのを「無視」なんてのがまず非論理的すぎるｗ
仮に我慢の無い子がいじめるとしても、暑さの我慢とじゃ何の関連もないっての。
むしろ暑さにイライラして余計にいじめるわｗ
名称が同じだから上手い事言った気になってるんだろうが上手くないぞ。
ってか釣りだよな。矛盾多すぎて全部突っ込めねえｗ
- 260 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 18:19:39.00 ID:GOArqQei]
- 仮に先生が「勉強の必要性」を教えようとしても、
「屁理屈こねてる暇があればさっさと単元進めろ」と保護者に言われるのがオチかも
>>243
制服は公の服。私服ではない。
制服にボタンがついてる以上全部留めなければならないそれはまともな頭があればわかること。
ボタンを外していれば裸と同じだ。
ボタンを留めて初めて「着ている」ことになる。
授業を受けるという「権利」を行使するなら、制服着用という「義務」を果たすべき。
- 261 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 22:00:27.70 ID:RVBp7Vlg]
- クールビズはどうなるの？
- 262 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 23:08:48.51 ID:GOArqQei]
- クールビズはボタン外すのが前提だろう、あれは第一ボタンは付いてないものと考える。
スクールワイシャツとはわけが違う
- 263 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 23:35:54.37 ID:LAaYOJrB]
- 役立つかどうかじゃなくて、役立てるかどうか
- 264 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 23:48:19.56 ID:RVBp7Vlg]
- ついてないものと考えるってなんだ？
考えるも何もついてるでしょ。
ってか、釣られてるよなぁ•••
- 265 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 00:07:04.27 ID:guz7FL5D]
- 全生徒に第一ボタン留めさせる事によって回避できるイジメがあるとすれば、
ボタン留めてる生徒が「真面目ぶってんじゃねーよ」とイジメられることくらいか。
「ボタン留めてる事を言い掛かりつけられる」って生徒に相談に来られたら、
「ならボタン外せばいいだろ」と言うわけにもいかないし。
全校集会の時とかくらいは第一ボタンまで止めさせてもいいと思うけどね。
- 266 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:45:24.26 ID:Vu67Xnfx]
- 外回りは皆ネクタイ締めてるなんていつから日本がそんな国になったんだ
スーツにネクタイは欧米では正しいかもしれないが多湿の日本では合わない説も強いぞ
東京では多くがそうなのか知らんがにわか知識にもほどがある
ちょっと就活意識し始めた世間知らずの坊やかな
- 267 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 03:50:13.91 ID:DYtkhlSk]
- >>244
じゃあ夏場もネクタイしてブレザーや学ラン着なきゃダメだろ。
そこまで考えていない時点でお前の独善でしかない。
- 268 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 03:52:11.70 ID:Vu67Xnfx]
- >>244
保護者にも言われるし文部科学省にも言われるのが今の日本の学校教育
- 269 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 07:03:34.88 ID:BlE1KP5/]
- >>250
てか、普通に訪問先近くにきた時点でネクタイ締めて上着着るだけだしな
- 270 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 10:14:03.03 ID:pscmN3yB]
- 制服のボタンは、卒業式とか始業式、終業式、
その他のフォーマルなイベントのときは、
上までしておいたほうがいいのは当たり前だろ。
普段はあまりに逸脱していなかったらいいんじゃないの。
例えばかつてスノボの国母が批判されたのは、
マスコミの来ている空港の搭乗口という、
いわば一般者対象の壮行会とも言える場で
だらしない格好をしたからだ。
どうしても肌を露出させたいやつは、
こういう格好が普通になるまで長生きするこった。
images4.wikia.nocookie.net/__cb20110101080240/spacecobra/ja/images/4/43/08062602_COBRA_06.jpg
- 271 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 10:21:49.47 ID:DYtkhlSk]
- そう、つまりどんなに暑くても授業中は上着も着て第一ボタンも留めるとか
そういった画一的で根性論的な指導は間違いなのであって
時と場合に応じた振る舞いをすることを教えるのが正しい。
- 272 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 11:37:18.64 ID:1vLhpBxX]
- 学校のルールとかマナーって型にはめることが目的でしょ？
その型すら知らない子供達が自由を勝ち取ったらどうなるか分かるでしょ？
同窓会なんかで大人の悪口言ってた奴は今大したことないだろ？
ボタンを留めるとかネクタイ締めろとかそんなのどうでもいいんだよ！
「型」を覚えるのが子供の仕事なんだからそれに従えばいい。
それが正しいかどうかは大人になってやっと気付くだろ？
あまりに自由にさせすぎると
大人になってから子供みたいにしつけする必要性が出てくるｗ
- 273 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 11:38:36.44 ID:1oAX1v5u]
- >>254
そういう儀式の時だけいい格好して普段はだらしない、卑怯だろそれは。
俺が子供の頃は「入試の面接の時だけいい格好するのは卑怯だ」みたいなムードだったけどな。
>>243は柔軟な着こなしとか言ってるけど学校はファッションに行く場所ではない。
ダブダブの靴下、はだけたボタン。ファッションは私服でやればいい。
>>251
夏服にはそもそも学ランが存在してないだろ。
「夏服をきちんと着ろ」と「夏も学ラン着ろ」がなぜ同一になるのか。
- 274 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 11:44:48.63 ID:DYtkhlSk]
- >>257
卑怯？え？普段もTPO弁えて逸脱してなきゃそれでいいだろう。
同じように夏服というルールの中に第一ボタンとめるというのはないんだが。
第一ボタン外すと逸脱してるだらしないなんて思う人いないしな。
普通に第二ボタンまでとめるで十分なんだが。
- 275 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 12:13:53.00 ID:1oAX1v5u]
- 俺が子供の頃はワイシャツ外すのはだらしないとされたが。親からも教師からも。
今も松屋の店員なんか第一まで留めてるがあれも外すのはだらしないという会社方針じゃないか？
ルールがない？
明文化するまでもないことだ、ボタンは必要だから付いてるんであって留めないのは裸と同じなんだから。
それこそ「ルールに書いてないなら授業中寝てもいいだろ」っていう事になるわ。
- 276 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:24:28.80 ID:DYtkhlSk]
- 時代は変わるんだから追いついてこいよ。
いつまで水飲んじゃいけない野球部の根性論やってんだよ。
同じようにルールに無いマナーも時代とともに変わるんだよ。
第一ボタン外してると裸なんてのはおまいの古い価値観でしかない。
必要だからついてるというのも主観以上のものではない。
大体学校の授業と客相手にする商売じゃちげーよ。
教育の場とはいえそういう極論ではなくTPOを教えるもんだ。
ルールに無いからって主観を押し通したいだけだろ。
それなりに時代にあったマナーがある。
授業中の居眠りは今でも礼儀でちゃんと残ってる。
- 277 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:28:47.81 ID:DYtkhlSk]
- 授業中第一ボタン外していいなんてそれこそ明文化するまでも無いほどの慣例。
それを勝手に自分の主観で捻じ曲げようとするなよ。
暑い中第一ボタンしめないから我慢の無い子が育ってるデータ出してみろよ。
ボタンしめないからいじめるデータもな。
あと第一ボタン無視するから無視のいじめが起きるって統計もな。
そういう非論理的で一切説得力の無い自分の発言少しは省みろ。
釣りだよな…とまで言われる原因も考えろ。
突っ込みきれねえよ。
- 278 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 12:34:14.44 ID:1oAX1v5u]
- >>260-261
じゃあボタン締めてる生徒には、外すように言うの？
必要じゃないなら何のためにあるんだよ。
あるってことは使うってこと。
ボタンを外すなら、ゲーム機のコントローラーのボタンを全部使ってはいけないし、
テストの答案用紙も「空欄を全部埋める」なんてのはやってはいけないな。
問１に答えてはならない。
問１に答えるなら、第一ボタンも留めろと。
無視とかはボタンを外す行為つまりボタンを無視する行為が
生徒間の無視と同じということを指摘しているだけで、統計の問題ではない。
つか、統計統計っていうけど、論理だけで割り切れないのが人間だよ。
- 279 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:41:00.21 ID:DYtkhlSk]
- >>262
本気で言ってんのか？
上まで締めてるか第二まで締めてたら一般的に問題無いだろ。
パソコンのキーだってあるからって必ずしも全部使わないだろ。
時と場合に合わせてるだけで無視しちゃいないが。
それがいじめってどんなこじつけだよw
- 280 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 12:43:25.36 ID:1oAX1v5u]
- パソコンのキーはそりゃそうだしテレビのリモコンだって常に全部使うわけじゃないが、
必要なときは必要なとこを使うだろう。
ワイシャツや学ランは、「着ている」という状態になるためには
ボタンを全部留める（学ランならホックも）必要があるのだから、
パソコンの例で言うと、「必要な時に必要なキーボードを使わない」ってこと。
- 281 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 12:44:23.70 ID:1oAX1v5u]
- この時間に書き込んでるってことはあんたは教師ではないの？
まさか教師に「制服のボタン外してもいい」と言う人がいるとは信じたくないが・・
- 282 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:44:50.84 ID:DYtkhlSk]
- ケータイの機能は全部必要だからついてる。
使わないのは無視だからいじめに繋がる。
必ず全部使いましょう？w
カバンのポケットは全部(以下略
- 283 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:47:28.01 ID:DYtkhlSk]
- ほらな、つまり必要なときの主観の差だろ。
今は一般的に第二まで締めてりゃ常識的とされてるんだよ。
おまいの価値観を否定はしないが、現代では一般的じゃないってだけ。
- 284 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:48:58.08 ID:DYtkhlSk]
- 教師だろうと、一般的じゃない価値観の人に信じられなくてもなんとも思わないだろうよ。
- 285 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:55:47.30 ID:DYtkhlSk]
- 統計じゃないとしてもある程度の説得力となる根拠を示してくれないと
君はただ独善的な戯言を喚いてることになるんだが。
まあ実際そうなんだけど。
- 286 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 13:32:17.73 ID:1oAX1v5u]
- じゃあ第一ボタンまで留めること、留めさせることはいけないの？
- 287 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 13:32:59.84 ID:1oAX1v5u]
- あんたが親なら自分の子供を、
教師なら教え子に、
卒業アルバムの写真撮影時も
受験用の写真撮影時も
入試の面接の時も
ちゃんとボタンを外して行くように指導してね
- 288 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 13:44:20.00 ID:DYtkhlSk]
- 暑い時も強制的に上まで留めて我慢を教えようなんて的外れだっての
しかもあるものは必要だからで上まで留めないのは無視ですとか
コントローラーは云々とかなんの理由にもなってないって話だ。
それを環境問題だの矛盾だの論理破綻だの。
どっちが論理破綻してんだよってこと。
俺は第一を外さなきゃいけないなんて言ってないだろｗ
一般的に第二までとまってりゃだらしないとは言われないって言ってる。
なんでそんな曲解すんのかねえ。
おっさんかと思ったら日本語は子供以下だな。
- 289 名前： [2011/06/09(木) 14:03:36.56 ID:1oAX1v5u]
- 学校では「先生によって態度を変えるな」と教わる。
ならば、普段の学校生活と高校入試の面接で態度を変えるのもNG.
- 290 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 14:05:43.90 ID:DYtkhlSk]
- >>273
先生によってってのは普段の学校生活だけだろ。
もういいよ、早く釣り宣言しろよつまんねえから。
- 291 名前：41歳 [2011/06/09(木) 16:22:49.59 ID:ZH6XtIV/]
- 勉強の大切さが分かるのは中年になってから理解できる。
- 292 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 23:01:51.80 ID:1oAX1v5u]
- 制服に関しては釣りではなくマジなのだが・・
学校はマナーも教える場所ということに関して言うと、真っ先に思い浮かぶのが給食か。
むやみやたらに混ぜない、犬食いしない、音を過度に立てない、
しゃべる時は飲み込んでから（どうしても喋る時は口に手を当てる）、
食べる時は口を閉じてもぐもぐする（＝口を開けてモグモグしない）、
スープを飲む時は過度にズズズと音を立てない、
食事中に下ネタを話さない。
これらは全て法律で決まってるわけではないが、全て小学校で教わった。
それなのに、大人でもカレーを掻き混ぜて食べるやつが多くてキモ杉。
- 293 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 23:03:24.68 ID:1oAX1v5u]
- これ見て韓国大嫌いになった。こんな民族、人類としているべきでない。
まあ元々歴史問題で好きではなかったが。
・・・というのは冗談にしろ、日本の学校でこんなことやったら、
給食でやったら先生は大目玉。
たとえ自分の弁当でやったとしても、日本なら怒られるだろう、その前に友達なくすと思うが。
ところで韓国の学校って学ラン・セーラー服なのか？
www.youtube.com/watch?v=XpUbay3o5iI
- 294 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 23:04:40.59 ID:1oAX1v5u]
- 自分が金払ってるから授業中寝てもいい！が成り立たないのと同様、
給食費払ってるからどう食べようと勝手！
弁当は自分で持参してるんだからどう食べようと勝手！
とはならん。
マジで勘弁してくれ、混ぜ混ぜの食べ方。
- 295 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 23:05:33.06 ID:1oAX1v5u]
- 小学生なら、友達の気を引きたいため？に、
冗談で給食を混ぜたりすることはあるだろうし
俺にもその経験はあるが、あくまでネタでやってただけだ。
カレーを掻き混ぜる人種は本気でやってるから恐ろしい。
- 296 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 09:53:08.25 ID:u+lk2J41]
- 授業中寝るのは法律には触れないかもしれないが、友達の宿題を写す、のは、
たとえ友達との合意があっても詐欺罪か何かになったりしないのか？
試験のカンニングと同じ行為なわけでしょ？
つーかカンニングはそもそも犯罪なんじゃないのか？
カンニングをした生徒は刑事告訴を。
- 297 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 09:58:39.28 ID:IQGxGmhI]
- >>277はやりすぎだがカレーは混ぜる人もいるだろ。
俺は納豆ごはんも卵ごはんも鮪丼も混ぜるが。
固定化された価値観以外を必要以上に叩くのと
法律に触れないんだから何やってもいいだろって主張。
どっちも極端なんだよなあ。
- 298 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 10:06:23.16 ID:IQGxGmhI]
- 自分の主観があるのはいい。
生理的に受け付けない他人の振る舞いもあるだろう。
でもそれが当たり前でもたった一つの正解でもないことを自覚するべき。
対極の価値観を持つ人もいるし、一般的にはどうかというのもある。
そういうの丸無視でギャーギャー喚くヒステリーは会話にならん。
まだ固定観念に囚われない若い人の方が聞く耳がある。
- 299 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/10(金) 10:13:08.96 ID:VUaTVo1I]
- カレーにご飯に福神漬けが（笑）なんだがな
カレーにはナンだろう
- 300 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 10:15:46.75 ID:IQGxGmhI]
- そういうのも同じ。
んなもん人の好き好きだと思えないのが痛々しい。
認められないどころか何故か叩いたり馬鹿にしたりするんだよな。
- 301 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 13:49:13.23 ID:u+lk2J41]
- カレーを掻き混ぜるのはマナー違反だろ。
食事中にうんこを隣に置いてはいけないって法律はないが
そんなの法律に書くまでもないわけで。
- 302 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 14:00:59.17 ID:IQGxGmhI]
- >>285
どこがマナー違反なんだよ。ただの主観だろ。
- 303 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 14:16:53.49 ID:PkRuWcAH]
- >>277の動画をやり過ぎと思うのも主観だろう。
>>277動画をやり過ぎとしながら、カレー混ぜくらいいいだろうってのがわからん。
「どこまでなら混ぜて良いか」で、カレーはOK,>>277はNG,それこそ主観。
つーか客観ってのは主観の集合に過ぎないんだから、
国民の９９％がカレー混ぜ混ぜに反対してる以上、もはや主観ではない。
- 304 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 14:21:26.00 ID:IQGxGmhI]
- もちろん俺の意見も主観だがｗ
主観の総体が客観だからこそ一般的な意見を述べろよ。
ということで、国民の９９％のデータよろしく。
- 305 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 14:26:28.77 ID:IQGxGmhI]
- つか、>>282にも書いたんだが全く人のレス読まないのな。
人のレス読まないってのは自分のことしか考えてないからだよ。
だから自分の意見を９９パーとか絶対にしちゃう。
俺は主観があるのをむしろ肯定してるのに
「それこそ主観(ｷﾘｯ」だもんな、だから会話にならないって言ったんだ。
- 306 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 14:56:35.23 ID:Svpckq1B]
- 日本人は綺麗に食べるのが美徳なんだよ。
なるほど、授業中寝て何が悪いって奴と話がかみ合わないだけだ。
>>281でもっともなこと書いてるけどカレーを掻き混ぜるのは結局法律触れなきゃなんでもありって思想・思考だからだよ。
- 307 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 15:03:38.10 ID:IQGxGmhI]
- >>290
綺麗に食べるのが美徳なのに麺類はすするだろ。
ご飯も音立てながら書き込むだろ。
卵ごはんだって混ぜるのは別に普通だろ。
カレー混ぜるのは９９％がマナー違反だと思ってるっていうデータ出せよ。
綺麗の度合いだって人それぞれなんだよ。
自分が嫌悪感示すやつはマナー違反とするんじゃなく
一般的だとされる客観的視野からの根拠がないと意味がない。
- 308 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 15:22:25.65 ID:Svpckq1B]
- 俺が友達に片っ端から電話してカレーを掻き混ぜることについての意見を聞いてみた。
全国民に聞いたわけじゃないが、世論調査だって一部の国民にしか聞いてないのに何パーセントって出るから問題ないだろう。
選挙なんか開票率１％で当確打つし。
そういや警官が「『マナー違反』なんて言い方はない。『違反』は規則に対して用いる言葉だから、規則ではないマナーに対して『違反』とは言わない」
とか言ってたな。
どっちもでいいと思った。
- 309 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 15:22:36.12 ID:Svpckq1B]
- ミートソースも混ぜるな、と。
- 310 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 15:25:33.01 ID:IQGxGmhI]
- なに言い訳してんだよｗ
おまえ一人だけの生理的嫌悪感なんてしらねえってことだ。
- 311 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 15:27:58.87 ID:IQGxGmhI]
- カレーに関しては意見の分かれるところなんだよ。
特にどちらがどうってことはねえよ。
- 312 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 15:53:46.62 ID:Svpckq1B]
- カレーライスは卵掛けご飯じゃないし、ざるそばでもない。
同列に語られる方がおかしい
・ぐちゃぐちゃぬちゃぬちゃ掻き混ぜたカレーライスは見た目が悪い
・ぐちゃぐちゃぬちゃぬちゃ掻き混ぜたカレーライスは食べても不味い
・近くでカレーライスをぐちゃぐちゃぬちゃぬちゃ掻き混ぜられると食欲が失せる
ただ、それだけ
勿論、テレビでインド人の食事風景を見ると気持ち悪くなる
- 313 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/10(金) 16:01:54.27 ID:IQGxGmhI]
- なんで卵ご飯だと平気でカレーはダメなんだよ。
矛盾してるので却下。
- 314 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/10(金) 16:05:50.53 ID:IQGxGmhI]
- 法律に無い！ってのと同じで自分の価値観しか考えない個人主義なんだよ結局。
そういうのを人に押し付けるのではなく周りの人と協調しないとダメだろ。
- 315 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/10(金) 16:13:05.50 ID:IQGxGmhI]
- つまりマナーを語ってるようで実は独善的なワガママでしかない。
自分の価値観押し付けるだけじゃなくて周りの価値観も考えろよ、と。
これは法律に無きゃなにやってもいいと言ってたやつにも言える。
授業はおまえ一人で成り立ってんじゃなくて教師と生徒の人間関係で成り立ってるんだ、と。
- 316 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 17:37:24.24 ID:Svpckq1B]
- >なんで卵ご飯だと平気でカレーはダメなんだよ。
カレーライスは卵掛けご飯じゃないから
- 317 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 17:45:28.62 ID:IQGxGmhI]
- だから混ぜるなってのに矛盾するだろｗ
- 318 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/10(金) 17:55:58.00 ID:Kc8VuDYp]
- もまえら、まとめてvipにカエレ！
- 319 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/10(金) 20:16:49.70 ID:VUaTVo1I]
- ミートソース混ぜない奴がいるのか
- 320 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/10(金) 20:29:54.59 ID:3GYLcPxy]
- >>289
アスペだから仕方がない
- 321 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 21:01:38.51 ID:Svpckq1B]
- 面白い人だね。
>なんで卵ご飯だと平気でカレーはダメなんだよ。★①矛盾してるので★②却下。
>★③自分の価値観しか考えない個人主義なんだよ結局。
>そういうのを人に★④押し付けるのではなく★⑤周りの人と協調しないとダメだろ。
↑★①②③④⑤が矛盾しまくってないか？
田舎の村外れでのんびりくわえ煙草している爺さんに「マナー違反だろ、バカジジイ！」って怒鳴る若造だっているだろうけどな。
- 322 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/10(金) 21:04:48.29 ID:IQGxGmhI]
- >>305
混ぜるのはダメと言ったり卵ご飯だと混ぜても平気と言ったり一貫性が無い。
そして一般的でも無いのでマナーとしては却下ってことだけど？
あのねえ、俺の発言の一部だけ抽出して都合良く反論してもダメだよ。
- 323 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 21:28:30.26 ID:HWVsor7v]
- あ
- 324 名前：実習生さん [2011/06/10(金) 21:38:36.42 ID:Svpckq1B]
- 卵ご飯平気と言ったのは俺ではないな
- 325 名前：実習生さん [2011/06/11(土) 22:09:14.42 ID:dOIeD903]
- マナーの話が出ているので少し。
俺はファミレスでバイトしているのだが、ドリンクバーの回し飲みをするやつが少なからずいる。
注意しても「どこにも回し飲みダメとは書いてなかっただろ」と。
そりゃまあ仰せの通りだし、ちゃんと「回し飲みダメよ」と注意書きしてる店もあるけどさあ。
でもさあ。
いや、マナー以前に法律違反なんじゃないのか？ 法学部じゃないからよく知らんが。
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