- 1 名前：実習生さん [2011/05/21(土) 15:48:47.48 ID:lhTnmntk]
- 「若い頃にもっと勉強しておけば良かった」と言う人は多い。
小生の場合、小学校５・６年の時の担任にもよくそう言われた。
しかし、なぜ、「その理由」を言ってくれる人は少ないのだろうか？
「中学レベルでは全教科、社会に出て必要になる」と言う人はいたが、どう必要になるかはまるで言ってなかった。
また、「社会に出たら連立方程式も一次関数もいらないけど、それらをする事によって身に付く力が社会に出てからは必要」みたいに、解釈に困る事を言う人もいた。
小生は社会人になった今になり、「勉強がなぜ必要か」が理解できた。
だから今更勉強をやり直しているが、学生時代に大人達が「勉強の必要性」を教えて�
- 174 名前：実習生さん [2011/06/04(土) 22:09:44.91 ID:jhtsi4/W]
- >>159
スレ立てたのは俺じゃない。
個人で楽しむ分にはいいんじゃないの？
>>155
義務に当たるのが金の支払だと思うが
- 175 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/04(土) 22:10:34.79 ID:YypnMAlA]
- お互いが相手に不快の無いように頭を使って行動するのが礼儀。
片方がやるから自分もやるのではない、それぞれが自発的に歩み寄らなければならない。
法律に触れなきゃ何してもいいってのは非礼であり非常識だ。
それはお互いのマナーやモラルに対する価値観が違うとかではない。
自分の価値観ではなく、相手の価値観を想像するんだよ。
出来れば相手一人だけの価値観ではなく、一般的でTPOに合った価値観も考慮する。
そうすれば最低限、授業中寝るのは教授に失礼だと想像できるだろう。
思い当たらないのであればそれは考えが足りないということ。
相手の立場に立ち、相手目線で、相手を思いやることが出来ない人間ってことだ。
なんとなくまとまった。
- 176 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/04(土) 22:13:53.87 ID:YypnMAlA]
- >>161
生徒が納得できる答を持っていないだけだと思うんだ。
将来のためってのは当然正しいと思うし。
多くの大人がもっと勉強しておけばよかったと後悔もするわけだから。
まあ役に立たないこと教えてる部分もあるわ確かに。
だから「脳を鍛えるため」ってのはどうだろう？
科目それぞれの角度から思考力や記憶力や判断力や表現力を鍛える。
- 177 名前：実習生さん [2011/06/04(土) 22:15:14.10 ID:jhtsi4/W]
- >>163
>>法律に触れなきゃ何してもいいってのは非礼であり非常識だ。
法律に触れない行動の是非は誰がどう決めるの？
ある人にとってはやっていいことでも、ある人にとってはやってはいけないことかもしれない。
線引きができない。人によって考え方が違う。
だからこそ「法律」という共通の尺度があるんだけど。
法律に触れなきゃ何やってもいいってのを否定したなら、
法律の意味がなくなる。
法律に触れても何でもありという考えよりよほどマシだし。
- 178 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/04(土) 22:20:39.31 ID:YypnMAlA]
- >>162
肖像権の侵害にならない人を対象にするならおｋ
でも事故った人は肖像権あるから多分NG
学生はお客ではないんだが。
というか上で書いた義務は人間関係のもので金銭による契約に関するものじゃない。
ただ俺が思うに、お金を払ってるのは大学施設使うのと１００何単位取れるって権利だけ。
だから教授と学生の契約ではなく、そこからは人と人の問題だ。
- 179 名前：実習生さん [2011/06/04(土) 22:27:32.94 ID:9teNV7ti]
- 学校で地理という勉強をやる。
日本の地域や世界の地域の特色の知識を習う。
しかし、日本人はビルなどの建物が林立する街中の空間自体を理解できているだろうか？
色んな仕事をしてる会社がひしめいている街中の
- 180 名前：空間を、ほとんど理解できずに過ごしてるだけの人間が多いのではないか？
街中の空間をほとんど理解できないのに、自分の住んでる地域以外の地理的特色を優先的に勉強しなければいけない理由は？ [] - [ここ壊れてます]
- 181 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/04(土) 22:28:09.41 ID:YypnMAlA]
- >>165
法律に触れない行動の是非はお互いの人間関係が
- 182 名前：決めるんだよ。
法律に触れない非礼や非常識などは人間関係で自分に損として返ってくる。
人によって考え方が違うからこそ、一定の常識というものが存在するんだろ。
それは多くの人が一般的とする共通認識だ。このスレでもそうなってる。
それを小さいころから今までに学び、守るんだよ。
法律に触れなければ何をやってもいいならば
授業で寝ていた君に不当に単位を与えないことも出来るな。 [] - [ここ壊れてます]
- 183 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/04(土) 22:31:41.03 ID:YypnMAlA]
- >>167
自分の住む地域を優先的に学ばなければならない理由は？
先に世界を見ることで自国と比較して知ることも出来るしそこは問題ないかと。
いろんな角度からいろんな知識を学び、点と点を線で結ぶ。
そしたら今度は教科と教科を線で結ぶ。
それが世界ってもんじゃないか。
- 184 名前：実習生さん [2011/06/04(土) 22:37:56.91 ID:jhtsi4/W]
- >>166
肖像権のあるなしってどこで決まるの？
この場合、車のナンバーが映るかどうかとか？
>>168
＞法律に触れなければ何をやってもいいならば
＞授業で寝ていた君に不当に単位を与えないことも出来るな。
そうだよそんなことずっと前から言ってるじゃん。
そもそも寝ている奴に単位を与えないことが不当かどうかわからんが、
仮に「不当だけど合法」でも、合法ならそうすればいい。
学生側は不服があるなら裁判すればいいんだし。
それが法治国家でしょ？
人によって考え方が違うから法律つー共通尺度があるんだけど。
- 185 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/04(土) 22:43:09.27 ID:pkJK1rPR]
- ちなみに、明治五年に学制が制定された時の「学事奨励ニ関スル被仰出書」より。
人々自ラ其身ヲ立テ、其産ヲ治メ、其業ヲ昌ニシテ以テ其生ヲ遂ル所以ノモノハ他ナシ。
身ヲ脩メ、智ヲ開キ、才藝ヲ長スルニヨルナリ。
而テ、其身ヲ脩メ、智ヲ開キ、才藝ヲ長スルハ、學ニアラサレハ能ハス。
是レ學校ノ設アル所以ニシテ日用常行言語書算ヲ初メ、
士官農商百工技藝及ヒ法律政治天文醫療等ニ至ル迄、
凡人ノ營ムトコロノ事學アラサルハナシ。
人能ク其才ノアル所ニ應シ勉勵シテ之ニ從事シ、
而シテ後、初テ生ヲ治メ産ヲ興シ業ヲ昌ニスルヲ得ヘシ。
サレハ學問ハ身ヲ立ルノ財本共云ヘキ者ニシテ、人タルモノ誰カ學ハスシテ可ナランヤ。
最後三行、意訳すると
「みんなが、しっかりとその才能に合わせて勉強したとき初めて、
生活が出来るし、資産もできるし、事業も栄えるよ。
だから、学問は立身のための元手であって、人であれば誰でもすべきだよ」
実は今言われている「勉強の意味」って、未だに明治五年のこの文章でだいたい尽きてるんだよね。
でも、「勉強すれば出世できる」なんつー幻想がとっくに崩壊してるのに、
それ以外の「意味」を見つけられてないのが諸悪の根源じゃないかな、と。
- 186 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/04(土) 22:45:34.59 ID:YypnMAlA]
- >>170
ぐぐれかす
だからそういう無駄な争いを避けるためでもあるんだよ礼儀や常識はｗ
なんでそんな意固地になるのかよく分からないけど。
つか、そこにだけ反応しないでほしいなｗｗ
>>163と>>168で全てだから。
お互い不快の無いようにしよう、ってそれだけのことだよ。
授業中寝るのが非礼だと知らなかったんなら教えてくれなかった親や今までの教師が悪いのかもね。
でもこれからは相手を不快にする行為だって学んだんだから守ればいいってだけ。
- 187 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/04(土) 22:46:03.65 ID:pkJK1rPR]
- >>171
訳がちょっとおかしいな。
「みんな、しっかりとその才能に合わせて勉強しましょうね。
その時初めて生活も出来るようになるし、資産もできるし、事業も栄えるんだよ。
だから、学問は立身のための元手であって、人であれば誰でもすべきだよ」
くらいの方が自然で分かり易いね。
- 188 名前：実習生さん [2011/06/04(土) 23:01:59.21 ID:9teNV7ti]
- 開発の手順の知識とか教えなくていいんだろうか。
自然を切り開く。インフラ設備を造成する。建物を建てるとか。
すでにでき上がってる街を違う用途に変える再開発とか。
基本的に現代は街やインフラが出来上がってて、その街の上で何かの会社をやるだけだけど
もし街を作るとしたらどういう手順でやらなきゃいけないかとかの知識はなくてもいいんだろうか。
- 189 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/04(土) 23:12:47.43 ID:U87faQRb]
- >>174
教えなくて良い。地理の範囲ではない、それは都市計画であり
大学の専門科目の範囲。
- 190 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/04(土) 23:13:48.61 ID:9teNV7ti]
- WIKIで見たら日本って下水道の普及率がいまだに先進国の中じゃかなり低いんだってな。
とっくにちゃんとしてるのかと思ってた。
街を成り立たせるにはどういうことが必要か？という意識や知識が低いことがこういうことにつながってるんじゃないだろうな。
電力会社や水道会社なんて日本人にとっては安定した就職先以外の認識ないかもしれんしな。
- 191 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/04(土) 23:18:33.17 ID:U87faQRb]
- >>176
それ以上、わかった風な事を書かない方がいい、
何の知識も無い事がバレバレになるよ。
- 192 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/04(土) 23:25:06.35 ID:pkJK1rPR]
- >>175
都市の構造に関する問題が、地理からすっぽり抜け落ちてることを指摘してる人に
「それは地理の範囲ではない（ｷﾘｯ」って、レスとして格好良すぎだろｗ
ちなみに、>>174のようなことを考えた人は過去にいて、
1950年代の草創期の社会科では、都市問題（スラムや部落、公害や産業構造など）から
都市の意義や成り立ちなんかを考察させるような先鋭的な実践がちらほら見られた。
でも今は「PISA的学力（笑）」に無いような知識はほとんど顧みられない。
だから、そういう問題意識はすっぽり抜け落ちてしまっているんだよね。
まともな社会人が学校の授業をみて首をかしげるのは、そういう部分でもある。
- 193 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/04(土) 23:25:46.51 ID:9teNV7ti]
- >>174
だってほんとは人間街をつくるところから始めなきゃいけないだろ。
もう出来てるものを利用するだけで、人間社会のやり方のそういう根本的な部分を理解しないままなのはまずくないか？
地理で、海岸地方では漁業が盛んで、内陸部では農業をやっててとかそれだけ習って なんでいきなり街ができあがってることになるわけ？
一応、人間が(現代的な)街を作る時、これとこれとこれが必要でこういう風に作るという行程の理解はないとダメなんじゃないの？
今だって自然部分の開発とかはやるんだろうし。
- 194 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/04(土) 23:45:38.02 ID:U87faQRb]
- >>178
都市の成り立ちから解説しようとすると、様々な基礎知識が必要になります。
地理の授業時間として考えると、そこまで時間を割けないかと思いますよ。
学問としての地理には欠かせないものとは思いますが、授業でとなると
厳しいのではないかな？
>>179
これに対しても、理想的にはそうなんだけど。授業として限られた時間で取り上げるのは
難しいと思います。
- 195 名前：実習生さん [2011/06/04(土) 23:49:43.95 ID:jhtsi4/W]
- >>172
>>授業中寝るのが非礼だと知らなかったんなら教えてくれなかった親や今までの教師が悪いのかもね。
でも、このスレでも、
教師が「わざわざ言う必要はない」との意見が多いけど？
- 196 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 00:13:06.51 ID:ZehGm7/T]
- >>159
なぜにオマワリさんには肖像権がない？
おまわりさんの人権は？
- 197 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 00:18:52.94 ID:lyW4Mhf8]
- >>181
わざわざ言う必要がないってことと
非礼じゃないから寝ていいってのは違うよ。
そこじゃなくて授業中に寝ることの是非のことだけど？
小中高大と学校生活を送ってきて、いや学校だけじゃなくてもいい。
社会に出て、君が上司になった場合でもいい。
人にものを教えてる時に居眠りされると多くの人は腹が立つってことを学んでこなかったの？
生徒が発言するときに先生が寝てたら？聞いてなかったら？
マックでスマイルを注文されたから笑ったら「キモｗｗｗ」って言われたら？
とにかくこれはお金や法律を超えた人間関係の問題だよ。
君の対人関係能力の問題。それだけのこと。
教授のように怒ってくる人もいれば、静かに去っていく人もいるだろう。
人に不快感を与えないように気を配る。それだけのことだよ。
- 198 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 00:20:12.35 ID:lyW4Mhf8]
- >>182
だからぐぐれよｗ
いろいろ条件があるから全部は書けない。
- 199 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 00:31:24.12 ID:z5Wq72jF]
- 俺は学校の教科書足りんと思うな。
地理、歴史、公民の教科書は一冊300Pぐらいか？
一年間で一冊の本程度なんてぜんぜん大した量じゃないと思うんだが。五冊ぐらいあってもいい気がする。
そういう教育する場合、完全な暗記が必要な箇所と、そうじゃなくて一読でもいいとする部分を分けなきゃいけないけど
そういう一読だけの部分を増やしてもいいからとにかく社会科の教科書は社会の理解に必要な知識はたくさん盛り込んでおくべきだと思う。
日本人はぜんぜん現代社会の理解ができていない。
- 200 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 00:50:35.44 ID:ZehGm7/T]
- >>183
なるほどねえ。
パトカーでガム噛むなとか言ってる人もいたけど
俺はそれくらいいいじゃんと思うがまあ不快に思う人の気持ちもわかるしな。
警察の決まりは知らんが。
ＪＲ東日本の場合は眠気防止として運転士のガムが認められている、
つまり法律的にも社則的にもＯＫなんだが、まああまり美しいものではないしね。
- 201 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 00:51:05.58 ID:z5Wq72jF]
- 法人って言葉とかも載ってないよね。
あと国会議事録って言葉が載ってない。これは国会の内容を知る手段を教えてないことになる。
どこでそれが見れるかとかも教えとかなきゃいけないだろう。そうじゃないとマスコミが恣意的に流す法案しか国民は知らされない。
あと政府刊行物というものも教えてない。
各省庁が出してるいろいろな資料があることを教えとかなきゃ日本のことや政治がやってるいろいろなことを知る手段がないだろう。
代表的な統計とか白書とかは学校においといてもいいんじゃない。
- 202 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 00:52:08.37 ID:ZehGm7/T]
- >>185
税金に無頓着な人種って日本人くらいなの？
給料から天引きされてるからわかりにくいとはいえ、
住民税所得税がどれくらい引かれているか知らない人や、
そもそも住民税や所得税自体何か分かってない大人も多いし。
- 203 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 00:57:42.15 ID:ZehGm7/T]
- >>187
白書は図書室にあったような・・ うちだけか？
そういや「法人」とかいう単語は学校ではやらなかったな。
就職活動中（＝大学時代）に目にした単語で、その時に調べて初めて知った。
割と日常的にも使われる単語だということすらそれまでは知らなかったわ。
- 204 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 01:05:14.95 ID:z5Wq72jF]
- >>188
それを知る方法を教えてないのが根本的な問題だと思うんだよね。
税金の種類が載ってる資料を見る方法とか。
だいたい教科書に国会議事録って言葉すら載ってないんだから。
年金や国民保険払ってない人の問題なんて、俺は単純に年金とは何かが説明される機会がないせいだと思ってるんだけど。
学校で教えるか、それとも役人が学校に来てそれを説明する機会設けてちゃんと払えと言うか。
- 205 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 07:49:48.70 ID:lyW4Mhf8]
- >>186
もちろん価値観は時に対立する。
それに不快感に関して日本人は敏感すぎるとこもあるとは思うよ。
でも教える人と教えられる人の関係とパトカーと通行人の関係。
これはちょっと一緒に出来ないと俺は感じるし、通行人がクレーマーに見える。
だってガムくらい街を見渡せばパトカー以外でも噛んでるしね。
- 206 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 09:26:20.04 ID:IjPU3y2R]
- >>190
国民が税金の仕組みに気付くと公務員批判や官僚叩きが起こるから
国はわざと仕組みを分かりにくくして、わざと学校で教えないようにしてるのではないだろうか。
『ドラゴン桜』にそんな一節があったけど案外真理をついてる？
- 207 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 09:39:13.90 ID:lyW4Mhf8]
- >>192
その指摘は鋭いよなあ。
難しすぎて国民に取ったら良さそうな人を選ぶことしか出来なくなってる。
選ばれさえすればあとは中で何やってるのか全然分からんもんな。
まあでも社会主義の面を大事にするとある程度税は複雑になるよね。
- 208 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 10:35:46.86 ID:IjPU3y2R]
- >193
マジで！
『ドラゴン桜』の言い掛かりかと思っていたら、意外に真理なのか。
公民の教科書にはかろうじて所得税が載っているくらいで、住民税とか触れてないしな。
雇用保険とか社会保険とかも学校で教えてほしかったかもね。
- 209 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 10:50:16.23 ID:yb+OD5c8]
- >>194
ゆとり。
高額者の税金負担をおもいっきり軽減し、その分を一般庶民から「搾取」（ドラゴン桜）する。
その一つが消費税。公立学校の●○な教育でナニも考えられない国民、
被災してもおとなしくしている国民、、、みんなきょーいくのたまものでーすｗ
- 210 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 10:55:05.78 ID:lyW4Mhf8]
- だから四則以上の数学なんかやってる場合じゃないし
理科なんかやりたいやつだけやってればいいんだよ
もっと国語と社会と英語の時間を増やせって
今の馬鹿を育てる教育は辞めてもらいたい
- 211 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 10:57:39.90 ID:IjPU3y2R]
- >>195
伏字の部分には何が入るんだ・・・
まあ消費税やタバコ税みたいな間接税は教科書に載っていたけど
直接税だと、今公民の参考書（教科書ではない）開いたが、
所得税は載ってるが住民税はやはり載ってないっぽいな・・
- 212 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 10:58:24.43 ID:IjPU3y2R]
- ↓を見て「そうだその通り」と思う俺はゆとりってか。
日本が借金大国とか言っても全然危機感ないんだけど。
借金の分金刷ればいいだけだし。
↓俺がなるほどと思ったカキコ
俺は生活保護だけど、生活保護が日本の財政圧迫してるなんて考えたこともないな。
新聞がたまにそう書いてるけど、記者の無知ぶりに呆れる。
金がないなら、刷ればいいだけの話。ないなら刷ればいい。 小学生でもわかる理屈。
生活保護で財政圧迫してるなら、生活保護の分のお金を刷ればいいんだし。
ハイパーインフレになるとかほざいてる奴もいるが
そんなものはならないように工夫すればいい。 ターゲットインフレにしろ。
っていうか「金は刷るが、物価は変えない」ようにすればいい。
地震の復興費用をどう捻出するかなんて議論も、んなもの刷ればいいだろ。
この意味で、募金とか寄付してる人は頭が悪いと思う。
こんな簡単な事に気付いてるのが亀井静香くらいしかいないとは情けない。
お金を刷っても、現状の物価を維持すればいいの。
そうすれば好景気になる。
俺が明日１００億円を貰うとしよう。
そしたら俺は豪遊生活するけど、だからといって物価が変わることはない。
それを全国民でやればいいだけのこと。
というか「不景気の時は減税をし、お金を刷って流通量を増やす」なんてのは、
中学生の公民の教科書に書いてあることだよ。
- 213 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 10:58:33.05 ID:lyW4Mhf8]
- あと世界史ね。
あんなもんももっとカットして現在の世界の情勢をやった方がいい。
そしてその問題について考えること。
- 214 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 11:20:22.27 ID:IjPU3y2R]
- でも世界史の知識（教養）がないと
映画を見たり旅行に行ったり新聞読んだ時に淋しくならない？
映画『サウンドオブミュージック』を学校の授業で見たが、
世界史を選択しなかった俺はどうも深く楽しめなかった。
- 215 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 11:34:23.57 ID:z5Wq72jF]
- やっぱり学校の教育は、社会で生きてくにおいてどういう知識がどの程度必要かということが焦点だよね。
そういう意味では、やっぱり数学なんかはみんながみんな高度な数学を何時間もかけて勉強するべきか？とかそういう疑問が出てくる。
現代は科学技術を使ってるからとにか
- 216 名前：ｪ家で高度な数学の問題集に一生懸命取り組むとかそういうのは方向性的に違うのではないか？と思う。
それだったら将来の職業を調べることに時間をついやした方がいい。 [] - [ここ壊れてます]
- 217 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 11:36:08.17 ID:lyW4Mhf8]
- 余暇を楽しむための知識は自分で身に付ければいいと思うよ。
最低限の歴史はやらなきゃ今に繋がらないが、あんなに深くやる必要はない。
一人の国民として政治を考える知識、税金の仕組み、社会の仕組みの方が大事。
自分の意見を表現したり相手の意見を理解したり、対話のための論理的思考を国語で。
ボーダレス化してどんどん海外が外に入ってくるのだから英語は必要ないなんて言ってられない。
使えないから必要ない社会を作らざるを得なかっただけで。
- 218 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 12:04:41.14 ID:z5Wq72jF]
- 世の中の具体的な知識を教える科目は、社会、理科、家庭科だと思う。
ここらへんの教科が社会で暮らすにおいて必要な知識を得られるような改善が必要。
社会はいろいろあるから言うに及ばず、理科も現代は科学的なものがいろいろあるからその理解が得られるような知識が必要だと思う。
身の回りにはふんだんに科学的な製品があふれてる。材料自体がプラスチックとかビニールとか合金とか科学的な製品だらけ。
服も科学繊維とかで作られてるし、食べ物も化学調味料などを使っている。
だからこれらは家庭科とも重複する気がするけど、身の回りの科学的なものに対する理解が得られるような教育が必要じゃないだろうか？
プラスチックはこういう用途で使われている、ビニールはこういう用途で使われている、身の回りにはこういう合金があってそのそれぞれがこういう用途で使われてるとか。
家の中見渡したって手で作れるようなものじゃない、科学的な製品だらけであふれてるから、それをただその製品を買って使うだけじゃなくそういうものに対する理解が必要じゃないだろうか。
- 219 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 12:14:03.90 ID:lyW4Mhf8]
- そんなこと知らなくても良くないか？
自分が着ている服の繊維なんて洗濯の時くらいしか使わないし。
そういうのは家庭で学べると思う。それか家庭科でサラッと。
プラとかビニール燃やしちゃダメよ～とか社会問題取り扱うならいいと思うけど。
身の回りの科学とかなんのために理解するんだろう。
基礎知識はいいとしても化学反応式とかモルとか何にも役に立たない。
スレの主題でもあるけど、必要性を説明できない科目は削っておｋ
- 220 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 12:56:10.21 ID:O+4490VU]
- で、>>97からの長い連続書き込みはどこらへんが論理的なの？
ただ、いちゃもん付けられてムキになってるだけじゃないの？
- 221 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 13:04:10.28 ID:z5Wq72jF]
- 冷凍食品くっても大丈夫っておすみつき与えられたことあったっけ？
あと保存料が入ってたらやたら賞味期限伸びるけど、そんなものを食べても大丈夫な理由を知らずに食べててもいいんだろうか。
最近ユッケで問題が起きたけど、生肉食ったら危ないって通念はみんな持ってただろうけど、でも市場に出てるものだから低温殺菌とかなんか知らんけどどうせ科学的な根拠があるもんだろうと思ってたら
そもそも安全な保証がなかったって事件が起きたけど。
身の回りにあるような金属で、たとえばそれで水を汲んで飲まない方がいいのがあるかとか。
地面に埋めてもいいものとダメなものとか。金属もただの鉄なら腐るから大丈夫だけどこれは有害だからダメとか。ガラスって埋めても腐るんだろうか。
通常なら腐りそうなものでも、他の科学成分加えて作ったものは腐らなかったり有害だったりするからダメだとか。
水道水には塩素があるって断りも聞かされてないよね？飼ってる小さな動物にそのまま与えたら死ぬとか。
- 222 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 19:11:41.86 ID:JKoXWmiS]
- >>150
スポーツジムは例
生活指導（授業中寝ないなども含め）がサービスの場所に行っておいて、「授業中起こされた！ おかしい！」とか言うのはアホでしかない
言うなれば、スポーツジムに行って「運動させられた！ おかしい！」って言うようなものだってこと。
金払ってるのはこっちなんだから運動させるな！ とか言うなら、そもそもジム行くな。
それと同じで、金払ってるのはこっちなんだから授業中起こすな！ とか言うなら、そもそも学校行くな。
- 223 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 20:02:09.81 ID:57/Q1X/S]
- >>205
>>207
話題が正常化してきてる所での蒸し返しは空気が読めてないだろう。
>>207は俺の疑問への説明だからまだしも、>>205は。
まあ、俺が学生の頃は、>>97前後よりもっとひどい理屈で、
～～～
マナー？ 道徳？
俺が人を殺さないのは、己の道徳に反するからではなく、法律に反するからだよ。
道徳が大事っていうなら、じゃあ俺は人を殺してもいいってことか？
法律より道徳を上位におくなど、殺人の肯定である。
～～～
みたいに言ってたけどな。それよりマシか。
今学生時代に戻れたら、寝ないで、ちゃんと授業聞くんだけど、過去に戻る方法知ってる人いたら教えて。
>>148の
＞で、それと、スポーツジムで運動させることの是非は関係ないことがわからない？
＞本当に馬鹿なの？
はどういう意味？
- 224 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 22:05:27.85 ID:XtNbx9o8]
- 過去に戻れる方法を探せばいいのか。
「勉強の必要性をわかった」のが仮に大人になってからでも、
記憶を維持したまま学生時代に時間を戻せばいいわけだ。
- 225 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 22:14:51.45 ID:PwEZ84DQ]
- >>209
なんで大人になった今からがんばろうとしないのか。
俺なんか５０歳までに大学院に入る（社会人入学）予定だよ。
仕事のスキルアップのためにどうしても入って学びたい。
独学を続けてきたけど、やはり限界がある。
- 226 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/05(日) 23:06:23.62 ID:JKoXWmiS]
- >>208
まず俺はマナーとか道徳とか言ってる人とは別人だから誤解するな。
ID見ろ。
>>146でお前が、「大学ではしつけをメインのウリにしてない」「ウチの大学の教授は寝てて良いと言っていた」の二つを理由に、学校（大学含む）で生活指導することが納得いかないと主張した。
それに対して、俺は
（スポーツジムはお金払ってる客が運動するのが当たり前だけど）中には客に運動させないスポーツジムもあるかも知れない
（つまり、生活指導をしない学校もあるかも知れない）
だが、それとスポーツジムで（客に）運動させることの是非は関係ない
（つまり、学校で生活指導をすることの是非は関係ない）
「俺の行ってる大学では生活指導がなかった」ということを理由に「大学は生活指導をする場ではない」と普遍化するのはアホ
「学校」について理解していないとしか言えないということ
- 227 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 23:29:13.82 ID:XtNbx9o8]
- >>210
今更やって何の意味があるんだ？
>>211
ああそういうことか。理解した。
俺はアスペなので省略があってわからなかった。
マナーとか道徳とか言ってる人と別人も承知。
ところで、マナーとか道徳とか言ってる人のことはどう思うの？
あなたみたいに「論理的に」寝てはいけない理由を説明してくれれば俺も納得行くんだが、
マナーとか道徳と言われても、はあ？としか思えない。
- 228 名前：実習生さん [2011/06/05(日) 23:33:11.28 ID:PwEZ84DQ]
- >>212
この仕事を辞めるまで俺は教師として成長していいきたいからね。
衰えて終わるのではなく、右肩上がりの流れのまま定年退職を迎えたい。
- 229 名前：実習生さん [2011/06/06(月) 17:39:40.55 ID:v22YWK9b]
- >>103
敬語に関しては>>109に考え方を書いたけど、
授業の始まる前や終了後のあいさつで
生徒に「ありがとうございました」と言わせるのも、
これもマナー？ それともしつけ？
これも見方によっては「金を払ってる側がありがとう」と言ってることになる。
俺は家庭教師アルバイトをしてた時に、
生徒や家庭に「ありがとうございました」と言われて、
金を貰ってるのは俺なんだからと非常に違和感抱いていたが・・・
- 230 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/06(月) 17:59:58.85 ID:6dT+mB2M]
- >>214
金を払って教えてもらってるんだから当たり前だろ。
って俺の常識ではなる。
教えてもらうためにお金を払ってる。
お金を払ってるから教えてもらえる。
お金のこととは関係なく、教えてもらったことに感謝しないのか？
教師が"教えさせてもらってる"わけじゃない。
- 231 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/06(月) 18:28:19.02 ID:6dT+mB2M]
- もうちょい言うと、これはそれぞれの立場の問題でさ。
今までは「先生」と「生徒」という立場がはっきりと意識されてきた。
だからお金払ってようが教えてもらう側は感謝する。
他にもバイトの先輩後輩や会社の上司と部下。
こんなの当たり前で、そこにお金なんて絡む余地はなかったんだよな。
完全にこれも礼儀の問題だったから。
でも今この常識が崩れてきたんだよなあ～。
なんで学校というか教育がサービス業のように見られるようになったんだろ。
というより、信用ならない教師が多くて金払ってる側が怒ってるのか？
ただ義務教育なんて大したお金払ってないよなあ。
やっぱ保護者の問題な気がする。
- 232 名前：実習生さん [2011/06/06(月) 19:40:29.56 ID:v22YWK9b]
- ＞ただ義務教育なんて大したお金払ってないよなあ。
義務教育は（制服代とか除き）そもそも税金じゃないの？
いやまあ税金を払ってるのだから間接的には学校に金払ってることになるけど。
教習所でも教官にありがとうございましたとか言う人は多いよね。
ただ、塾の先生で、
「受験後、『お世話になりました』『ありがとうございました』と言ってこない生徒はむかつく」
言ってる先生いたけど、それは違うのではと思った。
- 233 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/06(月) 19:52:46.77 ID:6dT+mB2M]
- うん、だからお金は関係ないんだろうな。
理由はいろいろあるだろうけど、先生と生徒っていう
言うまでもない上下関係が世間的に崩れつつある。
教官にもお礼言うのは常識だよね。
- 234 名前：実習生さん [2011/06/06(月) 21:41:52.64 ID:v22YWK9b]
- >>218
お礼を半ば強要してる>>217に書いた塾の先生も普通なの？
- 235 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/06(月) 23:03:10.96 ID:1fgttcNB]
- >>212
マナーや道徳という見方も間違いではない
そのマナーや道徳を指導する（つまり生活指導）のが、学校という場所だから、授業中も寝てはいけない、となる。
授業中に寝るのは失礼・マナー違反だから寝てはいけない
という主張を
授業もまた、マナー・道徳を指導する場だから、それに反することをしてはいけない
と受け取れば、言ってることは変わりない。
- 236 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/07(火) 00:59:00.23 ID:zmDEmGLu]
- >>219
強要？礼儀がなってないと腹を立てているだけで強要なんてしてないよ。
お礼に来ないのは礼儀が無いと思う先生はいる。思うのは自由。
礼儀は法律にはないが、罰則は人間関係で受けることになる。
敬語や会ったら挨拶する、教室内で帽子はかぶらないなど当たり前のルールもある。
こういうのは大人たちはほとんど共有してる。
礼儀も法律と同じで程度問題で人間関係に罰を受けるんだよ。
- 237 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/07(火) 01:47:55.56 ID:zmDEmGLu]
- そりゃあ世代によって価値観が変われば礼儀も変わる。
今の若い人が大人になれば敬語なんて無い時代が来るかもしれない。
でもお金払ってる方が何においても立場が上って時代は来てほしくないな。
- 238 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/07(火) 06:21:57.11 ID:lp00Ih2Q]
- やはりアスペとは会話が成立しないことがわかった
こんなのが同僚になったら地獄だな
- 239 名前：実習生さん [2011/06/07(火) 09:43:11.24 ID:ss1gpf/R]
- >>223
あんた傍観してただけで会話してないじゃん
>>221
＞強要？礼儀がなってないと腹を立てているだけで強要なんてしてないよ。
なるほど確かに。
俺も、２ｃｈ上で礼儀のなってない相手の質問をスルーしていると、
「礼儀を強要するんじゃない」とか言われたことあるけど、
俺は別に強要はしてないんだよな、質問に答えなかっただけで。
その後「質問に答えてないってことは強要だろ」と言われたけどね。
いやいや強要はしてないでしょと。
- 240 名前：実習生さん [2011/06/07(火) 11:21:50.77 ID:IyHtCxBq]
- まあ礼儀とか本当に賢い人はみんなできてるけどなｗ
テレビの影響で自由と責任が伴ってない権利ばかりを主張するバカが見苦しいだけｗ
学校は基本的なことを学ぶためにわざわざ決め付けて教える場所だ。
道徳的なことは本来親が教えるのが当然だし学校は本来勉強だけでいいはず。
部活動なんか辞めて地域のクラブチームで専門の指導者に教えてもらうのが理想だ！
道徳と部活のクラブチーム化もできないくせにモンペや世間は学校によく苦情言えるよなｗ
子供の教育を１番疎かにしてるのは教師ではなく親や大人達だと思う。
「学校＝勉強だけを教わる場所」ってのを定着させないといくら議論しても時間の無駄だ！
体育祭や文化祭や修学旅行も学校がやらなくなったら誰がやるの？
まさかそんなことやらなくてもいいとか言わないよなｗ
- 241 名前：実習生さん [2011/06/07(火) 13:04:48.08 ID:1+z5sfdw]
- 【経済】１０代の失業率１割に迫る…９・８％
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307414361/
- 242 名前：実習生さん [2011/06/07(火) 20:17:33.67 ID:W9qFqvV2]
- GDPやGNPをならう意味って何なんだろ。
普段国の総生産額がいくらかなんて気にすることなくない？
それだったら、経営とか財政の詳しい内約を学ぶ方がためにならない？
借金1000兆あるとか言われても、いまだに国民は財政がどんなことに金使ってるかとか全く知らんだろ。
- 243 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/07(火) 20:37:07.98 ID:W9qFqvV2]
- 世の中のことでそれに対応する省庁がどの省庁かとかもわかんないな。
一般の人もあんましわかってないんじゃないだろうか。
用水路が詰まってたとかだったら農林水産省？
最近街中にスズメバチがたくさん巣を作ってるとかだったら環境省？
地面の中から遺跡みたいなものが見つかっただったら国土交通省？文化庁？
こんな風に、世の中の事柄で何かあった場合、それがどの省庁に相当するかとかがわかったら政治のやってることがわかったことになるんじゃないかな。
学校でテスト形式で上みたいな問題出してみるのもいいんじゃないの。そうやって対応省庁がわかるようになれば省庁が何やってるのかもわかるようになれる。
- 244 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/07(火) 21:36:11.17 ID:MN7JwxgV]
- >>161
日本人は誰も世の中の知識というのを持っていないのでしょうか？ならあなたもですよね？
それともあなただけは例外的に持っているのですか？
- 245 名前：実習生さん [2011/06/07(火) 22:26:26.01 ID:W9qFqvV2]
- >>229
俺もないよ。そして、知識を得ようとしてもどうやらその方法がないらしいこともわかった。
ないというか一般に暮らす分にはその方法は知られることはないというか。
日本は何かの知識を勉強する習慣がない。そしてたとえ勉強してみようと思ってもその方法も用意されてない。
なんで知識を勉強する習慣がないのかな？と考えてみると、たぶん日本人は学校の勉強以外しないからじゃないかと。
学校時代 学校の勉強をするだけで、「学校の勉強」と「それ以外の勉強」の区別がつかなくなる。
でもどうして学校に通ってたら学校の勉強をするだけでそれ以外の勉強をしてみようと思わないのかな？と考えると、
たぶん、学校の勉強自体それが何を意味するものなのかわからなくて、ひたすら受動的に学校の知識を受けるだけだからだと思う。
ひたすら意味もわからずに学校の授業を受ける。そんな中では何かの知識を勉強してみようという考えは出てこないんだと思う。
学校のやってることの意味がわかれば、学校のことをやりながらもそれ以外のこともやろうという気になるのではないか。
日本人は学校を卒業しても結局学校の知識とは何の意味があるものだったのかがわからない。
そして世の中の何かの知識を勉強してみることもなくまったく知識を持たずに過ごす。
だから、この問題の根本的な問題は学校で習うことはどういう意味があることなのかということの理解だと思う。
日本人がそれをわからないような、というか、果たして世の中で暮らす上でほんとうにこの内容の教育でいいのか？というような教育をやってるのが悪い。
- 246 名前：実習生さん mailto:sage [2011/0
]
- [ここ壊れてます]
- 247 名前：6/07(火) 22:45:17.06 ID:MN7JwxgV mailto: >>230
訳分からん。では次の質問。
その世の中の知識とは何ですか？それは誰も持っていないんですよね？
あとこのスレを立てたのはあなたですか？ [] - [ここ壊れてます]
- 248 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 03:24:08.27 ID:X9HALLLu]
- >>230
学校に行かなかったら漢字そんな使える？文章書ける？
掛け算割り算できる？パーセントの計算できる？
英単語知ってる？アルファベット読める？
政治って言葉とか総理大臣って言葉知ってる？
そりゃね、後からいくらでも一人で勉強できる内容だ。
でも学校でやってきたから今があるということもお忘れなきよう。
意味も分からず押し付けられてでもやってきたから無意識に出来ていることは多い。
知識は得てるし、多くの人は学校で学ぶ意味を知ってるよ。
- 249 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 03:27:45.04 ID:7EH1E2vF]
- このスレ自体が大きな釣りのような気がする。
ネタとして楽しんでいるような。
- 250 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 09:15:03.76 ID:eOQ6nhv0]
- 制服スレから来ました。
仰せの通り学校とはしつけやマナーを教える場でもある。
今年は冷房を弱めにする地域が多そうですね。
こんな時こそ忍耐を鍛えるチャンス。
こういう時こそ、生徒にしっかりシャツの第一ボタンまで留めさせよう。
暑いからこそ、しっかしボタンを留める。
学生のうちからそう教え込むべき。
社会人になったら、「暑いから上着脱ぎますね」
「今外回りしてきて暑かったから、次の家へ訪問する際はネクタイなしで」なんて言えないんだから。
そして生徒が正しい服装をすれば、学校への帰属意識が上がり寄り道とかもあまりしなくなるし、
我慢も覚えるから、イジメも激減する。
ボタンがあるのに留めないといった「無視」を許さない事から、「無視」のようなイジメも、なくなる。
無視されたボタンの気持ちを考える事ができるようになる。
ゲームをやる時はコントローラーのボタンを全部使うくせに服のボタンは一部使わない矛盾を許さない事から、矛盾や論理破綻の無い生徒が生まれる。
「あるボタンは使う」→物を大事にする心が養われるから、地球環境問題にも意識が行くようになる。
「ボタンを留めさせる」それだけのことで日本の未来は飛躍的に明るくなる。
- 251 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 09:17:48.83 ID:8AWL65mR]
- それより避妊の必要性を教えない大人たちに不信感があるよ
- 252 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 09:21:19.40 ID:X9HALLLu]
- つうかそんなもんは親が教えろよと思うわほんと。
学校は保健体育である程度の指導はしてるわけだし。
それでいて学校の生徒同士とかだとなんであいつら学校に乗り込んでくるんだｗｗｗ
あんなもん親の仕事だろ。
学校で教師が性行為するときは～とか言ってもみんなニヤニヤするだけだろ。
だったら親が子供に真剣に語れよ。
なんでこんなに人任せなんだ。
- 253 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 09:28:04.87 ID:X9HALLLu]
- >>234
暑いからボタンを留めるってなんの我慢なの？
第一ボタンまで留める意味が分からない。
我慢覚えるといじめが減るなんて非論理的にもほどがある。
ボタンを無視？？そんなこと言ったら笑われるよ。
コントローラーと比較なんてこじつけにも程がある。
Ｌ２は使わねえよなあｗｗｗｗで終り。
どこが矛盾なのかさっぱりだしあるボタンは使うでモノを大切にする？？
ボタンで地球環境問題？？？？？
方向性はいろいろだがこういうアホな大人がいるから問題なんだよな。
自分の論理破綻に気付いてないのが恐ろしい。
ゆとりを育てたのは大人たちだってのに。
- 254 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 11:42:40.39 ID:Kn/eFSBs]
- そのアホな大人の中でも「バブル世代」はゆとり教育にどっぷり浸かってたんだよ！
バブル世代の再来でゆとり世代も将来第２のモンペ世代になる可能性もある。
全部大人が悪いとかルールやマナーは意味が分からないと守らないとか
そんなこと言ってたらバブル世代みたいになっちゃうよｗ
少なくとも小学校レベルの問題は押し付けられて覚えた記憶しかない！
家でできても自己流になるしやはり学校と自学での「量」で鍛えられたからできるようになった。
中高生になるとやる気がないとどうにもならんけど
結局いろんな議論があるけど一周すると基本に返ることが解決の近道だって気付く
- 255 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 13:23:07.24 ID:k3N/yXlQ]
- 【社会】 「ニートでもＤＱＮでもイケメンなら彼女できるのに」 １７人殺傷の秋葉原事件から３年…現場には花束や折鶴
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307499771/
- 256 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 15:34:53.99 ID:GOArqQei]
- >>237
＞第一ボタンまで留める意味が分からない。
ボタンがあるから留める、至極単純な理屈。あるってことは使うってこと。
＞我慢覚えるといじめが減るなんて非論理的にもほどがある。
我慢を知らない子がイジメをする
＞ボタンを無視？？そんなこと言ったら笑われるよ。
論理的に反論を
＞コントローラーと比較なんてこじつけにも程がある。
「ボタン」という名称が同じ ちなみに俺はL2も使う
- 257 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 15:36:26.86 ID:GOArqQei]
- つーかボタン外していたらだらしないだろ。
俺らが子供の頃はボタン外すのはダメだよだしらない、不良の始まりと
親からも教師からも教わったが。
今は教師からしてボタン外すくらいいいじゃんって考え方な上に、
親も子供のだらしない服装を許してる。
第二ボタンまで外してる女子高生とか俺が親なら勘当するけどな。
- 258 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 17:18:07.88 ID:XD62XOXX]
- いまなんて、男がケツの割れ目を見せて歩いてる時代だから、
第一ボタンがどうとかなんて意味ないよ。
中学生がケツ見せてたら、「アホやなあ」で終わるが、
昨今は大学院生がケツを見せとる。
俺は「汚いもん見せるな、隠せ」と言っている。
- 259 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 18:11:55.95 ID:X9HALLLu]
- >>240
おまえはどんな服も上まで留めてるのかｗ
服って柔軟な着こなしが出来るように上までボタンがあるんだよ。
なのに使わないのを「無視」なんてのがまず非論理的すぎるｗ
仮に我慢の無い子がいじめるとしても、暑さの我慢とじゃ何の関連もないっての。
むしろ暑さにイライラして余計にいじめるわｗ
名称が同じだから上手い事言った気になってるんだろうが上手くないぞ。
ってか釣りだよな。矛盾多すぎて全部突っ込めねえｗ
- 260 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 18:19:39.00 ID:GOArqQei]
- 仮に先生が「勉強の必要性」を教えようとしても、
「屁理屈こねてる暇があればさっさと単元進めろ」と保護者に言われるのがオチかも
>>243
制服は公の服。私服ではない。
制服にボタンがついてる以上全部留めなければならないそれはまともな頭があればわかること。
ボタンを外していれば裸と同じだ。
ボタンを留めて初めて「着ている」ことになる。
授業を受けるという「権利」を行使するなら、制服着用という「義務」を果たすべき。
- 261 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 22:00:27.70 ID:RVBp7Vlg]
- クールビズはどうなるの？
- 262 名前：実習生さん [2011/06/08(水) 23:08:48.51 ID:GOArqQei]
- クールビズはボタン外すのが前提だろう、あれは第一ボタンは付いてないものと考える。
スクールワイシャツとはわけが違う
- 263 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 23:35:54.37 ID:LAaYOJrB]
- 役立つかどうかじゃなくて、役立てるかどうか
- 264 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/08(水) 23:48:19.56 ID:RVBp7Vlg]
- ついてないものと考えるってなんだ？
考えるも何もついてるでしょ。
ってか、釣られてるよなぁ•••
- 265 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 00:07:04.27 ID:guz7FL5D]
- 全生徒に第一ボタン留めさせる事によって回避できるイジメがあるとすれば、
ボタン留めてる生徒が「真面目ぶってんじゃねーよ」とイジメられることくらいか。
「ボタン留めてる事を言い掛かりつけられる」って生徒に相談に来られたら、
「ならボタン外せばいいだろ」と言うわけにもいかないし。
全校集会の時とかくらいは第一ボタンまで止めさせてもいいと思うけどね。
- 266 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:45:24.26 ID:Vu67Xnfx]
- 外回りは皆ネクタイ締めてるなんていつから日本がそんな国になったんだ
スーツにネクタイは欧米では正しいかもしれないが多湿の日本では合わない説も強いぞ
東京では多くがそうなのか知らんがにわか知識にもほどがある
ちょっと就活意識し始めた世間知らずの坊やかな
- 267 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 03:50:13.91 ID:DYtkhlSk]
- >>244
じゃあ夏場もネクタイしてブレザーや学ラン着なきゃダメだろ。
そこまで考えていない時点でお前の独善でしかない。
- 268 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 03:52:11.70 ID:Vu67Xnfx]
- >>244
保護者にも言われるし文部科学省にも言われるのが今の日本の学校教育
- 269 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 07:03:34.88 ID:BlE1KP5/]
- >>250
てか、普通に訪問先近くにきた時点でネクタイ締めて上着着るだけだしな
- 270 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 10:14:03.03 ID:pscmN3yB]
- 制服のボタンは、卒業式とか始業式、終業式、
その他のフォーマルなイベントのときは、
上までしておいたほうがいいのは当たり前だろ。
普段はあまりに逸脱していなかったらいいんじゃないの。
例えばかつてスノボの国母が批判されたのは、
マスコミの来ている空港の搭乗口という、
いわば一般者対象の壮行会とも言える場で
だらしない格好をしたからだ。
どうしても肌を露出させたいやつは、
こういう格好が普通になるまで長生きするこった。
images4.wikia.nocookie.net/__cb20110101080240/spacecobra/ja/images/4/43/08062602_COBRA_06.jpg
- 271 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 10:21:49.47 ID:DYtkhlSk]
- そう、つまりどんなに暑くても授業中は上着も着て第一ボタンも留めるとか
そういった画一的で根性論的な指導は間違いなのであって
時と場合に応じた振る舞いをすることを教えるのが正しい。
- 272 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 11:37:18.64 ID:1vLhpBxX]
- 学校のルールとかマナーって型にはめることが目的でしょ？
その型すら知らない子供達が自由を勝ち取ったらどうなるか分かるでしょ？
同窓会なんかで大人の悪口言ってた奴は今大したことないだろ？
ボタンを留めるとかネクタイ締めろとかそんなのどうでもいいんだよ！
「型」を覚えるのが子供の仕事なんだからそれに従えばいい。
それが正しいかどうかは大人になってやっと気付くだろ？
あまりに自由にさせすぎると
大人になってから子供みたいにしつけする必要性が出てくるｗ
- 273 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 11:38:36.44 ID:1oAX1v5u]
- >>254
そういう儀式の時だけいい格好して普段はだらしない、卑怯だろそれは。
俺が子供の頃は「入試の面接の時だけいい格好するのは卑怯だ」みたいなムードだったけどな。
>>243は柔軟な着こなしとか言ってるけど学校はファッションに行く場所ではない。
ダブダブの靴下、はだけたボタン。ファッションは私服でやればいい。
>>251
夏服にはそもそも学ランが存在してないだろ。
「夏服をきちんと着ろ」と「夏も学ラン着ろ」がなぜ同一になるのか。
- 274 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/09(木) 11:44:48.63 ID:DYtkhlSk]
- >>257
卑怯？え？普段もTPO弁えて逸脱してなきゃそれでいいだろう。
同じように夏服というルールの中に第一ボタンとめるというのはないんだが。
第一ボタン外すと逸脱してるだらしないなんて思う人いないしな。
普通に第二ボタンまでとめるで十分なんだが。
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