- 1 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 00:06:36.72 ID:X35vygQ+]
- 大津のいじめ自殺が問題になっている
仮にいじめと自殺の因果関係が認められ加害者が罰せられたとしても
いじめはなくならない
今まで幾度となくいじめが原因の自殺が問題になったのに
文科省、市教委、学校は何やってるのか
いじめを減らすいい方法はないのか？
例
・定期的に全校生徒にいじめの有無、目撃情報のアンケート
・文科省ではなく警察からのカウンセラーを配置
・いじめの相談を無視した教師を処罰
- 2 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 00:37:53.50 ID:7ev/JXZF]
- ない。
終了。
- 3 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 01:02:50.37 ID:3XLVx5OS]
- 法で裁けなくともこれからは鬼女捜査官が活躍しそうだ
でもそれは被害者が自殺してからなんだよね
- 4 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 03:56:49.00 ID:o+ZiWqfD]
- 自殺するほど陰険ないじめ以外は興味ないでしょ
大津の事件以降 たくさんの書き込み（3～11件ぐらい）見てきたけど
イジメをなくそうという書き込みは1つもなかったよ
- 5 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 06:52:54.09 ID:a+fxfbHt]
- 監視カメラ（犯罪が起こりそうなところに監視カメラは当然）
監視カメラについては親はインターねとで常に閲覧できるものとする。
いじめられっこについては親の同伴登校、同伴授業を常に認める。
- 6 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 06:54:36.09 ID:I4ZL9qgR]
- >>4
＞たくさんの書き込み（3～11件ぐらい）
３～11けんで「たくさん」とかｗ
- 7 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 07:06:23.44 ID:a+fxfbHt]
- 監視カメラが嫌ならば、親が当番制で学校に来るようにする。
当番親以外にも、すべての親は自分の子供に常に付き添うことができるものとする。
学校が犯罪の巣窟であり、また、教師には犯罪を解決することができない以上、
しかも子供を登校させることが親の義務とされている以上、
親自身がが犯罪から子供を守るしかない。
- 8 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 11:22:26.22 ID:JHGbJFxQ]
- 警察の常駐が良いんじゃない
- 9 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 11:45:07.70 ID:he8yUjnM]
- 生徒が気軽に相談できる環境を作らないとダメだな
しかし現実は教師は加害者の味方だもんなぁ
それにしても大津の事件を解決しようという動きはあるけど
法律を新たに設定するという意見は皆無だね
- 10 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 12:06:44.25 ID:u6uz0KpL]
- いじめの構造
blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/012c01871ea97ec8a0b2aad2648f2a2e/
日本の学校は単に勉強する場ではなく、地域の生活や家庭の関係などもすべて反映する共同体になっているため、それに適応できない異端児は、いじめによって全人格的に排除される。
いったん排除される対象が決まると、正のフィードバックが生じて他の子供がいじめに「群生」し、ときには自殺のような悲劇的な結果をまねくまで止まらない。
他方、学校もこうした行動にあまり介入せず、子供たちを学校のルールを守って「仲よくさせる」ことで解決しようとする。
しかし学校の秩序に子供を組み入れても、問題は解決しない。
なぜなら、地域の公共空間から隔離され「閉鎖空間でベタベタすることを強制する学校制度」の構造こそがいじめを生み出しているからだ。
著者はこれを中間集団全体主義とよぶ。
日本は戦後、個人を企業や学校などの中間集団に同化させることによって秩序を安定させ、発展をとげてきた。
政府は中間集団に介入して保護することには積極的だったが、中間集団内の権力から個人を守ることにはまったく注意を払わなかった。
このため個人に過剰な同調圧力がかかり、心理的なストレスを生んできた。そのひずみが今、いじめや非正社員といった形で顕在化しているのだ。
- 11 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 12:08:43.67 ID:u6uz0KpL]
- shinzeiの晴耕雨読日誌（３５７）効果的いじめ解決法？
shinzei-co-led.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/shinzei-992d.html
（抜粋）
『〈いじめ学〉の時代』 内藤朝雄 柏書房 ２００７
クラスと言う制度もいじめを助長すると言います。
クラスと言うのは要するに教師の恣意によって本人の要望なしに組まれる囲いのようなもので、この中には何の目的もなくただ人間関係だけが存在する空間です。
これがいじめを起こす原因だと著者は述べています。
要するにいじめというのは一種のファシズムが起こすものだといいます。
性質の悪いのは右翼も左翼もこのファシズムを自覚していない事です。
右翼は規律復興を叫び左翼はゆとりのある学ぶ楽しさを感じさせる教育を。と述べるだけで教育現場の本質を見ていません。
この結果学校は、刑務所＋軍隊＋宗教（のそれぞれ悪いところ）を兼ね備えた人間性を形成する上では最悪の場所となってしまいました。
一説によると、引きこもりや二ートを作り出す原因と言うのは、この学校と言う場所が実は戦場並みのストレスがかかるところであり、それで人生に疲れてしまいそうなってしまうのだといいます。
クラス制度、簡単に言えば意味もなく教師の恣意で決められる集団と言うものを無くし、大学で行っているような選択制度にすることだそうです。
そこで生徒は制限はありますが自分の能力に合った講義を受け、その子供個人の優れたところを伸ばし、劣った部分を補足するという教育制度だと言います。
これならいじめを起こす原因であるクラスと言う何にも目的のない人間関係だけが存在する〝非人間的〟な空間は無くなるでしょうし、これこそ個性に合った教育ができるでしょう。
- 12 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 12:11:14.08 ID:u6uz0KpL]
- 日本の「いじめ」（大津市の「いじめ」事件より）
blog.livedoor.jp/amuro001/archives/4084876.html
（抜粋）
日本で「いじめ」の起こる原因ですが、私は同調性の強さがその最大の原因かと思っております。
「空気を読む」という言葉に現れている様に、山本七平氏の提唱した場を支配する「空気」ができると誰もそれに逆らえなくなってなってしまう不可思議な現象と考えています。
つまり、一旦誰かを「いじめ」の対象にするという「空気」ができると、クラスで誰も逆らえなくなってしまうわけです。
怖いのは「空気」にしかすぎないので、いじめられる原因が特にはっきりしていいことです。
報道等によると、教師は「やりすぎるな」と言っていたということですが、これも本来、「いじめ」を排除すべき教師までもが、こうした「空気」に呑み込まれてしまっていたということを意味するのかと思います。
- 13 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 12:13:12.19 ID:u6uz0KpL]
- いじめの首謀者は高確率でサイコパス
mamoro.org/otona/thread1317807466.html
いじめは今の社会構造のままでは永遠に無くならないと思います。
なぜならいじめの首謀者のような類の人間はほぼ100％サイコパスだからです。
サイコパスとは一言で言うと良心や善意を微塵も持っていない人達の事を指します。
一説には一部の脳機能障害が原因であるとされています。
欧米ではこのような人々が25人に一人の割合で一般社会に紛れ込んでいるそうです。
この数字だけを見るとこれは非常に恐ろしい数字でつまりはどこの学校に行っても1クラスに一人は他人に危害を及ぼす深刻な人格障害を抱えた人間が存在するという事になります。
この手の類の人間は周りがどんなに手を尽くして更正に導く手立てをしても無駄なのです。
一番社会にとって有益な手立ては彼らを小学校入学の段階で医学的（精神医療も含め）な観点からゾーニングして他の児童への被害を最小限に留めるように隔離する事です。
彼らは特別学級などで授業を受けさせ、専門の教員が症状の経過を見守りながら矯正プログラムで周りへの被害を最小限に食い止めるよう指導していく事が妥当だと思います。
- 14 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 12:17:01.40 ID:u6uz0KpL]
- いじめっ子は感情の統制に関係する脳内のある部位が活動していない
alfalfa.livedoor.biz/archives/51392100.html
脳のCTスキャンを使用した最新の研究によると、すぐにけんかを始める、うそをつく、物を壊してはしゃぐ、そんないじめっ子の脳には、他人の苦しみを見ると喜びを感じる回路が備わっているかもしれないという。
今回の最新研究は、「Biological Psychology」誌の最新号に掲載される。
いじめっ子が示す感情移入反応は、扁桃体（へんとうたい）と腹側線条体（ふくそくせんじょうたい）の活動によってゆがめられたものだと思われる。
扁桃体や腹側線条体は脳内領域の中で報酬や喜びに関係すると考えられている部位である。
「つまり、いじめっ子は人の苦痛を見るのが好きだと考えられる。この考えが正しい場合、彼らは弱い者いじめをして他人を攻撃するたびに心理的な報酬を受け取り、反応の強化が進んでいることになる」とレイヒー氏は話す。
感情の統制に関係する脳内のある部位が、いじめっ子の脳では活動していないことが明らかになった。
言い換えると、いじめっ子は、例えば昼食の列に並んでいるときに子どもが誤ってぶつかってきた場合などに、自分を抑制するメカニズムを欠いていることになる。
- 15 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 13:39:12.93 ID:m8ralVHU]
- ・いじめをした生徒を教育センター内で１学期分くらい矯正教育をする
・いじめを増長、放置した教員も同様、教育センター内で、矯正教育をする。
・教員として現場に出る前に警察学校のように６ヶ月～１年くらい入寮して
格闘技などを新人教員に教えて、訓練させておく。
- 16 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 13:48:19.16 ID:hfLqZIVZ]
- 教師しかやったことがないやつはまともな教師になれないし
教師を長くやり続けるとだんだんまともじゃなくなっていく
教師をもっと厳選すべきじゃなかろうか。
悪いことをしたと自覚のある生徒なら叱ればまず黙るし。
それでも親に告げ口したりあたかも被害者ぶるような生徒は↑で言ってるように隔離すればいい
- 17 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 15:42:57.75 ID:pBQDczX6]
- 教師や評論家は子供の頃はいじめっ子か傍観者だった奴らでいじめの
恐怖や苦痛を知らないし無能だからダメだ。
子供はいじめられている事が恥ずかしくて親には言わないから親も
当てにならない。
必ず又いじめ自殺者が出る。
学校内に監視カメラを設置し専門の監視員が常駐し警戒に当たる。
スマホやメールで毎日生徒が内密に監視員へいじめの有無の報告を
するように義務づける。
いじめが発覚したらすみやかに当事者同士を引き離す。
言葉で注意するのは無駄かさらにエスカレートするので物理的に引き離す事。
- 18 名前：熊 [2012/07/15(日) 15:43:02.28 ID:34RTQw6Q]
- いじめがなくならないなら、エスカレートさせなければいいんでは？
冷静な考えとして最終的に自殺を防げば良いと考えると、3年間のうちにいじめをどれだけ抑えれるかの闘いでは？
一番有効なのは、自分達で解決する力を身につけることだと思うけど、具体的なことは思い付かない。
いじめられる側は、どうやったらうまく流せるかを身につけることだろうか…？
- 19 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 16:50:58.84 ID:5fpwXIOh]
- >>18
うまく右から左へ受け流してもいじめる側はターゲットを替えるだけじゃないのかな
とりあえず今回の事件 ある意味見せしめとして重い罪にすべきだ
もちろん市教委や教員たちも罪に問うべき
そうすりゃ少しは真剣に考えるようになるだろ
こうまでしないと何も考えないからな 底辺の職業というのは
- 20 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 19:29:50.24 ID:saJZyMud]
- 市川新
ニックネーム：ハゲテル星人、禿げゴキブリ、ゴミ以下の禿げ、禿げ以外の何者でもない禿げ
地球の汚物、ハゲ・オブ・ザ・イヤー、学費泥棒、ヘンゼルとハゲーテル
ハゲチラ・カシテル、スーパーハゲテル人、つるピカ・ハゲテル、ハゲ・スギテル
禿げしか特徴の無いオヤジ、ハゲえもん、キング・オブ・ハゲ
特技：アカハラ
趣味：学生を見下し侮辱すること
- 21 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 19:42:17.29 ID:AAKMVAcw]
- ＞＞８に賛成。
荒れている学校には警察官を配置。（２～３校かけもちでもいい。）
現状、校内でやりたい放題やっても「怖い目」にあわないから、奴らの感覚が麻痺していくのよ。
- 22 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 19:50:53.69 ID:KGcLx2bq]
- >>18
それじゃあいつまでたってもいじめがなくならないだろ
いじめをやった人間はきちんと逮捕補導して更生施設に入れる
これしかない
- 23 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 19:52:09.03 ID:mR9kL2hU]
- いじめと言う言葉をなくして、代わりに、暴言、暴行などにする。
- 24 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 19:54:00.40 ID:yNVc3FVP]
- ここに書いてあること全て
普通はまともな先生なら仲裁でやってくれる事だろ？
それをしない先生や、モンペが絡んでくるからできない
- 25 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 20:31:42.19 ID:KGcLx2bq]
- >>23
「いじめ」という言葉そのままで
いじめ＝犯罪だと訴え、いじめ＝犯罪だということを否定する人間を糾弾すべき
- 26 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 20:49:01.37 ID:AAKMVAcw]
- ＞＞２５より、むしろ＞＞２３に賛成。
「いじめ」なんて無視から、性犯罪まで範囲が広すぎ。
きちんと個別の犯罪として扱ったほうがよい。
- 27 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 20:52:10.08 ID:KGcLx2bq]
- >>26
○○○といういじめに遭いました、って言えばいいだけなのでは？
- 28 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 20:58:07.81 ID:AAKMVAcw]
- >>27
「いじめ」なんて言葉いらん。「いじめじゃない。遊び」なんて言い訳の温床。
オマエがやったのは犯罪であり重大な人権侵害行為だと知らしめ、前科をつけてやるべきだよ。
被害者のためにも、そして加害者のためにも、ね。
- 29 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 21:04:36.99 ID:AAKMVAcw]
- 実際、今回の大津の事件は「いじめの有無」なんて問題ではない。
もはやそれはいじめを越えた許しがたい犯罪だとまで認定しなければ、
また時間をおいて同じことが起きるだろう。
- 30 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 21:07:41.49 ID:KGcLx2bq]
- >>28
暴言じゃない、遊び
暴行じゃない、遊び
いじめって言葉がなくなってもそう言い訳するんじゃないか？
- 31 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:20:08.18 ID:34RTQw6Q]
- いじめなんて昔からあるけど、度合いがひどくなってるから警察沙汰になって、TVで取り上げられるんだろ？
いじめという遊びに大人(警察)が介入しても、他の犯罪が増える気がする。
自分はそっちの方が怖い…
- 32 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 21:24:39.01 ID:AAKMVAcw]
- >>30
暴言は厳しいかもしれんが、暴行は傷害として立件できるだろう？
「いじめ」という言葉でまるめようとせずに、犯罪でいいんだよ。
「いじめ」という言葉を残すなら、その範囲におさまるのは立件できない事例までだね。
それ以上は「犯罪」でよい。
- 33 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 21:25:52.75 ID:KGcLx2bq]
- >>31
いじめはいじめる側にとっては遊びでも
いじめられる側にとっては遊びではないんだから
いじめは遊びというのは間違い
度合いがどの程度だろうといじめは遊びではない
- 34 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 21:27:01.33 ID:ukASwkWN]
- 閉鎖的なクラスなんて作らないで、
大学みたいに授業ごとにクラス変えりゃええやん。
それでもいじめが起こるのならしらんがなー
- 35 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 21:27:36.37 ID:KGcLx2bq]
- 周りの人間がいじめの内容が何なのかをきちんと追及して
○○○といういじめ、という風に具体的に言わせればいい
そしていじめ＝犯罪という考えを徹底させるべき
- 36 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:30:43.74 ID:34RTQw6Q]
- >>>17 ターゲットが変わるのは、いじめには当たり前だと思うけど。
自分らの時も(世代は違うかもしれないが)そうではなかったか？
部活とかでも…
同じターゲットでいるから、エスカレートするんだろ？
いじめっ子なんて、そのうち痛い目を見る時や、気付く時がくるから、ほっとけば良いと思うけど。
- 37 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 21:31:32.24 ID:KGcLx2bq]
- >>36
罪を犯したら罰を与える、それが当たり前だろ
- 38 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:33:52.66 ID:34RTQw6Q]
- >>>33 失礼。確かにそうだな…
可愛いものだと考えてた…
- 39 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 21:35:16.85 ID:ukASwkWN]
- とにかくいじめの実績があることで、一生を棒に振るほど
就職に響くとかになれば割に合わなくてやらなくなるかもしれないっていうのは無しか？
- 40 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 21:35:53.84 ID:AAKMVAcw]
- >>35
「いじめ」という犯罪名で立件できるようになるならそれでもいいぜ？
やつらは「いじめ」は悪いことだと知ってはいるが、重大な犯罪行為であることを知らない。
窃盗でありながら「万引き」という名がつくことで、ダメだけどめちゃめちゃ悪いことではないという感覚になっているのに似ている。
- 41 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:37:16.55 ID:34RTQw6Q]
- >>37 確かに当たり前だと思うけど、それがうまくいってないよね。
いじめっ子って怒られると、結構効果的な気もする。
- 42 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 21:39:10.44 ID:KGcLx2bq]
- >>41
警察が介入すればいいだけ
更生施設送りになってもいじめをやろうなんてヤツはほとんどいないだろ
- 43 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 21:41:19.51 ID:m8ralVHU]
- 教育センターとかフル活用していじめ加害者生徒もいじめ見過ごすような教員不適格者も
再教育するべきだと思うな。JR西日本の車掌みたいに罰はあたえるべきだわ。
- 44 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:41:31.33 ID:34RTQw6Q]
- >>42 警察介入も効果がありそうな気がしてきた。
でも先生って何なんだろう？
- 45 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:43:47.15 ID:34RTQw6Q]
- >>34 自分も閉鎖的なクラスでなくて、大学のような移動式も良いと思う。
- 46 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 21:47:39.33 ID:KGcLx2bq]
- >>44
教師はいじめが起こらないように道徳面での教育をし
目の前でいじめが起こったら警察に突き出す
万が一いじめ加害者が更生施設送りにならなければ教師が更生教育をやる
その場合いじめ加害者は学校では隔離される
- 47 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 21:50:31.76 ID:AAKMVAcw]
- ほら。みんな「いじめ」って言葉のニュアンスに惑わされてる。
無視をする。物をかくす。物に落書きをする。悪口を言う。ネットで誹謗中傷する。
暴行する。リンチする。縛って暴行する。服をぬがせる。動画をとる。犯罪を強要する。
金を脅し取る。家に押しかけ部屋を荒らす。
これがすべて「いじめ」だと？違うだろ。
法に照らして犯罪にあたるものは、いじめでもなんでもなく犯罪でいいんだよ。
いじめなんて言葉でごまかすから、無視もレイプも同じ程度の悪さだと勘違いさせてるんだ。
- 48 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:51:58.83 ID:34RTQw6Q]
- >>46
いじめの度合いは？
無視もいじめにいれるなら、この場合はどう対処されます？
とくに女子の場合は陰湿だ。
- 49 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 21:54:20.71 ID:Kz1TVzsp]
- 目安箱やら、目安メールボックス、なんてのはどうよ？
- 50 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:54:48.23 ID:34RTQw6Q]
- >>47
いじめが幅広いから、困る。
ちなみに47さんの対処法は？
- 51 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:56:49.04 ID:34RTQw6Q]
- >>49 そっちの方が今は身近に感じるな。
- 52 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 22:00:24.08 ID:IjaYz6W4]
- >>49
今までもあったと思う
ただ直接本人が相談しても目撃した人が報告しても
学校側はほとんど無視してたからね
まずは市教委、学校を改革しないとダメなのではないかな
- 53 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 22:01:43.56 ID:KGcLx2bq]
- >>48
４行目を読め
>>47
虐待だって言葉で罵る虐待から餓死させる虐待まであるけど？
いじめ＝軽い、という認識を改めていじめは犯罪だという認識を持ち
いじめの話が出たら具体的な内容をきちんと言えと言うべき
- 54 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 22:04:29.21 ID:AAKMVAcw]
- >>50
先述したとおり、立件できないものは「いじめ」で教師による指導。
法に触れたら司法へ、だな。
立件できるかできないか、それが「いじめ」か「犯罪」かの線引きでいいんじゃない？
大津の件は、もっと前に被害届を出すべきだったんだ…。それも個々の件で、複数回。
- 55 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 22:11:29.41 ID:RMAdnegO]
- 反省していれば先生達は、全員自主的に退職金とボーナスは全額辞退でしょ。
- 56 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 22:12:55.70 ID:KGcLx2bq]
- 集団での無視も偽計業務妨害罪で立件しようと思えばできる
物を隠すのは器物損壊罪か窃盗罪になる
- 57 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 22:13:45.75 ID:AAKMVAcw]
- >>53
その通りだ。
暴言、ネグレクト、殴る蹴る、熱湯をかける、売春の強要、犯罪の強要、レイプ。
すべて「虐待」というくくりなのがおかしい。
ならば、子どもが死なない限り、暴言も売春の強要も同じ程度の悪なのか？違うだろう？
法に触れたらもはや虐待ではなく、犯罪だよ。
いじめ＝軽い、という認識を改めるべきと言うが、だから無視も暴行も同じ「いじめ」だと勘違いさせる。
無視は悪いと思わせる効果はあるかもしれんが、暴行も無視と同じ程度の悪だと思わせることでもあるんだよ。
いじめはいけない。しかし、法に触れたらもはやいじめではない。犯罪！
- 58 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 22:15:22.72 ID:KGcLx2bq]
- >>57
いじめの内容は？虐待の内容は？と聞く側が突っ込めば問題ない
- 59 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 22:19:31.64 ID:AAKMVAcw]
- >>56
いいんじゃないか？あとは裁判で白黒つけさせろ。
学校で線引きしようとするから甘くなる。甘くなるとどんどんやつらはつけあがる。
するとどんどんエスカレートしていく。いきつくところは、言葉では押さえきれない学校崩壊だ。
どんどん警察・司法と連携すりゃいいんだよ。警察を常駐させるのは大賛成だ。
- 60 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 22:26:09.80 ID:AAKMVAcw]
- >>58
虐待している親、いじめをしている子が素直にすべてを吐くなら、なんの問題も起こらないよ。
それで解決するなら、世の中に虐待死、いじめによる自殺などどっくになくなっとるわ。
もう徹底的にいじめ自殺などなくそうぜ。そのためには「いじめ」なんて甘いこといわずに、
「犯罪」として警察・及び、裁判所にもがんばってもらった方がいい。
- 61 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 22:33:58.25 ID:KGcLx2bq]
- >>60
事実を知っていながらオブラートに包む教育委員会や教師を想定してるんじゃないの？
- 62 名前：熊 [2012/07/15(日) 22:47:00.44 ID:34RTQw6Q]
- いじめと嫌がらせって一緒？
根本的な所がわからなくなった。
- 63 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 23:02:31.71 ID:G78bCMpC]
- 全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
- 64 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:03:52.96 ID:AAKMVAcw]
- >>62
だろ？
教師から見てこれは「いじめか？」と思ったとして、加害者は「遊び」、被害者は「大丈夫」と言った場合は？
本人の言葉がどうあれ、「いじめがある」と教師が推測したとして何ができる？
周りの証言集めるくらいしかできないし、それも本人たちが否定したら意味がない。
自殺や不登校になる前に捜査入れちまえってーの。
まして大津の件は、家まで荒らされたんだろ？学校休んでも逃げ場がないのなら、そりゃあ追い詰められるだろ…
>>61
事実？事実って何だ？
いいか？教師も教育委員会も、未だに事実がわかってないんだよ。
わかってないから危機感がないし、わかってないから記者会見や保護者集会がぐだぐだなんだよ。
- 65 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:11:00.34 ID:34RTQw6Q]
- >>64 そうだな。
人が死ぬ前なら、そのぐらいの大きな捜査も必要だよな。
ほっといたら死に繋がるもんな。
- 66 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 23:15:40.10 ID:a+fxfbHt]
- 普通の社会では犯罪者は隔離される。
会社で同僚を殴ったら、即時に会社から追放され、
拘留施設に隔離される。
ところが教室では、犯罪者が教師により守られ、隔離されず、
生徒たちは犯罪者とともに生活することを強いられるのである。
普通の会社で、
暴行・窃盗・強姦をやっているようなやつが野放しになってたら、
そいつらと一日中丸々３年狭い空間で生活することを強いられたら
会社はどうなる？
会社で働いている人たちはどうなる？
大人でもそんなところでまともに生活することは無理
単純なことだ。教育者たちは大人でもできないようなことを生徒に強いてるのである。
- 67 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:23:44.16 ID:AAKMVAcw]
- >>66
同感だね。
だから、いじめなんぞと甘いこという暇があったら、犯罪者は取り締まるべきだね。
無視したとか悪口を広めたとかのレベルと大津の事件のレベルを、同じ「いじめ」でくくることが
そもそもおかしいっちゅーの。
- 68 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:25:04.11 ID:34RTQw6Q]
- 警察の介入で話はまとまったけど、実際に動いてもらうにはどうするんだ？
- 69 名前：つよし [2012/07/15(日) 23:27:06.79 ID:DjtzKCfa]
- 病気が無くならないのと同様にいじめも無くならないと思う。
いじめは誰にでも起こり得るし年齢にも関係ない問題だと思う。
だから自分や身近な人が被害に遭う前に、「いじめられる時が来た際にどう行動するか」「どういう意識で直面した問題に向かうか」
「いじめに遭ってる人を見た時にどう行動するか」をシミュレーションしておく事は有効かもしれないと思う。
- 70 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:32:22.19 ID:34RTQw6Q]
- >>69
自分は中学の時に実際習った。
結構ガラの悪い学校だったからな。
目撃したとき、実際に使ったことあるし。
- 71 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:33:26.77 ID:34RTQw6Q]
- 肝心なこと言い忘れた。
だからそれも必要かと。
- 72 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:33:51.81 ID:AAKMVAcw]
- >>68
理想はね。警察の常駐だね。２～３校かけもちでもいいから。
いじめに限らず、荒れた学校の現状はひどい。教師が言葉で言って従うなら、荒れる学校なんて一つもないよ。
とはいえ体罰を加えるわけにもいかんし、手を出してしまって逆襲されてもバッシングされるのは教師だ。
被害にあったらすぐ校内交番へ！被害を目撃したら、即通報！生徒も、教師も。
- 73 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:36:35.34 ID:k8cewNoQ]
- もう退学させていいんじゃないかな？
後は通信教育で卒業で。
- 74 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 23:38:09.74 ID:lY/fjK+t]
- オンライン教育にすれば相当いじめが減るんじゃないか？
- 75 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:39:36.06 ID:34RTQw6Q]
- >>72 分かりやすい。
けど、警察って動いてくれるのだろうか？
- 76 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 23:42:13.03 ID:KGcLx2bq]
- いじめをやった子供の親に多額の罰金を科すというのもひとつの案
その罰金をいじめを取り締まる人員の給与に充てる
- 77 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:42:36.50 ID:34RTQw6Q]
- >>74 さすがにいじめは減るかもね。
けど人間身がなくなりそう。
- 78 名前：つよし [2012/07/15(日) 23:43:37.67 ID:DjtzKCfa]
- >>70
中学や小学校では遅いと思うんだ。
保育園や幼稚園の時に、自我が形成される前に「相手の気持ちを考えて行動する」という基本的な道徳を学ぶ必要があると思う。
使ったって何を使ったの？
- 79 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:45:05.41 ID:AAKMVAcw]
- >>73
それを公立中学でできるようにしてくれっちゅーの。
>>69
犯罪とまでいかないレベルでも、いじめの民事訴訟が一般的になればいいんだよ。
いかに問題児やモンスターペアレントでも損害賠償のリスクや弁護士費用など、金がからめばヤバイと思うし、
そのバックが司法という「公の権力」なら逆らえないと思って二度としないことを条件に示談に持ち込んだりするだろう。
教師にそこまでの権力も威厳もない。つまり問題児とモンスターペアレントになめられている。
残念ながら、それが現状。
- 80 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:46:41.26 ID:34RTQw6Q]
- >>77
効果ありそう。
いじめっ子は、とことん反省しそうだな。
- 81 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:51:33.03 ID:AAKMVAcw]
- >>75
電話で「来てください」って言っても、よっぽどじゃないと来ないでしょ？
常駐しているなら、現場にいるんだから動かざるを得ないんじゃないか？
まして警察には捜査権もあれば、任意でも出頭を命じることもできる。拘置することもできる。
教師には口で諭す以外の武器がない…。
- 82 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 23:56:11.76 ID:KGcLx2bq]
- 警察は学校が生徒を逮捕してくれと言えば逮捕する
生徒が警察を呼んだ場合はこんなことで呼びやがってと怒られる可能性がある
- 83 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:56:38.95 ID:c7oOLAme]
- 残念ながら、現場の教師には「諭す」以外の手段は持てない現状である。
諭すことができなければ「力量不足」と言われかねない。
強制的に生徒を排除したり、処罰を与えることはできない。
現場の教師に何か強制力のある手段を与えるべき。（ただし、体罰は論外）
- 84 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:57:06.88 ID:34RTQw6Q]
- >>78 段階を踏んで、幼⇒小⇒中と教えるとさらに効果がありそうだな。
中学時、いじめの現場(明らか意味もなく背中を殴ってる所)を見て、『やめな』と習ったことを思い出しながら言ったんだ。
(習った言葉を使ったっていう意味。)
ここで言う人がいるのと、いないのでは大きく違うとか言ってたなぁ…
- 85 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 23:57:19.30 ID:KGcLx2bq]
- 今現在教師が警察に通報して生徒を逮捕させるという選択肢があるのに
それをやっていないのが問題
- 86 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:58:07.74 ID:k8cewNoQ]
- 入学時に保護者に停学･退学に関する誓約書提出させて、いじめがあったらオンデマンド第３機関が介入で監督。
- 87 名前：熊 [2012/07/16(月) 00:01:37.12 ID:34RTQw6Q]
- >>81 その常駐までに時間がかかりそうだから、動いてくれるのか？という心配。
常駐したら、スムーズな気がするけど。
- 88 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:02:02.05 ID:fA9I2rSW]
- >>85
それはすべて校長が判断することになっている。
ひらの一教師がいきなり警察に、校内の事件を通報することはできないシステム。
物理的に不可能なわけではないけど、後々面倒なことになる。（内部の問題として）
- 89 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:06:00.80 ID:w3WmSsYi]
- >>85
それをするには「証拠」をつかまなければならない。
明白な証拠がなくそれを行えば、もし君が虐めた側の保護者だったらどう思い、どう行動する？
ちなみに被害届なら、被害者の保護者も、教師もしょっちゅう出している。
一度だけでは事情聴取で終わりでも、複数回に渡ればさすがに施設送りになることもある。
- 90 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:06:11.00 ID:jCmIvfB4]
- >>69
社会に出てから暴行や恐喝、強制わいせつを伴うイジメは見たことはない。
うちの高校の場合、高校でも見なかった。たぶん、退学とか進学にかかわるからだろう。
イジメは中学だけに見られる特殊な現象だと思う。
犯罪者を隔離しないからおかしくなる。
無視とか陰口とかそんなことを言っているならそんなものは個人の自由なので、
どうでもいい。
- 91 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:09:25.91 ID:w3WmSsYi]
- >>87
だよねー。
役に立たない警備会社のおっさんなんかいらんから、本当に警備してくれる人がほしいよ。
- 92 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:15:29.33 ID:jCmIvfB4]
- 別に警察にきてもらわなくても、ボランティアの人にビデオカメラを持って立っていてもらえば足りる。
暇で孫の役に立ちたいというおじいちゃんなんていくらでもいるだろう。
ビデオカメラはクラス写真用ですよとかいっておいて、
場合によっては犯罪の証明に使えばよい。
- 93 名前：熊 [2012/07/16(月) 00:19:36.30 ID:6e+jmOm2]
- >>92 監視はむしろカメラだけで良いと思うが、罰を与えるためにすぐ動ける常駐の警察が必要なんだよ。
- 94 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:22:16.54 ID:w3WmSsYi]
- >>90
＞イジメは中学だけに見られる特殊な現象だと思う。
残念ながらそんなことはない。
しかし社会人だとその組織に属する前に「選ぶ」ことができるし「やめる」こともできる。
場合によっては転勤もあるだろう？加害者にも処分がある。（退職、配置換え、懲戒処分など）
高校以上も退学もあれば、刑事処分もある。そもそも入学時点で入試というフィルターがかかっている。
義務教育にはそれがないんだよ。選べないし、やめられない。被害者も、加害者も。
転校するには私立はハードルが高いし、引越しも持ち家なら不可能に近い。
- 95 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:23:26.17 ID:1wNdvnBC]
- >>90
集団で生活している以上
集団で無視されたらいろいろ不便だろ
教師は生徒から生徒へきちんと連絡がいくことを前提に
何かを言う場合もあるし
陰口だって名誉を傷つけられて孤立させられる可能性がある
- 96 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:28:24.45 ID:jCmIvfB4]
- >>94
まともな会社なら暴行脅迫、窃盗、強制わいせつを伴うようなイジメはない。
リストラの場合でさえ、そんなイジメはない。
無視やら仲間はずれなんてのをいっているのなら、そんなものは個人の自由なので、問題にしなくてよい。
まあ、風俗店員とかそういうのなら、暴行脅迫を伴うようなイジメもあるのかもしれないが。
- 97 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:30:25.16 ID:w3WmSsYi]
- >>92
カメラの前で明らかないじめを行う馬鹿は、さすがにいない。
監視カメラをつけたところで、カメラのないところで行うか、カメラを壊すかするだけだよ。
ちなみに荒れた学校では保護者による校内巡視が行われることがある。（だいたいお母さん）
しかし、それで子どもを注意した保護者に対して、子どもは暴言、親も出てきてその家に怒鳴り込む。
結局、その保護者は校内巡視を降りるという事例が実際にあった。
常識が通じるような親子ばかりなら、子どもが死ぬような事件は起きないよ…
- 98 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:34:25.03 ID:Ed0Pl1ay]
- そのうちいじめをなくすための手段が星新一の小説みたいになるのかな？
生徒一人一人を監禁とか
- 99 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:36:29.51 ID:jCmIvfB4]
- >>93
残念ながら警察ができるのは少年を家庭裁判所に送ることだけ。
もちろん、裁判所の令状があれば、逮捕もできるが。
現行犯逮捕ができるのは私人も警察も同じ。
犯罪を目撃したときの証言の信用性も同じ。
だから、警察官がいても、ボランティアがいてもそんなにかわらない。
警察一人に来てもらうよりたくさんのボランティアに来てもらって
死角をなくしたほうがよい。
- 100 名前：熊 [2012/07/16(月) 00:36:50.07 ID:6e+jmOm2]
- >>97 確かに親を見れば分かる。
まず親の教育もどうにかしてほしい。
- 101 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:37:01.58 ID:w3WmSsYi]
- >>96
だろ？マトモな会社に入った時点でフィルターがかかってるんだよ。
そのマトモな会社で、もしセクハラ・パワハラをやったらえらいことになるだろう？
義務教育はそのフィルターがない。
選べない、やめられない、やめさせられない、の強力な制約がかかっているのよね。
- 102 名前：つよし [2012/07/16(月) 00:38:28.42 ID:0WrDdT9n]
- >>84
いじめられてる時は孤独だと思う。
声をかけてくれる人がいるとその時だけでなくてその後も辛い経験を乗り越える過程でとても大きな心の支えになると思うんだ。
ゼロには何を掛けてもゼロだけど、一言がもつチカラはとても大きいと思う。
- 103 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:40:34.90 ID:jCmIvfB4]
- >>97
ボランティアにしてもらうべきことは巡回ではなく常駐である。
死角をなくすことが大切。
また、ボランティアにしてもらうべきことは注意ではなく監視である。
少年を家庭裁判所に送ったとき、証言をしてもらうためである。
被害者とボランティアの証言さえあれば、
少年を家裁に送ることは十分可能である。
たぶん、失敗したのは、ボランティアに「注意」「教育」をさせようとしたためだろう。
しかし、ボランティアのすべきことは教育ではなく、監視である。
犯罪を証明し、家裁で適正な処分を受けさせ、
犯罪の被害者がいれば、すばやく、被害者を犯罪者から離し、守るためである。
- 104 名前：熊 [2012/07/16(月) 00:42:15.41 ID:6e+jmOm2]
- >>99 >>46、当たりの話は意味が無かったのか？
警察介入で話がまとまりかけてたけど、白紙に戻ったな…
- 105 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:43:26.70 ID:jCmIvfB4]
- >>101
> >>96
> だろ？マトモな会社に入った時点でフィルターがかかってるんだよ。
> そのマトモな会社で、もしセクハラ・パワハラをやったらえらいことになるだろう？
> 義務教育はそのフィルターがない。
> 選べない、やめられない、やめさせられない、の強力な制約がかかっているのよね。
だから>>90において、中学だけに見られる特殊な現象であるといった。
本来は犯罪者は隔離されるべきなのに、中学ではそれがなされていない。
- 106 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:44:27.78 ID:1wNdvnBC]
- ボランティアがいじめ対処をを怠慢したりいじめを目こぼしした場合のペナルティは？
- 107 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:45:28.38 ID:1wNdvnBC]
- いじめ加害者の身柄を拘束して裁判所に送れるだけでも十分に警察の存在意義はある
- 108 名前：熊 [2012/07/16(月) 00:47:16.96 ID:6e+jmOm2]
- >>102 だからそういう具体的な対応も、ちゃんと教えてほしいってことよな。
親や先生がある程度教えてやらんから、対応に困ってる生徒も多いかもしれん。
- 109 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:48:32.94 ID:w3WmSsYi]
- >>107
それも一つの手段だね。
そのボランティアができる人は、おそらく専業主婦か祖父母になるのだろうが。
でも、たぶんキミが想定しているのは普通の学校だね。
俺は荒れた学校を想定して話しているからかみあわないんだと思うよ。
実際、警察が常駐するのは荒れた学校だけで十分だと思うし。
- 110 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:53:14.13 ID:w3WmSsYi]
- 阿呆は監視があろうがなかろうがアホなことをする。
近所の住宅街でも、コンビニの前でも。
でも家庭裁判所に送れるほどの悪さは、さすがに人前ではしない。
現場がほしいのは、役に立たない監視者よりも抑止力なんだけどな。
- 111 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:55:51.19 ID:3TfVq1I6]
- >>1
犯罪に該当する虐めは全て警察に通報する。
警察がきちんと対応すれば虐めは減る。
しかし大津署のような糞対応をするところがあるから、無理。
- 112 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:56:07.44 ID:1wNdvnBC]
- 生徒用のトイレと教師用のトイレを別々にしない
教室の壁をすべて透明にして死角を作らない
着替えが必要ないようにジャージ投稿
体育倉庫などに中から開けられないような鍵を付けない
これだけでもいじめはある程度防げる
- 113 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:08:59.46 ID:jcpiviHI]
- ・抜き打ちで監視カメラを仕掛ける
・いじめをしていた奴、いじめをしていた子の親の頭も丸刈りにして連帯責任にする。そして全校生徒の前で土下座で親子で謝罪させる
・反省文、念書を書かせ校内にその文章を貼り全校生徒に見てもらう
・いじめをしていた奴は名前、顔写真を全国ニュースで年齢関係なく犯罪者として晒す
- 114 名前：熊 [2012/07/16(月) 01:10:25.03 ID:6e+jmOm2]
- >>112 そういえば、うちの学校は田舎だからか、男子も女子も外側のドアは片側が開けっ放しでそれが普通だった…
覗けば丸見えだけど、逆に見たらダメだという意識は芽生えた
- 115 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:14:29.93 ID:w3WmSsYi]
- >>112
荒れた学校では、生徒用トイレの入り口のドアがない。
教室の壁は透明ではないが、廊下側の窓はすべて透明。
体育倉庫どころかすべての教室は、使用時以外は外から施錠。
もちろん内側にロック機能はない。
でも問題行動は日常茶飯事。嫌んなっちゃうね。
- 116 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:16:51.64 ID:XyxZeR3q]
- 14歳以下なら何人殺しても
更生だの心のケアだので
無罪放免じゃん
何人もの人生をだめにした奴が
そうやって幸せに生きてるじゃん
- 117 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:17:12.68 ID:w3WmSsYi]
- >>113
いじめ認定できなければ意味がない。
＞・いじめをしていた奴、いじめをしていた子の親の頭も丸刈りにして連帯責任にする。そして全校生徒の前で土下座で親子で謝罪させる
大津の事件の報道を見て、可能だったと思う？机上の空論もいいとこだよ。
- 118 名前：熊 [2012/07/16(月) 01:19:20.20 ID:6e+jmOm2]
- >>113 いじめをしたら、いきなり家族の連帯責任は重すぎるから、段階がいるのでは？
例えばだけど…
本人話し合い⇒親も入れて話し合い⇒連帯責任⇒ニュースとかね。
- 119 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:29:00.38 ID:yCGA4Yo/]
- イジメを無くしたいなら
まずは、欧米並みに
一クラスを２０～25人にすること。
学習指導要領の中身を精選して
学校が受け持つべき教育内容を
半分以下にすること。
競争主義をやめて
全ての高校においての学力選抜システムをやめること。
このあたりが出発点だろうね。
- 120 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:30:04.39 ID:1wNdvnBC]
- 子供だろうと正当な裁判を受けさせて有罪なら更生施設に入れるべし
- 121 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:32:07.26 ID:yCGA4Yo/]
- >>120
それは、現在の制度でもあるけれども？
- 122 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:34:47.45 ID:w3WmSsYi]
- >>119
＞学習指導要領の中身を精選して 学校が受け持つべき教育内容を 半分以下にすること。
ゆとり教育でいじめは減ったんかい？
＞競争主義をやめて 全ての高校においての学力選抜システムをやめること。
選抜試験の無い公立中学はいじめがないんかい？
出来る子は、またアホを基準とした授業につきあわにゃいかんのかい？
日教組的思想はこれだからダメだ！
- 123 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:38:25.75 ID:w3WmSsYi]
- >>120
だから「いじめ」なんて適当な言葉でまるめちゃダメなんよ。犯罪は犯罪！
基準の曖昧な「いじめ」かどうかをウダウダ話し合っている暇があったら、犯罪を摘発したほうがよい。
- 124 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:41:51.43 ID:yFvKu/nX]
- なんでいじめがなくならないかといえば被害者が相談したところで
教育委員会も教師もスルーして加害者擁護だからだな
教師が真剣に受け止め加害者に注意、保護者にも伝え
暴行は即警察に突き出す
まずは教育者からなんとかしないとどうしようもない
- 125 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:43:16.78 ID:1wNdvnBC]
- >>121
十分に運用されていない
>>123
犯罪でありいじめでもあるってことでいいだろ
- 126 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:44:10.17 ID:yCGA4Yo/]
- >>122
ゆとり教育の場合
教育内容を減らしてないからね。
現行の公立中学は競争主義だから
話の前提にはならないな、
できる子は､もっと伸びてもいいだろうね。
- 127 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:44:44.04 ID:yCGA4Yo/]
- >>125
十分に運用されてないと言える知識や経験が
お前にあると？
- 128 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:47:28.48 ID:1wNdvnBC]
- >>127
いじめやってる子供で逮捕補導されるのなんてごく一部だろ
これじゃあ十分に運用されてるとはいえない
- 129 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:51:15.09 ID:w3WmSsYi]
- >>124
そうだよ。教師に捜査権はないんだ。否定されれば終わり。まして被害者にまで否定されたらどうしようもない。
即、警察。あるいは訴訟。それでいいんだ。
>>125
キミは「いじめ」をとても重いものと見ているようだが、残念ながら子どもの意識はそうではない。
トラブル＜いじめ＜犯罪
学校が対処できるのはいじめまで。犯罪は警察。
なんでもかんでも「いじめ」にするから、子どもも親も教師も判断に迷うし感覚がズレるんだよ。
- 130 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:53:50.18 ID:3TfVq1I6]
- 虐めの大部分が犯罪だろう。
- 131 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:56:18.88 ID:3TfVq1I6]
- 犯罪に対して「いじめだから犯罪ではない」と回避する屁理屈は
人に対して「動物だから人ではない」って屁理屈と同じ
- 132 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:58:13.62 ID:w3WmSsYi]
- >>126
ゆとり教育と呼ばれた時代、半分とは言わないが履修内容は減らしてたよね？
今の公立中学の、どこが競争主義なんだよ。仮にそれを認めるなら、選抜試験をなくした高校も
大学の選抜試験をなくさないことには競争主義はなくならないと思うけど？
で、いじめをする子は競争主義の被害者だってか？
馬鹿もやすみやすみ、おっしゃいな。
- 133 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:59:09.32 ID:HI+StZE0]
- 教師がクソだからな
教師の質よ
- 134 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 02:08:35.35 ID:w3WmSsYi]
- >>130-131
あのね。いじめの定義は「被害者がいじめだと思ったらいじめ」なんだよ。
しかし、犯罪の定義は「被害者が犯罪だと思ったら犯罪」ではない。区別するべきなんだ。
いじめは民事訴訟。犯罪は刑事訴訟だ。なんでもかんでも「いじめ」でくくるから、
れっきとした犯罪まで「いじめかどうか」なんてくだらない議論の俎上に上げられる。
犯罪は犯罪!!
- 135 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 02:15:51.91 ID:w3WmSsYi]
- >>133
教師に期待すんじゃねーよ。
クソガキを叱れば恨まれ、奴らはより強硬的になる。
クソガキに理解を示せば仲良くなれるかもしれないが、日和っていると紙一重。
クソガキの信頼を得ながら、筋を通して言うことを聞かせられる。
それは理想でありながら難易度の高いミッションなんだよ。
教師だって人間だ。完璧な聖人じゃねーんだよ。嫌なら家でＮＨＫ教育でも見てな！
- 136 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 06:39:40.27 ID:1wNdvnBC]
- >>134
いじめという言葉がなくても「よろしくない行動があった」とか「分別のない行動があった」
とかいくらでも言いようはある
暴行、恐喝という言葉を使うとしても
暴行はあったが合意の上での遊びだったのかどうかが分からない
被害者から金銭を受け取ったが恐喝だったのかどうかは分からない
という風に説明される可能性もある
いじめという言葉を無くしたら犯罪という言葉を使うとは限らない
>>135
期待できないんなら教師なんかなくしちまえ
- 137 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 07:30:41.45 ID:yCGA4Yo/]
- >>128
逮捕できるようなレベルのイジメというのは
数が非常に少ないけれども？
- 138 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 07:35:01.87 ID:yCGA4Yo/]
- >>132
ゆとり教育といわれたカリキュラムの時
履修内容は減らしたが、十分ではなく
週休二日に対応するため
むしろ、学校は大変忙しくなった。
そういう事実は意外に知られていない。
競争主義というのは、
点数が全ての世界になってるよ。
観点別評価のせいで、提出物まで常にぴりぴりと追い込まれ
定期テストのたびに、点数で、序列化されてる。
大学の選抜試験を、今の一発学力型から変更する必要もある。
競争主義がなければ
少なくとも、もう少しゆとりが生まれる。
人間は、締め付けられれば､精神的に殺伐としやすいし
なによりも、教師は、「学力」「授業」と追い込まれず
生徒に対応しやすい。
- 139 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 08:25:45.98 ID:6JqYBVmp]
- 教師の力量云々の前に、教師が「してもいいこと」がものすごく限られていることを知ってほしい。
言葉によって児童・生徒の言動が改まるようならこんなに苦労はしない。
「特別な指導」「外部との連携」についても校長の判断がすべて。
現状では教師ができることは非常に限られている。だから困っているのだ。
- 140 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 08:57:47.94 ID:bev9PZmZ]
- 機関の中で起こる問題には適切な処分をするのが当然
いじめ問題、学級崩壊などの問題はそもそも問題に処分を下してないから起こってる
問題に対して処分を下さない機関なんて異常
つまり、生徒の問題に対して処分を下せないと思ってる日本の学校は異常な機関
- 141 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 09:10:44.75 ID:bev9PZmZ]
- >>139
出席停止、問題を起こした生徒の学校内外での行動の制限、最終的には転校処分など、
学校は機関であるなら機関の中の問題に対しては処分を下さなきゃいけない
その処分を下せないというなら学校は機関として異常な機関
これだと、生徒は自分の身を守るためなら無断で学校から帰ってもいいぞ
問題者に対して処分を下せないくせに学校にいることは強要されるのでは危害を加え続けられることになってしまう
- 142 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 09:11:37.97 ID:ga1D3RRW]
- 早く日本海海底に埋蔵されてる中東諸国の何十倍の原油を採掘出来る技術を作るんだな
そうすれば高齢化社会問題だの、年金問題だの、増税だの、国家予算だの吹っ飛ぶな。早急に検討実行すべし！
嫌な学校なんか行くこと無く成る、勉強や仕事も団体の中に混じってやる事ないだろ。独りでも仕事は幾らでも出来る
人が好きな奴だけやってりゃいい話だし、金さえ有れば殆ど解決できるな。
- 143 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 09:19:29.94 ID:QgHh7bGt]
- いじめっ子は、生まれつきの気質のせいか家庭環境のせいで、
罪悪感が欠如した人間。
腕力が強いかどうかは関係ない。
彼らは人に迷惑を掛けたり、暴力を振るったりすることに何の罪悪感抵抗感もない。
だけど実はそれ程腕力が強い訳では無いので、思わぬ反撃に遭うと
別人のように手を出してこなくなる。
そういう性質を分析してみれば、案外いじめを無くす解決の糸口が見えてくるかもしれないね。
- 144 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 09:29:26.15 ID:bev9PZmZ]
- 不登校になってもいいぞ
なんせ日本の学校は問題が起きても対処しない機関だからな
そんなちゃらんぽらんな機関に通って自分が危害を加えられては危ない
不登校者に対して学校に通わない奴が悪いという観念もやめよう
大津で自殺した子はほんとにこれくらいの対応を取るべきだった
それほど日本の学校は機関として異常な機関
- 145 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 09:32:52.67 ID:jCmIvfB4]
- >>137
たぶん、中学の教室で行われているイジメを
普通の職場でやったら
即解雇ものだし、即逮捕だろう。
- 146 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 09:37:52.26 ID:jCmIvfB4]
- >>138
> >>132
> ゆとり教育といわれたカリキュラムの時
> 履修内容は減らしたが、十分ではなく
> 週休二日に対応するため
> むしろ、学校は大変忙しくなった。
>
> そういう事実は意外に知られていない。
>
> 競争主義というのは、
> 点数が全ての世界になってるよ。
> 観点別評価のせいで、提出物まで常にぴりぴりと追い込まれ
> 定期テストのたびに、点数で、序列化されてる。
> 大学の選抜試験を、今の一発学力型から変更する必要もある。
>
> 競争主義がなければ
> 少なくとも、もう少しゆとりが生まれる。
> 人間は、締め付けられれば､精神的に殺伐としやすいし
> なによりも、教師は、「学力」「授業」と追い込まれず
> 生徒に対応しやすい。
その理屈でいうと競争の激しい職場ではイジメが蔓延することになるが、
そんなことはない。
競争主義はいじめの原因ではない。
公立の進学校や私立では、すさまじいい競争主義の授業が行われているところもあるが、
そういう学校ではイジメはない。
いじめが蔓延するのは勉強なんかほとんどしない低レベルの公立校
- 147 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 09:38:48.85 ID:bev9PZmZ]
- >>145
逮捕は刑事事件として機関外の対応にすること
解雇は、学校で言えば転校処分ぐらいが相当だろうね
他の一般的な学校に転校させるか、もしくは社会生活上いちじるしく問題があると見なされる子供には
相応の施設を作ってそこに転校だろうね
以前もこの話題出たことあったけど日本の現状はそういう施設はないそうだが
- 148 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 10:59:31.65 ID:UH2cW86i]
-
渦中の校長（・ω＜）『えへっ☆それは答えられません』とテヘぺロをし記者激怒
- 149 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 12:35:08.35 ID:1wNdvnBC]
- 殴る、蹴る、物を隠す壊すは間違いなく逮捕できるレベル
教師はいじめをやった生徒を警察に突き出せばいい
校長の許可なんかいらない、通報は市民の義務
教師には諭すことしかできないというのはただの言い訳
- 150 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 12:38:09.73 ID:1wNdvnBC]
- 殴る、蹴る、物を隠す壊すは間違いなく逮捕できるレベル
教師はいじめをやった生徒を警察に突き出せばいい
校長の許可なんかいらない、通報は市民の義務
教師には諭すことしかできないというのはただの言い訳
- 151 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 12:39:19.63 ID:qmLmYb3g]
- 犯罪だろ、学校を治外法権にしておくから被害者があとをたたない。
- 152 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 13:05:21.08 ID:1wNdvnBC]
- 教師が、校長の許可なく通報したら立場が悪くなるよ～
とかほざきながら、いじめを止めなかった人間はいじめ加害者とみなすという
教育を推し進めようとしている
これは自分は安全なところにいて、いじめ問題を生徒に対処させようという
とんでもない怠慢、許すべきではない
- 153 名前：法律 [2012/07/16(月) 14:17:48.32 ID:7GvuXp3Q]
- 「法律をつくって、いじめっこを処罰しましょう！！」
アメリカでは、いじめを処罰する法律が存在します。
日本もアメリカの法律を導入すべきです。
アメリカの、コロンバイン校銃乱射事件の原因が、いじめなのです。
アメリカでは、２度と銃乱射事件がおきないように
いじめっこを法律で、処罰しています。
今の日本では、だれが被害者になってもおかしくありません。
みなさん、アメリカのすぐれた法律を、
導入して、子供たちを守りましょう。
法律で子供たちを守りましょう！！
法律をつくる活動に協力してください！ 軍師
- 154 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 14:21:00.34 ID:1wNdvnBC]
- >>153
今の法律でもいじめを取り締まれるんだって
運用する側がちゃんと運用してないだけ
- 155 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 14:22:03.55 ID:1wNdvnBC]
- 大人だったら相手にデブと言っただけで禁固３０日くらいを食らう場合もある
- 156 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:08:51.95 ID:yCGA4Yo/]
- >>145
職場の大人の関係とは違うよ。
中学生、という心身共に不安定な存在が
いろいろな木定式、生活を背負って
集団で生活している場だ。
さらにいえば、職場なら、いじめる対象が
弱者であることが多くて
弱者を切り捨てる形で決着する方が多いように思うが？
「営業成績トップ」と「営業のおちこぼれ」という二つの存在があれば
どちらがいじめられる側に回りやすいか
力の論理を語るまでもなく、わかるよな？
その場合、どっちを「切る」かだよなあ。
正義がはたくと良いとは思うけれども
正義にもいろいろな形があるからねえ。
- 157 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:14:07.55 ID:yCGA4Yo/]
- >>146
競争の激しい職場は人間関係が悪くなりがちだが？
そんな当たり前の現実を知らないのか？
そして、競争主義が働けば
教師も、生徒も追われることになる。
人間関係に力を使う余裕を、その分だけ無くすし
ストレスがかかると､どんな動物も攻撃的になるのは
よく知られていると思ったけれどもな。
公立の進学校や私立は、すさまじい競争があるよ。
ただし、学校が競争主義を煽る部分が少ないことが一つと
彼らは頭が良い。
自分に不利なことをしないだけの自省心を持ちうる。
「進学校でイジメがない」と言うことでは、決して無いな。
ただ、あからさまにやらなかったり、限度を超えた形になりにくいだけの話だ。
進学校の現実をきちんと見た方が良いぞ。
ただし、露骨な形になりやすいのが「中学校」だということは
実は注目すべき点でね。
高校生とは違う、心身共に不安定で未熟な中学生という
存在に、もう少し考えを及ぼした方が良いな。
- 158 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:18:26.02 ID:yCGA4Yo/]
- >>149
殴る、蹴る、物を隠す壊すを警察に突き出すって？
で、証拠は？
あざにもならない殴る蹴るで、警察はいちいち
証拠調べまでして、捜査してくれない。
物を隠す、壊すも同様。
そして、「学校の指導の範疇」なら
子どもたちが心を開く可能性もあるが
「警察に突き出されて、犯罪者になる」というのなら
しらを切り通そうとするだろうね。
その結果、教師を信じて、話した奴だけが犯罪者になり
しらを切り通したヤツだけが、得をするわけか。
さぞかし、楽しい学校になるだろうな。
- 159 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:25:40.04 ID:1wNdvnBC]
- >>158
警察がちゃんと捜査すればいいだけ
まず第一段階として教師がいじめ加害者を警察に突き出すことが大事
そして警察が動かなければ批判すれば警察を批判すればいい
警察が対処するのが当たり前だという意識をみんなが持てば
警察も今迄みたいな怠慢はしないだろう
殴る蹴るはあざができなくても暴行罪
物を隠す壊すは窃盗罪、器物損壊罪
警察が動かなくてもいい理由は無い
学校の指導の範疇なら心を開くのではなく
処罰がないから開き直るだけ
先生が怖いという理由で正直に言う可能性もあるかもしれないが
それは心を開いているわけではない
- 160 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:25:50.08 ID:yCGA4Yo/]
- >>153
俗に言う「反いじめ法」のこと？
学校が､法に定められた通りに
暴力予防プログラムを実践していれば
いじめが起きても、学校（教師）の責任は問われない
ってやつだよね？
いいんじゃないのかな。
社会全体でいじめから子どもを守って
発生した場合は､加害者に対してのみ
民事責任を問う。
「アメリカの優れた法律」の導入を進めてみたら？
- 161 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:28:13.26 ID:1wNdvnBC]
- >>158
被害にあった生徒の証言があればそれも証拠だしな
- 162 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:31:50.57 ID:yCGA4Yo/]
- >>159
うん。
警察が捜査すれば良いだけだよ。
警察に、それだけの余力があると良いね。
警察を批判？
「僕の上履きがなくなったのに､捜査してくれない」ってのを
批判するわけ？
そりゃ、警察も大変だなあ。
で、今、現実に､自転車が盗まれて捜査してもらえるケースって
どのくらいあると思う？
現場検証すらしてもらえないって嘆きが
ネット上でも、簡単に見つかるけどｗ
「先生が怖い」という理由で､心を開く子どもなんていないよ。
証拠さえなければ、心を閉ざしていれば
どんなに怖い先生でも「犯人でもない子どもを殴れない」ってこと
子どもは見抜いちゃうからね。
証拠も何もないのに､自分の非を話すとしたら
それは、心を開いて､相手を信じたときだろ？
そんなの、子どもに限らず、人間は、そうじゃないかと思うけれども？
対人関係が不得意な人？
あなたは、相手が怖いからって、心を開く？
- 163 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:33:22.17 ID:yCGA4Yo/]
- >>161
じゃあさ、
目撃者も、殴られた跡も全くないんだけれども
ある日、お前さんのライバルが
お前に「誰も見てないところで殴られた」
と先生に嘘泣きで訴えたら？
「相手の証言」が証拠なんだろう？
じゃ、すなおに、警察で喋ろうか。
僕がやりましたってｗ
- 164 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 18:35:53.90 ID:qmLmYb3g]
- 一般社会ではアザにならなくても暴行事件があったらしつこいくらいに捜査するぞ。
１０円盗んでも捜査するんだぞ。
- 165 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:38:55.48 ID:1wNdvnBC]
- >>162
相手が怖いから心を開くなんてことがあるわけないだろアホかｗ
暴力だけが子供を恐怖させる手段ではないぞ
自動車泥棒をきちんと捜査しないってソースは？
被害届はちゃんと受付けてるんだろ？
まあ、きちんと捜査してない可能性はありそうだけどな
学校の上履きの場合は犯人が絞られてくるから捜査しやすい
外からわざわざ上履きを盗みに来るヤツはいないだろうからな
被害者に心当たりを聞いて悪意もってそうなヤツを事情聴取すればいい
上履きを隠されたのをちゃんと操作しないのであれば
徹底的に批判すればいい、この税金泥棒がっ！ってね
ノルマ消化のための無駄な職務質問をなくせば人員は確保できる
あとは休みを削ってでも頑張れ
警察が積極的に取り締まるようになれば
警察沙汰になってでもいじめをやろうなんて考えるヤツはそうそういないから
仕事はすぐに減るだろ
- 166 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:39:50.19 ID:yCGA4Yo/]
- >>164
暴行事件があっても、
あざにもならないものなら
「しつこく捜査」なんてしないよ。
10円盗まれたという届けをする人もいないだろうが
いたとしても、よほど特異なケース以外は
「捜査」なんてしない。
一般常識、あるの？
- 167 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:40:38.02 ID:1wNdvnBC]
- >>163
やってないんならやったと言う必要はないだろ
頭悪いなうちわけ君
- 168 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:41:29.53 ID:1wNdvnBC]
- >>166
デブと言っただけで侮辱罪で禁固３０日くらい食らった人いたけど？
- 169 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:45:47.82 ID:yCGA4Yo/]
- >>165
そう。
相手が怖いからと言って､心は開かない。
それなら、証拠もないなら、黙ってるだけで終わりだよね。
暴力以外に､子どもを恐怖させる手段？
そんなもの、ないよｗ
被害届けを受け付けることと
捜査することはまったく違うんだけれども？
「きちんと捜査してない可能性はありそうだ」じゃなくて
「してない」の。（笑）
ネットで、検索してご覧よ、話はゴロゴロ転がってるから。
捜査しやすい？
うんうん、捜査しやすいからしてくれる？
それは甘いな。
で、自転車のような高価な物すら捜査しないのに
上履きを「隠し」て、捜査しないのを社会が批判できるの？
警察は､どれだけ人員が必要になるんだろうね？
「ノルマ消化のための無駄な職務質問」？
おいおい、勝手な物を作り出してはダメだよｗ
ちなみに、職務質問をする警察官と
捜査する警察官は､専らその時の役割が違うけれども､知ってる？
知らないから、そういう物を持ち出しちゃうんだよねえ。
休みを削ってでも頑張れ？
すごいな、他人の休みを勝手に剥奪できるって。
神様にでもなったつもり？
仕事はすぐに減る？
減ると良いんだけれどもねえ。
ま、その可能性は、ほとんど、ないだろうね。
- 170 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 18:50:15.56 ID:qmLmYb3g]
- ほんとに世間知らずだな。
だれかを軽く殴って１１０番してみな。
すぐにパトカーがきて逮捕されて前科がついて５万はとられるぞ。
一般社会では程度にかかわらず暴力は犯罪なんだよ。
- 171 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:50:16.93 ID:yCGA4Yo/]
- >>167
「必要は無い」？？？
人間には、思い込みや悪意という物が存在するからね。
やったと言い張るメリットが生まれれば､あり得るだろうね。
現に、現実の大人でも、やられてもいない被害を言いつのる人は
当たり前のように存在するけれども。
一度、社会に出てみれば、わかるよ。
そうそう。
Macで、商品にクレームをつけて
商品券なんかを常習的に受け取ってきた
悪質なクレーマの例なんかも､その一つじゃないかな。
（王利彰 「失敗に学ぶクレーム対処術」）
侮辱罪ねえ。
では、ソースを出してくださいな。
- 172 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:52:33.15 ID:yCGA4Yo/]
- >>170
これって、「捜査」の話をしてるんだけれどもわかる？
軽く殴った相手が、その場で逮捕できていれば別だが
「誰か」だったら、その相手を、探さないといけない。
または、本当に殴ったかどうか、確かめないといけない。
目撃者もなしでね。
はてさて、どこまで「捜査」するでしょうかｗ
今は、そういう「捜査」の問題ね。
- 173 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:53:29.84 ID:1wNdvnBC]
- >>169
自白なんかなくても有罪にはできるだろ
お前は中世の魔女裁判の頃の人間なのか？
高価なものを捜査しないのなら上履きを操作しなくてもいいわけではない
両方ともやれと批判してやればいい
職務質問をする警官を捜査に回せって言ってんだよ
馬鹿なの？
警察官の休みなんて上がその気になればいくらでもはく奪できるけど？
仕事がすぐに減る可能性はほとんどないと思う根拠は？
- 174 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 18:55:49.08 ID:1wNdvnBC]
- 警察が殺人をきちんと捜査しないのなら
警察が痴漢をきちんと捜査しないことを批判する声が上がらないわけではない
そんなことも分からないのか？
- 175 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 19:01:06.60 ID:yCGA4Yo/]
- >>173
そうだなあ。
「自白」なんて無くても、有罪にできるよ。
証拠さえあればね。
で、証拠を何処まで見つけらるかな
っていう捜査の､現実的な手間の話をしてるけど、わかる？
まさか、証拠もなく、自白もなく、処罰するつもりじゃないよな？
だとしたら、一つ一つ、とんでもなく手間のかかる捜査を
警察がしなくてはならなくなる、と言うことだよ。
まあ、高価な物も､上履きも両方ともやれ、と言うのは簡単。
だけれども、現実的に手が回らなければ
どっちからやるか、わかるかな？
まあ、上履きの操作に忙しくて
空き巣の捜査をしてもらえなかったら、
市民は怒るだろうねえ。
職務質問をする警察官というのは
いわゆる、警らの担当、まあ、いわゆる「おまわりさん」ってやつだ。
で、おまわりさんがいない派出所が問題になって
数年前に、増員したんだよね。
もちろん、予算は満額付くわけがないけれど。
つまり、まだ足りない、ってことなんだよ。わかる？
そういう現実を一切知らないでしょ？
で、他人の当然の権利剥奪して良い物なの？ 貴重な休みを？
何様のつもり？相手の当然の権利を勝手に侵害するって発言だよ、それ。
お前のそのレスって、まさに「いじめ」発言じゃないの？
仕事がすぐ減る根拠を､お前さんが言えたら教えてやろうね。
- 176 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 19:12:47.66 ID:yCGA4Yo/]
- ID：1wNdvnBCに警告と通告をする。
>>165
＞あとは休みを削ってでも頑張れ
>>173
＞警察官の休みなんて上がその気になればいくらでもはく奪できるけど？
この二つの発言から
お前の他者に対する人権意識の薄さが明らかになった。
（後者だけらな「現実について書いただけだ」と言い逃れられる可能性もあるが
165の発言と合わせると、お前の希望として書いていることが明らかだから）
まず、この点について、反省し、自分のレスを訂正すること。
個々までが、警告。
先のレスを吟味した後考えをまとめること。
「警察官にも人権がある」
「他者の当然の権利を侵害することを容認する発言は人としていけないことだ」
「他者の人権を、自分の考えで侵害する人間は､いじめをする人間と同様である」
特に、この三点について、よくよく考えた上で書き込むこと。
現時点で、お前は、いじめをしている最低の人間と同レベルだよ。
- 177 名前：実習生さん mailto:. [2012/07/16(月) 19:17:56.06 ID:+KhMSo+1]
- d.hatena.ne.jp/Ri-fie/20120126/1327585771
柔道必修
授業を理由に（締め、投げ・・・）のいじめが必ずある
学校はいじめと称する犯罪を知らないふりしていじめっ子（犯罪者）を守る
非常に危険な地帯です
こんな所に通学の必要はない
中卒、高卒認定、通信、フリースクール・・方法はある
自殺するくらいなら警察、人権擁護委員会などに通報
通学しなくても学校に書留郵便で内容を郵送
コピーして自分も保管しておく事。
- 178 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 19:25:18.65 ID:6JqYBVmp]
- >>141
つまり、下っぱで働く一教師の権限では何もそういう措置を行うことができない。
すべて「校長が判断すること」となっている。
でも最前線にいる一般の教師に（ほぼ）何も権限が無いというのは辛い状況です。
- 179 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 19:59:56.59 ID:1uZQLZ4i]
- 目には目を歯には歯を
結局
やられる痛みを知らないから、加減がわからんのだろ？
おる程度の痛みと恐怖は体感させんとアカンでしょ？
大人も子供もね
- 180 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 20:13:08.51 ID:yCGA4Yo/]
- >>179
いじめをされた側が
自分が強者に回った途端に
いじめる側に回るなんてのも
よくあるケースだし
理由をつけて暴力を受けた人間が
理由をつけて、暴力をふるうようになるなんて
当たり前のように、見かけるけれども？
- 181 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 21:38:10.85 ID:1uZQLZ4i]
- >>180
イジメにそもそも理由などないと思いますが？
理由をつけて暴力受けた人間がry
↑
当たり前のように起きてる事実て、何を見て言うてるの？
- 182 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 21:48:16.02 ID:yCGA4Yo/]
- >>181
殴って育て（しつけ）られた子どもは
正義の名の下なら､暴力をふるって良いことを
覚えていくだろうね、ってこと。
当たり前のように起きているって事実は
教師になれば誰でも目にすることだな。
それとも、言い尽くされた
「虐待の連鎖」の話からでも探してみるか？
- 183 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 21:50:17.30 ID:yCGA4Yo/]
- >>179
それから、もう一つ。
こっちの書き込み。
「加減がわからん」ということを問題視しているように読み取れる。
そのつもりはないとは思うのだが
だが、「ある程度」という風に、暴力を肯定しているので
「ある程度の範囲ならいじめも許される」と
思っているとしか思えないな。
まさか、ではあるんだが
レスを読む限りでは、そう読める。
- 184 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 22:16:36.23 ID:1wNdvnBC]
- >>180
そうならないためにきちんと警察が取り締まればいいんだよ
いじめてたヤツがいじめられるようになった場合も取り締まるべきかどうかはノーコメント
警察官は市民のために犠牲になるのが仕事
取締りのために休みを返上して頑張るのは当然だ
いじめをやった子供が当たり前のように更生施設に入れられるようになったら
いじめをやるような子供は少なくなるからすぐに警官の仕事は減る
生活のために車泥棒をしている外国人と
親に甘やかされながらいじめやってるクソガキだったら
クソガキの方が悪質だから当然厳しく取り締まるべき
- 185 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 22:27:53.70 ID:yCGA4Yo/]
- >>184
警察官が、職務として「市民のために働く」のは、当たり前。
しかし、勤務時間を越えれば一人の人間であるのも、当たり前。
「他人の犠牲になれ」というのは
お前自身が、信条として自分が犠牲を払うことは止めないが
どんな人間に対してであっても、他者に対して言って良いことではない。
その人の人権を軽く見ていると言うことだからね。
他人の人権を軽々しく扱うお前は
いじめをしている最低の人間と同じレベルってことだ。
決まったな。
いじめをしているクソガキよりも
正義のふりをしたがるお前の方が
いっそ、悪質かもな。
- 186 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 22:33:49.46 ID:1wNdvnBC]
- >>185
残念でした、警察官は非番の時でも常に招集に応じる義務があります
普通の人間とは違います
警察官は市民のために死ぬのが仕事
そのための危険手当だろ
ほ～？警察仕事しろと主張する俺の方が
あれだけひどいいじめをしたクソガキよりも悪質かもしれないのか
それっていじめ被害者の人権をとんでもなく軽んじてるよな
いじめ被害者にあやまれクソ野郎！
- 187 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 22:55:20.07 ID:yCGA4Yo/]
- >>186
「非番」と休みは違うんだけれども､知ってる？
そして、休みの時でも非常の場合は参集義務もあるんだけれど
（意外に知られてないけれども、全公務員に、それはある）
休みを削るのではなく、振り替えるだけなんだよね。
警察官は､市民のために犠牲をいとってはいけない。
警察官は､自らを「市民のために犠牲になる」と自戒をするだろうね。
だが、「死ぬのが仕事」と他者が言って良いことではない。
それだけのことだよ。
「警察仕事しろ」はいいが
「休みを削れ」はいけない、ってだけだね。
自らの発言を矮小化しないようにね。
警察官の人権（休む権利）を奪って良いと思ってるんだろ？
いじめと同レベルじゃん。
- 188 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 22:56:14.41 ID:yCGA4Yo/]
- >>186
おまえのやってることは
いじめ加害者よりも悪質だよ。
正義のふりをして､自分がいじめをしている。
本当に悪質で、低レベルな人間だな。
- 189 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 23:03:16.09 ID:a7Ly9PcT]
- 上に立つ教師が糞ばっかり
馬鹿は教師になったらダメ
- 190 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:10:26.41 ID:yCGA4Yo/]
- >>186
いじめをやってるクソ野郎
ってのが、お前自身なんだから
どうしようもなく笑ってしまうよな。
- 191 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:10:42.63 ID:1wNdvnBC]
- >>187
警察官の休みを減らさなければいじめを取り締まれないんなら
当然警察官の休みを減らすべきだろ
警察官の休みのためにいじめを放置するなんて最低な考え方だな
休日働くか子供がいじめられるかだったら俺は休日働くことを選ぶね
それが人として当然の考え方だろ
- 192 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 23:20:22.53 ID:I7AzaP2/]
- しかし大津の自殺が連日報道されているが、報道するようなことか？
日本では、年間の自殺者が３万人。実に１日１００人が自殺してるってこと。
何で大津の自殺者だけ特別扱いされて、毎日報道されてるの？中学生だから？
ほかの自殺者のことも同じように取り上げろや！
借金を苦に自殺した人が出たら、「行政は何をやってるんだ」と行政を責めろや！
大人が自殺したときは無視するくせに、
中学生が自殺したときだけ、学校を責めるんじゃねえ！
- 193 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:24:21.88 ID:1wNdvnBC]
- >>192
じゃあお前が行政を責めてやれよ
- 194 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:24:48.86 ID:Jk87roCu]
- >>191
とりあえずお前は明日有給とってイジメ撲滅のために何かやってくれな。
- 195 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:27:45.39 ID:1wNdvnBC]
- いじめは犯罪でしかも子供を守るべき学校が放置していたというのが問題で
しかも事実を隠匿してるから叩かれてるんだろ
- 196 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:28:48.44 ID:1wNdvnBC]
- 俺は貴重な時間を使ってネットでクズ教師を叩きまくるのが仕事
- 197 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:35:01.71 ID:Jk87roCu]
- >>196
なんだ、バナナ君はイジメ加害者なんだ。じゃあ、何すればいいかわかるよね。
- 198 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:42:27.92 ID:yCGA4Yo/]
- >>191
ほう、いじめをやってるクソ野郎からすると
警察官は休み無く働いて当然だと言い張るわけだｗ
だがな
普通の人間なら、自分の人権を大事にすると同時に
他者の人権が大事だとわかる。
休日働く」ことを、簡単に強いて良いと言い募るお前は
間違いなく､今回の加害者以上のクソ野郎だよ。
それが、人としての当然の考えだろうな。
- 199 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:43:06.92 ID:yCGA4Yo/]
- >>196
＞俺は貴重な時間を使ってネットでクズ教師を叩きまくるのが仕事
そ、正義のふりをして、いじめをしたがってるクソ野郎だものな。
- 200 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:45:19.28 ID:yCGA4Yo/]
- >>195
いじめが犯罪かどうかは、さておき
学校がどうであるかもさておき
ネット上で書き散らすことに
学校は、何も反論できないよな？
つまりは、一方的な攻撃って事だ。
一方的に叩くと言うことは､いじめと同義ってこと。
理由があれば、いじめをして良いのか？
ま、お前は良いと言うんだろうな。
だから、お前は、クソ野郎というわけなんだよｗ
理解できたか？
- 201 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:47:41.82 ID:1wNdvnBC]
- >>197
なんだバナナって、バカじゃないの？
クズをたたくのはいじめではない
>>198
警察官が市民のために犠牲になることは当然の事
何度も言わせるなカス
>>199
クズ教師を叩くのはいじめではないよ？慈善事業だ
本当ならテレビを見たりしてのんびり過ごしたいけど
子供達のために頑張ってるんだよ
- 202 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:52:57.14 ID:1wNdvnBC]
- >>200
相手が反論できないとしても
相手が悪いのであればいじめではない
- 203 名前：熊 [2012/07/16(月) 23:58:22.39 ID:6e+jmOm2]
- なぜ荒れてるんだ…
話を戻すけど、いじめってグループ化しないと起こらないよな。
だって、一対一だと喧嘩だし。
あと孤立もなければ起こらないよな。
一匹狼は危ないんだ…
- 204 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 23:58:34.77 ID:/mMPguB3]
- いじめられている人へ
授業中に仕返しをするというのはどうだろう？
休憩時間だと教師がいないので不利だ。
教師や他の生徒がいる前で懲らしめるのが効果的である。
- 205 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:59:29.45 ID:yCGA4Yo/]
- >>201
横レスになるけどね。
なるほど～
「クズをたたくのはいじめではない」わけだ。
となると、今回の加害者も､同じ事を言ってるかもよ。
そして、多かれ少なかれ、いじめをする側というのは
必ず､自分の側に理由をつけて正当化するものだよ。
だから、お前は､いじめをするクソ野郎だと言ってるわけだ。
警察官が市民のために犠牲になるというのを
他者が言うのは､いけないって事だよ。
さすがに、クズは､何度言われてもわからないんだなｗ
今回の加害者が「慈善事業だ」と言ってなければ良いけどな。
そして、いじめ事件で「オレ達は､あいつを構ってやっただけだ」と
言い放つ例など､腐るほどあるよ。
お前は、単に､自分の快楽のためにいじめをしてるだけだ。
それも、正義の皮を被ってると言い放ってな。
だから、最低のクソ野郎だと言えるんだよ。
- 206 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:00:47.05 ID:yCGA4Yo/]
- >>202
そうか。
今度の事件の「加害者」が
「相手が悪い」と言ってないと良いな。
そして、たいていのいじめ事件では
加害者側は､いじめられた人間の非を言いつのるものでもある。
だから、お前は、同じレベルの
最低のクソ野郎ってことが、確定したわけだ。
おめでとう。
- 207 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 00:02:46.07 ID:xz3M2lct]
- やはり学校は民営化すべきだな。
公務員という身分を与えるからお役所仕事しかできないんだよ。
学校も教員も民営化すべき。
- 208 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:04:32.27 ID:mBqEOJVK]
- >>204
他の人間のいる前で何をしろと？
殴りかかるか？
それなら、一方的な暴力行為で
殴った方だけが、理不尽に処分されるだろうね。
授業中に､いじめを受けたと叫んでみるか？
授業中に騒ぐな､と言われて、その場を流されて
後で、もっと陰湿ないじめを受けるだろうね。
もちろん、授業の後に､職員室で全部を打ち明ける方法もある。
だが、それなら、授業中にやる意味は全くないよな？
もう一度聞くよ？
人前での仕返し、って何をやるんだ？
- 209 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:05:04.04 ID:A9TD8V4D]
- >>205
警察官が市民のために犠牲になるのは当たり前と他社が言ってもいいんだよ
お前は今回の事件の被害者を悪者にしたいみたいだな
本当に救いようがないな
今回の事件の被害者が加害者のようなクソガキだったと思うか？
クソガキやクソ教師を叩くことは悪いことではない
大津のいじめ事件の加害者がしたことと一緒にするなどきちがいとしか思えんな
- 210 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:07:47.40 ID:yvXlusRH]
- >>201
バナナ君は「クズを叩くのはいじめじゃない」って思ってるんだ。
無視したり、暴言を浴びせたりしても警察官にもそう言えばいいのか？
日付変わっちゃったから、恥ずかしくてもう出てこれないかな？
- 211 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:09:53.98 ID:yvXlusRH]
- >>209
お、まだ居るよ！
- 212 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 00:10:19.84 ID:trclxKBV]
- >>207
私立の方がもっとひどくて隠蔽されて全く出てこない件で反証できる
- 213 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 00:12:44.27 ID:xz3M2lct]
- >>208
日ごろ殴られているなら一方的な暴行行為にはならないぞ。
俺の言いたいのは、こいつから虐められているという既成事実を作るためのもの。
とにかく、二度と虐めることができないように叩きのめす必要があるね。
中途半端に仕返しをすると反撃を食らうからね。
- 214 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:12:50.56 ID:mBqEOJVK]
- >>209
＞警察官が市民のために犠牲になるのは当たり前と他社が言ってもいいんだよ
だめだよ。
お前にその権利など無いんだから。
＞お前は今回の事件の被害者を悪者にしたいみたいだな
俺にはその意図は全くないよ。
だが、いじめを正当化しようとするなら
今回の加害者が､お前なら､同じ事を言うだろうねってだけだ。
だから、おまえが悪質だってことを教えてる。
今回の事件の被害者がどうであれ
加害者というのは､自分を正当化したがる物だよ。
ちょうど、今のお前のようにね。
まったく、同じじゃん。
- 215 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:15:09.74 ID:mBqEOJVK]
- >>213
日頃殴られているのは、みんなに見られないんだろ？
殴っているシーンを目撃されるのは
授業中に襲う方だけだよね？
「こいつらから虐められてる」という既成事実を示したことには
まったくならないと思うけど？
それとも、授業中に襲いかかると
普段虐められているって証拠になるの？
ならないよな。
二度と虐めることができないようにたたきのめす？
それができるなら、始めから虐められないよｗ
何で、そんな無理な設定をするの？
- 216 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:18:17.68 ID:A9TD8V4D]
- >>214
正しいことを言う権利は誰にでもある
俺はいじめはしないから今回の加害者が俺ならなんてことを
考える必要はないな
俺はいじめはしてないからいじめを正当化する必要はない
いじめ加害者をたたくのはいじめではない
- 217 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:22:33.79 ID:mBqEOJVK]
- >>216
正しいことを言う権利は､確かに誰にでもある。
だが、他者の人権を奪うことは正しいことではないな。
そして、お前がしているのはいじめの構図そのもの。
自分は正しいから、正しくないヤツを叩いて良い。
それは、今回の加害者も言っているんじゃないのか？
だから、お前は、クソ野郎だと言われる。
- 218 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:25:08.55 ID:mBqEOJVK]
- >>216
他人の人権を奪うのが正しいことなのか？
それは違うよな。
１００％違う。
そして、理由があれば、「悪い人間を一方的に叩いて良い」
それも違うよな？
悪いと判断する権利が､お前にはない。
また、悪い人間を一方的に叩く権利もお前にはない。
だが、そんな権利もないのに
勝手に､自分が正義だと思い込んで
誰かを叩いて良いと思うのだとしたら
それはいじめの加害者そのものだ。
だから、お前は、いじめのクソ野郎なんだよ。
- 219 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:43:53.77 ID:yvXlusRH]
- >>216
本当に都合の悪いレスは見なかったことにする。
そんなときは長文で新しい主張を匂わせる。
文体も特徴ある。
話が噛み合わない。
おそらく自演もまぜている。
こんなやつそう居ないと思うけど、、
やっぱバナナプリン君だよね？別人なの？
- 220 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:56:52.09 ID:A9TD8V4D]
- >>218
警官の休暇のために子供がいじめ自殺してもいいなんて
ほんとクズだなお前
俺がいじめ加害者をたたくことがいじめなんていうのは
いじめ被害者に対する冒涜だ
- 221 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 01:01:41.80 ID:0tDdpBps]
- 子供のいじめはただのサディズム。
家庭環境など、外的要因を理解しようとする事はムダ。
自分達の少年期を思い出せ。
理由なんか無かったろ？
ま、イジメを咎められた時に、
大人が勝手に理解しようと家庭問題に結果を求めようとした時なんかに、
それに乗っかろうとはするけどね。
13～15歳位は個体差有るが、脳内の本能と理性のバランスが崩れ、
攻撃性が前面に出る時が有る。
それがイジメの主因。
今時難しいが、教師や親への恐怖心が唯一それを抑えたりする。
忘れちまうもんだけど、
自分達の少年期を思い出せ。
イジメてる奴をちゃんと叱れ。
人格障害者が混じってれば隔離しろ。
- 222 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 01:09:16.61 ID:2HcdmdZv]
- スクールカーストの存在とイジメは楽しい
という事実をまず認めることが重要
- 223 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 01:27:32.88 ID:A9TD8V4D]
- >>221
いじめをやったら更生施設送り、というのが一番
- 224 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 05:13:49.08 ID:zBzcmVrN]
- >>182
>>181です。
私は小さい頃、親に怒られは叩かれ、蹴られ、投げられと、されてきたが、今子どもが産まれて同じ事をしているかと言われれば、していません。
とてつもなくかわいいです。
別に負の連鎖もありません。
この私で断ち切ります。
暴力を受けた子どもは、自分の子どもにも同じ事をする。
↑
こんな情報に結局甘えてるから、『自分が子どもを叩くのは、自分の親が悪い』と、暴力さえ人のせい。
結局は、
『自分にされて嫌な事は、人にするな』
長文、駄文スミマセン
- 225 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:08:24.85 ID:mBqEOJVK]
- >>220
警官が､労働者としての権利を使うのは
いじめと、まったく関係ない。
本当にクズだな、お前。
おまえがいじめ加害者を一方的に叩くことに
まったく正当性はない。
いじめの構図そのものだな。
理由があれば､誰かを一方的に叩いて良いと思ってるんだろ？
それは、いじめをする人間が､みんな言う言葉だよ。
本当にクズだな。
他人の人毛を軽く見て、尊重することを知らない。
いじめのしり馬に乗って､人への加虐を喜んでいる
ただの変態の、クズそのものだ。
- 226 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:11:36.17 ID:mBqEOJVK]
- >>221
無駄だと言えるだけの
知識や、経験、社会的な立場などが
お前にあると良いんだけれども。
大部分の人びとは
理由もなく他人を虐めたりはしない。
中学生時代に､心身は不安定になるが
大部分の子どもたちはいじめなどしない。
攻撃性が出るケースもあれば､出ないケースもある。
個体差があるのも事実だが
攻撃性が出る／でないの違いがでることを
考えなければならないな。
虐めてるヤツを叱ることと
家庭環境や他の因子を考えることは
まったく無関係。
人格障害者の話はまったく別の問題。
- 227 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:12:12.82 ID:mBqEOJVK]
- >>223
横レスになるが
まずは、お前が更生施設に入った方が良いんじゃないか？ｗ
- 228 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:16:19.17 ID:mBqEOJVK]
- >>224
ああ、それはあなたが特殊ケースなだけで
あなた以外にも､そういう人はいるだろう。
だが、あなたがしないことと
「多くの人が、どうするのか」は、まったく別の問題。
子どもが生まれたんですか。
それはおめでとうございます。
慈しみを持って､子育てに向かわれることも
大変喜ばしいです。
ただ、これは心にとめておいていただきたいのですが
人間には怒りの感情があります。
子育てにおいて、怒りの感情をまったく持たないで
貫徹できる人もまた、少ないです。
その時に、感情のままに行動しないでいられる
ご自分をぜひ、保ってください。
そして、もしコントロールできなくなったときは
地元市町村の子育てを担当する部署に連絡すると
カウンセリングを受けられるはずです。
どうぞ、忘れないでください。
自らが負の連鎖を断ち切るという､その決意に
敬意を表します。
- 229 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:17:58.38 ID:A9TD8V4D]
- >>225
俺が大津のいじめの加害者をたたくことと
大津のいじめ加害者がいじめ被害者をいじめたことを
一緒にするのはいじめ被害者に対する冒涜だと前にも書いたよな？
お前は本当にクズだな
>>227
いじめ教師といじめ加害者をたたけば更生施設送り？
そんなことになったらこの世は終わりだなｗ
お前は滋賀県教育委員会のまわしものか？
- 230 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:22:12.19 ID:mBqEOJVK]
- >>229
まったく同じ構図だと言うことを示してある。
違うというのなら、それを崩してみろ。
理由があれば､誰かを一方的に叩いて良いのか？
と言う問題だ。
いじめをしているお前に
一切の正義はない。
そっして、いじめをしているヤツを更生施設に送れ
と言う主張は、お前自身のレスだよな？
だから、自分の言っていることにしたがったらどうだ？
クズｗ
- 231 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:26:48.10 ID:mBqEOJVK]
- >>229
他人の人権をまったく尊重しないお前は
まさに、いじめの加害者そのものなんだよ。
その自覚もなく
自分が正義であるかのような物言いは、
腐臭すら感じる､最低ぶりだな。
世の中で一番醜いタイプのくず野郎だよ、お前はな。
少しは自覚して、世の中のために何かしたらどうだ？
「できることがいじめ」だけでは
お前も、生まれてきた意味が無かろう？
例え、今、どんなに最低のくず野郎でも
考えを改めれば、何かができるはずだぞ。
それもせずに、ネットの向こうで
正義のふりをしたいじめを陰々滅々と続けるなら
部屋全体に瘴気漂う、クズ以下の存在のままだよ。
- 232 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:46:25.69 ID:UyaJ9FmX]
- なんか一人、概念整理ができてない馬鹿がいて
掲示板が混乱してるな
暴行脅迫窃盗強姦→懲役
加害者を物理的に叩く→暴行→懲役
加害者を言論で叩く→名誉毀損にあたったとしても、刑法230条の2により正当な行為とされる
労働者の権利の制限を主張→単なる表現の自由
- 233 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:50:09.05 ID:A9TD8V4D]
- >>230
>>231
同じ構図ってことは俺がいじめ加害者と叩くことと
いじめ加害者がいじめ被害者をいじめたことが基本的な部分が同じってことだろ？
これはいじめ被害者に対する冒涜以外の何ものでもないだろ！
警察官の休暇をはく奪する以外にきちんといじめの取り締まりをさせる方法があるなら書いてみろ
書けないんならごちゃごちゃ言うな
いじめから子供を守ること＞警察官の休暇 だからな
いじめ加害者をたたけばいじめというお前の腐った精神が
今回の大津いじめ自殺事件を引き起こしたということを自覚しろよカス
- 234 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:55:03.90 ID:A9TD8V4D]
- >>234
うちわけは日教組の工作員で
概念整理ができていないんじゃなくて
悪意があって書き込みしてるんだよ
- 235 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 09:24:47.46 ID:sc3lz3DB]
- とりあえずイジメみつけたら警察に即突き出すと生徒に忠告しとけ
- 236 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 09:54:44.99 ID:A9TD8V4D]
- >>235
クズ教師Ａ「でも警察に突き出すと俺がいじめの対象になるかもしれないし～
いじめたヤツの親がおこるし～校長にいじめがあったことを外に知られるだろうっておこられるし～
職場に居づらくなるし～俺にはいじめたヤツを諭すことしかできないよ～。」
クズ教師Ａ「バカヤロウ！なんでいじめを止めなかったんだ！
いじめられることを恐れて虐められてる子を見殺しにするなんて
いじめるのと同じだろうが！」
- 237 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 15:10:04.36 ID:A9TD8V4D]
- いじめを止めない生徒もいじめ加害者とみなすというのはクズ教師罠
いじめを発見する
↓
怖くて止められないから先生を呼ぼう
↓
止めなかったお前も同罪だと怒られる
↓
今度からは見て見ぬふり
↓
教師はいじめを知らずにすむ
- 238 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 21:43:04.23 ID:c7PNdSfV]
- >>122
こんなまぬけなことを書いているようでは、
国立教育政策研究所の研究者は、いじめの本質が分かっていないようだ。
「いじめ追跡調査2007-2009 いじめＱ＆Ａ」
www.nier.go.jp/shido/centerhp/shienshiryou2/index.htm
児童生徒をいじめ加害に向かわせる要因として大きいのは、「友人ストレッサー」「競争的価値観」「不機嫌怒りストレス」の３つであることが示されました。
それらの要因が高まると、いじめ加害に向かいやすくなる（リスクが高くなる）ことは確かでしょう。
児童生徒に頑張らせたり励ましたりする際に、いたずらに「勝ち負け」を強調したり、相手をおとしめたりするような表現を用いたりすることを避けることが、
いじめを生みにくい土壌をつくることにつながることに気いてください。
トラブルが起きることも含めて集団というものを受け入れること、その中でトラブルを回避するために自分はどうすべきかに気づくこと、
また集団内の他者から認められる喜びに気づくこと、最終的には自ら進んで他者や集団に貢献することが誇りになること ？
そうした教育活動が確実に行われていくことが、いじめを防止することになるのです。
- 239 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 21:43:59.46 ID:c7PNdSfV]
- 文科省は、学級規模を縮小したら、いじめが減ると言ってるね。
なんかウソ臭いけど。
文科省の検討会議 少人数教育の本格的研究を
教育新聞2011年6月20日号
www.kyobun.co.jp/opinion/20110620.html
いじめに関しては、90％以上の子どもが35人以下学級に在籍している県の方が、
それ以外の県よりも１０００人当たりの件数が少ない。
- 240 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 21:51:45.91 ID:A9TD8V4D]
- >>239
教師がちゃんとしてるなら
人数が少ないほど教師が監督しやすくていじめが起こりにくいのは間違いない
あと、１クラスの人数が少ないと、サディストの生徒の人数が減り
複数のサディストが結託して１人をいじめるという可能性が少ないのも間違いない
- 241 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 22:15:00.52 ID:jZZwNH9i]
- >>239
「いじめの件数が少ない」というのは、
「いじめの報告件数が少ない」ということに過ぎないから、
文科省の言っていることは信用できない。
- 242 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 23:29:49.68 ID:UyaJ9FmX]
- >>238
暴力団員をいじめ加害に向かわせる要因として大きいのは、「友人ストレッサー」「競争的価値観」「不機嫌怒りストレス」の３つであることが示されました。
それらの要因が高まると、暴力団員が犯罪に向かいやすくなる（リスクが高くなる）ことは確かでしょう。
警察官や裁判官は、暴力団員に頑張らせたり励ましたりする際に、いたずらに「勝ち負け」を強調したり、相手をおとしめたりするような表現を用いたりすることを避けることが、
暴力団員を生みにくい土壌をつくることにつながることに気いてください。
暴力団員が発生することも含めて集団というものを受け入れること、その中でトラブルを回避するために自分はどうすべきかに気づくこと、
また集団内の他者から認められる喜びに気づくこと、最終的には自ら進んで他者や集団に貢献することが誇りになること ？
そうした教育活動が確実に行われていくことが、暴力団をなくすことになるのです。
- 243 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 23:42:11.17 ID:A9TD8V4D]
- いじめをやる人間は普通の人間とは違う鬼畜だという前提で
どんどん排除していくべきだよな
鬼畜と一緒に生活させられる人間がかわいそう
- 244 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 23:53:31.98 ID:YyQXRGLX]
- 教育基本法を根拠法として教育者取締法（刑事罰付）を立法化する
民法や行政法（総称）の運用に頼った過去と決別する
教育委員会という第三者機関が既に存在するのに教育行政が
いじめ第三者委員会の設置と平然とのたまう もう取締法しかない
- 245 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 00:06:08.91 ID:K0qz6MYG]
- いじめ問題で市民団体の助けを求める場合に
複数の団体に助けを求めると混乱したりするんだろうか？
- 246 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 00:07:42.03 ID:K0qz6MYG]
- いじめられた子供が複数の先生に相談するのはどうなのか？
ちゃんと対処してもらえる確率が高くなるけど
他の先生がすでに対処したのにまた俺に相談とはどういうことだと
嫌な顔をされる可能性はあるだろうか？
- 247 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 00:09:20.39 ID:aSzL7o90]
- archive.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/11.html#スクールカウンセラーおよびガイダンスカウンセラー制度の充実
- 248 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 00:27:07.68 ID:3WQxZVel]
- 義務教育でも地理的に通学可能な範囲で学校を選択できるようにすればいいと思うわ。
原則として生徒の希望を受け付けるようにして。
そうしたら自然と学校に序列が出来るだろうから結果として定量的に学校や教師が評価されることになる。
すべては解決できないだろうけど今よりはマシになると思う。
電力会社と同じで、地域独占なのが大きな問題なんじゃないかね。
- 249 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 01:14:14.63 ID:XMt+94MW]
- 国歌を歌うことに反対する教職者が
いることが、イジメ問題の一因。
国家を愛せずに郷土が愛せますか？
郷土を愛せずに隣人、家族を愛せますか？為すべき仕事もせずに無駄に（いやむしろ
弊害）血税を食む日教組が最大の原因。
私は、右も左もないノンポリです。
それでも、最近こう感じます。
- 250 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 01:19:21.14 ID:tJLmJlQn]
- いじめを無くす方法？
いじめがあったら加害者に厳罰を課せばいいよ
殺人や強盗が罪にならないならもっと起こるでしょ
いじめには罪など無いのだから起こしてもデメリットが無い
実際のところ被害者が強ければいじめは起こらないけどね
反撃によって加害者にデメリットを突きつけられるから
- 251 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 01:26:35.60 ID:TXmTOa4o]
- 心無いやる気ない糞教師を教育現場からなくすにはどうしたらいいの？
gironline.jp/bbs1.php?threadid=23
- 252 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 01:30:14.64 ID:XMt+94MW]
- ハングル教える前に日本語教えろよ。
これは英語も同罪。
小中学ではまず日本語の読み書きに
徹してください。最近の若者の酷さと
いったら凄まじい。
- 253 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 01:30:56.43 ID:K0qz6MYG]
- >>249
国歌を君が代ではなく民主主義に合った国歌にすればいいんじゃね？
>>250
教師が警察に突き出せば問題ない
警察がきちんと対処すれば問題ない
- 254 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 01:32:17.37 ID:Btr7wFk1]
- 学校生徒が自殺した場合
教師もしくは学校がいじめ以外の原因を立証出来なければ、
それはいじめによるものとみなし、
教師並びに学校の責任を認定する
- 255 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 01:32:21.34 ID:K0qz6MYG]
- >>252
その通り、日本語と法律と数学を重点的に教えるべき
- 256 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 01:35:55.31 ID:K0qz6MYG]
- >>254
他の原因が立証できてもいじめが原因ってことで
教師並びに学校の責任を認定すべき
いじめがあったのなら最低でも「いじめ＝原因のひとつ」とみなすべき
いじめが原因のひとつ＝いじめが原因
- 257 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 02:01:52.65 ID:B8XI2OtZ]
- そんなことしても結局いじめの存在自体を否定・隠蔽しようとするバイアスがかかるだけ。
いじめを受ける（可能性がある）側による評価＝学校や教師や自治体への評価、となる仕組みを実現すべき。
公立小中校の選択性は一つの策だろうな。
- 258 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:03:25.10 ID:K0qz6MYG]
- そもそも学校なんかいらないような気もするがな
- 259 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:03:36.20 ID:i9MgDStb]
- いじめを「なくす」方法などない
いつまでユートピアを追いかけるつもりなのだろう
いじめは人間の社会にはつきものだ
なくなったとすればそれは日本が北朝鮮のような国になったということだ
- 260 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 02:12:15.06 ID:zhGfSwvY]
- "いじめをする＝不利益" をめざすよりは
"いじめを容認する＝不利益"
を実現するにはどうすればいいかを考えたほうが解決は早いと思う。
あの教育長や校長を見てると特にね。
- 261 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:19:05.86 ID:tJLmJlQn]
- >>260
子供に罰与えなければ起こるに決まってるよ
今回の加害者も別の学校で早速暴力してるとか
罰が与えられないから自分が悪いことしてるとも思っていない
むしろいじめてる俺カッコ良い状態だろ、加害者の生徒は、だからいくらでもやる
止めるには犯罪には罰をが一番だ、自分に対してデメリットが降りかかる状況なら子供はやらない
現在の状況ならいじめてもデメリットが無い＝いじめたい奴は好きなだけやれるってことだ
- 262 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:19:42.82 ID:rwyqTNeR]
- いじめをする人間も、親・兄弟との関係などで
ストレスを感じていたり、何らかの原因はあるはず。
問題は、そのストレスが教室という一定の枠組みの中では、
消化しきれず、弱者への攻撃となってしまう教育システムであると思う。
本人が勉強・運動のどちらかの能力に優れているのであれば、
まだ救われる場合が多いと思うが、どちらもパッとしなければ危険信号、
明らかに劣っている場合は致命的である。
- 263 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:20:38.75 ID:K0qz6MYG]
- >>259
北朝鮮はえらいサンの子供がやりたい放題だから
大津以上に腐ってるけど？
- 264 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:22:18.28 ID:tJLmJlQn]
- >>260
簡単に言えばいじめが明確に立証できた場合
それと同じことを加害者にやっても罪に問われないとかね
加害者にも虫の死骸とか口に放りこんでやればいいんよ
これでいじめの総数自体確実に減るよ
- 265 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:24:42.78 ID:K0qz6MYG]
- >>262
ストレスがあるとしてもだからといって「悪」ではない人を攻撃してもいいわけではない
まずは攻撃したことを罰すること
そしてその子供の家庭環境を調査し何らかの対処をすべき
けど、いじめをやってる子供は大抵親に甘やかされていて
いじめのターゲットになる子供は大抵親に抑圧されている
- 266 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:25:45.07 ID:tJLmJlQn]
- >>262
現実問題いじめが起こるのはいじめに対する罰が無いからだって
人間ってのは現金なもんで自分に被害が来ると思ったら行動は控えるものだ
奇麗事ではなくいじめ無くすならいじめを罪にすればいいよ
例えば音楽やゲームのダウンロードだって現在は罪に問われないから禁止しててもやりたい放題やるが
実際に罰則ができて罪に問われるようになると確実に減るからね、飲酒運転とかもそうだし
- 267 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 02:37:48.50 ID:6vSvnrQj]
- 中学生なんてさ、体力はいっちょまえだけど理性は成熟してない、要は猿や獣みたいなもんなんだからさ。
そこにいろいろと求めても無茶ってもんだよ。それ前提で考えないと。
だからこそ、少年法云々の議論が起こるたびに、だったら代わりに親を刑務所に入れろろよ、って思うわ。
- 268 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:40:28.86 ID:rwyqTNeR]
- いじめの厳罰化は可能であればしてもらいたいが、実際は、
どこまでがいじめかの判断が難しいため、法制化は厳しいだろう。
現状でうまくいっているのは、コミュニティ・スクールといって
学校と保護者・地域住民による学校運営協議会の制度だろうか。
中学校に保護者や地域住民が常駐して、問題発生を未然に防ぐ取り組みのようだ。
荒れた中学校なんかで都市部では結構行っているそうだが…。
- 269 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 03:03:02.18 ID:tJLmJlQn]
- >>267
そうだよ体力的には大人に近いのに頭は子供そのもの
非常に未熟で社会的な善悪の判断が曖昧になる年頃だな、小学生より悪いかもしれない
中学生、高校生辺りは、大学生ぐらいになると精神も大人びてくるし罪にも問われるから無茶しなくなるけど
そんな年齢時に全く罰則与えず放置してれば好き勝手やって当然だよ、当たり前の理屈
体は成熟して体力有り余ってるのに頭は子供で何やっても罪にならないんだから
親に厳罰したって止まらないよ、自分の身に危害が及ぶ状況じゃないと、親のことなど考えるほど成熟していない子供だから
- 270 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 03:04:55.99 ID:QyNxp7Uw]
- ■いじめと担任の監督能力
awabi.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1342548135/
- 271 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 03:08:48.50 ID:tJLmJlQn]
- >>268
どこまでがいじめかの定義は難しいが
大人が行うと確実に犯罪だと言われるところまでは罪に問うべきだろ
今回だと恐喝や窃盗を行ってるわけで
これに対し全く罰無しでは子供ならば恐喝が許される理屈になるぞ
叩いたり叩かれたりぐらいならともかく他人の家に入り込んで現金を脅し取るが
罪にならないならいじめが無くなるわけないな
だって金無くなったら脅して取れば良いと思うぞ、あの年頃のいじめやるような子供ってのは
実際脅し取っても罰を受けないと計算してやっているよ
- 272 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 04:45:15.59 ID:K0qz6MYG]
- >>271
そうだな、刑法に違反すれば問答無用で処罰でいいだろ
- 273 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 08:20:17.91 ID:ixwNr7Fg]
- だから一般社会と同じに考えろって
機関側が問題に対する対応の仕方は二通り
・機関内での処分で済ます
・法律の処分にあずける
大抵、機関内での処分で済ますかどうかをまず考えて、対応できそうにない場合法律の処分にあずける
学校の場合、法律の処罰を持ち出すことはほとんどない、
そして、機関内での処分は口頭注意程度で他の罰則はかさない、
これでは問題が起きても処分がほぼされていないので問題が野放しにされるのは当たり前
- 274 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 08:36:56.63 ID:ixwNr7Fg]
- みんな刑事罰を持ち出さないのが悪いと言ってるけど、
そこだけじゃなく機関としての処罰すら学校は十分していない
会社などの機関なら謹慎、解雇、罰金、その他罰則、いろいろな処分をするが、
学校は機関としてのこういう処分すら口頭注意ぐらいしかやらずに架さない。
謹慎、自宅外への外出禁止、いじめが出来ないように登下校の時間指定 あるいは保護者の同伴、
休み時間の自由行動は禁止して決まった教室に待機させるなど、
まず機関側としていじめに対応する処分を下すべきなのにそれすらやらない
機関としての処分も下さない、刑事罰も持ち出さないで、学校は問題に対して何も対応しませんと言ってるのが現状
- 275 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 08:54:21.03 ID:ixwNr7Fg]
- 法律を持ち出す目安は、
学校側が謹慎処分を下して家から外出禁止にしたのに、それにもかかわらず家から出て被害者をいじめに行ったとか、
学校の処分をやぶって言うこと聞かないとかそれくらいだったら刑事罰を持ち出す目安になるかもね
ただ、現状の学校は機関としての処分すらほとんど下さないから
被害者側が登下校に親がついてったり転校したりして対応してるとかいうのが現状
- 276 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 08:56:47.56 ID:vNxxaDsE]
- >>1
たまたま見たワイドショーでやっていたが、調査手段と対策手続きの明文化とそれの教師への上層部からの指導っていうのは、それはそれで必須だとおもう。
ただ、教師には生徒に嫌われたくない（人気は欲しい）とか面倒はごめんだ（自分的に穏便にすませたい）とかいう感情がある人が多く、それとのトレードオフをきちんと対策しないとほとんど意味がないと思う。
（その他、ポリシーとして多少の喧嘩や理不尽の経験は必要悪だと考えている教師もいるだろう）
実例は経験豊富な皆さんならいうまでもないだろうが、たとえば、AがB（やC他）に教室の前の廊下でいじめられていた、Aは悶絶している、そこへ教師が通りかかった、近くにいたB以外はよそを向いて無関係を装う、
Bは周囲に笑顔を振りまいている、教師はその中を通過するのだからさすがになにか一言発しないといけないと思ったのか、こうBにいった。
「お母さん元気かい？ほんとえらいねーお母さん大事にね。（どうやらこの子は母子家庭らしい）」
これは、Aには屈辱。先生が放っておいてくれるのならまだあきらめがつくが、先生がいじめを叱るどころかいじめっ子の言い訳をいじめられて悶絶している子に代弁するようなスタンスをとるのだから。
多分、先生はAにも同情しているが、Bの家庭の事情にも同情していて、さらに事を荒立てたくないとか生徒たちにきらわれたくないという心情等があるからこういう行動に出てしまっている。
どうですか？
- 277 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 09:17:16.99 ID:ixwNr7Fg]
- >>276
学校の先生だけじゃなく、なんかこういうコメント見ても日本人自体学校におけるいじめの見方がおかしなとこがあるな
普通、会社とかなら他人にちょっかいを出すとかはあり得ない
会社という目的のある機関の中ではそこにそぐわないプライベートな行動は取れない
ふざけて他人にちょっかい出すでも十分に会社側から処罰をくらう理由になる
子供が通う野球教室や習字教室とかでもそう
野球を習う習字を習うのが目的なのに、それと関係なく他人にふざけたことなどしたらそれだけで怒られたり処罰をくらう
- 278 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 09:26:42.33 ID:sylszTy/]
- 学校側にいじめを、止めさせる意志および能力が無いのに、期待して
も無意味である。
したがって、学校内に第三者機関の、”いじめ専門官”を学校内入れ
て、いじめ対策を実施するしか、方法はない。
- 279 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 09:38:56.43 ID:ixwNr7Fg]
- 学校が変なのは、学校の中の子供同士のやり取りはプライベートなことだから接触できないと思ってるところだ
学校は機関なのだからこの中でのプライベートな行動は制限される
教育という機関としての目的にそぐわない行動に対しては制限してもいい
子供同士がふざけてただけですと言い張っても、いじめられた方は教育を受ける場において支障をきたされてるわけだから
それに対しては子供同士の自由な時間など完全に許容せず、
問題起きた子供同士の接触を禁止したりいじめた側の休み時間を取り上げてしまってもいい
教育という目的の場所でそれにそぐわないことは学校側が制限していい
子供同士の触れ合いの時間は大切でプライベートなことなので教師側はタッチできないとか、そんなのは教育という目的を持った機関の中ではあり得ない。
- 280 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 10:09:06.54 ID:sylszTy/]
- いじめほど、被害者生徒の人権を犯す行為は無い。言葉による
人間性の否定、集団によるいやがらせ、暴力行為など、どれを
とっても、人権の侵害である。
これまで、日教組や学校は、人権を理由で、在日朝鮮人や部落
問題には多大な努力と、協力をしてきた。
しかし、いじめと言う、一般の生徒たちの人権侵害には、全く
対策をしようともしない、この矛盾は何故なのか？理解に苦し
む。
- 281 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 13:08:53.69 ID:C4iwE/iH]
- >>280
自分らの利益のために「人権、人権」「権利、権利」だから
こういうサヨクはｗ「人権屋」と言われるのはその為。
チョンとかブラクと同じ。
「自分の権利主張のためなら、他人の人権は無視」だろ奴らは。
ここにも「うちわけ」とかいう自称先公が出没してるが、その行動を見れば
わかる。
- 282 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 14:00:35.61 ID:sylszTy/]
- 納得できる。今回の滋賀県の中学生自殺事件の、加害者の母親が
女性人権団体の代表をしているそうだが、この女の行動が、その
ものである。
自分の息子が、加害者で自殺にまで追い込んでおいて、この女
言うことに事欠いて、自分の息子こそが被害者だと言う。こんな
最低の女が、人権、人権といっている。まさしく自分の利益の
ための「人権屋」そのものだ。
- 283 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 15:19:36.66 ID:vNxxaDsE]
- スレチがすぎるよ 批判は別スレでやれ
- 284 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 16:25:10.75 ID:C4iwE/iH]
- >>283
どこがスレチなんだ？こういう人権屋がのさばる「国権の弱さ」が
イジメの原因。
特にジャリはそうだ、悪さするジャリほど少年法を良く知ってる。ネットで見たりな。
そりゃ知っていて悪いことはないが、「知っていて悪用する」から始末におえん。
その犯罪者にドラえもん安田みてえな人権屋弁護士が乗っかって暴れる。
これを取り締まるのは「国権」。だがコレが弱くてどうにもならんからイジメが多数存在する。
- 285 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 17:15:16.38 ID:i9MgDStb]
- ネトウヨには話が通じん
- 286 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 17:44:19.33 ID:BTu8Uxoc]
- 大人社会でさえ，刑罰なしに治安を維持するのは不可能なのに，
刑罰なくしたら，暴力団が幅をきかせてたいへんなことになるのに，
子供に犯罪へのペナルティなしに治安を維持しろというのは酷だわな
- 287 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 18:04:05.28 ID:i9MgDStb]
- 今
廊下に立っとれ →体罰
校庭走って来い →体罰
トイレ掃除しろ →掃除を罰にするのは教育的におかしい
- 288 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 18:41:10.23 ID:UoUrpyu+]
- >>285
それなら「共産党お得意の強制収容所」でもいいやなｗ
イジメしたやつはな。コレだって国家権力が必要だろ？
これなら理解できたか？チョンの手先の人権サヨクｗ
- 289 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 18:54:20.35 ID:nLQIvKUP]
- 学校をなくす。フリースクールと学習塾だけにする。
教師は全員介護施設で強制労働させる。
教育委員は財産没収して北へ追放する。
- 290 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 19:03:29.01 ID:TrJskdHV]
- >>287
あと、言葉による指導もなんだかんだ言われる。
- 291 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 21:48:29.47 ID:5cJyht3Q]
- >>289
そのフリースクールや学習塾でイジメが起きていないとでも？
- 292 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 21:59:09.79 ID:y35qnCQL]
- 人間力とか努力では如何ともしがたいものを積極的にプッシュするから
世の中おかしくなるんだろ
こういう思想は人格の否定につながるんだよ
あいつは人間力が無いからいじめてもいいや、みたいな
むしろ必要なのは互いの違いや長所短所を認めあって協調する寛容性だろ
「人間力のない人間はダメ」みたいな考えが広まるから
行き場のない人々が増えてギスギスしていくんだよ
- 293 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 22:13:16.59 ID:WdO9e8wS]
- 俺のクラスは35人いるんだから5人ダメなことしたら残りの30人で怒れって指導してうまくいってる
はじめの方にめんどくさいことはあったけど、言い訳が遊びの罰ゲームとか言ってたら、じゃあおまえ今からやれよって言ったらなくなったよ
両方クラス内だけだけど
- 294 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 23:48:41.24 ID:K0qz6MYG]
- 協調性というのは相手の個性を認める性質
自分の個性を殺すことを強調性と言うのは間違い
- 295 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 23:49:38.28 ID:K0qz6MYG]
- いじめというのは強い者の個性によって弱い者の個性を奪う事
- 296 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 23:50:24.16 ID:K0qz6MYG]
- サディストである、という個性は認められるべきではない
- 297 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 23:59:32.09 ID:g9HHuFqn]
- ・転校を容易に出来る体制の整備。
・いじめは度が過ぎると犯罪になると児童生徒に教える。
・習熟度別教育。勉強の遅れはいじめや非行につながるから。
・やられたら、やりかえせ。
・逃げる場所の確保。お寺や教会とか？
・護身術や敵との交渉術を教える。
・座禅や空手や伝統芸能による精神鍛錬で、悪を寄せ付けない人間になる。
- 298 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/19(木) 01:30:28.85 ID:PfM7ecgm]
- 日教組や輿石批判をしているたけしだが、
たけし軍団はイジメを笑いにして視聴率とっていた。
たけしは、赤信号みんなで渡れば怖くない。ともネタで言っていた。
現代のイジメ問題は、たけしの功罪が大きい
- 299 名前：実習生さん [2012/07/19(木) 03:06:20.86 ID:k5gUvHxg]
- いじめを放置して、生徒にいじめに対処する力を身に付けさせるために
あえていじめを放置したと言いわけするクズ教師はさっさと辞職すべき
- 300 名前：実習生さん [2012/07/19(木) 08:02:53.95 ID:93zsc3aZ]
- 学校にいじめを止める、意志も能力も無い以上、第三者機関の
いじめ専門官を学校に常駐させ、生徒の人権と、安全を確保す
るしか、方法は無い。
- 301 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/19(木) 08:33:08.33 ID:/CBQrdWh]
- 今頃ｗダンス必修ねぇバカじゃねｗｗ死ね文科省！！
将来の税金目当ての触れ合い計画ｗｗ
公立学校の無駄なクズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
クズどもを全員皆殺しにすべきだ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に
効率の良い学校システムへつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
- 302 名前：実習生さん [2012/07/19(木) 10:07:14.36 ID:RpFwpXAP]
- 何度もいうけど、
学校は「機関」で、機関の中での完全なプライベートは存在しない
日本人がイジメの認識に対して間違ってるのは子供同士の接触で起こる問題をプライベートの範囲内と捉えてるところ
機関の中でのプライベートの範囲は機関によって制限される
機関の中で人間同士が問題を起こせば、機関の中での行動としてふさわしくないとして機関側から制限される
会社で人間同士のいざこざが起きれば機関の中での行動としてふさわしくないとして会社側が措置を取る
仕事以外の接触・私語の禁止などという制限や措置もあり得るだろう
学校の中での子供同士のいざこざも当人同士の問題じゃない それはあくまで学校という機関の中での行動
問題が起きて被害を受ける子がいれば、教育を受けるという場において支障をきたされてる訳だから機関側として問題に対しての処置をするべき
学校の中での子供同士の接触をプライベートと捉え口を出せないと考えてるのが間違い
- 303 名前：実習生さん [2012/07/19(木) 10:49:23.10 ID:tKcb1wcl]
- 簡単、イジメは犯罪として法制化して刑罰を科せばいい。
傷害や殺人と同列に扱い、そう教育し社会に根付かせる。
現に人が死んでいるのだから当然。
- 304 名前：実習生さん [2012/07/19(木) 10:51:56.88 ID:C273oNbi]
- ちゃんと子育てできない奴は産まなければいい
ペット感覚でDQNネーム付けてる親は、子をペットのように鎖に繋いどけ
- 305 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/19(木) 11:40:11.08 ID:jMmJgNCT]
- そんなの簡単だ。このラップを校歌にすればいい。
「いじめはみじめ」 作詞：俺様
yoyoyo！
いじめする奴みじめ
陰でコソコソ じめじめ
いじめする奴みじめ
ちゃんと付けられんのか けじめ
あとで後悔すんならはじめからすんなよ いじめ
まじめで結構 なじめなくてもいい
お前から歩み寄れ 手を差し伸べろ
仲間外れに爪弾き そんなことして何が楽しい？
鏡で見てみろ 自分の顔を
何より醜い 化け物の顔を
後半は完全に「じめ切れ」に陥ったｗ。思い付かない。誰か曲を付けて下さいなと。
- 306 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/19(木) 11:52:30.72 ID:dUmDBxAI]
- まずは、大人の世界のいじめを無くしたらいいんじゃないか？
近所付き合いの中のいじめ、職場でのいじめ・・・いくらでもあるだろう。そういうことを平気で(黙認)している大人たちが、テレビで「いじめを無くすには」っていう議論をしているのだとしたら、実に馬鹿げている。
学校側の対応に問題がなかったとは思わないが、例えば、これでマスコミが関係者を追い詰めて自殺に追いやったとする。中にはざまぁ～って思う人間もいるだろうが、これもある意味ではいじめなわけで。要するに、メディアを使った大人のいじめ。
じゃあ、そこでマスコミが罪を認めて反省するかと言えば、恐らくしないだろう。そうすると、学校とマスコミでやっていることは何も変わらないことになる。そんな連中がいくら追求したところで・・・という感じ。
- 307 名前：実習生さん [2012/07/19(木) 12:10:55.53 ID:k5gUvHxg]
- >>306
いじめの事実を報道し、いじめを批判するのはいじめじゃないよ？
- 308 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/19(木) 18:53:13.31 ID:weGEyEuP]
- 加害者は死刑
でも、おかしくない
- 309 名前：実習生さん [2012/07/19(木) 22:24:12.41 ID:1qPbrsXU]
- 2006年に、福岡と北海道でいじめによる自殺があって大騒ぎになったことがある。
この論文に、その時、文科省が何をしたかが書かれている。
これを読めば、文科省の無策ぶりが良く分かる。
「いじめ自殺」と文科省の対策
ci.nii.ac.jp/naid/110006424694
- 310 名前：実習生さん [2012/07/19(木) 22:26:32.74 ID:1qPbrsXU]
- 文部科学省スレッド Part23
uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1333760703/
561 ：非公開＠個人情報保護のため：2012/07/19(木) 22:11:16.62
いじめ問題の担当は、初等中等教育局児童生徒課だが、
初等中等教育局長の布村幸彦氏と児童生徒課長の白間竜一郎氏は、
教育改革タウンミーティングのやらせ質問で懲戒処分を受けている。
ウィキペディア： タウンミーティング 小泉内閣の国民対話
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0_%E5%B0%8F%E6%B3%89%E5%86%85%E9%96%A3%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%AF%BE%E8%A9%B1
やらせ体質がしみ込んだ二人にいじめ問題を担当されて良いのか？
交代させるべきではないのか？
- 311 名前：実習生さん [2012/07/19(木) 23:36:47.41 ID:RGvqpWSE]
- 問題児童を義務教育児童の前提で（ただこれも一概には決めにくいが）、考え方としては
①子供の内なるいじめ欲求の未然防止
②それでも発露してしまった場合の矯正
になるのかな
①については「汝、己の欲せざるところ人に施すことなかれ。」の年齢に応じた反復刷り込み←親、社会の協力
②については、制裁と①の再教育の組合せプログラム←学校と専門機関が主体
これは生徒の状態（凶悪度）に応じて２段階
・教師レベルで対応 教師の制裁権限の強化（当然責任も重大になる）と能力開発が必要
・専門家レベルで対応 専門家育成や隔離等の受け皿の整備が必要になる
具体的なものがなくてすまんこ
- 312 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/19(木) 23:38:54.02 ID:/CBQrdWh]
- 「AKBはイジメの定理」ーーー日本人を腐らせる根源
AKBみたいなものがイジメの定理なんだよｗｗ
「AKBはイジメの定理」ーーー日本人を腐らせる根源
AKBみたいなものがイジメの定理なんだよｗｗ
「AKBはイジメの定理」ーーー日本人を腐らせる根源
ーーー公立学校のクズどもが利用する手段にもなっているｗｗ分かるかなｗｗ
- 313 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 00:52:05.71 ID:7FmHkZnW]
- >>233
同じだよ。
冒涜でも何でもない。
むしろ、冒涜と言いつのることが、冒涜だろ？
警官の休暇を剥奪することを、やって良いのかどうかだよな？
まず、そこがある。
他人の権利を奪うようなことを、お前が言う資格があるのかどうか
まず、そこを考えろ。
一方的に言える相手に対して
相手の人権を認めない発言をするってのは
イジメそのものの発想だろ？
イジメから子どもを守ることと、警察官の休暇を奪うことは
まったく、違う次元の話だ。
あえて言えば､お前が､イジメを防ぐために
24時間学校に居座って、監視し続けてみるか？
そのくらいのことを数年間やって､初めて､他の人間に
何かを言えるのじゃないか？
何もやってない人間が、他人の人権を軽く見るというのは
ちゃんちゃら、おかしいわｗ。
イジメ加害者を､無関係なお前が叩いて良いのか？
それも、安全なところから、一方的に､何の努力もしてないお前が。
それこそ、お前がイジメをしている醜い人間だって事だ。
そういう精神が、今日も日本のどこかでイジメを生み出しているってことを
自覚しろよ、クズｗ
- 314 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 00:58:12.84 ID:7FmHkZnW]
- >>235
難しいよ。
文科省の定義によれば､本人がイジメだと感じたらイジメ。
だが、警察が取り締まれる分野は、余りに狭い。
例えば、お前が、いきなり、クラスの誰かに
虐められているって、訴えられてみ？
即、警察に自首するのか？
まあ、自首されても警察も困るよな。
警察は法的な罪を取り締まるのが仕事であって
犯罪にもなってないことを、取り締まるのは非常に難しい。
簡単に言えば良いってモンじゃ無いんだよ。
>>246
まあ、どんな職業でも「くず」とつけた瞬間に
何でも言えるけれどもな。
問題は、スタンダードはどうなのか、ってことだ。
それを考えずに､自分がたたける相手に、好き放題に言うってのは
イジメをしているのと同じだな。
それとも、相手になんらかの条件があれば、好き放題なのか？
違うよな？
多くのイジメのケースでは、加害者は、必ず､自己正当化を図るよ。
お前が言っているのは、そっくりそのまま
イジメの加害者が､自己正当化を図ってる、醜い姿そのものだよｗ
しかも、自覚がない分だけ､余計に、醜いぞ､クズｗ
- 315 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 01:02:02.39 ID:7FmHkZnW]
- >>237
まぬけなこと、といえるだけの
見識が、お前にあると良いね。
だが、それは示せてないみたいだけれども？
そして、現職教員から見て
お前が馬鹿にしていることが
逆に、おかしいと感じるよ。
少人数、というのは
一般的に言えば欧米の基準並み。
35人以下」なんて、少人数じゃないからｗ
そんな基本的なことも知らない人間が
専門家に文句を言ってもねえｗ
- 316 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 01:05:12.00 ID:7FmHkZnW]
- >>232
あ、それ根本から違ってるよ。
大勢で、特定の人間を一方的に叩く
というのは、ひょげんの自由でも何でも無い。
イジメの構図だよ。
それと、イジメというのは、法的な規制とは無関係だからね。
イジメの一形態として､法に触れることがあり得ると言うだけのことだな。
それと242は、一般社会の暴力団と、いじめは、無関係だからね。
ムリヤリこじつけても、こじつけた人間の
頭の悪さを印象づけるだけのことだな。
- 317 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 01:08:13.41 ID:7FmHkZnW]
- >>243
そうだなあ。
じゃあ、まず、お前が排除されろやｗ
お前がイジメをしているのは､何の反論もできてないだろ？
鬼畜が､人間面して、なんかいってるんじゃねーよｗ
馬鹿か？お前はｗ
>>244
いいんじゃないのか？
取締法。
その代わり、今以上に強力な権限と好待遇を持ってこないとな。
それが、公平という物だろ？
さもないと、教員のなり手が減少するからな。
今のところ、大多数の教員は､好待遇を受け取る資格があるってもんだ。
大いに、良いと思うぞ。
- 318 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 01:16:12.63 ID:7FmHkZnW]
- >>248
学校選択制を取っている地域は増えたけれども
「定量的に学校や教師が評価された」例というのは
皆無に近いだろうね。
むしろ、地域の誰それが､あの学校に行くから
と言うマイナスの選択が、多いというのが
教育現場に詳しい人間の､感触だよ。
そして、結果的に、マイナスが多くて
学校選択制をやめる地域が出始めているのが
現在の状態だよ。
>>249
国歌を歌うことに反対する教師はいるが
教育現場には､ほとんど影響がないな。
国家を愛することと、歌を愛することは､まったく違う話だが？
郷土を愛することと、歌を愛することも違う話だし
郷土や、国家を愛することを言うなら
国家や郷土が人を愛さないと平等ではないだろ？
そういう常識を知らずに「ノンポリ」ってのは、見にくい言い訳でしかないなｗ
- 319 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 01:20:49.41 ID:7FmHkZnW]
- >>250
イジメを無くす方法は
「厳罰」では、無理だな。
複雑な人間関係を背景にしているのに
それを、簡単に割り切ることは不可能だ。
暴行や脅迫は､現在でも犯罪。
だが、イジメという概念は､もっともっと広いし
暴行や脅迫とは言えない行為の方が、遙かに多い。
朝、挨拶をしてくれない、僕は虐められてる
ってのに対して､相手を厳罰に処すのか？
あまりにも、短絡的だろ？
>>252
日本語は､国語として教科にあるけれども？
知らないの？
日本語の読み書きに徹してください､と思うのは良いが
それはお前の思いでしかない。
それだけのことだな。
そして、「最近の若者」が、醜いといえるだけ､お前は立派なのか？
そうは思えないんだがねｗ
- 320 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 01:28:23.41 ID:7FmHkZnW]
- >>253
横レスになるが
警察では全部に対処不能だよ。
そして、大部分のイジメに対しては
警察よりも､学校の方が遙かに厳しく対処できる。
現実を知らないねえ。
例えばね。
無視、というのは、イジメの中では割と多いケース。
これを警察で取り締まるのは無理。
遠足の班決めで、最後までどこにも入れてもらえないケースで
じゃあ、クラスの全員を警察が取り締まれるのか？
何罪で？
そういう想像力とか知識が､まったく足りないのに､何を言えると言うんだ？
馬鹿にされるだけの話だなｗ
>>254
ふうん。
で、学校は､強制的に､生徒全員に精神疾患がないことを
月一レベルで、検査させられるんだな？
あるいは、家庭環境に問題が無いことを
矯正立ち入り検査で調査できるだけの権限と､能力と、人員を与えるんだな？
もちろん、少しでも問題があれば、その生徒は強制的に排除して
医療措置なり、家族を逮捕なりさせる権限もないとな。
それだけのことがあるなら、いいかもな。
だが、現状で、お前のようなことを言うのは､馬鹿だけだろうね。
- 321 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 01:30:34.01 ID:7FmHkZnW]
- >>256
横レスになるが
で、イジメが立証できるかどうかだな。
精神疾患のある子どもが
「僕は虐められてる」ってのをどこまで排除できる？
あるいは、家庭内での問題を抱えた子どもが
それを元に、「虐められてる」と感じたときに
どうするかだな。
そういう可能性をまったく考えられない頭の悪さと
世間知のすくなさだろうｗ
本当に、馬鹿だよな。
- 322 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 01:37:35.59 ID:7FmHkZnW]
- >>259
いじめを、まったく無くす方法はないだろうね。
だが、極力少なくする方法はある。
それは上の方（>>119）に書いておいたよ。
>>260
イジメを容認する
ってのが、どこまでの話かだな。
子どもの精神疾患とか、家庭内の条件を
どこまで排除できるのか、ってことだ。
>>261
罰では､イジメは防げないよ。
罰を与えられないから、というよりも
きちんと大人が把握できるのかどうかと言う点と
子どもが、イジメに向かわないだけの精神性を持てる
ってことが大事だ。
- 323 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 01:44:21.12 ID:7FmHkZnW]
- >>262
本人が､何かに優れた（劣った）能力を持っているかどうかと
イジメの加害者、被害者になることというのは、
関連性がないんだが？
優れた子どもが､必ずイジメをするわけでもないし
劣った子どもが必ず虐められるわけでもない。
むしろ、子どもたちが置かれた状況にあるんだろうね。
>>260
横レスになるが
明確に立証ねえ。
大津の事件ですら「明確に立証」は、難しいんだけれども。
「虫の死骸」って話も､週刊誌の又聞きレベルの話。
「立証」とはほど遠い話だ。
それで、「総数自体が確実に減る」ってｗ
どこのおとぎ話だ？
>>265
横レスになるが
攻撃したことを単純に罰しても､エネルギーは違う方向に行くだろうな。
イジメをやってる子どもが「大抵親に甘やかされてる」？？？
イジメのターゲットになる子どもはって、おいおい。
大津の事件の被害者を､貶めたいのか？
どういうソースから､ねつ造してるんだよｗ
思い込みで書くな。
現実を知れ。
- 324 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 01:47:42.82 ID:7FmHkZnW]
- >>266
横レスだがな
自分に被害が来ると思えば､確かに、控えるだろうな。
だが、どんな罰があっても、自分には関係ないと思えば
関係なくなるだろう。
イジメを罪にする？
そんな単純にはいかないよ。
罪、を問いたいなら、明確な立証を要するからな。
>>267
中学生は理性は成熟してない。
それはその通りだ。
だからこそ、教育に手間をかけるべきだろう。
- 325 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 02:32:24.71 ID:7FmHkZnW]
- >>271
横レスだが
「今回だと恐喝や窃盗を」って
いつから､日本では､他人のウワサで
犯罪を立証できるようになったんだ？
警察ですら､慎重に捜査を進めている段階だぞｗ
>>273-275
無節操に「だから」で始める人間というのは
論理性が低いと言うのが相場だな。
そして、教育機関と一般社会を「同じに」考えてはならない。
ごく当たり前のことだな。
そして、学校というところは、時には法律に違反してないことまで
「指導」という形を取れるところでもある。
「口頭注意」というのは、むしろ、警察のことだったりするぞ。
- 326 名前：実習生さん [2012/07/20(金) 03:21:04.05 ID:8Jg66xlZ]
- いじめられっ子が、すべてをICレコーダか隠しカメラで撮影して、
それを元に告訴、いじめっ子は、暴行、恐喝、障害容疑で逮捕される、
という前例を作る。
教師はそれを指導するのではなく、匿名掲示板ででもそっと分からせればいい。
- 327 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 07:18:50.71 ID:7FmHkZnW]
- >>278
意思および能力がないと言ってもなあ。
で、ソースは？
>>279
＞学校が変なのは、学校の中の子供同士のやり取りはプライベートなことだから接触できないと思ってるところだ
これは、典型的な思い込みだけの文章だよね。
「変なのは～」というのだから、その変な点がきちんと
存在しないといけないのだが
「思ってる」という学校や教師がどれだけいるのか、ってこと。
現場の実態からすれば､まったくいないとは言わないけれども
かなりあり得ない話だよ。
どのくらいの学校、教師がそう「思ってる」のか、が問題だよな。
少なくとも、そういう学校がスタンダードだと言う根拠を見せないとダメ。
ま、最初の1行が､こういう、とんでもない文だから
後は読むまでもないだろう。
頑張って、根拠を提示しようね。
- 328 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 07:21:30.29 ID:7FmHkZnW]
- >>280
意地根の対策をしようともしてない？？？
おいおい、その根拠を述べましょうね。
思い込みだけで、批判のための批判をしても
仕方のないことだろうｗ
>>281
他人の人権について、無視しているのは
例の、クソガキだろ？
警察官の人権を無視し
自分がイジメをしても
正義面をしている､糞虫のようなヤツが
このスレには、いるよな？
そして、俺が人権を無視しているレスがあるなら
それを指定してみろ？
できまい？
そういう人間だよ、お前は（笑）
- 329 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 07:23:36.45 ID:7FmHkZnW]
- >>282
で、思い込みだけで書いているお前が
「納得できる」といってもなあ。
思い込みが深まるだけの話だろ？
本当にどうしようもないなｗ
- 330 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 07:25:23.85 ID:7FmHkZnW]
- >>326
虐められている子どもが自己防衛のために
録音、録画すること自体は、ともかくとして
何で、それを匿名掲示板で？
アホだな。
- 331 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 07:29:14.67 ID:7FmHkZnW]
- >>307
横レスになるが
イジメの事実を報道することは、いじめではない。
イジメを批判することもイジメではない。
だが、あることないこと、ウワサをかき立てること
放送することと言うのは、イジメだよな？
事実確認もできない事を
「こういう証言がある」というレベルで
根拠無く喋る「証言」を、広めている。
そういうのは、報道ではない。
そうやって、煽ろうとする､視聴率を取ろうとするというのは
イジメそのものだろうね。
- 332 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 07:31:37.38 ID:7FmHkZnW]
- >>304
じゃあ、まず、お前の親が
お前を鎖につながないとな。
ネットなんて、もってのほかだろう？
>>303
「簡単」ねえ。
頭の悪い奴ほど、物事を単純化して見られる。
幸せだな。
>>302
頭が悪いな。
コテもつけてないのに「何度もいう」といってもな。
該当しそうなレスを見てみると
例の思い込みだけのレスを書いた人間のようだ。
まずは、現実を見ような。
- 333 名前：実習生さん [2012/07/20(金) 11:55:04.60 ID:vLxWOQUb]
- ３つ子の魂１００まで
人の心の善悪に関しては３歳で確定する
それ以上は教育よりも罰を優先すべき
- 334 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 19:41:49.44 ID:7FmHkZnW]
- >>333
人の心の善悪に関してが
3歳までに確定する？
おいおいｗ
- 335 名前：実習生さん [2012/07/20(金) 20:38:36.72 ID:o3sTKdAZ]
- うちわけなんだか威勢いいなｗ
「その代わり、今以上に強力な権限と好待遇を持ってこないとな。
それが、公平という物だろ？
さもないと、教員のなり手が減少するからな。
今のところ、大多数の教員は､好待遇を受け取る資格があるってもんだ。」
いよいよおかしくなったのかｗ
- 336 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 21:05:51.53 ID:2J+a+GD6]
- 平成22年度公立学校
■いじめの認知件数
小学校 ３５，９８８件
中学校 ３２，３４８件
高等学校 ６，６１７件
特別支援学校 ３４２件
合計 ７５，２９５件
■いじめを認知した学校数
１５，６７５校 全体の割合４２．２％
■出席停止
５１件
www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/08/1309304.htm
- 337 名前：実習生さん [2012/07/20(金) 21:47:25.56 ID:y/V0D1u/]
- マスコミが報じない「いじめ自殺問題」の伏魔殿
解決策なき世論の過熱は、なぜ繰り返されるのか？（DIAMOND ONLINE）
diamond.jp/articles/-/21789
＜抜粋＞
今の世論からどうしても見えてこないのは、いじめ問題の根源的な解決策である。
一度話題になるとその都度感情的な報道が過熱し、報道が収まれば世論も沈静化。
それを繰り返している限り、いじめが原因と考えられる児童・生徒の自殺はいつまでもなくならない。
学校は「聖域」であるべきなのか？ 異例の警察介入が問いかける意味
『金八先生』にも見られる学校の論理 神聖な共同体ほど隠蔽工作が容易に
見抜けないのは教師の怠慢だけか？ 「いじめ」対策は想像以上に困難
学校を叩くだけに終始する報道は根本的な解決策を何も論じていない
- 338 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/20(金) 21:47:51.87 ID:4ENn7Tkd]
- 「イジメを無くす方法」について、この板でスレを立てようと思っていましたが、
ダメだったのでここに書き込もうと思います。
547 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 [sage] 投稿日：2012/06/30(土) 23:07:30.08 P
>>539
＞珍しく白熱した議論が交わされているこのスレの存在そのものが
＞数少ない貴重な哲学板の良心だと言えるだろう。
分かる人には分かるんだね。
ただ白熱しているかどうかは・・・
前に法学板の「人権擁護スレ」で議論した時、
私は彼らに何度も「まずは差別の本質を考えろ」と言った。
何度も繰り返したので、それにウンザリした一人から
「そんなに本質を語りたければ哲学板にでも行け」と言われた。
「物事の本質を求める」を「哲学」にしたのはよい。
しかし彼はそれを「意味のない事」「どうでもよい事」と思っているようだった。
前述したように私は子供の頃から、それが「哲学」と呼ばれている事とは知らずに
「物事の本質」を求めていた。
当然、子供だから答えなど出るわけがない。様々に問いへの思考は中断されたが、
大人になるにしたがい、知識を得たり、様々な経験を積む中でその答えが一つずつ分かってきた。
だがこの「物事の本質」を求めた末に得たものは大抵は自己満足で終わるものだろう。
人に話したところで「うんうん、ナルホドねぇー・・・で？」こんな感じだよ。
しかし中にはそれだけに止まらないものもある。
法学板でやった「差別の本質を語り、人権擁護法案の瑕疵を指摘し、それに関連してイジメを無くす方法」
を説いたものもそうだ。
これは後で別スレで紹介するので是非読んで欲しい。
「哲学」の威力を知るにはもってこいのものだと思う。
- 339 名前：実習生さん [2012/07/20(金) 21:52:51.49 ID:y/V0D1u/]
- >>337の続き
「現在の教育現場は、狭いところに子どもを閉じ込め、逃げられない環境の下で『みんなと仲良くしなさい』と強いる。
これは極めて特殊な環境であって、『この状態で何が起こるか』と人体実験をしているようなもの。
問題が起きてしまうことがおかしいのではなく、問題が起こらないことの方がおかしいんです」
「いじめる生徒も、いじめを止めることができない教師も、全て普通の人間。
普通の人間を『怪物』にしてしまうのが、今の学校の構造だ」
内藤氏は2009年に発売した『いじめの構造』の中で、子どもを学校という名の「檻」に閉じ込めない新たな教育制度を提唱している。
- 340 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/20(金) 21:56:24.14 ID:4ENn7Tkd]
- これから私は「イジメを無くす方法」を語る。
私が独り言風に語るより対話によっての方が分かりやすいだろう。
誰か相手になってくれる人はいるか？
ちなみに私が今参加しているスレを紹介しよう。
toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296050798/3
awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1337513532/
これを読めば少しは期待してくれるはずだ。
真剣にやる人間を求めている。
- 341 名前：実習生さん [2012/07/20(金) 22:10:01.54 ID:6iHUyi4I]
- いじめが起きたら、担任および主任、管理職にも相応の責任を取らせる。
管理義務を怠ったことに他ならないからな。
職業人としてそのくらいは当然だろう
そうすればもっと親身になって生徒の訴えにも耳を傾けるだろう。
- 342 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/20(金) 22:23:48.38 ID:4ENn7Tkd]
- まずは「差別の本質」だ。これさえ分かれば
後は簡単に答えが出るだろう。
誰か「差別の本質」が分かる者はいるか？これは数時間考えれば答えは出てくるはずだ。
徹底的にこれについて話し合おう。まずは私の意見を書く。
2006年に法学板でやったのが最初だが、その後、様々な板でこの議論をした。
その時のコピペだが、もちろん生レスもする。では始めよう。
真剣にイジメをなくしたいものだけが参加し、その他の感情が支配する者は消えるべきだ。
- 343 名前：実習生さん [2012/07/20(金) 22:23:57.29 ID:y/V0D1u/]
- 子供に多様な選択肢を用意するのが大事。一般社会で許されない犯罪が校内では「いじめ」として刑事罰から逃れている異常事態を正そう
森口朗（教育評論家） ＜現代ビジネス＞
gendai.ismedia.jp/articles/print/33008
＜抜粋＞
いじめを受けたら教師に頼ってよい。
教師が頼りにならないと思えば、自ら証拠を収集して警察に訴え同時に民事で法的に戦ってもよい。
証拠を収集するリスクを犯すのが嫌ならば転校してもよい。
転校しても同じことの繰り返しであると思うならば、そして、そもそも学級など存在しない現在の予備校のような中学校が存在するならそこに転校してもよい。
近くに予備校型の中学校がないならばアメリカのように自宅学習で義務教育課程を終えてもよい。
そのような多様な選択肢を子ども達に用意することが、この社会からいじめを根絶することはできなくても、いじめ自殺をゼロに近づける最良の方法ではないだろうか。
では、子ども達から選択肢を奪っているのは誰だろう。
それは学校とは地域に一つの存在だと決まっており、義務教育期間中はその決められた学校に行くべきであると主張する人たちである。
つまり、学校選択性に反対する左派であり、ベタベタした学校だけをノスタルジーから美化する右派であり、義務教育段階で地域から逃げ出すお受験教育を安易に批判する自称良識派である。
日本の諸制度と同様、学校も教育委員会も回復不可能なほど制度疲労を起こしている。
これを「命の大切さ」を教えるといった綺麗ごとで解決することなどできるはずがないのである。
- 344 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/20(金) 22:28:10.52 ID:4ENn7Tkd]
- では始めよう。質問は随時受け付ける。
あなたは差別の本質、差別とは何か？について考えたあるだろうか？
もしあるのならは最後には必ずこれに到達しているだろう。
【 「差別」は自己 ( または属する団体)を守る行為です 】
ただの一つの例外もなくすべてこれに当てはまる。
それ故に「差別」とは善悪の問題ではなく、
正当性の有無の問題だという事が言える。
この事をしっかりと把握しているのならば
「いじめ問題を解決する方法」にすぐに行き着く。
その前に「この差別はそれに当てはまらない」というのがあったら
出して欲しい。
と今まで別スレで書いて質問に答えてきたが、何故か勘違いする人もいたので
次の文章を読んでから出してもらいたい。
- 345 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/20(金) 22:42:39.29 ID:4ENn7Tkd]
- 【 「差別」は自己 ( または属する団体)を守る行為です 】
「守る」と書いたからすぐさま「命」の問題、
つまり「命を守るために差別する」している、と理解した人がいた。
はっきり言って、眼前に命の危機があったら「差別している」と認識する暇など無い。
その危機を取り除く為に即座に対処をしているはずで、差別云々が出てくることはない。
(たとえばある国と戦争している時に、その国の人間との間で差別問題などということは無いだろう？)
しかしだからといって命と関係ない、というわけでもない。
「生活」や「プライド」守る。その根底には当然「命」の問題と繋がっている。
「生活」を守るとは、たとえば日本の生活保護制度は基本的には日本人のみが
受けられる制度である。
これは日本国が外国人を差別しているわけで、
当然日本人もその差別を是としている。
もしも外国人も受給OKとなったら貧しい外国人が大挙して押し寄せ
日本国の財政が即座に破綻するだろう。
その結果、日本人で飢える人や満足な医療を受けられずに死んでいく人間も
出てきて命の問題に関わってくるというわけ。
では命の関連で「プライド」を守るについて次のレスで
- 346 名前：実習生さん [2012/07/20(金) 22:49:27.26 ID:1B0a3CET]
- いじめってのが嫌な人を相手にしないとか関わらないも含むなら無くすのは難しいけど
今回みたいな恐喝や暴行、自殺教唆なら取り締まりを厳しくすれば減るよ。
- 347 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/20(金) 23:05:32.52 ID:4ENn7Tkd]
- ＞では命の関連で「プライド」を守るについて次のレスで
歴史議論で何度も出したものだが、「プライドと命」のコピペを・・・
=================================================
普段我々はプライドが傷つくような事はあまり起こらない。
傷つきそうになってもうまくかわすだろうし、
たとえ傷ついたとしても酒を飲んで寝ればコロっと忘れるレベルの類だろう。
だから普段はプライドについてなんて考えない
命が大事、地球より重い・・・と
だけど、たとえば外国の軍隊が日本に攻めてきて占領した。
そして
「日本人は食事の時、手を使って食べてはならない
食べたら銃殺」と命令した。
犬のように皿に口をつけて食えってね
どうだ？その時は命なんてどうでもよくなるものなんだよ
自殺するか最後まで戦うかどちらかしかない
ここまでやられる事はないだろうが
要はどこにプライドがあるかという事
人によってプライドは異なる。しかしその一線を越える時、
つまりそのプライドが侵害される時、人はたやすく命を捨てる。
「プライド」や「生活」との命の関係が分かっただろうか？それを理解した上で
>>344
＞その前に「この差別はそれに当てはまらない」というのがあったら
＞出して欲しい。
連投規制に考慮して続きは次回。
- 348 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 23:23:36.79 ID:RfYCdkFW]
- 公立学校での少人数学級は無駄だ！公立学校は潰せ！
１５０人学級でいいだろう。２００人程度は１人で見れるｗｗｗ
学級人数を減らしても効率は良くならないクズどもが楽するだけ！
人数と効率は無関係！！ばからしく無駄な公立学校ｗｗ
学級人数を減らせば税金の無駄使い公務員の思う壺！
思惑通りにさせるな！！悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
- 349 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/20(金) 23:46:52.84 ID:D1QMYMQ2]
- だから、さっさとその本質とやらを語ってくれないことには、
何を言ってるのかさっぱり解らんよ。
お題目だけで中身空っぽじゃねぇか。
- 350 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 01:12:54.94 ID:gHmgr6VE]
- 最近はフリースクールなんかも増えてきたから、軽いいじめ程度（ちょっとしたからかいなど）ならそこに避難させ出席扱いにする
ひどいいじめ（無視、暴力など）は加害者を即出席停止にさせ、山寺で数ヶ月の修行生活させ勉強もそこで教える、それでも更生しない場合は義務教育中でも退学処分
- 351 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 02:07:07.84 ID:VYPsGoGf]
- 自分がイジメをしても
正義面をしている､糞虫のようなヤツが
このスレには、いるよな？
「うちわけ」っていう奴なら心当たりがある。
- 352 名前：実習生さん mailto: . [2012/07/21(土) 02:20:30.69 ID:+vvni3U9]
- 教員だけでは限界がある
暴行、恐喝、窃盗強要・・発見者は警察に通報する
社会では普通の事
幼児期から家庭でしつけをやる事・・・ダメ家庭も多いけど
小学校からいじめ（犯罪）の授業をする
- 353 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 06:22:17.77 ID:HRjVK/g5]
- 警察を本気にさせる方法があるよ
被害者が「朝鮮総連」でも何処でも良いから警察が嫌いな集団に加盟すれば良いのさ
「警察が見殺しにするから守って貰います」と言えば警察の面子は丸つぶれになる（本気にならざるを得んね）
- 354 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 06:52:28.32 ID:+OhvvzOF]
- >>事実確認もできない事を
>>「こういう証言がある」というレベルで
>>根拠無く喋る「証言」を、広めている。
証言があるなら根拠があるじゃないか（笑）
名誉毀損にはならんよ。
- 355 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 06:53:29.01 ID:+OhvvzOF]
- というか無視や中傷と
暴行脅迫恐喝自殺教唆を同レベルで論じること自体が馬鹿だな。
- 356 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 08:03:32.81 ID:gf2KkkQp]
-
事実であっても、名誉毀損は成立する。
肝心要の事件には消極的だが、そういった証拠の得られやすい
被害届には積極的。
要は、面倒で、高い判断能力が必要な事件、事故には関わりたくない。
手柄にならん、世論に叩かれるなどの理由からだ。
- 357 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 12:33:33.80 ID:f0RlshRC]
- だから証言があるんなら相当の根拠があるんだから、
一見名誉を毀損したとしても、
刑法２３０条の２で正当な言論だろ。
- 358 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 13:47:33.64 ID:pB1vXvLE]
- いじめっ子に硫酸や塩酸をかけて失明させるのが一番という書き込みがあったけど
学校に置いてある硫酸や塩酸にそれだけの威力があるの？
- 359 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 17:44:20.28 ID:xmqCC0Km]
- ガキが多くなるとネットやるほど馬鹿になるな
- 360 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 17:48:11.75 ID:rhKYiTKn]
- 呼びなを変えることだな
いじめ＝犯罪と認識させるべき
- 361 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 18:00:23.11 ID:KNHNZapy]
- いじめた奴は小指つめさせる
- 362 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 18:02:17.94 ID:kz54I5sF]
- 実現できなさそうなのが多いな
これじゃいじめはなくならない
- 363 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 18:06:21.12 ID:wRTJczyQ]
- いじめを無くすのは不可能です、それが人類の本質だから
- 364 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 18:08:20.27 ID:xmqCC0Km]
- 結局馬鹿国民の民度にあった政治が日本の政治であって政治家であって公務員なんだよ
いじめを「なくす」なんてほざいてる奴はいじめが年に何件発生してるのかも言えない他人任せのゴミだし
- 365 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 18:10:36.23 ID:KNHNZapy]
- 日本のイジメは特殊、狭い環境に閉じ込めてストレスをかけるからモンスターが生まれる。
教師と学校だけの閉鎖環境にしない。上下の学校や社会と交流させて子供の視野を広げる。
学校の管理下にないカウンセラーを巡回させて定期的にカウンセリングをする。
警察や弁護士会の相談窓口をつくり犯罪化するイジメは積極的に対応していく。
「イジメの社会学」より
- 366 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 18:11:40.38 ID:KNHNZapy]
- つまりもう教師じゃだめってこと
- 367 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 18:12:01.50 ID:s9VGOlCq]
- いじめをなくそう（減らそう）とマジで取り組むならとりあえず
運動会、校外学習、集会活動、宿泊学習、給食、朝会、生徒会、課外活動、等々の
学校活動をやめるのが一番の近道。
日本の学校教育の現場は逆にそういうのを充実させようとする。大きな勘ちがい。
さらに学校は指導はしても、排除はしない。効果的ペナルティは学校からの排除。
少なくとも確実にいじめは減少する。
以上の方策は現状の教育行政、学校現場、保護者、世論、マスコミは絶対認めな
いし、そのことを考えてみようともしない。
よって、日本の学校風土からいじめは絶対に消えないし、本質的に減少もしない。
いくら論じても無駄。
- 368 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 18:12:18.55 ID:xmqCC0Km]
- >>365
珍しく俺の意見と合致する奴がいるな
>>361の書き込みは馬鹿丸出しなのだが
- 369 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 18:15:51.18 ID:xmqCC0Km]
- >>367
お前のような自論の根拠も示せない馬鹿が声高に叫んだって何も誰も動かせない
まず己の頭の悪さを自覚して机に向かうことから始めな
- 370 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 18:20:51.25 ID:KNHNZapy]
- マジに取り組むなら、もはやもう教師をこえて社会的取り組みとして考えたほうが良い。
「イジメの社会学」内藤朝雄（明治大学文学部准教授）
- 371 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 18:24:06.30 ID:xmqCC0Km]
- そう、教師になんかどうにもならない
珍しく意見が合うな
- 372 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 18:28:08.69 ID:EcOrYbaQ]
- >>363
イジメは群れを作る動物の本能だからね。
しかし、レイプも動物の雄の本能からだけど、それを容認したら現代社会が成り立たないから
法律で厳しく取り締まっている。イジメも法律で取り締まるしかないのだと思う。
性善説論者の人は認めたくないのだろうけど、イジメはイジメるほうは間違いなく楽しいと
思ってやっている。やってる間はエンドルフィン出まくりなんだろうな。
- 373 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 18:34:02.23 ID:wRTJczyQ]
- もうね、いじめが起きたら避難するしかない
転校などではなくて専門の施設にね、そこでカウンセリングやテストを受けて
いじめの原因が根本的な容姿や性格や能力にあるのか
それとも短順に籤運や順番が回ってきただけなのかを判定する
後者の場合は運が悪かっただけなので一時避難、転校などを検討したうえで復帰させる
前者の場合、改善しない限りどこのコミニュティに属しても必ずいじめられるので
整形手術や自己啓発などの改善策を練るか、他人となるべく関わずに生きられるような
特殊なライフスタイルに適した専門の教育を受けていただく
- 374 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 19:10:57.34 ID:s9VGOlCq]
- いじめをなくそう（減らそう）とマジで取り組むならとりあえず
運動会、校外学習、集会活動、宿泊学習、給食、朝会、生徒会、課外活動、等々の
学校活動をやめるのが一番の近道。
日本の学校教育の現場は逆にそういうのを充実させようとする。大きな勘ちがい。
欧米の学校はこんなのなくてもちゃんと成り立っている。
今の学校のまま（上記のような活動がある）だと、どこへ転校しようと非難しよう
と、復帰したとたんにアウトの可能性は大。いじめは構造力学だから容姿や性格に
理由を求めても本質には届かない。「学校」カウンセリングはなおさら逆効果。
以上の方策は現状の教育行政、学校現場、保護者、世論、マスコミは絶対認めな
いし、そのことを具体的に考えてみようともしない。
よって、日本の学校風土からいじめは絶対に消えないし、本質的に減少もしない。
いくら論じても無駄。
- 375 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 19:14:25.20 ID:JJ/RzSa+]
- 海外のが、いじめ酷いけどな。
自殺するかどうかは知らんけど
- 376 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 19:24:14.77 ID:xmqCC0Km]
- >>374
繰り返すがお前のような自論の根拠も示せない馬鹿が声高に叫んだって何も誰も動かせない
まず己の頭の悪さを自覚して机に向かうことから始めな
- 377 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 19:26:18.64 ID:f0RlshRC]
- >>372
というか40人もいれば何人かは犯罪性向を持った奴がいる
何人かは人の苦しむ姿を見て快楽を感じる奴がいる
そういう場合社会はそういう奴を排除するわけだが
中学ではこの排除機能が働かない
腐った蜜柑を排除できない
- 378 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 19:34:10.29 ID:f0RlshRC]
- >>372
性善説、性悪説というより
三つ子の魂百まで
善人は幼児のときから善人だし
悪人は幼児のときから悪人
教育で悪人が善人にかわることはほとんどない
悪人は社会から隔離するしかない
- 379 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 19:39:18.20 ID:f0RlshRC]
- >>372
中学教師たちは自分たちの教育で悪人を善人に変えることができると言う思い上がりを捨てるべき
そうでないと他の生徒が迷惑する
悪人はまずは隔離
悪人の教化は刑務所がついでにやればよい
- 380 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 19:45:05.18 ID:xmqCC0Km]
- ＞中学教師たちは自分たちの教育で悪人を善人に変えることができると言う思い上がりを捨てるべき
そんな教師どこにもいないだろうがよ
- 381 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 19:54:53.14 ID:f0RlshRC]
- >>380
それでは少年法の規定通り
非行少年についてはすべて家庭裁判所に通告すべきだろうな
非行少年を更正させることは家庭裁判所や少年院などの仕事であって
一般の教師の仕事ではない
一般教師の仕事は非行少年を排除して普通の生徒の教育環境を守ること
- 382 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/21(土) 20:37:20.37 ID:MtuPlOWS]
- >>349
君ね・・・今はまだこのスレだけでやっているが、
ある程度書き込んだら様々な板からこのスレへ誘導するから
恥ずかしいレスだけは止めてくれるか？
「イジメ」というのは差別なんだよ。
まずは「差別の本質」を見極める事が非常に重要なんだ。
＞だから、さっさとその本質とやらを語ってくれないことには、
「差別の本質」は既に語っただろうよ。どこを見ているんだよ？
【 「差別」は自己 ( または属する団体)を守る行為です 】
＞何を言ってるのかさっぱり解らんよ。
どこが分からないんだ？「差別の本質」は語った。
「いや、それはおかしい」と言うのがあったら意見してくれと言っている。
「差別の本質」を自分でよく考えてくれ。そうすればイジメの解決法も見えてくる。
では続けよう
- 383 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 20:39:22.10 ID:mvLsT4Iq]
- リアルに★子どもの担任の先生と不倫★妄想 9
toro.2ch.net/test/read.cgi/furin/1342536892/
先生きてね♪
- 384 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/21(土) 20:39:53.43 ID:Tp/sU+7v]
- いじめは起こるという前提でシステムを組み立てないと無駄だよ。
「いじめをなくす」というのがそもそもの間違い。
「起こった時の対応」をまず確立させ周知すること。
対応がうまくいったら教師の評価が上がる。
いじめが発生したら担任教師の不利益 → いじめを隠蔽 となるのが一番マズイ。
- 385 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/21(土) 20:43:16.43 ID:MtuPlOWS]
- >>344
＞それ故に「差別」とは善悪の問題ではなく、
＞正当性の有無の問題だという事が言える。
これも重要だから少し詳しく書こう。
たとえば在日外国人についての「差別問題」のスレなどで、
「これは差別ではなく区別です」と言う人が必ずいる。
その様なレスをする人はおそらく「差別イコール悪」という認識なのだと思う。
しかし実際は区別するのは待遇や対応に差を設けるための言うことがほとんどである。
言い換えれば「区別するのは差別するため」と言ってもいい。
先日、昼飯に中華料理を食べた。中華料理を食べるのに男も女もないだろう？
しかしそのお店はレディースランチというのがあった。
私が食べたランチと同じ値段で小鉢が一品追加され、デザートも付いていた。
何故中華料理屋の主人は男と女を区別し差を設けたのだろうか？
それはそのようにした方が自らの店の利益になると考えたわけで、
店を守り、生活を守るためである。
確かに女性の方がお得感に敏感で、口コミで宣伝してくれる事は期待出来るだろう。
最近は不景気で外食産業も厳しい、負債を抱えて店を畳んだらどうなる？
経済的な理由で毎年多くの者が命を絶っている現状を鑑みれば、
確かにデザートの方は羨ましかったが、「その差別受け入れた！(＝うまかったからまた来るよ)」
となった。
- 386 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/21(土) 21:13:19.45 ID:MtuPlOWS]
- 何度も言うが2006年に法学板の「人権擁護法案」でやった議論がベースになっている。
「正当な差別」「不当な差別」とは何かについて議論していた時
このようなレスをもらった。
--------------------------------------------
>その差別行為をするに足る正当な理由で行われる差別。不当はそれ以外。
>例えば、アパートの賃貸契約の際に、収入を理由としてこの契約を行わないのは
>正当であろうし（収入のない人間が家賃を払えるわけがないから）、「おまえは女
>だから貸さない」というのは不当な差別といえる（女だからといって家賃を払えない
>わけではない）だろう。
-------------------------------------------------------
私はこのレス↑にこのように答えた。
-------------------------------------
この家主が「おまえは女だから貸さない」と言ったのは何の理由でだ？
何故それだけで「不当な差別であり悪い事」としたんだ？
この家主は中学生の頃、ツッパリ女グループに金を巻き上げられて、ぶん殴られ
最後にはパンツを下ろされて笑われた。 それが元で極度の女性恐怖症になり、
「女に対する恐怖心と、時にそれに伴い激しい憎悪が現れる事がある」と精神科に診断された。
この様な理由で社会にあまり出られないが、父親が残してくれたアパートがある。
入居者が少なく管理会社に頼むことが出来ないので、自分で管理している。
そういう事なので女を入居させない、この家主にすれば自分を守ると同時に
(女を憎悪している時に)相手の女を傷つけたくないとの理由で貸さない、(という事情だって事もあり得る)
- 387 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/21(土) 21:16:25.14 ID:MtuPlOWS]
- どうだろうか？レスをしてくれた人と私の違いが分かるだろうか？
イジメがあったら彼はイジメを悪として捉え
すぐにいじめっ子を懲らしめる方に力を注ぐだろう。
私はこの様に言う。差別はただの一つの例外もなく
【「差別」は自己 ( または属する団体)を守る行為です】と。
たとえ不当な差別をしている様に見えても、胸に「私は自分を守っています」というワッペンを
つけていたら、どういう態度になる？
「どうしたんです？まぁ話を聞きましょう」ではないか？
このような態度になった時に初めて「イジメ問題」の解決の方策も見えてくる。
次から実際にイジメを解決する方法を説くが
その前に差別の本質について語る者はいないのか？
私への反駁でもいいよ。
- 388 名前：実習生さん [2012/07/21(土) 21:32:34.22 ID:s9VGOlCq]
- >>369
オレは声高に叫んで誰かを動かそうなんて考えていない。
学校現場の現状についての持論を述べたまでだ。
繰り返すがオマエのような簡単な論旨も読み取れない単細胞が何を考えても無駄だ。
まずテメエの低能を自覚して日本語の勉強から始めろ。
- 389 名前：kotaro [2012/07/21(土) 23:47:28.23 ID:3SDhobhm]
- 大学時代の友人が広島で高校の数学教師をしていた。
相手が手を出す前に殴るので、勤務先で毎度
「内の学校にいて欲しくない先生」のナンバーワンだった。
所が学生が先生をいじめる時代に入ると、
守ってくれる強い先生と同僚からの人望が集まった。
すると、欲しい先生のトップになったと言う。
- 390 名前：kotaro [2012/07/21(土) 23:52:04.72 ID:3SDhobhm]
- 続き
「力は信頼なり」柔道、剣道、空手、名目は何でもいい。
中学教師をオール体育会系にすれば問題は解決する。
いじめは暴力を伴う。だったら教師も力を裏づけにすべし。
兌換紙幣は金の裏づけがあるから値打ちがある。
アントニオ猪木は力を行使しなくても存在するだけでいい。
- 391 名前：kotaro [2012/07/22(日) 00:01:03.93 ID:sYa9MgCt]
- 続き
いじめられている生徒は暴力が怖い。
それも集団による暴力。
所謂チンピラのしわざ。
本当の力は鍛錬しないと生まれない。
指導した卒研生が空手部の主将だった。
夜の中州を歩いても怖くないと言っていた。
その代わり黒帯になるまで鍛錬していた。
日本だって核の傘に守られ自衛隊がいる。
どこの世界にも正義の力は要る。
- 392 名前：kotaro [2012/07/22(日) 00:15:36.93 ID:sYa9MgCt]
- 続き 教師に体罰を認めるか認めないか。
アントニオ猪木に力の行使を認めるか認めないか。
その議論は不要。本当に強ければ一目瞭然。
アントニオ猪木が「元気ですか」と言えば、それで十分。
鍛錬による力の裏づけのない、柔道を教える先生が
柔道の専門家でない、そんな中学偽物でしょう？
- 393 名前：kotaro [2012/07/22(日) 00:23:15.54 ID:sYa9MgCt]
- 続き
警官を常駐させるより、
若い柔道の専門家を高給で雇い、
柔道の授業が義務教育化する
機会に武闘派教師を増やせばいい。
理屈で生徒を説得しようとする
戦後教育は占領軍が柔道、剣道
を廃止し軟弱にしたからであって、
「正義の刃」の復活が急がれる。
- 394 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 00:50:35.84 ID:mgvC5dHE]
- 糞教師を教育現場から廃絶する方法を考えるのが良い。
gironline.jp/bbs1.php?threadid=23
- 395 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 01:14:00.25 ID:MVc27MNU]
- 日本人になりすました
帰化チョン教師が反日思想で子供たちを洗脳しております。
/＼ /＼
/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、 イジメで日本人のガキが自殺するのは気分がいいニダァアアア
丿 ::.__ 日教組::: __ ::::ヽ_ ,. ､ / ／
／ ／。 ヽ_ヽｖ /: ／。ヽ ::::::ヽ ,.〃´ヾ.、 / ／ 日本人は朝鮮人を虐殺したニダァアアア
/ ／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼ ::::| ／ |l ', / ／
| .:::::::::: / / ｔｰｰｰ|ヽ ..::::: ::|r'´ ||--‐r､ ', お前ら教師の任務は日本を内部から破壊することだぁぁぁぁぁぁぁ！
| .:::::. ..: | |ヽ .,..ィ'´ l', '.j '.
| ::: | |⊂ニヽ| | 'r '´ ',.r '´ !| ＼ イジメを増やして日本人同士殺し合わせるニダァアアア
| : | | |:::T::::| ! l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
＼: ﾄ--^^^^^┤ ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ ＼ でもイジメは先生の責任では無いし、存在しないニダァアアア
- 396 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 03:10:42.98 ID:FwLfnjzx]
- 人より強い人間が本気で他人にぶつかると、
第三者はそれを「弱い者いじめ」という。
大人になるに連れ加減を学んでゆくが、
こどもに「お前は他人より強いのだから加減しろ」と言っても理解するのは難しいだろう。
弱い人間は「いじめ被害者」という言葉によって保護されるが
強い人間は保護されることはない。
強い大人はそれでも自衛することもできるが、強いこどもは社会では弱者だ。
- 397 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 03:11:36.44 ID:PzsGg1Ro]
- ない
解散
- 398 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 06:23:50.14 ID:0TE348RU]
- >>341
いじめを１００％防止することは不可能だけれども？
ただし、それを深刻な事態にならないように
防ぐ努力はするべきだけれど。
ちなみに、世界中の法体系でも
「イジメを１００％防ぐ責任」を問う国はない。
管理義務というのは、一定の制限というものが自ずとある。
可能なことと､不可能なことを分けないとダメ。
頭が悪すぎる発想だな。
- 399 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 06:26:12.20 ID:0TE348RU]
- >>351
ふむふむ。
俺がイジメをしている？
で、どこのスレの、どのレスを指して言ってるんだ？
結局、そんな現実とは無関係に
いつものように誹謗中傷だろう？
惨めだぞ、お前ｗ
- 400 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 06:27:50.67 ID:0TE348RU]
- >>354
証言がある、というのは事実。
だが、「その証言が正しいのかどうか」ということを
マスコミは確かめる義務があるのだが
それを放棄した行為を指して言ってるんだがね、
「名誉毀損」となるか、ならないか
と言う話はしてないはずだが？
ムリヤリ頭の中で、話をごっちゃにしてはダメだよ
- 401 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 06:30:24.47 ID:0TE348RU]
- >>355
いまは「いじめ」というカテゴリーで話していて
その中心というのは、すくなくとも「自殺教唆」なんてことではないよな？
スタンダートと特殊例をごっちゃにしてはいけない。
>>357
嘘の証言、間違いの証言、ウワサを聞いたという証言
それらを「相当な根拠」とは言えないんだが？
よって、それらを「正当な言論」とは言えないだろうね。
もちろん、それらを「法的に罰せるかどうか」とは
まったく別の話だがｗ
- 402 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 06:31:29.81 ID:0TE348RU]
- >>365-366
「つまり」ではまとめられないな。
結論を先に持ってきても
その内容がなければ
単なる、馬鹿、と呼ばれるだろう。
- 403 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 06:32:57.28 ID:0TE348RU]
- >>367
一番の近道」といっても
お前は専門家か？
はたまた、なんらかの有為な社会経験を持って
その上での発言か？
何もない人間が、根拠もなく､トンチンカンなことを言っても
馬鹿にされるだけだとは思わないか？
- 404 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 06:35:28.45 ID:0TE348RU]
- >>378
横レスになるが
そんなことはないよ。
の一言で終わりだな。
お疲れさん。
- 405 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 07:07:24.20 ID:eJ82Hnfi]
- >>384
同意。
- 406 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 09:38:41.79 ID:AxAcZB0w]
- 結局、そんな現実とは無関係に
いつものように誹謗中傷だろう？
惨めだぞ、お前ｗ
病識欠如ですね。
- 407 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 10:19:30.77 ID:ReoiRs5o]
- >>403
なんでオマエが他人の社会経験を問うんだ。
てか、スレにカキコするのに専門家の必要があるのか（笑）。
そういう的外れでトンチンカンなことを言ってるから
すでにここでも馬鹿にされていると思わないのか？
- 408 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 10:27:00.39 ID:ni302nJ4]
- 学校教師にはイジメを解決する能力がないのに
イジメ問題を学校内だけに抱え込んで、隠蔽するのはよくないな。
イジメを見つけたら、すべての保護者にそれを公開すべきであるし、
自分で解決しようとせず、被害者の証言、被害者の親の証言、目撃者の証言をまとめて家裁に送るべきだろう。
現実のイジメの立証としてはそれで十分。
あとは家裁の調査官がやってくれる。
１回目は注意だけですむかもしれないが、
２回目は保護観察、
３回目は短期少年院くらいにはなるだろう。
そうやって犯罪者を排除しないと、ほかの普通の生徒が迷惑する。
- 409 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 10:51:06.43 ID:iCm6US5r]
- >>408
それをしなかった教師は厳罰に処する法律を作らないといけないな
政治家も少しずつ動いてるようだけど
野田の「誰でもいいから相談してください」という発言には呆れた
- 410 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 10:52:50.82 ID:9Zqi7a/e]
-
「今の学校でイジメは祭りだ」
↑本当に生徒の投稿であった。この言葉が真実だと思う。
- 411 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 13:09:16.47 ID:LMZndQ3F]
- しかしここまでスルーされるとは・・・まぁいい
法学板を最初として今まで様々な板でこの「イジメを解決する方法」を語った。
ニュース議論板でやった時の切っ掛けはこれだった。
【群馬】『臭い、来るな』『お前の母さんゴリラ顔だからお前もゴリラだ』 小６女児は母へのプレゼントの手編みマフラーで首吊り自殺★３
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288029077/
これからもこの様な事は繰り返されるだろう。それを止める方法はあるだろうか？
この方法を法学板で初めて語った2006年前後にあるイジメ問題があり、
その解決策を模索する為に政府は「有識者会議」を開いて意見をまとめた。
その中で、イジメをしていた生徒を出席停止処分にするかどうかが話し合われた。
私はそれに反対ではない。最終的にはそのような措置が必要な子供もいるだろう。
しかし私の言う「イジメを解決する方法」を実行すればほとんどそれらは行われなくなる。
では私の流儀として結論から先に言おう。
「防衛本能(旧脳)」を「自衛意識(大脳新皮質)」で押さえ込む。
具体的には脳に関する事(それに基づくイジメのメカニズム)を理科の授業ではなく、
ホームルームや道徳の時間を使って説明する。
これだけだ。
しかしこれをした場合の「いじめっ子」や「いじめられている子」それと「それを見ている子」達の
心の動きが分かるだろうか？私にははっきりと分かる。
では具体的に語ろう。
- 412 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 13:20:16.78 ID:LMZndQ3F]
- 私はイジメも含む、いかなる差別も
【「差別」は自己 ( または属する団体)を守る行為です】と言った。
それ故に、いじめっ子達の胸にも「私は自分を守っています」というワッペンが付いていると・・・
私はいじめっ子達に語りかける。「一体何から守っているの？」
しかし子供達は「？？？」だろう。
前に「何故イジメをしたのか？」といじめた側の子供達へのアンケート調査が行われた。
その結果、一番多かったのが「何となく」だったり、「むかつくから」だった。
特に理由なんか無く、イジメられた子が不快だったからイジメが始まったという事。
これは大脳新皮質ではなく旧脳(大脳辺縁系)の部分が反応していると言うこと。
つまり本能であり自己防衛本能が働いて
不快な者に対して攻撃を仕掛けたり、避けたり(みんなでシカト)する。
それはあたかも闘牛がマタドールの赤い布の不気味な動き(ヒラヒラ)
に反応して攻撃するように、
あるいは鳥がキラっと光るものに反応して避けたり攻撃したりするように・・・
私は脳の専門家ではないが、テレビでも雑誌でもこの手の脳の話は読んだ事があるだろう？
あまり無い人は「大脳辺縁系」とかでググって読んでみてくれ。
- 413 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 13:25:44.73 ID:LMZndQ3F]
- ちょっと休憩 参考までに
--------------------------------------------------------
哺乳類の中でも、猿・人類で特に発達しているのが、大脳新皮質の前頭連合野。
前頭連合野が大脳新皮質に占める割合はマカク猿で12％、人類は30％にもなります。
同じ哺乳類でも、ネコは2～3％、ネズミにいたっては前頭連合野はありません。
前頭連合野の主要な働きは、選択的注意、ワーキングメモリー、
情動抑制の３つであり、これを組み合わせて行動を決定し、高次運動野に指示を出します。
情動抑制は、様々な行動方針の中で、本能による反応をそのまま行動に移さずに、
制御する機能です。下等な動物は入力情報に対して、本能による反応が機械的に起こります。
自分より小さい動くものを見ると食べるといったような形で、行動原理は非常に単純です。
www.biological-j.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=150049
- 414 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 13:39:18.73 ID:AxAcZB0w]
- お前は専門家か？
はたまた、なんらかの有為な社会経験を持って
その上での発言か？
うちわけ君は単なる高校のセンセイじゃん（それも自称）ｗ
労働問題とか経済問題とか軽々しく発言すなよ（笑）
自分が書き込んだことぐらい守んなさいよ（笑）
- 415 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 14:16:45.72 ID:ufRrKILC]
- 物事は単純に考えたほうがよい
イジメッコは暴行が楽しいから暴行しているだけ
それ以外にいじめに共通した原因はない
いじめをなくすには、それ以上の不快を与えるか、隔離するしかない
- 416 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 14:24:51.87 ID:LMZndQ3F]
- >>412続き
それに対して「大脳新皮質」は理性や論理的思考、未来の予測といった事の他に
人に対しての思いやり、気遣いといった事もこの脳が部分の働きによるもの。
大脳新皮質が自然に成長を終えるのは18歳前後※という事だが、
世界各国で成人年齢とされているのも18歳前後というのはここらへんと関係しているのだろう。
(昔からその年頃になれば社会の一員としてまともな態度、思考が出来るとされたのだろう。)
さて、その様に考えてみると、大脳新皮質が発達途中の段階である子供達が
「不快」と認識した人に対し、旧脳で反応したままで害を及ぼす行為(イジメ)をするという事自体について、
「(当然)起こるべくして起こる」問題として捉えなければならない。
ではどうすればいいのか？
子供の脳は未発達と言っても細かい配線工事が済んでいないだけで、
小学生にでもなればだいたい大人の脳と変わらなくなる。
ここに出したような脳についての事もテレビや雑誌に書いてあるくらいだから、
子供にもきちんと説明すれば理解する。
＞具体的には脳に関する事(それに基づくイジメのメカニズム)を理科の授業ではなく、
＞ホームルームや道徳の時間を使って説明する。
さて、どうなるだろうか？
- 417 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 14:27:47.39 ID:LMZndQ3F]
- >>415
＞物事は単純に考えたほうがよい
単純にしか物事を考えられないのなら
とりあえず黙っていろよ。
そんなのは誰でも考えつくだろうよ
こちらはイソップ寓話の北風と太陽の、太陽の話をしているんだよ。
- 418 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 14:37:49.13 ID:LMZndQ3F]
- 「もしもイジメをしたら厳しい懲罰を与える」となったらどうなるよ。
イジメは大人の目の届かないところで陰湿化するよ。
具体的には
>>412
＞不快な者に対して攻撃を仕掛けたり、避けたり(みんなでシカト)する。
イジメは「避ける(シカト)」になっていくだろう。
大人では嫌いな者と無理に付き合わないだろ？
大人がやっているのに子供になんと言ってシカトを止めさせる？
こっちはそういう事を話しているんだよ。
何で分からないんだよ？私の他板でのレスを読めば生半可なレスなんて出来ないはずだろ？
やるならコテハン名乗ってしろよ
>>340
＞ちなみに私が今参加しているスレを紹介しよう。
＞toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296050798/3
＞awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1337513532/
- 419 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 14:45:44.46 ID:AxAcZB0w]
- 結局、そんな現実とは無関係に
いつものように誹謗中傷だろう？
惨めだぞ、お前ｗ
どうも病識欠如のようですな。
- 420 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 15:07:07.68 ID:LMZndQ3F]
- >>419
あのー・・・それって私へのレスではないよね？
レスする相手にはきちんとアンカー付けた方がいいですよ。
こういう記号とレス番 >>419
キーボードのひらがなの「る」という所にある。
- 421 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 15:31:56.01 ID:2d6+0mok]
- >>411
おまえ、元ヴィト参上とかいう糖質だろ
- 422 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 15:56:48.02 ID:MGKvyT1g]
- そりゃそんだけ電波ビンビンならスルーされるわ(笑)
- 423 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 16:55:42.33 ID:LMZndQ3F]
- >>421
＞おまえ、元ヴィト参上とかいう糖質だろ
誰だよそれ？
>>422
そんだけ電波ビンビンって具体的に指摘しろよ。
出来るのならね
- 424 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 18:09:58.93 ID:H8QdrpDH]
- 市教委、教職員は何も責任とらないの？
- 425 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 20:16:01.11 ID:LMZndQ3F]
- ＞具体的には脳に関する事(それに基づくイジメのメカニズム)を理科の授業ではなく、
＞ホームルームや道徳の時間を使って説明する。
さて、どうなるだろうか？
これをしたらどうなるだろうか？
イジメっ子達の胸に貼られていた「私は守っています」というワッペンがはがされ、
代わりにこのような事が書いてあるワッペンが貼られる。
「獣だった時代の脳が反応しています」
その時、いじめっ子達に頭には自衛意識(頭で考えて身を守ろうとする意識)が
芽生えるだろう。
周りから獣だと思われて最悪出席停止までさせられてしまうかもしれない。
原始的な防衛本能を働かせいてた事で自分の身に害が及ぶことを認識した時、
「敵」は不快に感じてイジメた子ではなく、自分自身の中にいる事に気付くだろう。
その時、自然にワッペンは剥がれ落ち、いじめっ子はいじめっ子でなくなる。
- 426 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 20:27:39.42 ID:LMZndQ3F]
- 周りでイジメを加わらなかった子供達はどうなるだろうか？
他者の心情を推察して思いやりや気遣いが出来るというのも
大脳新皮質が関係してくる。
その事を意識した子供達は必ずやイジメを受けている子に手をさしのべるだろう。
「私はもう (大脳新皮質が発達した) 大人だから、●●ちゃんを助けるわ」
イジメを受けている本人はどうだろうか？
いじめられ、仲間はずれにされた事で劣等感や疎外感にさいなまれているだろうが、
ハッキリ言えば「獣だった時代の脳が反応しています」なんてワッペンを付けているの者から
イジメを受けても劣等感や疎外感が出てくるわけがない。
積極的に大人に助けを求めるだろう。
とまぁ良い事ずくめだが、この方法で私が一番心配するのは
「いじめっ子が逆にいじめられる事」だ。
その弊害を取り除くには
>>400
＞大脳新皮質が自然に成長を終えるのは18歳前後※という事だが
～～～～～～～～
＞不快と認識した人に対し、旧脳で反応したままで害を及ぼす行為(イジメ)をする事自体
＞当然「起こるべくして起こる」問題として捉えなければならない。
イジメが起こる事をある程度認めつつ否定する、と言ったことが大事だろう。
否定する材料が強力すぎるとも思うが、その弊害は初期だけだと思う。
いずれそれ(脳に関すること)が子供達の間でも常識になれば
誰も「獣だった時代の脳が反応しています」のワッペンを付ける者はいなくなるだろう。
- 427 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 20:33:50.56 ID:LMZndQ3F]
- ＞否定する材料が強力すぎるとも思うが、
小学生の時、イジメをしていた者はいるか？
その人達に聞くけど、
小学生ぐらいだったらクラスに好きな女の子がいただろ？
その女の子から
「やだぁー●●君、いじめをしてるぅー。 け、獣だわ ビーストよ」 と言われたらどうよ？
凄まじく凹むだろう？
え？凹まずにイジメ続行？ まぁ中にはいるだろうな。
イジメは虐める側の数が増すほど、いじめられる子にはプレッシャーが掛かるが、
その集団を形成する力は確実に弱まるよ。
だって脳の話をされて凹まずにイジメの仲間に加わるのはそんなにいない(まずほとんどいないと思うけどね)
そして(形成する力が)弱まった所にいじめられている子に援軍が来る。
＞周りでイジメを加わらなかった子供達はどうなるだろうか？
＞他者の心情を推察して思いやりや気遣いが出来るというのも
＞大脳新皮質が関係してくる。
＞その事を意識した子供達は必ずやイジメを受けている子に手をさしのべるだろう。
＞「私はもう (大脳新皮質が発達した) 大人だから、●●ちゃんを助けるわ」
それでは私の小学生の時の話をしよう。
- 428 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 20:41:15.34 ID:eJ82Hnfi]
- >>426-427
自信満々に語ってらっしゃるが、具体的に子どもたちにどのように伝えるかを教えてくれんかな？
はっきり言って人類補完計画ばりに、ピンとこない。
- 429 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 20:50:26.66 ID:LMZndQ3F]
- >>428
＞自信満々に語ってらっしゃるが、
当たり前じゃないか。６年前から何度も激しい議論を闘わせてきたのだからな。
で、それが出来ないのは↓このようにすっと呆けるしかない。
＞はっきり言って人類補完計画ばりに、ピンとこない。
そもそもピンと来ない癖に
＞具体的に子どもたちにどのように伝えるかを教えてくれんかな？
こんな事を聞くかよ。どのように伝えるかだと？
ここに私が書いたのを伝えればいい。
- 430 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 20:55:35.77 ID:ni302nJ4]
- 正直意味のない長文を書いて議論妨害をしているとしか思えないな
- 431 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 21:01:48.96 ID:eJ82Hnfi]
- >>429
俺がピンとこないものを、俺が子どもに伝えられるわけがないだろう？
キミの子どもの頃の話などどうでもいいから、この６年の間の実勢事例と
それによる効果を教えてもらいものだね。
- 432 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 21:09:11.47 ID:LMZndQ3F]
- >>430
議論って君のこれ？
>>408
＞イジメを見つけたら、すべての保護者にそれを公開すべきであるし、
＞自分で解決しようとせず、被害者の証言、被害者の親の証言、目撃者の証言をまとめて家裁に送るべきだろう。
＞現実のイジメの立証としてはそれで十分。
＞あとは家裁の調査官がやってくれる。
＞１回目は注意だけですむかもしれないが、
＞２回目は保護観察、
＞３回目は短期少年院くらいにはなるだろう。
ハッキリ言ってしまうと、ただいじめっ子をどのように懲らしめるかだけだね？
＞正直意味のない長文を書いて
具体的に語ってくれるか？
- 433 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 21:12:11.22 ID:eJ82Hnfi]
- >>429
＞「やだぁー●●君、いじめをしてるぅー。 け、獣だわ ビーストよ」 と言われたらどうよ？
だいたいなんなんだ？このリアリティーのカケラもない台詞は？
しょせんキミもネットの中だけの雄弁家かね。
６年も議論してたのなら、俺が問うた基本的な疑問が出なかったはずはないし、
もしなかったとするならそれは議論でもなんでもないな。
- 434 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 21:13:41.63 ID:LMZndQ3F]
- >>431
子供に伝えようと思ったのは何故だ？
＞キミの子どもの頃の話などどうでもいいから、この６年の間の実勢事例と
＞それによる効果を教えてもらいものだね。
実勢事例とは何？実際私が教育現場でやった事例という事か？
この様にすればイジメは解決するという話だよ。
子供達の心理を見抜いて話している。
どこかおかしいと思うところがあれば指摘してみなよ
- 435 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 21:16:13.35 ID:T4tvlEY4]
- さんざん既出かもしれないが今回の事件はどうにも腑に落ちない。
１ 教員は何度も見て見ぬふりをしてる
２ いじめっこ側がいじめられっこの家に押し掛け、部屋をめちゃくちゃに荒らしたのに、親は行動を起こさなかった
３ 警察はなんとか事件として取り上げないようにしてた
４ 教育委員会も対応を避け続けた
ここから浮かび上がってくることはなんだろう。
いじめっこの親は何らかの権力者だったのではないか。
しかも、教員、教育委員会、警察に影響力を持ち、被害者を黙らせる程度に圧力をかけられるとなると…
最初は暴力団ではないかと思ったが、果たしていまの暴力団にそこまでの力があるのか。
別の可能性としては組織の有力者ということも考えられる。とはいえ、役人なら木っ端役人のレベルではあるまい。最低でも次官クラスだろう。
もうひとつの可能性がある。政党や関連団体だ。強いネットワークで抑え込むことは十分あり得る。
もうひとつは…あえて触れずにおこう。
しかし、現場の教員が東照宮三猿状態とすると、対象となったこどもはほんとに救いがない。
そこで諸刃の剣ではあるが、インターネットを有効活用して、子供が告発できるようにしてほしい。
- 436 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 21:17:28.43 ID:LMZndQ3F]
- >>433
＞だいたいなんなんだ？このリアリティーのカケラもない台詞は？
じゃあ自分でリアリティある言葉に変えてみろよ。まさか
「きゃー獣の脳 かっこいい」と言うと思うのか？
＞俺が問うた基本的な疑問が出なかったはずはないし、
何だ？基本的な疑問って？
実際、私がした脳の話などは常識と言っても良い部類の話だ。
それを子供達にするだけ。
何の疑問がある？
- 437 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 21:18:10.47 ID:t132I4D3]
- uni.2ch.net/test/read.cgi/police/1342815017/
担任・校長・教育長を事後従犯で実刑にすればいじめは無くなる
- 438 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 21:18:47.96 ID:ni302nJ4]
- >>433
暴走族のところへいってこの台詞をいうと暴走族が改心してくれるらしいぞ(笑)
ばかばかしい
- 439 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 21:21:54.34 ID:LMZndQ3F]
- >>438
＞暴走族のところへいってこの台詞をいうと暴走族が改心してくれるらしいぞ(笑)
＞ばかばかしい
この手の反駁しかできないんだね。
暴走族っていくつだよ？
それらはあたかも闘牛が町に出て暴れている状態と言っても良いから
適切に警察が対処すべきだな。
- 440 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 21:27:20.37 ID:ni302nJ4]
- >>439
理屈は同じだろ
獣だわーって言ったら改心するんだろ
まあ、そんな阿呆な言葉で悪人が改心するんなら便利だよな(爆)
- 441 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 21:28:29.05 ID:LMZndQ3F]
- 何かあるんだったらとりあえずコテハン付けてやろう。
しっかりした意見を言えるか？
ならばコテハン付けてくれ。出来ないのならここを読んで
何故しないのかしっかりとした意見を聞かせてくれ
コテハンについて考察
awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1337513532/234
- 442 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 21:30:20.74 ID:eJ82Hnfi]
- >>434
ごめんごめん。わかるかなと思って打ち間違いを放置したけど「実践事例」のことね。
子どもに伝えようと思ったのは何故だって？
子どもに伝わらないことには、キミの出した提案は意味がなかろうが？
このようにすればいじめは解決するって話ですと？
６年も議論している間に、自分でやるか他人を動かすかはともかくとして
キミの提案に基づくアクションを起こせるんじゃないか？
おかしいと思うところ？脳の話をすればいじめがなくなるところ。
正直言って、崇高そうな話から入ったわりに結論がこれかと、俺は呆れている。
- 443 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 21:32:54.20 ID:LMZndQ3F]
- >>440
理屈は同じってなんの理屈だ？
子供のイジメの話をしているのに
＞阿呆な言葉で悪人が改心するんなら
ダメだコリャ
子供というのだから小学生や中学一年二年くらいだろう。
それ以上だと嫉妬でイジメだとか、何となくという部分が消えていく。
暴走族なんかこの対象外だよ
他で議論したのより質が悪すぎるな・・・
- 444 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 21:33:21.73 ID:eJ82Hnfi]
- >>433
＞何だ？基本的な疑問って？
どうやって子どもの心に響くように伝えるのって話だよ。
俺はもはや子どもではないが、まったく心に響きませんでした。ごめんなさい。
- 445 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 21:37:42.78 ID:LMZndQ3F]
- >>442
＞「実践事例」
私が教師か何かと？違うよ。
＞おかしいと思うところ？脳の話をすればいじめがなくなるところ。
だからどうして無くならないか書きなよ。
こちらは脳の話をした場合の子供達の心の動きを的確に捉えていると思っている。
君はどう思うんだ？
- 446 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 21:38:17.86 ID:eJ82Hnfi]
- >>436
ギャグで出した台詞だと思ったけど、まさかマジだった？
そんなこと、仮にキミの主張が子どもに浸透したとしても、言う子はいませんよ。
たぶんキミが思う子どもとリアルな子どもとの間に、埋めがたい乖離がある。
- 447 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 21:42:26.71 ID:LMZndQ3F]
- ここは連投規制が無いのか？
他板ならとうの昔に規制が掛かっている
ラッキーだが今日は眠いからそろそろ止める
とりあえずコテハン名乗ってくれ
>>444
＞どうやって子どもの心に響くように伝えるのって話だよ。
は？心に響く？淡々と脳の話をすればいいだけ。私が書いた裏付けは
ちょっとググレば調べられる。
今回大津の事件で周りのイジメを目撃していた子供達が
「自分が手助け出来ていたら」と後悔しているというのを
テレビの報道で知った。
脳の話はこれを協力に後押しする。で、私の子供の時の体験。
君の反駁よりは為になるからやるよ。
君の為にレスしているわけではないからね
- 448 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 21:43:44.63 ID:eJ82Hnfi]
- >>445
そのたった２行に集約される結論（脳の話）がさっぱりわからない。
まず俺にわかるように説明しろよ。
その上で子どもにもわかるように噛み砕いてみな。
ちなみに自分が教師でなくても、ボランティアでも知り合いの教師に話してみるでも、
教育委員会または学校に働きかけるでも、アクションの起こしようはあるだろう？
まして6年も練りに練った提案なんだろ？自信もって行って来い！
ま、俺は共感できなかったけどね。
- 449 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 21:46:26.07 ID:LMZndQ3F]
- >>446
＞ギャグで出した台詞だと思ったけど、まさかマジだった？
＞たぶんキミが思う子どもとリアルな子どもとの間に、埋めがたい乖離がある。
じゃあリアルな子は何と言うんだよ？それを書かなきゃダメだろう？
女の子は「きゃー獣の脳で反応していて かっこいい！」か？
今日は眠いからもうそろそろ寝るよ で？コテハン名乗る気あるの？
- 450 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 21:49:48.27 ID:LMZndQ3F]
- >>448
＞そのたった２行に集約される結論（脳の話）がさっぱりわからない。
「防衛本能(旧脳)」を「自衛意識(大脳新皮質)」で押さえ込む。
これか？
＞まず俺にわかるように説明しろよ。
私の文章読んでも分からなかった？嘘だろ？
まず子供達が何となくイジメをするのは何故だと思う？
それから考えてみな
- 451 名前：大岡越前守 [2012/07/22(日) 21:53:33.89 ID:7kWrQlu6]
- ほとんどは、いじめではなく、犯罪である。これをなくすことは、
できないが、減少させるには、加害者の人権を守らないことである。
天下に公表し、その親を含めて罰を与えることである。親を見れば、
その子はわかる。抑止力がなければ、犯罪を減少させることは
できない。きれいごとでなくなるものではない。いつも、加害者の
人権を守ろうとするが、これは被害者の人権を無視している。
生きている加害者は再発の可能性が大きい。次の犠牲が出る前に
処理すべきである。きれいごとを言う奴は、被害者の人権を無視して
いる。
- 452 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 21:54:05.69 ID:eJ82Hnfi]
- >>447
なぜ倫理的に「いじめはいけない」と説き続けてなくならないものが、
脳の話をすることでなくなると考えるのか？
そして6年も議論を続けて、なぜ実践しようと思わないのか？
加えて言えば、6年も議論してなぜその程度の返ししかできないのか？
俺の見立てだと、どの板でも相手が何を言おうが持論に固執して呆れられてきたネット内弁慶だね、キミは。
- 453 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 22:01:20.15 ID:eJ82Hnfi]
- >>450
嘘じゃないよ。まったくわからないな。
いじめ＝差別？ 差別＝防衛本能？
ここまではかろうじてうなづけるところもある。
あくまで俺が、だ。子どもは「はぁ？」ってなもんだろうがね。
防衛本能を自衛本能で押さえ込む？さっぱりわからんね。さて、共感できないのは俺だけかな？
- 454 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 22:03:52.18 ID:eJ82Hnfi]
- 失礼。自衛「意識」でしたね。核心だろうから訂正しておきましょう。
- 455 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 23:01:12.15 ID:YtzciGKS]
- いじめなんて言葉を使うからいけないんだよ。恐喝•暴行にすれば良い。
そこで証拠が出てこなければ、しょうがないって諦められる。
不服なら、自力で証拠集めるくらいの努力を親はすればいい。
で、もし立証出来たら、いじめた側の親も育児放棄と見なして牢屋にブチ込め。
- 456 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 23:22:50.05 ID:2d6+0mok]
- リッキーって荒らしははよ出て行け
- 457 名前：右翼の公達 [2012/07/22(日) 23:52:52.94 ID:zLSTaCC4]
- 国土の割に人間が多すぎるんだろう。自殺なんかは
人口調整みたいなもんだ。食えなくなったり苛め
られたら死ぬ場合もある。
昔みたいに戦争でもやって、何十万人くらい死んで
くれたら、すっきりするだろうな。
就職口の無い者を集めて軍を組織して、尖閣諸島や
北方領土に派遣してはどうか。
私は、軍には参加出来ませんが・・・。
- 458 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 00:03:55.52 ID:/nd9Jh/N]
- リッキーとかいう奴、うちわけと同格の激烈バカだなｗ
共通な所はどっちも無駄に偉そうだってこと（笑）
２人で相打ちになってどっちも消えてくれんか（笑）
- 459 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 05:48:46.41 ID:DlAvpOY0]
- ＞その事を意識した子供達は必ずやイジメを受けている子に手をさしのべるだろう。
私の話をしよう
小学生の時の私はクラスの人気者で、誰にでも気さくに話しかけていた。
中でもクラスであまりしゃべらない、おとなしくて引っ込み思案タイプ、
必ずクラスに何人かいただろう？そういう人にも積極的に話しかけ、
思いやりや気遣いを見せていたが、実はこれは本心からの行動ではなかった。
クラスにいた好きな女の子、久美子ちゃんに気に入られたかったからだ。
「リッキー君ってやさしくて誰とでも仲良くできるのね。まぁなんて素敵な人なんでしょう！」
と思って欲しかったからであって、心からの思いやりや気遣いからではなかった。
ある写生大会の日、気の合う者同士で一緒に絵を描くことになった。
さて誰と一緒に書こうかな？と思って辺りを見まわした時、一人でポツンと
佇んでいた者がいた。まぁ『クラスであまりしゃべらない～』って人だよ
その彼に向かって「一緒に書こう」と言った。
でも、そういう人っていうのは自分の世界をもっている人が多くて
たとえば「一緒に帰ろう」って言っても断られる事があるわけだよ。
一人でいるのが好きなんだな・・・(それとも本心を見抜かれていたかな？)
で、半ば断られるだろうと思いながら、ついいつもの癖で言ったら、
まるで花が咲いたような笑顔になって「うん、一緒に書こう」と言われた。
結局「おいリッキー！ここで書くのか！なら俺も混ぜてくれ」という仲間が2、3人加わり、
ワイワイと楽しく写生大会を終えた。
・・・続く
- 460 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 05:52:38.15 ID:DlAvpOY0]
- そしてその日の帰り道、二人きりになった時に彼から「今日はありがとう」と言われた。
周りに(行為を評価してくれる)久美子ちゃんや他の女の子がいたわけじゃない。
それなのに私はその言葉に非常に嬉しくなり、小躍りしたいような気分になった。
今にして思えば彼の心の底からの感謝の言葉に私の良心、
大きくはなかっただろうがその良心を震えさせたのだろう。
非常に貴重な体験だった。
=============
私はもちろんこの時、脳の機能や大脳新皮質なんて知らなかった。
しかし他者に対して、特におとなしく、引っ込み思案な人に対して
思いやりや気遣いを示すことは「女の子にモテる行為」と感じていた。
もしもあの時に脳の話をされていたら、漠然と「女の子にモテる」と思っていた行為に
科学のお墨付きが与えられる事になっただろう。
「そのような行為が出来るのは脳が発達した大人」
さすれば、あたかも孔雀のオスがメスの前で羽を広げるように、
あの時やった以上の思いやりや気遣いを彼らに対してした事だろう。
そしておそらくライバルも出てくる。「彼に思いやりを見せるのは俺だ」「いいや俺だ！」
「いや俺はお墨付きの前からやってるから優先される」とかなんとか。
- 461 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 06:00:00.24 ID:DlAvpOY0]
- 普通は誤字は一々訂正しないのだが、この板は教師が多く、
「直さずにはいられない」気質の者がいたら嫌なので
自ら訂正しておく
書く→描く
さて、コテハンも出てきたな。
それでは気合いを入れてやるか
- 462 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 06:50:52.79 ID:VPhclBs0]
- >>460
つまり教育現場でほんまでっかＴＶをやれっつーことね。
じゃあ、キミの出した経験談を科学のお墨付きを加えて解説してみてよ。
「脳の話をすればいいだけだ。するとこんなふうになるんだよ。」はいいけど、
肝心の脳の話についてググれはなかろう？
- 463 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 12:41:34.53 ID:50VI2/kf]
- >>462
おまえは460の自演か？そうでなけりゃ完全無視しろ
そいつは糖質だ
そいつのレスみればわかるだろ
スレとはほとんど関係ないことをわめいているだけ
いじめの現場でいじめっ子といじめられっこととりまきがどうだとか、せいぜい生徒の立場しか考えていない
１０年くらいまえのnhkのいじめ討論番組の発言をみているようだ
そういうのが筋違いなのは、おまえさんもわかるだろう？
- 464 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 15:43:35.02 ID:KF1HZtN+]
- 無視されたり殴られたりしましたか？の質問に〇か×で答えなければならない場合
無視されたけど殴られてない場合はなんと答えればいい？
- 465 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 17:34:01.77 ID:QULXuReq]
- リッキー○氏の論は無視でいいと思うよ。
科学的な検証がされていない仮説にすぎないものを、説明しても
受け流されるか、ツッコミをくらうか、居眠りされるかだ。
むしろ正当化される恐れすらある。
そもそも論理的知識とと感情は別に動くことが多い。
机上の空論以前の話。
- 466 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 20:25:50.99 ID:VPhclBs0]
- 学校選択制および公立小中学校間の転校を容易にするのはアリだと思う。
学校が荒れるというより、地域（保護者ふくむ）が荒れているから学校が荒れる場合もある。
今のままでは、いじめ、学級崩壊、学校崩壊から、児童生徒が避難できない。
- 467 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 20:42:25.16 ID:nui1FxAl]
- >>466
それは勘弁。
せっかく、県内でも有数の巨大高級（？）住宅街に住宅を買ったのに、
隣町のヤンキーどもが越境入学してきたら意味がない。
まあ、そうなったら私立行かせるが。
それよか、本当は、非行少年の更生は>>381のように家裁の仕事であって
学校の仕事ではないことをはっきりさせるべき。
非行少年の更生を普通の学校でやったら学校がむちゃくちゃになることは
ここ何十年の経験でもう明らかだと思う。
- 468 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 20:49:17.76 ID:50VI2/kf]
- 非行少年の更正なんてだれも問題にしてないし。
そりゃ仮にそれがテーマなら家裁のしごとだろうし、それははっきりしとるだろ。
裁判所に関係するくらい非行してしまった少年の更正なんて極論じゃなくて、学校内でのいじめ（学校外ではなく）をなくすにはどうしたらいいの？って話だろに。
- 469 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 20:51:47.60 ID:DlAvpOY0]
- >>451
コテハンにした大岡越前守にレスを付けたいのだが
もうちょっと待っててくれ
>>462
＞つまり教育現場でほんまでっかＴＶをやれっつーことね。
意味不明だよ。
＞肝心の脳の話についてググれはなかろう？
大脳新皮質の働きだとか大脳辺縁系の脳の話は初めてか？
このての話はもはや専門家だけの知識ではなく
一般常識になっていると思っていたのだが・・・
新脳旧脳という言葉は？人間は大脳新皮質を発達させた存在ってのは知っているよね？
要するにね、子供達がイジメをする理由「何となく」だとか「声が気に入らない」
「顔が気に入らない」だとかで攻撃性を見せるのか？という事だよ。
そして「ただ単に未熟だから」でかたづけずに何が未熟なのか？を考える。
そうして導き出されたのが今回の「イジメを無くす方法」なわけ。
大脳新皮質の働きだとか本当に知らないの？で私に突っかかってきてる？
- 470 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 21:02:50.23 ID:bMkKWC9K]
- >>468
まず、暴力・恐喝系のイジメに関しては有無を言わさず警察通報でいい。証拠が必要
というなら監視カメラを学校のあちこちにおけばいい。恐喝は犯罪なのだから校長・担任
が自分の失点になるのが嫌で通報をためらっている今の状態が既に異常。体罰もダメ、
通報もダメじゃ、子どもだって大人をなめてかかる。
そして、悪口・シカト系のイジメ。これは犯罪とまでは呼べんので警察に任すわけには
いかない。教師が言って聞かす。それでもダメな場合はこれはクラス替えを頻繁に行う
なり、転校を促すなりして人間関係が固定しないようにするしかないのじゃなかろうか？
- 471 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:07:55.82 ID:DlAvpOY0]
- >>463
＞スレとはほとんど関係ないことをわめいているだけ
笑わせるなよ
イジメを無くす方法について語っている。
お前のイジメを無くす方法は何なの？
＞いじめの現場でいじめっ子といじめられっこととりまきがどうだとか、せいぜい生徒の立場しか考えていない
誰の立場でどのように考えればいいのかを答えてくれ。
>>465
＞科学的な検証がされていない仮説にすぎないものを、説明しても
＞受け流されるか、ツッコミをくらうか、居眠りされるかだ。
脳の働きについてか？何が科学的に検証されていないのか
答えてみな
たとえば後でレスを付けるが>>451の大岡越前守のレスを読んでみな。
子供に恐怖を与えてイジメをさせないようにしようとしている。
イジメをする子供の心理を考えているわけだ
「こうすれば恐怖でイジメなどしないだろう」と。
私もまた子供の心理を考えて論を組み立てている。
たとえば>>418にも書いたが、厳罰を見せつければシカトや仲間はずれにする
という方法でイジメをするようになるだろう。
現在ヒキコモリになる子供の中にはこのようなイジメをされてなるのも多い。
大人だって嫌いな者とは付き合わない、子供達になんと言って仲良くさせるんだ？
脳を持つ動物は情報を得て行動する。子供達に何の情報を与えるべきか？
「イジメをしたら厳罰だ」か？それとも
- 472 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:08:25.67 ID:nui1FxAl]
- >>468
たぶん、いじめの性癖がある人間は、次の犯罪少年、虞犯少年、非行少年のいずれかにあたると思うよ。
それらの少年の更生は、家裁の仕事であることは少年法に書いてある。
いじめ問題の解決は本来家裁の仕事。バカな教師たちが抱え込んでいるだけ。
少年法
（審判に付すべき少年）
第３条 次に掲げる少年は、これを家庭裁判所の審判に付する。
1．罪を犯した少年
2．14歳に満たないで刑罰法令に触れる行為をした少年
3．次に掲げる事由があつて、その性格又は環境に照して、将来、罪を犯し、又は刑罰法令に触れる行為をする虞のある少年
イ 保護者の正当な監督に服しない性癖のあること。
ロ 正当の理由がなく家屋に寄り附かないこと。
ハ 犯罪性のある人若しくは不道徳な人と交際し、又はいかがわしい場所に出入すること。
ニ 自己又は他人の徳性を害する行為をする性癖のあること。
- 473 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:09:36.98 ID:QULXuReq]
- 出席を内申評価に入れるのを止める。
- 474 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:12:01.88 ID:nui1FxAl]
- >>470
まあ、悪口は名誉毀損ってのがあるからいちおう警察の領域かもね。
ただ、悪口、シカト程度なら、先生が注意する程度でいいんじゃね、って感じがする。
やっぱりイジメ問題で今解決しないといけないのは暴力系、盗犯系、脅迫系のいじめだと思う。
- 475 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:17:04.19 ID:nui1FxAl]
- >>473
最後の手段としては被害者の登校拒否を認めないといけないけど、
これは王道ではないと思う。
なぜ、被害者が学校で学ぶ権利をあきらめなければいけないのか。
学校で学ばないということは、将来、就職のとき不利になる恐れもあるし、
学校で学ばなかったことが、その人の人格形成に不利にならない可能性が皆無ではない。
学校で学ぶ権利を奪われるのは、被害者ではなく、加害者・犯罪者の方でなければならないと思う。
加害者・犯罪者は、まずは学校から隔離し、少年院・少年鑑別所・児童擁護施設・自宅で更生すべき。
- 476 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:20:40.01 ID:QULXuReq]
- >悪口、シカト程度
これが一番蔓延していてやっかいなんじゃないの？自殺者も出てる。
今はネットを使っていじめてるし。
- 477 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:25:15.76 ID:DlAvpOY0]
- ＞やっぱりイジメ問題で今解決しないといけないのは暴力系、盗犯系、脅迫系のいじめだと思う。
そんなの全国でどれだけあるんだよ？
時々「イジメで自殺」として大きく取り上げられ、
自殺に至った経緯でイジメのひどさに立腹するわけだが、
実際は多くの陰湿なイジメ、表沙汰にならないイジメがあるわけだよ。
そこにメスを入れるべき何だ。
五段階評価で今回の大津の件が最悪の５としよう。
１や２のイジメをどうするかだ。
私のやり方ならば１や２などは消え失せるだろう。
そして今回の大津の件も最悪の５に至らずに自殺は防げたであろう。
何故なら>>447にも書いたが
＞今回大津の事件で周りのイジメを目撃していた子供達が
＞「自分が手助け出来ていたら」と後悔しているというのを
＞テレビの報道で知った。
イジメ和目撃して助けようか迷っている子供を強力に後押しするはずだからだ。
やはり大人の目が届かないところで多くのイジメは行われる。
子供達にどのような情報を与えてどのような行動を期待するのか、という事だ。
まさか「手助けしなかった子供は厳罰を与える」というのではないよな？
- 478 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:26:03.43 ID:nui1FxAl]
- >>476
悪口、シカトなんて大人の世界でも普通に行われているからなあ
俺もご近所から悪口いわれているけど、
暴力を受けるのと、単に悪口を言われるのでは、
問題の大きさがぜんぜん違うと思う。
隣の人から毎日悪口言われるのは気にならないけど
隣の人がヤクザで毎日暴力振るわれたらかなわん。
- 479 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:26:42.01 ID:VPhclBs0]
- だいぶ前にも言った気がするが、なんでもかんでも「いじめ」でくくるのがよくないんだって。
法に触れたら犯罪でいいんだよ。もはやいじめではない。犯罪！
また「大人の社会でもいじめはある」という言説も耳にするが、大人はその組織に属するか否かを選ぶことができる。
所属する組織を変えることもできる。同じ組織の中でも配置換えなどで、人間関係をリセットすることもできる。
公立の小中学校には、転居しない限り、そのすべての選択肢がない。
クラス替えっつっても同じ建物の中で、いる部屋を変えるだけなんだからたいして効果はないしね。
いじめまでいかなくても、人間の悩みの大きな部分は対人関係だよ。選択肢は増やしてあげてよいと思うな。
- 480 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 21:27:01.27 ID:bnzxvlh3]
- 校内くまなく防犯カメラを設置するしかないだろ
- 481 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:29:12.04 ID:nui1FxAl]
- >>476
ネット使っていじめをすれば名誉毀損、侮辱罪の領域だから、
犯罪であって警察が動ける領域になるけど、
大人の世界でも、悪口くらいであんまり騒がないからなあ・・・
- 482 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:30:35.37 ID:DlAvpOY0]
- >>479
＞法に触れたら犯罪でいいんだよ。もはやいじめではない。犯罪！
いや、だから！今回の大津のイジメは特殊なケースといってもいいだろう？
シカトや陰口などの陰湿な死止めでヒキコモリになる子供達はどうでもいいのかよ？
- 483 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:31:20.41 ID:QULXuReq]
- >>478
１対1じゃなくて、クラス全員対1みたいな感じで中傷されたら？
子供の感性と大人の感性も差がある。
ちょっと子どもや現場を知らなすぎるんじゃない？
ttp://ascii.jp/elem/000/000/626/626940/
- 484 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:32:41.30 ID:QULXuReq]
- ID:nui1FxAlは、言葉や態度によるイジメで相談してきた生徒に、「悪口なんて大したこと無い」
って言って自殺に追い込むタイプ。
- 485 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:35:10.61 ID:QULXuReq]
- ぶっちゃけ、ID:nui1FxAlってイジメられた経験無いでしょ？
認識に壁を感じる。
- 486 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:35:47.81 ID:nui1FxAl]
- >>476
ja.wikipedia.org/w/index.php?search=%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%80%80%E8%87%AA%E6%AE%BA&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%A4%9C%E7%B4%A2
でwikipediaで検索しみても、
悪口だけで自殺したというのは、桐生市小学生いじめ自殺事件ぐらいしか見つからなかった。
桐生市小学生いじめ自殺事件も、本当に悪口だけだったのかわからないし。
悪口がいじめなら、２ｃｈらーなんてみんないじめっ子ではないの。
- 487 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:35:52.94 ID:DlAvpOY0]
- 訂正
シカトや陰口などの陰湿なイジメでヒキコモリになる子供達はどうでもいいのかよ？
いやぁーしかしそれじゃあ私の事は無視するよな・・・
物事を考える姿勢がなっていない。
要するにね、子供達がイジメをする理由「何となく」だとか「声が気に入らない」
「顔が気に入らない」だとかで何故攻撃性を見せるのか？という事だよ。
それをただ単に「未熟だから」で片づけずに、何が未熟なのか？を考える。
そうして導き出されたのが今回の「イジメを無くす方法」なわけ。
シカトするはずだよな・・・
- 488 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:37:52.22 ID:nui1FxAl]
- >>485
あるよ。
うちの中学は、８０年代の荒れた中学だったからね。
それから考えると、悪口だけのいじめしかない学校なんて
天国みたいなもんです（笑）
- 489 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:38:09.90 ID:VPhclBs0]
- >>482
オマエに言ってねーし、その後を読め。阿呆。
>>481
４８４は言いすぎだけど、多少の悪口やシカトなら気にならなくても、
一度崩れきった人間関係を修復するのは、大人でも難しいよ。
会社でも、ご近所さんでも、家族でも、夫婦でも。
でも、大人にはそれをリセットする手段がある。子どもには、ない。
それが大きな違いだね。
- 490 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:40:51.52 ID:QULXuReq]
- >>488
お前よりもっと酷い世界がある～系のアドバイスって逆効果なんだけど。
- 491 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:41:44.59 ID:nui1FxAl]
- たぶん、孤立が怖いってのは、孤立すると、暴力系のいじめの対象にもなるって恐怖もあるからじゃないのかなー
荒れた学校で孤立することは本当に怖いからね。
- 492 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:43:12.15 ID:DlAvpOY0]
- >>489
君の解決策はいじめられている子を転校させるという事か？
子供には負担だな
人間関係で躓いた子は転校先に明るい希望を見いだせない。
ヒキコモリになる確率の方が高いな
- 493 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:46:15.62 ID:QULXuReq]
- >>486
他の事例。
www29.atwiki.jp/akimiya/
alfalfa.livedoor.biz/archives/51420815.html
たぶん他にもあるだろう。特に女子のイジメ自殺は悪口系が多い。
- 494 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:47:59.92 ID:nui1FxAl]
- まあ、悪口も、名誉毀損という立派な犯罪ですからね。
それが放置できない重大なことだというなら、
名誉毀損を理由に家裁に通告することは可能です。
ただ、僕個人としては、悪口程度のことはあんまり必要性を感じない。
社会がそれを重大なことだと認識するなら、家裁で解決する方法はある。
- 495 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:50:53.05 ID:QULXuReq]
- 自殺者が何人も出てるのに、必要性を感じないというのはおかしい。
リンチ系の緊急性の高い事件は、警察は家裁の関与でってのは同意するけど、
それだけでいじめ対策は万全？なめてんの？って思うわ。
あなたはイジメを乗り越えた強い人なんだろうけど、
みながそういうわけじゃないし、当事者は先が見えないんだから。
- 496 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:52:36.66 ID:nui1FxAl]
- いやだから、名誉毀損なんだから、警察・家裁での解決は可能ですよ。
あとは一般人が悪口をそこまで重大なことと認識するか。
僕個人の感想として、そこまですることじゃないだろうと思うだけです。
- 497 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:54:38.53 ID:DlAvpOY0]
- 悪口で名誉毀損となったら
あからさまにやるわけないだろ？
前にあったイジメで、机に悪口書かれたとか
ノートの切れ端に悪口書いてロッカーに貼り付けてあったとかいう
イジメがあっただろ？そうなるに決まっているだろうよ
- 498 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:57:31.58 ID:QULXuReq]
- 一般人が、悪口で自殺するなんて弱すぎる、
ただの社会不適合者の淘汰だろ、って考えるなら、
問題じゃなくなるわけね。
俺は一般人基準よりも、イジメられてる側がイジメと感じたらイジメという
今の定義のほうがいいと思うけどな。
確かに繊細すぎるような生徒もいるけど、そういう生徒も助けなきゃいかん。
- 499 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:00:29.75 ID:QULXuReq]
- それから、仲間外れや無視は、積極的な中傷や毀損じゃないから警察や裁判所
じゃ対応できないと思う。
- 500 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:01:29.30 ID:VPhclBs0]
- >>492
いいですか？現状において、公立小中学校には転居以外に学校を変えることはできないでしょう？
私立に行くにはハードルが高いし、不登校・フリースクールは非常手段ですからね。
大人の世界にもいじめまがいのことはあります。
例えば、無視、悪口、軽度の嫌がらせが「対人関係のもつれ」でくくれるとしたら、暴行、恐喝、窃盗は「犯罪」ですよね？
犯罪は罪に問えばいいし、対人関係のもつれについては訴訟という手段もあれば、人間関係をリセットするという選択肢もあるでしょう？
同様に、現在「いじめ」の一言でくくられているうちの「犯罪」に類するものは、いじめじゃなく犯罪でよいと思います。
「対人関係のもつれ」については、大人と同様に選択肢を作ってあげる必要があると言っているのです。
あなたのおっしゃるように「脳の話」ですべての問題が解決するのなら、しかもそれが常識だとおっしゃるのなら、
なぜ大人の社会でも無視、悪口、嫌がらせが存在し、「獣の脳よ、ビーストよ」と罵られないのかを教えて頂けませんかね？
少なくとも私にとって、脳の話は常識ではありませんし、普段人と接するときに脳の働きなど意識しておりませんものですから！
- 501 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:04:28.22 ID:nui1FxAl]
- まあ、悪口が気になるというのは、それだけプライドが高いってことで、
まあ、人格が破壊されてないってことだわね。
思春期ってのはプライド高い人が多いからね。
たしかに中には自殺しちゃう人もいるかもしれない。
暴力系のいじめっていうのは、その人の人格を完全破壊し、
プライドを完全破壊し、さらにそのうえに、暴力・恐喝を重ねるもので、
被害者を廃人に追い込むもの。
人格が完全に壊れると、再起はなかなか難しい。
あいさつとか当たり前のことが当たり前にできなくなる。
やっぱ次元が違うと思う。
- 502 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:04:38.89 ID:bMkKWC9K]
- >>496
悪口＝名誉毀損で解決したいというなら警察じゃなくて弁護士事務所だと思うけど、
行くとこは。
- 503 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:07:01.35 ID:nui1FxAl]
- >>502
刑法
（名誉毀損）
第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
とあるから、警察でもいいんじゃね。いきなり家裁に通告でもいいと思うけど。
- 504 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:14:12.83 ID:QULXuReq]
- 現実のいじめであるような言葉の嫌がらせでは、
警察も受理しないような気がするんだよね。
対象者もクラスの３分の１とかになると、それだけの人数を
補導や起訴できるかっていったら、現実的にできないと思う。
コミュニケーション、人間関係系のいじめは、別個に考えたほうが
いいだろう。
- 505 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:15:47.34 ID:50VI2/kf]
- >>486
そりゃぐぐってもでないだろ。てかなんでもかんでもぐぐることが信憑性とか裏付けになるわけじゃないし。
大人の世界なんか、自殺するやつは結構な割合、口でのいじめや状況の追い込みだぜ。暴力うけて自殺なんて稀。
まあ、大人の社会けいけんすりゃいろいろ知見も増えて来る。がんばれ。
- 506 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 22:17:29.66 ID:DlAvpOY0]
- >>500
＞「対人関係のもつれ」については、大人と同様に選択肢を作ってあげる必要があると言っているのです。
子供は大人と違ってタフではない。簡単にリセットなんて出来ないんだよ。
大人でも仕事を辞めてヒキコモリになる者がいるだろう？
子供はそれ以上の確率でヒキコモリになると言っている。
＞あなたのおっしゃるように「脳の話」ですべての問題が解決するのなら、しかもそれが常識だとおっしゃるのなら、
＞なぜ大人の社会でも無視、悪口、嫌がらせが存在し、「獣の脳よ、ビーストよ」と罵られないのかを教えて頂けませんかね？
つまり私の話をこう読んだのだね？
大脳新皮質が発達した大人は必ず理性が働き、論理的に物事を考えたり、
人に対しても思いやりを「必ず」するようになる・・・と？
- 507 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:21:03.37 ID:bMkKWC9K]
- >>504
現実の大人社会でも人の悪口・陰口で警察は動かない。「レイプされた」とか本人が
虚偽の事実をでっちあげて被害者の社会的信用に取り返しのつかんようなダメージを
与えたときだけだ。
人を殴って怪我させたら間違いなく逮捕だが、悪口言っって逮捕なんて実際には大人
社会ではありえんわけで、悪口系のイジメに警察を持ってくるのは不適当だと思う。
- 508 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:22:02.23 ID:nui1FxAl]
- >>504
仮に全部は無理にしても主犯格の人を選んで家裁へ送ることは可能ですよ。
まあ、その必要性があると判断した場合ですがね。
まあ、悪口に対する対策をすることは、別に否定はしませんよ。
僕個人が必要性を感じないだけで。
>>505
大人の世界で継続的な暴力行為・継続的な恐喝行為が行われたら一発逮捕・一発解雇ですがな。
継続的な暴力行為が見逃される世界なんてオウムか中学校くらいのもんでしょ。
- 509 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:22:14.93 ID:QULXuReq]
- 大人の世界のいじめもなくならないから、
コミュニケーション系のいじめは、人間の本性レベルで
根深い問題なんだろうと思う。
なくすことはできなくても、和らげることはできるかもしれない。
大人と子供の違いは、感じている世界の狭さ。
子供は経験に乏しくて他の世界を想像しにくい。
結果的に、自分が全否定されたと感じることが大人より
起きやすくなる。
- 510 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:23:23.22 ID:nui1FxAl]
- >>507
僕もそう思いますよ。
悪口程度のことで、警察や家裁は動くべきではない。
そんなことしたら、２ｃｈラーが潰れてしまいますがな。
- 511 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 22:26:24.15 ID:bMkKWC9K]
- >>509
大人社会でも修復不可能な人間関係になることはある。そういう時に大人はどうするか？
お互いに無視するか、どっちかが引っ越すなり、転職するか、だろ、普通は。
子どもの社会もそれでいいのじゃないかね？要は転校と頻繁なクラス変えだ。
- 512 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:28:40.87 ID:QULXuReq]
- 結局ID:nui1FxAl 氏の考えでは、いじめのうちの犯罪性の高い一部しか
対応できない。
だって他は対策しなくていいってことなんだから。
それは片手落ちでしょってこと。
ケーススタディでシミュレーションしてみたら？
自分の子供がシカトされてて、自殺未遂を起こした時
どうするか、とかさ。
ID:nui1FxAl 氏は必要性を感じないから、放置するわけ？
- 513 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:31:12.26 ID:VPhclBs0]
- >>506
タフでないからこそ、同じ環境のままで解決しなさいという方が酷だと申し上げているのです。
繰り返しになりますが、大人でも一度崩れてしまった人間関係を修復するのは容易ではありません。
いわんや子どもをや、です。
現状、学校不適応→不登校なのは、それ以外の選択肢がないからでしょう？
その学校、その環境に不適応だからといって、すべての学校に不適応とは限らないのですよ。
それでもダメなら引きこもりになればよろしいのです。ひきこもり一直線より、様々な選択の結果な方が納得もいくでしょうよ。
＞大脳新皮質が発達した大人は必ず理性が働き、論理的に物事を考えたり、人に対しても思いやりを「必ず」するようになる・・・と？
いや、脳の話をすることで子どもでもそれを意識するのでしょう？だからいじめはなくなるのでしょう？違いましたか？
まして、脳の話は常識だとおっしゃっていませんでしたか？ならば大人はいじめをしない筈だし、もしする者がいても
「獣の脳だ」と罵る者がいて当然なのでしょう？私の誤読だというなら正してくださいな！
- 514 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 22:32:55.02 ID:bMkKWC9K]
- >>512
少なくとも暴行・恐喝系のイジメが警察の介入でなくなれば、男子のほうの自殺は殆ど
無くなる。過去の自殺事件の多くが男子ではそういうイジメの結果である。また、暴行が
エスカレートしてイジメ受けてるほうが大怪我する、死亡するってことも防げる。
要は暴行・恐喝系を取り締まるだけでイジメ関係の自殺や傷害事件は半分は無くなる
のである。片手落ちはいいすぎだと思うが。
- 515 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:34:50.56 ID:QULXuReq]
- >>510
下に例示した事件について、
「悪口程度」で自殺しちゃったよ？
警察や家裁は動くべきではないとして、どう対応すればよかったと思う？
ネットいじめ後に中３自殺、遺書に同級生の名 さいたま
さいたま市立中学３年の女子生徒（当時１４）が昨年７月、同級生から
「ネットいじめ」を受け、３カ月後に自殺していたことがわかった。自宅からは、
同級生の実名を挙げて「復讐（ふくしゅう）します」などと記した「遺書」という
題名の書き置きが見つかっている。ネットいじめと自殺との関連を否定する
学校に対し、両親は真相解明を求めている。
両親によると、女子生徒は昨年６月下旬にこの中学に転校。７月上旬、
携帯電話の「プロフ」（自己紹介サイト）に自分を中傷する書き込みがある、
と両親に泣きながら訴えてきた。「うまくすれば不登校になる」「キモイ」
「一緒のプールに入りたくない」などと書かれていたという。両親は訴えを
受けた翌日、中学に連絡。中学側は同級生の女子２人が書き込みを認めた
ため、数日後に担任らと共に自宅を訪れて謝罪させた。
- 516 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:35:35.72 ID:QULXuReq]
- >>515続き
一時学校にほとんど行けなくなっていた女子生徒は、夏休み後の９月からは
登校するようになった。しかし、その後も「あのクラスいやだ」「最近眠れない」
としきりにこぼしていたという。女子生徒が自室で首をつっているのを両親が
見つけたのは１０月１０日朝。前夜、塾の成績が良くないことを父親が指摘
していたといい、両親は自責の念から、当初、学校には自殺であることを
生徒に伏せるよう求めていた。 しかし、約２週間後、机の引き出しから、
「遺書」と題してノート一枚が埋められた書き置きが見つかった。日付は
入っていないが、「ごめんなさい。私はもう生きることにつかれました」などと
両親にあてた内容と共に、中学について「大嫌いでした」と記述。
末尾には「プロフにあんなことを書いた○○さんたち、復讐はきっちりします
からね」と、７月に謝罪に来たうちの１人の名字を書いていた。机からは他にも
「もうつかれました。なのでここで逃げます。さよなら」と書かれた紙片も見つ
かった。
- 517 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:36:16.68 ID:nui1FxAl]
- >>512
犯罪系のいじめ以外はあんまり必要性を感じないので、
あなたが対策を考えればいいと思うよ。
僕はそれを否定しません。
ただ、とりあえず今の学校で緊急に必要なのは、
犯罪者の排除だと思う。
せめて大人社会のレベルまでは改善すべき。
今の学校教師どもは、犯罪者の排除さえできてないんだから、
それ以上に、大人社会でも無理なことまで学校教師に要求できないじゃない。
いまの学校教師たちは足し算（犯罪者の排除）もできない情けない状態なのに、
掛け算までやれとはいえません。
- 518 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:40:46.52 ID:nui1FxAl]
- >>512
まあ、自分の子供がシカトで悩んでいたら、
まずは「そんなの気にするな」というわな。
でも、子供がどんどん暗くなっていったら、
転校でもさせるしかないだろうね。
とはいえ、シカト程度で、落ち込んでいるようじゃ、
社会に出てからとてもやっていけないから、
基本は子供を強くするしかない。
ちなみにシカト程度のことで相手の子供を責めようとは思いません。
そんなものは個人の自由だ。
- 519 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 22:44:28.84 ID:bMkKWC9K]
- 横レスだけど、悪口・シカト系のイジメへの答えは>>516の途中に書いてないか？
>「あのクラスいやだ」
これだ。転校という手段が一番だと思う。なんでイジメ被害にあってるほうが転校せな
いかんのだ、という不満はあるだろうけど、加害者はいっぱいネットに証拠を残して
くれているのだ。同時に民事訴訟を起こして転校費用を親から取ったらいい。同じ
学校にいては逆に訴訟を起こしにくい。
- 520 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:46:39.70 ID:VPhclBs0]
- >>515-516
ネットに書き込んだ生徒は謝罪をしたわけだよね？
問題は、その後もいじめや嫌がらせが同じ方法、または形を変えて継続したかどうかだよ。そうであれば、そこが問題。
そうでないならば、それこそ人間関係が修復できない状態なのに、環境を変える選択肢がないというシステムの問題。
- 521 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:49:19.61 ID:VPhclBs0]
- >>519
同意なんだけど、現行の制度で公立の小中学校への転校なんて出来んの？
- 522 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 22:50:49.85 ID:DlAvpOY0]
- >>513
＞なぜ大人の社会でも無視、悪口、嫌がらせが存在し、
大人の社会でこられをやっている者をどう評価する？
思いやりがある行動が出来る大人はどうだ？
そしてまた脳を話を聞いた子供達が
「大人の社会でも無視、悪口、嫌がらせ」をしている大人をどのように思う？
大人の場合は何かしらの理由があって「無視、悪口、嫌がらせ」をしている者が
ほとんどだろう。
大人になっても、「何となく」や「顔が気に入らない」「声が気に入らない」
で無視、悪口、嫌がらせをする奴なんて言うのは
脳が発達していないと言っていいだろう？機能していないというか
これで分かった？
＞タフでないからこそ、同じ環境のままで解決しなさいという方が酷だと申し上げているのです。
何故に周りの人間変えるという発想は無いんだね？
いじめっ子や周りにいる子供達、それらが変わればいいわけだ。
＞それでもダメなら引きこもりになればよろしいのです。
転校を嫌がったらヒキコモリにさせるか？簡単だな？
まず転校をさせないで解決する方法を模索する。
何で諦めているんだ？
- 523 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:51:51.84 ID:bMkKWC9K]
- >>521
じゃあ、なんでツカマロや山田は速攻で他の中学校に転校できたのかっつう話。
現行法でも可能だし、知事や市長の一声があればより簡潔にできるはず。
- 524 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:54:47.26 ID:QULXuReq]
- これまでのまとめ？
(1) 暴行、脅迫、恐喝、窃盗に類する犯罪的ないじめ
→ 警察、家裁の介入を容易にする
(2) 悪質な誹謗中傷によるいじめ
→ 犯罪性がある場合は警察
(3) 無視、中傷など警察が介入しにくいいじめ
→ 妙案はない？
教師が間を取り持つ
クラス替え、転校
脳機能の説明？
- 525 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:55:00.33 ID:VPhclBs0]
- >>523
住民票を移したんじゃないかな？誰でも出来る業じゃないと思うよ。
- 526 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 22:57:46.12 ID:DlAvpOY0]
- >>513
週末は時間があるが、平日はこれない場合もある。
だが必ずレスはする。
まず考えるんだよ。
「転校させる。ダメならヒキコモリ」じゃないんだよ？
まずこれについて考えてみなよ
要するにね、子供達がイジメをする理由「何となく」だとか「声が気に入らない」
「顔が気に入らない」だとかで何故攻撃性を見せるのか？という事だよ。
それをただ単に「未熟だから」で片づけずに、何が未熟なのか？を考える。
まずここを考えなければダメだ。
君のはイジメの結果の行動なわけ。＞「転校させる。ダメならヒキコモリ」
そうではなくイジメは無くせるのか？
それにはまずイジメの本質を考えなければダメだ。
考えてレスしてくれ
- 527 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 23:00:20.96 ID:bMkKWC9K]
- >>522
まず、無視、悪口、嫌がらせの無い大人社会など無い。
多かれ少なかれ誰でもやっている。大人社会はお花畑じゃないんだから。
そして「顔が気に入らない」「声が気に入らない」って理由でのイジメが無い代わりに
仕事や立場、商売での対立関係によるイジメ・中傷は茶飯事だ。
- 528 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 23:00:59.23 ID:YRMu0G3H]
- 横道な話と思われるかもしれないが、いじめ問題の真の根本的な問題は、
学校がどういう機関なのか不明瞭なことにある。
会社や、スポーツや楽器などの習い事教室などは、目的がはっきりしてる場所である。
こういう場所での問題はその場所での行動としてふさわしくないということがはっきり理解される。
- 529 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 23:02:42.35 ID:DlAvpOY0]
- このスレはイジメを無くす方法のスレだろ？
ある個人のいじめ対策のスレではない。
A子がイジメを受けていた。
A子を転校させる、ダメでヒキコモリ。
ヒキコモリになったがA子に対する「イジメはなくなった」。
これで万々歳・・・っていうのではダメだよ。
- 530 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 23:04:29.42 ID:VPhclBs0]
- >>526
悪いが俺の前提では、いじめはなくならない。差別もなくならない。
何故なら、それは自衛本能なんだろう？違うのか？
「ある」という前提で対処すべきなんだ。
犯罪も起こりうるという前提で対処が必要。戦争も起こりうるという前提で対処が必要。
なくすべきという議論に対して否定はしないし、それが理想だとは思う。
でもキミが言うように「脳の話」をすれば万事解決と思えるほど、俺の脳はお天気ではないんだ。
- 531 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 23:06:47.83 ID:DlAvpOY0]
- >>527
＞まず、無視、悪口、嫌がらせの無い大人社会など無い。
＞多かれ少なかれ誰でもやっている。大人社会はお花畑じゃないんだから。
そして「顔が気に入らない」「声が気に入らない」って理由でのイジメだったら
お花畑だろう？
＞そして「顔が気に入らない」「声が気に入らない」って理由でのイジメが無い代わりに
＞仕事や立場、商売での対立関係によるイジメ・中傷は茶飯事だ。
自衛意識での行為だな。一応理由付けされている行為だ。
きちんと私のレスを読んでくれ
子供のイジメ問題では
＞そして「顔が気に入らない」「声が気に入らない」って理由でのイジメが
これを無くす事が主だと言っているんだぞ？
そのためにはまずある伊能で反応しているという事を自覚させる事
- 532 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 23:09:36.16 ID:DlAvpOY0]
- >>530
何故なら、それは自衛本能なんだろう？違うのか？
もう寝るけど
もう一度私のレスを読んでくれるか？
(防衛本能)とは何？ (自衛意識)とは なに？
- 533 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 23:12:27.08 ID:YRMu0G3H]
- しかし、学校だと生徒間で起こす問題は学校という場所としてふさわしくないという見方があまりされない。
それは子供間のプライベートなことだと認識されている。
普通、会社なら仕事、習い事教室ならその習い事というその場所の目的以外の関係ない行動は取るべきではないとされるが、
学校は学校内においても授業以外に子供同士のプライベートが存在するという認識でいる。
これは、学校が何が最優先の機関かわかってないからこういう理解になってしまってる。
- 534 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 23:15:30.77 ID:VPhclBs0]
- >>529
「脳の話」が有効なら、それを学習指導要領に書き込ませるなり、今度できるという文科省のいじめ対策の部署に働きかけるなり、
システム化しないとダメだ。
俺は学校選択制および転校のハードルを下げること（環境の選択肢）や、いじめの罰則（抑止力）を制度化することは、比較的可能だと思っている。
今、世論をたきつけないでどうする？そしてやるなら、効果的かつ実現可能なシステムの構築だよ。
でも２ｃｈで賛同を得られない程度のもんなら、現実にアクション起こしてもその他大勢の意見で終わるだろうけどねー。
- 535 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 23:19:22.24 ID:uXs9l4Gt]
- 大津市のいじめ事件に関して創価学会が何か意見を表明したり偉そうなことを言ったら「この２ch創価、公明板の書き込みを見ろ」と言いたいですね。
anago.2ch.net/koumei/subback.html
集団ストーカー（嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口）を長年にわたり組織的に行なっている創価学会に「イジメは悪いことだ」
などと偉そうなことを言う資格はありません。泥棒が「泥棒はいけません」と説教しているようなものです。
特に足立創価学会の中で大量法令違反の隠蔽工作や嫌がらせ、個人攻撃、口裏合わせ、嘘、暴力行為の教唆を行なっている竹内一彦元全国総合青年部長に
関しては「盗人猛々しい」という言葉がピッタリでしょう。この隠蔽男は青年部長どころか人間すらやる資格がないでしょう。
- 536 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 23:22:30.36 ID:bMkKWC9K]
- >>531
だから、本当に人間関係の修復が不可能になったらなら大人なら転職、子どもなら
転校（あるいは学校が頻繁にクラス替えを行うこと）でよくないかい？
子どもが顔が気に入らない、という理由でイジメをやるのと同じで、大人も仕事の仕方が
気に入らない、という子どもではありえない理由でイジメをやる。そこに大きな違いは
無い。教え諭すことも必要だろうが、そういう段階は超えてしまっている>>516のような
状態になったら親が新しい学校を探してやるしかないだろ。少なくとも俺は自分の子ども
がそうなったらそうするぞ。
- 537 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 23:22:44.53 ID:VPhclBs0]
- >>532
ごめんごめん。「防衛本能」だったね。
もうひとつごめん。はっきり言って、どーでもいい。
俺の心にまったく響かんものが、子どもに響くかよ、阿呆。
- 538 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 23:28:54.54 ID:YRMu0G3H]
- 会社なら仕事、学校なら授業が最優先。
そこに通う人間は通常的なコミュニケーション以外、関係ない余計な行動は取るべきではない。
学校は授業が最優先だという理解が低いな。子供同士のコミュニケーションなんて二の次。
実際会社や習い事教室など他の場所ではそうなのだから。
- 539 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 23:35:06.15 ID:VPhclBs0]
- >>538
同意できる部分もある。
それを制度化するには、公立の小中学校にも生徒を選別する権利が必要。
同様に、保護者・児童生徒側にも学校を選ぶ権利を与える必要がある。
学校選択制、転校のハードルを下げること、及び停学・退学を制度化することで解決する。
しかし、世の中に受け入れられないよなあ、こんな主張……。
- 540 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 23:48:35.73 ID:YRMu0G3H]
- >>539
なんで小中学校側が来る生徒を選別するのよ
それは義務教育を標榜してるんだからできないだろ
罰則の制定はいい。来るのは誰来てもいいけど、問題を起こしたら処分。
学校側の究極の処分は退学なんだけど、子供を放逐するわけにはいかんから問題を起こした子供専用の施設がいるね
それ以外の罰則は今すぐに簡単に取れる
- 541 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 23:55:04.78 ID:EHXy5P1u]
- まあいじめは起こるものとして考えると、
運よく教師がフォローできればいいが、なかなか難しい
転校が自由にできるのが当たり前になり、クラス替え担任替えを増やす
あとは、いじめられて死ぬほど辛くなったり
学校に行くのが辛すぎる場合は、こうしなさいと日頃から教えておく
それなりのサポート機関を何パターンか用意する、ダメ親の場合もあるから
いじめをする奴が100％悪いんだが、どこへ行ってもいじめられてしまう場合は
その子自身が乗り越える力をつけなきゃいけないので、カウンセリングや
武道を教えたり、オシャレの仕方や話し方などを教えてもいいと思う
- 542 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:01:58.05 ID:gdSUK/lz]
- >>541
運良くフォローじゃなくて、機関側は機関の中で起こる問題は対処しなくちゃいけないの
加害を受けた者はさっさと申告すればいい 会社など他の普通の機関ではそうなのだから
問題に対処しないから日本の学校は問題なわけで
- 543 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:03:56.63 ID:MLKUM4OZ]
- >>540
塾でも会社でも、生徒や社員を選別するでしょが。制度化するなら必要って話よ。
退学しても、転校ができる制度になっていれば、転校先で問題を起こさなければ卒業できるっしょ。
どこに行っても問題を起こすのなら、施設へＧＯ！
- 544 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 00:05:34.24 ID:R/uIqnon]
- 前略プロフやデコログは社会のゴミクズのたまり場
一刻も早く閉鎖に追いやるべき
- 545 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:06:44.01 ID:6gR1lbGy]
- >>407
社会経験も､知識も無く
トンチンカンなコトを書く以上
それを問われて、何も言えない惨めな思いをしても
それはそれで当然だなｗ
クスクスクス。
当たり前の常識が無いんだねｗ
>>408
イジメを見つける」というのは
簡単に言うけれども
とっても、デリケートなんだけれども。
そういう現実をわかってないでしょ？
被害者の証言は良いとしよう。そもそもの始まりだから。
だが、加害者とされている子どもが否定して
目撃者がいなかったらどうするのだ？
現実のイジメの立証として､それで十分といえるのか？
いえないよなあ。
まして、虐める側に積極的に関わろうとする被害者の様子が
見えたとしたらどうする？
中学校あたりのイジメ事件では
その種の話など、ごまんとあるぞ。
で、それを「わかりませんが、よろしく」で
家裁に送ったとすると家裁がパンクするわけだが。
もちろん、家裁の機能を増強する必要があるだろうな？
調査能力も､今の数十倍にしないとな。
そのためにいくらかけるんだ？
そして、刑事罰的なことを考えているようだが
「非行事実が確認できない」となれば
子どもたちはそのまま戻ってくるわけだ
さぞかし楽しい学校になるだろうな。
- 546 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 00:08:51.86 ID:cTehu88e]
- >>538
その通り
学校は授業が第一
なのでいじめられて学校にいきたくなくなったら
通信教育でもさせればいい
学校でしか学べない事なんてそんなに多くないし、重要なものもない
- 547 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:10:47.20 ID:6gR1lbGy]
- >>409
いいんじゃないの。
かったっぱしから送り込んで
じゃ、よろしくってね。
で、そのかわり、学校に見放されたと思い込む
子どもたちが次々と送り返されてくるわけだｗ
｢被害者｣の子どもは、大人の無力を
｢加害者｣の子どもたちは、自分を見放して
他の大人に｢売った｣学校を恨んで。
となると、家裁だけじゃなくて、次は学校の教育能力が
最悪の事態になっていくだろうな。
もう少し考えてみたらどうだ？
>>414
もちろん、オレは､労働問題や経済問題の専門家ではない。
だから根拠となることを上げて話をしている。
その根拠がおかしいと思えば、それを指摘すれば良いだけだな？
もうちょっと、考えようね。
- 548 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:13:46.23 ID:MLKUM4OZ]
- >>545 >>547
ずーと他スレで書き込んでいたくせに、人が引いてから大量のレスづけすんのやめようぜ。
みっともね！
- 549 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:16:01.69 ID:6gR1lbGy]
- >>415
単純に考えれば
普通にしないようなことをしている人間は
どこかに原因がある。
その原因を元に正しい対策を立てるべきだ。
となるんじゃないのか？
>>430
横レスと言うことになるのかもしれないが
｢議論｣をしている人間が一人でもいるのか？
見当たらないんだが。
いると思うのなら、ぜひレス番を教えてくれ。
- 550 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:19:01.05 ID:MLKUM4OZ]
- >>549
また連投大会やるつもりなんだ……
- 551 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:19:52.87 ID:gdSUK/lz]
- >>543
知能テストやって知能障害者は専用の学校とかは今でもやってるけど、
義務教育は出来が悪かろうが何だろうが教育はほどこさなきゃいけない。塾とは違う
- 552 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:25:34.98 ID:HwMl0Hf0]
- >>545
被害者「なぐられました」
先生「なぐってました」
監視ボランティア「なぐってました」
親「なぐられたといってました」
これで暴行立証充分
- 553 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:26:10.07 ID:MLKUM4OZ]
- 出来のよしあしではなく、学校が定める規範に同意するか否か、でよろしかろ？
その学校の規範を信用できないなら、学校は教育委員会の許可を得るということでよろしかろ？
入学時に、学校の規則なんぞ知らんと言う保護者・生徒を受け入れる必要などあるか？
- 554 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:28:44.22 ID:6gR1lbGy]
- >>548
うん？
全部のスレに、同時に書き込むのは不可能だと思うが？
自分の都合で人の行動を制限するのはやめようぜ。
みっともね！
- 555 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:29:35.70 ID:MLKUM4OZ]
- >>552
だから単純だって言われるんだって……
- 556 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 00:37:19.27 ID:MLKUM4OZ]
- >>554
日曜日の朝10時に書き込まれたものから、順番にレスつけされたらうっとおしい。
月曜は朝も晩も２ｃｈ見てたくせに。
- 557 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:39:11.90 ID:6gR1lbGy]
- >>542
横レスになるが
多くの会社は、その組織の中での問題を
正義や弱者の味方ということばよりも
企業にとっての利益で対処するぞ。
学校がそれをやって良いのか？
- 558 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:40:33.65 ID:6gR1lbGy]
- >>552
そうだなあ。
で、先生は見てない。
監視ボランティアは見てない。
親は｢殴られたと言ってました」
加害者親「殴ってないと言ってました」
加害者｢あいつが勝手に言ってるんです」
さてさて、どうする？
- 559 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:41:37.46 ID:6gR1lbGy]
- >>556
日付は変わったが
月曜日の続きの時間だよな？
日曜日のレスにレスをつけるのは
そんなにヘンか？
自分の都合だけで、生きてないか？
- 560 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 00:48:14.02 ID:MLKUM4OZ]
- >>559
止めなきゃ、>>327-332 >>398-404 と同じことやったっしょ？キモッ！
- 561 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:50:16.04 ID:HwMl0Hf0]
- >>558
証拠がそろったものから家裁に送ればよい
大人の社会でも同じ
また証拠が揃えば家裁に送られることが
分かれば
少なくとも人の目の前で犯罪をしなくなる
- 562 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:52:16.21 ID:6gR1lbGy]
- >>560
さてな。
やるかもしれないし、やらんかもしれない。
おまえに「キモ」と言う資格などないな。
自己中だなｗ
>>561
証拠が揃わなかったら
送らないんだな？
人の目の前で犯罪をしないが
人が見てないところで犯罪をするという土壌を作るわけだ。
- 563 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:54:26.34 ID:HwMl0Hf0]
- >>558
あと通常の刑事裁判では
加害者の言っていることよりも
被害者の証言のほうが信用される
被害者の証言だけで有罪とされることもある
痴漢事件みればわかるよな
だから目撃者一人いれば充分
- 564 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 00:55:45.38 ID:MLKUM4OZ]
- >>562
やらんでいい。以上！
- 565 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:57:17.60 ID:HwMl0Hf0]
- k
>>562
普通犯罪者は人前で犯罪しないが
中学では教師が無能なので
犯罪者は公然と人前で犯罪をする
せめて普通の社会にしないと
- 566 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 01:00:58.94 ID:HwMl0Hf0]
- とりあえず教師のような無能な人種に多くは期待できない
最低限犯罪者を裁判所に送るべく
証拠作りに励むべき
- 567 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 01:01:56.31 ID:6gR1lbGy]
- >>563
通常の刑事裁判では
｢証言だけ」では、有罪とされない。
痴漢事件も
被害者の証言を合理的に説明できないと
次々と無罪判決が出ているわけだが？
えん罪事件の大半は
加害者が､最初に犯行を認める発言をしているためだ。
まして、暴行事件となると
証拠もないのに､証言だけでは
有罪とできないんだが？
目撃者が一人いれば十分？
いないという前提の話で
なぜ、急に目撃者が一人出てくるんだ？
やらんでいいといってもな。
自己中だな。
犯罪者が人前で犯罪をするかどうかは
取り締まる側の能力よりも
普通は､犯罪をする側の能力を問うのだが？
常識が無いんだな。
普通の社会生活を営む能力を持てよ
- 568 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 01:03:22.49 ID:6gR1lbGy]
- >>566
とりあえず
と言う前に
お前の無能をナントカしろ。
お前が書いた全レスが
否定されてしまってるだろ？
そのあたりの無能ぶりを知れ。
無知と非常識を知れ。
そうすれば、自分が向上しなければいけないとわかるはずだし
そうなれば、ネットをする前に
勉強が必要だとわかる。
- 569 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 01:06:13.03 ID:MLKUM4OZ]
- >>567
俺は寝るので、>>565-566 は叩いてよし。どーぞ！
- 570 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 01:12:27.85 ID:HwMl0Hf0]
- >>567
刑事訴訟法により自白だけでは有罪とされないが
証言だけで有罪することになんの制限もありませんよ
現に被害者の証言だけで有罪とされる事件なんていくらでもある
無罪推定のはずが被害者の証言が決定的におかしいことまで立証しないと
有罪とされるのが日本の司法
「それでもぼくはやってない」
は現実の司法をよくあらわしている
- 571 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 01:15:38.92 ID:HwMl0Hf0]
- >>567
まあ証拠が足りないのならば
監視カメラや監視ボランティアを使って
証拠を集めればよいだけ
- 572 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 01:17:20.97 ID:6gR1lbGy]
- >>570
で、「被害者の証言」だけで有罪とされたえん罪事件が
１００、いや。1万のうちに一つでもあれば
それは悲劇だし、防がないと思うが
お前は、それが当然と言いたいわけだな？
- 573 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 01:18:04.71 ID:6gR1lbGy]
- >>571
いいよ。
監視カメラ。
監視ボランティア。
そういうものが完備しない限り
元のレスは荒唐無稽ってことでいいな？
- 574 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 01:21:56.43 ID:HwMl0Hf0]
- >>573
教師が現認した犯罪をすべて家裁に送るだけでも治安はよくなるよ
完璧を期すなら父兄に毎日授業参観させればよい
- 575 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 01:25:14.18 ID:HwMl0Hf0]
- >>568
中学ほど犯罪者が野放しになっている社会はないぞ
中学教師は無能と呼ばれて当然
- 576 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 01:43:31.53 ID:WOzbSqZH]
- >>547
もちろん、オレは､労働問題や経済問題の専門家ではない。
だから根拠となることを上げて話をしている。
ふーーんそんなことあったっけ？
- 577 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 01:49:39.69 ID:lH1ZmoZo]
- そうだよな。
警察、家裁に送っても、無罪放免で戻ってくる場合も十分ありうるんだよなあ。
実際にいじめてたとしても。
その場合、被害者の逃げ場がない。
お礼参りどころじゃない。
そのあたりのフォローがないね。
今の案だと、欠陥が多い。
- 578 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 01:53:40.51 ID:6gR1lbGy]
- >>574-575
そうか？
犯罪を現認できるケースは
どの程度の割合なんだ？
そして、その根拠は？
父兄」を毎日参観させても良いがね
その根拠が全くないな。
中学ほど、の根拠を頼むな。
お前の思い込み以外でな。
それができなければ
お前はバカと呼ばれて当然だな。
- 579 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 01:54:23.51 ID:6gR1lbGy]
- >>576
上げてないレスを指摘できるようになってからレスを書こうなｗ
- 580 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 05:29:54.86 ID:sK9u8gfL]
- 本人の要求で一時避難としてクラス移動はできないのかな。
加害者と被害者の接触を減らせる。
加害クラスはその後厳重注意と観察で。
現状避難方法が転校か不登校の二択だし、被害者も言い出しにくい。
- 581 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 06:33:39.62 ID:sK9u8gfL]
- 教室内外問わずもの凄いつきまといを展開していた
自称被害者に困った経緯から。離して観察を是非。
- 582 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 13:18:25.00 ID:TyeDblna]
- >>580
クラス移動か。そういうのっていろいろデメリットが思い浮かぶんだが、でもやはり
一番いいのは、そういう方法も含めて、なんでもいいから試してみることだろうね
なんでも試すというと怒る人もいるかもだが、でも実際口や頭で悩むより試しながら
いい方法が見つかることの方が圧倒的に多いわけだからね
- 583 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 13:23:58.89 ID:TyeDblna]
- あと、監視カメラつけるくらいなら録音も付けるべきだな
カメラ設置ポイントの暴力はカメラで撮影できるし、その場所の抑止効果にもなるが、
現金恐喝や言葉の暴力や状況把握にはカメラはほとんど無能でむしろ録音機器の方が役に立つ
まあ、録音はするとなると対象の精神保護の観点から隠し録音しかないだろうから、抑止効果はないけどね
- 584 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 13:26:50.13 ID:2vEK+g5J]
- 目上の人に対して敬語を使うのを強制するのを禁止して
徹底的に平等主義を叩き込むべき
天皇制も廃止すべき
- 585 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 13:37:41.02 ID:TyeDblna]
- 敬語禁止、平等主義の指導はお試し導入できるけど、３行目のはお試しで実行できないから実用的じゃないな
- 586 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 13:50:56.78 ID:2vEK+g5J]
- アホのうちわけは知らないんだろうけど
被害者の証言だけでも有罪にできる
テレビで法律の専門家が言ってたからうちわけの妄想よりは信用できる
- 587 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 14:06:36.84 ID:HLLssVB9]
- 隔離するなら、加害者側隔離の方がいい。
- 588 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 16:25:55.22 ID:M+VV792i]
- >>586
一応そうなってるよな。被害者の証言に相当の蓋然性があれば有罪にできる。
また被告人の自白だけでも「犯行の秘密の暴露」があれば有罪にできる。
- 589 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 17:27:44.30 ID:2vEK+g5J]
- news.nicovideo.jp/watch/nw317404?marquee
- 590 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 19:49:27.89 ID:yW3Ec6yT]
-
長 官
訓 示
「正しく、強く、国民の立場に立った警察を目指す」
- 591 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 19:59:55.93 ID:MLKUM4OZ]
- うちわけくんの >>119
バナナプリンくんの >>584
りっきーちゃんよりひどい案だと思ふ。
- 592 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 20:19:15.32 ID:rLjIgZvx]
- 閉鎖的な社会をつくるからエスカレートするんだろう
相当ひどいいじめやる奴は脳に欠陥があったりする問題児
そいつと最低一年間一緒に居なきゃいけないのは辛い
クラス替えや隣の学校へ転校程度じゃ普通にいじめてくるから
いじめの首謀者を隔離して矯正教育後、遠くの学校に飛ばす
- 593 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 20:33:02.57 ID:M+VV792i]
- イジメを無くしたいなら
まずは、欧米並みに
一クラスを２０～25人にすること。
学習指導要領の中身を精選して
学校が受け持つべき教育内容を
半分以下にすること。
競争主義をやめて
全ての高校においての学力選抜システムをやめること。
このあたりが出発点だろうね。
そうだ！みんなでバカになればイジメもなくなるってか？
この程度の人間が他人をバカと言っていたというｗ
「全ての高校で学力選抜をやめること」に至っては、「どこの漫画」かという。
勉強できないやつは喜ぶかもしれんが、「出来るやつ」はどうすんの？切捨て？
「勉強が出来るやつ」から切り捨てるって、「サロトサル」がカンボジアでやったけどなｗ
インテリはものが分かってるから反乱の中心になるから危険。だからみんな殺せってな。
その後カンボジアってどうなって今どの程度の国でしたっけ？
- 594 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 20:37:29.90 ID:2vEK+g5J]
- >>593
競争主義の現状だと親の身分が低いのに頭のいいやつはいじめの対象になるよ？
で、目立たないようにわざと低い点をとるようになる
- 595 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 20:40:41.70 ID:MLKUM4OZ]
- >>594
それはないな。
- 596 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 20:42:55.61 ID:2vEK+g5J]
- >>595
実際にあるよ
- 597 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 20:43:27.73 ID:2vEK+g5J]
- 田舎の階級社会をなめんじゃね～ぞ
- 598 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 20:44:54.78 ID:2vEK+g5J]
- 運動会の徒競走で誰が１位になｒかも上下関係（足の速さの上下関係ではない）で決まる
- 599 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 20:55:59.28 ID:gdSUK/lz]
- >>553
義務教育は国民一律が受けるものだから、学校事に規範が大きく異なるのは良くない
しかも規範が気に食わなきゃ来るなというのでは入る学校を探すのも大変になってしまって入り口をせばめてしまう
義務教育の学校には誰もが入れなきゃいけない
学校に入ったあとに問題を起こした生徒にはちゃんと対処を取るべき
- 600 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 21:02:25.11 ID:gdSUK/lz]
- 監視カメラとか言ってるけど、なんで問題起こした生徒を自由に遊ばせてるんだよ
問題を起こした生徒には制限措置。
授業が終わったあとは必ず先生が問題生徒達を連れ出して職員室や別教室に待機
休み時間などの自由な時間は原則なし
登下校の時間も被害者とかぶらないように指定する
- 601 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 21:10:34.69 ID:lq6rQn81]
- 普通に警察入れればよくね？
そもそも、虐めをなくすこと自体無理でしょ。
危機管理として、『出来ないものは出来ない』と認める事も大切だよ。
- 602 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 21:18:10.78 ID:2vEK+g5J]
- >>601
出来ないものは出来ないと認める事が何故危機管理なのか？
- 603 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 21:19:54.75 ID:MLKUM4OZ]
- >>596-597
へー。すまん。知らなかったよ。
ならばなおさら、そんなクソくだらない差別意識に全体をあわせてはいけないと思うよ。
取り返しがつかないくらい他の地域から取り残され、地域住民が目覚めることを祈るのみ。
- 604 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 21:22:33.61 ID:2vEK+g5J]
- >>603
子供同士の競争がなくなれば足を引っ張られる可能性が少なくなって
子供の能力が向上するから競争はなくすべき
- 605 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 21:26:57.07 ID:MLKUM4OZ]
- >>604
全体のレベルが下がるだけ。
- 606 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 21:30:22.74 ID:2vEK+g5J]
- >>605
足引っ張られない分上がるだろ
- 607 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 21:31:07.59 ID:MLKUM4OZ]
- >>599
規範と言っても最低限のことでいいんだよ。
学校のルールを守るし、普通に学校教育を受けたいのに、不登校に追い込まれる生徒がいるのというのに、
なにゆえ入学式から暴れまわり、休み時間は問題行動、授業中は妨害行為しかしない生徒の権利を守らにゃならん？
入学時に最低限の規範の確認と罰則事項を承諾すればいいだけ。
それすらできないなら家庭学習なさい。そんなたいそうに考えるな。
- 608 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 21:31:43.50 ID:MLKUM4OZ]
- >>606
上がらない。
- 609 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 21:36:00.26 ID:2vEK+g5J]
- >>608
足を引っ張られなければわざとできないふりしなくていいんだから
全体的に点数は上がるだろ
競争あろうがなかろうが勉強しないヤツはしないんだし
だからまずは九九から教える高校があるわけだし
悪ガキは更生施設にブチ込めばいい
- 610 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 21:40:17.77 ID:MLKUM4OZ]
- >>609
オマエが住む田舎を基準に全体を語るな。
競争がなければ、今までテストがあるから仕方なく勉強していた子まで勉強しなくなる。
ごく一部の自分のためにがんばれる子と、圧倒的多数の愚民を育てるだけ。
- 611 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 21:41:48.72 ID:2vEK+g5J]
- >>610
じゃあ聞くけど、なんでテストがあるから仕方なく勉強するんだ？
やる気のない人間にとってはテストなんてどうでもいいだろ？
- 612 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 21:50:10.90 ID:MLKUM4OZ]
- >>611
世の中、計画的にがんばれる人間もいれば、
締め切りまぎわにならないとやる気にならない人間もいれば、
締め切りがあってもやらない人間もいるんだよ。
提出義務も、もちろん締め切りもなくなったとしたら、やらない人間が増えるだろ？
当たり前のことを聞くんじゃありませんよ。この話は、もうおしまい！
- 613 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 21:55:03.36 ID:2vEK+g5J]
- >>612
テストの話してんのに提出物の話にすりかえるのか？
締切ってのはテストのことじゃないよな？テストの締切って意味不明だし
宿題の提出義務や締切なら競争社会関係ないじゃん
- 614 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 21:58:57.39 ID:MLKUM4OZ]
- >>613
たとえ話ですがな。
テストも、そこまでに勉強しておかなくてはならない内容を確認するものなんだから、
締め切りみたいなもんでしょうが。
テストをなくそうが、入試をなくそうが、いじめはなくならんと思うよ。
もし子どもの心に余裕ができていじめが減少したとしても（そうはならんと思うけど）
日本国民が愚民の群れになる弊害の方がでかいな。
- 615 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 22:01:48.01 ID:7d2hSzfz]
-
いじめ（正式名称「犯罪」）をなくすには・・・
警察に介入させる。被害届の提出を後押しする。
「ケンカ」や「イジメ」という呪文を排除し暴行罪と呼ぶ。
学校の前に犯罪者の氏名と住所と家族の名を公開する。
中学生でも暴行犯は学校への侵入禁止にする。侵入すれば鉄パイプで襲っていいことにする。
- 616 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:38:51.46 ID:2vEK+g5J]
- >>615
「ケンカ」という言葉はどちらかが正当防衛なら使うべきではないし
「イジメ」は具体的にどういういじめなのかが分かっていれば
学校、警察、マスコミは具体的に公表すべき
- 617 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:41:27.41 ID:2vEK+g5J]
- >>614
競争をなくしても弊害はないよ？
テストがあろうがなかろうが勉強しないヤツはしないし
するヤツはする。
足を引っ張られるという弊害が無い分競争が無い方が全体的には良くなる
- 618 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 23:03:54.39 ID:nz2soT2c]
- >>617
妬みに繋がるから競争全部廃止するのか？
じゃあ、テスト廃止するだけじゃダメだね。授業中に発言するのも発言させるのもダメ
（そこで頭の優劣がばれる）、運動会も勝敗のつくものはダメだからフォークダンスのみ、
スポーツなんてもっての他、補欠がレギュラーを妬むからな。女にもてん奴がもてる奴を
ねたむから男女の会話も禁止。
- 619 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 23:21:47.61 ID:2vEK+g5J]
- >>618
俺は競争を強いるなと主張しているのであって生徒の自由を奪えとは言ってない
競争したくない人間が競争することを強いられて妬みから人の足を引っ張ることがあってはならない
運動会やスポーツで競争することを強いるべきではないがやりたい生徒はやればいい
男女の交際に関してはやりたいヤツはやればいい、強制すべきではないし
異性だから無視するなんてことは人権侵害だから当然会話の禁止もダメ
相手が異性か同性かに関係なく、基本的には最低限の会話は人としての礼儀としてある程度はこなすように教育すべき
- 620 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 23:27:59.90 ID:8T+PIU2x]
- 私は今大学に通っていますが、今までの学生生活を振り返ると、いじめられる子にはいじめられる理由がそれなりにあると思いました。
自分がいじめられない人間になることがいじめられない方法だと思います。
- 621 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 23:29:56.83 ID:rLjIgZvx]
- 競争とかあんまり関係ないだろ
いじめをする奴は成績の悪い奴が多いような気もするが
いじめられる方は成績のいい奴も悪いやつも運動の出来る奴もできない奴もいる
- 622 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 23:45:23.97 ID:MLKUM4OZ]
- >>619
あらまあ、教師嫌いのクセに目指している方向は日教組と同じじゃあないですか。
よかったね。うちわけくんも同じ思想だから、きっと気が合うよ。
でも、もっとふさわしいスレがあるから、そっちでやってね。
- 623 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 23:48:25.25 ID:HLLssVB9]
- いじめる側でも進学校進むような奴は居たしなぁ。
（そうでない奴の方が圧倒的に多かったが）
- 624 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 23:59:00.96 ID:2vEK+g5J]
- >>620
それだといじめをやるような心の歪んだ人間が、子供同士でうまくやっていくためのルールを決めることになってしまいます。
それは良くないことです。
いじめのない環境で育った子供が大人になっていじめのない環境をつくる
それが理想です。
いじめる側のご機嫌をうかがえばいいじゃないかという発想は愚かです。
- 625 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:02:50.96 ID:6gR1lbGy]
- >>586
被害者の証言だけで
有罪にできると言う根拠を出そうね。
頑張れよ。
あ、｢テレビで専門家が言ってた」
というのはウソかもしれないよな？
本当だと言いたいなら、根拠を出そうね。
だけれども、今回 も 絶対に出せないよね。
- 626 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 00:03:58.28 ID:8c25VFwt]
- 教師は学生時代はいじめ側か傍観者だぜ？
よく考えろ
嫌なことがあった学校にわざわざ就職したいと思うか？
いないとは思わないが少数派なのは間違いない
- 627 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:03:58.26 ID:hajHQOF0]
- >>588
被告人の自白は、もちろん有罪立証の証拠になる。
だが
被告人が一方的に言い立てるだけでは
無罪だろうね。
- 628 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:05:37.06 ID:6gR1lbGy]
- >>593
引用するなら､作法を守ろうね。
それじゃ、中身を見る前に馬鹿だと思われるよ。
まあ、中身を見ると､ますます、馬鹿だと思われるんだけれどもｗ
- 629 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:06:30.00 ID:2vEK+g5J]
- >>625
お前が信じなくても事実は変わらないし
一生自分の妄想裁判所の判例だけ信じてればいいさｗ
>>627
ソースは？
- 630 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:07:39.32 ID:hajHQOF0]
- >>601
ふむふむ。
で、例えば
次の遠足での班決めで
誰も、班に入れてくれないのを
警察は、どう対処するんだ？
考えが甘すぎるなｗ
- 631 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:08:32.07 ID:hajHQOF0]
- >>629
つまり、根拠が言えないってことだ。
オレが信じるかどうか、というよりも
｢根拠が言えない｣って事が大事だろうねｗ
- 632 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:09:20.32 ID:lDPeOvlt]
- >>630
偽計業務妨害罪
- 633 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:10:36.23 ID:lDPeOvlt]
- >>631
お前が無知だという事をカミングアウトして楽しいのかい？
少しは報道番組見ようね
- 634 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:11:31.90 ID:Z49jhp+O]
- いじめをするような人間は心がゆがんでる
いじめられる子に原因が云々はいじめを正当化しているだけ
たとえが悪いが、強盗は犯罪であり戸締りをしていないからって強盗していい訳じゃない
- 635 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:15:17.25 ID:hajHQOF0]
- >>615
では
席替えの時に
その子の隣の席を指して
その子の名前を出さずに
そこには座りたくないって言い出すヤツが出たり
あるいは
遠足の班決めの時に
仲間はずれになったり
そういうのを「何罪｣にするのか言ってみようね。
それと、リンチというのは
法治国家においては認められない
と言う原則論を知ろうね。
- 636 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:16:42.47 ID:hajHQOF0]
- >>632
どこにも「偽計」の要素もないし
｢業務」を｢妨害｣しているわけでもないな。
実におもしろいよ。
>>633
報道番組でも良いけれども
根拠が言えないって事だよなｗ
お疲れ様。
- 637 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:16:54.49 ID:1vMESUA0]
- www.rikkyo.ne.jp/~araki/chikanenzai/shiryou/jiyuutoseigi.htm
痴漢裁判と犯人識別供述の信用性
立教大学教授 荒木伸怡
痴漢冤罪事件では、痴漢被害者の供述
内容と被疑者・被告人の供述内容のみを対比していずれを信用できるかを、事
実認定者である裁判官が判断していることが多い。
- 638 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:21:11.56 ID:lDPeOvlt]
- >>636
偽計業務妨害罪の定義をもっと勉強した方がいいなｗ
報道番組が根拠
お前ほんとに理解力ないのなｗｗｗ
- 639 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 00:22:50.49 ID:MjXhH2KU]
- >>624
よく言うよ。
他人を妬み、足を引っ張っていじめをするような人間の顔色をうかがって、
「競争はいらない」と言ってたくせに。
運動にしても勉強にしても、得意不得意があって当たり前。
他人の良いところを認めたり、自分も向上しようと他人を目標にしたりすることが、
本当の意味での競争でしょうよ。
歪んだ人間にあわせようとしているのはどっちだっつーの。
- 640 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:23:18.62 ID:hajHQOF0]
- >>637
ふむふむ。
その文章は
｢だから、証言のみはダメ」ってことだよな？
お疲れ様。
- 641 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:24:13.29 ID:hajHQOF0]
- >>638
もっと勉強しろよｗ
それと、相手にレスをちゃんと読めよ
本当に馬鹿丸出しだな、お前ｗ
- 642 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:25:19.97 ID:1vMESUA0]
-
passion-8.jugem.jp/?eid=1336
条文上、処罰される業務妨害は「威力」と「偽計」に限定が付されているるわけですが、
とりあえず業務遂行を妨害して「業務妨害」にあたると言えたら、だいたいそれを公然とやったら「威力」、そうでなければ「偽計」というように分けてしまって理屈をつける…
というような運用になっている感じです。
つまり、裁判所の判断において、「威力」にも「偽計」にもあたらない（不可罰の）「業務妨害」は事実上ない状態なんですね。
- 643 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:26:42.28 ID:lDPeOvlt]
- >>639
俺は競争を強制するなと言っただけだ
痴漢が出没するのに女子生徒に超ミニスカで登校することを強要するのはおかしいだろ
けど、痴漢の顔色を窺ってミニスカを禁止すべきだとも思わない
子供同士の競争に関しても同じ
強制すべきではないが禁止すべきだとも思わない
- 644 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:27:44.97 ID:1vMESUA0]
- >>640
「裁判所は、一流大学の女子学生や真面目な女子高生であること等を理由に、痴漢被害者には虚偽供述を
する動機はない、すなわち、示談金をかせぐための被害のでっちあげではない等と事実認定している。」
www.rikkyo.ne.jp/~araki/chikanenzai/shiryou/jiyuutoseigi.htm
- 645 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 00:28:16.75 ID:Qjb2DVjm]
- どういう環境であれ、いじめは存在する可能性は排除できない。だからそれを
防ぐ事に躊躇しない姿勢を学校が持てるといいんだが、問題がある事自体をさけたい。
理解はするが、いじめで良い事はない。自己体験で言うと一切プラスはない。
例えばいじめっ子に久々に合った時、反射的に強烈な恐怖を覚えて、その後で怒りが
おさえられなくて、言いがかりつけて絡んで復讐してしまった経験あり。
今でも、多分キレると思う。自分は体系良い方だし（１９４cm、９０キロ代）
身体も鍛えてるからおびえる必要はあまりない筈なのに、いじめられた記憶から
恐怖感もあり、そこから逆に過剰に興奮してつい手が出た。
正直トラウマ化している。大人の介入はある程度社会も容認すべき。
子供に限度の判断をつけさせるのは理想論。
- 646 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 00:31:54.21 ID:MjXhH2KU]
- >>643
オマエはこう言ってましたよ？
＞子供同士の競争がなくなれば足を引っ張られる可能性が少なくなって
＞子供の能力が向上するから競争はなくすべき
別に学校にテストがあろうが、スポーツテストがあろうが、そんなもん受けなくても
義務教育は卒業できるんだから、今でも自由ですよーだ。
高校以上はそうではないが、嫌なら行かなければよろしい。それも自由。
- 647 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:32:44.49 ID:hajHQOF0]
- ついでに教えておくか。
刑法
（威力業務妨害）
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
お疲れ様。
- 648 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:34:00.36 ID:hajHQOF0]
- >>644
証言のみではなくて
＞痴漢被害者には虚偽供述をする動機はない、
＞すなわち、示談金をかせぐための被害のでっちあげではない等と事実認定
（改行引用者）
証言のみじゃないってことを
自分で書いてるなｗ
- 649 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:39:21.47 ID:lDPeOvlt]
- >>646
自由があろうと比較されたら気分悪くなっていじめるんだよカスは
あと、自由なのはクソガキどもだけで、おとなしい生徒の自由は先生認めません
>>647
条文がどうだろうと学校での集団での無視や仲間外れは偽計業務妨害罪になるんだよ
文句があるなら裁判所に言えｗ
条文だけですべてが分かると思ってる馬鹿
ネットにソースがなければ嘘だと思い込んでる馬鹿
ほんと救いようのないウンチわけ先生ｗ
- 650 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:40:39.72 ID:3/n5niNa]
- 目には目を歯には歯を暴力には暴力を・・・・ぶっちゃけこれが一番の抑止になるでしょ
犯罪は警察（＝国家権力）というより強大な暴力によって抑止される
戦争は互いに暴力組織（＝軍隊）を持つことによってこれまた抑止される
よっていじめという暴力行為を抑止するにはより強大な暴力によって抑えつけるかいじめられっ子自身が暴力によって自衛するしかない
どんなバカでも自分が痛い目に遭ってまでいじめを続ける奴はいない
まあ具体的に言えばいじめを止めるときのみ教師による暴力を認めればいいんじゃないの？
- 651 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:41:04.82 ID:1vMESUA0]
- 村八分は名誉毀損になるって判例があるから、
集団無視は名誉毀損でもいけるかもね
でも、集団無視なんてほっとけばいいよ
緊急性は低い
- 652 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:41:20.54 ID:hajHQOF0]
- >>649
条文を無視して主張してもな。
もちろん、裁判所の判例があるなら
お前の主張も通るが
判例を示せるのか？
無理だよなあ。
- 653 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:41:53.40 ID:lDPeOvlt]
- >>648
事実上は証言のみでの有罪だろ
たとえ痴漢の被害を訴えた人が前科者だとしても
裁判官が容疑者を有罪にしたければ
刑務所での更生プログラムを終えていることを理由に
信用できるとして有罪を言い渡すだろ
- 654 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:43:18.83 ID:lDPeOvlt]
- >>652
頑張って調べたら？
判例があるのは間違いないから
- 655 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:45:00.07 ID:hajHQOF0]
- >>651
村八分自体が名誉毀損になる？
そんな判例があるのか？
新潟県関川村の例だと
当てはまらないんだが。
- 656 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:45:14.00 ID:1vMESUA0]
- >>653
裁判官「あなたの学歴は何ですか。」
被害者「東京大学です。」
裁判官「あなたは示談金目的ですか。」
被害者「いいえ。示談金なんていりません。」
実際上は、こうやって事実認定をします。
- 657 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:46:19.58 ID:hajHQOF0]
- >>653
事実上は
その証言の妥当性を検証しているよな？
それが、お前の引用したソースの言っていることだ。
それをムリヤリ曲げたいなら
別のソースを出してみたらどうだ？
>>654
判例がある
と言いたい人間が提出義務があって
ないと言う側にはないんだよｗ
お疲れ様。
- 658 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:46:54.67 ID:Z49jhp+O]
- 目には目をで暴力には力でねじ伏せればいいと思う
精神的いじめとか集団無視は対処が難しい
やられる側はきついから自殺の可能性もあるのに
我慢するか自分を変えろっていうのが現状だろ、なんか方法ないか
- 659 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:46:55.23 ID:hajHQOF0]
- >>656
違うよｗ
すごいな。
社会生活を営んだことがないのか？
- 660 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:47:54.24 ID:lDPeOvlt]
- >>653
学歴は何ですか？というあからさまな聞き方をする裁判官なんているのか？
- 661 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 00:48:26.33 ID:xvq2ZJW7]
- >>623
他人を心配する前に、自分のアホさを反省しろ。うちわけクンよｗ
「全部の高校の入試廃止」がどうしてイジメに効くんだ？理由は述べてないな？
お前が担当してる、偏差値４５程度の高校なら入試廃止しても大差ないかもしれんけどｗ
世の中は混乱するだろうな。
それともお前の子供の出来が悪いとか、登校拒否でもしてるのか？
そういう親の団体が良く「高校全入、入試廃止」と主張してるという。
中学に碌にいってないのに、高卒の資格は欲しいので、そういう主張になるんだそうだ。
ただ「自分の子供のため」では支持されないから、「競争が社会をゆがめる」とか飾り腐るｗ
（宝島社の「隣のサイコさん」という本。この部分は渡辺昇一氏が書いていた。）
- 662 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:48:43.48 ID:hajHQOF0]
- >>658
暴力は、何も解決をしない。
方法としては
学級集団を､少なくとも欧米並みの人数にする。
競争主義をやめる
従来のあり方の高校入試、大学入試をやめる
あたりだろう。
- 663 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:49:45.98 ID:lDPeOvlt]
- >>657
ないと断言する側にも証拠提出の義務はあるぜ
それを回避したいのであればそれが本当なのかどうかは分かりませんくらいの表現にしておくんだな
- 664 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:49:47.59 ID:hajHQOF0]
- >>661
横レスになる。
「高校入試」をする場合
そこには競争主義が､必ず入ってしまうからな。
- 665 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:50:45.75 ID:hajHQOF0]
- >>663
この場合は
あると言う側にのみ､提出義務がある。
あるなら、その根拠を出す。
出せないなら、無い。
それでお終いって訳だ。
それだけの話だなｗ
- 666 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:52:31.13 ID:hajHQOF0]
- >>663
もう一つ。
＞ないと断言する側にも提出義務がある
とする、根拠を示してね
できないなら、そのレスは全面的に馬鹿レスって認定でね。
- 667 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:52:41.57 ID:lDPeOvlt]
- >>661
中学校に行かなくても高校に入れるんなら
自殺に追い込まれるまで中学校に通わされる生徒が減るだろうからいいんじゃないか？
- 668 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:55:23.44 ID:lDPeOvlt]
- >>665
お前本当に頭悪いなｗｗｗ
ないと断言するからには証拠がいるんだよ
この人は自分の子供に１週間食事を与えてませんと言ったら
言った側に証明の義務があるんだよ
証明できなければ名誉棄損で有罪だ
言われた人が子供に食事を与えたことを証明する義務はない
お前の証言が証明だと認められれば有罪にはならないがな
- 669 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:57:41.80 ID:1vMESUA0]
- >>660
たしかにな。
供述調書に書いてあるか、それか検察官の主尋問で聞くのが普通だな。
まあ、どっちにしろ直接証拠は被害者供述だけであることはかわらない。
被害者が東大生であるとかいうのは補助証拠にすぎない。
いちばん、裁判官が好きな理由は、
「被害者は被告人と面識はなく、被告人を罪に陥れようと虚偽供述をする理由はない。
また、その供述に体験者でなければ語れない迫真性があり、信用できる」
この２行と被害者供述だけで有罪にできる。
- 670 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:57:51.30 ID:lDPeOvlt]
- >>665
お前は判例が「ある」のか「ない」のか分からないのに「ない」と言い切ってるんだから完全にアウト
もし何か根拠があって「ない」と言っているんならその根拠を示せ
判例を端から端まで調べましたというのでもいいぜｗ
- 671 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:58:43.93 ID:1vMESUA0]
- 「一定の地域に共同生活を為せる住民の多数か相結束し正当の理由なきに拘らす特定の住民に対して将来一切の交際を杜絶すへき旨
即ち所謂村八分と為すへき旨決議するか如きは噛該特定人の人格を蔑視し共同生活に適せさる一種の劣等者を以て待遇せんとするもの
なれは、個人の享有する名誉を侵害する結果を生すへきものなるを以て右決議か名誉毀損の結果を生するは勿論」
- 672 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:59:39.55 ID:lDPeOvlt]
- >>669
ぶっちゃけ「被害者の証言は信用出来る」という言葉だけで有罪にすることも可能だけどな
- 673 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:00:32.65 ID:hajHQOF0]
- >>668
お前、本当に頭が悪いな。
あると言いたいなら､根拠が必要なんだよ。
一週間食事を与えていません
と言う状況を前提としたら
「こんな風に、これを与えた」という根拠が必要だろ？
普通の子どもに対しては
そんなことを言わないのだからなｗ
本当に頭が悪いんだな。
ま、根拠が出せないから
一生懸命､言い逃れる努力をするしかないのだろうけどｗ
- 674 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:01:05.85 ID:hajHQOF0]
- >>670
判例があると言いたい側が
その判例を出すものだが？
アウトｗ
- 675 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 01:04:07.77 ID:xvq2ZJW7]
- >>664
競争の無い社会ってそも「社会」なのか？
お前の勤務してる高校（自称）だって都立なら入試あるだろ。
お前だって試験を突破して先生になったんじゃないの？大学入試とか採用試験とか。
まさか今時コネじゃねえんだろうし、実力で勝ち取って先生商売してるんだろ。
そういう人間が「勝負は無いほうがいい」って偽善もいいとこだし。
自分がやってきて「勝ったこと」まで、自分で否定することは無いだろうよ。
- 676 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:06:54.64 ID:1vMESUA0]
- 判例の中には、偽計の解釈をさらに拡げ、「欺同行為により相手方を錯誤にお
ちいらせる場合に限定されるものではなく、相手方の錯誤あるいは不知の状態を
利用し、または社会生活上受容できる限度を越え不当に相手方を閤惑させるよう
な手段術策を用いる場合をも含む」とするものもある(東京高判昭四八・八・七日
刑築二六巻三号三二二頁。
- 677 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:07:31.00 ID:hajHQOF0]
- >>675
社会と学校は違うものだけれども？
そして、競争主義が学校に持ち込まれることと
競争が社会に存在することは
まったく違うことだけれど。
そのあたりの違いをわかってないでしょ？
本当にダメ人間だね。
- 678 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:08:25.29 ID:hajHQOF0]
- >>676
うんうん。
だけれども、その中には
遠足の班決めの仲間はずれに該当する部分はないよね？
今回も､根拠を上げられませんでしたｗ
- 679 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:09:25.26 ID:lDPeOvlt]
- >>673
お前本当に文章理解力ないな
病院言った方がいいんじゃないか？
子供が食事を与えられてないと言ったなんて書いてないだろ
親が食事を与えたことを証明できないとしても
お前が、親が食事を与えてないと何の根拠もなしに言い切ったら
名誉棄損になるんだよ
- 680 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:11:26.39 ID:hajHQOF0]
- >>679
親が食事を与えてないという疑いを持たれる状況
と言うのが前提になるよな？
で、名誉毀損とまったく関係ないのだが？
- 681 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 01:22:03.42 ID:xvq2ZJW7]
- そして、競争主義が学校に持ち込まれることと
競争が社会に存在することは
まったく違うことだけれど。
で、学校って成績とか付けるよな？競争主義廃止ってことなら成績廃止つけないの？
フリースクールなんかなら要らんだろうけどｗ
大学入試はどうする？
- 682 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:25:34.20 ID:1vMESUA0]
- 「社会生活上受容できる限度を越え不当に相手方を困惑させるような手段術策を用いる場合」に仲間はずれが該当しうることは，
普通の頭の持ち主ならわかりますね。
学校教師にはそれがわからない人が多いのかな。
- 683 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:25:39.43 ID:lDPeOvlt]
- >>680
お前は証明できないと言うだけでないと決めつけるカスなんだよ
- 684 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:37:22.40 ID:1vMESUA0]
- せめて，下記のような勝ち誇った書き込みが恥ずかしいことは自覚してもらえたのかな。
学校教師には無理か。
647 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 00:32:44.49 ID:hajHQOF0
ついでに教えておくか。
刑法
（威力業務妨害）
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
お疲れ様。
- 685 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 01:55:20.58 ID:MjXhH2KU]
- >>677
えーーーーーっっっ！！！
学校って社会じゃなかったんですかあーーーーっっっ？？？
ばか！
- 686 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 01:57:48.68 ID:MjXhH2KU]
- もお世間一般の感覚と乖離しまくってるなあ。
うちわけくんとバナナプリンくんったら、おちゃめさん。
阿呆。
- 687 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 02:08:22.35 ID:lDPeOvlt]
- >>686
さっきからバナナプリンって誰だよｗ
- 688 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 02:10:05.08 ID:MjXhH2KU]
- おまえだよ！
- 689 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 02:13:45.31 ID:lDPeOvlt]
- >>688
頭おかしいの？
- 690 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 02:23:54.25 ID:MjXhH2KU]
- 何？
別人気取るつもり？
今更？
- 691 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 02:25:01.19 ID:lDPeOvlt]
- なんだキチガイかｗ
- 692 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 02:28:17.23 ID:lGliL5kF]
- いじめ動画がネットにアップ → 被害届スピード受理
engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1343150858/
これみてください。いじめを解決するには
ネットにアップすることが一番確実で速いんです！
アップするのはいじめられている本人である必要ありません。
どうかいじめを見た人は、それを動画にとってアップしてください。
そうすればいじめは解決します。
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012072400150
小６男児の父が被害届＝「いじめ」動画ネット投稿－兵庫県警
兵庫県赤穂市の中学３年の男子生徒（１４）が小学６年の男子児童（１２）に
暴行を加えている動画がインターネットサイトに投稿された問題で、
被害男児の父親が県警赤穂署に被害届を提出し、受理されていたことが２４日、同署への取材で分かった。
男子生徒は１９日、別の傷害事件で逮捕されている。同署は男児への暴行についても、男子生徒を調べている。
- 693 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 02:29:21.06 ID:MjXhH2KU]
- オマエの言うところの「うんちわけ先生」と、末永くお幸せに。
じゃ、ね。
- 694 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 03:46:51.47 ID:29ncbR6C]
- 片親の子をマークする！
大体片親の子が不良（イジメ）グループのリーダー
- 695 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 04:47:26.94 ID:lDPeOvlt]
- >>694
叱る父親がいないから増長するというケースは多いね
- 696 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/25(水) 06:09:20.59 ID:iC/TZQNy]
- 個別のレスは後でするが、ここで一応確認しておく。
＞いじめをなくす（実現可能な）いい方法ない？
「いじめを無くす方法」だ。
「イジメが起こった時の対処法」ではない。
イジメが発生しない、あるいはもし発生しても大人が対処する前に消えてしまう。
それには以下に子供の心に何かしらの情報を与え、
子供達を変えるしかない。
変えるには何かしらの情報を与えるしかない。
私以外に出ている無くす方法としては
出席停止や刑事罰を含む厳罰を与えるという情報、
つまり恐怖によって子供達に止めさせるという方法。
しかしそれでは大津の件の様に表に出るイジメにしか対応出来ない。
陰湿化したイジメには対応出来ない。
ここまではいいだろうか？
- 697 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:38:11.20 ID:hajHQOF0]
- >>681
アンカーをつけようね。
成績はつけるよ。
ただし、数字ではなく
「個人」を評価するシステム。
欧米型の「成績表」というのは
そうなっているんだが。
大学入試も、じゃんじゃん入れてしまえば良いだけだ。
ただし、今のＡＯを
きちんとしたものにして
欧米型の入試を取り入れれば良い。
大学生になった後は
卒業に向けて一生懸命勉強してもらうしかないがね。
- 698 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:47:00.67 ID:hajHQOF0]
- >>682
普通は、そういう場合
裁判の懸命を記すものなんだけれどもな。
社会生活を営んでないと
そんなこともわからないって事か。
ま、無知だから致し方ないとしよう。
で、無知くん。
それは「約970回にわたって無言電話をかけたケース」に対する
東京高裁の東京高等裁判所昭和48年8月7日判決だな？
ネットのあっちこっちで引用されている。
その文章はもうちょっと長く引用するとこうなる。
引用開始
偽計を用いるとは、
所論のように欺罔行為により相手方を錯誤におちいらせる場合に限定されるものではなく、
相手方の錯誤あるいは不知の状態を利用し、
または社会生活上受容できる限度を越え不当に相手方を困惑させるような
手段術策を用いる場合をも含むものと解するのが相当である。
引用終了。
＞相手方の錯誤あるいは不知の状態を利用し、
遠足の班決めでは､どこに｢錯誤」「不知の状態」があるんだ？
はい、お終い。
- 699 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:48:41.71 ID:hajHQOF0]
- >>683
証明できないんだから
おまえが「できません」ってだけだろ？
じゃあ、言うなよ、と言われて
お前は何もできない、ってことだけだ。
悔しくても､お前には証明できない。
だから、オレに馬鹿にされても
「なんで馬鹿にするんだよ」ってな
小学生が、涙目で口をとんがらせて
悔し紛れに、叫ぶのと同じ事しかできない。
惨めだな。
- 700 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:52:54.31 ID:hajHQOF0]
- >>684
ということで、
引用の方法と言い
その中身と言い
反省するんだよｗ
>>685
学校と社会は違うものだが？
本当に無知だな。
- 701 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:53:39.19 ID:hajHQOF0]
- >>686
世間一般の感覚と乖離しているのは
お前自身だと気がつかないｗ
クスクスクス。
- 702 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 10:04:13.14 ID:Lt+pjpvR]
-
「または」と「かつ」のちがいもわからないのかー
教師ってほんとの知能レベルがひくいんだなー
- 703 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 10:28:35.83 ID:hajHQOF0]
- >>702
お疲れ様。
一般常識で考えられるように、なるといいね。
当分、無理だろうけれどｗ
- 704 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 11:23:03.97 ID:zlTccQTt]
- 中学生になったら否応無く高校受験のことを考えざるをえなくなる。
生徒の嫉妬心煽るから、競争は一切させるな、したい奴だけ教室以外の場所でさせれ、
って言ったってじゃあ高校には行かないの？それとも全入のFラン高校行くのっつう話。
教室内では受験や塾の話一切禁止というルールにしてもやっぱり子供だって感づくよ。
あいつはきっと市内で一番いいA高校行く、俺は底辺のB高校だって。もともと、競争の
無い環境で中２まで純粋培養されてきた人間なら逆に社会は否応無い競争の連続
だと気づいたら今までの反動でグレたり、ヒキこもりになったりするんじゃないの？
受験競争の次は、就職競争、出世競争、収入競争、恋愛競争・・・・・。
社会に出てみると高校受験、大学受験なんてまだ平等な条件で競争できただけ
ウラマシカなんだが。
- 705 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 12:43:14.23 ID:lDPeOvlt]
- >>699
お前がなんと屁理屈をこねようと専門家が偽計業務妨害になるって言ってるからね～ｗ
まあ、言論の自由はあるから好きなだけどうぞ
お前は根拠もなしに嘘だと決めつける馬鹿
俺は専門家の話を聞いたという根拠で偽計業務妨害になると主張する
この差は歴然ｗ
- 706 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 13:02:06.16 ID:zlTccQTt]
- 株価2400円で配当120円維持だと配当利回りが5％になる。
これはさすがに美味しすぎて無いと思うが。
- 707 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 13:02:29.98 ID:zlTccQTt]
- すまん、誤爆だ
- 708 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 13:04:24.03 ID:F/cBUJoO]
- 2ｃｈをなくせばいいよ、もう中学生でリア充とか言葉が出てきてる。携帯ネットがいい影響になってない
- 709 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 13:22:02.10 ID:lDPeOvlt]
- 俺が武器を持って殴りかかってきたワルガキの攻撃を教室の備品で受け止めたら
頭で受け止めろと言って俺を殴った上に備品の修理代を要求したキチガイ教師がいたな
ああいうクズを排除しない限り現状は変わらないだろ
- 710 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 13:22:53.02 ID:lDPeOvlt]
- 修理代と言ってたか弁償と言ってたかはよく覚えてね～
- 711 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 13:23:38.43 ID:EpzFwhZq]
- 人が集団で生活する以上いじめはなくならない。
どう対応するかが問題だ！
- 712 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 15:28:31.51 ID:NtvV1omC]
- いじめを受けたときの効果的な対処法や
いじめが見つかった場合の社会的制裁について書かれたポスターを各学級に貼る。
これくらいは最低でもやらなければいじめは減少しない。
子供の学力下げないと教員も既得権益を守れないからシレっと放置するんだろうが。どうせ。
- 713 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 18:17:56.89 ID:CF925xz7]
- 殆どの人が「適切で十分な愛・教育」を受けないまま大人になるから、虐め・虐待が無くならない。
「何度学校を変わっても虐められるのは、虐められる側に原因があるから」「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠」等の論理的間違いを解説＠感情自己責任論
- 714 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 20:19:53.75 ID:hajHQOF0]
- >>705
いやあ、専門家が言っているなら、そのソースを示せないとね。
根拠も無しに決めつけてるのではなく
きちんと条文の中で問題点を取り上げたよな？
それを、突きつけられて涙目になってるのがお前だろ？
専門家が話した～
って泣き言で、ごまかそうとしてる。
事実なら、示せるよな？
どこの、なんていう専門家で
何をどのように言っているのか。
それを示せないなら、お前は｢馬鹿｣という称号以外に
｢ウソつき君」と言うラベルを貼られるわけだ。
ほらほら、また、自分でハードルを上げちゃったぞｗ
頑張れ。
- 715 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 20:23:17.36 ID:hajHQOF0]
- >>712
効果的な対処法、ねえ。
全体に言うとしたら
｢周囲に相談しましょう」って事につきるわけだ。
そんなの貼っておいても、使うかなあ。
既に、ほとんどの自治体で
電話相談の番号を記したカード類を配ったりしてる現状を考えないとね。
で、社会的制裁だけれども
｢社会的制裁｣なんてのを考えるレベルのイジメが
どれくらいあるかだよなあ。
子どもの学力を下げると｢既得権益｣って部分至っては
意味不明だよ。
本人はわかっているつもりなんだろうけれども
あまりにも知識が偏向してて
普通の人には意味不明になる。
壊れてるな､頭がｗ
- 716 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 21:11:48.73 ID:MjXhH2KU]
- >>697
横レス失礼。
欧米型って言うけど、知る限りアメリカは評定がつくでしょう？
イギリスなんかは、記述式と聞いたことがあるけど。
>>700
学校は社会の一部でしょうよ。
直接、生徒を狭義の「社会」に送り出す立場の高校教師がその認識ってまずくないか？
まして高校中退する子には、「社会と違う」価値観しか教えずに放り出しているってことなのかい？
- 717 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 21:21:09.35 ID:ev7tDrQR]
- 神戸大学裏口入学の伊藤リサ（偽名？）の父親はケンジョウノ会の幹部。（偽幹部の可能性大）
警察や政治家を押さえ込むなんて楽勝。
政治家でも国会議員の大物に頼まないと相手にされない。
放っておくと昔の羽曳野市みたいに大量に人が死んで「全部事故でした。」となりますよ。
この時羽曳野市古市南小学校にいた廣谷先生は「神戸大学裏口入学の伊藤リサ（偽名？）」の父の妹。
吉岡めぐみや藤野（中学教師）たちのように教員免許の無い先生が大勢いた。
- 718 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 21:42:55.13 ID:hajHQOF0]
- >>716
欧米型だと
記述型が主流だけれども？
少なくともアメリカからの帰国生で
数字の成績証明を見たことはないなあ。
学校は社会の一部ではある。
だが、元のレスの意味内容で言えば
社会とは別の存在だな。
＞「社会」に送り出す
って表現を自分が使っていることに気付きましょうね。
一部であるなら、そんな表現を使うまい？
｢社会と違う価値観｣というのも急に出てきたな？
まあ、それは別の話として受けるが
社会と、学校というのは別の価値観で良いんだよ。
だからこそ、教師達は
｢キミ達が社会に出たら｣という話をするし
キャリア教育は、どこの学校でもスタンダードになっている。
「しか教えず」という認識が間違ってるな。
- 719 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 21:49:37.66 ID:hajHQOF0]
- 「胃に入った食物は
幽門を経て十二指腸に送り出されます。」
この場合、胃は十二指腸の一部だとは思わないよな？
＞満州から急遽、南方戦線に送り出された兵達は次々と病気になり
満州と南方戦線は同じか？
まあ、答は言うまでもないよな？
＞配水量は、浄水場から市内へ送り出される水の量です。
浄水場と市内は同じか？
例え、浄水場の所在地が市内だったとしても
まったく別の意味で使ってるよな？
まあ、そういうことだ。
- 720 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 22:23:07.56 ID:MjXhH2KU]
- >>718
数字じゃなくてアルファベットでつくそうな。
ちなみにテストから何から点数化されて開示するところもあるそうだよ。
ただ、州によっても学校によってもまちまちらしい。
元レスって、レスつけた相手は６６１とか、６７５でしょ？
別に「学校とは違う社会」について語っているわけではないよね？
＞「社会」に送り出すって表現を自分が使っていることに気付きましょうね。
その前に「狭義の」をつけたのに気付いてくださいよ。
＞社会と、学校というのは別の価値観で良いんだよ。
＞だからこそ、教師達は
＞キミ達が社会に出たら｣という話をするし
＞キャリア教育は、どこの学校でもスタンダードになっている。
一行目を「学校と社会とは違うものではない。学校は社会に内包される。」に変えても
二行目以降は齟齬をきたさないよね？
だから、「社会と、学校というのは別の価値観で良いんだよ。」というわけではなく
社会の価値観なり現状というものがあり、学校という場も教育内容もその影響下にあるというのが
正しい判断だと思うがいかが？
競争主義然り。社会の中には競争もあり、競争のない部分もある。
学校だってそれでいいんだよ。すべてがすべて競争というのもいかんが、競争がないのも不自然なんだよ。
議論するなら、学校にも競争はあってよいが、その内容と質でしょうな。
- 721 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 22:38:25.91 ID:P4qgAJ2M]
- >>698
> >>682
> で、無知くん。
>
> その文章はもうちょっと長く引用するとこうなる。
>
> 引用開始
> 偽計を用いるとは、
> 所論のように欺罔行為により相手方を錯誤におちいらせる場合に限定されるものではなく、
> 相手方の錯誤あるいは不知の状態を利用し、
> または
>.社会生活上受容できる限度を越え不当に相手方を困惑させるような手段術策を用いる場合をも含む
>ものと解するのが相当である。
>
> 引用終了。
>
> ＞相手方の錯誤あるいは不知の状態を利用し、
>
> 遠足の班決めでは､どこに｢錯誤」「不知の状態」があるんだ？
> はい、お終い。
- 722 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:00:04.10 ID:XmhXFE4G]
- 廊下とトイレにプロレスラーを配置する
- 723 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:05:18.24 ID:MjXhH2KU]
- >>719
お、誤爆と思って読まなかったら、俺へのレスだったのか。
「狭義の」と書いたことに気付いていただければ無問題だよね。
（内臓の一部である）胃に入った食物は、幽門を経て（同じく内臓の）十二指腸に送り出されます。
この場合、胃は内臓の一部であり、十二指腸も狭義の内臓ですね。
与えられた機能は違うが、栄養分の消化吸収という目的は同じですね。
胃＝学校、十二指腸＝狭義の社会（社会人・企業などなど）、内臓＝社会 というわけだ。
学校と社会人・企業などは、与えられた機能は違うけど、価値観が全く違って良いわけではないのだな。
- 724 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:12:38.99 ID:6HkhNoJO]
- デカルト『方法序説』第５部を読む
- 725 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:13:38.14 ID:hajHQOF0]
- >>720
なるほど。
アルファベットで付くところもあるのか。
それは良いことを聞いた。
今後、そういう地域から戻る生徒が来ることを楽しみにしておく。
それと、アンカーをつけるなら形を整えてもらえるとありがたい。
まあ、それはいい。
>>675
＞競争の無い社会ってそも「社会」なのか？
この場合は、お前さんの言う「狭義の社会」を意味するよな？
「社会の一部としての学校」という「広義」の意味で使っているなら
明らかに間違っているのだから。
そして、677も
お前さんの言う｢狭義｣の話になる。
その流れを読まないで文句をつけてもな。
とはいえ
どっちがどっちで｢狭義｣なのか｢広義」なのかは
一般常識に逢わせる方が良いだろうな。
通常で言えば学校というのは社会と対峙させる形で
表現されるものだ。
そのあたりを覚えておくと、今後は間違わずにすむぞ。
ちなみに、学校というのは社会の価値観の影響下にある。
だが、「学校の価値観は社会の価値観と同一である｣と言うことにはならない。
別のもの、と言う形として
浄水場のたとえを出しているのをちゃんと読んでおくこと。
- 726 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:14:58.54 ID:hajHQOF0]
- >>720
追加
学校の中に競争はあっても良いと思うぞ。
だが、「競争主義」でいる、今の形はまずい、というだけのことだ。
- 727 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:19:44.39 ID:6HkhNoJO]
- 私はデカルトを許すことは出来ない
- 728 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:21:39.05 ID:6HkhNoJO]
- Le bon sens est une chose du monde la mieux partagee.
(良識は世間で最も公平に分配されているものである)
これがデカルトの皮肉であることは言うまでもない
- 729 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:33:14.05 ID:6HkhNoJO]
- デカルトにおいては理性と同じ意味に用いられる良識。
これは人間と動物を隔てるものであり、人間である以上
は良識を兼ね備えているということである。
しかしながら、すべての人に良識が備わっているにもか
かわらず、２ちゃんねるの言い争いのようなことが起き
るのは何故か。それは理性の差ではなく、思考の過程の
道順が異なることによって起こるのだとデカルトは主張
する
- 730 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:38:32.13 ID:MjXhH2KU]
- >>725
６６１
＞そういう親の団体が良く「高校全入、入試廃止」と主張してるという。
＞中学に碌にいってないのに、高卒の資格は欲しいので、そういう主張になるんだそうだ。
＞ただ「自分の子供のため」では支持されないから、「競争が社会をゆがめる」とか飾り腐るｗ
この場合の「社会」は学校も含む日本の社会と読むのが妥当でしょうね。これに異論はないよね？
６７５
＞競争の無い社会ってそも「社会」なのか？
＞お前の勤務してる高校（自称）だって都立なら入試あるだろ。
＞お前だって試験を突破して先生になったんじゃないの？大学入試とか採用試験とか。
中学・高校・大学・採用試験、すべて社会だし競争がある。故に「競争の無い社会ってそもそも社会なのか？」だよね。
別に狭義の学校卒業後の社会の話ではないよ。
６７７は、６７５の後半が狭義の社会の話になっているから、それにつられたんでしょ？
これが言いたいことの主旨ではないし、社会を広義にとろうが狭義にとろうがいいと思うのだが、
自分が「狭義の社会」で意味を捉えたからといって、相手を「無知」と罵るのは気分が悪いな。
- 731 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:42:22.17 ID:hajHQOF0]
- >>730
>>661は、広義にも通常にも読み取れるね。
>>675に対しては
元々の流れを見ようね。
中学、高校での｢競争｣を否定しているレスに対しての流れだ。
当然、お前さんの言う｢狭義｣の話になるな。
自分が広義に意味を捉えるのは構わないが
横から入って流れを無視するのはいただけないな
- 732 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:47:40.85 ID:3LoPhZJq]
- >>698
だからそのレスは「または」の意味がわかってないんだって
他人に無知とかいっといて
読解能力がないことを晒している
- 733 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:50:14.72 ID:MjXhH2KU]
- >>725
＞通常で言えば学校というのは社会と対峙させる形で
＞表現されるものだ。
時と場合によるけど、それは認めよう。
しかし、学校と社会は全く別モノだから価値観も別モノ、それは違うぞなもし。
＞ちなみに、学校というのは社会の価値観の影響下にある。
＞だが、「学校の価値観は社会の価値観と同一である｣と言うことにはならない。
その通りだよ。キミは同一であるということにはならないじゃなくて、「違う」と言ったから
それは違うと言ったんだよ。（狭義の）社会に競争はある。学校には必要ない。そんなことはない。
＞学校の中に競争はあっても良いと思うぞ。
＞だが、「競争主義」でいる、今の形はまずい、というだけのことだ。
その競争主義の中身によるけど、その通りだよ。だったら初めからそう言いなよ。
「違う」んじゃない。同一でなくてもいいけどやはり影響下にはある。そういうことサ。
- 734 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:51:22.11 ID:v95RschC]
- 高校入試を全廃したらなんで苛めが無くなるのか簡単に述べよ。
欧米式の成績のつけ方だとなんで苛めが無くなるのか簡単にのべよ。
たまにアメリカでは高校なんかで銃乱射があるが、あれって苛めが原因の場合があるよそうだ。
コロンバイル高校の場合も自分らが「トレンチコートマフィア」とか自称して妙な行動をとっていたのが無視などの苛めの原因だそうだが。
（当時のマスゴミ報道ではそういうことになってた）
- 735 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:51:32.49 ID:8qIGVZvd]
- いじめをなくす方法はないけど
自分にまったく落ち度が無くいじめられるのなら刃物でも持って
いじめた奴を脅せばいいんだよ
自分に落ち度があっていじめられたなら素直に謝ればいいのだよ
- 736 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:56:04.28 ID:MjXhH2KU]
- >>731
キミが学校に競争はいらないと思っているから、
競争がある＝狭義の社会と勝手に捉えちゃっただけだよ。
現実は、人間産まれたときから「社会」にいるし、学校も含めて大なり小なり競争の連続さ。
資本主義＝競争主義ってわけじゃない。
人間の歴史は競争の歴史だよ。共産主義だって結局そうだったじゃないか。
- 737 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:56:09.94 ID:P4qgAJ2M]
- ゆとり教育を彷彿とさせるな
教師の考えることはろくなことがない
- 738 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:59:14.04 ID:hajHQOF0]
- >>732
お疲れ様。
「だから」でレスを始める人間は
頭が悪いと相場が決まってるが
今回も､例外ではないようだな。
>>733
認めていただき感謝する。
違う、と言う根拠がないな。
学校に競争が必要あるかどうか
というのは意見が分かれるのは理解するが
｢必要だ｣とは言えない。
それだけの話だし
否定することから始めたフィンランドが
学力世界一なのも事実だ。
影響下にはあるが違うもの、ということだな？
- 739 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:00:43.73 ID:u2WzuRwC]
- >>736
勝手ではなく必然な。
抗議の意味で捉えれば学校は社会の一部
しかし、通常は社会と対峙して使われる。
それと、資本主義をオレは否定してない。
時には競争も必要だろう。
だが、学校が競争主義ではだめだ
っというだけのことだな。
- 740 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:07:38.32 ID:QznqHCSV]
- >>738
あなたは自分の間違いを絶対認めない人だねー
こんな教師ばっかだから、隠蔽体質になって、いじめが蔓延するんだろうな
生徒が可哀想
>>698は明らかな誤爆だぞ
- 741 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:08:24.29 ID:W74NV25p]
- >>734
能力差によるいじめは減るだろう。
そして原始的な差別が跋扈する。
そもそも「実力主義」は家柄・身分・年功序列へのアンチテーゼからはじまった。
その前に戻るだけサ。
- 742 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:11:53.75 ID:H9TTVpoZ]
- >>734
単純に考えればよい。
いじめがあるのは、いじめをする人にとっていじめが楽しいから。
その人の性格の問題。
競争とは関係がない。
競争をなくしたところで、たとえば社会主義にしたところで、
犯罪がなくならないのといっしょ。
他人の不幸を喜ぶような犯罪者のような人を抑える唯一の方法は刑罰と隔離。
- 743 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:18:31.57 ID:W74NV25p]
- >>738-739
「競争主義が必要」でも「必要ない」でもなく、実際問題、資本主義だろうが自由主義だろうが
共産主義だろうが帝国主義だろうが封建主義だろうが、「競争社会」なんだよ。
行き過ぎた競争主義ではいかんと思うが、競争をなくせというのもまた違う。こは同意できるかい？
ではいじめがなくなる、あるいは減少し、かつ現実社会に効する学校における競争とはどのようなものが妥当か。
そういう話であって、「学校と社会は別」「価値観も別」「競争主義いらない」といった
言葉足らずな書き込みするから誤解を受けるんだよ。
- 744 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:38:59.55 ID:W74NV25p]
- 実力主義が子どもを圧迫し、いじめを誘発しているのか？
そういうケースもあるかもしれんが、そうでないパターンの方が多いように俺は思う。
「インキャ」って意味、知ってる？
うちの地区では「真面目な子」「ヤンキーではない子」と同義だよ。
ヲタクでもなければ、成績がいい子なわけでもない。
そして、「インキャのくせに」とヤンキーからいじられる。
とりあえずここにあるのは、実力主義ではなく個性の問題。
なぜ、最近報道されるいじめ問題は中二が多いのか？
中一はまだ中学に慣れていなかったり、先輩が怖かったり、など。
中三は受験を意識する。
中二は「受験」の意識も無く、中学校にも慣れてきて、後輩もできた。
むしろ競争原理が希薄になる学年が一番ヤバイのでは？
- 745 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:42:11.98 ID:p+0zS/OA]
- >>744
学校がいじめを隠匿するような場合は受験関係なくいじめるだろうから
競争がないからいじめが多くなるというわけではないだろ
- 746 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:42:36.53 ID:tkZtQm72]
- 大技な解決ならクラス分けを廃して大学講義形式にする、
現状維持しつつ解決するなら監視カメラの設置、
然るのちに警察通報や更生施設行き
ただ軽度のものだった場合が対応しづらくてほっておくと重度のものになる可能性があり
下手に注意をしてもまた、報復で重度のいじめになりやすい
これをどうするか、やはりことが起きてしまったら最低でも隔離しないとダメなのか
非常に難しい
いじめという言葉を変えるべきというのは鉄板だと思う
- 747 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:47:34.22 ID:W74NV25p]
- 競争主義と言うより、緊張感と言ったほうがいいだろうか。
ストレスが無いほうが、人に優しくなれるという考え方もあるだろうが、
緊張感がない故に、本能や性格の歪みが露出しやすいようにも思われる……。
仮説だけど。
- 748 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:48:30.28 ID:BCJNWFQn]
- デカルト『省察』を読む
- 749 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:49:44.94 ID:H9TTVpoZ]
- 世の中プレッシャーの種なんていくらでもある。
そういうとき、普通の人は、映画でもみて、とか、スポーツでもして、リフレッシュしようとなる。
犯罪者の場合は、そこで「万引きでもして憂さを晴らそう」とか「いじめでもして憂さを晴らそう」となる。
この場合、気分転換に犯罪を選ぶことが間違っているのであって、
この選択を刑罰などで矯正すべきであるのであって、
プレッシャーの原因をなくそうなんて発想はすべきではない。
たとえば競争というプレッシャーをなくしたところで、
犯罪者は何かあると理由をつけて犯罪をするわけだから意味がない。
- 750 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:50:20.13 ID:p+0zS/OA]
- >>746
軽度のものってのはどの程度のいじめを指してるんだ？無視とか？
いじめ＝軽い、という認識を変えればいいだけだろ
- 751 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:51:40.01 ID:W74NV25p]
- 和歌クンも、韜晦してないで参戦しな。
- 752 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:51:55.08 ID:BCJNWFQn]
- モンテーニュ『エセー』
- 753 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:55:40.69 ID:W74NV25p]
- >>750
横レスになるけど、無視＝いじめなのかな？
トラブった生徒間で、お互いに関わらないという落としどころまでなくなるよ。
気が合おうが、気が合わなかろうが、仲良くしろなんて不可能。
そう考えると、生徒間トラブル＝ケンカ、嫌がらせ＝いじめ、触法行為＝犯罪
この三種類になるんじゃねっか？
- 754 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 01:17:19.49 ID:d34U5p60]
- 基本的に人間なんて損得勘定で動くもの。
いじめたら損になり、いじめを止めることが得になるように
決め事を作っていけば自然になくなるんじゃないのかねぇ。
いじめを止めにいったら、とばっちりを受けて殴られ損になるなら
だれもいじめを止めたりしないよね。
いじめを無くそうと思うなら、加害者や被害者だけを考えるのではなく、
大多数の傍観者をなんとかすることも考えないといけないと思う。
- 755 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 01:26:31.50 ID:p+0zS/OA]
- >>753
自分をいじめた人間を無視するのはいじめではない
なにもしてない人間を無視するのはいじめ
お前が言うトラブった、というのはどういう内容のトラブルなのか？
>>754
とりあえず教師がいじめる側に回ったり傍観者になったりした場合の刑罰をちゃんと執行することが大事だな
- 756 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 01:33:37.40 ID:W74NV25p]
- >>755
同級生がオマエに武器で殴りかかってきたのは、いじめに対する報復だからいじめではない。
オマエがそれを受け止めるのに学校の備品を使ったのは、器物破損で犯罪。
親が謝罪に行くのも当然。オマエは何故、厚生施設に入っていない？早く行け。
- 757 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 01:39:26.14 ID:p+0zS/OA]
- >>756
何を根拠に俺がいじめをやったと言っているのか
妄想もいいとこだな
- 758 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 01:43:49.16 ID:tJvCKZw1]
- 簡潔に２点
１、いじめは犯罪として警察に通報を義務付け、即調査する。
（通報せず傷害事件が起きた場合は該当教師を解雇～減給の処分。基本的に血を流した場合は全て対象。警察官が足りないか。）
２、いじめ等に対応するため、補助教員を増やし、現場に時間的余裕を作る。
（平均勤務時間が過労死ラインでは良い仕事はできない。授業こま数が増えた分の補填、30人学級実施等）
これだけ。
- 759 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 01:44:51.15 ID:p+0zS/OA]
- >>756
もしも武器を持って殴りかかってきたのが報復だった場合
受け止めた側が器物損壊罪になるのかどうかはよく分からん
お前はどこでその知識を得たんだ？
- 760 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 01:45:20.61 ID:b1d5v8Qa]
- うちわけ先生の好きなアメリカでもいじめが酷いので、
法律で対応したようですけど。当然アメリカなんで成績のつけ方は
アメリカ＝欧米式それでもいじめはありますがなｗ
また、そういうアメリカ式の成績のつけ方で優秀な人間がいい大学に行って
政府の要職なんかに就いて、日本にも「グローバルスタンダード」なんか
押し付けてきてますけどｗ
「財政赤字を減らせ、公務員の賃金なんか下げちまえ」ってねｗ
これも「苛め」ですよね？うちわけ先生の賃金も下がりますけど（笑）
（そういえば５５歳以上は国家公務員は基本賃金上がらなくなるそうですよ
人事院がそういう方針を昨日出しました。当然石原都知事なんか喜んで「うちもそうしよう」
ってやりますよね）
- 761 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 01:48:22.29 ID:p+0zS/OA]
- 公務員の給与は最低賃金とおなじにしろ！
- 762 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 01:56:39.30 ID:W74NV25p]
- >>757
オマエに殴りかかった同級生がオマエにいじめられたと言っている。
だからセンセイはオマエに弁償しろと言ったのだよ。
有罪。厚生施設に行け。
- 763 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 01:59:14.78 ID:W74NV25p]
- >>759
いじめへの報復だから、正当防衛。
それに対して、学校の備品で防御して壊したのはオマエだから器物破損。
弁償して厚生施設に行け。
- 764 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:00:18.34 ID:p+0zS/OA]
- >>762
お前の頭の中ではそうなんだろうけど現実は違うぜｗ
- 765 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:03:25.06 ID:W74NV25p]
- >>764
残念ながらオマエがそいつをいじぜているところを目撃した者はいないし、
オマエも否定しているのだが、被害者が「オマエにいじめられた」と証言しているから
オマエは有罪なんだよ。よって、弁償して厚生施設に行け。
- 766 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:05:33.47 ID:p+0zS/OA]
- >>765
意味不明
- 767 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:08:04.38 ID:W74NV25p]
- >>766
いじめだと相手が感じたらいじめなんだよ。
有罪。厚生施設に行け。
- 768 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:09:16.39 ID:p+0zS/OA]
- キチガイの相手もそろそろ終わり
- 769 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:10:38.67 ID:p+0zS/OA]
- 殴って金を要求した教師は暴行罪と恐喝罪で刑務所行きにすべき
- 770 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:15:09.51 ID:W74NV25p]
- >>768
被害者の証言があったら「いじめ」であり「犯罪」なんだってよ？
だから、有罪。はよ厚生施設に行かんかい。
ところで、オマエ、俺をキチガイだと言ったな。
名誉毀損かついじめだよな？俺はただ、事実を言っただけなのに、
お前は事実ではないことで俺をいじめたな？
有罪。刑務所に行け。
全部、理論はオマエが作ったものだ。反論があれば書き込みを訂正してからにしろ。
- 771 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:15:17.15 ID:p+0zS/OA]
- 教師とクソガキが他の件でも起訴されるべき
- 772 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:16:01.38 ID:p+0zS/OA]
- >>770
俺がいじめたというのは事実ではないだろアホかｗ
あっ、キチガイの相手をしてしまった
- 773 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:16:55.41 ID:W74NV25p]
- >>769
いじめられた被害者をかばった教師を刑務所行きだと？
名誉毀損。有罪。刑務所に行け。
- 774 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:18:13.03 ID:W74NV25p]
- >>772
加害者がいじめたと言うか？
被害者がいじめられたと感じたらいじめなんだろ？
被害者の証言が何より優先。刑務所に行け。
- 775 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:20:01.62 ID:W74NV25p]
- >>772
事実は裁判所で判断してもらえ。
オマエは遊びでも、相手は嫌だったって言ってるんだよ。この犯罪者が。
- 776 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:27:03.54 ID:W74NV25p]
- >>775
証拠も証人も残念ながらないし、加害者も否定しているが
被害者の証言があるからオマエは有罪。刑務所に行け。
- 777 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:28:00.38 ID:W74NV25p]
- レス番ミス。>>772 が正解。
- 778 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:28:14.61 ID:p+0zS/OA]
- >>774
殴りかかってきたクソガキがいじめられたと言った
というのはお前の妄想だよな？
だったらお前はキチガイだろ
仮に、殴りかかってきた側がいじめられたと言っていても
俺が何もしてないんだからこれは俺に対するいじめだと主張すれば
両方が被害者だと主張していて両方が出席停止ということになるだろ？
あと、俺は更生施設送りに関してもこれでいくべきだと言ってないし
被害者がいじめられたと感じたらどんなことでもいじめと言ったことは無い
例えば俺を様付で呼ばないのはいじめだと思っているヤツがいても
そいつを様付けで呼ばないことがいじめだとは思わないし
いじめをやったヤツが仕返しされて
いじめに対する仕返しはいじめだと思っても
いじめに対する仕返しはいじめではない
俺が今までに書いたことを正しく理解できてないのに
ドヤ顔でそういう書き込みしてもかっこ悪いだけだぜｗ
- 779 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:33:26.89 ID:W74NV25p]
- >>778
じゃ、殴る以外はいじめじゃないわけね？オッケー。
- 780 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:34:55.34 ID:p+0zS/OA]
- やられた側がいじめだとおもったらいじめ
でもあらゆることに当てはまるわけではないし
やられた側がいじめだと思わなければいじめではないというわけでもない
- 781 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:36:06.64 ID:p+0zS/OA]
- >>779
お前の脳ミソはどの書き込みを見て殴る以外はいじめではないと判断したんだ？
キチガイの相手をするのは馬鹿らしいけどキチガイを放置するのもよくないんで相手してやる
- 782 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:39:42.57 ID:W74NV25p]
- >>781
キチガイ？名誉毀損。
ところで、オマエ「あっ、キチガイの相手をしてしまった 」と言ったよな？
無視、かつ仲間はずれにしたな？偽計業務妨害。
いじめられたので、俺はオマエに報復し放題。
- 783 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:43:13.64 ID:p+0zS/OA]
- >>782
いじめをやった人間を仲間外れにするのはいじめではないけど？
- 784 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 03:22:13.01 ID:W74NV25p]
- >>783
いじめられたのは俺。
いじめた側が急に相手が「いじめをやった」と言い出した。サイテー。
飽きた。
残念ながらオマエが熱心に主張していたのはこういうこと。
自分が加害者として告発されることを想定していない。
被害者の証言だけで有罪にできるんだったら、オマエは今すぐ刑務所へGOだ。
- 785 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 03:53:26.76 ID:p+0zS/OA]
- >>784
俺がいじめの加害者だと根拠もなく言ったのがいじめでなくてなんなんだ？ほんとキチガイだなｗｗ
それに、被害者の証言だけで100％刑務所送りや更生施設送りにすべきだとは俺は言ってない。
被害者の証言だけで有罪にすることも可能だと言っただけだ。
- 786 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 04:10:26.14 ID:gpV9Okoy]
- 小学生のケンカだなｗ
- 787 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 04:25:38.31 ID:p+0zS/OA]
- >>786
それって言おうと思えば何に対しても言えるんだよな
まともな意見考えて言えない小学生並の脳ミソの人間の常套句
- 788 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 04:59:00.24 ID:gpV9Okoy]
- >>787
なるほど。そりゃお前みたいなのはいじめられるわな。
- 789 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 05:19:20.86 ID:p+0zS/OA]
- >>788
それも頭と性格の悪いヤツの常套句
- 790 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 05:20:59.04 ID:p+0zS/OA]
- >>788
いじめを利用して人を攻撃する歪んだ精神はクズそのもの
- 791 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 05:43:41.71 ID:gpV9Okoy]
- >>789-780
否定はせんのだな。
- 792 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 05:59:39.71 ID:BCJNWFQn]
- カラコンが
- 793 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 06:43:39.80 ID:p+0zS/OA]
- >>791
性格悪いのもクズなのも否定はせんのだなｗ
- 794 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 06:47:38.55 ID:gpV9Okoy]
- >>793
うん。別にお前に言われたところで悔しくも何ともないけど。
んで、お前はいじめられるタイプ？
- 795 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 07:09:03.96 ID:gpV9Okoy]
- あぁ、まぁ言えないわな。質問撤回するわ。
- 796 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 07:12:05.67 ID:p+0zS/OA]
- >>795
いじめられるタイプだったらどうなのかな？
それを聞いて優越感に浸りたい矮小なバナナプリン君ｗｗｗ
- 797 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 07:25:18.52 ID:gpV9Okoy]
- >>796
もしそうだったら、懲りないヤツだなって思う。
- 798 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 07:37:19.43 ID:kVBTGfZ2]
- とりあえず監視カメラ＋警察通報だけで暴行・恐喝だけは徹底的に取り締まれ。
無くすんじゃなくて、取り締まるって考え方が必要。
どうせただの教師に腐った子どもの心を更させるなんてできんのだ。そういうのは
少年院のプロに任せれ。
- 799 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 07:43:53.64 ID:5g3ehcws]
- 男女別の教育。週に１度合コン 笑
小学５～６年くらいから女子の方が大人びてくる。男子迷惑
中３～高３，２０歳で男の子の成長も追い付いてくる。
陸上だと中５，６だとまだ女の子の種目の方が男の子より結果が
良い場合が多いが，中２～３で男の子の方が成長していく。
共学だと発達障害とされる子も，男女別だと「普通の子」となる。
学級運営も男女別だとやりやすいのだそう
- 800 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 07:57:26.20 ID:p+0zS/OA]
- >>797
俺は正しいことを言ってるんだから懲りる必要はない
お前は懲りていいｗ
- 801 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 08:04:09.38 ID:gpV9Okoy]
- >>800
別に懲りなくても俺は損してないし。
- 802 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 08:07:58.01 ID:p+0zS/OA]
- >>801
お前がネットで発言することは社会にとっての損害だし
お前が罪を冒して死んでから地獄に落ちるのならそれはお前にとっての損害だしｗ
ネットやってずっと家に引きこもってテレビでも見てるのがお前の利益だと思うよ
- 803 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 08:39:06.89 ID:gpV9Okoy]
- >>802
職持ってる人間にそんなこと言われてもなぁ。
まぁ仕事なんで、また夜に来ます。
- 804 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 08:54:55.44 ID:p+0zS/OA]
- >>803
あらもう寝るの？おやすみなさいｗ
- 805 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 09:31:55.28 ID:p+0zS/OA]
- あと、小学生のけんかとか言ってる馬鹿に教えてやるけど
絡んできたキチガイ（お前の事）に対応するのは喧嘩ではない
そして、小学生だろうが大人だろうが意見がきちんとしてればそれでいい
- 806 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 10:08:28.37 ID:99rOoHej]
- クソ公務員による道徳教育が大間違い！！
公務員に道徳教育は絶対にできないｗｗ
公立学校はクズどもの集まり、いまの日本の教育システムを
ブッ潰し教育に効率の良い学校システムへつくり変えよう！！
キズナｗｗ福祉ｗｗ偽善教育の得意技！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
- 807 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 12:19:32.38 ID:EnNtwvg4]
- どこの誰かわからん人を誹謗中傷しても名誉毀損にはならんよ
どこの誰かわからないから、誰の名誉も毀損しない。
- 808 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 15:54:46.77 ID:z7PzN8QS]
- >>803はまだ寝てるのか？ニートは気楽でいいな。
散々噛みついておいて論破されたら他人のふりして
「小学生のケンカだな。」とかほざくかっこわるいヤツは
恥かくまえにさっさとネットを解約することだな
おっと、もうすでに恥をかいてるかｗ
- 809 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 19:14:36.94 ID:6eXQXGeC]
- >>808
論破も何も、初めからオマエがいじめっ子だなんて思ってないから安心おし。
被害者の証言さえあれば有罪にできるなんてすっとぼけたこと言ってるから、
オマエが加害者と決め付けられたらどう思うのかな、と試しただけだよ。
被害者の証言によって痴漢の冤罪を受けた人のドキュメンタリー、見たことない？
映画にもなったっけ？なってないっけ？
あと、もちろん７８６は別人でーす。
いくらなんでも徹夜でキミにつきあったりはしないサ。酒がまずくなる。
- 810 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 19:17:56.48 ID:6eXQXGeC]
- ちなみに、なぜかID変わったけど、俺が ID:W74NV25p、ね。
- 811 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:33:27.10 ID:z7PzN8QS]
- >>809
自作自演がバレて恥ずかしい言いわけ
本当に救いようがないアホだなｗ
取調室で警官から拷問を受けたのに
被害者の証言だけでは有罪にできないと言われた
冤罪被害者のドキュメンタリーでも見たら？
被害者の証言だけで有罪にすべき場合もあるしそうでない場合もある
そんなことも分からない世間知らずな引きこもりが偉そうにしゃべるなｗ
- 812 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:33:50.40 ID:QUCeGE+Z]
- 教師どもはくだらんことを言っている暇があったら、証拠を揃えて
潜在的犯罪者をどんどん家裁に送れよ
【大津・いじめ自殺】 日教組 「子供に寄り添う教育を！」…アピール採択
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343291893/
- 813 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:35:23.84 ID:z7PzN8QS]
- クソ教師は寄り添っておイタするから
物理的には距離を置けと教育しろ
- 814 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:39:30.67 ID:uN6eyxcc]
- 児童生徒に寄り添う教師も、いじめを見張る教師も、
実際は誰からも評価されないどころか全方向からめちゃくちゃ嫌われる
そしていじめ問題や生徒の自殺なんぞどうでもいいとふんぞり返っている
議員に役人に教育委員会
多くは馬鹿のストレス解消に終始して、
結局根本的な問題は何も変わらない
大津いじめのエンディングはもうはっきりと見えている
- 815 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:42:38.58 ID:QUCeGE+Z]
- 教師どもには人格教育なんてできもしないことをせずに、
まずは教室の治安を確保しろ。
公務員の第一の存在意義は治安維持だぞ。
治安維持もできないくせに、人格教育なんて偉そうなことを言うな。
まずは第一に治安維持、その次は受験指導、
これ以外の仕事はやらんでいい。
- 816 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:42:48.98 ID:z7PzN8QS]
- いじめの場合、学校に言って動かなかったら教育委員会、というのがいいのか
それともいきなり教育委員会に相談すべきなのか？
- 817 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:43:56.39 ID:QUCeGE+Z]
- いきなり法テラスに相談
- 818 名前：kotaro [2012/07/26(木) 20:55:13.40 ID:sI197508]
- 教師の理想像
私が中学生の頃は、先生に元海軍士官とか復員軍人がいた。
で、そうした教師に誰が似ているか考えた。
ルバング島で発見された小野田寛郎少尉が似ている。
彼は敗戦下の日本で暮らしていない。だから戦後の日本人と違う。
大津市の中２男子自殺で、市教育委員会の沢村憲次教育長
が世間に曝した生き様、小野田寛郎少尉と違う。
アメリカ軍による占領で日本人の死生観が変わった。
教育委員長が男らしくなくて、どうして男らしい先生が生まれるだろう。
- 819 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:59:08.50 ID:uN6eyxcc]
- >>816
今のところ証拠をそろえて警察へ
文部科学省も教育委員会もやる気なし
- 820 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:00:01.03 ID:/dTL38EI]
- >>732
ふむふむ。
偽計の意味がわからない、とｗ
お疲れ様。
文脈上
「限定されるものではなく」
と言う、前提があって
「利用し」 または、「手段術策を用いる場合をも含むもの」だよな？
で、手段術策というのは、なんなんだ？
まさか「自分たちの班に入ったら嫌だ」と意思表明することが
手段術策か？（爆笑）
ちなみに、何の前提もなく「だから」で
書き始める人間に、能力があったのを
オレは見たことがないよ。
今回も同様のようだな。
- 821 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:02:37.98 ID:/dTL38EI]
- >>733
価値観は違うよ。
同じだというなら根拠を示そうね。
ちなみに、学校には競争は必要ないよ。
競争を全否定はしないが
本来は、なくてもよろしい。
それぞれが、自分の能力を伸ばせば良いんだからね。
そして、そのレスの最後で、オレの言うことを認めてるよな？
それなら、それ以上のレスはいらないんじゃないのか？
ま、以上でお前のレスは不要だと言うことが理解できたと思うｗ
お疲れ様。
- 822 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:14:27.01 ID:/dTL38EI]
- >>734
高校入試を無くしたから単純になくなるものでもない。
ただ、競争主義を無くすためには
高校入試を無くさざるを得ないだけだ。
アメリカの社会は
徹底的な競争主義だけれども？
そして、日本以上に、社会の競争主義が
学校に入り込んでいる。
ある意味、露骨かもしれないよ。
テストの点数が一定以上だと奨学金がもらえる
皆勤賞だと賞品がもらえる
フットボールの中心選手だと就職が良い
（まあ、軍のリクルーターが中心だが）
おまけに、生徒、児童の点数によって
補助金が変動する。
そうそう。
アメリカの高校は、軍のリクルーターに
生徒の携帯番号を含む個人情報を渡して
校内で自由にリクルートして良いんだそうだ。
もちろん、それを断ることもできるが
そうなれば「おちこぼれ防止法」のおかげで
もらえる補助金ががっくりと減らされるって寸法だよ。
- 823 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:17:44.77 ID:/dTL38EI]
- >>735
それは難しいよ。
で、いきなり上履きがなくなってたら
誰に刃物を突きつけるの？
遠足で､誰も班に入れてくれなかったら
誰を襲うの？
いじめたやつ」を刃物で襲えば
虐められた子どもは､警察のお世話になるんだけれども？
それと、特定の相手に
暴力をふるわれるタイプのイジメを想定しているだろうけれど
そういう子供は、必ず多数でやってるよ。
刃物を出せば、相手は､今後は自分たちが正義であるかのように振る舞って
さらに事態を悪化せるだろうね。
そんなことを考えたことある？
ないよなあ。
人生は､漫画やテレビドラマじゃないんだから。
無知な人間は､変なことを言わない方が良いよｗ
- 824 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:19:57.95 ID:QUCeGE+Z]
- >>820
横レス失礼
その要件において偽計の「または」以下を限定する機能を有するのは
「錯誤又は不知」でないことは、文言上明らかであることは理解できたようだが、
「術策」で限定するものでもない。
「社会生活上受容できる限度を越え不当に相手方を困惑させるような」で限定する。
教師って読解力がないんだな。
- 825 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:20:07.22 ID:/dTL38EI]
- >>736
お前は「狭義」といっているが
お前が勝手に社会を広義に捉えているだけだな。
通常は、｢社会｣と対峙させて捉える。
それだけのことだ。
それと、資本主義は、間違いなく競争主義だが？
そんなことも知らないのか？
と言っても、オレは資本主義は好きだよ。
ただし、何の制限もなく、富の再配分システムをないがしろにする
野放図な形は良くないと思っているよ。
- 826 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:31:47.68 ID:/dTL38EI]
- >>744
競争主義が学校に持ち込まれることは
教師は「常に、子どもたちに競争を強いなければいけない」
というプレッシャーをもたらすんだよ。
そして、ヤンキーというタイプの子どもたちも
競争主義からはみ出すと言う形で
自分を守らざるを得なくなったということだよな？
「学校｣という場所に居場所がなくなれば
自分たちなりの存在意義を示したくなるだろうし
その中には、弱いヤツに力を噴き出す
と言うことが含まれてしまうと思うよ。
なぜ「報道されるいじめ問題は中二が多いのか？」
おそらく、多様な理由があると思う。
それをこの短いレスの中で解き明かすのは難しいし
その必要も無いと思うが
一応「報道されること」に関して言えば
いじめが悪化するまでに時間が必要だという子もあるだろうね。
発生件数そのものは
＞学年別の比較では，小学校から学年が進むにつれて多くなり，
＞中学１年生が8,419人と全体の約27％を占め，最も多くなっている。
＞その後は学年が進むにつれて減少している。
引用は､文科省の「生徒指導上の諸問題の現状について 」の2000年度からだが
現在でも､その傾向は変わってない。
まあ、「認知件数｣という要素は入るだろうがね。
「報道される問題」だけを見るよりは、いくらかマシだと思うがね。
- 827 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:36:02.07 ID:/dTL38EI]
- >>746
大学の講義形式ができるのは
子どもたちに一定の素養ができてからだろうね。
そして、社会が学校に要求している
様々な内容は､維持できないだろう。
したがって、無理。
監視カメラで、何とかなるんなら苦労はしないな。
あらゆるところにつけてもトイレに更衣室
帰りの公園に、裏の河川敷や山
何万個をつけてもつけきれないし、
つけてはいけない場所があると思うが？
イジメが起きないようにすること
起きても軽度のうちに食い止めること。
そのためには、競争主義を排して
（物理的にもだし、心理的にも､と言う意味で）
子どもたちに十分に目が届くように
少人数制の学級編成
教員の仕事量の削減
等に投資した方が効果的だし副作用が少ないよ。
- 828 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:39:45.52 ID:/dTL38EI]
- >>747
競争主義を排しても
緊張感というのはあるものだけれども？
ジグソーパズルが好きな子は
一定の集中力を保って｢緊張」しながら楽しんでいる。
絵を描いている子どもも
リラックスしながらも
緊張してないといい絵など描けないだろうね。
ある意味で、自分で勉強したい子どもなら
何かを暗記することも、良い意味での緊張を保てるだろうね。
だが、他律的な緊張感というものは
不必要なストレスになるだろうｗ
本能や性格の｢歪み」というのは
ストレスにさらされた方が出やすいものだが？
ちなみに、これは昔から言われているし
常識的なことだよ。
曰く「衣食足りて礼節を知る」ってね。
- 829 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:42:14.07 ID:/dTL38EI]
- >>749
プレッシャーというのはいつだって
どんな暮らしだってある。
だが、それに耐えて､力を発揮するためには
子どもたちが十分に健康的に成長していく必要があるだろね。
犯罪を犯すようになった子どもの矯正を図るよりも
犯罪を犯さないように子どもたちの健全な成長を計った方が良い。
ごく当たり前のことだよな。
- 830 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:07:01.42 ID:/dTL38EI]
- >>758
無視や、仲間はずれも警察に通報か？
警察も大変だろうねえ。
そして、警察に通報されるのに
素直に､教師に心を開くかなって事もあるな。
２については
おおむね良いだろう。
ただし、２０人学級だな。
- 831 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 22:07:48.83 ID:iarsdGli]
- 「高校入試を全廃」とかｗそんなん「学校や町中に監視カメラ」と同じで
実現不能じゃない？アメリカは全廃してるというのもおかしい。
内申書による入試はある。高校間の格差も当然存在する。
「高校入試を全廃」がいじめの予防もふくめて児童生徒に有益なら、
もうとっくに実現してるはず。
あの「ミスターゆとり寺脇」だってそんなこと言ってなかったしな。
- 832 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:10:11.95 ID:/dTL38EI]
- >>760
オレはアメリカは好きではないが？
好きだと書いたこともないはずだが。
競争主義を排すると
結果的に､成績のあり方も欧米での
よくあるやり方になる、と言うだけのことだ。
アメリカ社会は徹底して
学歴主義だし､競争社会だよ
勝者になりたければ
社会的にマッチョであることが常に求められる。
オレは、そういう社会はゴメンだがね。
- 833 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:16:49.09 ID:/dTL38EI]
- >>798
少年院のプロ
っていってもなあ。
確かにプロは多いんだけれども
初犯で、しかも「監視カメラ｣の前で
容易にしっぽをつかませてしまうような
単純犯だったら、少年院には行かないだろうな。
「取り締まり」を否定はしないが
取り締まりよりも､予防、抑止に努めることが
大事なことだろうね。
- 834 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:19:11.24 ID:/dTL38EI]
- >>799
＞共学だと発達障害とされる子も
って、おいおい。
偏見をまき散らすなよ。
学級運営も、男女がいた方が
やりやすいとかやりにくいとか言うことよりも
当たり前のように、一緒にいるものだろう。
- 835 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:29:21.73 ID:/dTL38EI]
- >>814
はいはい。
無条件に、そんなことを言えるような知見を
お前が持っていると良いね。
あるいは、それなりの社会的立場と
それに伴う、有為な社会的な経験があるといいね。
それがないなら
非常に惨めなレスだよｗ
>>815
教師達は、普通のおじさん、おばさんだよ。
だから、それなりの教育能力しか無いが
プロとしてという以前に、
まったくない、というわけでもない。
そのあたりをきちんと捉えないと
単なる馬鹿だろうね。
それと、日本中の多くの学校で
今日も、子どもたちが成長しているって現実も
知った方が良いな。
- 836 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:31:16.29 ID:/dTL38EI]
- >>824
ふむふむ。
そっちで限定しても良いよ。
で、「嫌な人を班に入れない」
「嫌な人に挨拶をしない」
と言うのが、その用件に入ると言えるのか？
オレとしてはお前の立場に全面的にしたがっても
まったく困らないんでなｗ
さてさて、頑張れよ。
- 837 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:56:46.77 ID:Th1os9Ml]
- 無駄な改行やめて。もう少し一行を長く書いて。
読みにくい。
- 838 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:58:08.92 ID:/dTL38EI]
- >>837
ＰＣからだと大丈夫だよ。
- 839 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 23:07:06.61 ID:u+tZddIR]
- この手のクズどもは漏れなくデコログをやっている。
デコログ見ると人間のクズばかり。
飲酒、喫煙、いじめ、暴走行為等々が書かれている。
この際、いじめに限らず、この手のクズどもの存在に対して、改めて問題意識を持つ必要がある。
亀岡の無免許殺人犯も、この手のＤＱＮである。
徹底的に晒し上げ、社会から抹殺する必要がある。
- 840 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:14:01.98 ID:Th1os9Ml]
- >>838
大丈夫じゃねえよｗ
あんたの書き込み1つでスペース取り過ぎなんだよ。
- 841 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:23:34.55 ID:z7PzN8QS]
- >>819
証拠を集めずに警察に行ったらどうなるの？
- 842 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:44:44.00 ID:d84xtTzz]
- 大学講義形式にするとしたら広目の教室や出席確認のための認証設備はいるだろうね
大学より出席は重視するだろうし
- 843 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:46:36.61 ID:z7PzN8QS]
- 最低限の勉強はテレビ講座を見てできるようにすればいい
- 844 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:47:43.50 ID:gSF1+AcH]
- 学校に監視カメラをつけまくる
無記名でいじめを告発できるサイトをつくる
いじめがどんなにダサいことかを教える
- 845 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:49:57.15 ID:z7PzN8QS]
- とりあえず今の教師の大部分はクビにする必要があるな
- 846 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 00:01:27.42 ID:gSDNumwV]
- >>839
この国では､リンチは違法だよ。
>>840
ＰＣなら、何の問題もないな。
- 847 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 00:40:41.67 ID:CBMffLi8]
- 教師のおかげで人間的に成長できたなんてことは希有
- 848 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 00:41:30.88 ID:JYeUFPBD]
- >>845
仕事終わったぞ。すぐ寝るが。
解雇ってのは、そんな簡単に出来るモンじゃない。
現実的なのは気のつく人を大量に雇って、今の使えない教員を現場から退ければ、コストはかかるが今よりゃ良くなる。
それやるには一般企業が稼がないと税収がとれないんだよねー…
社蓄頑張ります…
俺の会社はメーカーじゃないんで、どなたか事業起こしてください。
- 849 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 00:56:13.26 ID:JYeUFPBD]
- >>844
監視カメラをつけまくるのは、結構施工が手間。
同軸ケーブルでも、今流行りのＰＯＥ対応のネットワークカメラを導入する(しようって流れあるみたいだけど)にも、そんな金が公立中学にあるなら、学校全部のトイレを洋式のウォッシュレット付きにする方が多分安いぞ。
- 850 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:10:16.36 ID:wUrMoVcw]
- >>849
教員の退職金を半分にしたら学校中を監視カメラで武装できるよ。
そもそも日本は教員の人件費が高すぎるし。
- 851 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:27:25.50 ID:jwqwUX5R]
- >>849
お金はかかるが、明らかな証拠が押さえられる
いじめていないと言い訳ができなくなる
街中でも防犯カメラが増えた場所は犯罪率が下がっている
- 852 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 01:31:50.83 ID:JYeUFPBD]
- >>850
そうすりゃ出来るね。うん。
確かに出来るんだけど、こうなればいいってよこしまなこと考えながら発言すんのやめてくれない？
- 853 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 01:35:30.90 ID:JYeUFPBD]
- >>851
うん。その通り。他にも防犯にも役に立つ。
まぁ、そのための予算てのも何か哀しいけどな。
- 854 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:44:54.28 ID:jwqwUX5R]
- >>853
後から犯人探しに時間とお金をかけるなら、その分防犯に
お金を使う方がましだからね
- 855 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:47:25.15 ID:jwqwUX5R]
- あっ、それで暇な校長や副校長がいつもモニターチェックして
早めにいじめを発見し、その生徒を指導するとかね
- 856 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:55:21.96 ID:Nb1cD+B6]
- >>835
>教師達は、普通のおじさん、おばさんだよ。
その割には高すぎる給与と待遇があるわな。
「普通の」ならば、世間の「普通」並みに「給与水準や待遇の切り下げ」が行われるべきだろうね。
その浮いた人件費でさまざまな施策も可能だろう。
- 857 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 04:11:23.01 ID:SL00j5x1]
- 担任は今でもオーバーワークだし今以上のことを期待するのはやめよう。
いじめ対応は教育委員会とは別系統の組織の専門職、カウンセラーに任せ
教師の普段の業務をバックアップするのがいい。
カウンセラーはいじめ問題で相当活躍するはず。
事後対応はもちろん事前にいじめそう、いじめられそうな生徒に当たりを付け
それぞれの個人の問題を解決できればいじめを未然に防ぐことも出来る。
- 858 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 06:37:05.73 ID:gSDNumwV]
- >>856
｢高すぎる｣と思えるなら
人事院に文句をつけるべきだろうね。
少なくとも、これ以上待遇を切り下げると
人材の大幅な悪化が起こるだろうよ。
で、一度、それが起きてしまえば
それを取り戻すために
どれほどの財力を投入すればいいのか
見当もつかない状態だな。
- 859 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 06:38:48.17 ID:gSDNumwV]
- >>857
金をかけるなら
｢担任のオーバーワーク」を解消してあげる方向に
考えるのが一番手っ取り早いはずだが？
もちろん、専門職や、カウンセラの充実もするべきだ。
ただし、カウンセラは万能ではない。
本人が望んでない場合は
カウンセラは何もできないよ。
- 860 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 07:18:07.96 ID:JYeUFPBD]
- >>856
非常勤講師はしゃしゃり出ないでください。
今そんな話してないです。
そんなんでよく「また来てくれ」なんて言われたねｗｗｗ
- 861 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 07:36:50.86 ID:JYeUFPBD]
- >>858
まぁ滋賀の教育委員会も教員もやらかしたからね…
ちょっとそれは厳しいかもね。どうなるんだろうね。
- 862 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 07:43:39.85 ID:CBMffLi8]
- 子供を預かる以上、最低限の仕事は治安維持
最低限のことができてないのに
教師どもは偉そうなことを考えるからいかん
最優先課題は中学に蔓延する暴行恐喝などの犯罪を摘発し、犯罪を家庭裁判所に送り治安を回復すること
それができない間は他の仕事はしなくてよいので、巡回パトロールと家庭裁判所に送る書類の整理に専念すべき
- 863 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 07:52:22.97 ID:gSDNumwV]
- >>861
どうだろうね。
ダメな部分があったら、それを全部壊すのと
よりよくしていくことの、どっちが大事かって問題だけど。
壊しちゃえってのは、楽だけど
社会としては、少しずつ手直ししていくしかないんだよね。
- 864 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 07:54:56.22 ID:gSDNumwV]
- >>862
はいはい。
大部分の学校は､なんとか運営されているけども？
そんなこともわからない頭の人が
「教師ども」なんて、威張り返った発言をするｗ
ま、世の中で虐げられる存在だと
ネットの中だけでも
そうやって自分の存在を偉いと考えたくなるんだろうな。
オレからしたら、そう言うのって､限りなく惨めに見えるけどさ。
ま、それは人それぞれだから、お好きにどうぞ。
お前には、そうやってネットの中だけで威張り返る権利が有り
オレには、そういう人間を馬鹿にする権利がある。
それだけのことだ。
- 865 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 08:10:26.06 ID:4jc/nqNK]
- >>858
人事院は５５歳以上はもう基本賃上げしないとよ。
この件は「日本が弱い外圧ｗ」の為だから、いくらがなっても駄目だろ。
石原もこれの尻馬に乗るぞきっとｗゴーンもびっくりのコストカッターだからな。
「国とは尖閣の件でケンカしてるけど、国のいい所まねして何が悪いの？」
と言ってすぐやるぞ。
- 866 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 09:13:46.37 ID:1fpeKgtQ]
- >>841
動かないだけのこと
- 867 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 10:09:16.93 ID:JDfMV3Xu]
- >>864
大津事件のようなことはどこの中学でもあることだろう
教師の仕事をバカにされて悔しかったのだろうが
ほかの中学は大丈夫とか現状認識が甘い
- 868 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 10:25:10.26 ID:5QGiR6qq]
- この手のクズどもは漏れなくデコログをやっている。
デコログ見ると人間のクズばかり。
飲酒、喫煙、いじめ、暴走行為等々が書かれている。
この際、いじめに限らず、この手のクズどもの存在に対して、改めて問題意識を持つ必要がある。
亀岡の無免許殺人犯も、この手のＤＱＮである。
徹底的に晒し上げ、社会から抹殺する必要がある。
- 869 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 10:45:04.11 ID:JYeUFPBD]
- >>864
どこの中学も、学年によって違いがあって、ある世代と無い世代があるって感じかな？
そう考えるとどこにでもあるってのは本当。
まぁいつの世代も、有り得ないくらい空気読めないヤツがいて、大なり小なり何らかの制裁を受けてる。
- 870 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 11:20:43.58 ID:944N5ul6]
- >>857
いじめる前、いじめられる前にそれぞれの個人の問題を対処というのはどういう意味？
- 871 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 11:32:08.48 ID:944N5ul6]
- >>869
制裁という言葉を使うという事はお前は空気読めない人をいじめるのは正しいという考えなのか？
- 872 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 11:33:13.12 ID:JYeUFPBD]
- >>870
いじめるヤツ：ガラの悪そうなヤツ、陰湿そうなヤツ
いじめられるヤツ：空気読めないヤツ、整理整頓できないヤツ、友達できないヤツ
↑こいつらを指導するってことだろ？
いじめは起きないに越したことはないし、この二者が認め合うのが理想なんだし。
- 873 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 12:04:46.23 ID:2kUfOueo]
- >>872
そういうことを何十年も前から言っていて何も変わっていない。
イジメは群れを作る動物の本能だからそれを無くすことはできない。
こういこうことが理想だなんて言ってたらまた無駄な時間がすぎてくだけだ。
とりあえず暴行・恐喝だけでも取り締まれるように学校内に監視カメラと警察権力を
入れれ。少なくとも学校内での犯罪行為は無くなる。
- 874 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 12:09:01.04 ID:944N5ul6]
- >>872
だからどう指導するんだよ
- 875 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 12:14:00.06 ID:lUMQCfkB]
- >>872
> >>870
> いじめるヤツ：ガラの悪そうなヤツ、陰湿そうなヤツ
犯罪をするやつはこういう奴とみてよいだろう。
> いじめられるヤツ：空気読めないヤツ、整理整頓できないヤツ、友達できないヤツ
犯罪被害者をこのように類型化する理由はない。
被害者は犯罪をされた人という以外に、共通の性格はない。
> ↑こいつらを指導するってことだろ？
>
> いじめは起きないに越したことはないし、この二者が認め合うのが理想なんだし。
一般的にいって、犯罪者は処罰するのが普通。
指導は刑務所の中で行われる。
それと、犯罪被害者が、犯罪者を認める理由はない。
- 876 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 12:22:45.34 ID:944N5ul6]
- >>875
>>872はいじめが起こる前に対処すべきだと言ってるわけだろ？
だったら刑務所はむりだろ
- 877 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 12:44:58.90 ID:lUMQCfkB]
- >>876
> >>875
> >>872はいじめが起こる前に対処すべきだと言ってるわけだろ？
> だったら刑務所はむりだろ
犯罪の予防にもっとも効果的なのは「みせしめ」
刑罰の一般予防機能。
歴史的にいって、この刑罰の一般予防機能なしに、犯罪を予防できた国はない。
- 878 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 12:46:52.58 ID:944N5ul6]
- >>877
当然見せしめは必要
- 879 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 13:18:52.29 ID:pY5qXpZv]
- たまたま自殺者が出たからクローズアップされただけ
どこの学校でもある日常の風景
先生も「やりすぎんなよ」って笑って通すりぎるレベル
- 880 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 13:38:12.40 ID:944N5ul6]
- >>879
万引きさせて４０万恐喝してガムテープグルグル巻きリンチってだけでも
珍しいだろ
- 881 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 14:52:31.71 ID:SL00j5x1]
- 小中学校に明らかに頭の回転も成績も悪くて積極性も社交性も無く、
クラスで話しかけるのは委員長タイプだけみたいな奴がいたと思う。
そういうのはもういじめの発生は時間の問題なのでカウンセリング受けさせて
家庭の問題があったらできるだけ解決し人との接し方も教える。
それと同じであからさまに横暴でガキ大将な奴がいたらそいつも同じように
カウンセリングを受けさせる。
これで目に見える将来の必然、みたいなケースは事前に防げる。
陰湿で狡猾ないじめには効果ないけどそれは外部機関への匿名報告と監視カメラの事後設置で
証拠重ねして隔離、更正しかないと思う。
- 882 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 14:59:46.51 ID:944N5ul6]
- >>881
人との接し方を教えるのはいいことだけど
性格の悪い奴（いじめをやりそうなやつ）が教室で幅を利かせていて
クラスに溶け込むには性格の悪い奴と仲良くしなければならない場合はどうする？
性格の悪い人間と仲良くすることを強制するのはいじめだと思うぜ
- 883 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 15:04:57.32 ID:pLYOlH0W]
- >>882
その場合はクラス替えしかないだろうが.......
性格が悪いやつってのどの程度悪いか判断難しいな。
- 884 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:08:29.34 ID:jwqwUX5R]
- お金があれば私立に行かせるかだね
性格悪い暴力的なガキ大将はいないだろうから
私立は親の仕事がそこそこ良くて、教養もないと入れないから
そういう馬鹿は入れないだろうな
- 885 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:08:55.65 ID:944N5ul6]
- >>883
>>881で言ってるあからさまに横暴なヤツってのはかなり性格悪いヤツだろ
- 886 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:11:37.14 ID:944N5ul6]
- >>884
大津のクソ教育委員会やクソ教師やクソ警察の人間は
朝から晩までまじめに働いてる中小企業社員のお父さんより高い給料もらってるから、
そういう奴らの子供が私立にはいっぱいいそうだけどな
- 887 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:18:54.80 ID:SL00j5x1]
- >>882
何か言われたら話を合わせる、一緒に遊ぶみたいな必要最低限の付き合いを教えるのでいいと思う。
それ以上はする必要ないし、やってもいじめのきっかけを増やすだけになる。
要は無難なやり過ごし方を教える。
できればその性格の悪い奴も事前にカウンセリングを受けさせて
性格に難があるなら改善させ、刺激しすぎないようにいじめをやった場合に受けさせられるリスクを
説明してわからせた方ががいいかな。
ただそういう奴を事前に発見するのは難しいかも。
- 888 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:59:17.24 ID:jwqwUX5R]
- 生まれた時はみんな天使なのに、いつからどんな影響で悪魔になるのか・・・
- 889 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 16:20:07.38 ID:944N5ul6]
- >>888
正確には力なき悪魔か力なき天使か力なきどちらでもない人間
- 890 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 16:22:12.81 ID:944N5ul6]
- >>887
それだといじめられそうな子供に対して
性格が悪いクズにも話を合わせ
性格が悪いクズとも遊ぶことを強いることになるんじゃないか？
- 891 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 17:37:52.28 ID:2kUfOueo]
- >>887
いじめは、きっかけを作らなければいいって考えかたはもう止めたら？
今の学校でイジメは祭り。イジメるほうは楽しいからやっている。だって本当に
楽しいもん（笑）。だから、きっかけなんてどうでもいい。体臭が臭い、喧嘩が弱そう、
これだけで十分。なんでも、きっかけになるから、きっかけを無くすことは最初から
できない。イジメは防ぐんじゃなくて取り締まるんだよ。
- 892 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 17:42:14.48 ID:ENop4qGe]
- クソ公務員による道徳教育が大間違い！！
公務員に道徳教育は絶対にできないｗｗ
公立学校はクズどもの集まり、いまの日本の教育システムを
ブッ潰し教育に効率の良い学校システムへつくり変えよう！！
キズナｗｗ福祉ｗｗ偽善教育の得意技！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
- 893 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:01:41.82 ID:JYeUFPBD]
- 何か性格が悪いヤツをどうこう語ってらっしゃるが、
いじめられる側がやり返せないのは、強い味方がいないからである。
何故強い味方がいないのかは、当人次第だと思う。
- 894 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 18:09:20.91 ID:944N5ul6]
- >>893
やり返す必要がないようにいじめをやるような性格悪いクズを躾けて
いじめをやらないようにすべきだし
もしいじめが起こった場合は更生施設に送るべきだ
あと、いじめに対して仕返しをした人間を責めるべきではない
- 895 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 18:27:35.00 ID:pY5qXpZv]
- >>893
さすがヤクザ、言うことが違う。
ヤクザは気の弱い、誰にも助けを求めなさそうな、
誰も助けてくなさそうな奴を狙っていきますからね
そういう奴がヤクザにカモにされても自業自得であって
警察が介入すべきでない
という論理ですね
- 896 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 18:33:10.09 ID:944N5ul6]
- >>895
強い味方を得るためにはみかじめ料ってことを言いたいのかもな
いじめをやるのは悪
強い味方がいないことは悪ではない
- 897 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:37:59.10 ID:JYeUFPBD]
- >>895
うん、じゃあその周りに助けを求めないのはどういった理由？
気が弱いから？それとも求める友達がいないから？
- 898 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:38:18.12 ID:A0V4eaA0]
- イジメ イジメ 煩いな！
ﾊｯｷﾘ言うけどイジメられる方にも否がある
何もなけりゃイジメ対象の的にされない！
しかも 今の教育は先生が生徒を少しでも殴ろうもんなら体罰扱い！
口答注意だけで人の教育は無理なのは分かってるだろ？口答注意を受けた生徒はチクった生徒に仕返しを倍に返すのがｵﾁ！
口だけで聞かない奴なんていっぱいいるし時に叩くしかないだろ？ 親も無関心すぎて子供を叩いて叱った事ない奴が多い
- 899 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:45:20.19 ID:A0V4eaA0]
- 俺が餓鬼の頃は、先生に骨折られて帰ったら、親に笑われ 先生に親が電話し「ありがとう、親が見れない学校の時間は、先生が親ですから息子扱いし言う事聞かない場合はもっと やっていいですから」と言われたもんだよ
もしも 暴力が体罰になるなら警察を各学校に一人 配置しろよ
少年院の時代は古いし少年法や少年院を廃止し刑務所に入れ大人達に混ざ教育されるのがいいと思う
- 900 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:51:32.33 ID:A0V4eaA0]
- 先生や親に一度も殴られた事のない奴らは多いだろ？ だから図に乗るだよな！ 猿でも口答注意で理解できるのに、人間は口答注意→倍返しするからな
猿以下 そんなのは口答では治らない
- 901 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 18:58:09.75 ID:pY5qXpZv]
- >>897
知りません。
そんなことは別にどうでもいい。
いじめられるほうにも原因があるとか８０年代の論理をいっているのかな
- 902 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 19:01:27.86 ID:944N5ul6]
- >>898
いじめられる方には非は無い
もしいじめられてる側が先に何かして仕返しをされているのであれば
それはいじめではないからだ
昔の親でもまともな親なら子供が先生に骨を折られたらもっとやっていいですからとは言わない
クソガキを更生施設に入れるのは当然だと思う
刑務所に入れるべきかどうかは難かしい
教師がいじめる側にまわることはよくあることだから教師の体罰には反対
- 903 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 19:03:43.18 ID:944N5ul6]
- >>897
助けを求めない理由がどうだろうといじめが悪いということに変わりはないし
助けを求めない人間が悪いわけではないということに変わりはない
- 904 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 20:01:10.51 ID:A0V4eaA0]
- >>902
マジお前分かってないよ
更生施設ごときで治らないからｗ過去の話し書くけどいいか？
中学三年生が二年生から上納金を一年でウン千万円せびり殴る伝統的な学校があったわけよ
その二年生は三年生になり同じ事を繰り返す
無くすために先生にチクる→倍返し→チクる→さらに倍返しされてたわな三年生も病院送りに先生にされたが、それ以上に
二年生の殆どが骨折れたり病院送りされて下半身不随なんかもいたよ
それで先生じゃ拉致あかないから親や近所の青年らが三年生を一人づつ掴み大事件になったの聞いた
まぁ 何十年前の話しだけど今でもあるみたいだよ
- 905 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 20:07:19.32 ID:A0V4eaA0]
- 内臓破裂や死人まで出てる位だから余程な伝統だわな
だから今でも先生が生徒を教育で殴るのは親も認めて体罰として一度も訴えられてないみたいな事言ってた
ネンショーから出てきても更生してないのが殆どだったみたいだし人の命など何とも思ってなくハクがついたと勘違いしてる奴らだったみたいだよ
- 906 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:22:05.08 ID:d1lWsEtw]
- >>904
たしかに暴力団とか、いくら刑務所に入れてもなくならない。
これは刑が軽すぎるから。
極端な話本当は終身刑にすれば解決すると思う。
それが無理ならせめて中学３年間くらいは、少年院に隔離しておけば
一般生徒の迷惑にならないので、解決すると思う。
ネンショーを誇りにしてるってのは、どうでもいいと思う。
普通の社会に出てこなければそれでよい。
- 907 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:29:14.10 ID:944N5ul6]
- >>904
そこまでひどいことになってるのに警察に介入させなかったのなら
それは学校が悪い
- 908 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:29:54.69 ID:944N5ul6]
- もちろんかつあげ傷害のクソガキも悪い
- 909 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 20:35:46.85 ID:A0V4eaA0]
- まず餓鬼の頃は何でも出来るし許されると思ってるわけよ
ヤクザはある程度の秩序があるからいいが、餓鬼の頃はないからね
警察が介入出来ないだよ
地元民が恐ろしいから、警察も元々 地元民だしね
- 910 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 20:38:17.59 ID:JYeUFPBD]
- 悪い悪いで済ませたとして、それで傷が癒えるなら、俺は別に構わないが。
実際刑なんて死刑だっていいんじゃない？俺関係ないし。
だけど、その前に未然に防がないと、傷はついたまんまだぜ？
俺は殺される方が、犯人逮捕されないより嫌だもん。
- 911 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:42:17.63 ID:944N5ul6]
- >>909
その理論だと警察は犯罪者がヤクザの方が恐ろしくて介入できないことにならないか？
>>910
誰も未然に防がなくていいなんて言ってないだろ
予防も処罰もすればいい
- 912 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:44:55.52 ID:d1lWsEtw]
- 子供の社会も、大人の社会と同じに考えればよい。
むしろ、大人の社会でも実現できていないことを
子供の社会に要求すべきではない
犯罪者を更生すること、
しかも犯罪者と同じ部屋の中で一日中過ごしながら
犯罪者を更生するなんていうことは
大人でもしていないし、できない。
子供にできるわけがない。
- 913 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:54:03.75 ID:944N5ul6]
- >>912
一日ではなく半日だし中学以上だと先生はいろんなクラスをまわることになるけどね
クソガキは更生施設にぶち込むべきだと思う
- 914 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 22:40:42.12 ID:wUrMoVcw]
- 殴れば生徒が反省して更生するなんてのは教師の思い上がり。
また殴られるから表面上は大人しくなるだけだ。
だったら、殴る代わりに学校に警察を入れるべき。
悪さしたら教師に殴られる、悪さしたら警察に逮捕される、子どもから見たらどっちも
同じだ。
- 915 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 23:20:10.17 ID:A0V4eaA0]
- お前らが言う更生施設とは何？少年院だろ？
そんなので直ると思ってるのは浅はかな考え
出たらまた同じ事を繰り返し一度入った人間は少年院の居心地のよさをしる
刑務所も一度入ると味をしめてまた悪さするんだよ
１番いいのは少年院を無くして刑務所に大人と混ぜて己の弱さや礼儀を教えて貰うべき
甘すぎるんだよ今のゆとり教育世代は
- 916 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 23:23:53.63 ID:yijgABaW]
- 死ぬしかないと思う。それか家から一歩もでない
- 917 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 23:44:18.43 ID:944N5ul6]
- >>915
強いヤツにとっても刑務所や少年院はシャバよりは居心地悪いだろ
- 918 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 23:59:36.76 ID:A0V4eaA0]
- ほんとうに何も分かってないな（笑）
雨も寒さもしのげる！あったかい飯に布団もあり、食いぱくれる事ないし病気も見てくれるタダでね！
今の世の中 職にありつけないし将来不安だろ！
刑務所にいる間は心配ないだよ
- 919 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:02:17.01 ID:PTKNnKuu]
- 刑務所、学校、軍隊、これがいじめの三大巣窟。
- 920 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:04:18.71 ID:EDPZzLPS]
- >>918
刑務所に耐える根性があるならバイトとかするだろ
- 921 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:07:28.68 ID:EDPZzLPS]
- 道で横列になって歩いて前から人が来ても道を開けない馬鹿ってなんなの？
そういうやつらをもっと教育すべき
- 922 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:08:31.62 ID:YIE8114r]
- 話の堂々巡りも多いし次スレのテンプレ考えようか。
・事前に防止する
監視カメラ ※証拠能力高し 運用方法、コストに難
道徳教育 ※幼稚園あたりからでないと効果なしか
カウンセリング ※いじめられそうな奴も対人スキル教育
保護者パトロール
警察の常駐
・事後に解決する
警察通報
厚生施設行き ※施設と人材の確保が問題
[学校組織の問題改善]
学校と独立したいじめ対応機関への通報 ※隠蔽対策
・その他
いじめという言葉を使わない ※暴力や名誉毀損、脅しなど
一クラスを20～25人に
こうしてみるとまだまだ対応策はありそうだ。
教育委員会に父母の代表をいれるのも組織改善に効果ありそう
- 923 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:16:30.28 ID:EDPZzLPS]
- >>922
教師が役立たずだからいろいろなことをやらなきゃいけないんだから
いじめ対策にかかるお金は教師の給与を下げることで賄うべき
更生施設はぶっちゃけ檻の中に入れて教育のためのテレビ放送流すだけでいいんじゃないか？
どうせ更生施設の職員なんてクズばかりだろうから
食事等は普通の弁当屋とかに注文すれば人員はそれほど必要ないはず
- 924 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 00:32:45.51 ID:oKje8oQ7]
- >>920
頭悪いね
低収入に将来性のないバイトなら刑務所がマシ
一人暮らしした事ありますか？家賃に税金を払ったら貯金なんか出来ないのが現実
刑務所なら出所の時に少ないけど貯金に職を与えくれるし刑務所にいる間は年金払われてます
- 925 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 00:38:44.13 ID:oKje8oQ7]
- >>923
マジ先生が悪い訳ではないよ
親だよ！今の時代は子供を甘やかし面倒すらみれない親ばっかり
自分の事も出来ないのに子供をつくるから
指導で叩けば体罰ｗ矛盾してるよな！
先生も点数制だからいちいち指導して点数下げたくない なら見て見ぬふりした方が得
体罰 体罰 言う馬鹿がいるからね
- 926 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 00:41:50.16 ID:oKje8oQ7]
- １番いいのは問題を起こした子供と両親も刑務所に収容する法律にすればいい
そうなると嫌でも親は子供の教育する
- 927 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 00:54:40.03 ID:oKje8oQ7]
- やっぱ親だけじゃ温いから、家族みんなが同罪として刑務所行きがいい
そうなると兄弟も叱って教育熱心になるよな
- 928 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 01:15:43.01 ID:N5RGAAq7]
- 全教室に引退したプロレスラーを置けよ
格闘系ならなんでも可
- 929 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 01:30:12.09 ID:EDPZzLPS]
- >>924
一日１２時間月２５日働けば時給８００円のバイトでも貯金はできるぞ
毎日風呂に入れて女を抱けて好きなもの食べられて遊びに行けて刑務所よりはマシだろ
- 930 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 02:08:12.23 ID:oKje8oQ7]
- お前 働いた事ないだろｗ12時間の25日のバイトなんかないですよ！
そんな働かせてくれません！ボーナス無しの24万程度じゃ田舎暮らししか無理
都会は家賃と光熱費で10万以上かかるし携帯代に生活費や交通費に税金や保険で軽く20万は行くし、そこから服買ったら貯金なんて無理
毎日 栄養ないカップ面に白飯に塩や醤油に納豆に卵で家庭菜園でもしなきゃ無理ｗ
- 931 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 02:10:41.66 ID:oKje8oQ7]
- ニートは今の社会の現状知らな過ぎだろｗ
仕事はないし不景気だよ
務所の方が健康的で規律正しい生活が出来る
あとは坊さんにでもなれば飯にありつける
- 932 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 02:18:36.86 ID:Mc6Kzp5t]
- 法律とか政治なくさないといじめは減らないだろな
勝手におかしなルール作って誰かを排除しようとしてるわけで
社会そのものが根本的に狂ってるからね
- 933 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 02:41:52.37 ID:EDPZzLPS]
- >>930>>931
バイトはかけもちできる
携帯代なんて最低限の電話をかけるだけなら月額１０００円程度
交通費はバイト先から支給される
年収３００万円くらいの場合税金は年に２０万円くらい
国民年金保険料が年に１８万円くらい
それを月額にすると合計３万２千円くらい
家賃は月６万円くらいインターネット+光熱費が合計３万円くらい
食費が６万円くらい服は年に２万４０００円くらいで月額だと２０００円くらい
トイレットペーパー、ティッシュペーパー、クリーニング代などの雑費が月平均５０００円くらいだとして
すべての合計は１９万円くらい
残り５万円くらいを貯金できる
- 934 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 02:43:24.39 ID:EDPZzLPS]
- d.hatena.ne.jp/denpatiro/touch/20061115/p1
このいじめミュージシャンのインタビュー
インタビューしてるヤツも頭イカレテル
- 935 名前：933 mailto:sage [2012/07/28(土) 02:53:21.18 ID:EDPZzLPS]
- 時給８００円のバイトというのは
特に危険がなさそうなアルバイトを想定している
刑務所や少年院に行きたいと想えるような度胸がある人間なら
カラオケボックスの深夜アルバイト等の時給１２００円くらいのバイトをすればいい
彼女といろんなとこに遊びに行く余裕ができる
- 936 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 03:45:10.58 ID:p0h76Cy2]
- my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/tukipientaeous
神社仏閣の御神籤の吉凶はなぜ連続・起伏しやすいのか
…15年ぶりの恋愛で迷っていた折りにお神籤を引くことが習慣化したのですが
2010年夏、両想い(と思われる)時には大吉が8回連続しました。
不思議なので写真に記録する事にしたのですが その後も6回連続しました。
恋愛は叶えられず 震災前に半吉が出て以来 19回大吉は出ませんでした。
写真に記録してあるお神籤の吉凶を俯瞰すると全体的に起伏しています。
大吉の確率を14%（奉仕している寺では50種類中7枚が大吉）で計算すると
大吉が6回連続する確率は1000000分の8。大吉率20%でも100000分の6。
怖さを感じた。この数値を見て。
要するに何がいいたいかというと、神は存在しているという事ね。
（"・∀・"）へぇ おもしろいね 神 社 仏 閣 に は 参 拝 し た 方 が い い ね っ
- 937 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 04:05:22.08 ID:EDPZzLPS]
- 「いじめを乗り切った」いうのはひたすらいじめられ続けて卒業した場合も含まれるの？
- 938 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 07:32:47.65 ID:2LVED12+]
- >>867
「どこでもあること」ならニュースバリューがないな。
そんな常識もわからないのがお前の頭だよ。
足りない頭で書き込んだことを馬鹿にされて
よほど悔しかったのだろうが
現状認識がまったくできてない中学生だなｗ
>>869
イジメがまったく起きない場所は
ごく少数だろう。
だが、イジメが大事にならないように
多くの学校では運営されている。
それだけの話だ。
>>872
横レスになるが
いじめるやつといじめられるやつの
ステレオタイプが悲しいほど、愚かだな。
新聞レベルでも､もうちょっと取材されているがｗ
- 939 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 07:39:00.68 ID:2LVED12+]
- >>877
横レスになるが
＞犯罪の予防にもっとも効果的なのは「みせしめ」
ソースをどうぞ。
歴史的に言って云々も
ソースを提示しようね。
ちょっと勉強すると
自分がバカなことを書いちゃったってわかるからｗ
>>881
カウンセリングに幻想を持ちすぎだ。
カウンセリングには
一定方向に陶冶する機能は無い。
また、すくなくとも、お前が言うだけの対象に
カウンセリングを受けさせたいなら
まともなカウンセラさんを
今の１０倍は養成しないと間に合わない。
だが、一人のカウンセラさんを育てるのには
膨大な手間暇と金がかかるのは、知っておけ。
おまけに、良いカウンセラになり得るだけの人材が、
もっともっと目指してくれるような
待遇や社会的地位の下地も作らねばならない。
- 940 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 07:42:41.75 ID:2LVED12+]
- 一日十二時間働く、か。
自分がやってみたら良いのに。
そんなこともしたことのないボンボンかｗ
クスクスクスクス
ママに靴下までそろえてもらってそうなほど
甘いガキだｗ
- 941 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 11:57:28.66 ID:bJmIGxMw]
- >>393
犯罪の予防に「見せしめ」は普通に有効。
「トランシルバニア、ウラド＝ツッペシュ」とググレばわかる。
あとは
「密猟、ケニア」でもいい。
- 942 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 11:59:12.62 ID:bJmIGxMw]
- >>941
レス番間違い
>>939
- 943 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 14:59:36.07 ID:EDPZzLPS]
- アンケートで「いじめられたこともいじめたこともある」というのがかなりの割合を占めていた
誰かから馬鹿と言われた経験と、誰かを集団リンチでボコボコにした経験のある人間が
アンケートで「いじめられたこともいじめたこともある」を選択し
世間がいじめる側といじめられる側がころころ入れ替わるのがよくあることだと錯覚する
- 944 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 16:36:35.29 ID:HdcW8QCH]
- 一日十二時間働く、か。
自分がやってみたら良いのに。
そんなこともしたことのないボンボンかｗ
クスクスクスクス
ママに靴下までそろえてもらってそうなほど
甘いガキだｗ
これ都立高校の先公（自称）が書いてる文章だぜ（苦笑）
いじめが無くならんはずだｗ
で、コイツの「いじめをなくすには？」の答えが、
「全ての高校で学力による入試廃止」だとさｗ風が吹けば桶屋が儲かるってこと？
正直「やりすぎんなよｗ」と言った担任の先生ほうが１０００倍マシｗ
- 945 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 16:43:05.74 ID:lNHrvR6H]
- いじめをなくす方法を考えるスレから、
いじめっこに「どういう処罰を与えたいか」スレになってる気がする。
- 946 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:46:26.48 ID:EDPZzLPS]
- >>945
いじめ加害者にどういう処罰を与えるのがいじめをなくすのに有効かってはなしだろ？
- 947 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:54:03.56 ID:2LVED12+]
- >>941
通称ドラキュラ公のことか？
ほう。
｢犯罪の予防に効果的」だったら
なぜ、多くの国々は､そこに学ばなかったんだろうな。
密猟 ケニア といえば象牙のことか？
見せしめ｣を検索ワードに指定すると
象牙を燃やしたというのに出くわす。
だが、それが犯罪予防に効果があった
という評価を誰がしているんだ？
- 948 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 16:55:51.83 ID:ecNk3Ad9]
- いじめした奴だけを集めた学校作れよ
そこでいじめ起きたら、少しは自分がやってきた愚かさを身で感じるだろ
- 949 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:56:06.99 ID:2LVED12+]
- >>946
横レスになるが
｢処罰を与えることに効果があるのか｣という検証と
「可能なのか」ということについて
まったく考えられないまま
集団イジメのように
｢虐めたヤツにはこんな罰を｣的なレスばかりだ。
意味が全くないな。
- 950 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:59:37.77 ID:EDPZzLPS]
- >>949
罰を与えられるのが嫌ではない人間なんてほとんどいないわけだから
効果が無いわけない。議論の余地はない
- 951 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 17:00:26.19 ID:lNHrvR6H]
- >>946
それならもっと理論的にどういう罪が適用できるか語った方がいいんじゃね？
そしたら刑の量なんて考えられるだろ。
- 952 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:03:29.65 ID:EDPZzLPS]
- >>951
過去レス嫁、出尽くしてるだろ
- 953 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 17:14:03.07 ID:lNHrvR6H]
- >>952
いや、それ被害者が自殺した場合の話だろ？
普通の脅迫や傷害くらいで懲役とかなるの？
- 954 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:14:25.53 ID:0Vk2ycns]
- 刑事政策の本で刑罰の一般予防機能を否定してる本はないぞ
てか歴史上刑罰の一般予防機能なしに犯罪を押さえ込めた国なんてあるのか
- 955 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:16:50.98 ID:0Vk2ycns]
- >>953
大人の場合、示談がなければ一発実刑は十分ありえます
また大人でいじめのような継続的傷害をしたら、示談があっても一発実刑がありうるかも
- 956 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:18:05.78 ID:EDPZzLPS]
- 人にデブと言っただけで禁固３０日くらいくらった人いますよ？
- 957 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 17:40:25.08 ID:HdcW8QCH]
- >>974
横からだが、カスにサービスしてやるか（笑）
ケニアでは密猟者は裁判無しでその場で銃殺にしてる。
象、ライオンを守るためにな。あまりにも密猟が酷いから。
銃殺した死体の写真も新聞で公開してる。
即銃殺を施行後後密猟は激減した。ゼロにはならないがな。
- 958 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:41:15.76 ID:0Vk2ycns]
- >>953
脅迫の場合、内容にもよるが、初犯実刑はないだろう
でも、それで何かをさせたり、金を出させたり、何かを妨害すれば、強要、恐喝、威力業務妨害になりうるので
示談がなければ一発実刑がありうる
- 959 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:57:54.37 ID:zfADBnwc]
- ID:2LVED12+
よう蛆虫うちわけ
檻から出て暴れてるのかw
- 960 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 18:01:33.73 ID:lNHrvR6H]
- >>955
＞大人の場合は
別にそんなこと聞いてないです。すんません
- 961 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:04:48.27 ID:EDPZzLPS]
- 警官の子供が強盗殺人やらかして
親が警官だからちゃんと子供を更生させることができるという理由で
保護観察処分になった例がある
- 962 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:08:24.24 ID:0Vk2ycns]
- >>960
あなたの質問に「懲役になりますか」と書いてありますよ
- 963 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:30:41.55 ID:2LVED12+]
- >>950
罰を与えられることが嫌なら
「処罰から逃れる方法を考える」
「処罰されたことを恨む」
という方向があるな。
特に学校の場合は
「処罰されて、形式上終わり」
ではなく、その子どもを育てる方向に考える必要がある。
すなわち、本人に反省させる、というステップが大切にされる
それを考えないと意味が無いな。
効果が無いわけがないと、単純には言えないぞ。
議論の余地がない、というのも間違いだ。
- 964 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:39:14.65 ID:2LVED12+]
- >>954
「刑罰」と「見せしめ」は同じものではないな。
言葉をすり替えてはいけない。
>>956
単純化してはいけない。
>>957
その場合なら｢見せしめ」ではないな。
- 965 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 18:49:50.85 ID:8kS7uFGM]
- >>963
たかが、一教師が子ども1人の人間性まで矯正できるなんて考えるのは思い上がり。
むしろ、犯罪を犯せば処分を受ける。その当たり前のことを学習させるだけでいい。
棒で叩かれたり、餌をもらえなくなるから、悪さをしなくなる犬と同じと考えれ、子どもも。
- 966 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:01:33.83 ID:HdcW8QCH]
- >>964
あのなｗこれを施行した当時当然世界から非難が来るだろうと
予想したケニヤ政府がな（低脳相手に書くのもバカらしいがな）
「見せしめと非難されるかもしれない、裁判無し射殺というのも「野蛮人か」という
議論も出てくるだろう、しかし野蛮な見せしめでもしないと密猟が止められない。
なんとか理解して欲しい」と述べてる。経済制裁なんかされたら困るから、世界の理解を求めてた。
ケニヤ政府が「見せしめ」と最初から認めているが？
- 967 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:01:53.46 ID:2LVED12+]
- >>965
「たかが、一教師｣かどうかは知らないが
現実には、かなりのことをやっているよ。
「犬と同じ」ねえ。
可哀想に。
お前は自分がろくでもない育ちをしたんだな？
犬同然に育てられたって事か
それはお前にとっては不幸なことだが
だからといって、それを他者に広げたいというのは
通らないと思うぞ。
じゃ、犬くんさようなら。
もう出ててこなくて良いよ。
- 968 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:03:57.49 ID:2LVED12+]
- >>966
「見せしめと非難されるかもしれない」
ということは､そのまま受け止めると
「見せしめ｣として受け止めてほしくないということだが？
さらに言えば
見せしめ｣ではなく実際に厳しい対応をしたんだよな？
それは、見せしめではなく実態的な対応となるんだが？
- 969 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:07:35.77 ID:Lt5r9koz]
- www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/060300.html
兵庫のいじめ事件。 被害者Ａの陳述書の部分。
「いじめが発覚して親から言われた「別に学校なんか無理していくことないよ」という言葉に救われた気がした。
- 970 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:09:43.99 ID:Lt5r9koz]
- 転校ができると聞いたときは、おおげさでなく、夢のようだった。
逃れられない場所と思っていたのは錯覚で、自分の意思一つで変えられる世界と分かった。
当時は、幼すぎてそれに気づかなかったのだ。」
- 971 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:11:03.59 ID:HdcW8QCH]
- 「たかが、一教師｣かどうかは知らないが
現実には、かなりのことをやっているよ。
「犬と同じ」ねえ。
可哀想に。
お前は自分がろくでもない育ちをしたんだな？
犬同然に育てられたって事か
それはお前にとっては不幸なことだが
だからといって、それを他者に広げたいというのは
通らないと思うぞ。
じゃ、犬くんさようなら。
もう出ててこなくて良いよ。
これが自称高校の教師の書き込みｗ
大変教育的で宜しいんじゃないですか。はだしのゲンの中の予科練の教官みたいですな？
- 972 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:13:12.46 ID:8kS7uFGM]
- >>967
内申点欲しさにしっぽ振ってくる子どもを自分の人徳だなんて思ってるんだね、きみは。
おめでたい。
- 973 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:17:22.93 ID:HdcW8QCH]
- >>968
文句はケニヤ政府にねｗ
それと日本語の読解が不自由なようだから
もう一回サービスするが、かぎ括弧のなか全部読んだら～（笑）
「野蛮な見せしめでもしないと密猟が止められない」と書いたがな。
これはケニヤ政府が言ってることで、わしがでっちあげたものじゃない。
日本語の約を記事で読んだわけだが（文芸春秋）まったく違う意味に約すわけはないしな。
- 974 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:24:56.13 ID:oKje8oQ7]
- 昭和の教えの方がいい
近所オッサン 先生が我が子同様に悪い事したら殴る
今じゃ あまりにも無関心過ぎて善し悪しも分からない連中が多い！自己中が増えて殺人も残忍さを増してる
先生が教育で殴るのは体罰にはならん！人の痛みは体で覚えるのが１番だよ！殴られた事のない奴には痛みなど分からない
甘えさ自分の子が人を危めたら何て言い訳するんだ？自分の育て方が悪かったに過ぎん
- 975 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:28:51.80 ID:8kS7uFGM]
- >>970
子ども転校させてり、不登校させることが隣近所への恥だとか、子どもの将来を真っ暗
にさせることだって考えてる親多いからね。
入った会社がブラック企業で犯罪とまではいなかくても酷いことを強制されるような
とこなら普通辞めて転職するでしょ。発想の転換を広報することが必要。
- 976 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:32:13.81 ID:8kS7uFGM]
- >>974
そりゃあ昔を美化しすぎ。腹いせに子ども殴ってた教師もいっぱいいた。しかも、そんな教師
ほど自分より強い長ランパーマの不良生徒は見て見ぬふりという・・・・。
- 977 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:46:14.58 ID:oKje8oQ7]
- >>976
それはお前の学校だけだろｗ 俺の学校の指導担当教師3人は、とても歯向かえる奴じゃないわな
- 978 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:56:28.69 ID:oKje8oQ7]
- １番いいのは問題を起こした子供と家族は刑務所送りでいいだろ？ 家族皆で罪を償えばいいよ
甘やかし育て方を間違えた親にも責任義務はある
- 979 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:58:46.97 ID:CiAzWu+L]
- 秋まで残されている蚊を哀蚊というのじゃ
蚊燻しは炊かぬもの
不憫のゆえにな…
- 980 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 20:04:15.68 ID:EDPZzLPS]
- >>963
ばれないようにと思っていじめてもばれてしまい処罰されるリスク
処罰されたことで被害者を恨んでボコボコにしたときの処罰のリスク
イジメをやったものには厳しい罰を与えることが当たり前という状況を作れば
イジメをやりたいと思う者に対する抑止になる
おとなしい生徒にはよく吠えよく噛みつくワン公教師に体罰認めたら大変だぜ
- 981 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:08:37.81 ID:Mc6Kzp5t]
- 法律なくすしかないだろ
人を殺してはいけないルールはあきらかにおかしいんだよ
大津のやつも恐らく他殺だけど自殺扱い（しかもいじめ無罪）
これが日本の法律だからね
- 982 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:12:05.29 ID:oKje8oQ7]
- 警察を常時 各学校に一人配置しろよ
手が回らないなら、民間から募集かけて虐め監視役を置くとかさぁ
資格は体育会系でいいだろ
職業難も少しは潤うだろ
- 983 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 20:29:44.86 ID:EDPZzLPS]
- >>981
法律が正しく運用されてないじゃないか
いじめを証言する人がいるのに起訴しないのはおかしい
- 984 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:31:46.67 ID:HdcW8QCH]
- >>980
あなたに噛み付いてるヤツ（９６７のキチガイ）
こいつ「自称都立高校の先公」なんだぜｗ
- 985 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 20:34:40.93 ID:EDPZzLPS]
- >>982
いじめ監視員を常駐させると癒着が心配
１日ごとに違う学校に行くのがいい
いじめ監視員の行動は常にボイスレコーダーで録音され
全ての教室は監視カメラで撮影＆録音されるべき
着替えしなくていいようにジャージ登校にすべき
または体育の授業や部活をなくすべき
- 986 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:57:19.86 ID:Mc6Kzp5t]
- これは殺人事件だけど
いじめの解決策は他人を罰することをしないこと
刑事罰もそうだけど所詮は浅はかな人間の考えたルールなんだよ
人を殺してもいい
その代わり今回のようなやつは殺していい
それでよくね？
- 987 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:00:12.49 ID:EDPZzLPS]
- >>986
いじめた人間を更生施設に隔離するのが真の解決だ
- 988 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 21:05:21.40 ID:Mc6Kzp5t]
- これ殺人で有罪になっても５年もすれば出てくる
親も周りも庇うからなんの反省もしない
出てきた奴は次からもっと上手くやるだろうね
その繰り返し
- 989 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:05:22.58 ID:EDPZzLPS]
- 本当の解決はいじめをやった人間をずっと閉じ込めておくことだが
冤罪の可能性と犯した罪と罰とのバランスを考えるとそういうわけにはいかないからな
- 990 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:21:34.37 ID:EDPZzLPS]
- >>988
でもリスクはあるよな？今度は５年じゃ済まないだろうし
- 991 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:38:05.32 ID:mAGyV7Gh]
- やはり日本も銃社会にしないとだめだな。
- 992 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 21:49:20.82 ID:BnKLSp50]
- www.youtube.com/watch?v=7PrlhTeTi4g
嫌われている人の椅子を燃やすいじめっ子
- 993 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:52:28.10 ID:PTKNnKuu]
- >>948
> いじめした奴だけを集めた学校作れよ
>
> そこでいじめ起きたら、少しは自分がやってきた愚かさを身で感じるだろ
世の中いじめたもん勝ちということをますます思い知らされるだけじゃないか。
犯罪にならない程度にいじめる、これ最強！みたいな。
- 994 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:32:52.70 ID:2LVED12+]
- >>971
引用のやり方も知らないんだな。
お疲れ様。
>>972
内申点？
高校には、そんなものはないんだが？
まさか、知らないのか？
>>973
もう一度書こうか？
「「見せしめと非難されるかもしれない」
これは、見せしめ、賭して受け止めないでというメッセージだが？
そして、なによりも
｢見せしめ」によって密猟が減ったのではなく
政府の懸命な対策のお陰だよな？
それを忘れてはならないな。
- 995 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:33:41.53 ID:2LVED12+]
- >>974
そうか？
一般とは違う感覚なんだな。
お疲れ様。
ということで、お終い。
- 996 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:35:41.61 ID:2LVED12+]
- >>980
そうだなあ。
リスクを、リスクとして考えられないヤツが
意外に多いと言うことと
処罰で、自分の非を認められるかどうか
ということだろうな。
イジメをやった者に厳しい罰？
法律以上の？
それは無理でしょ。
で、朝、挨拶をしても返してくれない
遠足の班に入れてくれるところがない
なんてのを、どうやって「処罰」するんだ？
そんなのに｢厳罰」か？
無理だろうな。
- 997 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:35:52.89 ID:EDPZzLPS]
- >>974
心をやられた戦争帰りのキチガイが狂ったように子供を殴りまくった戦後教育がいいと思うか？
- 998 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:36:23.22 ID:z33ASwCm]
- 何日も張り付いてる人無駄な改行やめて
- 999 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 22:44:34.64 ID:HdcW8QCH]
- >>994
アホにつける薬さがしてるんだけどｗ手元に無いわなぁ～困ったねえ。
うちわけ先生よ。
ケニヤ政府の普通の努力では密猟が減らんので、密猟者は発見しだい射殺して
その射殺された姿を新聞に掲載するってことにしたんだつーの。
「野蛮に見せしめにしますが、密猟をとめる為です、非難しないでください。」と世界相手に断ってる。
その結果密猟は激減してる。ただゼロにはなりません。
それだけのことなんだが、コレが理解できないのにどうやって先生商売してるの？
- 1000 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:45:26.24 ID:2LVED12+]
- >>999
うんうん。
引用くらいできるようになろうね
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
