- 1 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 00:06:36.72 ID:X35vygQ+]
- 大津のいじめ自殺が問題になっている
仮にいじめと自殺の因果関係が認められ加害者が罰せられたとしても
いじめはなくならない
今まで幾度となくいじめが原因の自殺が問題になったのに
文科省、市教委、学校は何やってるのか
いじめを減らすいい方法はないのか？
例
・定期的に全校生徒にいじめの有無、目撃情報のアンケート
・文科省ではなく警察からのカウンセラーを配置
・いじめの相談を無視した教師を処罰
- 945 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 16:43:05.74 ID:lNHrvR6H]
- いじめをなくす方法を考えるスレから、
いじめっこに「どういう処罰を与えたいか」スレになってる気がする。
- 946 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:46:26.48 ID:EDPZzLPS]
- >>945
いじめ加害者にどういう処罰を与えるのがいじめをなくすのに有効かってはなしだろ？
- 947 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:54:03.56 ID:2LVED12+]
- >>941
通称ドラキュラ公のことか？
ほう。
｢犯罪の予防に効果的」だったら
なぜ、多くの国々は､そこに学ばなかったんだろうな。
密猟 ケニア といえば象牙のことか？
見せしめ｣を検索ワードに指定すると
象牙を燃やしたというのに出くわす。
だが、それが犯罪予防に効果があった
という評価を誰がしているんだ？
- 948 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 16:55:51.83 ID:ecNk3Ad9]
- いじめした奴だけを集めた学校作れよ
そこでいじめ起きたら、少しは自分がやってきた愚かさを身で感じるだろ
- 949 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:56:06.99 ID:2LVED12+]
- >>946
横レスになるが
｢処罰を与えることに効果があるのか｣という検証と
「可能なのか」ということについて
まったく考えられないまま
集団イジメのように
｢虐めたヤツにはこんな罰を｣的なレスばかりだ。
意味が全くないな。
- 950 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:59:37.77 ID:EDPZzLPS]
- >>949
罰を与えられるのが嫌ではない人間なんてほとんどいないわけだから
効果が無いわけない。議論の余地はない
- 951 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 17:00:26.19 ID:lNHrvR6H]
- >>946
それならもっと理論的にどういう罪が適用できるか語った方がいいんじゃね？
そしたら刑の量なんて考えられるだろ。
- 952 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:03:29.65 ID:EDPZzLPS]
- >>951
過去レス嫁、出尽くしてるだろ
- 953 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 17:14:03.07 ID:lNHrvR6H]
- >>952
いや、それ被害者が自殺した場合の話だろ？
普通の脅迫や傷害くらいで懲役とかなるの？
- 954 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:14:25.53 ID:0Vk2ycns]
- 刑事政策の本で刑罰の一般予防機能を否定してる本はないぞ
てか歴史上刑罰の一般予防機能なしに犯罪を押さえ込めた国なんてあるのか
- 955 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:16:50.98 ID:0Vk2ycns]
- >>953
大人の場合、示談がなければ一発実刑は十分ありえます
また大人でいじめのような継続的傷害をしたら、示談があっても一発実刑がありうるかも
- 956 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:18:05.78 ID:EDPZzLPS]
- 人にデブと言っただけで禁固３０日くらいくらった人いますよ？
- 957 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 17:40:25.08 ID:HdcW8QCH]
- >>974
横からだが、カスにサービスしてやるか（笑）
ケニアでは密猟者は裁判無しでその場で銃殺にしてる。
象、ライオンを守るためにな。あまりにも密猟が酷いから。
銃殺した死体の写真も新聞で公開してる。
即銃殺を施行後後密猟は激減した。ゼロにはならないがな。
- 958 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:41:15.76 ID:0Vk2ycns]
- >>953
脅迫の場合、内容にもよるが、初犯実刑はないだろう
でも、それで何かをさせたり、金を出させたり、何かを妨害すれば、強要、恐喝、威力業務妨害になりうるので
示談がなければ一発実刑がありうる
- 959 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:57:54.37 ID:zfADBnwc]
- ID:2LVED12+
よう蛆虫うちわけ
檻から出て暴れてるのかw
- 960 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 18:01:33.73 ID:lNHrvR6H]
- >>955
＞大人の場合は
別にそんなこと聞いてないです。すんません
- 961 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:04:48.27 ID:EDPZzLPS]
- 警官の子供が強盗殺人やらかして
親が警官だからちゃんと子供を更生させることができるという理由で
保護観察処分になった例がある
- 962 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:08:24.24 ID:0Vk2ycns]
- >>960
あなたの質問に「懲役になりますか」と書いてありますよ
- 963 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:30:41.55 ID:2LVED12+]
- >>950
罰を与えられることが嫌なら
「処罰から逃れる方法を考える」
「処罰されたことを恨む」
という方向があるな。
特に学校の場合は
「処罰されて、形式上終わり」
ではなく、その子どもを育てる方向に考える必要がある。
すなわち、本人に反省させる、というステップが大切にされる
それを考えないと意味が無いな。
効果が無いわけがないと、単純には言えないぞ。
議論の余地がない、というのも間違いだ。
- 964 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:39:14.65 ID:2LVED12+]
- >>954
「刑罰」と「見せしめ」は同じものではないな。
言葉をすり替えてはいけない。
>>956
単純化してはいけない。
>>957
その場合なら｢見せしめ」ではないな。
- 965 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 18:49:50.85 ID:8kS7uFGM]
- >>963
たかが、一教師が子ども1人の人間性まで矯正できるなんて考えるのは思い上がり。
むしろ、犯罪を犯せば処分を受ける。その当たり前のことを学習させるだけでいい。
棒で叩かれたり、餌をもらえなくなるから、悪さをしなくなる犬と同じと考えれ、子どもも。
- 966 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:01:33.83 ID:HdcW8QCH]
- >>964
あのなｗこれを施行した当時当然世界から非難が来るだろうと
予想したケニヤ政府がな（低脳相手に書くのもバカらしいがな）
「見せしめと非難されるかもしれない、裁判無し射殺というのも「野蛮人か」という
議論も出てくるだろう、しかし野蛮な見せしめでもしないと密猟が止められない。
なんとか理解して欲しい」と述べてる。経済制裁なんかされたら困るから、世界の理解を求めてた。
ケニヤ政府が「見せしめ」と最初から認めているが？
- 967 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:01:53.46 ID:2LVED12+]
- >>965
「たかが、一教師｣かどうかは知らないが
現実には、かなりのことをやっているよ。
「犬と同じ」ねえ。
可哀想に。
お前は自分がろくでもない育ちをしたんだな？
犬同然に育てられたって事か
それはお前にとっては不幸なことだが
だからといって、それを他者に広げたいというのは
通らないと思うぞ。
じゃ、犬くんさようなら。
もう出ててこなくて良いよ。
- 968 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:03:57.49 ID:2LVED12+]
- >>966
「見せしめと非難されるかもしれない」
ということは､そのまま受け止めると
「見せしめ｣として受け止めてほしくないということだが？
さらに言えば
見せしめ｣ではなく実際に厳しい対応をしたんだよな？
それは、見せしめではなく実態的な対応となるんだが？
- 969 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:07:35.77 ID:Lt5r9koz]
- www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/060300.html
兵庫のいじめ事件。 被害者Ａの陳述書の部分。
「いじめが発覚して親から言われた「別に学校なんか無理していくことないよ」という言葉に救われた気がした。
- 970 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:09:43.99 ID:Lt5r9koz]
- 転校ができると聞いたときは、おおげさでなく、夢のようだった。
逃れられない場所と思っていたのは錯覚で、自分の意思一つで変えられる世界と分かった。
当時は、幼すぎてそれに気づかなかったのだ。」
- 971 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:11:03.59 ID:HdcW8QCH]
- 「たかが、一教師｣かどうかは知らないが
現実には、かなりのことをやっているよ。
「犬と同じ」ねえ。
可哀想に。
お前は自分がろくでもない育ちをしたんだな？
犬同然に育てられたって事か
それはお前にとっては不幸なことだが
だからといって、それを他者に広げたいというのは
通らないと思うぞ。
じゃ、犬くんさようなら。
もう出ててこなくて良いよ。
これが自称高校の教師の書き込みｗ
大変教育的で宜しいんじゃないですか。はだしのゲンの中の予科練の教官みたいですな？
- 972 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:13:12.46 ID:8kS7uFGM]
- >>967
内申点欲しさにしっぽ振ってくる子どもを自分の人徳だなんて思ってるんだね、きみは。
おめでたい。
- 973 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:17:22.93 ID:HdcW8QCH]
- >>968
文句はケニヤ政府にねｗ
それと日本語の読解が不自由なようだから
もう一回サービスするが、かぎ括弧のなか全部読んだら〜（笑）
「野蛮な見せしめでもしないと密猟が止められない」と書いたがな。
これはケニヤ政府が言ってることで、わしがでっちあげたものじゃない。
日本語の約を記事で読んだわけだが（文芸春秋）まったく違う意味に約すわけはないしな。
- 974 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:24:56.13 ID:oKje8oQ7]
- 昭和の教えの方がいい
近所オッサン 先生が我が子同様に悪い事したら殴る
今じゃ あまりにも無関心過ぎて善し悪しも分からない連中が多い！自己中が増えて殺人も残忍さを増してる
先生が教育で殴るのは体罰にはならん！人の痛みは体で覚えるのが１番だよ！殴られた事のない奴には痛みなど分からない
甘えさ自分の子が人を危めたら何て言い訳するんだ？自分の育て方が悪かったに過ぎん
- 975 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:28:51.80 ID:8kS7uFGM]
- >>970
子ども転校させてり、不登校させることが隣近所への恥だとか、子どもの将来を真っ暗
にさせることだって考えてる親多いからね。
入った会社がブラック企業で犯罪とまではいなかくても酷いことを強制されるような
とこなら普通辞めて転職するでしょ。発想の転換を広報することが必要。
- 976 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:32:13.81 ID:8kS7uFGM]
- >>974
そりゃあ昔を美化しすぎ。腹いせに子ども殴ってた教師もいっぱいいた。しかも、そんな教師
ほど自分より強い長ランパーマの不良生徒は見て見ぬふりという・・・・。
- 977 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:46:14.58 ID:oKje8oQ7]
- >>976
それはお前の学校だけだろｗ 俺の学校の指導担当教師3人は、とても歯向かえる奴じゃないわな
- 978 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:56:28.69 ID:oKje8oQ7]
- １番いいのは問題を起こした子供と家族は刑務所送りでいいだろ？ 家族皆で罪を償えばいいよ
甘やかし育て方を間違えた親にも責任義務はある
- 979 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:58:46.97 ID:CiAzWu+L]
- 秋まで残されている蚊を哀蚊というのじゃ
蚊燻しは炊かぬもの
不憫のゆえにな…
- 980 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 20:04:15.68 ID:EDPZzLPS]
- >>963
ばれないようにと思っていじめてもばれてしまい処罰されるリスク
処罰されたことで被害者を恨んでボコボコにしたときの処罰のリスク
イジメをやったものには厳しい罰を与えることが当たり前という状況を作れば
イジメをやりたいと思う者に対する抑止になる
おとなしい生徒にはよく吠えよく噛みつくワン公教師に体罰認めたら大変だぜ
- 981 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:08:37.81 ID:Mc6Kzp5t]
- 法律なくすしかないだろ
人を殺してはいけないルールはあきらかにおかしいんだよ
大津のやつも恐らく他殺だけど自殺扱い（しかもいじめ無罪）
これが日本の法律だからね
- 982 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:12:05.29 ID:oKje8oQ7]
- 警察を常時 各学校に一人配置しろよ
手が回らないなら、民間から募集かけて虐め監視役を置くとかさぁ
資格は体育会系でいいだろ
職業難も少しは潤うだろ
- 983 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 20:29:44.86 ID:EDPZzLPS]
- >>981
法律が正しく運用されてないじゃないか
いじめを証言する人がいるのに起訴しないのはおかしい
- 984 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:31:46.67 ID:HdcW8QCH]
- >>980
あなたに噛み付いてるヤツ（９６７のキチガイ）
こいつ「自称都立高校の先公」なんだぜｗ
- 985 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 20:34:40.93 ID:EDPZzLPS]
- >>982
いじめ監視員を常駐させると癒着が心配
１日ごとに違う学校に行くのがいい
いじめ監視員の行動は常にボイスレコーダーで録音され
全ての教室は監視カメラで撮影＆録音されるべき
着替えしなくていいようにジャージ登校にすべき
または体育の授業や部活をなくすべき
- 986 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:57:19.86 ID:Mc6Kzp5t]
- これは殺人事件だけど
いじめの解決策は他人を罰することをしないこと
刑事罰もそうだけど所詮は浅はかな人間の考えたルールなんだよ
人を殺してもいい
その代わり今回のようなやつは殺していい
それでよくね？
- 987 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:00:12.49 ID:EDPZzLPS]
- >>986
いじめた人間を更生施設に隔離するのが真の解決だ
- 988 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 21:05:21.40 ID:Mc6Kzp5t]
- これ殺人で有罪になっても５年もすれば出てくる
親も周りも庇うからなんの反省もしない
出てきた奴は次からもっと上手くやるだろうね
その繰り返し
- 989 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:05:22.58 ID:EDPZzLPS]
- 本当の解決はいじめをやった人間をずっと閉じ込めておくことだが
冤罪の可能性と犯した罪と罰とのバランスを考えるとそういうわけにはいかないからな
- 990 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:21:34.37 ID:EDPZzLPS]
- >>988
でもリスクはあるよな？今度は５年じゃ済まないだろうし
- 991 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:38:05.32 ID:mAGyV7Gh]
- やはり日本も銃社会にしないとだめだな。
- 992 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 21:49:20.82 ID:BnKLSp50]
- www.youtube.com/watch?v=7PrlhTeTi4g
嫌われている人の椅子を燃やすいじめっ子
- 993 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:52:28.10 ID:PTKNnKuu]
- >>948
> いじめした奴だけを集めた学校作れよ
>
> そこでいじめ起きたら、少しは自分がやってきた愚かさを身で感じるだろ
世の中いじめたもん勝ちということをますます思い知らされるだけじゃないか。
犯罪にならない程度にいじめる、これ最強！みたいな。
- 994 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:32:52.70 ID:2LVED12+]
- >>971
引用のやり方も知らないんだな。
お疲れ様。
>>972
内申点？
高校には、そんなものはないんだが？
まさか、知らないのか？
>>973
もう一度書こうか？
「「見せしめと非難されるかもしれない」
これは、見せしめ、賭して受け止めないでというメッセージだが？
そして、なによりも
｢見せしめ」によって密猟が減ったのではなく
政府の懸命な対策のお陰だよな？
それを忘れてはならないな。
- 995 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:33:41.53 ID:2LVED12+]
- >>974
そうか？
一般とは違う感覚なんだな。
お疲れ様。
ということで、お終い。
- 996 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:35:41.61 ID:2LVED12+]
- >>980
そうだなあ。
リスクを、リスクとして考えられないヤツが
意外に多いと言うことと
処罰で、自分の非を認められるかどうか
ということだろうな。
イジメをやった者に厳しい罰？
法律以上の？
それは無理でしょ。
で、朝、挨拶をしても返してくれない
遠足の班に入れてくれるところがない
なんてのを、どうやって「処罰」するんだ？
そんなのに｢厳罰」か？
無理だろうな。
- 997 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:35:52.89 ID:EDPZzLPS]
- >>974
心をやられた戦争帰りのキチガイが狂ったように子供を殴りまくった戦後教育がいいと思うか？
- 998 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:36:23.22 ID:z33ASwCm]
- 何日も張り付いてる人無駄な改行やめて
- 999 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 22:44:34.64 ID:HdcW8QCH]
- >>994
アホにつける薬さがしてるんだけどｗ手元に無いわなぁ〜困ったねえ。
うちわけ先生よ。
ケニヤ政府の普通の努力では密猟が減らんので、密猟者は発見しだい射殺して
その射殺された姿を新聞に掲載するってことにしたんだつーの。
「野蛮に見せしめにしますが、密猟をとめる為です、非難しないでください。」と世界相手に断ってる。
その結果密猟は激減してる。ただゼロにはなりません。
それだけのことなんだが、コレが理解できないのにどうやって先生商売してるの？
- 1000 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:45:26.24 ID:2LVED12+]
- >>999
うんうん。
引用くらいできるようになろうね
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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