- 1 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 00:06:36.72 ID:X35vygQ+]
- 大津のいじめ自殺が問題になっている
仮にいじめと自殺の因果関係が認められ加害者が罰せられたとしても
いじめはなくならない
今まで幾度となくいじめが原因の自殺が問題になったのに
文科省、市教委、学校は何やってるのか
いじめを減らすいい方法はないのか？
例
・定期的に全校生徒にいじめの有無、目撃情報のアンケート
・文科省ではなく警察からのカウンセラーを配置
・いじめの相談を無視した教師を処罰
- 884 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:08:29.34 ID:jwqwUX5R]
- お金があれば私立に行かせるかだね
性格悪い暴力的なガキ大将はいないだろうから
私立は親の仕事がそこそこ良くて、教養もないと入れないから
そういう馬鹿は入れないだろうな
- 885 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:08:55.65 ID:944N5ul6]
- >>883
>>881で言ってるあからさまに横暴なヤツってのはかなり性格悪いヤツだろ
- 886 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:11:37.14 ID:944N5ul6]
- >>884
大津のクソ教育委員会やクソ教師やクソ警察の人間は
朝から晩までまじめに働いてる中小企業社員のお父さんより高い給料もらってるから、
そういう奴らの子供が私立にはいっぱいいそうだけどな
- 887 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:18:54.80 ID:SL00j5x1]
- >>882
何か言われたら話を合わせる、一緒に遊ぶみたいな必要最低限の付き合いを教えるのでいいと思う。
それ以上はする必要ないし、やってもいじめのきっかけを増やすだけになる。
要は無難なやり過ごし方を教える。
できればその性格の悪い奴も事前にカウンセリングを受けさせて
性格に難があるなら改善させ、刺激しすぎないようにいじめをやった場合に受けさせられるリスクを
説明してわからせた方ががいいかな。
ただそういう奴を事前に発見するのは難しいかも。
- 888 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:59:17.24 ID:jwqwUX5R]
- 生まれた時はみんな天使なのに、いつからどんな影響で悪魔になるのか・・・
- 889 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 16:20:07.38 ID:944N5ul6]
- >>888
正確には力なき悪魔か力なき天使か力なきどちらでもない人間
- 890 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 16:22:12.81 ID:944N5ul6]
- >>887
それだといじめられそうな子供に対して
性格が悪いクズにも話を合わせ
性格が悪いクズとも遊ぶことを強いることになるんじゃないか？
- 891 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 17:37:52.28 ID:2kUfOueo]
- >>887
いじめは、きっかけを作らなければいいって考えかたはもう止めたら？
今の学校でイジメは祭り。イジメるほうは楽しいからやっている。だって本当に
楽しいもん（笑）。だから、きっかけなんてどうでもいい。体臭が臭い、喧嘩が弱そう、
これだけで十分。なんでも、きっかけになるから、きっかけを無くすことは最初から
できない。イジメは防ぐんじゃなくて取り締まるんだよ。
- 892 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 17:42:14.48 ID:ENop4qGe]
- クソ公務員による道徳教育が大間違い！！
公務員に道徳教育は絶対にできないｗｗ
公立学校はクズどもの集まり、いまの日本の教育システムを
ブッ潰し教育に効率の良い学校システムへつくり変えよう！！
キズナｗｗ福祉ｗｗ偽善教育の得意技！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
- 893 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:01:41.82 ID:JYeUFPBD]
- 何か性格が悪いヤツをどうこう語ってらっしゃるが、
いじめられる側がやり返せないのは、強い味方がいないからである。
何故強い味方がいないのかは、当人次第だと思う。
- 894 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 18:09:20.91 ID:944N5ul6]
- >>893
やり返す必要がないようにいじめをやるような性格悪いクズを躾けて
いじめをやらないようにすべきだし
もしいじめが起こった場合は更生施設に送るべきだ
あと、いじめに対して仕返しをした人間を責めるべきではない
- 895 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 18:27:35.00 ID:pY5qXpZv]
- >>893
さすがヤクザ、言うことが違う。
ヤクザは気の弱い、誰にも助けを求めなさそうな、
誰も助けてくなさそうな奴を狙っていきますからね
そういう奴がヤクザにカモにされても自業自得であって
警察が介入すべきでない
という論理ですね
- 896 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 18:33:10.09 ID:944N5ul6]
- >>895
強い味方を得るためにはみかじめ料ってことを言いたいのかもな
いじめをやるのは悪
強い味方がいないことは悪ではない
- 897 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:37:59.10 ID:JYeUFPBD]
- >>895
うん、じゃあその周りに助けを求めないのはどういった理由？
気が弱いから？それとも求める友達がいないから？
- 898 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:38:18.12 ID:A0V4eaA0]
- イジメ イジメ 煩いな！
ﾊｯｷﾘ言うけどイジメられる方にも否がある
何もなけりゃイジメ対象の的にされない！
しかも 今の教育は先生が生徒を少しでも殴ろうもんなら体罰扱い！
口答注意だけで人の教育は無理なのは分かってるだろ？口答注意を受けた生徒はチクった生徒に仕返しを倍に返すのがｵﾁ！
口だけで聞かない奴なんていっぱいいるし時に叩くしかないだろ？ 親も無関心すぎて子供を叩いて叱った事ない奴が多い
- 899 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:45:20.19 ID:A0V4eaA0]
- 俺が餓鬼の頃は、先生に骨折られて帰ったら、親に笑われ 先生に親が電話し「ありがとう、親が見れない学校の時間は、先生が親ですから息子扱いし言う事聞かない場合はもっと やっていいですから」と言われたもんだよ
もしも 暴力が体罰になるなら警察を各学校に一人 配置しろよ
少年院の時代は古いし少年法や少年院を廃止し刑務所に入れ大人達に混ざ教育されるのがいいと思う
- 900 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:51:32.33 ID:A0V4eaA0]
- 先生や親に一度も殴られた事のない奴らは多いだろ？ だから図に乗るだよな！ 猿でも口答注意で理解できるのに、人間は口答注意→倍返しするからな
猿以下 そんなのは口答では治らない
- 901 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 18:58:09.75 ID:pY5qXpZv]
- >>897
知りません。
そんなことは別にどうでもいい。
いじめられるほうにも原因があるとか８０年代の論理をいっているのかな
- 902 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 19:01:27.86 ID:944N5ul6]
- >>898
いじめられる方には非は無い
もしいじめられてる側が先に何かして仕返しをされているのであれば
それはいじめではないからだ
昔の親でもまともな親なら子供が先生に骨を折られたらもっとやっていいですからとは言わない
クソガキを更生施設に入れるのは当然だと思う
刑務所に入れるべきかどうかは難かしい
教師がいじめる側にまわることはよくあることだから教師の体罰には反対
- 903 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 19:03:43.18 ID:944N5ul6]
- >>897
助けを求めない理由がどうだろうといじめが悪いということに変わりはないし
助けを求めない人間が悪いわけではないということに変わりはない
- 904 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 20:01:10.51 ID:A0V4eaA0]
- >>902
マジお前分かってないよ
更生施設ごときで治らないからｗ過去の話し書くけどいいか？
中学三年生が二年生から上納金を一年でウン千万円せびり殴る伝統的な学校があったわけよ
その二年生は三年生になり同じ事を繰り返す
無くすために先生にチクる→倍返し→チクる→さらに倍返しされてたわな三年生も病院送りに先生にされたが、それ以上に
二年生の殆どが骨折れたり病院送りされて下半身不随なんかもいたよ
それで先生じゃ拉致あかないから親や近所の青年らが三年生を一人づつ掴み大事件になったの聞いた
まぁ 何十年前の話しだけど今でもあるみたいだよ
- 905 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 20:07:19.32 ID:A0V4eaA0]
- 内臓破裂や死人まで出てる位だから余程な伝統だわな
だから今でも先生が生徒を教育で殴るのは親も認めて体罰として一度も訴えられてないみたいな事言ってた
ネンショーから出てきても更生してないのが殆どだったみたいだし人の命など何とも思ってなくハクがついたと勘違いしてる奴らだったみたいだよ
- 906 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:22:05.08 ID:d1lWsEtw]
- >>904
たしかに暴力団とか、いくら刑務所に入れてもなくならない。
これは刑が軽すぎるから。
極端な話本当は終身刑にすれば解決すると思う。
それが無理ならせめて中学３年間くらいは、少年院に隔離しておけば
一般生徒の迷惑にならないので、解決すると思う。
ネンショーを誇りにしてるってのは、どうでもいいと思う。
普通の社会に出てこなければそれでよい。
- 907 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:29:14.10 ID:944N5ul6]
- >>904
そこまでひどいことになってるのに警察に介入させなかったのなら
それは学校が悪い
- 908 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:29:54.69 ID:944N5ul6]
- もちろんかつあげ傷害のクソガキも悪い
- 909 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 20:35:46.85 ID:A0V4eaA0]
- まず餓鬼の頃は何でも出来るし許されると思ってるわけよ
ヤクザはある程度の秩序があるからいいが、餓鬼の頃はないからね
警察が介入出来ないだよ
地元民が恐ろしいから、警察も元々 地元民だしね
- 910 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 20:38:17.59 ID:JYeUFPBD]
- 悪い悪いで済ませたとして、それで傷が癒えるなら、俺は別に構わないが。
実際刑なんて死刑だっていいんじゃない？俺関係ないし。
だけど、その前に未然に防がないと、傷はついたまんまだぜ？
俺は殺される方が、犯人逮捕されないより嫌だもん。
- 911 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:42:17.63 ID:944N5ul6]
- >>909
その理論だと警察は犯罪者がヤクザの方が恐ろしくて介入できないことにならないか？
>>910
誰も未然に防がなくていいなんて言ってないだろ
予防も処罰もすればいい
- 912 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:44:55.52 ID:d1lWsEtw]
- 子供の社会も、大人の社会と同じに考えればよい。
むしろ、大人の社会でも実現できていないことを
子供の社会に要求すべきではない
犯罪者を更生すること、
しかも犯罪者と同じ部屋の中で一日中過ごしながら
犯罪者を更生するなんていうことは
大人でもしていないし、できない。
子供にできるわけがない。
- 913 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:54:03.75 ID:944N5ul6]
- >>912
一日ではなく半日だし中学以上だと先生はいろんなクラスをまわることになるけどね
クソガキは更生施設にぶち込むべきだと思う
- 914 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 22:40:42.12 ID:wUrMoVcw]
- 殴れば生徒が反省して更生するなんてのは教師の思い上がり。
また殴られるから表面上は大人しくなるだけだ。
だったら、殴る代わりに学校に警察を入れるべき。
悪さしたら教師に殴られる、悪さしたら警察に逮捕される、子どもから見たらどっちも
同じだ。
- 915 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 23:20:10.17 ID:A0V4eaA0]
- お前らが言う更生施設とは何？少年院だろ？
そんなので直ると思ってるのは浅はかな考え
出たらまた同じ事を繰り返し一度入った人間は少年院の居心地のよさをしる
刑務所も一度入ると味をしめてまた悪さするんだよ
１番いいのは少年院を無くして刑務所に大人と混ぜて己の弱さや礼儀を教えて貰うべき
甘すぎるんだよ今のゆとり教育世代は
- 916 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 23:23:53.63 ID:yijgABaW]
- 死ぬしかないと思う。それか家から一歩もでない
- 917 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 23:44:18.43 ID:944N5ul6]
- >>915
強いヤツにとっても刑務所や少年院はシャバよりは居心地悪いだろ
- 918 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 23:59:36.76 ID:A0V4eaA0]
- ほんとうに何も分かってないな（笑）
雨も寒さもしのげる！あったかい飯に布団もあり、食いぱくれる事ないし病気も見てくれるタダでね！
今の世の中 職にありつけないし将来不安だろ！
刑務所にいる間は心配ないだよ
- 919 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:02:17.01 ID:PTKNnKuu]
- 刑務所、学校、軍隊、これがいじめの三大巣窟。
- 920 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:04:18.71 ID:EDPZzLPS]
- >>918
刑務所に耐える根性があるならバイトとかするだろ
- 921 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:07:28.68 ID:EDPZzLPS]
- 道で横列になって歩いて前から人が来ても道を開けない馬鹿ってなんなの？
そういうやつらをもっと教育すべき
- 922 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:08:31.62 ID:YIE8114r]
- 話の堂々巡りも多いし次スレのテンプレ考えようか。
・事前に防止する
監視カメラ ※証拠能力高し 運用方法、コストに難
道徳教育 ※幼稚園あたりからでないと効果なしか
カウンセリング ※いじめられそうな奴も対人スキル教育
保護者パトロール
警察の常駐
・事後に解決する
警察通報
厚生施設行き ※施設と人材の確保が問題
[学校組織の問題改善]
学校と独立したいじめ対応機関への通報 ※隠蔽対策
・その他
いじめという言葉を使わない ※暴力や名誉毀損、脅しなど
一クラスを20～25人に
こうしてみるとまだまだ対応策はありそうだ。
教育委員会に父母の代表をいれるのも組織改善に効果ありそう
- 923 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:16:30.28 ID:EDPZzLPS]
- >>922
教師が役立たずだからいろいろなことをやらなきゃいけないんだから
いじめ対策にかかるお金は教師の給与を下げることで賄うべき
更生施設はぶっちゃけ檻の中に入れて教育のためのテレビ放送流すだけでいいんじゃないか？
どうせ更生施設の職員なんてクズばかりだろうから
食事等は普通の弁当屋とかに注文すれば人員はそれほど必要ないはず
- 924 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 00:32:45.51 ID:oKje8oQ7]
- >>920
頭悪いね
低収入に将来性のないバイトなら刑務所がマシ
一人暮らしした事ありますか？家賃に税金を払ったら貯金なんか出来ないのが現実
刑務所なら出所の時に少ないけど貯金に職を与えくれるし刑務所にいる間は年金払われてます
- 925 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 00:38:44.13 ID:oKje8oQ7]
- >>923
マジ先生が悪い訳ではないよ
親だよ！今の時代は子供を甘やかし面倒すらみれない親ばっかり
自分の事も出来ないのに子供をつくるから
指導で叩けば体罰ｗ矛盾してるよな！
先生も点数制だからいちいち指導して点数下げたくない なら見て見ぬふりした方が得
体罰 体罰 言う馬鹿がいるからね
- 926 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 00:41:50.16 ID:oKje8oQ7]
- １番いいのは問題を起こした子供と両親も刑務所に収容する法律にすればいい
そうなると嫌でも親は子供の教育する
- 927 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 00:54:40.03 ID:oKje8oQ7]
- やっぱ親だけじゃ温いから、家族みんなが同罪として刑務所行きがいい
そうなると兄弟も叱って教育熱心になるよな
- 928 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 01:15:43.01 ID:N5RGAAq7]
- 全教室に引退したプロレスラーを置けよ
格闘系ならなんでも可
- 929 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 01:30:12.09 ID:EDPZzLPS]
- >>924
一日１２時間月２５日働けば時給８００円のバイトでも貯金はできるぞ
毎日風呂に入れて女を抱けて好きなもの食べられて遊びに行けて刑務所よりはマシだろ
- 930 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 02:08:12.23 ID:oKje8oQ7]
- お前 働いた事ないだろｗ12時間の25日のバイトなんかないですよ！
そんな働かせてくれません！ボーナス無しの24万程度じゃ田舎暮らししか無理
都会は家賃と光熱費で10万以上かかるし携帯代に生活費や交通費に税金や保険で軽く20万は行くし、そこから服買ったら貯金なんて無理
毎日 栄養ないカップ面に白飯に塩や醤油に納豆に卵で家庭菜園でもしなきゃ無理ｗ
- 931 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 02:10:41.66 ID:oKje8oQ7]
- ニートは今の社会の現状知らな過ぎだろｗ
仕事はないし不景気だよ
務所の方が健康的で規律正しい生活が出来る
あとは坊さんにでもなれば飯にありつける
- 932 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 02:18:36.86 ID:Mc6Kzp5t]
- 法律とか政治なくさないといじめは減らないだろな
勝手におかしなルール作って誰かを排除しようとしてるわけで
社会そのものが根本的に狂ってるからね
- 933 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 02:41:52.37 ID:EDPZzLPS]
- >>930>>931
バイトはかけもちできる
携帯代なんて最低限の電話をかけるだけなら月額１０００円程度
交通費はバイト先から支給される
年収３００万円くらいの場合税金は年に２０万円くらい
国民年金保険料が年に１８万円くらい
それを月額にすると合計３万２千円くらい
家賃は月６万円くらいインターネット+光熱費が合計３万円くらい
食費が６万円くらい服は年に２万４０００円くらいで月額だと２０００円くらい
トイレットペーパー、ティッシュペーパー、クリーニング代などの雑費が月平均５０００円くらいだとして
すべての合計は１９万円くらい
残り５万円くらいを貯金できる
- 934 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 02:43:24.39 ID:EDPZzLPS]
- d.hatena.ne.jp/denpatiro/touch/20061115/p1
このいじめミュージシャンのインタビュー
インタビューしてるヤツも頭イカレテル
- 935 名前：933 mailto:sage [2012/07/28(土) 02:53:21.18 ID:EDPZzLPS]
- 時給８００円のバイトというのは
特に危険がなさそうなアルバイトを想定している
刑務所や少年院に行きたいと想えるような度胸がある人間なら
カラオケボックスの深夜アルバイト等の時給１２００円くらいのバイトをすればいい
彼女といろんなとこに遊びに行く余裕ができる
- 936 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 03:45:10.58 ID:p0h76Cy2]
- my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/tukipientaeous
神社仏閣の御神籤の吉凶はなぜ連続・起伏しやすいのか
…15年ぶりの恋愛で迷っていた折りにお神籤を引くことが習慣化したのですが
2010年夏、両想い(と思われる)時には大吉が8回連続しました。
不思議なので写真に記録する事にしたのですが その後も6回連続しました。
恋愛は叶えられず 震災前に半吉が出て以来 19回大吉は出ませんでした。
写真に記録してあるお神籤の吉凶を俯瞰すると全体的に起伏しています。
大吉の確率を14%（奉仕している寺では50種類中7枚が大吉）で計算すると
大吉が6回連続する確率は1000000分の8。大吉率20%でも100000分の6。
怖さを感じた。この数値を見て。
要するに何がいいたいかというと、神は存在しているという事ね。
（"・∀・"）へぇ おもしろいね 神 社 仏 閣 に は 参 拝 し た 方 が い い ね っ
- 937 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 04:05:22.08 ID:EDPZzLPS]
- 「いじめを乗り切った」いうのはひたすらいじめられ続けて卒業した場合も含まれるの？
- 938 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 07:32:47.65 ID:2LVED12+]
- >>867
「どこでもあること」ならニュースバリューがないな。
そんな常識もわからないのがお前の頭だよ。
足りない頭で書き込んだことを馬鹿にされて
よほど悔しかったのだろうが
現状認識がまったくできてない中学生だなｗ
>>869
イジメがまったく起きない場所は
ごく少数だろう。
だが、イジメが大事にならないように
多くの学校では運営されている。
それだけの話だ。
>>872
横レスになるが
いじめるやつといじめられるやつの
ステレオタイプが悲しいほど、愚かだな。
新聞レベルでも､もうちょっと取材されているがｗ
- 939 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 07:39:00.68 ID:2LVED12+]
- >>877
横レスになるが
＞犯罪の予防にもっとも効果的なのは「みせしめ」
ソースをどうぞ。
歴史的に言って云々も
ソースを提示しようね。
ちょっと勉強すると
自分がバカなことを書いちゃったってわかるからｗ
>>881
カウンセリングに幻想を持ちすぎだ。
カウンセリングには
一定方向に陶冶する機能は無い。
また、すくなくとも、お前が言うだけの対象に
カウンセリングを受けさせたいなら
まともなカウンセラさんを
今の１０倍は養成しないと間に合わない。
だが、一人のカウンセラさんを育てるのには
膨大な手間暇と金がかかるのは、知っておけ。
おまけに、良いカウンセラになり得るだけの人材が、
もっともっと目指してくれるような
待遇や社会的地位の下地も作らねばならない。
- 940 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 07:42:41.75 ID:2LVED12+]
- 一日十二時間働く、か。
自分がやってみたら良いのに。
そんなこともしたことのないボンボンかｗ
クスクスクスクス
ママに靴下までそろえてもらってそうなほど
甘いガキだｗ
- 941 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 11:57:28.66 ID:bJmIGxMw]
- >>393
犯罪の予防に「見せしめ」は普通に有効。
「トランシルバニア、ウラド＝ツッペシュ」とググレばわかる。
あとは
「密猟、ケニア」でもいい。
- 942 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 11:59:12.62 ID:bJmIGxMw]
- >>941
レス番間違い
>>939
- 943 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 14:59:36.07 ID:EDPZzLPS]
- アンケートで「いじめられたこともいじめたこともある」というのがかなりの割合を占めていた
誰かから馬鹿と言われた経験と、誰かを集団リンチでボコボコにした経験のある人間が
アンケートで「いじめられたこともいじめたこともある」を選択し
世間がいじめる側といじめられる側がころころ入れ替わるのがよくあることだと錯覚する
- 944 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 16:36:35.29 ID:HdcW8QCH]
- 一日十二時間働く、か。
自分がやってみたら良いのに。
そんなこともしたことのないボンボンかｗ
クスクスクスクス
ママに靴下までそろえてもらってそうなほど
甘いガキだｗ
これ都立高校の先公（自称）が書いてる文章だぜ（苦笑）
いじめが無くならんはずだｗ
で、コイツの「いじめをなくすには？」の答えが、
「全ての高校で学力による入試廃止」だとさｗ風が吹けば桶屋が儲かるってこと？
正直「やりすぎんなよｗ」と言った担任の先生ほうが１０００倍マシｗ
- 945 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 16:43:05.74 ID:lNHrvR6H]
- いじめをなくす方法を考えるスレから、
いじめっこに「どういう処罰を与えたいか」スレになってる気がする。
- 946 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:46:26.48 ID:EDPZzLPS]
- >>945
いじめ加害者にどういう処罰を与えるのがいじめをなくすのに有効かってはなしだろ？
- 947 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:54:03.56 ID:2LVED12+]
- >>941
通称ドラキュラ公のことか？
ほう。
｢犯罪の予防に効果的」だったら
なぜ、多くの国々は､そこに学ばなかったんだろうな。
密猟 ケニア といえば象牙のことか？
見せしめ｣を検索ワードに指定すると
象牙を燃やしたというのに出くわす。
だが、それが犯罪予防に効果があった
という評価を誰がしているんだ？
- 948 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 16:55:51.83 ID:ecNk3Ad9]
- いじめした奴だけを集めた学校作れよ
そこでいじめ起きたら、少しは自分がやってきた愚かさを身で感じるだろ
- 949 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:56:06.99 ID:2LVED12+]
- >>946
横レスになるが
｢処罰を与えることに効果があるのか｣という検証と
「可能なのか」ということについて
まったく考えられないまま
集団イジメのように
｢虐めたヤツにはこんな罰を｣的なレスばかりだ。
意味が全くないな。
- 950 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:59:37.77 ID:EDPZzLPS]
- >>949
罰を与えられるのが嫌ではない人間なんてほとんどいないわけだから
効果が無いわけない。議論の余地はない
- 951 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 17:00:26.19 ID:lNHrvR6H]
- >>946
それならもっと理論的にどういう罪が適用できるか語った方がいいんじゃね？
そしたら刑の量なんて考えられるだろ。
- 952 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:03:29.65 ID:EDPZzLPS]
- >>951
過去レス嫁、出尽くしてるだろ
- 953 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 17:14:03.07 ID:lNHrvR6H]
- >>952
いや、それ被害者が自殺した場合の話だろ？
普通の脅迫や傷害くらいで懲役とかなるの？
- 954 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:14:25.53 ID:0Vk2ycns]
- 刑事政策の本で刑罰の一般予防機能を否定してる本はないぞ
てか歴史上刑罰の一般予防機能なしに犯罪を押さえ込めた国なんてあるのか
- 955 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:16:50.98 ID:0Vk2ycns]
- >>953
大人の場合、示談がなければ一発実刑は十分ありえます
また大人でいじめのような継続的傷害をしたら、示談があっても一発実刑がありうるかも
- 956 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:18:05.78 ID:EDPZzLPS]
- 人にデブと言っただけで禁固３０日くらいくらった人いますよ？
- 957 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 17:40:25.08 ID:HdcW8QCH]
- >>974
横からだが、カスにサービスしてやるか（笑）
ケニアでは密猟者は裁判無しでその場で銃殺にしてる。
象、ライオンを守るためにな。あまりにも密猟が酷いから。
銃殺した死体の写真も新聞で公開してる。
即銃殺を施行後後密猟は激減した。ゼロにはならないがな。
- 958 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:41:15.76 ID:0Vk2ycns]
- >>953
脅迫の場合、内容にもよるが、初犯実刑はないだろう
でも、それで何かをさせたり、金を出させたり、何かを妨害すれば、強要、恐喝、威力業務妨害になりうるので
示談がなければ一発実刑がありうる
- 959 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:57:54.37 ID:zfADBnwc]
- ID:2LVED12+
よう蛆虫うちわけ
檻から出て暴れてるのかw
- 960 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 18:01:33.73 ID:lNHrvR6H]
- >>955
＞大人の場合は
別にそんなこと聞いてないです。すんません
- 961 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:04:48.27 ID:EDPZzLPS]
- 警官の子供が強盗殺人やらかして
親が警官だからちゃんと子供を更生させることができるという理由で
保護観察処分になった例がある
- 962 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:08:24.24 ID:0Vk2ycns]
- >>960
あなたの質問に「懲役になりますか」と書いてありますよ
- 963 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:30:41.55 ID:2LVED12+]
- >>950
罰を与えられることが嫌なら
「処罰から逃れる方法を考える」
「処罰されたことを恨む」
という方向があるな。
特に学校の場合は
「処罰されて、形式上終わり」
ではなく、その子どもを育てる方向に考える必要がある。
すなわち、本人に反省させる、というステップが大切にされる
それを考えないと意味が無いな。
効果が無いわけがないと、単純には言えないぞ。
議論の余地がない、というのも間違いだ。
- 964 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:39:14.65 ID:2LVED12+]
- >>954
「刑罰」と「見せしめ」は同じものではないな。
言葉をすり替えてはいけない。
>>956
単純化してはいけない。
>>957
その場合なら｢見せしめ」ではないな。
- 965 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 18:49:50.85 ID:8kS7uFGM]
- >>963
たかが、一教師が子ども1人の人間性まで矯正できるなんて考えるのは思い上がり。
むしろ、犯罪を犯せば処分を受ける。その当たり前のことを学習させるだけでいい。
棒で叩かれたり、餌をもらえなくなるから、悪さをしなくなる犬と同じと考えれ、子どもも。
- 966 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:01:33.83 ID:HdcW8QCH]
- >>964
あのなｗこれを施行した当時当然世界から非難が来るだろうと
予想したケニヤ政府がな（低脳相手に書くのもバカらしいがな）
「見せしめと非難されるかもしれない、裁判無し射殺というのも「野蛮人か」という
議論も出てくるだろう、しかし野蛮な見せしめでもしないと密猟が止められない。
なんとか理解して欲しい」と述べてる。経済制裁なんかされたら困るから、世界の理解を求めてた。
ケニヤ政府が「見せしめ」と最初から認めているが？
- 967 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:01:53.46 ID:2LVED12+]
- >>965
「たかが、一教師｣かどうかは知らないが
現実には、かなりのことをやっているよ。
「犬と同じ」ねえ。
可哀想に。
お前は自分がろくでもない育ちをしたんだな？
犬同然に育てられたって事か
それはお前にとっては不幸なことだが
だからといって、それを他者に広げたいというのは
通らないと思うぞ。
じゃ、犬くんさようなら。
もう出ててこなくて良いよ。
- 968 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:03:57.49 ID:2LVED12+]
- >>966
「見せしめと非難されるかもしれない」
ということは､そのまま受け止めると
「見せしめ｣として受け止めてほしくないということだが？
さらに言えば
見せしめ｣ではなく実際に厳しい対応をしたんだよな？
それは、見せしめではなく実態的な対応となるんだが？
- 969 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:07:35.77 ID:Lt5r9koz]
- www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/060300.html
兵庫のいじめ事件。 被害者Ａの陳述書の部分。
「いじめが発覚して親から言われた「別に学校なんか無理していくことないよ」という言葉に救われた気がした。
- 970 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:09:43.99 ID:Lt5r9koz]
- 転校ができると聞いたときは、おおげさでなく、夢のようだった。
逃れられない場所と思っていたのは錯覚で、自分の意思一つで変えられる世界と分かった。
当時は、幼すぎてそれに気づかなかったのだ。」
- 971 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:11:03.59 ID:HdcW8QCH]
- 「たかが、一教師｣かどうかは知らないが
現実には、かなりのことをやっているよ。
「犬と同じ」ねえ。
可哀想に。
お前は自分がろくでもない育ちをしたんだな？
犬同然に育てられたって事か
それはお前にとっては不幸なことだが
だからといって、それを他者に広げたいというのは
通らないと思うぞ。
じゃ、犬くんさようなら。
もう出ててこなくて良いよ。
これが自称高校の教師の書き込みｗ
大変教育的で宜しいんじゃないですか。はだしのゲンの中の予科練の教官みたいですな？
- 972 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:13:12.46 ID:8kS7uFGM]
- >>967
内申点欲しさにしっぽ振ってくる子どもを自分の人徳だなんて思ってるんだね、きみは。
おめでたい。
- 973 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:17:22.93 ID:HdcW8QCH]
- >>968
文句はケニヤ政府にねｗ
それと日本語の読解が不自由なようだから
もう一回サービスするが、かぎ括弧のなか全部読んだら～（笑）
「野蛮な見せしめでもしないと密猟が止められない」と書いたがな。
これはケニヤ政府が言ってることで、わしがでっちあげたものじゃない。
日本語の約を記事で読んだわけだが（文芸春秋）まったく違う意味に約すわけはないしな。
- 974 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:24:56.13 ID:oKje8oQ7]
- 昭和の教えの方がいい
近所オッサン 先生が我が子同様に悪い事したら殴る
今じゃ あまりにも無関心過ぎて善し悪しも分からない連中が多い！自己中が増えて殺人も残忍さを増してる
先生が教育で殴るのは体罰にはならん！人の痛みは体で覚えるのが１番だよ！殴られた事のない奴には痛みなど分からない
甘えさ自分の子が人を危めたら何て言い訳するんだ？自分の育て方が悪かったに過ぎん
- 975 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:28:51.80 ID:8kS7uFGM]
- >>970
子ども転校させてり、不登校させることが隣近所への恥だとか、子どもの将来を真っ暗
にさせることだって考えてる親多いからね。
入った会社がブラック企業で犯罪とまではいなかくても酷いことを強制されるような
とこなら普通辞めて転職するでしょ。発想の転換を広報することが必要。
- 976 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:32:13.81 ID:8kS7uFGM]
- >>974
そりゃあ昔を美化しすぎ。腹いせに子ども殴ってた教師もいっぱいいた。しかも、そんな教師
ほど自分より強い長ランパーマの不良生徒は見て見ぬふりという・・・・。
- 977 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:46:14.58 ID:oKje8oQ7]
- >>976
それはお前の学校だけだろｗ 俺の学校の指導担当教師3人は、とても歯向かえる奴じゃないわな
- 978 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:56:28.69 ID:oKje8oQ7]
- １番いいのは問題を起こした子供と家族は刑務所送りでいいだろ？ 家族皆で罪を償えばいいよ
甘やかし育て方を間違えた親にも責任義務はある
- 979 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:58:46.97 ID:CiAzWu+L]
- 秋まで残されている蚊を哀蚊というのじゃ
蚊燻しは炊かぬもの
不憫のゆえにな…
- 980 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 20:04:15.68 ID:EDPZzLPS]
- >>963
ばれないようにと思っていじめてもばれてしまい処罰されるリスク
処罰されたことで被害者を恨んでボコボコにしたときの処罰のリスク
イジメをやったものには厳しい罰を与えることが当たり前という状況を作れば
イジメをやりたいと思う者に対する抑止になる
おとなしい生徒にはよく吠えよく噛みつくワン公教師に体罰認めたら大変だぜ
- 981 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:08:37.81 ID:Mc6Kzp5t]
- 法律なくすしかないだろ
人を殺してはいけないルールはあきらかにおかしいんだよ
大津のやつも恐らく他殺だけど自殺扱い（しかもいじめ無罪）
これが日本の法律だからね
- 982 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:12:05.29 ID:oKje8oQ7]
- 警察を常時 各学校に一人配置しろよ
手が回らないなら、民間から募集かけて虐め監視役を置くとかさぁ
資格は体育会系でいいだろ
職業難も少しは潤うだろ
- 983 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 20:29:44.86 ID:EDPZzLPS]
- >>981
法律が正しく運用されてないじゃないか
いじめを証言する人がいるのに起訴しないのはおかしい
- 984 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:31:46.67 ID:HdcW8QCH]
- >>980
あなたに噛み付いてるヤツ（９６７のキチガイ）
こいつ「自称都立高校の先公」なんだぜｗ
- 985 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 20:34:40.93 ID:EDPZzLPS]
- >>982
いじめ監視員を常駐させると癒着が心配
１日ごとに違う学校に行くのがいい
いじめ監視員の行動は常にボイスレコーダーで録音され
全ての教室は監視カメラで撮影＆録音されるべき
着替えしなくていいようにジャージ登校にすべき
または体育の授業や部活をなくすべき
- 986 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:57:19.86 ID:Mc6Kzp5t]
- これは殺人事件だけど
いじめの解決策は他人を罰することをしないこと
刑事罰もそうだけど所詮は浅はかな人間の考えたルールなんだよ
人を殺してもいい
その代わり今回のようなやつは殺していい
それでよくね？
- 987 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:00:12.49 ID:EDPZzLPS]
- >>986
いじめた人間を更生施設に隔離するのが真の解決だ
- 988 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 21:05:21.40 ID:Mc6Kzp5t]
- これ殺人で有罪になっても５年もすれば出てくる
親も周りも庇うからなんの反省もしない
出てきた奴は次からもっと上手くやるだろうね
その繰り返し
- 989 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:05:22.58 ID:EDPZzLPS]
- 本当の解決はいじめをやった人間をずっと閉じ込めておくことだが
冤罪の可能性と犯した罪と罰とのバランスを考えるとそういうわけにはいかないからな
- 990 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:21:34.37 ID:EDPZzLPS]
- >>988
でもリスクはあるよな？今度は５年じゃ済まないだろうし
- 991 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:38:05.32 ID:mAGyV7Gh]
- やはり日本も銃社会にしないとだめだな。
- 992 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 21:49:20.82 ID:BnKLSp50]
- www.youtube.com/watch?v=7PrlhTeTi4g
嫌われている人の椅子を燃やすいじめっ子
- 993 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:52:28.10 ID:PTKNnKuu]
- >>948
> いじめした奴だけを集めた学校作れよ
>
> そこでいじめ起きたら、少しは自分がやってきた愚かさを身で感じるだろ
世の中いじめたもん勝ちということをますます思い知らされるだけじゃないか。
犯罪にならない程度にいじめる、これ最強！みたいな。
- 994 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:32:52.70 ID:2LVED12+]
- >>971
引用のやり方も知らないんだな。
お疲れ様。
>>972
内申点？
高校には、そんなものはないんだが？
まさか、知らないのか？
>>973
もう一度書こうか？
「「見せしめと非難されるかもしれない」
これは、見せしめ、賭して受け止めないでというメッセージだが？
そして、なによりも
｢見せしめ」によって密猟が減ったのではなく
政府の懸命な対策のお陰だよな？
それを忘れてはならないな。
- 995 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:33:41.53 ID:2LVED12+]
- >>974
そうか？
一般とは違う感覚なんだな。
お疲れ様。
ということで、お終い。
- 996 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:35:41.61 ID:2LVED12+]
- >>980
そうだなあ。
リスクを、リスクとして考えられないヤツが
意外に多いと言うことと
処罰で、自分の非を認められるかどうか
ということだろうな。
イジメをやった者に厳しい罰？
法律以上の？
それは無理でしょ。
で、朝、挨拶をしても返してくれない
遠足の班に入れてくれるところがない
なんてのを、どうやって「処罰」するんだ？
そんなのに｢厳罰」か？
無理だろうな。
- 997 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:35:52.89 ID:EDPZzLPS]
- >>974
心をやられた戦争帰りのキチガイが狂ったように子供を殴りまくった戦後教育がいいと思うか？
- 998 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:36:23.22 ID:z33ASwCm]
- 何日も張り付いてる人無駄な改行やめて
- 999 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 22:44:34.64 ID:HdcW8QCH]
- >>994
アホにつける薬さがしてるんだけどｗ手元に無いわなぁ～困ったねえ。
うちわけ先生よ。
ケニヤ政府の普通の努力では密猟が減らんので、密猟者は発見しだい射殺して
その射殺された姿を新聞に掲載するってことにしたんだつーの。
「野蛮に見せしめにしますが、密猟をとめる為です、非難しないでください。」と世界相手に断ってる。
その結果密猟は激減してる。ただゼロにはなりません。
それだけのことなんだが、コレが理解できないのにどうやって先生商売してるの？
- 1000 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:45:26.24 ID:2LVED12+]
- >>999
うんうん。
引用くらいできるようになろうね
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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