- 1 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 00:06:36.72 ID:X35vygQ+]
- 大津のいじめ自殺が問題になっている
仮にいじめと自殺の因果関係が認められ加害者が罰せられたとしても
いじめはなくならない
今まで幾度となくいじめが原因の自殺が問題になったのに
文科省、市教委、学校は何やってるのか
いじめを減らすいい方法はないのか？
例
・定期的に全校生徒にいじめの有無、目撃情報のアンケート
・文科省ではなく警察からのカウンセラーを配置
・いじめの相談を無視した教師を処罰
- 749 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:49:44.94 ID:H9TTVpoZ]
- 世の中プレッシャーの種なんていくらでもある。
そういうとき、普通の人は、映画でもみて、とか、スポーツでもして、リフレッシュしようとなる。
犯罪者の場合は、そこで「万引きでもして憂さを晴らそう」とか「いじめでもして憂さを晴らそう」となる。
この場合、気分転換に犯罪を選ぶことが間違っているのであって、
この選択を刑罰などで矯正すべきであるのであって、
プレッシャーの原因をなくそうなんて発想はすべきではない。
たとえば競争というプレッシャーをなくしたところで、
犯罪者は何かあると理由をつけて犯罪をするわけだから意味がない。
- 750 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:50:20.13 ID:p+0zS/OA]
- >>746
軽度のものってのはどの程度のいじめを指してるんだ？無視とか？
いじめ＝軽い、という認識を変えればいいだけだろ
- 751 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:51:40.01 ID:W74NV25p]
- 和歌クンも、韜晦してないで参戦しな。
- 752 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:51:55.08 ID:BCJNWFQn]
- モンテーニュ『エセー』
- 753 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:55:40.69 ID:W74NV25p]
- >>750
横レスになるけど、無視＝いじめなのかな？
トラブった生徒間で、お互いに関わらないという落としどころまでなくなるよ。
気が合おうが、気が合わなかろうが、仲良くしろなんて不可能。
そう考えると、生徒間トラブル＝ケンカ、嫌がらせ＝いじめ、触法行為＝犯罪
この三種類になるんじゃねっか？
- 754 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 01:17:19.49 ID:d34U5p60]
- 基本的に人間なんて損得勘定で動くもの。
いじめたら損になり、いじめを止めることが得になるように
決め事を作っていけば自然になくなるんじゃないのかねぇ。
いじめを止めにいったら、とばっちりを受けて殴られ損になるなら
だれもいじめを止めたりしないよね。
いじめを無くそうと思うなら、加害者や被害者だけを考えるのではなく、
大多数の傍観者をなんとかすることも考えないといけないと思う。
- 755 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 01:26:31.50 ID:p+0zS/OA]
- >>753
自分をいじめた人間を無視するのはいじめではない
なにもしてない人間を無視するのはいじめ
お前が言うトラブった、というのはどういう内容のトラブルなのか？
>>754
とりあえず教師がいじめる側に回ったり傍観者になったりした場合の刑罰をちゃんと執行することが大事だな
- 756 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 01:33:37.40 ID:W74NV25p]
- >>755
同級生がオマエに武器で殴りかかってきたのは、いじめに対する報復だからいじめではない。
オマエがそれを受け止めるのに学校の備品を使ったのは、器物破損で犯罪。
親が謝罪に行くのも当然。オマエは何故、厚生施設に入っていない？早く行け。
- 757 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 01:39:26.14 ID:p+0zS/OA]
- >>756
何を根拠に俺がいじめをやったと言っているのか
妄想もいいとこだな
- 758 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 01:43:49.16 ID:tJvCKZw1]
- 簡潔に２点
１、いじめは犯罪として警察に通報を義務付け、即調査する。
（通報せず傷害事件が起きた場合は該当教師を解雇～減給の処分。基本的に血を流した場合は全て対象。警察官が足りないか。）
２、いじめ等に対応するため、補助教員を増やし、現場に時間的余裕を作る。
（平均勤務時間が過労死ラインでは良い仕事はできない。授業こま数が増えた分の補填、30人学級実施等）
これだけ。
- 759 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 01:44:51.15 ID:p+0zS/OA]
- >>756
もしも武器を持って殴りかかってきたのが報復だった場合
受け止めた側が器物損壊罪になるのかどうかはよく分からん
お前はどこでその知識を得たんだ？
- 760 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 01:45:20.61 ID:b1d5v8Qa]
- うちわけ先生の好きなアメリカでもいじめが酷いので、
法律で対応したようですけど。当然アメリカなんで成績のつけ方は
アメリカ＝欧米式それでもいじめはありますがなｗ
また、そういうアメリカ式の成績のつけ方で優秀な人間がいい大学に行って
政府の要職なんかに就いて、日本にも「グローバルスタンダード」なんか
押し付けてきてますけどｗ
「財政赤字を減らせ、公務員の賃金なんか下げちまえ」ってねｗ
これも「苛め」ですよね？うちわけ先生の賃金も下がりますけど（笑）
（そういえば５５歳以上は国家公務員は基本賃金上がらなくなるそうですよ
人事院がそういう方針を昨日出しました。当然石原都知事なんか喜んで「うちもそうしよう」
ってやりますよね）
- 761 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 01:48:22.29 ID:p+0zS/OA]
- 公務員の給与は最低賃金とおなじにしろ！
- 762 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 01:56:39.30 ID:W74NV25p]
- >>757
オマエに殴りかかった同級生がオマエにいじめられたと言っている。
だからセンセイはオマエに弁償しろと言ったのだよ。
有罪。厚生施設に行け。
- 763 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 01:59:14.78 ID:W74NV25p]
- >>759
いじめへの報復だから、正当防衛。
それに対して、学校の備品で防御して壊したのはオマエだから器物破損。
弁償して厚生施設に行け。
- 764 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:00:18.34 ID:p+0zS/OA]
- >>762
お前の頭の中ではそうなんだろうけど現実は違うぜｗ
- 765 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:03:25.06 ID:W74NV25p]
- >>764
残念ながらオマエがそいつをいじぜているところを目撃した者はいないし、
オマエも否定しているのだが、被害者が「オマエにいじめられた」と証言しているから
オマエは有罪なんだよ。よって、弁償して厚生施設に行け。
- 766 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:05:33.47 ID:p+0zS/OA]
- >>765
意味不明
- 767 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:08:04.38 ID:W74NV25p]
- >>766
いじめだと相手が感じたらいじめなんだよ。
有罪。厚生施設に行け。
- 768 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:09:16.39 ID:p+0zS/OA]
- キチガイの相手もそろそろ終わり
- 769 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:10:38.67 ID:p+0zS/OA]
- 殴って金を要求した教師は暴行罪と恐喝罪で刑務所行きにすべき
- 770 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:15:09.51 ID:W74NV25p]
- >>768
被害者の証言があったら「いじめ」であり「犯罪」なんだってよ？
だから、有罪。はよ厚生施設に行かんかい。
ところで、オマエ、俺をキチガイだと言ったな。
名誉毀損かついじめだよな？俺はただ、事実を言っただけなのに、
お前は事実ではないことで俺をいじめたな？
有罪。刑務所に行け。
全部、理論はオマエが作ったものだ。反論があれば書き込みを訂正してからにしろ。
- 771 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:15:17.15 ID:p+0zS/OA]
- 教師とクソガキが他の件でも起訴されるべき
- 772 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:16:01.38 ID:p+0zS/OA]
- >>770
俺がいじめたというのは事実ではないだろアホかｗ
あっ、キチガイの相手をしてしまった
- 773 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:16:55.41 ID:W74NV25p]
- >>769
いじめられた被害者をかばった教師を刑務所行きだと？
名誉毀損。有罪。刑務所に行け。
- 774 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:18:13.03 ID:W74NV25p]
- >>772
加害者がいじめたと言うか？
被害者がいじめられたと感じたらいじめなんだろ？
被害者の証言が何より優先。刑務所に行け。
- 775 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:20:01.62 ID:W74NV25p]
- >>772
事実は裁判所で判断してもらえ。
オマエは遊びでも、相手は嫌だったって言ってるんだよ。この犯罪者が。
- 776 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:27:03.54 ID:W74NV25p]
- >>775
証拠も証人も残念ながらないし、加害者も否定しているが
被害者の証言があるからオマエは有罪。刑務所に行け。
- 777 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:28:00.38 ID:W74NV25p]
- レス番ミス。>>772 が正解。
- 778 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:28:14.61 ID:p+0zS/OA]
- >>774
殴りかかってきたクソガキがいじめられたと言った
というのはお前の妄想だよな？
だったらお前はキチガイだろ
仮に、殴りかかってきた側がいじめられたと言っていても
俺が何もしてないんだからこれは俺に対するいじめだと主張すれば
両方が被害者だと主張していて両方が出席停止ということになるだろ？
あと、俺は更生施設送りに関してもこれでいくべきだと言ってないし
被害者がいじめられたと感じたらどんなことでもいじめと言ったことは無い
例えば俺を様付で呼ばないのはいじめだと思っているヤツがいても
そいつを様付けで呼ばないことがいじめだとは思わないし
いじめをやったヤツが仕返しされて
いじめに対する仕返しはいじめだと思っても
いじめに対する仕返しはいじめではない
俺が今までに書いたことを正しく理解できてないのに
ドヤ顔でそういう書き込みしてもかっこ悪いだけだぜｗ
- 779 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:33:26.89 ID:W74NV25p]
- >>778
じゃ、殴る以外はいじめじゃないわけね？オッケー。
- 780 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:34:55.34 ID:p+0zS/OA]
- やられた側がいじめだとおもったらいじめ
でもあらゆることに当てはまるわけではないし
やられた側がいじめだと思わなければいじめではないというわけでもない
- 781 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:36:06.64 ID:p+0zS/OA]
- >>779
お前の脳ミソはどの書き込みを見て殴る以外はいじめではないと判断したんだ？
キチガイの相手をするのは馬鹿らしいけどキチガイを放置するのもよくないんで相手してやる
- 782 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 02:39:42.57 ID:W74NV25p]
- >>781
キチガイ？名誉毀損。
ところで、オマエ「あっ、キチガイの相手をしてしまった 」と言ったよな？
無視、かつ仲間はずれにしたな？偽計業務妨害。
いじめられたので、俺はオマエに報復し放題。
- 783 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 02:43:13.64 ID:p+0zS/OA]
- >>782
いじめをやった人間を仲間外れにするのはいじめではないけど？
- 784 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 03:22:13.01 ID:W74NV25p]
- >>783
いじめられたのは俺。
いじめた側が急に相手が「いじめをやった」と言い出した。サイテー。
飽きた。
残念ながらオマエが熱心に主張していたのはこういうこと。
自分が加害者として告発されることを想定していない。
被害者の証言だけで有罪にできるんだったら、オマエは今すぐ刑務所へGOだ。
- 785 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 03:53:26.76 ID:p+0zS/OA]
- >>784
俺がいじめの加害者だと根拠もなく言ったのがいじめでなくてなんなんだ？ほんとキチガイだなｗｗ
それに、被害者の証言だけで100％刑務所送りや更生施設送りにすべきだとは俺は言ってない。
被害者の証言だけで有罪にすることも可能だと言っただけだ。
- 786 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 04:10:26.14 ID:gpV9Okoy]
- 小学生のケンカだなｗ
- 787 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 04:25:38.31 ID:p+0zS/OA]
- >>786
それって言おうと思えば何に対しても言えるんだよな
まともな意見考えて言えない小学生並の脳ミソの人間の常套句
- 788 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 04:59:00.24 ID:gpV9Okoy]
- >>787
なるほど。そりゃお前みたいなのはいじめられるわな。
- 789 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 05:19:20.86 ID:p+0zS/OA]
- >>788
それも頭と性格の悪いヤツの常套句
- 790 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 05:20:59.04 ID:p+0zS/OA]
- >>788
いじめを利用して人を攻撃する歪んだ精神はクズそのもの
- 791 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 05:43:41.71 ID:gpV9Okoy]
- >>789-780
否定はせんのだな。
- 792 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 05:59:39.71 ID:BCJNWFQn]
- カラコンが
- 793 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 06:43:39.80 ID:p+0zS/OA]
- >>791
性格悪いのもクズなのも否定はせんのだなｗ
- 794 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 06:47:38.55 ID:gpV9Okoy]
- >>793
うん。別にお前に言われたところで悔しくも何ともないけど。
んで、お前はいじめられるタイプ？
- 795 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 07:09:03.96 ID:gpV9Okoy]
- あぁ、まぁ言えないわな。質問撤回するわ。
- 796 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 07:12:05.67 ID:p+0zS/OA]
- >>795
いじめられるタイプだったらどうなのかな？
それを聞いて優越感に浸りたい矮小なバナナプリン君ｗｗｗ
- 797 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 07:25:18.52 ID:gpV9Okoy]
- >>796
もしそうだったら、懲りないヤツだなって思う。
- 798 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 07:37:19.43 ID:kVBTGfZ2]
- とりあえず監視カメラ＋警察通報だけで暴行・恐喝だけは徹底的に取り締まれ。
無くすんじゃなくて、取り締まるって考え方が必要。
どうせただの教師に腐った子どもの心を更させるなんてできんのだ。そういうのは
少年院のプロに任せれ。
- 799 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 07:43:53.64 ID:5g3ehcws]
- 男女別の教育。週に１度合コン 笑
小学５～６年くらいから女子の方が大人びてくる。男子迷惑
中３～高３，２０歳で男の子の成長も追い付いてくる。
陸上だと中５，６だとまだ女の子の種目の方が男の子より結果が
良い場合が多いが，中２～３で男の子の方が成長していく。
共学だと発達障害とされる子も，男女別だと「普通の子」となる。
学級運営も男女別だとやりやすいのだそう
- 800 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 07:57:26.20 ID:p+0zS/OA]
- >>797
俺は正しいことを言ってるんだから懲りる必要はない
お前は懲りていいｗ
- 801 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 08:04:09.38 ID:gpV9Okoy]
- >>800
別に懲りなくても俺は損してないし。
- 802 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 08:07:58.01 ID:p+0zS/OA]
- >>801
お前がネットで発言することは社会にとっての損害だし
お前が罪を冒して死んでから地獄に落ちるのならそれはお前にとっての損害だしｗ
ネットやってずっと家に引きこもってテレビでも見てるのがお前の利益だと思うよ
- 803 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 08:39:06.89 ID:gpV9Okoy]
- >>802
職持ってる人間にそんなこと言われてもなぁ。
まぁ仕事なんで、また夜に来ます。
- 804 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 08:54:55.44 ID:p+0zS/OA]
- >>803
あらもう寝るの？おやすみなさいｗ
- 805 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 09:31:55.28 ID:p+0zS/OA]
- あと、小学生のけんかとか言ってる馬鹿に教えてやるけど
絡んできたキチガイ（お前の事）に対応するのは喧嘩ではない
そして、小学生だろうが大人だろうが意見がきちんとしてればそれでいい
- 806 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 10:08:28.37 ID:99rOoHej]
- クソ公務員による道徳教育が大間違い！！
公務員に道徳教育は絶対にできないｗｗ
公立学校はクズどもの集まり、いまの日本の教育システムを
ブッ潰し教育に効率の良い学校システムへつくり変えよう！！
キズナｗｗ福祉ｗｗ偽善教育の得意技！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
- 807 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 12:19:32.38 ID:EnNtwvg4]
- どこの誰かわからん人を誹謗中傷しても名誉毀損にはならんよ
どこの誰かわからないから、誰の名誉も毀損しない。
- 808 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 15:54:46.77 ID:z7PzN8QS]
- >>803はまだ寝てるのか？ニートは気楽でいいな。
散々噛みついておいて論破されたら他人のふりして
「小学生のケンカだな。」とかほざくかっこわるいヤツは
恥かくまえにさっさとネットを解約することだな
おっと、もうすでに恥をかいてるかｗ
- 809 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 19:14:36.94 ID:6eXQXGeC]
- >>808
論破も何も、初めからオマエがいじめっ子だなんて思ってないから安心おし。
被害者の証言さえあれば有罪にできるなんてすっとぼけたこと言ってるから、
オマエが加害者と決め付けられたらどう思うのかな、と試しただけだよ。
被害者の証言によって痴漢の冤罪を受けた人のドキュメンタリー、見たことない？
映画にもなったっけ？なってないっけ？
あと、もちろん７８６は別人でーす。
いくらなんでも徹夜でキミにつきあったりはしないサ。酒がまずくなる。
- 810 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 19:17:56.48 ID:6eXQXGeC]
- ちなみに、なぜかID変わったけど、俺が ID:W74NV25p、ね。
- 811 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:33:27.10 ID:z7PzN8QS]
- >>809
自作自演がバレて恥ずかしい言いわけ
本当に救いようがないアホだなｗ
取調室で警官から拷問を受けたのに
被害者の証言だけでは有罪にできないと言われた
冤罪被害者のドキュメンタリーでも見たら？
被害者の証言だけで有罪にすべき場合もあるしそうでない場合もある
そんなことも分からない世間知らずな引きこもりが偉そうにしゃべるなｗ
- 812 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:33:50.40 ID:QUCeGE+Z]
- 教師どもはくだらんことを言っている暇があったら、証拠を揃えて
潜在的犯罪者をどんどん家裁に送れよ
【大津・いじめ自殺】 日教組 「子供に寄り添う教育を！」…アピール採択
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343291893/
- 813 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:35:23.84 ID:z7PzN8QS]
- クソ教師は寄り添っておイタするから
物理的には距離を置けと教育しろ
- 814 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:39:30.67 ID:uN6eyxcc]
- 児童生徒に寄り添う教師も、いじめを見張る教師も、
実際は誰からも評価されないどころか全方向からめちゃくちゃ嫌われる
そしていじめ問題や生徒の自殺なんぞどうでもいいとふんぞり返っている
議員に役人に教育委員会
多くは馬鹿のストレス解消に終始して、
結局根本的な問題は何も変わらない
大津いじめのエンディングはもうはっきりと見えている
- 815 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:42:38.58 ID:QUCeGE+Z]
- 教師どもには人格教育なんてできもしないことをせずに、
まずは教室の治安を確保しろ。
公務員の第一の存在意義は治安維持だぞ。
治安維持もできないくせに、人格教育なんて偉そうなことを言うな。
まずは第一に治安維持、その次は受験指導、
これ以外の仕事はやらんでいい。
- 816 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:42:48.98 ID:z7PzN8QS]
- いじめの場合、学校に言って動かなかったら教育委員会、というのがいいのか
それともいきなり教育委員会に相談すべきなのか？
- 817 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:43:56.39 ID:QUCeGE+Z]
- いきなり法テラスに相談
- 818 名前：kotaro [2012/07/26(木) 20:55:13.40 ID:sI197508]
- 教師の理想像
私が中学生の頃は、先生に元海軍士官とか復員軍人がいた。
で、そうした教師に誰が似ているか考えた。
ルバング島で発見された小野田寛郎少尉が似ている。
彼は敗戦下の日本で暮らしていない。だから戦後の日本人と違う。
大津市の中２男子自殺で、市教育委員会の沢村憲次教育長
が世間に曝した生き様、小野田寛郎少尉と違う。
アメリカ軍による占領で日本人の死生観が変わった。
教育委員長が男らしくなくて、どうして男らしい先生が生まれるだろう。
- 819 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 20:59:08.50 ID:uN6eyxcc]
- >>816
今のところ証拠をそろえて警察へ
文部科学省も教育委員会もやる気なし
- 820 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:00:01.03 ID:/dTL38EI]
- >>732
ふむふむ。
偽計の意味がわからない、とｗ
お疲れ様。
文脈上
「限定されるものではなく」
と言う、前提があって
「利用し」 または、「手段術策を用いる場合をも含むもの」だよな？
で、手段術策というのは、なんなんだ？
まさか「自分たちの班に入ったら嫌だ」と意思表明することが
手段術策か？（爆笑）
ちなみに、何の前提もなく「だから」で
書き始める人間に、能力があったのを
オレは見たことがないよ。
今回も同様のようだな。
- 821 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:02:37.98 ID:/dTL38EI]
- >>733
価値観は違うよ。
同じだというなら根拠を示そうね。
ちなみに、学校には競争は必要ないよ。
競争を全否定はしないが
本来は、なくてもよろしい。
それぞれが、自分の能力を伸ばせば良いんだからね。
そして、そのレスの最後で、オレの言うことを認めてるよな？
それなら、それ以上のレスはいらないんじゃないのか？
ま、以上でお前のレスは不要だと言うことが理解できたと思うｗ
お疲れ様。
- 822 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:14:27.01 ID:/dTL38EI]
- >>734
高校入試を無くしたから単純になくなるものでもない。
ただ、競争主義を無くすためには
高校入試を無くさざるを得ないだけだ。
アメリカの社会は
徹底的な競争主義だけれども？
そして、日本以上に、社会の競争主義が
学校に入り込んでいる。
ある意味、露骨かもしれないよ。
テストの点数が一定以上だと奨学金がもらえる
皆勤賞だと賞品がもらえる
フットボールの中心選手だと就職が良い
（まあ、軍のリクルーターが中心だが）
おまけに、生徒、児童の点数によって
補助金が変動する。
そうそう。
アメリカの高校は、軍のリクルーターに
生徒の携帯番号を含む個人情報を渡して
校内で自由にリクルートして良いんだそうだ。
もちろん、それを断ることもできるが
そうなれば「おちこぼれ防止法」のおかげで
もらえる補助金ががっくりと減らされるって寸法だよ。
- 823 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:17:44.77 ID:/dTL38EI]
- >>735
それは難しいよ。
で、いきなり上履きがなくなってたら
誰に刃物を突きつけるの？
遠足で､誰も班に入れてくれなかったら
誰を襲うの？
いじめたやつ」を刃物で襲えば
虐められた子どもは､警察のお世話になるんだけれども？
それと、特定の相手に
暴力をふるわれるタイプのイジメを想定しているだろうけれど
そういう子供は、必ず多数でやってるよ。
刃物を出せば、相手は､今後は自分たちが正義であるかのように振る舞って
さらに事態を悪化せるだろうね。
そんなことを考えたことある？
ないよなあ。
人生は､漫画やテレビドラマじゃないんだから。
無知な人間は､変なことを言わない方が良いよｗ
- 824 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:19:57.95 ID:QUCeGE+Z]
- >>820
横レス失礼
その要件において偽計の「または」以下を限定する機能を有するのは
「錯誤又は不知」でないことは、文言上明らかであることは理解できたようだが、
「術策」で限定するものでもない。
「社会生活上受容できる限度を越え不当に相手方を困惑させるような」で限定する。
教師って読解力がないんだな。
- 825 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:20:07.22 ID:/dTL38EI]
- >>736
お前は「狭義」といっているが
お前が勝手に社会を広義に捉えているだけだな。
通常は、｢社会｣と対峙させて捉える。
それだけのことだ。
それと、資本主義は、間違いなく競争主義だが？
そんなことも知らないのか？
と言っても、オレは資本主義は好きだよ。
ただし、何の制限もなく、富の再配分システムをないがしろにする
野放図な形は良くないと思っているよ。
- 826 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:31:47.68 ID:/dTL38EI]
- >>744
競争主義が学校に持ち込まれることは
教師は「常に、子どもたちに競争を強いなければいけない」
というプレッシャーをもたらすんだよ。
そして、ヤンキーというタイプの子どもたちも
競争主義からはみ出すと言う形で
自分を守らざるを得なくなったということだよな？
「学校｣という場所に居場所がなくなれば
自分たちなりの存在意義を示したくなるだろうし
その中には、弱いヤツに力を噴き出す
と言うことが含まれてしまうと思うよ。
なぜ「報道されるいじめ問題は中二が多いのか？」
おそらく、多様な理由があると思う。
それをこの短いレスの中で解き明かすのは難しいし
その必要も無いと思うが
一応「報道されること」に関して言えば
いじめが悪化するまでに時間が必要だという子もあるだろうね。
発生件数そのものは
＞学年別の比較では，小学校から学年が進むにつれて多くなり，
＞中学１年生が8,419人と全体の約27％を占め，最も多くなっている。
＞その後は学年が進むにつれて減少している。
引用は､文科省の「生徒指導上の諸問題の現状について 」の2000年度からだが
現在でも､その傾向は変わってない。
まあ、「認知件数｣という要素は入るだろうがね。
「報道される問題」だけを見るよりは、いくらかマシだと思うがね。
- 827 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:36:02.07 ID:/dTL38EI]
- >>746
大学の講義形式ができるのは
子どもたちに一定の素養ができてからだろうね。
そして、社会が学校に要求している
様々な内容は､維持できないだろう。
したがって、無理。
監視カメラで、何とかなるんなら苦労はしないな。
あらゆるところにつけてもトイレに更衣室
帰りの公園に、裏の河川敷や山
何万個をつけてもつけきれないし、
つけてはいけない場所があると思うが？
イジメが起きないようにすること
起きても軽度のうちに食い止めること。
そのためには、競争主義を排して
（物理的にもだし、心理的にも､と言う意味で）
子どもたちに十分に目が届くように
少人数制の学級編成
教員の仕事量の削減
等に投資した方が効果的だし副作用が少ないよ。
- 828 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:39:45.52 ID:/dTL38EI]
- >>747
競争主義を排しても
緊張感というのはあるものだけれども？
ジグソーパズルが好きな子は
一定の集中力を保って｢緊張」しながら楽しんでいる。
絵を描いている子どもも
リラックスしながらも
緊張してないといい絵など描けないだろうね。
ある意味で、自分で勉強したい子どもなら
何かを暗記することも、良い意味での緊張を保てるだろうね。
だが、他律的な緊張感というものは
不必要なストレスになるだろうｗ
本能や性格の｢歪み」というのは
ストレスにさらされた方が出やすいものだが？
ちなみに、これは昔から言われているし
常識的なことだよ。
曰く「衣食足りて礼節を知る」ってね。
- 829 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:42:14.07 ID:/dTL38EI]
- >>749
プレッシャーというのはいつだって
どんな暮らしだってある。
だが、それに耐えて､力を発揮するためには
子どもたちが十分に健康的に成長していく必要があるだろね。
犯罪を犯すようになった子どもの矯正を図るよりも
犯罪を犯さないように子どもたちの健全な成長を計った方が良い。
ごく当たり前のことだよな。
- 830 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:07:01.42 ID:/dTL38EI]
- >>758
無視や、仲間はずれも警察に通報か？
警察も大変だろうねえ。
そして、警察に通報されるのに
素直に､教師に心を開くかなって事もあるな。
２については
おおむね良いだろう。
ただし、２０人学級だな。
- 831 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 22:07:48.83 ID:iarsdGli]
- 「高校入試を全廃」とかｗそんなん「学校や町中に監視カメラ」と同じで
実現不能じゃない？アメリカは全廃してるというのもおかしい。
内申書による入試はある。高校間の格差も当然存在する。
「高校入試を全廃」がいじめの予防もふくめて児童生徒に有益なら、
もうとっくに実現してるはず。
あの「ミスターゆとり寺脇」だってそんなこと言ってなかったしな。
- 832 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:10:11.95 ID:/dTL38EI]
- >>760
オレはアメリカは好きではないが？
好きだと書いたこともないはずだが。
競争主義を排すると
結果的に､成績のあり方も欧米での
よくあるやり方になる、と言うだけのことだ。
アメリカ社会は徹底して
学歴主義だし､競争社会だよ
勝者になりたければ
社会的にマッチョであることが常に求められる。
オレは、そういう社会はゴメンだがね。
- 833 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:16:49.09 ID:/dTL38EI]
- >>798
少年院のプロ
っていってもなあ。
確かにプロは多いんだけれども
初犯で、しかも「監視カメラ｣の前で
容易にしっぽをつかませてしまうような
単純犯だったら、少年院には行かないだろうな。
「取り締まり」を否定はしないが
取り締まりよりも､予防、抑止に努めることが
大事なことだろうね。
- 834 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:19:11.24 ID:/dTL38EI]
- >>799
＞共学だと発達障害とされる子も
って、おいおい。
偏見をまき散らすなよ。
学級運営も、男女がいた方が
やりやすいとかやりにくいとか言うことよりも
当たり前のように、一緒にいるものだろう。
- 835 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:29:21.73 ID:/dTL38EI]
- >>814
はいはい。
無条件に、そんなことを言えるような知見を
お前が持っていると良いね。
あるいは、それなりの社会的立場と
それに伴う、有為な社会的な経験があるといいね。
それがないなら
非常に惨めなレスだよｗ
>>815
教師達は、普通のおじさん、おばさんだよ。
だから、それなりの教育能力しか無いが
プロとしてという以前に、
まったくない、というわけでもない。
そのあたりをきちんと捉えないと
単なる馬鹿だろうね。
それと、日本中の多くの学校で
今日も、子どもたちが成長しているって現実も
知った方が良いな。
- 836 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:31:16.29 ID:/dTL38EI]
- >>824
ふむふむ。
そっちで限定しても良いよ。
で、「嫌な人を班に入れない」
「嫌な人に挨拶をしない」
と言うのが、その用件に入ると言えるのか？
オレとしてはお前の立場に全面的にしたがっても
まったく困らないんでなｗ
さてさて、頑張れよ。
- 837 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:56:46.77 ID:Th1os9Ml]
- 無駄な改行やめて。もう少し一行を長く書いて。
読みにくい。
- 838 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 22:58:08.92 ID:/dTL38EI]
- >>837
ＰＣからだと大丈夫だよ。
- 839 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 23:07:06.61 ID:u+tZddIR]
- この手のクズどもは漏れなくデコログをやっている。
デコログ見ると人間のクズばかり。
飲酒、喫煙、いじめ、暴走行為等々が書かれている。
この際、いじめに限らず、この手のクズどもの存在に対して、改めて問題意識を持つ必要がある。
亀岡の無免許殺人犯も、この手のＤＱＮである。
徹底的に晒し上げ、社会から抹殺する必要がある。
- 840 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:14:01.98 ID:Th1os9Ml]
- >>838
大丈夫じゃねえよｗ
あんたの書き込み1つでスペース取り過ぎなんだよ。
- 841 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:23:34.55 ID:z7PzN8QS]
- >>819
証拠を集めずに警察に行ったらどうなるの？
- 842 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:44:44.00 ID:d84xtTzz]
- 大学講義形式にするとしたら広目の教室や出席確認のための認証設備はいるだろうね
大学より出席は重視するだろうし
- 843 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:46:36.61 ID:z7PzN8QS]
- 最低限の勉強はテレビ講座を見てできるようにすればいい
- 844 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:47:43.50 ID:gSF1+AcH]
- 学校に監視カメラをつけまくる
無記名でいじめを告発できるサイトをつくる
いじめがどんなにダサいことかを教える
- 845 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 23:49:57.15 ID:z7PzN8QS]
- とりあえず今の教師の大部分はクビにする必要があるな
- 846 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 00:01:27.42 ID:gSDNumwV]
- >>839
この国では､リンチは違法だよ。
>>840
ＰＣなら、何の問題もないな。
- 847 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 00:40:41.67 ID:CBMffLi8]
- 教師のおかげで人間的に成長できたなんてことは希有
- 848 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 00:41:30.88 ID:JYeUFPBD]
- >>845
仕事終わったぞ。すぐ寝るが。
解雇ってのは、そんな簡単に出来るモンじゃない。
現実的なのは気のつく人を大量に雇って、今の使えない教員を現場から退ければ、コストはかかるが今よりゃ良くなる。
それやるには一般企業が稼がないと税収がとれないんだよねー…
社蓄頑張ります…
俺の会社はメーカーじゃないんで、どなたか事業起こしてください。
- 849 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 00:56:13.26 ID:JYeUFPBD]
- >>844
監視カメラをつけまくるのは、結構施工が手間。
同軸ケーブルでも、今流行りのＰＯＥ対応のネットワークカメラを導入する(しようって流れあるみたいだけど)にも、そんな金が公立中学にあるなら、学校全部のトイレを洋式のウォッシュレット付きにする方が多分安いぞ。
- 850 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:10:16.36 ID:wUrMoVcw]
- >>849
教員の退職金を半分にしたら学校中を監視カメラで武装できるよ。
そもそも日本は教員の人件費が高すぎるし。
- 851 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:27:25.50 ID:jwqwUX5R]
- >>849
お金はかかるが、明らかな証拠が押さえられる
いじめていないと言い訳ができなくなる
街中でも防犯カメラが増えた場所は犯罪率が下がっている
- 852 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 01:31:50.83 ID:JYeUFPBD]
- >>850
そうすりゃ出来るね。うん。
確かに出来るんだけど、こうなればいいってよこしまなこと考えながら発言すんのやめてくれない？
- 853 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 01:35:30.90 ID:JYeUFPBD]
- >>851
うん。その通り。他にも防犯にも役に立つ。
まぁ、そのための予算てのも何か哀しいけどな。
- 854 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:44:54.28 ID:jwqwUX5R]
- >>853
後から犯人探しに時間とお金をかけるなら、その分防犯に
お金を使う方がましだからね
- 855 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:47:25.15 ID:jwqwUX5R]
- あっ、それで暇な校長や副校長がいつもモニターチェックして
早めにいじめを発見し、その生徒を指導するとかね
- 856 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:55:21.96 ID:Nb1cD+B6]
- >>835
>教師達は、普通のおじさん、おばさんだよ。
その割には高すぎる給与と待遇があるわな。
「普通の」ならば、世間の「普通」並みに「給与水準や待遇の切り下げ」が行われるべきだろうね。
その浮いた人件費でさまざまな施策も可能だろう。
- 857 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 04:11:23.01 ID:SL00j5x1]
- 担任は今でもオーバーワークだし今以上のことを期待するのはやめよう。
いじめ対応は教育委員会とは別系統の組織の専門職、カウンセラーに任せ
教師の普段の業務をバックアップするのがいい。
カウンセラーはいじめ問題で相当活躍するはず。
事後対応はもちろん事前にいじめそう、いじめられそうな生徒に当たりを付け
それぞれの個人の問題を解決できればいじめを未然に防ぐことも出来る。
- 858 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 06:37:05.73 ID:gSDNumwV]
- >>856
｢高すぎる｣と思えるなら
人事院に文句をつけるべきだろうね。
少なくとも、これ以上待遇を切り下げると
人材の大幅な悪化が起こるだろうよ。
で、一度、それが起きてしまえば
それを取り戻すために
どれほどの財力を投入すればいいのか
見当もつかない状態だな。
- 859 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 06:38:48.17 ID:gSDNumwV]
- >>857
金をかけるなら
｢担任のオーバーワーク」を解消してあげる方向に
考えるのが一番手っ取り早いはずだが？
もちろん、専門職や、カウンセラの充実もするべきだ。
ただし、カウンセラは万能ではない。
本人が望んでない場合は
カウンセラは何もできないよ。
- 860 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 07:18:07.96 ID:JYeUFPBD]
- >>856
非常勤講師はしゃしゃり出ないでください。
今そんな話してないです。
そんなんでよく「また来てくれ」なんて言われたねｗｗｗ
- 861 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 07:36:50.86 ID:JYeUFPBD]
- >>858
まぁ滋賀の教育委員会も教員もやらかしたからね…
ちょっとそれは厳しいかもね。どうなるんだろうね。
- 862 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 07:43:39.85 ID:CBMffLi8]
- 子供を預かる以上、最低限の仕事は治安維持
最低限のことができてないのに
教師どもは偉そうなことを考えるからいかん
最優先課題は中学に蔓延する暴行恐喝などの犯罪を摘発し、犯罪を家庭裁判所に送り治安を回復すること
それができない間は他の仕事はしなくてよいので、巡回パトロールと家庭裁判所に送る書類の整理に専念すべき
- 863 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 07:52:22.97 ID:gSDNumwV]
- >>861
どうだろうね。
ダメな部分があったら、それを全部壊すのと
よりよくしていくことの、どっちが大事かって問題だけど。
壊しちゃえってのは、楽だけど
社会としては、少しずつ手直ししていくしかないんだよね。
- 864 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 07:54:56.22 ID:gSDNumwV]
- >>862
はいはい。
大部分の学校は､なんとか運営されているけども？
そんなこともわからない頭の人が
「教師ども」なんて、威張り返った発言をするｗ
ま、世の中で虐げられる存在だと
ネットの中だけでも
そうやって自分の存在を偉いと考えたくなるんだろうな。
オレからしたら、そう言うのって､限りなく惨めに見えるけどさ。
ま、それは人それぞれだから、お好きにどうぞ。
お前には、そうやってネットの中だけで威張り返る権利が有り
オレには、そういう人間を馬鹿にする権利がある。
それだけのことだ。
- 865 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 08:10:26.06 ID:4jc/nqNK]
- >>858
人事院は５５歳以上はもう基本賃上げしないとよ。
この件は「日本が弱い外圧ｗ」の為だから、いくらがなっても駄目だろ。
石原もこれの尻馬に乗るぞきっとｗゴーンもびっくりのコストカッターだからな。
「国とは尖閣の件でケンカしてるけど、国のいい所まねして何が悪いの？」
と言ってすぐやるぞ。
- 866 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 09:13:46.37 ID:1fpeKgtQ]
- >>841
動かないだけのこと
- 867 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 10:09:16.93 ID:JDfMV3Xu]
- >>864
大津事件のようなことはどこの中学でもあることだろう
教師の仕事をバカにされて悔しかったのだろうが
ほかの中学は大丈夫とか現状認識が甘い
- 868 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 10:25:10.26 ID:5QGiR6qq]
- この手のクズどもは漏れなくデコログをやっている。
デコログ見ると人間のクズばかり。
飲酒、喫煙、いじめ、暴走行為等々が書かれている。
この際、いじめに限らず、この手のクズどもの存在に対して、改めて問題意識を持つ必要がある。
亀岡の無免許殺人犯も、この手のＤＱＮである。
徹底的に晒し上げ、社会から抹殺する必要がある。
- 869 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 10:45:04.11 ID:JYeUFPBD]
- >>864
どこの中学も、学年によって違いがあって、ある世代と無い世代があるって感じかな？
そう考えるとどこにでもあるってのは本当。
まぁいつの世代も、有り得ないくらい空気読めないヤツがいて、大なり小なり何らかの制裁を受けてる。
- 870 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 11:20:43.58 ID:944N5ul6]
- >>857
いじめる前、いじめられる前にそれぞれの個人の問題を対処というのはどういう意味？
- 871 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 11:32:08.48 ID:944N5ul6]
- >>869
制裁という言葉を使うという事はお前は空気読めない人をいじめるのは正しいという考えなのか？
- 872 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 11:33:13.12 ID:JYeUFPBD]
- >>870
いじめるヤツ：ガラの悪そうなヤツ、陰湿そうなヤツ
いじめられるヤツ：空気読めないヤツ、整理整頓できないヤツ、友達できないヤツ
↑こいつらを指導するってことだろ？
いじめは起きないに越したことはないし、この二者が認め合うのが理想なんだし。
- 873 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 12:04:46.23 ID:2kUfOueo]
- >>872
そういうことを何十年も前から言っていて何も変わっていない。
イジメは群れを作る動物の本能だからそれを無くすことはできない。
こういこうことが理想だなんて言ってたらまた無駄な時間がすぎてくだけだ。
とりあえず暴行・恐喝だけでも取り締まれるように学校内に監視カメラと警察権力を
入れれ。少なくとも学校内での犯罪行為は無くなる。
- 874 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 12:09:01.04 ID:944N5ul6]
- >>872
だからどう指導するんだよ
- 875 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 12:14:00.06 ID:lUMQCfkB]
- >>872
> >>870
> いじめるヤツ：ガラの悪そうなヤツ、陰湿そうなヤツ
犯罪をするやつはこういう奴とみてよいだろう。
> いじめられるヤツ：空気読めないヤツ、整理整頓できないヤツ、友達できないヤツ
犯罪被害者をこのように類型化する理由はない。
被害者は犯罪をされた人という以外に、共通の性格はない。
> ↑こいつらを指導するってことだろ？
>
> いじめは起きないに越したことはないし、この二者が認め合うのが理想なんだし。
一般的にいって、犯罪者は処罰するのが普通。
指導は刑務所の中で行われる。
それと、犯罪被害者が、犯罪者を認める理由はない。
- 876 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 12:22:45.34 ID:944N5ul6]
- >>875
>>872はいじめが起こる前に対処すべきだと言ってるわけだろ？
だったら刑務所はむりだろ
- 877 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 12:44:58.90 ID:lUMQCfkB]
- >>876
> >>875
> >>872はいじめが起こる前に対処すべきだと言ってるわけだろ？
> だったら刑務所はむりだろ
犯罪の予防にもっとも効果的なのは「みせしめ」
刑罰の一般予防機能。
歴史的にいって、この刑罰の一般予防機能なしに、犯罪を予防できた国はない。
- 878 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 12:46:52.58 ID:944N5ul6]
- >>877
当然見せしめは必要
- 879 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 13:18:52.29 ID:pY5qXpZv]
- たまたま自殺者が出たからクローズアップされただけ
どこの学校でもある日常の風景
先生も「やりすぎんなよ」って笑って通すりぎるレベル
- 880 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 13:38:12.40 ID:944N5ul6]
- >>879
万引きさせて４０万恐喝してガムテープグルグル巻きリンチってだけでも
珍しいだろ
- 881 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 14:52:31.71 ID:SL00j5x1]
- 小中学校に明らかに頭の回転も成績も悪くて積極性も社交性も無く、
クラスで話しかけるのは委員長タイプだけみたいな奴がいたと思う。
そういうのはもういじめの発生は時間の問題なのでカウンセリング受けさせて
家庭の問題があったらできるだけ解決し人との接し方も教える。
それと同じであからさまに横暴でガキ大将な奴がいたらそいつも同じように
カウンセリングを受けさせる。
これで目に見える将来の必然、みたいなケースは事前に防げる。
陰湿で狡猾ないじめには効果ないけどそれは外部機関への匿名報告と監視カメラの事後設置で
証拠重ねして隔離、更正しかないと思う。
- 882 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 14:59:46.51 ID:944N5ul6]
- >>881
人との接し方を教えるのはいいことだけど
性格の悪い奴（いじめをやりそうなやつ）が教室で幅を利かせていて
クラスに溶け込むには性格の悪い奴と仲良くしなければならない場合はどうする？
性格の悪い人間と仲良くすることを強制するのはいじめだと思うぜ
- 883 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 15:04:57.32 ID:pLYOlH0W]
- >>882
その場合はクラス替えしかないだろうが.......
性格が悪いやつってのどの程度悪いか判断難しいな。
- 884 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:08:29.34 ID:jwqwUX5R]
- お金があれば私立に行かせるかだね
性格悪い暴力的なガキ大将はいないだろうから
私立は親の仕事がそこそこ良くて、教養もないと入れないから
そういう馬鹿は入れないだろうな
- 885 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:08:55.65 ID:944N5ul6]
- >>883
>>881で言ってるあからさまに横暴なヤツってのはかなり性格悪いヤツだろ
- 886 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:11:37.14 ID:944N5ul6]
- >>884
大津のクソ教育委員会やクソ教師やクソ警察の人間は
朝から晩までまじめに働いてる中小企業社員のお父さんより高い給料もらってるから、
そういう奴らの子供が私立にはいっぱいいそうだけどな
- 887 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:18:54.80 ID:SL00j5x1]
- >>882
何か言われたら話を合わせる、一緒に遊ぶみたいな必要最低限の付き合いを教えるのでいいと思う。
それ以上はする必要ないし、やってもいじめのきっかけを増やすだけになる。
要は無難なやり過ごし方を教える。
できればその性格の悪い奴も事前にカウンセリングを受けさせて
性格に難があるなら改善させ、刺激しすぎないようにいじめをやった場合に受けさせられるリスクを
説明してわからせた方ががいいかな。
ただそういう奴を事前に発見するのは難しいかも。
- 888 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 15:59:17.24 ID:jwqwUX5R]
- 生まれた時はみんな天使なのに、いつからどんな影響で悪魔になるのか・・・
- 889 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 16:20:07.38 ID:944N5ul6]
- >>888
正確には力なき悪魔か力なき天使か力なきどちらでもない人間
- 890 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 16:22:12.81 ID:944N5ul6]
- >>887
それだといじめられそうな子供に対して
性格が悪いクズにも話を合わせ
性格が悪いクズとも遊ぶことを強いることになるんじゃないか？
- 891 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 17:37:52.28 ID:2kUfOueo]
- >>887
いじめは、きっかけを作らなければいいって考えかたはもう止めたら？
今の学校でイジメは祭り。イジメるほうは楽しいからやっている。だって本当に
楽しいもん（笑）。だから、きっかけなんてどうでもいい。体臭が臭い、喧嘩が弱そう、
これだけで十分。なんでも、きっかけになるから、きっかけを無くすことは最初から
できない。イジメは防ぐんじゃなくて取り締まるんだよ。
- 892 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 17:42:14.48 ID:ENop4qGe]
- クソ公務員による道徳教育が大間違い！！
公務員に道徳教育は絶対にできないｗｗ
公立学校はクズどもの集まり、いまの日本の教育システムを
ブッ潰し教育に効率の良い学校システムへつくり変えよう！！
キズナｗｗ福祉ｗｗ偽善教育の得意技！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
- 893 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:01:41.82 ID:JYeUFPBD]
- 何か性格が悪いヤツをどうこう語ってらっしゃるが、
いじめられる側がやり返せないのは、強い味方がいないからである。
何故強い味方がいないのかは、当人次第だと思う。
- 894 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 18:09:20.91 ID:944N5ul6]
- >>893
やり返す必要がないようにいじめをやるような性格悪いクズを躾けて
いじめをやらないようにすべきだし
もしいじめが起こった場合は更生施設に送るべきだ
あと、いじめに対して仕返しをした人間を責めるべきではない
- 895 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 18:27:35.00 ID:pY5qXpZv]
- >>893
さすがヤクザ、言うことが違う。
ヤクザは気の弱い、誰にも助けを求めなさそうな、
誰も助けてくなさそうな奴を狙っていきますからね
そういう奴がヤクザにカモにされても自業自得であって
警察が介入すべきでない
という論理ですね
- 896 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 18:33:10.09 ID:944N5ul6]
- >>895
強い味方を得るためにはみかじめ料ってことを言いたいのかもな
いじめをやるのは悪
強い味方がいないことは悪ではない
- 897 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:37:59.10 ID:JYeUFPBD]
- >>895
うん、じゃあその周りに助けを求めないのはどういった理由？
気が弱いから？それとも求める友達がいないから？
- 898 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:38:18.12 ID:A0V4eaA0]
- イジメ イジメ 煩いな！
ﾊｯｷﾘ言うけどイジメられる方にも否がある
何もなけりゃイジメ対象の的にされない！
しかも 今の教育は先生が生徒を少しでも殴ろうもんなら体罰扱い！
口答注意だけで人の教育は無理なのは分かってるだろ？口答注意を受けた生徒はチクった生徒に仕返しを倍に返すのがｵﾁ！
口だけで聞かない奴なんていっぱいいるし時に叩くしかないだろ？ 親も無関心すぎて子供を叩いて叱った事ない奴が多い
- 899 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:45:20.19 ID:A0V4eaA0]
- 俺が餓鬼の頃は、先生に骨折られて帰ったら、親に笑われ 先生に親が電話し「ありがとう、親が見れない学校の時間は、先生が親ですから息子扱いし言う事聞かない場合はもっと やっていいですから」と言われたもんだよ
もしも 暴力が体罰になるなら警察を各学校に一人 配置しろよ
少年院の時代は古いし少年法や少年院を廃止し刑務所に入れ大人達に混ざ教育されるのがいいと思う
- 900 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 18:51:32.33 ID:A0V4eaA0]
- 先生や親に一度も殴られた事のない奴らは多いだろ？ だから図に乗るだよな！ 猿でも口答注意で理解できるのに、人間は口答注意→倍返しするからな
猿以下 そんなのは口答では治らない
- 901 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 18:58:09.75 ID:pY5qXpZv]
- >>897
知りません。
そんなことは別にどうでもいい。
いじめられるほうにも原因があるとか８０年代の論理をいっているのかな
- 902 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 19:01:27.86 ID:944N5ul6]
- >>898
いじめられる方には非は無い
もしいじめられてる側が先に何かして仕返しをされているのであれば
それはいじめではないからだ
昔の親でもまともな親なら子供が先生に骨を折られたらもっとやっていいですからとは言わない
クソガキを更生施設に入れるのは当然だと思う
刑務所に入れるべきかどうかは難かしい
教師がいじめる側にまわることはよくあることだから教師の体罰には反対
- 903 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 19:03:43.18 ID:944N5ul6]
- >>897
助けを求めない理由がどうだろうといじめが悪いということに変わりはないし
助けを求めない人間が悪いわけではないということに変わりはない
- 904 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 20:01:10.51 ID:A0V4eaA0]
- >>902
マジお前分かってないよ
更生施設ごときで治らないからｗ過去の話し書くけどいいか？
中学三年生が二年生から上納金を一年でウン千万円せびり殴る伝統的な学校があったわけよ
その二年生は三年生になり同じ事を繰り返す
無くすために先生にチクる→倍返し→チクる→さらに倍返しされてたわな三年生も病院送りに先生にされたが、それ以上に
二年生の殆どが骨折れたり病院送りされて下半身不随なんかもいたよ
それで先生じゃ拉致あかないから親や近所の青年らが三年生を一人づつ掴み大事件になったの聞いた
まぁ 何十年前の話しだけど今でもあるみたいだよ
- 905 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 20:07:19.32 ID:A0V4eaA0]
- 内臓破裂や死人まで出てる位だから余程な伝統だわな
だから今でも先生が生徒を教育で殴るのは親も認めて体罰として一度も訴えられてないみたいな事言ってた
ネンショーから出てきても更生してないのが殆どだったみたいだし人の命など何とも思ってなくハクがついたと勘違いしてる奴らだったみたいだよ
- 906 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:22:05.08 ID:d1lWsEtw]
- >>904
たしかに暴力団とか、いくら刑務所に入れてもなくならない。
これは刑が軽すぎるから。
極端な話本当は終身刑にすれば解決すると思う。
それが無理ならせめて中学３年間くらいは、少年院に隔離しておけば
一般生徒の迷惑にならないので、解決すると思う。
ネンショーを誇りにしてるってのは、どうでもいいと思う。
普通の社会に出てこなければそれでよい。
- 907 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:29:14.10 ID:944N5ul6]
- >>904
そこまでひどいことになってるのに警察に介入させなかったのなら
それは学校が悪い
- 908 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:29:54.69 ID:944N5ul6]
- もちろんかつあげ傷害のクソガキも悪い
- 909 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 20:35:46.85 ID:A0V4eaA0]
- まず餓鬼の頃は何でも出来るし許されると思ってるわけよ
ヤクザはある程度の秩序があるからいいが、餓鬼の頃はないからね
警察が介入出来ないだよ
地元民が恐ろしいから、警察も元々 地元民だしね
- 910 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 20:38:17.59 ID:JYeUFPBD]
- 悪い悪いで済ませたとして、それで傷が癒えるなら、俺は別に構わないが。
実際刑なんて死刑だっていいんじゃない？俺関係ないし。
だけど、その前に未然に防がないと、傷はついたまんまだぜ？
俺は殺される方が、犯人逮捕されないより嫌だもん。
- 911 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:42:17.63 ID:944N5ul6]
- >>909
その理論だと警察は犯罪者がヤクザの方が恐ろしくて介入できないことにならないか？
>>910
誰も未然に防がなくていいなんて言ってないだろ
予防も処罰もすればいい
- 912 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:44:55.52 ID:d1lWsEtw]
- 子供の社会も、大人の社会と同じに考えればよい。
むしろ、大人の社会でも実現できていないことを
子供の社会に要求すべきではない
犯罪者を更生すること、
しかも犯罪者と同じ部屋の中で一日中過ごしながら
犯罪者を更生するなんていうことは
大人でもしていないし、できない。
子供にできるわけがない。
- 913 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 20:54:03.75 ID:944N5ul6]
- >>912
一日ではなく半日だし中学以上だと先生はいろんなクラスをまわることになるけどね
クソガキは更生施設にぶち込むべきだと思う
- 914 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 22:40:42.12 ID:wUrMoVcw]
- 殴れば生徒が反省して更生するなんてのは教師の思い上がり。
また殴られるから表面上は大人しくなるだけだ。
だったら、殴る代わりに学校に警察を入れるべき。
悪さしたら教師に殴られる、悪さしたら警察に逮捕される、子どもから見たらどっちも
同じだ。
- 915 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 23:20:10.17 ID:A0V4eaA0]
- お前らが言う更生施設とは何？少年院だろ？
そんなので直ると思ってるのは浅はかな考え
出たらまた同じ事を繰り返し一度入った人間は少年院の居心地のよさをしる
刑務所も一度入ると味をしめてまた悪さするんだよ
１番いいのは少年院を無くして刑務所に大人と混ぜて己の弱さや礼儀を教えて貰うべき
甘すぎるんだよ今のゆとり教育世代は
- 916 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 23:23:53.63 ID:yijgABaW]
- 死ぬしかないと思う。それか家から一歩もでない
- 917 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/27(金) 23:44:18.43 ID:944N5ul6]
- >>915
強いヤツにとっても刑務所や少年院はシャバよりは居心地悪いだろ
- 918 名前：実習生さん [2012/07/27(金) 23:59:36.76 ID:A0V4eaA0]
- ほんとうに何も分かってないな（笑）
雨も寒さもしのげる！あったかい飯に布団もあり、食いぱくれる事ないし病気も見てくれるタダでね！
今の世の中 職にありつけないし将来不安だろ！
刑務所にいる間は心配ないだよ
- 919 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:02:17.01 ID:PTKNnKuu]
- 刑務所、学校、軍隊、これがいじめの三大巣窟。
- 920 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:04:18.71 ID:EDPZzLPS]
- >>918
刑務所に耐える根性があるならバイトとかするだろ
- 921 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:07:28.68 ID:EDPZzLPS]
- 道で横列になって歩いて前から人が来ても道を開けない馬鹿ってなんなの？
そういうやつらをもっと教育すべき
- 922 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:08:31.62 ID:YIE8114r]
- 話の堂々巡りも多いし次スレのテンプレ考えようか。
・事前に防止する
監視カメラ ※証拠能力高し 運用方法、コストに難
道徳教育 ※幼稚園あたりからでないと効果なしか
カウンセリング ※いじめられそうな奴も対人スキル教育
保護者パトロール
警察の常駐
・事後に解決する
警察通報
厚生施設行き ※施設と人材の確保が問題
[学校組織の問題改善]
学校と独立したいじめ対応機関への通報 ※隠蔽対策
・その他
いじめという言葉を使わない ※暴力や名誉毀損、脅しなど
一クラスを20～25人に
こうしてみるとまだまだ対応策はありそうだ。
教育委員会に父母の代表をいれるのも組織改善に効果ありそう
- 923 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 00:16:30.28 ID:EDPZzLPS]
- >>922
教師が役立たずだからいろいろなことをやらなきゃいけないんだから
いじめ対策にかかるお金は教師の給与を下げることで賄うべき
更生施設はぶっちゃけ檻の中に入れて教育のためのテレビ放送流すだけでいいんじゃないか？
どうせ更生施設の職員なんてクズばかりだろうから
食事等は普通の弁当屋とかに注文すれば人員はそれほど必要ないはず
- 924 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 00:32:45.51 ID:oKje8oQ7]
- >>920
頭悪いね
低収入に将来性のないバイトなら刑務所がマシ
一人暮らしした事ありますか？家賃に税金を払ったら貯金なんか出来ないのが現実
刑務所なら出所の時に少ないけど貯金に職を与えくれるし刑務所にいる間は年金払われてます
- 925 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 00:38:44.13 ID:oKje8oQ7]
- >>923
マジ先生が悪い訳ではないよ
親だよ！今の時代は子供を甘やかし面倒すらみれない親ばっかり
自分の事も出来ないのに子供をつくるから
指導で叩けば体罰ｗ矛盾してるよな！
先生も点数制だからいちいち指導して点数下げたくない なら見て見ぬふりした方が得
体罰 体罰 言う馬鹿がいるからね
- 926 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 00:41:50.16 ID:oKje8oQ7]
- １番いいのは問題を起こした子供と両親も刑務所に収容する法律にすればいい
そうなると嫌でも親は子供の教育する
- 927 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 00:54:40.03 ID:oKje8oQ7]
- やっぱ親だけじゃ温いから、家族みんなが同罪として刑務所行きがいい
そうなると兄弟も叱って教育熱心になるよな
- 928 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 01:15:43.01 ID:N5RGAAq7]
- 全教室に引退したプロレスラーを置けよ
格闘系ならなんでも可
- 929 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 01:30:12.09 ID:EDPZzLPS]
- >>924
一日１２時間月２５日働けば時給８００円のバイトでも貯金はできるぞ
毎日風呂に入れて女を抱けて好きなもの食べられて遊びに行けて刑務所よりはマシだろ
- 930 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 02:08:12.23 ID:oKje8oQ7]
- お前 働いた事ないだろｗ12時間の25日のバイトなんかないですよ！
そんな働かせてくれません！ボーナス無しの24万程度じゃ田舎暮らししか無理
都会は家賃と光熱費で10万以上かかるし携帯代に生活費や交通費に税金や保険で軽く20万は行くし、そこから服買ったら貯金なんて無理
毎日 栄養ないカップ面に白飯に塩や醤油に納豆に卵で家庭菜園でもしなきゃ無理ｗ
- 931 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 02:10:41.66 ID:oKje8oQ7]
- ニートは今の社会の現状知らな過ぎだろｗ
仕事はないし不景気だよ
務所の方が健康的で規律正しい生活が出来る
あとは坊さんにでもなれば飯にありつける
- 932 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 02:18:36.86 ID:Mc6Kzp5t]
- 法律とか政治なくさないといじめは減らないだろな
勝手におかしなルール作って誰かを排除しようとしてるわけで
社会そのものが根本的に狂ってるからね
- 933 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 02:41:52.37 ID:EDPZzLPS]
- >>930>>931
バイトはかけもちできる
携帯代なんて最低限の電話をかけるだけなら月額１０００円程度
交通費はバイト先から支給される
年収３００万円くらいの場合税金は年に２０万円くらい
国民年金保険料が年に１８万円くらい
それを月額にすると合計３万２千円くらい
家賃は月６万円くらいインターネット+光熱費が合計３万円くらい
食費が６万円くらい服は年に２万４０００円くらいで月額だと２０００円くらい
トイレットペーパー、ティッシュペーパー、クリーニング代などの雑費が月平均５０００円くらいだとして
すべての合計は１９万円くらい
残り５万円くらいを貯金できる
- 934 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 02:43:24.39 ID:EDPZzLPS]
- d.hatena.ne.jp/denpatiro/touch/20061115/p1
このいじめミュージシャンのインタビュー
インタビューしてるヤツも頭イカレテル
- 935 名前：933 mailto:sage [2012/07/28(土) 02:53:21.18 ID:EDPZzLPS]
- 時給８００円のバイトというのは
特に危険がなさそうなアルバイトを想定している
刑務所や少年院に行きたいと想えるような度胸がある人間なら
カラオケボックスの深夜アルバイト等の時給１２００円くらいのバイトをすればいい
彼女といろんなとこに遊びに行く余裕ができる
- 936 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 03:45:10.58 ID:p0h76Cy2]
- my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/tukipientaeous
神社仏閣の御神籤の吉凶はなぜ連続・起伏しやすいのか
…15年ぶりの恋愛で迷っていた折りにお神籤を引くことが習慣化したのですが
2010年夏、両想い(と思われる)時には大吉が8回連続しました。
不思議なので写真に記録する事にしたのですが その後も6回連続しました。
恋愛は叶えられず 震災前に半吉が出て以来 19回大吉は出ませんでした。
写真に記録してあるお神籤の吉凶を俯瞰すると全体的に起伏しています。
大吉の確率を14%（奉仕している寺では50種類中7枚が大吉）で計算すると
大吉が6回連続する確率は1000000分の8。大吉率20%でも100000分の6。
怖さを感じた。この数値を見て。
要するに何がいいたいかというと、神は存在しているという事ね。
（"・∀・"）へぇ おもしろいね 神 社 仏 閣 に は 参 拝 し た 方 が い い ね っ
- 937 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 04:05:22.08 ID:EDPZzLPS]
- 「いじめを乗り切った」いうのはひたすらいじめられ続けて卒業した場合も含まれるの？
- 938 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 07:32:47.65 ID:2LVED12+]
- >>867
「どこでもあること」ならニュースバリューがないな。
そんな常識もわからないのがお前の頭だよ。
足りない頭で書き込んだことを馬鹿にされて
よほど悔しかったのだろうが
現状認識がまったくできてない中学生だなｗ
>>869
イジメがまったく起きない場所は
ごく少数だろう。
だが、イジメが大事にならないように
多くの学校では運営されている。
それだけの話だ。
>>872
横レスになるが
いじめるやつといじめられるやつの
ステレオタイプが悲しいほど、愚かだな。
新聞レベルでも､もうちょっと取材されているがｗ
- 939 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 07:39:00.68 ID:2LVED12+]
- >>877
横レスになるが
＞犯罪の予防にもっとも効果的なのは「みせしめ」
ソースをどうぞ。
歴史的に言って云々も
ソースを提示しようね。
ちょっと勉強すると
自分がバカなことを書いちゃったってわかるからｗ
>>881
カウンセリングに幻想を持ちすぎだ。
カウンセリングには
一定方向に陶冶する機能は無い。
また、すくなくとも、お前が言うだけの対象に
カウンセリングを受けさせたいなら
まともなカウンセラさんを
今の１０倍は養成しないと間に合わない。
だが、一人のカウンセラさんを育てるのには
膨大な手間暇と金がかかるのは、知っておけ。
おまけに、良いカウンセラになり得るだけの人材が、
もっともっと目指してくれるような
待遇や社会的地位の下地も作らねばならない。
- 940 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 07:42:41.75 ID:2LVED12+]
- 一日十二時間働く、か。
自分がやってみたら良いのに。
そんなこともしたことのないボンボンかｗ
クスクスクスクス
ママに靴下までそろえてもらってそうなほど
甘いガキだｗ
- 941 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 11:57:28.66 ID:bJmIGxMw]
- >>393
犯罪の予防に「見せしめ」は普通に有効。
「トランシルバニア、ウラド＝ツッペシュ」とググレばわかる。
あとは
「密猟、ケニア」でもいい。
- 942 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 11:59:12.62 ID:bJmIGxMw]
- >>941
レス番間違い
>>939
- 943 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 14:59:36.07 ID:EDPZzLPS]
- アンケートで「いじめられたこともいじめたこともある」というのがかなりの割合を占めていた
誰かから馬鹿と言われた経験と、誰かを集団リンチでボコボコにした経験のある人間が
アンケートで「いじめられたこともいじめたこともある」を選択し
世間がいじめる側といじめられる側がころころ入れ替わるのがよくあることだと錯覚する
- 944 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 16:36:35.29 ID:HdcW8QCH]
- 一日十二時間働く、か。
自分がやってみたら良いのに。
そんなこともしたことのないボンボンかｗ
クスクスクスクス
ママに靴下までそろえてもらってそうなほど
甘いガキだｗ
これ都立高校の先公（自称）が書いてる文章だぜ（苦笑）
いじめが無くならんはずだｗ
で、コイツの「いじめをなくすには？」の答えが、
「全ての高校で学力による入試廃止」だとさｗ風が吹けば桶屋が儲かるってこと？
正直「やりすぎんなよｗ」と言った担任の先生ほうが１０００倍マシｗ
- 945 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 16:43:05.74 ID:lNHrvR6H]
- いじめをなくす方法を考えるスレから、
いじめっこに「どういう処罰を与えたいか」スレになってる気がする。
- 946 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:46:26.48 ID:EDPZzLPS]
- >>945
いじめ加害者にどういう処罰を与えるのがいじめをなくすのに有効かってはなしだろ？
- 947 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:54:03.56 ID:2LVED12+]
- >>941
通称ドラキュラ公のことか？
ほう。
｢犯罪の予防に効果的」だったら
なぜ、多くの国々は､そこに学ばなかったんだろうな。
密猟 ケニア といえば象牙のことか？
見せしめ｣を検索ワードに指定すると
象牙を燃やしたというのに出くわす。
だが、それが犯罪予防に効果があった
という評価を誰がしているんだ？
- 948 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 16:55:51.83 ID:ecNk3Ad9]
- いじめした奴だけを集めた学校作れよ
そこでいじめ起きたら、少しは自分がやってきた愚かさを身で感じるだろ
- 949 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:56:06.99 ID:2LVED12+]
- >>946
横レスになるが
｢処罰を与えることに効果があるのか｣という検証と
「可能なのか」ということについて
まったく考えられないまま
集団イジメのように
｢虐めたヤツにはこんな罰を｣的なレスばかりだ。
意味が全くないな。
- 950 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 16:59:37.77 ID:EDPZzLPS]
- >>949
罰を与えられるのが嫌ではない人間なんてほとんどいないわけだから
効果が無いわけない。議論の余地はない
- 951 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 17:00:26.19 ID:lNHrvR6H]
- >>946
それならもっと理論的にどういう罪が適用できるか語った方がいいんじゃね？
そしたら刑の量なんて考えられるだろ。
- 952 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:03:29.65 ID:EDPZzLPS]
- >>951
過去レス嫁、出尽くしてるだろ
- 953 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 17:14:03.07 ID:lNHrvR6H]
- >>952
いや、それ被害者が自殺した場合の話だろ？
普通の脅迫や傷害くらいで懲役とかなるの？
- 954 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:14:25.53 ID:0Vk2ycns]
- 刑事政策の本で刑罰の一般予防機能を否定してる本はないぞ
てか歴史上刑罰の一般予防機能なしに犯罪を押さえ込めた国なんてあるのか
- 955 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:16:50.98 ID:0Vk2ycns]
- >>953
大人の場合、示談がなければ一発実刑は十分ありえます
また大人でいじめのような継続的傷害をしたら、示談があっても一発実刑がありうるかも
- 956 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:18:05.78 ID:EDPZzLPS]
- 人にデブと言っただけで禁固３０日くらいくらった人いますよ？
- 957 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 17:40:25.08 ID:HdcW8QCH]
- >>974
横からだが、カスにサービスしてやるか（笑）
ケニアでは密猟者は裁判無しでその場で銃殺にしてる。
象、ライオンを守るためにな。あまりにも密猟が酷いから。
銃殺した死体の写真も新聞で公開してる。
即銃殺を施行後後密猟は激減した。ゼロにはならないがな。
- 958 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:41:15.76 ID:0Vk2ycns]
- >>953
脅迫の場合、内容にもよるが、初犯実刑はないだろう
でも、それで何かをさせたり、金を出させたり、何かを妨害すれば、強要、恐喝、威力業務妨害になりうるので
示談がなければ一発実刑がありうる
- 959 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 17:57:54.37 ID:zfADBnwc]
- ID:2LVED12+
よう蛆虫うちわけ
檻から出て暴れてるのかw
- 960 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 18:01:33.73 ID:lNHrvR6H]
- >>955
＞大人の場合は
別にそんなこと聞いてないです。すんません
- 961 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:04:48.27 ID:EDPZzLPS]
- 警官の子供が強盗殺人やらかして
親が警官だからちゃんと子供を更生させることができるという理由で
保護観察処分になった例がある
- 962 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:08:24.24 ID:0Vk2ycns]
- >>960
あなたの質問に「懲役になりますか」と書いてありますよ
- 963 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:30:41.55 ID:2LVED12+]
- >>950
罰を与えられることが嫌なら
「処罰から逃れる方法を考える」
「処罰されたことを恨む」
という方向があるな。
特に学校の場合は
「処罰されて、形式上終わり」
ではなく、その子どもを育てる方向に考える必要がある。
すなわち、本人に反省させる、というステップが大切にされる
それを考えないと意味が無いな。
効果が無いわけがないと、単純には言えないぞ。
議論の余地がない、というのも間違いだ。
- 964 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:39:14.65 ID:2LVED12+]
- >>954
「刑罰」と「見せしめ」は同じものではないな。
言葉をすり替えてはいけない。
>>956
単純化してはいけない。
>>957
その場合なら｢見せしめ」ではないな。
- 965 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 18:49:50.85 ID:8kS7uFGM]
- >>963
たかが、一教師が子ども1人の人間性まで矯正できるなんて考えるのは思い上がり。
むしろ、犯罪を犯せば処分を受ける。その当たり前のことを学習させるだけでいい。
棒で叩かれたり、餌をもらえなくなるから、悪さをしなくなる犬と同じと考えれ、子どもも。
- 966 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:01:33.83 ID:HdcW8QCH]
- >>964
あのなｗこれを施行した当時当然世界から非難が来るだろうと
予想したケニヤ政府がな（低脳相手に書くのもバカらしいがな）
「見せしめと非難されるかもしれない、裁判無し射殺というのも「野蛮人か」という
議論も出てくるだろう、しかし野蛮な見せしめでもしないと密猟が止められない。
なんとか理解して欲しい」と述べてる。経済制裁なんかされたら困るから、世界の理解を求めてた。
ケニヤ政府が「見せしめ」と最初から認めているが？
- 967 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:01:53.46 ID:2LVED12+]
- >>965
「たかが、一教師｣かどうかは知らないが
現実には、かなりのことをやっているよ。
「犬と同じ」ねえ。
可哀想に。
お前は自分がろくでもない育ちをしたんだな？
犬同然に育てられたって事か
それはお前にとっては不幸なことだが
だからといって、それを他者に広げたいというのは
通らないと思うぞ。
じゃ、犬くんさようなら。
もう出ててこなくて良いよ。
- 968 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:03:57.49 ID:2LVED12+]
- >>966
「見せしめと非難されるかもしれない」
ということは､そのまま受け止めると
「見せしめ｣として受け止めてほしくないということだが？
さらに言えば
見せしめ｣ではなく実際に厳しい対応をしたんだよな？
それは、見せしめではなく実態的な対応となるんだが？
- 969 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:07:35.77 ID:Lt5r9koz]
- www.jca.apc.org/praca/takeda/number3/060300.html
兵庫のいじめ事件。 被害者Ａの陳述書の部分。
「いじめが発覚して親から言われた「別に学校なんか無理していくことないよ」という言葉に救われた気がした。
- 970 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 19:09:43.99 ID:Lt5r9koz]
- 転校ができると聞いたときは、おおげさでなく、夢のようだった。
逃れられない場所と思っていたのは錯覚で、自分の意思一つで変えられる世界と分かった。
当時は、幼すぎてそれに気づかなかったのだ。」
- 971 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:11:03.59 ID:HdcW8QCH]
- 「たかが、一教師｣かどうかは知らないが
現実には、かなりのことをやっているよ。
「犬と同じ」ねえ。
可哀想に。
お前は自分がろくでもない育ちをしたんだな？
犬同然に育てられたって事か
それはお前にとっては不幸なことだが
だからといって、それを他者に広げたいというのは
通らないと思うぞ。
じゃ、犬くんさようなら。
もう出ててこなくて良いよ。
これが自称高校の教師の書き込みｗ
大変教育的で宜しいんじゃないですか。はだしのゲンの中の予科練の教官みたいですな？
- 972 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:13:12.46 ID:8kS7uFGM]
- >>967
内申点欲しさにしっぽ振ってくる子どもを自分の人徳だなんて思ってるんだね、きみは。
おめでたい。
- 973 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:17:22.93 ID:HdcW8QCH]
- >>968
文句はケニヤ政府にねｗ
それと日本語の読解が不自由なようだから
もう一回サービスするが、かぎ括弧のなか全部読んだら～（笑）
「野蛮な見せしめでもしないと密猟が止められない」と書いたがな。
これはケニヤ政府が言ってることで、わしがでっちあげたものじゃない。
日本語の約を記事で読んだわけだが（文芸春秋）まったく違う意味に約すわけはないしな。
- 974 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:24:56.13 ID:oKje8oQ7]
- 昭和の教えの方がいい
近所オッサン 先生が我が子同様に悪い事したら殴る
今じゃ あまりにも無関心過ぎて善し悪しも分からない連中が多い！自己中が増えて殺人も残忍さを増してる
先生が教育で殴るのは体罰にはならん！人の痛みは体で覚えるのが１番だよ！殴られた事のない奴には痛みなど分からない
甘えさ自分の子が人を危めたら何て言い訳するんだ？自分の育て方が悪かったに過ぎん
- 975 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:28:51.80 ID:8kS7uFGM]
- >>970
子ども転校させてり、不登校させることが隣近所への恥だとか、子どもの将来を真っ暗
にさせることだって考えてる親多いからね。
入った会社がブラック企業で犯罪とまではいなかくても酷いことを強制されるような
とこなら普通辞めて転職するでしょ。発想の転換を広報することが必要。
- 976 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:32:13.81 ID:8kS7uFGM]
- >>974
そりゃあ昔を美化しすぎ。腹いせに子ども殴ってた教師もいっぱいいた。しかも、そんな教師
ほど自分より強い長ランパーマの不良生徒は見て見ぬふりという・・・・。
- 977 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:46:14.58 ID:oKje8oQ7]
- >>976
それはお前の学校だけだろｗ 俺の学校の指導担当教師3人は、とても歯向かえる奴じゃないわな
- 978 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:56:28.69 ID:oKje8oQ7]
- １番いいのは問題を起こした子供と家族は刑務所送りでいいだろ？ 家族皆で罪を償えばいいよ
甘やかし育て方を間違えた親にも責任義務はある
- 979 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 19:58:46.97 ID:CiAzWu+L]
- 秋まで残されている蚊を哀蚊というのじゃ
蚊燻しは炊かぬもの
不憫のゆえにな…
- 980 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 20:04:15.68 ID:EDPZzLPS]
- >>963
ばれないようにと思っていじめてもばれてしまい処罰されるリスク
処罰されたことで被害者を恨んでボコボコにしたときの処罰のリスク
イジメをやったものには厳しい罰を与えることが当たり前という状況を作れば
イジメをやりたいと思う者に対する抑止になる
おとなしい生徒にはよく吠えよく噛みつくワン公教師に体罰認めたら大変だぜ
- 981 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:08:37.81 ID:Mc6Kzp5t]
- 法律なくすしかないだろ
人を殺してはいけないルールはあきらかにおかしいんだよ
大津のやつも恐らく他殺だけど自殺扱い（しかもいじめ無罪）
これが日本の法律だからね
- 982 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:12:05.29 ID:oKje8oQ7]
- 警察を常時 各学校に一人配置しろよ
手が回らないなら、民間から募集かけて虐め監視役を置くとかさぁ
資格は体育会系でいいだろ
職業難も少しは潤うだろ
- 983 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 20:29:44.86 ID:EDPZzLPS]
- >>981
法律が正しく運用されてないじゃないか
いじめを証言する人がいるのに起訴しないのはおかしい
- 984 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:31:46.67 ID:HdcW8QCH]
- >>980
あなたに噛み付いてるヤツ（９６７のキチガイ）
こいつ「自称都立高校の先公」なんだぜｗ
- 985 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 20:34:40.93 ID:EDPZzLPS]
- >>982
いじめ監視員を常駐させると癒着が心配
１日ごとに違う学校に行くのがいい
いじめ監視員の行動は常にボイスレコーダーで録音され
全ての教室は監視カメラで撮影＆録音されるべき
着替えしなくていいようにジャージ登校にすべき
または体育の授業や部活をなくすべき
- 986 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 20:57:19.86 ID:Mc6Kzp5t]
- これは殺人事件だけど
いじめの解決策は他人を罰することをしないこと
刑事罰もそうだけど所詮は浅はかな人間の考えたルールなんだよ
人を殺してもいい
その代わり今回のようなやつは殺していい
それでよくね？
- 987 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:00:12.49 ID:EDPZzLPS]
- >>986
いじめた人間を更生施設に隔離するのが真の解決だ
- 988 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 21:05:21.40 ID:Mc6Kzp5t]
- これ殺人で有罪になっても５年もすれば出てくる
親も周りも庇うからなんの反省もしない
出てきた奴は次からもっと上手くやるだろうね
その繰り返し
- 989 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:05:22.58 ID:EDPZzLPS]
- 本当の解決はいじめをやった人間をずっと閉じ込めておくことだが
冤罪の可能性と犯した罪と罰とのバランスを考えるとそういうわけにはいかないからな
- 990 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:21:34.37 ID:EDPZzLPS]
- >>988
でもリスクはあるよな？今度は５年じゃ済まないだろうし
- 991 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:38:05.32 ID:mAGyV7Gh]
- やはり日本も銃社会にしないとだめだな。
- 992 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 21:49:20.82 ID:BnKLSp50]
- www.youtube.com/watch?v=7PrlhTeTi4g
嫌われている人の椅子を燃やすいじめっ子
- 993 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 21:52:28.10 ID:PTKNnKuu]
- >>948
> いじめした奴だけを集めた学校作れよ
>
> そこでいじめ起きたら、少しは自分がやってきた愚かさを身で感じるだろ
世の中いじめたもん勝ちということをますます思い知らされるだけじゃないか。
犯罪にならない程度にいじめる、これ最強！みたいな。
- 994 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:32:52.70 ID:2LVED12+]
- >>971
引用のやり方も知らないんだな。
お疲れ様。
>>972
内申点？
高校には、そんなものはないんだが？
まさか、知らないのか？
>>973
もう一度書こうか？
「「見せしめと非難されるかもしれない」
これは、見せしめ、賭して受け止めないでというメッセージだが？
そして、なによりも
｢見せしめ」によって密猟が減ったのではなく
政府の懸命な対策のお陰だよな？
それを忘れてはならないな。
- 995 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:33:41.53 ID:2LVED12+]
- >>974
そうか？
一般とは違う感覚なんだな。
お疲れ様。
ということで、お終い。
- 996 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:35:41.61 ID:2LVED12+]
- >>980
そうだなあ。
リスクを、リスクとして考えられないヤツが
意外に多いと言うことと
処罰で、自分の非を認められるかどうか
ということだろうな。
イジメをやった者に厳しい罰？
法律以上の？
それは無理でしょ。
で、朝、挨拶をしても返してくれない
遠足の班に入れてくれるところがない
なんてのを、どうやって「処罰」するんだ？
そんなのに｢厳罰」か？
無理だろうな。
- 997 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:35:52.89 ID:EDPZzLPS]
- >>974
心をやられた戦争帰りのキチガイが狂ったように子供を殴りまくった戦後教育がいいと思うか？
- 998 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:36:23.22 ID:z33ASwCm]
- 何日も張り付いてる人無駄な改行やめて
- 999 名前：実習生さん [2012/07/28(土) 22:44:34.64 ID:HdcW8QCH]
- >>994
アホにつける薬さがしてるんだけどｗ手元に無いわなぁ～困ったねえ。
うちわけ先生よ。
ケニヤ政府の普通の努力では密猟が減らんので、密猟者は発見しだい射殺して
その射殺された姿を新聞に掲載するってことにしたんだつーの。
「野蛮に見せしめにしますが、密猟をとめる為です、非難しないでください。」と世界相手に断ってる。
その結果密猟は激減してる。ただゼロにはなりません。
それだけのことなんだが、コレが理解できないのにどうやって先生商売してるの？
- 1000 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:45:26.24 ID:2LVED12+]
- >>999
うんうん。
引用くらいできるようになろうね
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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