- 1 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 00:06:36.72 ID:X35vygQ+]
- 大津のいじめ自殺が問題になっている
仮にいじめと自殺の因果関係が認められ加害者が罰せられたとしても
いじめはなくならない
今まで幾度となくいじめが原因の自殺が問題になったのに
文科省、市教委、学校は何やってるのか
いじめを減らすいい方法はないのか？
例
・定期的に全校生徒にいじめの有無、目撃情報のアンケート
・文科省ではなく警察からのカウンセラーを配置
・いじめの相談を無視した教師を処罰
- 652 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:41:20.54 ID:hajHQOF0]
- >>649
条文を無視して主張してもな。
もちろん、裁判所の判例があるなら
お前の主張も通るが
判例を示せるのか？
無理だよなあ。
- 653 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:41:53.40 ID:lDPeOvlt]
- >>648
事実上は証言のみでの有罪だろ
たとえ痴漢の被害を訴えた人が前科者だとしても
裁判官が容疑者を有罪にしたければ
刑務所での更生プログラムを終えていることを理由に
信用できるとして有罪を言い渡すだろ
- 654 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:43:18.83 ID:lDPeOvlt]
- >>652
頑張って調べたら？
判例があるのは間違いないから
- 655 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:45:00.07 ID:hajHQOF0]
- >>651
村八分自体が名誉毀損になる？
そんな判例があるのか？
新潟県関川村の例だと
当てはまらないんだが。
- 656 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:45:14.00 ID:1vMESUA0]
- >>653
裁判官「あなたの学歴は何ですか。」
被害者「東京大学です。」
裁判官「あなたは示談金目的ですか。」
被害者「いいえ。示談金なんていりません。」
実際上は、こうやって事実認定をします。
- 657 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:46:19.58 ID:hajHQOF0]
- >>653
事実上は
その証言の妥当性を検証しているよな？
それが、お前の引用したソースの言っていることだ。
それをムリヤリ曲げたいなら
別のソースを出してみたらどうだ？
>>654
判例がある
と言いたい人間が提出義務があって
ないと言う側にはないんだよｗ
お疲れ様。
- 658 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:46:54.67 ID:Z49jhp+O]
- 目には目をで暴力には力でねじ伏せればいいと思う
精神的いじめとか集団無視は対処が難しい
やられる側はきついから自殺の可能性もあるのに
我慢するか自分を変えろっていうのが現状だろ、なんか方法ないか
- 659 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:46:55.23 ID:hajHQOF0]
- >>656
違うよｗ
すごいな。
社会生活を営んだことがないのか？
- 660 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:47:54.24 ID:lDPeOvlt]
- >>653
学歴は何ですか？というあからさまな聞き方をする裁判官なんているのか？
- 661 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 00:48:26.33 ID:xvq2ZJW7]
- >>623
他人を心配する前に、自分のアホさを反省しろ。うちわけクンよｗ
「全部の高校の入試廃止」がどうしてイジメに効くんだ？理由は述べてないな？
お前が担当してる、偏差値４５程度の高校なら入試廃止しても大差ないかもしれんけどｗ
世の中は混乱するだろうな。
それともお前の子供の出来が悪いとか、登校拒否でもしてるのか？
そういう親の団体が良く「高校全入、入試廃止」と主張してるという。
中学に碌にいってないのに、高卒の資格は欲しいので、そういう主張になるんだそうだ。
ただ「自分の子供のため」では支持されないから、「競争が社会をゆがめる」とか飾り腐るｗ
（宝島社の「隣のサイコさん」という本。この部分は渡辺昇一氏が書いていた。）
- 662 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:48:43.48 ID:hajHQOF0]
- >>658
暴力は、何も解決をしない。
方法としては
学級集団を､少なくとも欧米並みの人数にする。
競争主義をやめる
従来のあり方の高校入試、大学入試をやめる
あたりだろう。
- 663 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:49:45.98 ID:lDPeOvlt]
- >>657
ないと断言する側にも証拠提出の義務はあるぜ
それを回避したいのであればそれが本当なのかどうかは分かりませんくらいの表現にしておくんだな
- 664 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:49:47.59 ID:hajHQOF0]
- >>661
横レスになる。
「高校入試」をする場合
そこには競争主義が､必ず入ってしまうからな。
- 665 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:50:45.75 ID:hajHQOF0]
- >>663
この場合は
あると言う側にのみ､提出義務がある。
あるなら、その根拠を出す。
出せないなら、無い。
それでお終いって訳だ。
それだけの話だなｗ
- 666 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:52:31.13 ID:hajHQOF0]
- >>663
もう一つ。
＞ないと断言する側にも提出義務がある
とする、根拠を示してね
できないなら、そのレスは全面的に馬鹿レスって認定でね。
- 667 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:52:41.57 ID:lDPeOvlt]
- >>661
中学校に行かなくても高校に入れるんなら
自殺に追い込まれるまで中学校に通わされる生徒が減るだろうからいいんじゃないか？
- 668 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:55:23.44 ID:lDPeOvlt]
- >>665
お前本当に頭悪いなｗｗｗ
ないと断言するからには証拠がいるんだよ
この人は自分の子供に１週間食事を与えてませんと言ったら
言った側に証明の義務があるんだよ
証明できなければ名誉棄損で有罪だ
言われた人が子供に食事を与えたことを証明する義務はない
お前の証言が証明だと認められれば有罪にはならないがな
- 669 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:57:41.80 ID:1vMESUA0]
- >>660
たしかにな。
供述調書に書いてあるか、それか検察官の主尋問で聞くのが普通だな。
まあ、どっちにしろ直接証拠は被害者供述だけであることはかわらない。
被害者が東大生であるとかいうのは補助証拠にすぎない。
いちばん、裁判官が好きな理由は、
「被害者は被告人と面識はなく、被告人を罪に陥れようと虚偽供述をする理由はない。
また、その供述に体験者でなければ語れない迫真性があり、信用できる」
この２行と被害者供述だけで有罪にできる。
- 670 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:57:51.30 ID:lDPeOvlt]
- >>665
お前は判例が「ある」のか「ない」のか分からないのに「ない」と言い切ってるんだから完全にアウト
もし何か根拠があって「ない」と言っているんならその根拠を示せ
判例を端から端まで調べましたというのでもいいぜｗ
- 671 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:58:43.93 ID:1vMESUA0]
- 「一定の地域に共同生活を為せる住民の多数か相結束し正当の理由なきに拘らす特定の住民に対して将来一切の交際を杜絶すへき旨
即ち所謂村八分と為すへき旨決議するか如きは噛該特定人の人格を蔑視し共同生活に適せさる一種の劣等者を以て待遇せんとするもの
なれは、個人の享有する名誉を侵害する結果を生すへきものなるを以て右決議か名誉毀損の結果を生するは勿論」
- 672 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 00:59:39.55 ID:lDPeOvlt]
- >>669
ぶっちゃけ「被害者の証言は信用出来る」という言葉だけで有罪にすることも可能だけどな
- 673 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:00:32.65 ID:hajHQOF0]
- >>668
お前、本当に頭が悪いな。
あると言いたいなら､根拠が必要なんだよ。
一週間食事を与えていません
と言う状況を前提としたら
「こんな風に、これを与えた」という根拠が必要だろ？
普通の子どもに対しては
そんなことを言わないのだからなｗ
本当に頭が悪いんだな。
ま、根拠が出せないから
一生懸命､言い逃れる努力をするしかないのだろうけどｗ
- 674 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:01:05.85 ID:hajHQOF0]
- >>670
判例があると言いたい側が
その判例を出すものだが？
アウトｗ
- 675 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 01:04:07.77 ID:xvq2ZJW7]
- >>664
競争の無い社会ってそも「社会」なのか？
お前の勤務してる高校（自称）だって都立なら入試あるだろ。
お前だって試験を突破して先生になったんじゃないの？大学入試とか採用試験とか。
まさか今時コネじゃねえんだろうし、実力で勝ち取って先生商売してるんだろ。
そういう人間が「勝負は無いほうがいい」って偽善もいいとこだし。
自分がやってきて「勝ったこと」まで、自分で否定することは無いだろうよ。
- 676 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:06:54.64 ID:1vMESUA0]
- 判例の中には、偽計の解釈をさらに拡げ、「欺同行為により相手方を錯誤にお
ちいらせる場合に限定されるものではなく、相手方の錯誤あるいは不知の状態を
利用し、または社会生活上受容できる限度を越え不当に相手方を閤惑させるよう
な手段術策を用いる場合をも含む」とするものもある(東京高判昭四八・八・七日
刑築二六巻三号三二二頁。
- 677 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:07:31.00 ID:hajHQOF0]
- >>675
社会と学校は違うものだけれども？
そして、競争主義が学校に持ち込まれることと
競争が社会に存在することは
まったく違うことだけれど。
そのあたりの違いをわかってないでしょ？
本当にダメ人間だね。
- 678 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:08:25.29 ID:hajHQOF0]
- >>676
うんうん。
だけれども、その中には
遠足の班決めの仲間はずれに該当する部分はないよね？
今回も､根拠を上げられませんでしたｗ
- 679 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:09:25.26 ID:lDPeOvlt]
- >>673
お前本当に文章理解力ないな
病院言った方がいいんじゃないか？
子供が食事を与えられてないと言ったなんて書いてないだろ
親が食事を与えたことを証明できないとしても
お前が、親が食事を与えてないと何の根拠もなしに言い切ったら
名誉棄損になるんだよ
- 680 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:11:26.39 ID:hajHQOF0]
- >>679
親が食事を与えてないという疑いを持たれる状況
と言うのが前提になるよな？
で、名誉毀損とまったく関係ないのだが？
- 681 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 01:22:03.42 ID:xvq2ZJW7]
- そして、競争主義が学校に持ち込まれることと
競争が社会に存在することは
まったく違うことだけれど。
で、学校って成績とか付けるよな？競争主義廃止ってことなら成績廃止つけないの？
フリースクールなんかなら要らんだろうけどｗ
大学入試はどうする？
- 682 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:25:34.20 ID:1vMESUA0]
- 「社会生活上受容できる限度を越え不当に相手方を困惑させるような手段術策を用いる場合」に仲間はずれが該当しうることは，
普通の頭の持ち主ならわかりますね。
学校教師にはそれがわからない人が多いのかな。
- 683 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:25:39.43 ID:lDPeOvlt]
- >>680
お前は証明できないと言うだけでないと決めつけるカスなんだよ
- 684 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 01:37:22.40 ID:1vMESUA0]
- せめて，下記のような勝ち誇った書き込みが恥ずかしいことは自覚してもらえたのかな。
学校教師には無理か。
647 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 00:32:44.49 ID:hajHQOF0
ついでに教えておくか。
刑法
（威力業務妨害）
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
お疲れ様。
- 685 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 01:55:20.58 ID:MjXhH2KU]
- >>677
えーーーーーっっっ！！！
学校って社会じゃなかったんですかあーーーーっっっ？？？
ばか！
- 686 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 01:57:48.68 ID:MjXhH2KU]
- もお世間一般の感覚と乖離しまくってるなあ。
うちわけくんとバナナプリンくんったら、おちゃめさん。
阿呆。
- 687 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 02:08:22.35 ID:lDPeOvlt]
- >>686
さっきからバナナプリンって誰だよｗ
- 688 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 02:10:05.08 ID:MjXhH2KU]
- おまえだよ！
- 689 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 02:13:45.31 ID:lDPeOvlt]
- >>688
頭おかしいの？
- 690 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 02:23:54.25 ID:MjXhH2KU]
- 何？
別人気取るつもり？
今更？
- 691 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 02:25:01.19 ID:lDPeOvlt]
- なんだキチガイかｗ
- 692 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 02:28:17.23 ID:lGliL5kF]
- いじめ動画がネットにアップ → 被害届スピード受理
engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1343150858/
これみてください。いじめを解決するには
ネットにアップすることが一番確実で速いんです！
アップするのはいじめられている本人である必要ありません。
どうかいじめを見た人は、それを動画にとってアップしてください。
そうすればいじめは解決します。
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012072400150
小６男児の父が被害届＝「いじめ」動画ネット投稿−兵庫県警
兵庫県赤穂市の中学３年の男子生徒（１４）が小学６年の男子児童（１２）に
暴行を加えている動画がインターネットサイトに投稿された問題で、
被害男児の父親が県警赤穂署に被害届を提出し、受理されていたことが２４日、同署への取材で分かった。
男子生徒は１９日、別の傷害事件で逮捕されている。同署は男児への暴行についても、男子生徒を調べている。
- 693 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 02:29:21.06 ID:MjXhH2KU]
- オマエの言うところの「うんちわけ先生」と、末永くお幸せに。
じゃ、ね。
- 694 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 03:46:51.47 ID:29ncbR6C]
- 片親の子をマークする！
大体片親の子が不良（イジメ）グループのリーダー
- 695 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 04:47:26.94 ID:lDPeOvlt]
- >>694
叱る父親がいないから増長するというケースは多いね
- 696 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/25(水) 06:09:20.59 ID:iC/TZQNy]
- 個別のレスは後でするが、ここで一応確認しておく。
＞いじめをなくす（実現可能な）いい方法ない？
「いじめを無くす方法」だ。
「イジメが起こった時の対処法」ではない。
イジメが発生しない、あるいはもし発生しても大人が対処する前に消えてしまう。
それには以下に子供の心に何かしらの情報を与え、
子供達を変えるしかない。
変えるには何かしらの情報を与えるしかない。
私以外に出ている無くす方法としては
出席停止や刑事罰を含む厳罰を与えるという情報、
つまり恐怖によって子供達に止めさせるという方法。
しかしそれでは大津の件の様に表に出るイジメにしか対応出来ない。
陰湿化したイジメには対応出来ない。
ここまではいいだろうか？
- 697 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:38:11.20 ID:hajHQOF0]
- >>681
アンカーをつけようね。
成績はつけるよ。
ただし、数字ではなく
「個人」を評価するシステム。
欧米型の「成績表」というのは
そうなっているんだが。
大学入試も、じゃんじゃん入れてしまえば良いだけだ。
ただし、今のＡＯを
きちんとしたものにして
欧米型の入試を取り入れれば良い。
大学生になった後は
卒業に向けて一生懸命勉強してもらうしかないがね。
- 698 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:47:00.67 ID:hajHQOF0]
- >>682
普通は、そういう場合
裁判の懸命を記すものなんだけれどもな。
社会生活を営んでないと
そんなこともわからないって事か。
ま、無知だから致し方ないとしよう。
で、無知くん。
それは「約970回にわたって無言電話をかけたケース」に対する
東京高裁の東京高等裁判所昭和48年8月7日判決だな？
ネットのあっちこっちで引用されている。
その文章はもうちょっと長く引用するとこうなる。
引用開始
偽計を用いるとは、
所論のように欺罔行為により相手方を錯誤におちいらせる場合に限定されるものではなく、
相手方の錯誤あるいは不知の状態を利用し、
または社会生活上受容できる限度を越え不当に相手方を困惑させるような
手段術策を用いる場合をも含むものと解するのが相当である。
引用終了。
＞相手方の錯誤あるいは不知の状態を利用し、
遠足の班決めでは､どこに｢錯誤」「不知の状態」があるんだ？
はい、お終い。
- 699 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:48:41.71 ID:hajHQOF0]
- >>683
証明できないんだから
おまえが「できません」ってだけだろ？
じゃあ、言うなよ、と言われて
お前は何もできない、ってことだけだ。
悔しくても､お前には証明できない。
だから、オレに馬鹿にされても
「なんで馬鹿にするんだよ」ってな
小学生が、涙目で口をとんがらせて
悔し紛れに、叫ぶのと同じ事しかできない。
惨めだな。
- 700 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:52:54.31 ID:hajHQOF0]
- >>684
ということで、
引用の方法と言い
その中身と言い
反省するんだよｗ
>>685
学校と社会は違うものだが？
本当に無知だな。
- 701 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 07:53:39.19 ID:hajHQOF0]
- >>686
世間一般の感覚と乖離しているのは
お前自身だと気がつかないｗ
クスクスクス。
- 702 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 10:04:13.14 ID:Lt+pjpvR]
-
「または」と「かつ」のちがいもわからないのかー
教師ってほんとの知能レベルがひくいんだなー
- 703 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 10:28:35.83 ID:hajHQOF0]
- >>702
お疲れ様。
一般常識で考えられるように、なるといいね。
当分、無理だろうけれどｗ
- 704 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 11:23:03.97 ID:zlTccQTt]
- 中学生になったら否応無く高校受験のことを考えざるをえなくなる。
生徒の嫉妬心煽るから、競争は一切させるな、したい奴だけ教室以外の場所でさせれ、
って言ったってじゃあ高校には行かないの？それとも全入のFラン高校行くのっつう話。
教室内では受験や塾の話一切禁止というルールにしてもやっぱり子供だって感づくよ。
あいつはきっと市内で一番いいA高校行く、俺は底辺のB高校だって。もともと、競争の
無い環境で中２まで純粋培養されてきた人間なら逆に社会は否応無い競争の連続
だと気づいたら今までの反動でグレたり、ヒキこもりになったりするんじゃないの？
受験競争の次は、就職競争、出世競争、収入競争、恋愛競争・・・・・。
社会に出てみると高校受験、大学受験なんてまだ平等な条件で競争できただけ
ウラマシカなんだが。
- 705 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 12:43:14.23 ID:lDPeOvlt]
- >>699
お前がなんと屁理屈をこねようと専門家が偽計業務妨害になるって言ってるからね〜ｗ
まあ、言論の自由はあるから好きなだけどうぞ
お前は根拠もなしに嘘だと決めつける馬鹿
俺は専門家の話を聞いたという根拠で偽計業務妨害になると主張する
この差は歴然ｗ
- 706 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 13:02:06.16 ID:zlTccQTt]
- 株価2400円で配当120円維持だと配当利回りが5％になる。
これはさすがに美味しすぎて無いと思うが。
- 707 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 13:02:29.98 ID:zlTccQTt]
- すまん、誤爆だ
- 708 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 13:04:24.03 ID:F/cBUJoO]
- 2ｃｈをなくせばいいよ、もう中学生でリア充とか言葉が出てきてる。携帯ネットがいい影響になってない
- 709 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 13:22:02.10 ID:lDPeOvlt]
- 俺が武器を持って殴りかかってきたワルガキの攻撃を教室の備品で受け止めたら
頭で受け止めろと言って俺を殴った上に備品の修理代を要求したキチガイ教師がいたな
ああいうクズを排除しない限り現状は変わらないだろ
- 710 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 13:22:53.02 ID:lDPeOvlt]
- 修理代と言ってたか弁償と言ってたかはよく覚えてね〜
- 711 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 13:23:38.43 ID:EpzFwhZq]
- 人が集団で生活する以上いじめはなくならない。
どう対応するかが問題だ！
- 712 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 15:28:31.51 ID:NtvV1omC]
- いじめを受けたときの効果的な対処法や
いじめが見つかった場合の社会的制裁について書かれたポスターを各学級に貼る。
これくらいは最低でもやらなければいじめは減少しない。
子供の学力下げないと教員も既得権益を守れないからシレっと放置するんだろうが。どうせ。
- 713 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 18:17:56.89 ID:CF925xz7]
- 殆どの人が「適切で十分な愛・教育」を受けないまま大人になるから、虐め・虐待が無くならない。
「何度学校を変わっても虐められるのは、虐められる側に原因があるから」「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠」等の論理的間違いを解説＠感情自己責任論
- 714 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 20:19:53.75 ID:hajHQOF0]
- >>705
いやあ、専門家が言っているなら、そのソースを示せないとね。
根拠も無しに決めつけてるのではなく
きちんと条文の中で問題点を取り上げたよな？
それを、突きつけられて涙目になってるのがお前だろ？
専門家が話した〜
って泣き言で、ごまかそうとしてる。
事実なら、示せるよな？
どこの、なんていう専門家で
何をどのように言っているのか。
それを示せないなら、お前は｢馬鹿｣という称号以外に
｢ウソつき君」と言うラベルを貼られるわけだ。
ほらほら、また、自分でハードルを上げちゃったぞｗ
頑張れ。
- 715 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 20:23:17.36 ID:hajHQOF0]
- >>712
効果的な対処法、ねえ。
全体に言うとしたら
｢周囲に相談しましょう」って事につきるわけだ。
そんなの貼っておいても、使うかなあ。
既に、ほとんどの自治体で
電話相談の番号を記したカード類を配ったりしてる現状を考えないとね。
で、社会的制裁だけれども
｢社会的制裁｣なんてのを考えるレベルのイジメが
どれくらいあるかだよなあ。
子どもの学力を下げると｢既得権益｣って部分至っては
意味不明だよ。
本人はわかっているつもりなんだろうけれども
あまりにも知識が偏向してて
普通の人には意味不明になる。
壊れてるな､頭がｗ
- 716 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 21:11:48.73 ID:MjXhH2KU]
- >>697
横レス失礼。
欧米型って言うけど、知る限りアメリカは評定がつくでしょう？
イギリスなんかは、記述式と聞いたことがあるけど。
>>700
学校は社会の一部でしょうよ。
直接、生徒を狭義の「社会」に送り出す立場の高校教師がその認識ってまずくないか？
まして高校中退する子には、「社会と違う」価値観しか教えずに放り出しているってことなのかい？
- 717 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 21:21:09.35 ID:ev7tDrQR]
- 神戸大学裏口入学の伊藤リサ（偽名？）の父親はケンジョウノ会の幹部。（偽幹部の可能性大）
警察や政治家を押さえ込むなんて楽勝。
政治家でも国会議員の大物に頼まないと相手にされない。
放っておくと昔の羽曳野市みたいに大量に人が死んで「全部事故でした。」となりますよ。
この時羽曳野市古市南小学校にいた廣谷先生は「神戸大学裏口入学の伊藤リサ（偽名？）」の父の妹。
吉岡めぐみや藤野（中学教師）たちのように教員免許の無い先生が大勢いた。
- 718 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 21:42:55.13 ID:hajHQOF0]
- >>716
欧米型だと
記述型が主流だけれども？
少なくともアメリカからの帰国生で
数字の成績証明を見たことはないなあ。
学校は社会の一部ではある。
だが、元のレスの意味内容で言えば
社会とは別の存在だな。
＞「社会」に送り出す
って表現を自分が使っていることに気付きましょうね。
一部であるなら、そんな表現を使うまい？
｢社会と違う価値観｣というのも急に出てきたな？
まあ、それは別の話として受けるが
社会と、学校というのは別の価値観で良いんだよ。
だからこそ、教師達は
｢キミ達が社会に出たら｣という話をするし
キャリア教育は、どこの学校でもスタンダードになっている。
「しか教えず」という認識が間違ってるな。
- 719 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 21:49:37.66 ID:hajHQOF0]
- 「胃に入った食物は
幽門を経て十二指腸に送り出されます。」
この場合、胃は十二指腸の一部だとは思わないよな？
＞満州から急遽、南方戦線に送り出された兵達は次々と病気になり
満州と南方戦線は同じか？
まあ、答は言うまでもないよな？
＞配水量は、浄水場から市内へ送り出される水の量です。
浄水場と市内は同じか？
例え、浄水場の所在地が市内だったとしても
まったく別の意味で使ってるよな？
まあ、そういうことだ。
- 720 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 22:23:07.56 ID:MjXhH2KU]
- >>718
数字じゃなくてアルファベットでつくそうな。
ちなみにテストから何から点数化されて開示するところもあるそうだよ。
ただ、州によっても学校によってもまちまちらしい。
元レスって、レスつけた相手は６６１とか、６７５でしょ？
別に「学校とは違う社会」について語っているわけではないよね？
＞「社会」に送り出すって表現を自分が使っていることに気付きましょうね。
その前に「狭義の」をつけたのに気付いてくださいよ。
＞社会と、学校というのは別の価値観で良いんだよ。
＞だからこそ、教師達は
＞キミ達が社会に出たら｣という話をするし
＞キャリア教育は、どこの学校でもスタンダードになっている。
一行目を「学校と社会とは違うものではない。学校は社会に内包される。」に変えても
二行目以降は齟齬をきたさないよね？
だから、「社会と、学校というのは別の価値観で良いんだよ。」というわけではなく
社会の価値観なり現状というものがあり、学校という場も教育内容もその影響下にあるというのが
正しい判断だと思うがいかが？
競争主義然り。社会の中には競争もあり、競争のない部分もある。
学校だってそれでいいんだよ。すべてがすべて競争というのもいかんが、競争がないのも不自然なんだよ。
議論するなら、学校にも競争はあってよいが、その内容と質でしょうな。
- 721 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 22:38:25.91 ID:P4qgAJ2M]
- >>698
> >>682
> で、無知くん。
>
> その文章はもうちょっと長く引用するとこうなる。
>
> 引用開始
> 偽計を用いるとは、
> 所論のように欺罔行為により相手方を錯誤におちいらせる場合に限定されるものではなく、
> 相手方の錯誤あるいは不知の状態を利用し、
> または
>.社会生活上受容できる限度を越え不当に相手方を困惑させるような手段術策を用いる場合をも含む
>ものと解するのが相当である。
>
> 引用終了。
>
> ＞相手方の錯誤あるいは不知の状態を利用し、
>
> 遠足の班決めでは､どこに｢錯誤」「不知の状態」があるんだ？
> はい、お終い。
- 722 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:00:04.10 ID:XmhXFE4G]
- 廊下とトイレにプロレスラーを配置する
- 723 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:05:18.24 ID:MjXhH2KU]
- >>719
お、誤爆と思って読まなかったら、俺へのレスだったのか。
「狭義の」と書いたことに気付いていただければ無問題だよね。
（内臓の一部である）胃に入った食物は、幽門を経て（同じく内臓の）十二指腸に送り出されます。
この場合、胃は内臓の一部であり、十二指腸も狭義の内臓ですね。
与えられた機能は違うが、栄養分の消化吸収という目的は同じですね。
胃＝学校、十二指腸＝狭義の社会（社会人・企業などなど）、内臓＝社会 というわけだ。
学校と社会人・企業などは、与えられた機能は違うけど、価値観が全く違って良いわけではないのだな。
- 724 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:12:38.99 ID:6HkhNoJO]
- デカルト『方法序説』第５部を読む
- 725 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:13:38.14 ID:hajHQOF0]
- >>720
なるほど。
アルファベットで付くところもあるのか。
それは良いことを聞いた。
今後、そういう地域から戻る生徒が来ることを楽しみにしておく。
それと、アンカーをつけるなら形を整えてもらえるとありがたい。
まあ、それはいい。
>>675
＞競争の無い社会ってそも「社会」なのか？
この場合は、お前さんの言う「狭義の社会」を意味するよな？
「社会の一部としての学校」という「広義」の意味で使っているなら
明らかに間違っているのだから。
そして、677も
お前さんの言う｢狭義｣の話になる。
その流れを読まないで文句をつけてもな。
とはいえ
どっちがどっちで｢狭義｣なのか｢広義」なのかは
一般常識に逢わせる方が良いだろうな。
通常で言えば学校というのは社会と対峙させる形で
表現されるものだ。
そのあたりを覚えておくと、今後は間違わずにすむぞ。
ちなみに、学校というのは社会の価値観の影響下にある。
だが、「学校の価値観は社会の価値観と同一である｣と言うことにはならない。
別のもの、と言う形として
浄水場のたとえを出しているのをちゃんと読んでおくこと。
- 726 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:14:58.54 ID:hajHQOF0]
- >>720
追加
学校の中に競争はあっても良いと思うぞ。
だが、「競争主義」でいる、今の形はまずい、というだけのことだ。
- 727 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:19:44.39 ID:6HkhNoJO]
- 私はデカルトを許すことは出来ない
- 728 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:21:39.05 ID:6HkhNoJO]
- Le bon sens est une chose du monde la mieux partagee.
(良識は世間で最も公平に分配されているものである)
これがデカルトの皮肉であることは言うまでもない
- 729 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:33:14.05 ID:6HkhNoJO]
- デカルトにおいては理性と同じ意味に用いられる良識。
これは人間と動物を隔てるものであり、人間である以上
は良識を兼ね備えているということである。
しかしながら、すべての人に良識が備わっているにもか
かわらず、２ちゃんねるの言い争いのようなことが起き
るのは何故か。それは理性の差ではなく、思考の過程の
道順が異なることによって起こるのだとデカルトは主張
する
- 730 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:38:32.13 ID:MjXhH2KU]
- >>725
６６１
＞そういう親の団体が良く「高校全入、入試廃止」と主張してるという。
＞中学に碌にいってないのに、高卒の資格は欲しいので、そういう主張になるんだそうだ。
＞ただ「自分の子供のため」では支持されないから、「競争が社会をゆがめる」とか飾り腐るｗ
この場合の「社会」は学校も含む日本の社会と読むのが妥当でしょうね。これに異論はないよね？
６７５
＞競争の無い社会ってそも「社会」なのか？
＞お前の勤務してる高校（自称）だって都立なら入試あるだろ。
＞お前だって試験を突破して先生になったんじゃないの？大学入試とか採用試験とか。
中学・高校・大学・採用試験、すべて社会だし競争がある。故に「競争の無い社会ってそもそも社会なのか？」だよね。
別に狭義の学校卒業後の社会の話ではないよ。
６７７は、６７５の後半が狭義の社会の話になっているから、それにつられたんでしょ？
これが言いたいことの主旨ではないし、社会を広義にとろうが狭義にとろうがいいと思うのだが、
自分が「狭義の社会」で意味を捉えたからといって、相手を「無知」と罵るのは気分が悪いな。
- 731 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:42:22.17 ID:hajHQOF0]
- >>730
>>661は、広義にも通常にも読み取れるね。
>>675に対しては
元々の流れを見ようね。
中学、高校での｢競争｣を否定しているレスに対しての流れだ。
当然、お前さんの言う｢狭義｣の話になるな。
自分が広義に意味を捉えるのは構わないが
横から入って流れを無視するのはいただけないな
- 732 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:47:40.85 ID:3LoPhZJq]
- >>698
だからそのレスは「または」の意味がわかってないんだって
他人に無知とかいっといて
読解能力がないことを晒している
- 733 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:50:14.72 ID:MjXhH2KU]
- >>725
＞通常で言えば学校というのは社会と対峙させる形で
＞表現されるものだ。
時と場合によるけど、それは認めよう。
しかし、学校と社会は全く別モノだから価値観も別モノ、それは違うぞなもし。
＞ちなみに、学校というのは社会の価値観の影響下にある。
＞だが、「学校の価値観は社会の価値観と同一である｣と言うことにはならない。
その通りだよ。キミは同一であるということにはならないじゃなくて、「違う」と言ったから
それは違うと言ったんだよ。（狭義の）社会に競争はある。学校には必要ない。そんなことはない。
＞学校の中に競争はあっても良いと思うぞ。
＞だが、「競争主義」でいる、今の形はまずい、というだけのことだ。
その競争主義の中身によるけど、その通りだよ。だったら初めからそう言いなよ。
「違う」んじゃない。同一でなくてもいいけどやはり影響下にはある。そういうことサ。
- 734 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:51:22.11 ID:v95RschC]
- 高校入試を全廃したらなんで苛めが無くなるのか簡単に述べよ。
欧米式の成績のつけ方だとなんで苛めが無くなるのか簡単にのべよ。
たまにアメリカでは高校なんかで銃乱射があるが、あれって苛めが原因の場合があるよそうだ。
コロンバイル高校の場合も自分らが「トレンチコートマフィア」とか自称して妙な行動をとっていたのが無視などの苛めの原因だそうだが。
（当時のマスゴミ報道ではそういうことになってた）
- 735 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:51:32.49 ID:8qIGVZvd]
- いじめをなくす方法はないけど
自分にまったく落ち度が無くいじめられるのなら刃物でも持って
いじめた奴を脅せばいいんだよ
自分に落ち度があっていじめられたなら素直に謝ればいいのだよ
- 736 名前：実習生さん [2012/07/25(水) 23:56:04.28 ID:MjXhH2KU]
- >>731
キミが学校に競争はいらないと思っているから、
競争がある＝狭義の社会と勝手に捉えちゃっただけだよ。
現実は、人間産まれたときから「社会」にいるし、学校も含めて大なり小なり競争の連続さ。
資本主義＝競争主義ってわけじゃない。
人間の歴史は競争の歴史だよ。共産主義だって結局そうだったじゃないか。
- 737 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:56:09.94 ID:P4qgAJ2M]
- ゆとり教育を彷彿とさせるな
教師の考えることはろくなことがない
- 738 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:59:14.04 ID:hajHQOF0]
- >>732
お疲れ様。
「だから」でレスを始める人間は
頭が悪いと相場が決まってるが
今回も､例外ではないようだな。
>>733
認めていただき感謝する。
違う、と言う根拠がないな。
学校に競争が必要あるかどうか
というのは意見が分かれるのは理解するが
｢必要だ｣とは言えない。
それだけの話だし
否定することから始めたフィンランドが
学力世界一なのも事実だ。
影響下にはあるが違うもの、ということだな？
- 739 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:00:43.73 ID:u2WzuRwC]
- >>736
勝手ではなく必然な。
抗議の意味で捉えれば学校は社会の一部
しかし、通常は社会と対峙して使われる。
それと、資本主義をオレは否定してない。
時には競争も必要だろう。
だが、学校が競争主義ではだめだ
っというだけのことだな。
- 740 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:07:38.32 ID:QznqHCSV]
- >>738
あなたは自分の間違いを絶対認めない人だねー
こんな教師ばっかだから、隠蔽体質になって、いじめが蔓延するんだろうな
生徒が可哀想
>>698は明らかな誤爆だぞ
- 741 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:08:24.29 ID:W74NV25p]
- >>734
能力差によるいじめは減るだろう。
そして原始的な差別が跋扈する。
そもそも「実力主義」は家柄・身分・年功序列へのアンチテーゼからはじまった。
その前に戻るだけサ。
- 742 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:11:53.75 ID:H9TTVpoZ]
- >>734
単純に考えればよい。
いじめがあるのは、いじめをする人にとっていじめが楽しいから。
その人の性格の問題。
競争とは関係がない。
競争をなくしたところで、たとえば社会主義にしたところで、
犯罪がなくならないのといっしょ。
他人の不幸を喜ぶような犯罪者のような人を抑える唯一の方法は刑罰と隔離。
- 743 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:18:31.57 ID:W74NV25p]
- >>738-739
「競争主義が必要」でも「必要ない」でもなく、実際問題、資本主義だろうが自由主義だろうが
共産主義だろうが帝国主義だろうが封建主義だろうが、「競争社会」なんだよ。
行き過ぎた競争主義ではいかんと思うが、競争をなくせというのもまた違う。こは同意できるかい？
ではいじめがなくなる、あるいは減少し、かつ現実社会に効する学校における競争とはどのようなものが妥当か。
そういう話であって、「学校と社会は別」「価値観も別」「競争主義いらない」といった
言葉足らずな書き込みするから誤解を受けるんだよ。
- 744 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:38:59.55 ID:W74NV25p]
- 実力主義が子どもを圧迫し、いじめを誘発しているのか？
そういうケースもあるかもしれんが、そうでないパターンの方が多いように俺は思う。
「インキャ」って意味、知ってる？
うちの地区では「真面目な子」「ヤンキーではない子」と同義だよ。
ヲタクでもなければ、成績がいい子なわけでもない。
そして、「インキャのくせに」とヤンキーからいじられる。
とりあえずここにあるのは、実力主義ではなく個性の問題。
なぜ、最近報道されるいじめ問題は中二が多いのか？
中一はまだ中学に慣れていなかったり、先輩が怖かったり、など。
中三は受験を意識する。
中二は「受験」の意識も無く、中学校にも慣れてきて、後輩もできた。
むしろ競争原理が希薄になる学年が一番ヤバイのでは？
- 745 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:42:11.98 ID:p+0zS/OA]
- >>744
学校がいじめを隠匿するような場合は受験関係なくいじめるだろうから
競争がないからいじめが多くなるというわけではないだろ
- 746 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:42:36.53 ID:tkZtQm72]
- 大技な解決ならクラス分けを廃して大学講義形式にする、
現状維持しつつ解決するなら監視カメラの設置、
然るのちに警察通報や更生施設行き
ただ軽度のものだった場合が対応しづらくてほっておくと重度のものになる可能性があり
下手に注意をしてもまた、報復で重度のいじめになりやすい
これをどうするか、やはりことが起きてしまったら最低でも隔離しないとダメなのか
非常に難しい
いじめという言葉を変えるべきというのは鉄板だと思う
- 747 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:47:34.22 ID:W74NV25p]
- 競争主義と言うより、緊張感と言ったほうがいいだろうか。
ストレスが無いほうが、人に優しくなれるという考え方もあるだろうが、
緊張感がない故に、本能や性格の歪みが露出しやすいようにも思われる……。
仮説だけど。
- 748 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:48:30.28 ID:BCJNWFQn]
- デカルト『省察』を読む
- 749 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:49:44.94 ID:H9TTVpoZ]
- 世の中プレッシャーの種なんていくらでもある。
そういうとき、普通の人は、映画でもみて、とか、スポーツでもして、リフレッシュしようとなる。
犯罪者の場合は、そこで「万引きでもして憂さを晴らそう」とか「いじめでもして憂さを晴らそう」となる。
この場合、気分転換に犯罪を選ぶことが間違っているのであって、
この選択を刑罰などで矯正すべきであるのであって、
プレッシャーの原因をなくそうなんて発想はすべきではない。
たとえば競争というプレッシャーをなくしたところで、
犯罪者は何かあると理由をつけて犯罪をするわけだから意味がない。
- 750 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/26(木) 00:50:20.13 ID:p+0zS/OA]
- >>746
軽度のものってのはどの程度のいじめを指してるんだ？無視とか？
いじめ＝軽い、という認識を変えればいいだけだろ
- 751 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:51:40.01 ID:W74NV25p]
- 和歌クンも、韜晦してないで参戦しな。
- 752 名前：実習生さん [2012/07/26(木) 00:51:55.08 ID:BCJNWFQn]
- モンテーニュ『エセー』
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