- 1 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 00:06:36.72 ID:X35vygQ+]
- 大津のいじめ自殺が問題になっている
仮にいじめと自殺の因果関係が認められ加害者が罰せられたとしても
いじめはなくならない
今まで幾度となくいじめが原因の自殺が問題になったのに
文科省、市教委、学校は何やってるのか
いじめを減らすいい方法はないのか？
例
・定期的に全校生徒にいじめの有無、目撃情報のアンケート
・文科省ではなく警察からのカウンセラーを配置
・いじめの相談を無視した教師を処罰
- 444 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 21:33:21.73 ID:eJ82Hnfi]
- >>433
＞何だ？基本的な疑問って？
どうやって子どもの心に響くように伝えるのって話だよ。
俺はもはや子どもではないが、まったく心に響きませんでした。ごめんなさい。
- 445 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 21:37:42.78 ID:LMZndQ3F]
- >>442
＞「実践事例」
私が教師か何かと？違うよ。
＞おかしいと思うところ？脳の話をすればいじめがなくなるところ。
だからどうして無くならないか書きなよ。
こちらは脳の話をした場合の子供達の心の動きを的確に捉えていると思っている。
君はどう思うんだ？
- 446 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 21:38:17.86 ID:eJ82Hnfi]
- >>436
ギャグで出した台詞だと思ったけど、まさかマジだった？
そんなこと、仮にキミの主張が子どもに浸透したとしても、言う子はいませんよ。
たぶんキミが思う子どもとリアルな子どもとの間に、埋めがたい乖離がある。
- 447 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 21:42:26.71 ID:LMZndQ3F]
- ここは連投規制が無いのか？
他板ならとうの昔に規制が掛かっている
ラッキーだが今日は眠いからそろそろ止める
とりあえずコテハン名乗ってくれ
>>444
＞どうやって子どもの心に響くように伝えるのって話だよ。
は？心に響く？淡々と脳の話をすればいいだけ。私が書いた裏付けは
ちょっとググレば調べられる。
今回大津の事件で周りのイジメを目撃していた子供達が
「自分が手助け出来ていたら」と後悔しているというのを
テレビの報道で知った。
脳の話はこれを協力に後押しする。で、私の子供の時の体験。
君の反駁よりは為になるからやるよ。
君の為にレスしているわけではないからね
- 448 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 21:43:44.63 ID:eJ82Hnfi]
- >>445
そのたった２行に集約される結論（脳の話）がさっぱりわからない。
まず俺にわかるように説明しろよ。
その上で子どもにもわかるように噛み砕いてみな。
ちなみに自分が教師でなくても、ボランティアでも知り合いの教師に話してみるでも、
教育委員会または学校に働きかけるでも、アクションの起こしようはあるだろう？
まして6年も練りに練った提案なんだろ？自信もって行って来い！
ま、俺は共感できなかったけどね。
- 449 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 21:46:26.07 ID:LMZndQ3F]
- >>446
＞ギャグで出した台詞だと思ったけど、まさかマジだった？
＞たぶんキミが思う子どもとリアルな子どもとの間に、埋めがたい乖離がある。
じゃあリアルな子は何と言うんだよ？それを書かなきゃダメだろう？
女の子は「きゃー獣の脳で反応していて かっこいい！」か？
今日は眠いからもうそろそろ寝るよ で？コテハン名乗る気あるの？
- 450 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/22(日) 21:49:48.27 ID:LMZndQ3F]
- >>448
＞そのたった２行に集約される結論（脳の話）がさっぱりわからない。
「防衛本能(旧脳)」を「自衛意識(大脳新皮質)」で押さえ込む。
これか？
＞まず俺にわかるように説明しろよ。
私の文章読んでも分からなかった？嘘だろ？
まず子供達が何となくイジメをするのは何故だと思う？
それから考えてみな
- 451 名前：大岡越前守 [2012/07/22(日) 21:53:33.89 ID:7kWrQlu6]
- ほとんどは、いじめではなく、犯罪である。これをなくすことは、
できないが、減少させるには、加害者の人権を守らないことである。
天下に公表し、その親を含めて罰を与えることである。親を見れば、
その子はわかる。抑止力がなければ、犯罪を減少させることは
できない。きれいごとでなくなるものではない。いつも、加害者の
人権を守ろうとするが、これは被害者の人権を無視している。
生きている加害者は再発の可能性が大きい。次の犠牲が出る前に
処理すべきである。きれいごとを言う奴は、被害者の人権を無視して
いる。
- 452 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 21:54:05.69 ID:eJ82Hnfi]
- >>447
なぜ倫理的に「いじめはいけない」と説き続けてなくならないものが、
脳の話をすることでなくなると考えるのか？
そして6年も議論を続けて、なぜ実践しようと思わないのか？
加えて言えば、6年も議論してなぜその程度の返ししかできないのか？
俺の見立てだと、どの板でも相手が何を言おうが持論に固執して呆れられてきたネット内弁慶だね、キミは。
- 453 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 22:01:20.15 ID:eJ82Hnfi]
- >>450
嘘じゃないよ。まったくわからないな。
いじめ＝差別？ 差別＝防衛本能？
ここまではかろうじてうなづけるところもある。
あくまで俺が、だ。子どもは「はぁ？」ってなもんだろうがね。
防衛本能を自衛本能で押さえ込む？さっぱりわからんね。さて、共感できないのは俺だけかな？
- 454 名前：実習生さん [2012/07/22(日) 22:03:52.18 ID:eJ82Hnfi]
- 失礼。自衛「意識」でしたね。核心だろうから訂正しておきましょう。
- 455 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 23:01:12.15 ID:YtzciGKS]
- いじめなんて言葉を使うからいけないんだよ。恐喝•暴行にすれば良い。
そこで証拠が出てこなければ、しょうがないって諦められる。
不服なら、自力で証拠集めるくらいの努力を親はすればいい。
で、もし立証出来たら、いじめた側の親も育児放棄と見なして牢屋にブチ込め。
- 456 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/22(日) 23:22:50.05 ID:2d6+0mok]
- リッキーって荒らしははよ出て行け
- 457 名前：右翼の公達 [2012/07/22(日) 23:52:52.94 ID:zLSTaCC4]
- 国土の割に人間が多すぎるんだろう。自殺なんかは
人口調整みたいなもんだ。食えなくなったり苛め
られたら死ぬ場合もある。
昔みたいに戦争でもやって、何十万人くらい死んで
くれたら、すっきりするだろうな。
就職口の無い者を集めて軍を組織して、尖閣諸島や
北方領土に派遣してはどうか。
私は、軍には参加出来ませんが・・・。
- 458 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 00:03:55.52 ID:/nd9Jh/N]
- リッキーとかいう奴、うちわけと同格の激烈バカだなｗ
共通な所はどっちも無駄に偉そうだってこと（笑）
２人で相打ちになってどっちも消えてくれんか（笑）
- 459 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 05:48:46.41 ID:DlAvpOY0]
- ＞その事を意識した子供達は必ずやイジメを受けている子に手をさしのべるだろう。
私の話をしよう
小学生の時の私はクラスの人気者で、誰にでも気さくに話しかけていた。
中でもクラスであまりしゃべらない、おとなしくて引っ込み思案タイプ、
必ずクラスに何人かいただろう？そういう人にも積極的に話しかけ、
思いやりや気遣いを見せていたが、実はこれは本心からの行動ではなかった。
クラスにいた好きな女の子、久美子ちゃんに気に入られたかったからだ。
「リッキー君ってやさしくて誰とでも仲良くできるのね。まぁなんて素敵な人なんでしょう！」
と思って欲しかったからであって、心からの思いやりや気遣いからではなかった。
ある写生大会の日、気の合う者同士で一緒に絵を描くことになった。
さて誰と一緒に書こうかな？と思って辺りを見まわした時、一人でポツンと
佇んでいた者がいた。まぁ『クラスであまりしゃべらない〜』って人だよ
その彼に向かって「一緒に書こう」と言った。
でも、そういう人っていうのは自分の世界をもっている人が多くて
たとえば「一緒に帰ろう」って言っても断られる事があるわけだよ。
一人でいるのが好きなんだな・・・(それとも本心を見抜かれていたかな？)
で、半ば断られるだろうと思いながら、ついいつもの癖で言ったら、
まるで花が咲いたような笑顔になって「うん、一緒に書こう」と言われた。
結局「おいリッキー！ここで書くのか！なら俺も混ぜてくれ」という仲間が2、3人加わり、
ワイワイと楽しく写生大会を終えた。
・・・続く
- 460 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 05:52:38.15 ID:DlAvpOY0]
- そしてその日の帰り道、二人きりになった時に彼から「今日はありがとう」と言われた。
周りに(行為を評価してくれる)久美子ちゃんや他の女の子がいたわけじゃない。
それなのに私はその言葉に非常に嬉しくなり、小躍りしたいような気分になった。
今にして思えば彼の心の底からの感謝の言葉に私の良心、
大きくはなかっただろうがその良心を震えさせたのだろう。
非常に貴重な体験だった。
=============
私はもちろんこの時、脳の機能や大脳新皮質なんて知らなかった。
しかし他者に対して、特におとなしく、引っ込み思案な人に対して
思いやりや気遣いを示すことは「女の子にモテる行為」と感じていた。
もしもあの時に脳の話をされていたら、漠然と「女の子にモテる」と思っていた行為に
科学のお墨付きが与えられる事になっただろう。
「そのような行為が出来るのは脳が発達した大人」
さすれば、あたかも孔雀のオスがメスの前で羽を広げるように、
あの時やった以上の思いやりや気遣いを彼らに対してした事だろう。
そしておそらくライバルも出てくる。「彼に思いやりを見せるのは俺だ」「いいや俺だ！」
「いや俺はお墨付きの前からやってるから優先される」とかなんとか。
- 461 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 06:00:00.24 ID:DlAvpOY0]
- 普通は誤字は一々訂正しないのだが、この板は教師が多く、
「直さずにはいられない」気質の者がいたら嫌なので
自ら訂正しておく
書く→描く
さて、コテハンも出てきたな。
それでは気合いを入れてやるか
- 462 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 06:50:52.79 ID:VPhclBs0]
- >>460
つまり教育現場でほんまでっかＴＶをやれっつーことね。
じゃあ、キミの出した経験談を科学のお墨付きを加えて解説してみてよ。
「脳の話をすればいいだけだ。するとこんなふうになるんだよ。」はいいけど、
肝心の脳の話についてググれはなかろう？
- 463 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 12:41:34.53 ID:50VI2/kf]
- >>462
おまえは460の自演か？そうでなけりゃ完全無視しろ
そいつは糖質だ
そいつのレスみればわかるだろ
スレとはほとんど関係ないことをわめいているだけ
いじめの現場でいじめっ子といじめられっこととりまきがどうだとか、せいぜい生徒の立場しか考えていない
１０年くらいまえのnhkのいじめ討論番組の発言をみているようだ
そういうのが筋違いなのは、おまえさんもわかるだろう？
- 464 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 15:43:35.02 ID:KF1HZtN+]
- 無視されたり殴られたりしましたか？の質問に〇か×で答えなければならない場合
無視されたけど殴られてない場合はなんと答えればいい？
- 465 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 17:34:01.77 ID:QULXuReq]
- リッキー○氏の論は無視でいいと思うよ。
科学的な検証がされていない仮説にすぎないものを、説明しても
受け流されるか、ツッコミをくらうか、居眠りされるかだ。
むしろ正当化される恐れすらある。
そもそも論理的知識とと感情は別に動くことが多い。
机上の空論以前の話。
- 466 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 20:25:50.99 ID:VPhclBs0]
- 学校選択制および公立小中学校間の転校を容易にするのはアリだと思う。
学校が荒れるというより、地域（保護者ふくむ）が荒れているから学校が荒れる場合もある。
今のままでは、いじめ、学級崩壊、学校崩壊から、児童生徒が避難できない。
- 467 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 20:42:25.16 ID:nui1FxAl]
- >>466
それは勘弁。
せっかく、県内でも有数の巨大高級（？）住宅街に住宅を買ったのに、
隣町のヤンキーどもが越境入学してきたら意味がない。
まあ、そうなったら私立行かせるが。
それよか、本当は、非行少年の更生は>>381のように家裁の仕事であって
学校の仕事ではないことをはっきりさせるべき。
非行少年の更生を普通の学校でやったら学校がむちゃくちゃになることは
ここ何十年の経験でもう明らかだと思う。
- 468 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 20:49:17.76 ID:50VI2/kf]
- 非行少年の更正なんてだれも問題にしてないし。
そりゃ仮にそれがテーマなら家裁のしごとだろうし、それははっきりしとるだろ。
裁判所に関係するくらい非行してしまった少年の更正なんて極論じゃなくて、学校内でのいじめ（学校外ではなく）をなくすにはどうしたらいいの？って話だろに。
- 469 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 20:51:47.60 ID:DlAvpOY0]
- >>451
コテハンにした大岡越前守にレスを付けたいのだが
もうちょっと待っててくれ
>>462
＞つまり教育現場でほんまでっかＴＶをやれっつーことね。
意味不明だよ。
＞肝心の脳の話についてググれはなかろう？
大脳新皮質の働きだとか大脳辺縁系の脳の話は初めてか？
このての話はもはや専門家だけの知識ではなく
一般常識になっていると思っていたのだが・・・
新脳旧脳という言葉は？人間は大脳新皮質を発達させた存在ってのは知っているよね？
要するにね、子供達がイジメをする理由「何となく」だとか「声が気に入らない」
「顔が気に入らない」だとかで攻撃性を見せるのか？という事だよ。
そして「ただ単に未熟だから」でかたづけずに何が未熟なのか？を考える。
そうして導き出されたのが今回の「イジメを無くす方法」なわけ。
大脳新皮質の働きだとか本当に知らないの？で私に突っかかってきてる？
- 470 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 21:02:50.23 ID:bMkKWC9K]
- >>468
まず、暴力・恐喝系のイジメに関しては有無を言わさず警察通報でいい。証拠が必要
というなら監視カメラを学校のあちこちにおけばいい。恐喝は犯罪なのだから校長・担任
が自分の失点になるのが嫌で通報をためらっている今の状態が既に異常。体罰もダメ、
通報もダメじゃ、子どもだって大人をなめてかかる。
そして、悪口・シカト系のイジメ。これは犯罪とまでは呼べんので警察に任すわけには
いかない。教師が言って聞かす。それでもダメな場合はこれはクラス替えを頻繁に行う
なり、転校を促すなりして人間関係が固定しないようにするしかないのじゃなかろうか？
- 471 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:07:55.82 ID:DlAvpOY0]
- >>463
＞スレとはほとんど関係ないことをわめいているだけ
笑わせるなよ
イジメを無くす方法について語っている。
お前のイジメを無くす方法は何なの？
＞いじめの現場でいじめっ子といじめられっこととりまきがどうだとか、せいぜい生徒の立場しか考えていない
誰の立場でどのように考えればいいのかを答えてくれ。
>>465
＞科学的な検証がされていない仮説にすぎないものを、説明しても
＞受け流されるか、ツッコミをくらうか、居眠りされるかだ。
脳の働きについてか？何が科学的に検証されていないのか
答えてみな
たとえば後でレスを付けるが>>451の大岡越前守のレスを読んでみな。
子供に恐怖を与えてイジメをさせないようにしようとしている。
イジメをする子供の心理を考えているわけだ
「こうすれば恐怖でイジメなどしないだろう」と。
私もまた子供の心理を考えて論を組み立てている。
たとえば>>418にも書いたが、厳罰を見せつければシカトや仲間はずれにする
という方法でイジメをするようになるだろう。
現在ヒキコモリになる子供の中にはこのようなイジメをされてなるのも多い。
大人だって嫌いな者とは付き合わない、子供達になんと言って仲良くさせるんだ？
脳を持つ動物は情報を得て行動する。子供達に何の情報を与えるべきか？
「イジメをしたら厳罰だ」か？それとも
- 472 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:08:25.67 ID:nui1FxAl]
- >>468
たぶん、いじめの性癖がある人間は、次の犯罪少年、虞犯少年、非行少年のいずれかにあたると思うよ。
それらの少年の更生は、家裁の仕事であることは少年法に書いてある。
いじめ問題の解決は本来家裁の仕事。バカな教師たちが抱え込んでいるだけ。
少年法
（審判に付すべき少年）
第３条 次に掲げる少年は、これを家庭裁判所の審判に付する。
1．罪を犯した少年
2．14歳に満たないで刑罰法令に触れる行為をした少年
3．次に掲げる事由があつて、その性格又は環境に照して、将来、罪を犯し、又は刑罰法令に触れる行為をする虞のある少年
イ 保護者の正当な監督に服しない性癖のあること。
ロ 正当の理由がなく家屋に寄り附かないこと。
ハ 犯罪性のある人若しくは不道徳な人と交際し、又はいかがわしい場所に出入すること。
ニ 自己又は他人の徳性を害する行為をする性癖のあること。
- 473 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:09:36.98 ID:QULXuReq]
- 出席を内申評価に入れるのを止める。
- 474 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:12:01.88 ID:nui1FxAl]
- >>470
まあ、悪口は名誉毀損ってのがあるからいちおう警察の領域かもね。
ただ、悪口、シカト程度なら、先生が注意する程度でいいんじゃね、って感じがする。
やっぱりイジメ問題で今解決しないといけないのは暴力系、盗犯系、脅迫系のいじめだと思う。
- 475 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:17:04.19 ID:nui1FxAl]
- >>473
最後の手段としては被害者の登校拒否を認めないといけないけど、
これは王道ではないと思う。
なぜ、被害者が学校で学ぶ権利をあきらめなければいけないのか。
学校で学ばないということは、将来、就職のとき不利になる恐れもあるし、
学校で学ばなかったことが、その人の人格形成に不利にならない可能性が皆無ではない。
学校で学ぶ権利を奪われるのは、被害者ではなく、加害者・犯罪者の方でなければならないと思う。
加害者・犯罪者は、まずは学校から隔離し、少年院・少年鑑別所・児童擁護施設・自宅で更生すべき。
- 476 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:20:40.01 ID:QULXuReq]
- >悪口、シカト程度
これが一番蔓延していてやっかいなんじゃないの？自殺者も出てる。
今はネットを使っていじめてるし。
- 477 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:25:15.76 ID:DlAvpOY0]
- ＞やっぱりイジメ問題で今解決しないといけないのは暴力系、盗犯系、脅迫系のいじめだと思う。
そんなの全国でどれだけあるんだよ？
時々「イジメで自殺」として大きく取り上げられ、
自殺に至った経緯でイジメのひどさに立腹するわけだが、
実際は多くの陰湿なイジメ、表沙汰にならないイジメがあるわけだよ。
そこにメスを入れるべき何だ。
五段階評価で今回の大津の件が最悪の５としよう。
１や２のイジメをどうするかだ。
私のやり方ならば１や２などは消え失せるだろう。
そして今回の大津の件も最悪の５に至らずに自殺は防げたであろう。
何故なら>>447にも書いたが
＞今回大津の事件で周りのイジメを目撃していた子供達が
＞「自分が手助け出来ていたら」と後悔しているというのを
＞テレビの報道で知った。
イジメ和目撃して助けようか迷っている子供を強力に後押しするはずだからだ。
やはり大人の目が届かないところで多くのイジメは行われる。
子供達にどのような情報を与えてどのような行動を期待するのか、という事だ。
まさか「手助けしなかった子供は厳罰を与える」というのではないよな？
- 478 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:26:03.43 ID:nui1FxAl]
- >>476
悪口、シカトなんて大人の世界でも普通に行われているからなあ
俺もご近所から悪口いわれているけど、
暴力を受けるのと、単に悪口を言われるのでは、
問題の大きさがぜんぜん違うと思う。
隣の人から毎日悪口言われるのは気にならないけど
隣の人がヤクザで毎日暴力振るわれたらかなわん。
- 479 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:26:42.01 ID:VPhclBs0]
- だいぶ前にも言った気がするが、なんでもかんでも「いじめ」でくくるのがよくないんだって。
法に触れたら犯罪でいいんだよ。もはやいじめではない。犯罪！
また「大人の社会でもいじめはある」という言説も耳にするが、大人はその組織に属するか否かを選ぶことができる。
所属する組織を変えることもできる。同じ組織の中でも配置換えなどで、人間関係をリセットすることもできる。
公立の小中学校には、転居しない限り、そのすべての選択肢がない。
クラス替えっつっても同じ建物の中で、いる部屋を変えるだけなんだからたいして効果はないしね。
いじめまでいかなくても、人間の悩みの大きな部分は対人関係だよ。選択肢は増やしてあげてよいと思うな。
- 480 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 21:27:01.27 ID:bnzxvlh3]
- 校内くまなく防犯カメラを設置するしかないだろ
- 481 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:29:12.04 ID:nui1FxAl]
- >>476
ネット使っていじめをすれば名誉毀損、侮辱罪の領域だから、
犯罪であって警察が動ける領域になるけど、
大人の世界でも、悪口くらいであんまり騒がないからなあ・・・
- 482 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:30:35.37 ID:DlAvpOY0]
- >>479
＞法に触れたら犯罪でいいんだよ。もはやいじめではない。犯罪！
いや、だから！今回の大津のイジメは特殊なケースといってもいいだろう？
シカトや陰口などの陰湿な死止めでヒキコモリになる子供達はどうでもいいのかよ？
- 483 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:31:20.41 ID:QULXuReq]
- >>478
１対1じゃなくて、クラス全員対1みたいな感じで中傷されたら？
子供の感性と大人の感性も差がある。
ちょっと子どもや現場を知らなすぎるんじゃない？
ttp://ascii.jp/elem/000/000/626/626940/
- 484 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:32:41.30 ID:QULXuReq]
- ID:nui1FxAlは、言葉や態度によるイジメで相談してきた生徒に、「悪口なんて大したこと無い」
って言って自殺に追い込むタイプ。
- 485 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:35:10.61 ID:QULXuReq]
- ぶっちゃけ、ID:nui1FxAlってイジメられた経験無いでしょ？
認識に壁を感じる。
- 486 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:35:47.81 ID:nui1FxAl]
- >>476
ja.wikipedia.org/w/index.php?search=%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%80%80%E8%87%AA%E6%AE%BA&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%A4%9C%E7%B4%A2
でwikipediaで検索しみても、
悪口だけで自殺したというのは、桐生市小学生いじめ自殺事件ぐらいしか見つからなかった。
桐生市小学生いじめ自殺事件も、本当に悪口だけだったのかわからないし。
悪口がいじめなら、２ｃｈらーなんてみんないじめっ子ではないの。
- 487 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:35:52.94 ID:DlAvpOY0]
- 訂正
シカトや陰口などの陰湿なイジメでヒキコモリになる子供達はどうでもいいのかよ？
いやぁーしかしそれじゃあ私の事は無視するよな・・・
物事を考える姿勢がなっていない。
要するにね、子供達がイジメをする理由「何となく」だとか「声が気に入らない」
「顔が気に入らない」だとかで何故攻撃性を見せるのか？という事だよ。
それをただ単に「未熟だから」で片づけずに、何が未熟なのか？を考える。
そうして導き出されたのが今回の「イジメを無くす方法」なわけ。
シカトするはずだよな・・・
- 488 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:37:52.22 ID:nui1FxAl]
- >>485
あるよ。
うちの中学は、８０年代の荒れた中学だったからね。
それから考えると、悪口だけのいじめしかない学校なんて
天国みたいなもんです（笑）
- 489 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:38:09.90 ID:VPhclBs0]
- >>482
オマエに言ってねーし、その後を読め。阿呆。
>>481
４８４は言いすぎだけど、多少の悪口やシカトなら気にならなくても、
一度崩れきった人間関係を修復するのは、大人でも難しいよ。
会社でも、ご近所さんでも、家族でも、夫婦でも。
でも、大人にはそれをリセットする手段がある。子どもには、ない。
それが大きな違いだね。
- 490 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:40:51.52 ID:QULXuReq]
- >>488
お前よりもっと酷い世界がある〜系のアドバイスって逆効果なんだけど。
- 491 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:41:44.59 ID:nui1FxAl]
- たぶん、孤立が怖いってのは、孤立すると、暴力系のいじめの対象にもなるって恐怖もあるからじゃないのかなー
荒れた学校で孤立することは本当に怖いからね。
- 492 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:43:12.15 ID:DlAvpOY0]
- >>489
君の解決策はいじめられている子を転校させるという事か？
子供には負担だな
人間関係で躓いた子は転校先に明るい希望を見いだせない。
ヒキコモリになる確率の方が高いな
- 493 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:46:15.62 ID:QULXuReq]
- >>486
他の事例。
www29.atwiki.jp/akimiya/
alfalfa.livedoor.biz/archives/51420815.html
たぶん他にもあるだろう。特に女子のイジメ自殺は悪口系が多い。
- 494 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:47:59.92 ID:nui1FxAl]
- まあ、悪口も、名誉毀損という立派な犯罪ですからね。
それが放置できない重大なことだというなら、
名誉毀損を理由に家裁に通告することは可能です。
ただ、僕個人としては、悪口程度のことはあんまり必要性を感じない。
社会がそれを重大なことだと認識するなら、家裁で解決する方法はある。
- 495 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:50:53.05 ID:QULXuReq]
- 自殺者が何人も出てるのに、必要性を感じないというのはおかしい。
リンチ系の緊急性の高い事件は、警察は家裁の関与でってのは同意するけど、
それだけでいじめ対策は万全？なめてんの？って思うわ。
あなたはイジメを乗り越えた強い人なんだろうけど、
みながそういうわけじゃないし、当事者は先が見えないんだから。
- 496 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:52:36.66 ID:nui1FxAl]
- いやだから、名誉毀損なんだから、警察・家裁での解決は可能ですよ。
あとは一般人が悪口をそこまで重大なことと認識するか。
僕個人の感想として、そこまですることじゃないだろうと思うだけです。
- 497 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:54:38.53 ID:DlAvpOY0]
- 悪口で名誉毀損となったら
あからさまにやるわけないだろ？
前にあったイジメで、机に悪口書かれたとか
ノートの切れ端に悪口書いてロッカーに貼り付けてあったとかいう
イジメがあっただろ？そうなるに決まっているだろうよ
- 498 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 21:57:31.58 ID:QULXuReq]
- 一般人が、悪口で自殺するなんて弱すぎる、
ただの社会不適合者の淘汰だろ、って考えるなら、
問題じゃなくなるわけね。
俺は一般人基準よりも、イジメられてる側がイジメと感じたらイジメという
今の定義のほうがいいと思うけどな。
確かに繊細すぎるような生徒もいるけど、そういう生徒も助けなきゃいかん。
- 499 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:00:29.75 ID:QULXuReq]
- それから、仲間外れや無視は、積極的な中傷や毀損じゃないから警察や裁判所
じゃ対応できないと思う。
- 500 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:01:29.30 ID:VPhclBs0]
- >>492
いいですか？現状において、公立小中学校には転居以外に学校を変えることはできないでしょう？
私立に行くにはハードルが高いし、不登校・フリースクールは非常手段ですからね。
大人の世界にもいじめまがいのことはあります。
例えば、無視、悪口、軽度の嫌がらせが「対人関係のもつれ」でくくれるとしたら、暴行、恐喝、窃盗は「犯罪」ですよね？
犯罪は罪に問えばいいし、対人関係のもつれについては訴訟という手段もあれば、人間関係をリセットするという選択肢もあるでしょう？
同様に、現在「いじめ」の一言でくくられているうちの「犯罪」に類するものは、いじめじゃなく犯罪でよいと思います。
「対人関係のもつれ」については、大人と同様に選択肢を作ってあげる必要があると言っているのです。
あなたのおっしゃるように「脳の話」ですべての問題が解決するのなら、しかもそれが常識だとおっしゃるのなら、
なぜ大人の社会でも無視、悪口、嫌がらせが存在し、「獣の脳よ、ビーストよ」と罵られないのかを教えて頂けませんかね？
少なくとも私にとって、脳の話は常識ではありませんし、普段人と接するときに脳の働きなど意識しておりませんものですから！
- 501 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:04:28.22 ID:nui1FxAl]
- まあ、悪口が気になるというのは、それだけプライドが高いってことで、
まあ、人格が破壊されてないってことだわね。
思春期ってのはプライド高い人が多いからね。
たしかに中には自殺しちゃう人もいるかもしれない。
暴力系のいじめっていうのは、その人の人格を完全破壊し、
プライドを完全破壊し、さらにそのうえに、暴力・恐喝を重ねるもので、
被害者を廃人に追い込むもの。
人格が完全に壊れると、再起はなかなか難しい。
あいさつとか当たり前のことが当たり前にできなくなる。
やっぱ次元が違うと思う。
- 502 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:04:38.89 ID:bMkKWC9K]
- >>496
悪口＝名誉毀損で解決したいというなら警察じゃなくて弁護士事務所だと思うけど、
行くとこは。
- 503 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:07:01.35 ID:nui1FxAl]
- >>502
刑法
（名誉毀損）
第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
とあるから、警察でもいいんじゃね。いきなり家裁に通告でもいいと思うけど。
- 504 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:14:12.83 ID:QULXuReq]
- 現実のいじめであるような言葉の嫌がらせでは、
警察も受理しないような気がするんだよね。
対象者もクラスの３分の１とかになると、それだけの人数を
補導や起訴できるかっていったら、現実的にできないと思う。
コミュニケーション、人間関係系のいじめは、別個に考えたほうが
いいだろう。
- 505 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:15:47.34 ID:50VI2/kf]
- >>486
そりゃぐぐってもでないだろ。てかなんでもかんでもぐぐることが信憑性とか裏付けになるわけじゃないし。
大人の世界なんか、自殺するやつは結構な割合、口でのいじめや状況の追い込みだぜ。暴力うけて自殺なんて稀。
まあ、大人の社会けいけんすりゃいろいろ知見も増えて来る。がんばれ。
- 506 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 22:17:29.66 ID:DlAvpOY0]
- >>500
＞「対人関係のもつれ」については、大人と同様に選択肢を作ってあげる必要があると言っているのです。
子供は大人と違ってタフではない。簡単にリセットなんて出来ないんだよ。
大人でも仕事を辞めてヒキコモリになる者がいるだろう？
子供はそれ以上の確率でヒキコモリになると言っている。
＞あなたのおっしゃるように「脳の話」ですべての問題が解決するのなら、しかもそれが常識だとおっしゃるのなら、
＞なぜ大人の社会でも無視、悪口、嫌がらせが存在し、「獣の脳よ、ビーストよ」と罵られないのかを教えて頂けませんかね？
つまり私の話をこう読んだのだね？
大脳新皮質が発達した大人は必ず理性が働き、論理的に物事を考えたり、
人に対しても思いやりを「必ず」するようになる・・・と？
- 507 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:21:03.37 ID:bMkKWC9K]
- >>504
現実の大人社会でも人の悪口・陰口で警察は動かない。「レイプされた」とか本人が
虚偽の事実をでっちあげて被害者の社会的信用に取り返しのつかんようなダメージを
与えたときだけだ。
人を殴って怪我させたら間違いなく逮捕だが、悪口言っって逮捕なんて実際には大人
社会ではありえんわけで、悪口系のイジメに警察を持ってくるのは不適当だと思う。
- 508 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:22:02.23 ID:nui1FxAl]
- >>504
仮に全部は無理にしても主犯格の人を選んで家裁へ送ることは可能ですよ。
まあ、その必要性があると判断した場合ですがね。
まあ、悪口に対する対策をすることは、別に否定はしませんよ。
僕個人が必要性を感じないだけで。
>>505
大人の世界で継続的な暴力行為・継続的な恐喝行為が行われたら一発逮捕・一発解雇ですがな。
継続的な暴力行為が見逃される世界なんてオウムか中学校くらいのもんでしょ。
- 509 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:22:14.93 ID:QULXuReq]
- 大人の世界のいじめもなくならないから、
コミュニケーション系のいじめは、人間の本性レベルで
根深い問題なんだろうと思う。
なくすことはできなくても、和らげることはできるかもしれない。
大人と子供の違いは、感じている世界の狭さ。
子供は経験に乏しくて他の世界を想像しにくい。
結果的に、自分が全否定されたと感じることが大人より
起きやすくなる。
- 510 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:23:23.22 ID:nui1FxAl]
- >>507
僕もそう思いますよ。
悪口程度のことで、警察や家裁は動くべきではない。
そんなことしたら、２ｃｈラーが潰れてしまいますがな。
- 511 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 22:26:24.15 ID:bMkKWC9K]
- >>509
大人社会でも修復不可能な人間関係になることはある。そういう時に大人はどうするか？
お互いに無視するか、どっちかが引っ越すなり、転職するか、だろ、普通は。
子どもの社会もそれでいいのじゃないかね？要は転校と頻繁なクラス変えだ。
- 512 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:28:40.87 ID:QULXuReq]
- 結局ID:nui1FxAl 氏の考えでは、いじめのうちの犯罪性の高い一部しか
対応できない。
だって他は対策しなくていいってことなんだから。
それは片手落ちでしょってこと。
ケーススタディでシミュレーションしてみたら？
自分の子供がシカトされてて、自殺未遂を起こした時
どうするか、とかさ。
ID:nui1FxAl 氏は必要性を感じないから、放置するわけ？
- 513 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:31:12.26 ID:VPhclBs0]
- >>506
タフでないからこそ、同じ環境のままで解決しなさいという方が酷だと申し上げているのです。
繰り返しになりますが、大人でも一度崩れてしまった人間関係を修復するのは容易ではありません。
いわんや子どもをや、です。
現状、学校不適応→不登校なのは、それ以外の選択肢がないからでしょう？
その学校、その環境に不適応だからといって、すべての学校に不適応とは限らないのですよ。
それでもダメなら引きこもりになればよろしいのです。ひきこもり一直線より、様々な選択の結果な方が納得もいくでしょうよ。
＞大脳新皮質が発達した大人は必ず理性が働き、論理的に物事を考えたり、人に対しても思いやりを「必ず」するようになる・・・と？
いや、脳の話をすることで子どもでもそれを意識するのでしょう？だからいじめはなくなるのでしょう？違いましたか？
まして、脳の話は常識だとおっしゃっていませんでしたか？ならば大人はいじめをしない筈だし、もしする者がいても
「獣の脳だ」と罵る者がいて当然なのでしょう？私の誤読だというなら正してくださいな！
- 514 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 22:32:55.02 ID:bMkKWC9K]
- >>512
少なくとも暴行・恐喝系のイジメが警察の介入でなくなれば、男子のほうの自殺は殆ど
無くなる。過去の自殺事件の多くが男子ではそういうイジメの結果である。また、暴行が
エスカレートしてイジメ受けてるほうが大怪我する、死亡するってことも防げる。
要は暴行・恐喝系を取り締まるだけでイジメ関係の自殺や傷害事件は半分は無くなる
のである。片手落ちはいいすぎだと思うが。
- 515 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:34:50.56 ID:QULXuReq]
- >>510
下に例示した事件について、
「悪口程度」で自殺しちゃったよ？
警察や家裁は動くべきではないとして、どう対応すればよかったと思う？
ネットいじめ後に中３自殺、遺書に同級生の名 さいたま
さいたま市立中学３年の女子生徒（当時１４）が昨年７月、同級生から
「ネットいじめ」を受け、３カ月後に自殺していたことがわかった。自宅からは、
同級生の実名を挙げて「復讐（ふくしゅう）します」などと記した「遺書」という
題名の書き置きが見つかっている。ネットいじめと自殺との関連を否定する
学校に対し、両親は真相解明を求めている。
両親によると、女子生徒は昨年６月下旬にこの中学に転校。７月上旬、
携帯電話の「プロフ」（自己紹介サイト）に自分を中傷する書き込みがある、
と両親に泣きながら訴えてきた。「うまくすれば不登校になる」「キモイ」
「一緒のプールに入りたくない」などと書かれていたという。両親は訴えを
受けた翌日、中学に連絡。中学側は同級生の女子２人が書き込みを認めた
ため、数日後に担任らと共に自宅を訪れて謝罪させた。
- 516 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:35:35.72 ID:QULXuReq]
- >>515続き
一時学校にほとんど行けなくなっていた女子生徒は、夏休み後の９月からは
登校するようになった。しかし、その後も「あのクラスいやだ」「最近眠れない」
としきりにこぼしていたという。女子生徒が自室で首をつっているのを両親が
見つけたのは１０月１０日朝。前夜、塾の成績が良くないことを父親が指摘
していたといい、両親は自責の念から、当初、学校には自殺であることを
生徒に伏せるよう求めていた。 しかし、約２週間後、机の引き出しから、
「遺書」と題してノート一枚が埋められた書き置きが見つかった。日付は
入っていないが、「ごめんなさい。私はもう生きることにつかれました」などと
両親にあてた内容と共に、中学について「大嫌いでした」と記述。
末尾には「プロフにあんなことを書いた○○さんたち、復讐はきっちりします
からね」と、７月に謝罪に来たうちの１人の名字を書いていた。机からは他にも
「もうつかれました。なのでここで逃げます。さよなら」と書かれた紙片も見つ
かった。
- 517 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:36:16.68 ID:nui1FxAl]
- >>512
犯罪系のいじめ以外はあんまり必要性を感じないので、
あなたが対策を考えればいいと思うよ。
僕はそれを否定しません。
ただ、とりあえず今の学校で緊急に必要なのは、
犯罪者の排除だと思う。
せめて大人社会のレベルまでは改善すべき。
今の学校教師どもは、犯罪者の排除さえできてないんだから、
それ以上に、大人社会でも無理なことまで学校教師に要求できないじゃない。
いまの学校教師たちは足し算（犯罪者の排除）もできない情けない状態なのに、
掛け算までやれとはいえません。
- 518 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:40:46.52 ID:nui1FxAl]
- >>512
まあ、自分の子供がシカトで悩んでいたら、
まずは「そんなの気にするな」というわな。
でも、子供がどんどん暗くなっていったら、
転校でもさせるしかないだろうね。
とはいえ、シカト程度で、落ち込んでいるようじゃ、
社会に出てからとてもやっていけないから、
基本は子供を強くするしかない。
ちなみにシカト程度のことで相手の子供を責めようとは思いません。
そんなものは個人の自由だ。
- 519 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 22:44:28.84 ID:bMkKWC9K]
- 横レスだけど、悪口・シカト系のイジメへの答えは>>516の途中に書いてないか？
>「あのクラスいやだ」
これだ。転校という手段が一番だと思う。なんでイジメ被害にあってるほうが転校せな
いかんのだ、という不満はあるだろうけど、加害者はいっぱいネットに証拠を残して
くれているのだ。同時に民事訴訟を起こして転校費用を親から取ったらいい。同じ
学校にいては逆に訴訟を起こしにくい。
- 520 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:46:39.70 ID:VPhclBs0]
- >>515-516
ネットに書き込んだ生徒は謝罪をしたわけだよね？
問題は、その後もいじめや嫌がらせが同じ方法、または形を変えて継続したかどうかだよ。そうであれば、そこが問題。
そうでないならば、それこそ人間関係が修復できない状態なのに、環境を変える選択肢がないというシステムの問題。
- 521 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:49:19.61 ID:VPhclBs0]
- >>519
同意なんだけど、現行の制度で公立の小中学校への転校なんて出来んの？
- 522 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 22:50:49.85 ID:DlAvpOY0]
- >>513
＞なぜ大人の社会でも無視、悪口、嫌がらせが存在し、
大人の社会でこられをやっている者をどう評価する？
思いやりがある行動が出来る大人はどうだ？
そしてまた脳を話を聞いた子供達が
「大人の社会でも無視、悪口、嫌がらせ」をしている大人をどのように思う？
大人の場合は何かしらの理由があって「無視、悪口、嫌がらせ」をしている者が
ほとんどだろう。
大人になっても、「何となく」や「顔が気に入らない」「声が気に入らない」
で無視、悪口、嫌がらせをする奴なんて言うのは
脳が発達していないと言っていいだろう？機能していないというか
これで分かった？
＞タフでないからこそ、同じ環境のままで解決しなさいという方が酷だと申し上げているのです。
何故に周りの人間変えるという発想は無いんだね？
いじめっ子や周りにいる子供達、それらが変わればいいわけだ。
＞それでもダメなら引きこもりになればよろしいのです。
転校を嫌がったらヒキコモリにさせるか？簡単だな？
まず転校をさせないで解決する方法を模索する。
何で諦めているんだ？
- 523 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:51:51.84 ID:bMkKWC9K]
- >>521
じゃあ、なんでツカマロや山田は速攻で他の中学校に転校できたのかっつう話。
現行法でも可能だし、知事や市長の一声があればより簡潔にできるはず。
- 524 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:54:47.26 ID:QULXuReq]
- これまでのまとめ？
(1) 暴行、脅迫、恐喝、窃盗に類する犯罪的ないじめ
→ 警察、家裁の介入を容易にする
(2) 悪質な誹謗中傷によるいじめ
→ 犯罪性がある場合は警察
(3) 無視、中傷など警察が介入しにくいいじめ
→ 妙案はない？
教師が間を取り持つ
クラス替え、転校
脳機能の説明？
- 525 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 22:55:00.33 ID:VPhclBs0]
- >>523
住民票を移したんじゃないかな？誰でも出来る業じゃないと思うよ。
- 526 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 22:57:46.12 ID:DlAvpOY0]
- >>513
週末は時間があるが、平日はこれない場合もある。
だが必ずレスはする。
まず考えるんだよ。
「転校させる。ダメならヒキコモリ」じゃないんだよ？
まずこれについて考えてみなよ
要するにね、子供達がイジメをする理由「何となく」だとか「声が気に入らない」
「顔が気に入らない」だとかで何故攻撃性を見せるのか？という事だよ。
それをただ単に「未熟だから」で片づけずに、何が未熟なのか？を考える。
まずここを考えなければダメだ。
君のはイジメの結果の行動なわけ。＞「転校させる。ダメならヒキコモリ」
そうではなくイジメは無くせるのか？
それにはまずイジメの本質を考えなければダメだ。
考えてレスしてくれ
- 527 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 23:00:20.96 ID:bMkKWC9K]
- >>522
まず、無視、悪口、嫌がらせの無い大人社会など無い。
多かれ少なかれ誰でもやっている。大人社会はお花畑じゃないんだから。
そして「顔が気に入らない」「声が気に入らない」って理由でのイジメが無い代わりに
仕事や立場、商売での対立関係によるイジメ・中傷は茶飯事だ。
- 528 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 23:00:59.23 ID:YRMu0G3H]
- 横道な話と思われるかもしれないが、いじめ問題の真の根本的な問題は、
学校がどういう機関なのか不明瞭なことにある。
会社や、スポーツや楽器などの習い事教室などは、目的がはっきりしてる場所である。
こういう場所での問題はその場所での行動としてふさわしくないということがはっきり理解される。
- 529 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 23:02:42.35 ID:DlAvpOY0]
- このスレはイジメを無くす方法のスレだろ？
ある個人のいじめ対策のスレではない。
A子がイジメを受けていた。
A子を転校させる、ダメでヒキコモリ。
ヒキコモリになったがA子に対する「イジメはなくなった」。
これで万々歳・・・っていうのではダメだよ。
- 530 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 23:04:29.42 ID:VPhclBs0]
- >>526
悪いが俺の前提では、いじめはなくならない。差別もなくならない。
何故なら、それは自衛本能なんだろう？違うのか？
「ある」という前提で対処すべきなんだ。
犯罪も起こりうるという前提で対処が必要。戦争も起こりうるという前提で対処が必要。
なくすべきという議論に対して否定はしないし、それが理想だとは思う。
でもキミが言うように「脳の話」をすれば万事解決と思えるほど、俺の脳はお天気ではないんだ。
- 531 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 23:06:47.83 ID:DlAvpOY0]
- >>527
＞まず、無視、悪口、嫌がらせの無い大人社会など無い。
＞多かれ少なかれ誰でもやっている。大人社会はお花畑じゃないんだから。
そして「顔が気に入らない」「声が気に入らない」って理由でのイジメだったら
お花畑だろう？
＞そして「顔が気に入らない」「声が気に入らない」って理由でのイジメが無い代わりに
＞仕事や立場、商売での対立関係によるイジメ・中傷は茶飯事だ。
自衛意識での行為だな。一応理由付けされている行為だ。
きちんと私のレスを読んでくれ
子供のイジメ問題では
＞そして「顔が気に入らない」「声が気に入らない」って理由でのイジメが
これを無くす事が主だと言っているんだぞ？
そのためにはまずある伊能で反応しているという事を自覚させる事
- 532 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 mailto:sage [2012/07/23(月) 23:09:36.16 ID:DlAvpOY0]
- >>530
何故なら、それは自衛本能なんだろう？違うのか？
もう寝るけど
もう一度私のレスを読んでくれるか？
(防衛本能)とは何？ (自衛意識)とは なに？
- 533 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 23:12:27.08 ID:YRMu0G3H]
- しかし、学校だと生徒間で起こす問題は学校という場所としてふさわしくないという見方があまりされない。
それは子供間のプライベートなことだと認識されている。
普通、会社なら仕事、習い事教室ならその習い事というその場所の目的以外の関係ない行動は取るべきではないとされるが、
学校は学校内においても授業以外に子供同士のプライベートが存在するという認識でいる。
これは、学校が何が最優先の機関かわかってないからこういう理解になってしまってる。
- 534 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 23:15:30.77 ID:VPhclBs0]
- >>529
「脳の話」が有効なら、それを学習指導要領に書き込ませるなり、今度できるという文科省のいじめ対策の部署に働きかけるなり、
システム化しないとダメだ。
俺は学校選択制および転校のハードルを下げること（環境の選択肢）や、いじめの罰則（抑止力）を制度化することは、比較的可能だと思っている。
今、世論をたきつけないでどうする？そしてやるなら、効果的かつ実現可能なシステムの構築だよ。
でも２ｃｈで賛同を得られない程度のもんなら、現実にアクション起こしてもその他大勢の意見で終わるだろうけどねー。
- 535 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 23:19:22.24 ID:uXs9l4Gt]
- 大津市のいじめ事件に関して創価学会が何か意見を表明したり偉そうなことを言ったら「この２ch創価、公明板の書き込みを見ろ」と言いたいですね。
anago.2ch.net/koumei/subback.html
集団ストーカー（嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口）を長年にわたり組織的に行なっている創価学会に「イジメは悪いことだ」
などと偉そうなことを言う資格はありません。泥棒が「泥棒はいけません」と説教しているようなものです。
特に足立創価学会の中で大量法令違反の隠蔽工作や嫌がらせ、個人攻撃、口裏合わせ、嘘、暴力行為の教唆を行なっている竹内一彦元全国総合青年部長に
関しては「盗人猛々しい」という言葉がピッタリでしょう。この隠蔽男は青年部長どころか人間すらやる資格がないでしょう。
- 536 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 23:22:30.36 ID:bMkKWC9K]
- >>531
だから、本当に人間関係の修復が不可能になったらなら大人なら転職、子どもなら
転校（あるいは学校が頻繁にクラス替えを行うこと）でよくないかい？
子どもが顔が気に入らない、という理由でイジメをやるのと同じで、大人も仕事の仕方が
気に入らない、という子どもではありえない理由でイジメをやる。そこに大きな違いは
無い。教え諭すことも必要だろうが、そういう段階は超えてしまっている>>516のような
状態になったら親が新しい学校を探してやるしかないだろ。少なくとも俺は自分の子ども
がそうなったらそうするぞ。
- 537 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 23:22:44.53 ID:VPhclBs0]
- >>532
ごめんごめん。「防衛本能」だったね。
もうひとつごめん。はっきり言って、どーでもいい。
俺の心にまったく響かんものが、子どもに響くかよ、阿呆。
- 538 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 23:28:54.54 ID:YRMu0G3H]
- 会社なら仕事、学校なら授業が最優先。
そこに通う人間は通常的なコミュニケーション以外、関係ない余計な行動は取るべきではない。
学校は授業が最優先だという理解が低いな。子供同士のコミュニケーションなんて二の次。
実際会社や習い事教室など他の場所ではそうなのだから。
- 539 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 23:35:06.15 ID:VPhclBs0]
- >>538
同意できる部分もある。
それを制度化するには、公立の小中学校にも生徒を選別する権利が必要。
同様に、保護者・児童生徒側にも学校を選ぶ権利を与える必要がある。
学校選択制、転校のハードルを下げること、及び停学・退学を制度化することで解決する。
しかし、世の中に受け入れられないよなあ、こんな主張……。
- 540 名前：実習生さん [2012/07/23(月) 23:48:35.73 ID:YRMu0G3H]
- >>539
なんで小中学校側が来る生徒を選別するのよ
それは義務教育を標榜してるんだからできないだろ
罰則の制定はいい。来るのは誰来てもいいけど、問題を起こしたら処分。
学校側の究極の処分は退学なんだけど、子供を放逐するわけにはいかんから問題を起こした子供専用の施設がいるね
それ以外の罰則は今すぐに簡単に取れる
- 541 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/23(月) 23:55:04.78 ID:EHXy5P1u]
- まあいじめは起こるものとして考えると、
運よく教師がフォローできればいいが、なかなか難しい
転校が自由にできるのが当たり前になり、クラス替え担任替えを増やす
あとは、いじめられて死ぬほど辛くなったり
学校に行くのが辛すぎる場合は、こうしなさいと日頃から教えておく
それなりのサポート機関を何パターンか用意する、ダメ親の場合もあるから
いじめをする奴が100％悪いんだが、どこへ行ってもいじめられてしまう場合は
その子自身が乗り越える力をつけなきゃいけないので、カウンセリングや
武道を教えたり、オシャレの仕方や話し方などを教えてもいいと思う
- 542 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:01:58.05 ID:gdSUK/lz]
- >>541
運良くフォローじゃなくて、機関側は機関の中で起こる問題は対処しなくちゃいけないの
加害を受けた者はさっさと申告すればいい 会社など他の普通の機関ではそうなのだから
問題に対処しないから日本の学校は問題なわけで
- 543 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:03:56.63 ID:MLKUM4OZ]
- >>540
塾でも会社でも、生徒や社員を選別するでしょが。制度化するなら必要って話よ。
退学しても、転校ができる制度になっていれば、転校先で問題を起こさなければ卒業できるっしょ。
どこに行っても問題を起こすのなら、施設へＧＯ！
- 544 名前：実習生さん [2012/07/24(火) 00:05:34.24 ID:R/uIqnon]
- 前略プロフやデコログは社会のゴミクズのたまり場
一刻も早く閉鎖に追いやるべき
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