- 1 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 00:06:36.72 ID:X35vygQ+]
- 大津のいじめ自殺が問題になっている
仮にいじめと自殺の因果関係が認められ加害者が罰せられたとしても
いじめはなくならない
今まで幾度となくいじめが原因の自殺が問題になったのに
文科省、市教委、学校は何やってるのか
いじめを減らすいい方法はないのか？
例
・定期的に全校生徒にいじめの有無、目撃情報のアンケート
・文科省ではなく警察からのカウンセラーを配置
・いじめの相談を無視した教師を処罰
- 34 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 21:27:01.33 ID:ukASwkWN]
- 閉鎖的なクラスなんて作らないで、
大学みたいに授業ごとにクラス変えりゃええやん。
それでもいじめが起こるのならしらんがなー
- 35 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 21:27:36.37 ID:KGcLx2bq]
- 周りの人間がいじめの内容が何なのかをきちんと追及して
○○○といういじめ、という風に具体的に言わせればいい
そしていじめ＝犯罪という考えを徹底させるべき
- 36 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:30:43.74 ID:34RTQw6Q]
- >>>17 ターゲットが変わるのは、いじめには当たり前だと思うけど。
自分らの時も(世代は違うかもしれないが)そうではなかったか？
部活とかでも…
同じターゲットでいるから、エスカレートするんだろ？
いじめっ子なんて、そのうち痛い目を見る時や、気付く時がくるから、ほっとけば良いと思うけど。
- 37 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 21:31:32.24 ID:KGcLx2bq]
- >>36
罪を犯したら罰を与える、それが当たり前だろ
- 38 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:33:52.66 ID:34RTQw6Q]
- >>>33 失礼。確かにそうだな…
可愛いものだと考えてた…
- 39 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 21:35:16.85 ID:ukASwkWN]
- とにかくいじめの実績があることで、一生を棒に振るほど
就職に響くとかになれば割に合わなくてやらなくなるかもしれないっていうのは無しか？
- 40 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 21:35:53.84 ID:AAKMVAcw]
- >>35
「いじめ」という犯罪名で立件できるようになるならそれでもいいぜ？
やつらは「いじめ」は悪いことだと知ってはいるが、重大な犯罪行為であることを知らない。
窃盗でありながら「万引き」という名がつくことで、ダメだけどめちゃめちゃ悪いことではないという感覚になっているのに似ている。
- 41 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:37:16.55 ID:34RTQw6Q]
- >>37 確かに当たり前だと思うけど、それがうまくいってないよね。
いじめっ子って怒られると、結構効果的な気もする。
- 42 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 21:39:10.44 ID:KGcLx2bq]
- >>41
警察が介入すればいいだけ
更生施設送りになってもいじめをやろうなんてヤツはほとんどいないだろ
- 43 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 21:41:19.51 ID:m8ralVHU]
- 教育センターとかフル活用していじめ加害者生徒もいじめ見過ごすような教員不適格者も
再教育するべきだと思うな。JR西日本の車掌みたいに罰はあたえるべきだわ。
- 44 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:41:31.33 ID:34RTQw6Q]
- >>42 警察介入も効果がありそうな気がしてきた。
でも先生って何なんだろう？
- 45 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:43:47.15 ID:34RTQw6Q]
- >>34 自分も閉鎖的なクラスでなくて、大学のような移動式も良いと思う。
- 46 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 21:47:39.33 ID:KGcLx2bq]
- >>44
教師はいじめが起こらないように道徳面での教育をし
目の前でいじめが起こったら警察に突き出す
万が一いじめ加害者が更生施設送りにならなければ教師が更生教育をやる
その場合いじめ加害者は学校では隔離される
- 47 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 21:50:31.76 ID:AAKMVAcw]
- ほら。みんな「いじめ」って言葉のニュアンスに惑わされてる。
無視をする。物をかくす。物に落書きをする。悪口を言う。ネットで誹謗中傷する。
暴行する。リンチする。縛って暴行する。服をぬがせる。動画をとる。犯罪を強要する。
金を脅し取る。家に押しかけ部屋を荒らす。
これがすべて「いじめ」だと？違うだろ。
法に照らして犯罪にあたるものは、いじめでもなんでもなく犯罪でいいんだよ。
いじめなんて言葉でごまかすから、無視もレイプも同じ程度の悪さだと勘違いさせてるんだ。
- 48 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:51:58.83 ID:34RTQw6Q]
- >>46
いじめの度合いは？
無視もいじめにいれるなら、この場合はどう対処されます？
とくに女子の場合は陰湿だ。
- 49 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 21:54:20.71 ID:Kz1TVzsp]
- 目安箱やら、目安メールボックス、なんてのはどうよ？
- 50 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:54:48.23 ID:34RTQw6Q]
- >>47
いじめが幅広いから、困る。
ちなみに47さんの対処法は？
- 51 名前：熊 [2012/07/15(日) 21:56:49.04 ID:34RTQw6Q]
- >>49 そっちの方が今は身近に感じるな。
- 52 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 22:00:24.08 ID:IjaYz6W4]
- >>49
今までもあったと思う
ただ直接本人が相談しても目撃した人が報告しても
学校側はほとんど無視してたからね
まずは市教委、学校を改革しないとダメなのではないかな
- 53 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 22:01:43.56 ID:KGcLx2bq]
- >>48
４行目を読め
>>47
虐待だって言葉で罵る虐待から餓死させる虐待まであるけど？
いじめ＝軽い、という認識を改めていじめは犯罪だという認識を持ち
いじめの話が出たら具体的な内容をきちんと言えと言うべき
- 54 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 22:04:29.21 ID:AAKMVAcw]
- >>50
先述したとおり、立件できないものは「いじめ」で教師による指導。
法に触れたら司法へ、だな。
立件できるかできないか、それが「いじめ」か「犯罪」かの線引きでいいんじゃない？
大津の件は、もっと前に被害届を出すべきだったんだ…。それも個々の件で、複数回。
- 55 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 22:11:29.41 ID:RMAdnegO]
- 反省していれば先生達は、全員自主的に退職金とボーナスは全額辞退でしょ。
- 56 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 22:12:55.70 ID:KGcLx2bq]
- 集団での無視も偽計業務妨害罪で立件しようと思えばできる
物を隠すのは器物損壊罪か窃盗罪になる
- 57 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 22:13:45.75 ID:AAKMVAcw]
- >>53
その通りだ。
暴言、ネグレクト、殴る蹴る、熱湯をかける、売春の強要、犯罪の強要、レイプ。
すべて「虐待」というくくりなのがおかしい。
ならば、子どもが死なない限り、暴言も売春の強要も同じ程度の悪なのか？違うだろう？
法に触れたらもはや虐待ではなく、犯罪だよ。
いじめ＝軽い、という認識を改めるべきと言うが、だから無視も暴行も同じ「いじめ」だと勘違いさせる。
無視は悪いと思わせる効果はあるかもしれんが、暴行も無視と同じ程度の悪だと思わせることでもあるんだよ。
いじめはいけない。しかし、法に触れたらもはやいじめではない。犯罪！
- 58 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 22:15:22.72 ID:KGcLx2bq]
- >>57
いじめの内容は？虐待の内容は？と聞く側が突っ込めば問題ない
- 59 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 22:19:31.64 ID:AAKMVAcw]
- >>56
いいんじゃないか？あとは裁判で白黒つけさせろ。
学校で線引きしようとするから甘くなる。甘くなるとどんどんやつらはつけあがる。
するとどんどんエスカレートしていく。いきつくところは、言葉では押さえきれない学校崩壊だ。
どんどん警察・司法と連携すりゃいいんだよ。警察を常駐させるのは大賛成だ。
- 60 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 22:26:09.80 ID:AAKMVAcw]
- >>58
虐待している親、いじめをしている子が素直にすべてを吐くなら、なんの問題も起こらないよ。
それで解決するなら、世の中に虐待死、いじめによる自殺などどっくになくなっとるわ。
もう徹底的にいじめ自殺などなくそうぜ。そのためには「いじめ」なんて甘いこといわずに、
「犯罪」として警察・及び、裁判所にもがんばってもらった方がいい。
- 61 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 22:33:58.25 ID:KGcLx2bq]
- >>60
事実を知っていながらオブラートに包む教育委員会や教師を想定してるんじゃないの？
- 62 名前：熊 [2012/07/15(日) 22:47:00.44 ID:34RTQw6Q]
- いじめと嫌がらせって一緒？
根本的な所がわからなくなった。
- 63 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 23:02:31.71 ID:G78bCMpC]
- 全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
- 64 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:03:52.96 ID:AAKMVAcw]
- >>62
だろ？
教師から見てこれは「いじめか？」と思ったとして、加害者は「遊び」、被害者は「大丈夫」と言った場合は？
本人の言葉がどうあれ、「いじめがある」と教師が推測したとして何ができる？
周りの証言集めるくらいしかできないし、それも本人たちが否定したら意味がない。
自殺や不登校になる前に捜査入れちまえってーの。
まして大津の件は、家まで荒らされたんだろ？学校休んでも逃げ場がないのなら、そりゃあ追い詰められるだろ…
>>61
事実？事実って何だ？
いいか？教師も教育委員会も、未だに事実がわかってないんだよ。
わかってないから危機感がないし、わかってないから記者会見や保護者集会がぐだぐだなんだよ。
- 65 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:11:00.34 ID:34RTQw6Q]
- >>64 そうだな。
人が死ぬ前なら、そのぐらいの大きな捜査も必要だよな。
ほっといたら死に繋がるもんな。
- 66 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 23:15:40.10 ID:a+fxfbHt]
- 普通の社会では犯罪者は隔離される。
会社で同僚を殴ったら、即時に会社から追放され、
拘留施設に隔離される。
ところが教室では、犯罪者が教師により守られ、隔離されず、
生徒たちは犯罪者とともに生活することを強いられるのである。
普通の会社で、
暴行・窃盗・強姦をやっているようなやつが野放しになってたら、
そいつらと一日中丸々３年狭い空間で生活することを強いられたら
会社はどうなる？
会社で働いている人たちはどうなる？
大人でもそんなところでまともに生活することは無理
単純なことだ。教育者たちは大人でもできないようなことを生徒に強いてるのである。
- 67 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:23:44.16 ID:AAKMVAcw]
- >>66
同感だね。
だから、いじめなんぞと甘いこという暇があったら、犯罪者は取り締まるべきだね。
無視したとか悪口を広めたとかのレベルと大津の事件のレベルを、同じ「いじめ」でくくることが
そもそもおかしいっちゅーの。
- 68 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:25:04.11 ID:34RTQw6Q]
- 警察の介入で話はまとまったけど、実際に動いてもらうにはどうするんだ？
- 69 名前：つよし [2012/07/15(日) 23:27:06.79 ID:DjtzKCfa]
- 病気が無くならないのと同様にいじめも無くならないと思う。
いじめは誰にでも起こり得るし年齢にも関係ない問題だと思う。
だから自分や身近な人が被害に遭う前に、「いじめられる時が来た際にどう行動するか」「どういう意識で直面した問題に向かうか」
「いじめに遭ってる人を見た時にどう行動するか」をシミュレーションしておく事は有効かもしれないと思う。
- 70 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:32:22.19 ID:34RTQw6Q]
- >>69
自分は中学の時に実際習った。
結構ガラの悪い学校だったからな。
目撃したとき、実際に使ったことあるし。
- 71 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:33:26.77 ID:34RTQw6Q]
- 肝心なこと言い忘れた。
だからそれも必要かと。
- 72 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:33:51.81 ID:AAKMVAcw]
- >>68
理想はね。警察の常駐だね。２〜３校かけもちでもいいから。
いじめに限らず、荒れた学校の現状はひどい。教師が言葉で言って従うなら、荒れる学校なんて一つもないよ。
とはいえ体罰を加えるわけにもいかんし、手を出してしまって逆襲されてもバッシングされるのは教師だ。
被害にあったらすぐ校内交番へ！被害を目撃したら、即通報！生徒も、教師も。
- 73 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:36:35.34 ID:k8cewNoQ]
- もう退学させていいんじゃないかな？
後は通信教育で卒業で。
- 74 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 23:38:09.74 ID:lY/fjK+t]
- オンライン教育にすれば相当いじめが減るんじゃないか？
- 75 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:39:36.06 ID:34RTQw6Q]
- >>72 分かりやすい。
けど、警察って動いてくれるのだろうか？
- 76 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 23:42:13.03 ID:KGcLx2bq]
- いじめをやった子供の親に多額の罰金を科すというのもひとつの案
その罰金をいじめを取り締まる人員の給与に充てる
- 77 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:42:36.50 ID:34RTQw6Q]
- >>74 さすがにいじめは減るかもね。
けど人間身がなくなりそう。
- 78 名前：つよし [2012/07/15(日) 23:43:37.67 ID:DjtzKCfa]
- >>70
中学や小学校では遅いと思うんだ。
保育園や幼稚園の時に、自我が形成される前に「相手の気持ちを考えて行動する」という基本的な道徳を学ぶ必要があると思う。
使ったって何を使ったの？
- 79 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:45:05.41 ID:AAKMVAcw]
- >>73
それを公立中学でできるようにしてくれっちゅーの。
>>69
犯罪とまでいかないレベルでも、いじめの民事訴訟が一般的になればいいんだよ。
いかに問題児やモンスターペアレントでも損害賠償のリスクや弁護士費用など、金がからめばヤバイと思うし、
そのバックが司法という「公の権力」なら逆らえないと思って二度としないことを条件に示談に持ち込んだりするだろう。
教師にそこまでの権力も威厳もない。つまり問題児とモンスターペアレントになめられている。
残念ながら、それが現状。
- 80 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:46:41.26 ID:34RTQw6Q]
- >>77
効果ありそう。
いじめっ子は、とことん反省しそうだな。
- 81 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:51:33.03 ID:AAKMVAcw]
- >>75
電話で「来てください」って言っても、よっぽどじゃないと来ないでしょ？
常駐しているなら、現場にいるんだから動かざるを得ないんじゃないか？
まして警察には捜査権もあれば、任意でも出頭を命じることもできる。拘置することもできる。
教師には口で諭す以外の武器がない…。
- 82 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 23:56:11.76 ID:KGcLx2bq]
- 警察は学校が生徒を逮捕してくれと言えば逮捕する
生徒が警察を呼んだ場合はこんなことで呼びやがってと怒られる可能性がある
- 83 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:56:38.95 ID:c7oOLAme]
- 残念ながら、現場の教師には「諭す」以外の手段は持てない現状である。
諭すことができなければ「力量不足」と言われかねない。
強制的に生徒を排除したり、処罰を与えることはできない。
現場の教師に何か強制力のある手段を与えるべき。（ただし、体罰は論外）
- 84 名前：熊 [2012/07/15(日) 23:57:06.88 ID:34RTQw6Q]
- >>78 段階を踏んで、幼⇒小⇒中と教えるとさらに効果がありそうだな。
中学時、いじめの現場(明らか意味もなく背中を殴ってる所)を見て、『やめな』と習ったことを思い出しながら言ったんだ。
(習った言葉を使ったっていう意味。)
ここで言う人がいるのと、いないのでは大きく違うとか言ってたなぁ…
- 85 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 23:57:19.30 ID:KGcLx2bq]
- 今現在教師が警察に通報して生徒を逮捕させるという選択肢があるのに
それをやっていないのが問題
- 86 名前：実習生さん [2012/07/15(日) 23:58:07.74 ID:k8cewNoQ]
- 入学時に保護者に停学･退学に関する誓約書提出させて、いじめがあったらオンデマンド第３機関が介入で監督。
- 87 名前：熊 [2012/07/16(月) 00:01:37.12 ID:34RTQw6Q]
- >>81 その常駐までに時間がかかりそうだから、動いてくれるのか？という心配。
常駐したら、スムーズな気がするけど。
- 88 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:02:02.05 ID:fA9I2rSW]
- >>85
それはすべて校長が判断することになっている。
ひらの一教師がいきなり警察に、校内の事件を通報することはできないシステム。
物理的に不可能なわけではないけど、後々面倒なことになる。（内部の問題として）
- 89 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:06:00.80 ID:w3WmSsYi]
- >>85
それをするには「証拠」をつかまなければならない。
明白な証拠がなくそれを行えば、もし君が虐めた側の保護者だったらどう思い、どう行動する？
ちなみに被害届なら、被害者の保護者も、教師もしょっちゅう出している。
一度だけでは事情聴取で終わりでも、複数回に渡ればさすがに施設送りになることもある。
- 90 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:06:11.00 ID:jCmIvfB4]
- >>69
社会に出てから暴行や恐喝、強制わいせつを伴うイジメは見たことはない。
うちの高校の場合、高校でも見なかった。たぶん、退学とか進学にかかわるからだろう。
イジメは中学だけに見られる特殊な現象だと思う。
犯罪者を隔離しないからおかしくなる。
無視とか陰口とかそんなことを言っているならそんなものは個人の自由なので、
どうでもいい。
- 91 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:09:25.91 ID:w3WmSsYi]
- >>87
だよねー。
役に立たない警備会社のおっさんなんかいらんから、本当に警備してくれる人がほしいよ。
- 92 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:15:29.33 ID:jCmIvfB4]
- 別に警察にきてもらわなくても、ボランティアの人にビデオカメラを持って立っていてもらえば足りる。
暇で孫の役に立ちたいというおじいちゃんなんていくらでもいるだろう。
ビデオカメラはクラス写真用ですよとかいっておいて、
場合によっては犯罪の証明に使えばよい。
- 93 名前：熊 [2012/07/16(月) 00:19:36.30 ID:6e+jmOm2]
- >>92 監視はむしろカメラだけで良いと思うが、罰を与えるためにすぐ動ける常駐の警察が必要なんだよ。
- 94 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:22:16.54 ID:w3WmSsYi]
- >>90
＞イジメは中学だけに見られる特殊な現象だと思う。
残念ながらそんなことはない。
しかし社会人だとその組織に属する前に「選ぶ」ことができるし「やめる」こともできる。
場合によっては転勤もあるだろう？加害者にも処分がある。（退職、配置換え、懲戒処分など）
高校以上も退学もあれば、刑事処分もある。そもそも入学時点で入試というフィルターがかかっている。
義務教育にはそれがないんだよ。選べないし、やめられない。被害者も、加害者も。
転校するには私立はハードルが高いし、引越しも持ち家なら不可能に近い。
- 95 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:23:26.17 ID:1wNdvnBC]
- >>90
集団で生活している以上
集団で無視されたらいろいろ不便だろ
教師は生徒から生徒へきちんと連絡がいくことを前提に
何かを言う場合もあるし
陰口だって名誉を傷つけられて孤立させられる可能性がある
- 96 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:28:24.45 ID:jCmIvfB4]
- >>94
まともな会社なら暴行脅迫、窃盗、強制わいせつを伴うようなイジメはない。
リストラの場合でさえ、そんなイジメはない。
無視やら仲間はずれなんてのをいっているのなら、そんなものは個人の自由なので、問題にしなくてよい。
まあ、風俗店員とかそういうのなら、暴行脅迫を伴うようなイジメもあるのかもしれないが。
- 97 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:30:25.16 ID:w3WmSsYi]
- >>92
カメラの前で明らかないじめを行う馬鹿は、さすがにいない。
監視カメラをつけたところで、カメラのないところで行うか、カメラを壊すかするだけだよ。
ちなみに荒れた学校では保護者による校内巡視が行われることがある。（だいたいお母さん）
しかし、それで子どもを注意した保護者に対して、子どもは暴言、親も出てきてその家に怒鳴り込む。
結局、その保護者は校内巡視を降りるという事例が実際にあった。
常識が通じるような親子ばかりなら、子どもが死ぬような事件は起きないよ…
- 98 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:34:25.03 ID:Ed0Pl1ay]
- そのうちいじめをなくすための手段が星新一の小説みたいになるのかな？
生徒一人一人を監禁とか
- 99 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:36:29.51 ID:jCmIvfB4]
- >>93
残念ながら警察ができるのは少年を家庭裁判所に送ることだけ。
もちろん、裁判所の令状があれば、逮捕もできるが。
現行犯逮捕ができるのは私人も警察も同じ。
犯罪を目撃したときの証言の信用性も同じ。
だから、警察官がいても、ボランティアがいてもそんなにかわらない。
警察一人に来てもらうよりたくさんのボランティアに来てもらって
死角をなくしたほうがよい。
- 100 名前：熊 [2012/07/16(月) 00:36:50.07 ID:6e+jmOm2]
- >>97 確かに親を見れば分かる。
まず親の教育もどうにかしてほしい。
- 101 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:37:01.58 ID:w3WmSsYi]
- >>96
だろ？マトモな会社に入った時点でフィルターがかかってるんだよ。
そのマトモな会社で、もしセクハラ・パワハラをやったらえらいことになるだろう？
義務教育はそのフィルターがない。
選べない、やめられない、やめさせられない、の強力な制約がかかっているのよね。
- 102 名前：つよし [2012/07/16(月) 00:38:28.42 ID:0WrDdT9n]
- >>84
いじめられてる時は孤独だと思う。
声をかけてくれる人がいるとその時だけでなくてその後も辛い経験を乗り越える過程でとても大きな心の支えになると思うんだ。
ゼロには何を掛けてもゼロだけど、一言がもつチカラはとても大きいと思う。
- 103 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:40:34.90 ID:jCmIvfB4]
- >>97
ボランティアにしてもらうべきことは巡回ではなく常駐である。
死角をなくすことが大切。
また、ボランティアにしてもらうべきことは注意ではなく監視である。
少年を家庭裁判所に送ったとき、証言をしてもらうためである。
被害者とボランティアの証言さえあれば、
少年を家裁に送ることは十分可能である。
たぶん、失敗したのは、ボランティアに「注意」「教育」をさせようとしたためだろう。
しかし、ボランティアのすべきことは教育ではなく、監視である。
犯罪を証明し、家裁で適正な処分を受けさせ、
犯罪の被害者がいれば、すばやく、被害者を犯罪者から離し、守るためである。
- 104 名前：熊 [2012/07/16(月) 00:42:15.41 ID:6e+jmOm2]
- >>99 >>46、当たりの話は意味が無かったのか？
警察介入で話がまとまりかけてたけど、白紙に戻ったな…
- 105 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:43:26.70 ID:jCmIvfB4]
- >>101
> >>96
> だろ？マトモな会社に入った時点でフィルターがかかってるんだよ。
> そのマトモな会社で、もしセクハラ・パワハラをやったらえらいことになるだろう？
> 義務教育はそのフィルターがない。
> 選べない、やめられない、やめさせられない、の強力な制約がかかっているのよね。
だから>>90において、中学だけに見られる特殊な現象であるといった。
本来は犯罪者は隔離されるべきなのに、中学ではそれがなされていない。
- 106 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:44:27.78 ID:1wNdvnBC]
- ボランティアがいじめ対処をを怠慢したりいじめを目こぼしした場合のペナルティは？
- 107 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:45:28.38 ID:1wNdvnBC]
- いじめ加害者の身柄を拘束して裁判所に送れるだけでも十分に警察の存在意義はある
- 108 名前：熊 [2012/07/16(月) 00:47:16.96 ID:6e+jmOm2]
- >>102 だからそういう具体的な対応も、ちゃんと教えてほしいってことよな。
親や先生がある程度教えてやらんから、対応に困ってる生徒も多いかもしれん。
- 109 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:48:32.94 ID:w3WmSsYi]
- >>107
それも一つの手段だね。
そのボランティアができる人は、おそらく専業主婦か祖父母になるのだろうが。
でも、たぶんキミが想定しているのは普通の学校だね。
俺は荒れた学校を想定して話しているからかみあわないんだと思うよ。
実際、警察が常駐するのは荒れた学校だけで十分だと思うし。
- 110 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 00:53:14.13 ID:w3WmSsYi]
- 阿呆は監視があろうがなかろうがアホなことをする。
近所の住宅街でも、コンビニの前でも。
でも家庭裁判所に送れるほどの悪さは、さすがに人前ではしない。
現場がほしいのは、役に立たない監視者よりも抑止力なんだけどな。
- 111 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:55:51.19 ID:3TfVq1I6]
- >>1
犯罪に該当する虐めは全て警察に通報する。
警察がきちんと対応すれば虐めは減る。
しかし大津署のような糞対応をするところがあるから、無理。
- 112 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 00:56:07.44 ID:1wNdvnBC]
- 生徒用のトイレと教師用のトイレを別々にしない
教室の壁をすべて透明にして死角を作らない
着替えが必要ないようにジャージ投稿
体育倉庫などに中から開けられないような鍵を付けない
これだけでもいじめはある程度防げる
- 113 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:08:59.46 ID:jcpiviHI]
- ・抜き打ちで監視カメラを仕掛ける
・いじめをしていた奴、いじめをしていた子の親の頭も丸刈りにして連帯責任にする。そして全校生徒の前で土下座で親子で謝罪させる
・反省文、念書を書かせ校内にその文章を貼り全校生徒に見てもらう
・いじめをしていた奴は名前、顔写真を全国ニュースで年齢関係なく犯罪者として晒す
- 114 名前：熊 [2012/07/16(月) 01:10:25.03 ID:6e+jmOm2]
- >>112 そういえば、うちの学校は田舎だからか、男子も女子も外側のドアは片側が開けっ放しでそれが普通だった…
覗けば丸見えだけど、逆に見たらダメだという意識は芽生えた
- 115 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:14:29.93 ID:w3WmSsYi]
- >>112
荒れた学校では、生徒用トイレの入り口のドアがない。
教室の壁は透明ではないが、廊下側の窓はすべて透明。
体育倉庫どころかすべての教室は、使用時以外は外から施錠。
もちろん内側にロック機能はない。
でも問題行動は日常茶飯事。嫌んなっちゃうね。
- 116 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:16:51.64 ID:XyxZeR3q]
- 14歳以下なら何人殺しても
更生だの心のケアだので
無罪放免じゃん
何人もの人生をだめにした奴が
そうやって幸せに生きてるじゃん
- 117 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:17:12.68 ID:w3WmSsYi]
- >>113
いじめ認定できなければ意味がない。
＞・いじめをしていた奴、いじめをしていた子の親の頭も丸刈りにして連帯責任にする。そして全校生徒の前で土下座で親子で謝罪させる
大津の事件の報道を見て、可能だったと思う？机上の空論もいいとこだよ。
- 118 名前：熊 [2012/07/16(月) 01:19:20.20 ID:6e+jmOm2]
- >>113 いじめをしたら、いきなり家族の連帯責任は重すぎるから、段階がいるのでは？
例えばだけど…
本人話し合い⇒親も入れて話し合い⇒連帯責任⇒ニュースとかね。
- 119 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:29:00.38 ID:yCGA4Yo/]
- イジメを無くしたいなら
まずは、欧米並みに
一クラスを２０〜25人にすること。
学習指導要領の中身を精選して
学校が受け持つべき教育内容を
半分以下にすること。
競争主義をやめて
全ての高校においての学力選抜システムをやめること。
このあたりが出発点だろうね。
- 120 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:30:04.39 ID:1wNdvnBC]
- 子供だろうと正当な裁判を受けさせて有罪なら更生施設に入れるべし
- 121 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:32:07.26 ID:yCGA4Yo/]
- >>120
それは、現在の制度でもあるけれども？
- 122 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:34:47.45 ID:w3WmSsYi]
- >>119
＞学習指導要領の中身を精選して 学校が受け持つべき教育内容を 半分以下にすること。
ゆとり教育でいじめは減ったんかい？
＞競争主義をやめて 全ての高校においての学力選抜システムをやめること。
選抜試験の無い公立中学はいじめがないんかい？
出来る子は、またアホを基準とした授業につきあわにゃいかんのかい？
日教組的思想はこれだからダメだ！
- 123 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:38:25.75 ID:w3WmSsYi]
- >>120
だから「いじめ」なんて適当な言葉でまるめちゃダメなんよ。犯罪は犯罪！
基準の曖昧な「いじめ」かどうかをウダウダ話し合っている暇があったら、犯罪を摘発したほうがよい。
- 124 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:41:51.43 ID:yFvKu/nX]
- なんでいじめがなくならないかといえば被害者が相談したところで
教育委員会も教師もスルーして加害者擁護だからだな
教師が真剣に受け止め加害者に注意、保護者にも伝え
暴行は即警察に突き出す
まずは教育者からなんとかしないとどうしようもない
- 125 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:43:16.78 ID:1wNdvnBC]
- >>121
十分に運用されていない
>>123
犯罪でありいじめでもあるってことでいいだろ
- 126 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:44:10.17 ID:yCGA4Yo/]
- >>122
ゆとり教育の場合
教育内容を減らしてないからね。
現行の公立中学は競争主義だから
話の前提にはならないな、
できる子は､もっと伸びてもいいだろうね。
- 127 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:44:44.04 ID:yCGA4Yo/]
- >>125
十分に運用されてないと言える知識や経験が
お前にあると？
- 128 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:47:28.48 ID:1wNdvnBC]
- >>127
いじめやってる子供で逮捕補導されるのなんてごく一部だろ
これじゃあ十分に運用されてるとはいえない
- 129 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:51:15.09 ID:w3WmSsYi]
- >>124
そうだよ。教師に捜査権はないんだ。否定されれば終わり。まして被害者にまで否定されたらどうしようもない。
即、警察。あるいは訴訟。それでいいんだ。
>>125
キミは「いじめ」をとても重いものと見ているようだが、残念ながら子どもの意識はそうではない。
トラブル＜いじめ＜犯罪
学校が対処できるのはいじめまで。犯罪は警察。
なんでもかんでも「いじめ」にするから、子どもも親も教師も判断に迷うし感覚がズレるんだよ。
- 130 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:53:50.18 ID:3TfVq1I6]
- 虐めの大部分が犯罪だろう。
- 131 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 01:56:18.88 ID:3TfVq1I6]
- 犯罪に対して「いじめだから犯罪ではない」と回避する屁理屈は
人に対して「動物だから人ではない」って屁理屈と同じ
- 132 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:58:13.62 ID:w3WmSsYi]
- >>126
ゆとり教育と呼ばれた時代、半分とは言わないが履修内容は減らしてたよね？
今の公立中学の、どこが競争主義なんだよ。仮にそれを認めるなら、選抜試験をなくした高校も
大学の選抜試験をなくさないことには競争主義はなくならないと思うけど？
で、いじめをする子は競争主義の被害者だってか？
馬鹿もやすみやすみ、おっしゃいな。
- 133 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 01:59:09.32 ID:HI+StZE0]
- 教師がクソだからな
教師の質よ
- 134 名前：実習生さん [2012/07/16(月) 02:08:35.35 ID:w3WmSsYi]
- >>130-131
あのね。いじめの定義は「被害者がいじめだと思ったらいじめ」なんだよ。
しかし、犯罪の定義は「被害者が犯罪だと思ったら犯罪」ではない。区別するべきなんだ。
いじめは民事訴訟。犯罪は刑事訴訟だ。なんでもかんでも「いじめ」でくくるから、
れっきとした犯罪まで「いじめかどうか」なんてくだらない議論の俎上に上げられる。
犯罪は犯罪!!
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