- 1 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/15(日) 00:06:36.72 ID:X35vygQ+]
- 大津のいじめ自殺が問題になっている
仮にいじめと自殺の因果関係が認められ加害者が罰せられたとしても
いじめはなくならない
今まで幾度となくいじめが原因の自殺が問題になったのに
文科省、市教委、学校は何やってるのか
いじめを減らすいい方法はないのか？
例
・定期的に全校生徒にいじめの有無、目撃情報のアンケート
・文科省ではなく警察からのカウンセラーを配置
・いじめの相談を無視した教師を処罰
- 205 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/16(月) 23:59:29.45 ID:yCGA4Yo/]
- >>201
横レスになるけどね。
なるほど〜
「クズをたたくのはいじめではない」わけだ。
となると、今回の加害者も､同じ事を言ってるかもよ。
そして、多かれ少なかれ、いじめをする側というのは
必ず､自分の側に理由をつけて正当化するものだよ。
だから、お前は､いじめをするクソ野郎だと言ってるわけだ。
警察官が市民のために犠牲になるというのを
他者が言うのは､いけないって事だよ。
さすがに、クズは､何度言われてもわからないんだなｗ
今回の加害者が「慈善事業だ」と言ってなければ良いけどな。
そして、いじめ事件で「オレ達は､あいつを構ってやっただけだ」と
言い放つ例など､腐るほどあるよ。
お前は、単に､自分の快楽のためにいじめをしてるだけだ。
それも、正義の皮を被ってると言い放ってな。
だから、最低のクソ野郎だと言えるんだよ。
- 206 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:00:47.05 ID:yCGA4Yo/]
- >>202
そうか。
今度の事件の「加害者」が
「相手が悪い」と言ってないと良いな。
そして、たいていのいじめ事件では
加害者側は､いじめられた人間の非を言いつのるものでもある。
だから、お前は、同じレベルの
最低のクソ野郎ってことが、確定したわけだ。
おめでとう。
- 207 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 00:02:46.07 ID:xz3M2lct]
- やはり学校は民営化すべきだな。
公務員という身分を与えるからお役所仕事しかできないんだよ。
学校も教員も民営化すべき。
- 208 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:04:32.27 ID:mBqEOJVK]
- >>204
他の人間のいる前で何をしろと？
殴りかかるか？
それなら、一方的な暴力行為で
殴った方だけが、理不尽に処分されるだろうね。
授業中に､いじめを受けたと叫んでみるか？
授業中に騒ぐな､と言われて、その場を流されて
後で、もっと陰湿ないじめを受けるだろうね。
もちろん、授業の後に､職員室で全部を打ち明ける方法もある。
だが、それなら、授業中にやる意味は全くないよな？
もう一度聞くよ？
人前での仕返し、って何をやるんだ？
- 209 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:05:04.04 ID:A9TD8V4D]
- >>205
警察官が市民のために犠牲になるのは当たり前と他社が言ってもいいんだよ
お前は今回の事件の被害者を悪者にしたいみたいだな
本当に救いようがないな
今回の事件の被害者が加害者のようなクソガキだったと思うか？
クソガキやクソ教師を叩くことは悪いことではない
大津のいじめ事件の加害者がしたことと一緒にするなどきちがいとしか思えんな
- 210 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:07:47.40 ID:yvXlusRH]
- >>201
バナナ君は「クズを叩くのはいじめじゃない」って思ってるんだ。
無視したり、暴言を浴びせたりしても警察官にもそう言えばいいのか？
日付変わっちゃったから、恥ずかしくてもう出てこれないかな？
- 211 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:09:53.98 ID:yvXlusRH]
- >>209
お、まだ居るよ！
- 212 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 00:10:19.84 ID:trclxKBV]
- >>207
私立の方がもっとひどくて隠蔽されて全く出てこない件で反証できる
- 213 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 00:12:44.27 ID:xz3M2lct]
- >>208
日ごろ殴られているなら一方的な暴行行為にはならないぞ。
俺の言いたいのは、こいつから虐められているという既成事実を作るためのもの。
とにかく、二度と虐めることができないように叩きのめす必要があるね。
中途半端に仕返しをすると反撃を食らうからね。
- 214 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:12:50.56 ID:mBqEOJVK]
- >>209
＞警察官が市民のために犠牲になるのは当たり前と他社が言ってもいいんだよ
だめだよ。
お前にその権利など無いんだから。
＞お前は今回の事件の被害者を悪者にしたいみたいだな
俺にはその意図は全くないよ。
だが、いじめを正当化しようとするなら
今回の加害者が､お前なら､同じ事を言うだろうねってだけだ。
だから、おまえが悪質だってことを教えてる。
今回の事件の被害者がどうであれ
加害者というのは､自分を正当化したがる物だよ。
ちょうど、今のお前のようにね。
まったく、同じじゃん。
- 215 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:15:09.74 ID:mBqEOJVK]
- >>213
日頃殴られているのは、みんなに見られないんだろ？
殴っているシーンを目撃されるのは
授業中に襲う方だけだよね？
「こいつらから虐められてる」という既成事実を示したことには
まったくならないと思うけど？
それとも、授業中に襲いかかると
普段虐められているって証拠になるの？
ならないよな。
二度と虐めることができないようにたたきのめす？
それができるなら、始めから虐められないよｗ
何で、そんな無理な設定をするの？
- 216 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:18:17.68 ID:A9TD8V4D]
- >>214
正しいことを言う権利は誰にでもある
俺はいじめはしないから今回の加害者が俺ならなんてことを
考える必要はないな
俺はいじめはしてないからいじめを正当化する必要はない
いじめ加害者をたたくのはいじめではない
- 217 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:22:33.79 ID:mBqEOJVK]
- >>216
正しいことを言う権利は､確かに誰にでもある。
だが、他者の人権を奪うことは正しいことではないな。
そして、お前がしているのはいじめの構図そのもの。
自分は正しいから、正しくないヤツを叩いて良い。
それは、今回の加害者も言っているんじゃないのか？
だから、お前は、クソ野郎だと言われる。
- 218 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:25:08.55 ID:mBqEOJVK]
- >>216
他人の人権を奪うのが正しいことなのか？
それは違うよな。
１００％違う。
そして、理由があれば、「悪い人間を一方的に叩いて良い」
それも違うよな？
悪いと判断する権利が､お前にはない。
また、悪い人間を一方的に叩く権利もお前にはない。
だが、そんな権利もないのに
勝手に､自分が正義だと思い込んで
誰かを叩いて良いと思うのだとしたら
それはいじめの加害者そのものだ。
だから、お前は、いじめのクソ野郎なんだよ。
- 219 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:43:53.77 ID:yvXlusRH]
- >>216
本当に都合の悪いレスは見なかったことにする。
そんなときは長文で新しい主張を匂わせる。
文体も特徴ある。
話が噛み合わない。
おそらく自演もまぜている。
こんなやつそう居ないと思うけど、、
やっぱバナナプリン君だよね？別人なの？
- 220 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 00:56:52.09 ID:A9TD8V4D]
- >>218
警官の休暇のために子供がいじめ自殺してもいいなんて
ほんとクズだなお前
俺がいじめ加害者をたたくことがいじめなんていうのは
いじめ被害者に対する冒涜だ
- 221 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 01:01:41.80 ID:0tDdpBps]
- 子供のいじめはただのサディズム。
家庭環境など、外的要因を理解しようとする事はムダ。
自分達の少年期を思い出せ。
理由なんか無かったろ？
ま、イジメを咎められた時に、
大人が勝手に理解しようと家庭問題に結果を求めようとした時なんかに、
それに乗っかろうとはするけどね。
13〜15歳位は個体差有るが、脳内の本能と理性のバランスが崩れ、
攻撃性が前面に出る時が有る。
それがイジメの主因。
今時難しいが、教師や親への恐怖心が唯一それを抑えたりする。
忘れちまうもんだけど、
自分達の少年期を思い出せ。
イジメてる奴をちゃんと叱れ。
人格障害者が混じってれば隔離しろ。
- 222 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 01:09:16.61 ID:2HcdmdZv]
- スクールカーストの存在とイジメは楽しい
という事実をまず認めることが重要
- 223 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 01:27:32.88 ID:A9TD8V4D]
- >>221
いじめをやったら更生施設送り、というのが一番
- 224 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 05:13:49.08 ID:zBzcmVrN]
- >>182
>>181です。
私は小さい頃、親に怒られは叩かれ、蹴られ、投げられと、されてきたが、今子どもが産まれて同じ事をしているかと言われれば、していません。
とてつもなくかわいいです。
別に負の連鎖もありません。
この私で断ち切ります。
暴力を受けた子どもは、自分の子どもにも同じ事をする。
↑
こんな情報に結局甘えてるから、『自分が子どもを叩くのは、自分の親が悪い』と、暴力さえ人のせい。
結局は、
『自分にされて嫌な事は、人にするな』
長文、駄文スミマセン
- 225 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:08:24.85 ID:mBqEOJVK]
- >>220
警官が､労働者としての権利を使うのは
いじめと、まったく関係ない。
本当にクズだな、お前。
おまえがいじめ加害者を一方的に叩くことに
まったく正当性はない。
いじめの構図そのものだな。
理由があれば､誰かを一方的に叩いて良いと思ってるんだろ？
それは、いじめをする人間が､みんな言う言葉だよ。
本当にクズだな。
他人の人毛を軽く見て、尊重することを知らない。
いじめのしり馬に乗って､人への加虐を喜んでいる
ただの変態の、クズそのものだ。
- 226 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:11:36.17 ID:mBqEOJVK]
- >>221
無駄だと言えるだけの
知識や、経験、社会的な立場などが
お前にあると良いんだけれども。
大部分の人びとは
理由もなく他人を虐めたりはしない。
中学生時代に､心身は不安定になるが
大部分の子どもたちはいじめなどしない。
攻撃性が出るケースもあれば､出ないケースもある。
個体差があるのも事実だが
攻撃性が出る／でないの違いがでることを
考えなければならないな。
虐めてるヤツを叱ることと
家庭環境や他の因子を考えることは
まったく無関係。
人格障害者の話はまったく別の問題。
- 227 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:12:12.82 ID:mBqEOJVK]
- >>223
横レスになるが
まずは、お前が更生施設に入った方が良いんじゃないか？ｗ
- 228 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:16:19.17 ID:mBqEOJVK]
- >>224
ああ、それはあなたが特殊ケースなだけで
あなた以外にも､そういう人はいるだろう。
だが、あなたがしないことと
「多くの人が、どうするのか」は、まったく別の問題。
子どもが生まれたんですか。
それはおめでとうございます。
慈しみを持って､子育てに向かわれることも
大変喜ばしいです。
ただ、これは心にとめておいていただきたいのですが
人間には怒りの感情があります。
子育てにおいて、怒りの感情をまったく持たないで
貫徹できる人もまた、少ないです。
その時に、感情のままに行動しないでいられる
ご自分をぜひ、保ってください。
そして、もしコントロールできなくなったときは
地元市町村の子育てを担当する部署に連絡すると
カウンセリングを受けられるはずです。
どうぞ、忘れないでください。
自らが負の連鎖を断ち切るという､その決意に
敬意を表します。
- 229 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:17:58.38 ID:A9TD8V4D]
- >>225
俺が大津のいじめの加害者をたたくことと
大津のいじめ加害者がいじめ被害者をいじめたことを
一緒にするのはいじめ被害者に対する冒涜だと前にも書いたよな？
お前は本当にクズだな
>>227
いじめ教師といじめ加害者をたたけば更生施設送り？
そんなことになったらこの世は終わりだなｗ
お前は滋賀県教育委員会のまわしものか？
- 230 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:22:12.19 ID:mBqEOJVK]
- >>229
まったく同じ構図だと言うことを示してある。
違うというのなら、それを崩してみろ。
理由があれば､誰かを一方的に叩いて良いのか？
と言う問題だ。
いじめをしているお前に
一切の正義はない。
そっして、いじめをしているヤツを更生施設に送れ
と言う主張は、お前自身のレスだよな？
だから、自分の言っていることにしたがったらどうだ？
クズｗ
- 231 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:26:48.10 ID:mBqEOJVK]
- >>229
他人の人権をまったく尊重しないお前は
まさに、いじめの加害者そのものなんだよ。
その自覚もなく
自分が正義であるかのような物言いは、
腐臭すら感じる､最低ぶりだな。
世の中で一番醜いタイプのくず野郎だよ、お前はな。
少しは自覚して、世の中のために何かしたらどうだ？
「できることがいじめ」だけでは
お前も、生まれてきた意味が無かろう？
例え、今、どんなに最低のくず野郎でも
考えを改めれば、何かができるはずだぞ。
それもせずに、ネットの向こうで
正義のふりをしたいじめを陰々滅々と続けるなら
部屋全体に瘴気漂う、クズ以下の存在のままだよ。
- 232 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:46:25.69 ID:UyaJ9FmX]
- なんか一人、概念整理ができてない馬鹿がいて
掲示板が混乱してるな
暴行脅迫窃盗強姦→懲役
加害者を物理的に叩く→暴行→懲役
加害者を言論で叩く→名誉毀損にあたったとしても、刑法230条の2により正当な行為とされる
労働者の権利の制限を主張→単なる表現の自由
- 233 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:50:09.05 ID:A9TD8V4D]
- >>230
>>231
同じ構図ってことは俺がいじめ加害者と叩くことと
いじめ加害者がいじめ被害者をいじめたことが基本的な部分が同じってことだろ？
これはいじめ被害者に対する冒涜以外の何ものでもないだろ！
警察官の休暇をはく奪する以外にきちんといじめの取り締まりをさせる方法があるなら書いてみろ
書けないんならごちゃごちゃ言うな
いじめから子供を守ること＞警察官の休暇 だからな
いじめ加害者をたたけばいじめというお前の腐った精神が
今回の大津いじめ自殺事件を引き起こしたということを自覚しろよカス
- 234 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 07:55:03.90 ID:A9TD8V4D]
- >>234
うちわけは日教組の工作員で
概念整理ができていないんじゃなくて
悪意があって書き込みしてるんだよ
- 235 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 09:24:47.46 ID:sc3lz3DB]
- とりあえずイジメみつけたら警察に即突き出すと生徒に忠告しとけ
- 236 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 09:54:44.99 ID:A9TD8V4D]
- >>235
クズ教師Ａ「でも警察に突き出すと俺がいじめの対象になるかもしれないし〜
いじめたヤツの親がおこるし〜校長にいじめがあったことを外に知られるだろうっておこられるし〜
職場に居づらくなるし〜俺にはいじめたヤツを諭すことしかできないよ〜。」
クズ教師Ａ「バカヤロウ！なんでいじめを止めなかったんだ！
いじめられることを恐れて虐められてる子を見殺しにするなんて
いじめるのと同じだろうが！」
- 237 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 15:10:04.36 ID:A9TD8V4D]
- いじめを止めない生徒もいじめ加害者とみなすというのはクズ教師罠
いじめを発見する
↓
怖くて止められないから先生を呼ぼう
↓
止めなかったお前も同罪だと怒られる
↓
今度からは見て見ぬふり
↓
教師はいじめを知らずにすむ
- 238 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 21:43:04.23 ID:c7PNdSfV]
- >>122
こんなまぬけなことを書いているようでは、
国立教育政策研究所の研究者は、いじめの本質が分かっていないようだ。
「いじめ追跡調査2007-2009 いじめＱ＆Ａ」
www.nier.go.jp/shido/centerhp/shienshiryou2/index.htm
児童生徒をいじめ加害に向かわせる要因として大きいのは、「友人ストレッサー」「競争的価値観」「不機嫌怒りストレス」の３つであることが示されました。
それらの要因が高まると、いじめ加害に向かいやすくなる（リスクが高くなる）ことは確かでしょう。
児童生徒に頑張らせたり励ましたりする際に、いたずらに「勝ち負け」を強調したり、相手をおとしめたりするような表現を用いたりすることを避けることが、
いじめを生みにくい土壌をつくることにつながることに気いてください。
トラブルが起きることも含めて集団というものを受け入れること、その中でトラブルを回避するために自分はどうすべきかに気づくこと、
また集団内の他者から認められる喜びに気づくこと、最終的には自ら進んで他者や集団に貢献することが誇りになること ？
そうした教育活動が確実に行われていくことが、いじめを防止することになるのです。
- 239 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 21:43:59.46 ID:c7PNdSfV]
- 文科省は、学級規模を縮小したら、いじめが減ると言ってるね。
なんかウソ臭いけど。
文科省の検討会議 少人数教育の本格的研究を
教育新聞2011年6月20日号
www.kyobun.co.jp/opinion/20110620.html
いじめに関しては、90％以上の子どもが35人以下学級に在籍している県の方が、
それ以外の県よりも１０００人当たりの件数が少ない。
- 240 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 21:51:45.91 ID:A9TD8V4D]
- >>239
教師がちゃんとしてるなら
人数が少ないほど教師が監督しやすくていじめが起こりにくいのは間違いない
あと、１クラスの人数が少ないと、サディストの生徒の人数が減り
複数のサディストが結託して１人をいじめるという可能性が少ないのも間違いない
- 241 名前：実習生さん [2012/07/17(火) 22:15:00.52 ID:jZZwNH9i]
- >>239
「いじめの件数が少ない」というのは、
「いじめの報告件数が少ない」ということに過ぎないから、
文科省の言っていることは信用できない。
- 242 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 23:29:49.68 ID:UyaJ9FmX]
- >>238
暴力団員をいじめ加害に向かわせる要因として大きいのは、「友人ストレッサー」「競争的価値観」「不機嫌怒りストレス」の３つであることが示されました。
それらの要因が高まると、暴力団員が犯罪に向かいやすくなる（リスクが高くなる）ことは確かでしょう。
警察官や裁判官は、暴力団員に頑張らせたり励ましたりする際に、いたずらに「勝ち負け」を強調したり、相手をおとしめたりするような表現を用いたりすることを避けることが、
暴力団員を生みにくい土壌をつくることにつながることに気いてください。
暴力団員が発生することも含めて集団というものを受け入れること、その中でトラブルを回避するために自分はどうすべきかに気づくこと、
また集団内の他者から認められる喜びに気づくこと、最終的には自ら進んで他者や集団に貢献することが誇りになること ？
そうした教育活動が確実に行われていくことが、暴力団をなくすことになるのです。
- 243 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 23:42:11.17 ID:A9TD8V4D]
- いじめをやる人間は普通の人間とは違う鬼畜だという前提で
どんどん排除していくべきだよな
鬼畜と一緒に生活させられる人間がかわいそう
- 244 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/17(火) 23:53:31.98 ID:YyQXRGLX]
- 教育基本法を根拠法として教育者取締法（刑事罰付）を立法化する
民法や行政法（総称）の運用に頼った過去と決別する
教育委員会という第三者機関が既に存在するのに教育行政が
いじめ第三者委員会の設置と平然とのたまう もう取締法しかない
- 245 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 00:06:08.91 ID:K0qz6MYG]
- いじめ問題で市民団体の助けを求める場合に
複数の団体に助けを求めると混乱したりするんだろうか？
- 246 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 00:07:42.03 ID:K0qz6MYG]
- いじめられた子供が複数の先生に相談するのはどうなのか？
ちゃんと対処してもらえる確率が高くなるけど
他の先生がすでに対処したのにまた俺に相談とはどういうことだと
嫌な顔をされる可能性はあるだろうか？
- 247 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 00:09:20.39 ID:aSzL7o90]
- archive.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/11.html#スクールカウンセラーおよびガイダンスカウンセラー制度の充実
- 248 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 00:27:07.68 ID:3WQxZVel]
- 義務教育でも地理的に通学可能な範囲で学校を選択できるようにすればいいと思うわ。
原則として生徒の希望を受け付けるようにして。
そうしたら自然と学校に序列が出来るだろうから結果として定量的に学校や教師が評価されることになる。
すべては解決できないだろうけど今よりはマシになると思う。
電力会社と同じで、地域独占なのが大きな問題なんじゃないかね。
- 249 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 01:14:14.63 ID:XMt+94MW]
- 国歌を歌うことに反対する教職者が
いることが、イジメ問題の一因。
国家を愛せずに郷土が愛せますか？
郷土を愛せずに隣人、家族を愛せますか？為すべき仕事もせずに無駄に（いやむしろ
弊害）血税を食む日教組が最大の原因。
私は、右も左もないノンポリです。
それでも、最近こう感じます。
- 250 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 01:19:21.14 ID:tJLmJlQn]
- いじめを無くす方法？
いじめがあったら加害者に厳罰を課せばいいよ
殺人や強盗が罪にならないならもっと起こるでしょ
いじめには罪など無いのだから起こしてもデメリットが無い
実際のところ被害者が強ければいじめは起こらないけどね
反撃によって加害者にデメリットを突きつけられるから
- 251 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 01:26:35.60 ID:TXmTOa4o]
- 心無いやる気ない糞教師を教育現場からなくすにはどうしたらいいの？
gironline.jp/bbs1.php?threadid=23
- 252 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 01:30:14.64 ID:XMt+94MW]
- ハングル教える前に日本語教えろよ。
これは英語も同罪。
小中学ではまず日本語の読み書きに
徹してください。最近の若者の酷さと
いったら凄まじい。
- 253 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 01:30:56.43 ID:K0qz6MYG]
- >>249
国歌を君が代ではなく民主主義に合った国歌にすればいいんじゃね？
>>250
教師が警察に突き出せば問題ない
警察がきちんと対処すれば問題ない
- 254 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 01:32:17.37 ID:Btr7wFk1]
- 学校生徒が自殺した場合
教師もしくは学校がいじめ以外の原因を立証出来なければ、
それはいじめによるものとみなし、
教師並びに学校の責任を認定する
- 255 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 01:32:21.34 ID:K0qz6MYG]
- >>252
その通り、日本語と法律と数学を重点的に教えるべき
- 256 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 01:35:55.31 ID:K0qz6MYG]
- >>254
他の原因が立証できてもいじめが原因ってことで
教師並びに学校の責任を認定すべき
いじめがあったのなら最低でも「いじめ＝原因のひとつ」とみなすべき
いじめが原因のひとつ＝いじめが原因
- 257 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 02:01:52.65 ID:B8XI2OtZ]
- そんなことしても結局いじめの存在自体を否定・隠蔽しようとするバイアスがかかるだけ。
いじめを受ける（可能性がある）側による評価＝学校や教師や自治体への評価、となる仕組みを実現すべき。
公立小中校の選択性は一つの策だろうな。
- 258 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:03:25.10 ID:K0qz6MYG]
- そもそも学校なんかいらないような気もするがな
- 259 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:03:36.20 ID:i9MgDStb]
- いじめを「なくす」方法などない
いつまでユートピアを追いかけるつもりなのだろう
いじめは人間の社会にはつきものだ
なくなったとすればそれは日本が北朝鮮のような国になったということだ
- 260 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 02:12:15.06 ID:zhGfSwvY]
- "いじめをする＝不利益" をめざすよりは
"いじめを容認する＝不利益"
を実現するにはどうすればいいかを考えたほうが解決は早いと思う。
あの教育長や校長を見てると特にね。
- 261 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:19:05.86 ID:tJLmJlQn]
- >>260
子供に罰与えなければ起こるに決まってるよ
今回の加害者も別の学校で早速暴力してるとか
罰が与えられないから自分が悪いことしてるとも思っていない
むしろいじめてる俺カッコ良い状態だろ、加害者の生徒は、だからいくらでもやる
止めるには犯罪には罰をが一番だ、自分に対してデメリットが降りかかる状況なら子供はやらない
現在の状況ならいじめてもデメリットが無い＝いじめたい奴は好きなだけやれるってことだ
- 262 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:19:42.82 ID:rwyqTNeR]
- いじめをする人間も、親・兄弟との関係などで
ストレスを感じていたり、何らかの原因はあるはず。
問題は、そのストレスが教室という一定の枠組みの中では、
消化しきれず、弱者への攻撃となってしまう教育システムであると思う。
本人が勉強・運動のどちらかの能力に優れているのであれば、
まだ救われる場合が多いと思うが、どちらもパッとしなければ危険信号、
明らかに劣っている場合は致命的である。
- 263 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:20:38.75 ID:K0qz6MYG]
- >>259
北朝鮮はえらいサンの子供がやりたい放題だから
大津以上に腐ってるけど？
- 264 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:22:18.28 ID:tJLmJlQn]
- >>260
簡単に言えばいじめが明確に立証できた場合
それと同じことを加害者にやっても罪に問われないとかね
加害者にも虫の死骸とか口に放りこんでやればいいんよ
これでいじめの総数自体確実に減るよ
- 265 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:24:42.78 ID:K0qz6MYG]
- >>262
ストレスがあるとしてもだからといって「悪」ではない人を攻撃してもいいわけではない
まずは攻撃したことを罰すること
そしてその子供の家庭環境を調査し何らかの対処をすべき
けど、いじめをやってる子供は大抵親に甘やかされていて
いじめのターゲットになる子供は大抵親に抑圧されている
- 266 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:25:45.07 ID:tJLmJlQn]
- >>262
現実問題いじめが起こるのはいじめに対する罰が無いからだって
人間ってのは現金なもんで自分に被害が来ると思ったら行動は控えるものだ
奇麗事ではなくいじめ無くすならいじめを罪にすればいいよ
例えば音楽やゲームのダウンロードだって現在は罪に問われないから禁止しててもやりたい放題やるが
実際に罰則ができて罪に問われるようになると確実に減るからね、飲酒運転とかもそうだし
- 267 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 02:37:48.50 ID:6vSvnrQj]
- 中学生なんてさ、体力はいっちょまえだけど理性は成熟してない、要は猿や獣みたいなもんなんだからさ。
そこにいろいろと求めても無茶ってもんだよ。それ前提で考えないと。
だからこそ、少年法云々の議論が起こるたびに、だったら代わりに親を刑務所に入れろろよ、って思うわ。
- 268 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 02:40:28.86 ID:rwyqTNeR]
- いじめの厳罰化は可能であればしてもらいたいが、実際は、
どこまでがいじめかの判断が難しいため、法制化は厳しいだろう。
現状でうまくいっているのは、コミュニティ・スクールといって
学校と保護者・地域住民による学校運営協議会の制度だろうか。
中学校に保護者や地域住民が常駐して、問題発生を未然に防ぐ取り組みのようだ。
荒れた中学校なんかで都市部では結構行っているそうだが…。
- 269 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 03:03:02.18 ID:tJLmJlQn]
- >>267
そうだよ体力的には大人に近いのに頭は子供そのもの
非常に未熟で社会的な善悪の判断が曖昧になる年頃だな、小学生より悪いかもしれない
中学生、高校生辺りは、大学生ぐらいになると精神も大人びてくるし罪にも問われるから無茶しなくなるけど
そんな年齢時に全く罰則与えず放置してれば好き勝手やって当然だよ、当たり前の理屈
体は成熟して体力有り余ってるのに頭は子供で何やっても罪にならないんだから
親に厳罰したって止まらないよ、自分の身に危害が及ぶ状況じゃないと、親のことなど考えるほど成熟していない子供だから
- 270 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 03:04:55.99 ID:QyNxp7Uw]
- ■いじめと担任の監督能力
awabi.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1342548135/
- 271 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 03:08:48.50 ID:tJLmJlQn]
- >>268
どこまでがいじめかの定義は難しいが
大人が行うと確実に犯罪だと言われるところまでは罪に問うべきだろ
今回だと恐喝や窃盗を行ってるわけで
これに対し全く罰無しでは子供ならば恐喝が許される理屈になるぞ
叩いたり叩かれたりぐらいならともかく他人の家に入り込んで現金を脅し取るが
罪にならないならいじめが無くなるわけないな
だって金無くなったら脅して取れば良いと思うぞ、あの年頃のいじめやるような子供ってのは
実際脅し取っても罰を受けないと計算してやっているよ
- 272 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 04:45:15.59 ID:K0qz6MYG]
- >>271
そうだな、刑法に違反すれば問答無用で処罰でいいだろ
- 273 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 08:20:17.91 ID:ixwNr7Fg]
- だから一般社会と同じに考えろって
機関側が問題に対する対応の仕方は二通り
・機関内での処分で済ます
・法律の処分にあずける
大抵、機関内での処分で済ますかどうかをまず考えて、対応できそうにない場合法律の処分にあずける
学校の場合、法律の処罰を持ち出すことはほとんどない、
そして、機関内での処分は口頭注意程度で他の罰則はかさない、
これでは問題が起きても処分がほぼされていないので問題が野放しにされるのは当たり前
- 274 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 08:36:56.63 ID:ixwNr7Fg]
- みんな刑事罰を持ち出さないのが悪いと言ってるけど、
そこだけじゃなく機関としての処罰すら学校は十分していない
会社などの機関なら謹慎、解雇、罰金、その他罰則、いろいろな処分をするが、
学校は機関としてのこういう処分すら口頭注意ぐらいしかやらずに架さない。
謹慎、自宅外への外出禁止、いじめが出来ないように登下校の時間指定 あるいは保護者の同伴、
休み時間の自由行動は禁止して決まった教室に待機させるなど、
まず機関側としていじめに対応する処分を下すべきなのにそれすらやらない
機関としての処分も下さない、刑事罰も持ち出さないで、学校は問題に対して何も対応しませんと言ってるのが現状
- 275 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 08:54:21.03 ID:ixwNr7Fg]
- 法律を持ち出す目安は、
学校側が謹慎処分を下して家から外出禁止にしたのに、それにもかかわらず家から出て被害者をいじめに行ったとか、
学校の処分をやぶって言うこと聞かないとかそれくらいだったら刑事罰を持ち出す目安になるかもね
ただ、現状の学校は機関としての処分すらほとんど下さないから
被害者側が登下校に親がついてったり転校したりして対応してるとかいうのが現状
- 276 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 08:56:47.56 ID:vNxxaDsE]
- >>1
たまたま見たワイドショーでやっていたが、調査手段と対策手続きの明文化とそれの教師への上層部からの指導っていうのは、それはそれで必須だとおもう。
ただ、教師には生徒に嫌われたくない（人気は欲しい）とか面倒はごめんだ（自分的に穏便にすませたい）とかいう感情がある人が多く、それとのトレードオフをきちんと対策しないとほとんど意味がないと思う。
（その他、ポリシーとして多少の喧嘩や理不尽の経験は必要悪だと考えている教師もいるだろう）
実例は経験豊富な皆さんならいうまでもないだろうが、たとえば、AがB（やC他）に教室の前の廊下でいじめられていた、Aは悶絶している、そこへ教師が通りかかった、近くにいたB以外はよそを向いて無関係を装う、
Bは周囲に笑顔を振りまいている、教師はその中を通過するのだからさすがになにか一言発しないといけないと思ったのか、こうBにいった。
「お母さん元気かい？ほんとえらいねーお母さん大事にね。（どうやらこの子は母子家庭らしい）」
これは、Aには屈辱。先生が放っておいてくれるのならまだあきらめがつくが、先生がいじめを叱るどころかいじめっ子の言い訳をいじめられて悶絶している子に代弁するようなスタンスをとるのだから。
多分、先生はAにも同情しているが、Bの家庭の事情にも同情していて、さらに事を荒立てたくないとか生徒たちにきらわれたくないという心情等があるからこういう行動に出てしまっている。
どうですか？
- 277 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 09:17:16.99 ID:ixwNr7Fg]
- >>276
学校の先生だけじゃなく、なんかこういうコメント見ても日本人自体学校におけるいじめの見方がおかしなとこがあるな
普通、会社とかなら他人にちょっかいを出すとかはあり得ない
会社という目的のある機関の中ではそこにそぐわないプライベートな行動は取れない
ふざけて他人にちょっかい出すでも十分に会社側から処罰をくらう理由になる
子供が通う野球教室や習字教室とかでもそう
野球を習う習字を習うのが目的なのに、それと関係なく他人にふざけたことなどしたらそれだけで怒られたり処罰をくらう
- 278 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 09:26:42.33 ID:sylszTy/]
- 学校側にいじめを、止めさせる意志および能力が無いのに、期待して
も無意味である。
したがって、学校内に第三者機関の、”いじめ専門官”を学校内入れ
て、いじめ対策を実施するしか、方法はない。
- 279 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 09:38:56.43 ID:ixwNr7Fg]
- 学校が変なのは、学校の中の子供同士のやり取りはプライベートなことだから接触できないと思ってるところだ
学校は機関なのだからこの中でのプライベートな行動は制限される
教育という機関としての目的にそぐわない行動に対しては制限してもいい
子供同士がふざけてただけですと言い張っても、いじめられた方は教育を受ける場において支障をきたされてるわけだから
それに対しては子供同士の自由な時間など完全に許容せず、
問題起きた子供同士の接触を禁止したりいじめた側の休み時間を取り上げてしまってもいい
教育という目的の場所でそれにそぐわないことは学校側が制限していい
子供同士の触れ合いの時間は大切でプライベートなことなので教師側はタッチできないとか、そんなのは教育という目的を持った機関の中ではあり得ない。
- 280 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 10:09:06.54 ID:sylszTy/]
- いじめほど、被害者生徒の人権を犯す行為は無い。言葉による
人間性の否定、集団によるいやがらせ、暴力行為など、どれを
とっても、人権の侵害である。
これまで、日教組や学校は、人権を理由で、在日朝鮮人や部落
問題には多大な努力と、協力をしてきた。
しかし、いじめと言う、一般の生徒たちの人権侵害には、全く
対策をしようともしない、この矛盾は何故なのか？理解に苦し
む。
- 281 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 13:08:53.69 ID:C4iwE/iH]
- >>280
自分らの利益のために「人権、人権」「権利、権利」だから
こういうサヨクはｗ「人権屋」と言われるのはその為。
チョンとかブラクと同じ。
「自分の権利主張のためなら、他人の人権は無視」だろ奴らは。
ここにも「うちわけ」とかいう自称先公が出没してるが、その行動を見れば
わかる。
- 282 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 14:00:35.61 ID:sylszTy/]
- 納得できる。今回の滋賀県の中学生自殺事件の、加害者の母親が
女性人権団体の代表をしているそうだが、この女の行動が、その
ものである。
自分の息子が、加害者で自殺にまで追い込んでおいて、この女
言うことに事欠いて、自分の息子こそが被害者だと言う。こんな
最低の女が、人権、人権といっている。まさしく自分の利益の
ための「人権屋」そのものだ。
- 283 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 15:19:36.66 ID:vNxxaDsE]
- スレチがすぎるよ 批判は別スレでやれ
- 284 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 16:25:10.75 ID:C4iwE/iH]
- >>283
どこがスレチなんだ？こういう人権屋がのさばる「国権の弱さ」が
イジメの原因。
特にジャリはそうだ、悪さするジャリほど少年法を良く知ってる。ネットで見たりな。
そりゃ知っていて悪いことはないが、「知っていて悪用する」から始末におえん。
その犯罪者にドラえもん安田みてえな人権屋弁護士が乗っかって暴れる。
これを取り締まるのは「国権」。だがコレが弱くてどうにもならんからイジメが多数存在する。
- 285 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 17:15:16.38 ID:i9MgDStb]
- ネトウヨには話が通じん
- 286 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 17:44:19.33 ID:BTu8Uxoc]
- 大人社会でさえ，刑罰なしに治安を維持するのは不可能なのに，
刑罰なくしたら，暴力団が幅をきかせてたいへんなことになるのに，
子供に犯罪へのペナルティなしに治安を維持しろというのは酷だわな
- 287 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 18:04:05.28 ID:i9MgDStb]
- 今
廊下に立っとれ →体罰
校庭走って来い →体罰
トイレ掃除しろ →掃除を罰にするのは教育的におかしい
- 288 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 18:41:10.23 ID:UoUrpyu+]
- >>285
それなら「共産党お得意の強制収容所」でもいいやなｗ
イジメしたやつはな。コレだって国家権力が必要だろ？
これなら理解できたか？チョンの手先の人権サヨクｗ
- 289 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 18:54:20.35 ID:nLQIvKUP]
- 学校をなくす。フリースクールと学習塾だけにする。
教師は全員介護施設で強制労働させる。
教育委員は財産没収して北へ追放する。
- 290 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 19:03:29.01 ID:TrJskdHV]
- >>287
あと、言葉による指導もなんだかんだ言われる。
- 291 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 21:48:29.47 ID:5cJyht3Q]
- >>289
そのフリースクールや学習塾でイジメが起きていないとでも？
- 292 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 21:59:09.79 ID:y35qnCQL]
- 人間力とか努力では如何ともしがたいものを積極的にプッシュするから
世の中おかしくなるんだろ
こういう思想は人格の否定につながるんだよ
あいつは人間力が無いからいじめてもいいや、みたいな
むしろ必要なのは互いの違いや長所短所を認めあって協調する寛容性だろ
「人間力のない人間はダメ」みたいな考えが広まるから
行き場のない人々が増えてギスギスしていくんだよ
- 293 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 22:13:16.59 ID:WdO9e8wS]
- 俺のクラスは35人いるんだから5人ダメなことしたら残りの30人で怒れって指導してうまくいってる
はじめの方にめんどくさいことはあったけど、言い訳が遊びの罰ゲームとか言ってたら、じゃあおまえ今からやれよって言ったらなくなったよ
両方クラス内だけだけど
- 294 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 23:48:41.24 ID:K0qz6MYG]
- 協調性というのは相手の個性を認める性質
自分の個性を殺すことを強調性と言うのは間違い
- 295 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 23:49:38.28 ID:K0qz6MYG]
- いじめというのは強い者の個性によって弱い者の個性を奪う事
- 296 名前：実習生さん [2012/07/18(水) 23:50:24.16 ID:K0qz6MYG]
- サディストである、という個性は認められるべきではない
- 297 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/18(水) 23:59:32.09 ID:g9HHuFqn]
- ・転校を容易に出来る体制の整備。
・いじめは度が過ぎると犯罪になると児童生徒に教える。
・習熟度別教育。勉強の遅れはいじめや非行につながるから。
・やられたら、やりかえせ。
・逃げる場所の確保。お寺や教会とか？
・護身術や敵との交渉術を教える。
・座禅や空手や伝統芸能による精神鍛錬で、悪を寄せ付けない人間になる。
- 298 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/19(木) 01:30:28.85 ID:PfM7ecgm]
- 日教組や輿石批判をしているたけしだが、
たけし軍団はイジメを笑いにして視聴率とっていた。
たけしは、赤信号みんなで渡れば怖くない。ともネタで言っていた。
現代のイジメ問題は、たけしの功罪が大きい
- 299 名前：実習生さん [2012/07/19(木) 03:06:20.86 ID:k5gUvHxg]
- いじめを放置して、生徒にいじめに対処する力を身に付けさせるために
あえていじめを放置したと言いわけするクズ教師はさっさと辞職すべき
- 300 名前：実習生さん [2012/07/19(木) 08:02:53.95 ID:93zsc3aZ]
- 学校にいじめを止める、意志も能力も無い以上、第三者機関の
いじめ専門官を学校に常駐させ、生徒の人権と、安全を確保す
るしか、方法は無い。
- 301 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/19(木) 08:33:08.33 ID:/CBQrdWh]
- 今頃ｗダンス必修ねぇバカじゃねｗｗ死ね文科省！！
将来の税金目当ての触れ合い計画ｗｗ
公立学校の無駄なクズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
クズどもを全員皆殺しにすべきだ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に
効率の良い学校システムへつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！
教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさと死ね！！
偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！
- 302 名前：実習生さん [2012/07/19(木) 10:07:14.36 ID:RpFwpXAP]
- 何度もいうけど、
学校は「機関」で、機関の中での完全なプライベートは存在しない
日本人がイジメの認識に対して間違ってるのは子供同士の接触で起こる問題をプライベートの範囲内と捉えてるところ
機関の中でのプライベートの範囲は機関によって制限される
機関の中で人間同士が問題を起こせば、機関の中での行動としてふさわしくないとして機関側から制限される
会社で人間同士のいざこざが起きれば機関の中での行動としてふさわしくないとして会社側が措置を取る
仕事以外の接触・私語の禁止などという制限や措置もあり得るだろう
学校の中での子供同士のいざこざも当人同士の問題じゃない それはあくまで学校という機関の中での行動
問題が起きて被害を受ける子がいれば、教育を受けるという場において支障をきたされてる訳だから機関側として問題に対しての処置をするべき
学校の中での子供同士の接触をプライベートと捉え口を出せないと考えてるのが間違い
- 303 名前：実習生さん [2012/07/19(木) 10:49:23.10 ID:tKcb1wcl]
- 簡単、イジメは犯罪として法制化して刑罰を科せばいい。
傷害や殺人と同列に扱い、そう教育し社会に根付かせる。
現に人が死んでいるのだから当然。
- 304 名前：実習生さん [2012/07/19(木) 10:51:56.88 ID:C273oNbi]
- ちゃんと子育てできない奴は産まなければいい
ペット感覚でDQNネーム付けてる親は、子をペットのように鎖に繋いどけ
- 305 名前：実習生さん mailto:sage [2012/07/19(木) 11:40:11.08 ID:jMmJgNCT]
- そんなの簡単だ。このラップを校歌にすればいい。
「いじめはみじめ」 作詞：俺様
yoyoyo！
いじめする奴みじめ
陰でコソコソ じめじめ
いじめする奴みじめ
ちゃんと付けられんのか けじめ
あとで後悔すんならはじめからすんなよ いじめ
まじめで結構 なじめなくてもいい
お前から歩み寄れ 手を差し伸べろ
仲間外れに爪弾き そんなことして何が楽しい？
鏡で見てみろ 自分の顔を
何より醜い 化け物の顔を
後半は完全に「じめ切れ」に陥ったｗ。思い付かない。誰か曲を付けて下さいなと。
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