- 1 名前：実習生さん [2008/03/28(金) 15:23:16 ID:bOh0Z8sT]
- 人間は平等であるはずなのに、ただ年齢が違う、先輩後輩であるというだけで敬語を使わせ、
上下関係をつけるのは差別だと思う。
よってこのような風習は無くし、結果として社会からもこの無意味な風習を無くしてゆくべきだと思う。
- 541 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/09(水) 23:03:24 ID:uUajUpbL]
- >524
>差別×２ って最近すぐに「差別」って言う奴多すぎ
本当に差別なのになぜ「差別」って言ったらいけないんだ？
>嫌なら一人で抵抗してればいい
あまりにも君は醜いな。君のような可愛そうな人間がいるからこそ1のような奴が
2chでさえも啓蒙活動しないといけないんじゃないか。社会の中で間違った行為が
行われている、間違った価値観が流布している（間違ったというのは人間や地球
にとってマイナス要素であるという意味、もちろん人と地球のバランスも考慮し
なければいけない）からそれをみんなで考えて問題を解決して行こうという試みを
君は全面的に否定するのか？ 君には社会で生きる資格はない、人里離れたところ
でひっそりと暮らしてくれ
- 542 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/09(水) 23:12:38 ID:uUajUpbL]
- >515
社会の中では平等ではないが、思想としては存在してるしその考えを元に
平等が実現されている事なんかいくらでもあるぞ
お前の考え方は「上」の人間と全く同じだな、可愛そうな奴だ
>何かあると「欧米では」って話になるけど、欧米の方が
召使いだの奴隷だのって、日本よりも華やかな差別社会なんですよね
「欧米」の方が平等なのか平等ではないのかは永遠に判断できないことだと思うが...
ただ「欧米」の方が平等の思想が深く根ざしてる（というか日本の平等の精神は
>537の例に出てくるようにトンデモ思想）とは言えると思うぞ
- 543 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/10(木) 18:31:28 ID:b0Tc6vVm]
- >>540
欧米の考えすべてが正しいと言い張ってるお前のほうが失笑ものだよｗｗｗ
何百年続こうが、当然かどうかは社会の趨勢が判断することだよ。
そして今日も敬語は使われている。
これが全てだよ。
- 544 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/10(木) 18:44:06 ID:b0Tc6vVm]
- >>541
>>539のように異なる考えを拒絶して罵倒するだけのお前の方がはるかに醜いぞ。
どの面下げて「みんなで考えて問題を解決していこう」なんて言ってるんだかｗ
お前のような社会不適合者こそ遁世すべきじゃないのか？
まあ、敬語を問題視してる奴など皆無に等しいから「解決」する必要もないがな。
たかが敬語で地球とのバランスとかｗ
- 545 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/10(木) 18:47:58 ID:b0Tc6vVm]
- >>541
＞本当に差別なのになぜ「差別」って言ったらいけないんだ？
それをちっとも論証しないで「敬語は正しい、これが真実」などという念仏を繰り返してるのが>>1なんだよ。
2chでさえも啓蒙活動しないといけない、んじゃなくて2chでしか啓蒙活動(笑)できなくなってるだけだ。
こんなの、リアルじゃあまりにも馬鹿すぎて相手にされないだろ？
- 546 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/10(木) 18:50:00 ID:b0Tc6vVm]
- >>545
誤）敬語は正しい
正）敬語は差別
訊かれてもいないのに自分は>>>1じゃないと名乗り、>>1を擁護する奴って独特の癖があるよね。
本人は絶対気づいてないけどｗ
- 547 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/15(火) 14:58:13 ID:oN4/RynE]
- こう言うスレが伸びない限り日本の未来はないな
- 548 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/15(火) 15:27:21 ID:oN4/RynE]
- 「人に上下関係をつけることができる」という概念をもとに敬語は成立した
しかし現代の日本では「人には上下関係をつけることなどできない」という考えが定着した「はず」
それなのに現代では「身分」の代わりに「集団の所属年数」や「年齢」で上下関係をつくって敬語が使われてる
これっておかしくね？ って考えるのがまともな人間だと思うが...
>敬語を問題視してる奴など皆無に等しいから「解決」する必要もない
多数決の原理ですね、わかります。民主主義の概念が確立してる社会では、
確かに多数派の意見がまかり通りますが、少数者の意見を「無視」してよい
などという考えはありませんよ
若者は感覚的に「人には上下関係なんてない」ってわかってるから
徐々に上下関係をつくるためだけでなく、相手との距離をつくる為に使われるようにもなってきてる
敬語に対して疑問をもつ人は少ないかもしれないが、それでも「人に上下関係なんてない」という考え方を元に
素晴らしい潮流が広まってきてもいるんですよ ID:b0Tc6vVmさん、わかりましたか？
- 549 名前：実習生さん mailto:age [2009/09/15(火) 15:41:44 ID:oN4/RynE]
- 1を読み返してみると
人は平等であるはずなのに 集団の所属年数（先輩後輩）、年齢で 差別をつくり 敬語が使われてる
論証されてるじゃんw 論理がわからない人間に論証されてる、されてないなんて判断できないよw
- 550 名前：実習生さん [2009/09/15(火) 19:03:51 ID:cz73pmrE]
- 相手を敬う気持ちが敬語につながるんでしょ？
それって、相手を大事に思う気持ちにもつながる。
それを否定する人間が増える日本は姥捨て山化するな
そしたらお前も年取ったら捨てられるよ
- 551 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/15(火) 22:14:41 ID:9m93t86m]
- >>547
未来が無いとしてお前はどうすんの？そのまま日本と心中するのか？
>>548
身分制度は廃止しているが、上下関係をつけないという法的根拠は？
そもそも年功序列による上下関係が身分制度に成り代わったという客観的な裏づけは皆無だ。
まあ、法的な裏づけに言及した覚えはないという反論くらいは許してやるよｗ
＞少数者の意見を「無視」してよいなどという考えはありませんよ
「無視」など誰もしていないさ。
結果的に相手にされないのは事実だし、その理由を、反省も兼ねて考察する余裕くらいはあっても良いんじゃないのか？
ろくに努力もしないくせに「自分の意見が取り入られない、これは理不尽だ」なんて言い分なぞ、どんな民主主義でも通らんよ。
＞若者は感覚的に「人には上下関係なんてない」ってわかってるから
＞徐々に上下関係をつくるためだけでなく、相手との距離をつくる為に使われるようにもなってきてる
＞敬語に対して疑問をもつ人は少ないかもしれないが、それでも「人に上下関係なんてない」という考え方を元に
＞素晴らしい潮流が広まってきてもいるんですよ ID:b0Tc6vVmさん、わかりましたか？
うん、よくわかったよｗ
意味合いは変わっても以後も敬語は存続しつけるし
「人に上下関係なんて無い」という考えを具現化することなどただの妄想でしかなく到底不可能であるということ、
顔真っ赤にしてお門違いの文科省に電凸した>>1の苦難と努力は水泡に帰したということもね。
- 552 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/15(火) 22:20:28 ID:9m93t86m]
- >>549
論証？それはただの結論じゃないか。
「なぜ、そうなのか」を説明しないことの何が論理なんだかｗ
・先輩後輩は一時的なもので、身分ではない
・先輩後輩の違いによる財産・社会・身体的な優遇や不利益を蒙ることが絶対にない
・先輩後輩という立場は相対的である（後輩もいつかは先輩になるし、逆転の可能性もある）
それでも論理とやらを語るつもりなら、これらを論破することから始めてみてくれ。
「みんなで考えて問題を解決」したいんだろ？
まさか、論理がわからない人間だから拒否するなんて思っていないよな？
- 553 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/15(火) 22:25:12 ID:9m93t86m]
- >>550
それが本人の望みなんじゃないの？
自ら「人の上に立つことを捨てる」覚悟がおありなんだろ。
今すでに周囲の人間と距離を取られてるだろうからｗ素晴らしい潮流だね！
まあせいぜい潮流とやらに流されて溺死しないようにな。
人間関係というのは一種の救命具なんだよ。
- 554 名前：実習生さん [2009/09/16(水) 05:30:54 ID:tGHaP6EW]
- 先生が上級生に敬語を使わせるのは正しいだろ。下級生も上級生にならって
敬語を使うようになる。
- 555 名前：実習生さん [2009/09/16(水) 05:37:57 ID:52FFKqjp]
- これは敬語の大切さがわからん奴がアホや。
ただ、先輩の役割も同時に教えるべきなんや。
上は上で下にたいして配慮すべきことやら役割があるわけや。それを上級生になったからといって、自分は偉いと勘違いさせないことが大事なわけや。
- 556 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/16(水) 12:44:53 ID:JwgC8X/z]
- ナショナリストが湧いてきてるw
- 557 名前：実習生さん [2009/09/16(水) 14:07:04 ID:52FFKqjp]
- 平等というのは人間として平等。
社会の中で教え、教えられるという状況に立つ時に上下関係は必要になる。
そうしないと秩序が保てない。
今、上下関係で欠けている視点は上の立場も下を敬う気持ちがないこと。
上は下と信頼を築く責任がある。好き放題していいわけじゃない。
そこが大事。
- 558 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/16(水) 19:17:31 ID:8tvxHZXb]
- >>548
で、お前は結局何に反対してるんだ？敬語？上下関係？
その言い分だと若者は敬語に何ら疑問を持たず、積極的に上下関係を構築しているってことになるぞ。
要するに
「敬語？上下関係？そんなの割り切って付き合えばいーんだよ。
差別とか言ってる奴って不器用なだけなんじゃねえの？ｗ」
ってことだな。
- 559 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/23(水) 23:07:57 ID:WDFRVjes]
- >>539
バカはおまえだろ。日本人は平等の精神と個人による能力差（個性がある）
って考えは共存できていないから、
そのおばかな親達と学校側みたいなモンスターペアレントが増加して
学校がおかしくなっているんだろうが。
- 560 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/25(金) 21:43:37 ID:0/5bCRJK]
- >>559
大賛成。>>539みたいになんでも平等とか考える変人な異常者が増えたから、
今の日本社会がめちゃくちゃになった。
- 561 名前：実習生さん mailto:sage [2009/10/01(木) 01:39:04 ID:3NSFOC5r]
- そうだね
- 562 名前：実習生さん mailto:sage [2009/10/07(水) 01:57:20 ID:j55K6/Sl]
- やめるべきだね
年齢や集団の所属年度で上下関係をつけるという概念が人間社会を豊かにするという根拠がない
- 563 名前：実習生さん mailto:sage [2009/10/08(木) 01:35:28 ID:hwVbz6gt]
- そうした上下関係が人間社会を衰退させているという事実も存在しないし
それを無くしたところで人間社会が豊かになるという立証は不可能だろ？
さて、やめるって誰がやめるの？
- 564 名前：実習生さん mailto:sage [2009/10/12(月) 06:38:51 ID:gLNGeA7m]
- だいたい中学でやめても、
高校で敬語を使わないといけないのは
変わらないし、社会に出ても上司や勤め先の先輩などに
敬語を使わないといけないのも変わらないし。
結局>>1の自己満足にすぎないよね。
- 565 名前：実習生さん mailto:sage [2009/10/13(火) 22:16:37 ID:d2HT2yVP]
- それ以前に、家庭で敬語をしつけられてたら
中学になって敬語を禁止することに矛盾を感じると思うよｗ
- 566 名前：実習生さん mailto:sage [2009/11/04(水) 06:11:07 ID:JsAV2/L9]
- そのとおりだね。
- 567 名前：実習生さん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:09:23 ID:ZlXXla5X]
- 部活は中学から始めたのに新しく高校に入ってから
敬語なんて使えるかｗ
- 568 名前：実習生さん mailto:sage [2009/11/14(土) 18:42:09 ID:9H2QVlTH]
- 高校まで敬語なんか使ってないのに新しく会社に入ってから
敬語なんて使えるかｗ
- 569 名前：実習生さん mailto:sage [2009/11/14(土) 20:43:40 ID:ce3XUYPO]
- 使いたくないなら使わなくてもいいかもしれないが、
その結果自分が不利な立場になったり村八分にされても
自業自得だね。
- 570 名前：実習生さん [2009/11/22(日) 21:40:46 ID:8vhNIhmW]
- 社会人になったら年上、年下関わりなく丁寧語で話すようになったが。
敬語は行きすぎの面もあるだろうけど、せめて丁寧語は身に付けておいたほうがいい。
- 571 名前：実習生さん [2009/11/25(水) 05:21:24 ID:B0t6yH4/]
- 学生身分なら言葉遣いを問題にしていがみ合う暇があるだろうが、社会人になったら見も知らぬ人間と確実に仕事をこなしていかなきゃならなくなるんだ。
遠すぎず離れすぎず効率良い対人距離を築けるのが敬語と丁寧語。
と、考えてるんだがどうだろう
- 572 名前：実習生さん mailto:sage [2009/12/13(日) 15:16:15 ID:Ln3sqOXD]
- そうだね。
- 573 名前：実習生さん [2009/12/17(木) 01:28:44 ID:YqX9Dl+V]
- 教師の言葉づかいをもっとキレイにしてほしい。
教師は美しい日本語を話すべきだ。
ひとり残らず。
- 574 名前：実習生さん [2009/12/17(木) 01:50:59 ID:buQuOwaN]
- 男塾みたいな上下関係はおかしいよ
- 575 名前：実習生さん mailto:sage [2009/12/17(木) 02:08:29 ID:iuwHBy9t]
- 男塾塾生乙であります
- 576 名前：実習生さん [2009/12/17(木) 06:46:39 ID:GcDiiJVm]
- ホモ右翼の伝統
- 577 名前：実習生さん mailto:sage [2009/12/17(木) 12:36:48 ID:M+MwL0BR]
- >>573
先生の言うことを言い訳せずにきちんときく子供なら、先生にそこまでキツく言われないと思うんだが…、
悪いと自覚してるなら自分は美しい日本語をつかえばいいのでは??
なんでもかんでも人のせいにする人は成長しない
- 578 名前：実習生さん [2009/12/18(金) 05:19:37 ID:ohqUOJog]
- >>562の言うとおりだな
>やめるべきだね
>年齢や集団の所属年度で上下関係をつけるという概念が人間社会を豊かにするという根拠がない
- 579 名前：実習生さん [2009/12/18(金) 05:21:00 ID:ohqUOJog]
- 敬語にうるさいやつって人間的にはものすごく小さい奴が多いよな
- 580 名前：実習生さん [2009/12/18(金) 17:40:45 ID:tPmLxTHy]
- [2558] このサイトでの言葉づかいの問題について 投稿者：副島隆彦 投稿日：2002/09/02(Mon) 11:31:43
この他には、日本語、という言語が持っている、以上にへりくだってみせる言葉の使用法のことがあります。
これを、「敬語」というらしい。私も一応、日本社会のルールに従って、ものを書いているから、特に、
ネットで、閲覧者と対応する感じで書く時は、かなり、へりくだった感じで、「敬語」（本当は、すべて
「丁寧語」のことだ、とする、理論が国語学者たちの中から出ている。）を使います。
（中略）
こういうことをこの私が、いうこと自体が奇妙なことだ。しかし、今の私の態度はこういう風に決まっている。
「世の中のルールをひと通り、守った上で、そのうえで、自分の才能が伸びるように努力すればいい」と言います。
それでも、この日本社会は、個人に要らぬ強制をして、くだらない事まで干渉してくる。それは、国民文化の
劣勢遺伝だからみんなで改変してゆかなければならない、とおもう。その最たるものが、この国民言語の異常な
使い方である、「敬語」というやつである。私は、敬語廃止論者にはならないが、相当に、不愉快である。
何でもかんでも、頭に、何十度でも「お」をつけなければいけない。「される、してもらう」「してあげる」
「していただく」「させていただく」と朝から晩まで、使わなければならない。やっぱり、いやな言語だなあ、と思う。
それでも、私ひとりでこの現実がどうにかなるものではない。だから、私もこの「させていただく」文化に、
表面上は従っている。自分が変な人間だ、と思われたくなければ、この異常に卑屈（および、過剰な自己卑下）な
言葉づかいをしなければならない。この言語面における国民文化の改良は、何とかしたいと思う。
しかし、今日のところは、これぐらいにします。
つまり、過剰な奴隷･隷従文化でもなく、だからと言って、過剰な個人欲我主張文化でもない、適度の優れた、かつ、
簡素な国民言語文化というのは作れないものか、という提案です。
こういうテーマは、私は、ぼやきの無料版に載せようと思ったのだが、
他のテーマを優先するので、これは、重たい掲示板（総合掲示板）に載せます。
副島隆彦拝
- 581 名前：実習生さん mailto:sage [2009/12/18(金) 18:41:44 ID:zinYdzoe]
- ID:ohqUOJog
↑
敬語にうるさい奴の見本
- 582 名前：実習生さん mailto:sage [2009/12/19(土) 14:26:11 ID:sL3FM8Ly]
- 確かに。
みんな敬語なんか気にせず使ってるのにね。
- 583 名前：実習生さん mailto:sage [2010/01/26(火) 06:10:26 ID:7lJIU0jf]
- そうだね。
- 584 名前：実習生さん mailto:sage [2010/04/08(木) 05:39:00 ID:bKG0a7uF]
- ふむれす
- 585 名前：実習生さん [2010/05/04(火) 10:32:53 ID:/qG5outV]
- 残念なのは年上に敬語を使わない奴に限って、年下が敬語を使わないと憤る。
- 586 名前：実習生さん mailto:sage [2010/05/04(火) 13:56:14 ID:O1z1W1lC]
- まあ敬語の本質を解ってる人はなにタメグチきいちゃってんのお前ｗなんて言わないからな
それでは敬語の存在意義自体無くなってしまうからね
- 587 名前：実習生さん mailto:sage [2010/07/04(日) 15:40:45 ID:g6x+RW0z]
- 言われないから図に乗ることを自由とか平等とか思い込む奴は
相手にしない方が賢明だからな
- 588 名前：実習生さん [2010/09/16(木) 07:31:37 ID:lot+ijWl]
- このスレって毎年同じ時期に盛り上がるよね
- 589 名前：実習生さん [2010/09/17(金) 18:58:26 ID:U4+C7e+/]
- >>586
なにタメグチきいてんだろうねアイツｗ
ってネタにされるのは間違いないな。
敬語なんて使って当たり前。
当たり前のことさえ出来ない奴は論外。
それが敬語の本質だ。
- 590 名前：実習生さん [2010/09/20(月) 18:58:12 ID:4d54q/9O]
- 本人は敬語を使ってるのに誰かに変えてもらおうと思ってるのか。
- 591 名前：実習生さん mailto:sage [2010/09/21(火) 19:11:25 ID:w4e4C1Vw]
- あんなの敬語の内に入らねーよ
部活でくだらない上下関係ごっこやってないで
早くゆとりに正しい敬語を教えてやれよ
- 592 名前：実習生さん [2010/09/25(土) 21:40:46 ID:LlRhu+Cj]
- 自衛隊に入って存分に学んで来い
- 593 名前：とおりすがり [2010/09/26(日) 01:34:27 ID:R3J7UqzC]
- 平等というのは基本的人権について平等で差別されないのであって、全てが平等なわけではない。
英語もしゃべれない小学生が外交官になれることはないし、車いすの女の子が国技館の土俵で白鳳と戦うのはおかしい。
高校球児とイチローは平等だから、同じように社会で扱われるべきだと本当に考えているならナンセンス。
私は当然イチローの方がすごいと思うし、高校球児がイチローに敬意を表して敬語を使っても、何ら違和感を感じない。
敬語は現時点では世の中に必要なものだと私は思う。
確かに「年齢の上下のみで敬語を使わせるべきではない」という意見には一理ある。
ただ、今の中学生は別に先輩にも教師にも特別敬語は使っていない。
学校にもよるが、受験や式典などの特別な場合を除いて、それほど敬語の使用を強制はされていない。
日常生活では、個人的に敬意を感じる先輩や教師に対して敬語を使用し、それ以外にはタメ口という生徒がほとんど。
このような敬意の表現を公教育で強制的に禁止していくことは、逆に表現の自由を侵害するおそれがある。
敬語が必要ないという考えにも確かに一理ある。
しかし敬語を使用する側にも理由がある以上、敬語を使うことは否定して欲しくない。
敬語が必要ないという意見ならそれはそれで結構。自分の正義を貫いて、敬語を使わず生きていって欲しい。
ただ、その価値観を他人に強制することは人権の侵害であり、平等を損なうものである。
重ねて言うが「人間は平等だから」→「敬語は使わせるのをやめさせる」というのは
「個人の価値観」を他人に押しつけ、「表現の自由」を奪うので、
「基本的人権」にもとづく「人間の平等」を損なうものとなる。
よってこの意見は矛盾している。
ただし、「人間は平等だから」→「自分は敬語を使わない、それに対して誰にどう思われても文句はない」
というのならスジはとおるので、是非実行して欲しい。
その結果この考えに共鳴する人間が増えれば、世の中から自然と敬語は消えていくと思われる。
- 594 名前：実習生さん [2010/09/26(日) 11:12:36 ID:1mOBGb0b]
- 平等って言うのは、もともと
国王、貴族、平民とか身分制度を打破するための思想だよ
- 595 名前：実習生さん [2010/09/26(日) 11:25:41 ID:A6+aZw66]
- なんで中学での上下関係が平等じゃないのか理解できん。
人間は平等に年をとっていくんだからいずれ自分が上に行くことも保障されてる。
全体でみればみんな同じ立場を経験するわけで、まさしく平等ではないか。
- 596 名前：実習生さん [2010/09/26(日) 11:30:38 ID:1mOBGb0b]
- そうそう
日本は違う学年の生徒が一緒にいて事件が起きたら
普通年上の方がより責任を問われるんだから
責任を持つ先輩には敬語はおかしなことではない
生まれた時点で差別をされる身分制度とは根本的に違う
- 597 名前：実習生さん [2010/10/01(金) 11:51:33 ID:AvjZLdNP]
- スレタイみたいなことを言う奴に限って
後輩に対して理不尽なことをするナルシストが多いんだよなｗ
スレタイが実現すれば将来有望な後輩から目の敵にされるのが分かってない！
その時に「先輩には敬語使え」と開き直るんだろ？（笑）
- 598 名前：実習生さん [2010/10/12(火) 02:32:47 ID:ppXQSDqZ]
- >>518
お前の親父の話だったのだな
お疲れ
81 実習生さん 2010/02/07(日) 20:41:31 ID:lZN2bca5
オレのおふくろが、「無職オヤジは死んでくれたほうが・・・・」と言っていた。
423 実習生さん 2010/02/26(金) 03:48:42 ID:z7JLFv8X
うちのオヤジは狭心症で、自分は働けないから、働かなくていいと主張している。
「でも、働けない、というのは働かなくていい、というわけじゃない。
小沢一郎は、狭心症になって１９年だけど、激務とこなしている」
というと、顔を真っ赤にして怒る。
317 実習生さん 2010/03/17(水) 19:32:39 ID:QB9DIH/1
無職になると現実との接点がなくなるから、
バーチャルの世界に逃避するようになる。
さらに歳をとると、前頭葉が衰え、
情報を真に受け、忍耐力もなくなり、論理性もなくし、
人間関係もうまくいかなくなる。
そして、家族全員がダメになっていく。。。。。
94 実習生さん 2010/09/16(木) 00:45:08 ID:CyF5JThc
無職オヤジが自分を主夫と言って正当化するのをなんとかしてほしい。
98 実習生さん 2010/10/11(月) 17:33:47 ID:18DMwypB
ダメオヤジを働かせる方法はないものだろうか？
うちのオヤジ、もうずっと無職
- 599 名前：実習生さん mailto:sage [2010/10/21(木) 08:21:37 ID:2LE6o6g9]
- くら寿司 入社前研修で内定者に辞退届を強要
www.youtube.com/watch?v=jcg3vUocd_k
MBS毎日放送・TBS
くら寿司「自分の意思で書いた」
元内定者「強要されて書いた」
【マスコミ】 「くら寿司、大学生に内定辞退を強要？」報道で、ＴＢＳとくら寿司がバトル…法的措置に発展も
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287114336/
【マスコミ】 「くら寿司、大学生に内定辞退を強要？」報道で、ＴＢＳとくら寿司がバトル…法的措置に発展も★２
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287147172/
テレビ報道についてのコメント（PDFファイル）
www.kura-corpo.co.jp/index.php
くら寿司ホームページ
- 600 名前：実習生さん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:53:41 ID:hr9YVnXL]
- −内定取り消し企業−
２００８年 → ４４７件
（企業名を公表）
２００９年 → 約４０件
内定取り消しよりひどい？
横行する「新卒切り」とは
−ある神戸のIT関連企業の例−
叱責・罵倒・反省文・同じ同期から隔離・退職の強要
「君は社会人としてなっていないから反省文を書け」A4用紙２０枚以上
「これだけぎゅうぎゅう詰めだと読みづらい。１からすべて書いてこい」
「しんどいやろ？このままずっと反省文を書いていたいわけ？」
「これ以上居ても意味がない」と言って退職届を出す
www.youtube.com/watch?v=tNhA84Wx6VM
- 601 名前：実習生さん mailto:sage [2010/10/23(土) 18:55:32 ID:hr9YVnXL]
- 甘やかされチョーシこいたゆとり世代の末路ｗ↓↓↓
■■■■■■ ゆとり世代を襲う就職難の実態 ■■■■■■
２００９年度大学卒業生 ５４万１０００人
２００９年度大卒就職者 ３２万９０００人
就職率 ６０．８％ （過去最低は平成１５年度）
２０１０年も大学新卒内定率が昨年を下回る水準！！
「大学を出ても」「４０％」が就職できない状況。
就職を諦めて留年した人は含まれていないため、実情はもっと深刻です。
tp://www.youtube.com/watch?v=SwZgczmgAGs&feature=related
家庭からも学校からも、今や買い物をすれば小売店からも「お客様は神様です」と
甘やかされたゆとり世代が、一転厳しい社会に放り出されます。
【社会】 日本の大学生が就職できずにいる一方、中国人留学生は企業に大人気
kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287113844/
どうなる？！ゆとり世代
- 602 名前：実習生さん [2010/11/01(月) 17:40:25 ID:h+bcnOpv]
- 今の中学生の部活離れも、今の中学生に先輩後輩の厳しい上下関係が嫌だからという
風潮があるのも一つの原因。
今の中学生は生まれた時から欲しい物はいつでも何でも手に入るという時代に育ってる上、
学校に入った時から土曜全部休みのゆとり教育で、教師も子供を殴らないとあっては、
上下関係の厳しい部活など嫌という中学生が増えるのも当然のなりゆきだろう。
- 603 名前：実習生さん [2010/11/03(水) 18:11:50 ID:1qFH4i2z]
- 昔は部活で上級生に殴られて痣が出来たり顔が腫れたりして、家に帰って親に言えば、
親からも「お前がしっかりしないから殴られるんだ！」と怒られた。
だが今は上級生に殴られて顔が腫れたというようなら、逆に親がその上級生に対して、
「ウチの子を怪我させた」「ウチの子を虐めるな」「パワハラ」などど、
怒鳴り込みに行くような時代だからな。
- 604 名前：実習生さん [2010/11/07(日) 10:10:09 ID:25oTqKwp]
- 法事で坊さんの説教を受けたんだけど
今の若者はなぜ言葉づかいが悪いのか？礼儀正しくないのか？という趣旨で
物事に感謝する気持ちが薄れてるのが原因の一つだ、と。
昔は自分より上の存在が明確で、彼らは何かを与えてくれる、教えてくれる存在だった。
しかし今は違う、物質的に豊かだから人にモノや知識、技術を乞う必要がない。
一人で生まれ、一人で生きて行けるかのように錯覚しやがて傲慢不遜になるのだ。
・・・という感じ。
ただ上の存在が役割を果たしていないという>>1の言い分もわかるなあ。
だって、そうやって恵まれた社会で傲慢不遜になった人間が上に立ってるんだもの。
じゃあみんな傲慢になっちゃえ！おｋｗｗｗじゃ社会は機能しなくなるよ？
敬語というものが、既存の上下関係に付帯するものじゃなくて
これからの上下関係を保証するものであればいいのかもね。
人の上に立つならそれなりの務めを果たしなさいよ、と。
まあ社会人なら職階や給料で報われるけど、学生だとどうかなあ。
- 605 名前：実習生さん mailto:sage [2010/11/07(日) 19:30:42 ID:+ts9EmVW]
- 敬語ねぇ・・・
俺が中坊の頃は先輩後輩と言うより人で決めてたなぁ
当時は生意気だったから上級生にも敬語は基本的に使わなかったが
怖い先輩には敬語を使わないとリンチ食らうから使わざるをえなかったよ・・・ｗ
もちろん俺はその先輩のことを微塵も尊敬してなかったけど力関係というのは痛感したね
まぁ、中坊時代の敬語なんて
「醤油とって」「はい」のはい、ぐらい中身のないもので
大人が気にするものでもないとおもうんだけどな
- 606 名前：実習生さん [2010/12/28(火) 03:34:54 ID:xVF7N6lA]
- 中二ってどうしてこんな変な方向に情熱的なんだろう
自分もどうせ先輩になるのにね
- 607 名前：実習生さん mailto:う [2011/02/01(火) 11:31:59 ID:LXfbGhha]
- >>605
まあ敬語ってのはマナーだからね
尊敬してるかどうかなんて関係ない
円滑な人間関係を気づくのに重要なんだよな
- 608 名前：実習生さん mailto:sage [2011/02/04(金) 12:41:50 ID:XKMhhn3a]
- 最近はテレビとかでもタメ口の人多いけど
俺は変に敬語にこだわっちゃうよりは
色んな形がゆるされるのが自然だともうよ
- 609 名前：実習生さん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:23:45.08 ID:rD27Qo3m]
- 女子は先輩に挨拶しなければいけないルールがあった。
それも部活に関係なく全ての女子の先輩に挨拶しなければ
ヤンキーの先輩に呼び出されて・・・
それくらい先輩が怖かった時代の話。今はそんな学校は存在しないだろう。昔は普通にどこの中学もそんなだった。
女子だけの掟。男子はそんな習慣なかった。
うちの中学はとくにひどかった。
挨拶は一人一回じゃないんだよ、
先輩の姿が見えなくなるまで言うんだよ！
どれだけ大変かわかる？
一日中ペコペコしてなきゃいけないんだよ
先輩名札の色でわかるから。違う名札の色の女子をみたとたん
それまでしてた行動を全てストップして挨拶を始める。
こんにちはーこんにちはーこんにちはー・・・
大声を出して頭をブンブンお辞儀させて、先輩が見えなくなるまで言う。これホント異常だし恥ずかしいけどヤンキーがどこで見てるかわからないから手を抜けない。服従の証だったんだろうな。
そんな時代のあったのですよ！
- 610 名前：実習生さん mailto:sage [2011/03/05(土) 22:57:16.16 ID:xEmLzyCW]
- 客に好印象を与えるための「丁寧語」なら納得できる。
しかし権力関係を意識させるための「敬語」というのは納得できない。
考え方が暴走族に近くないだろうか？
- 611 名前：実習生さん mailto:sage [2011/03/05(土) 23:22:48.83 ID:xEmLzyCW]
- 小学校の頃は「低学年を見下すな。いじめるな。呼び捨てするな。」って先生が教えてくれたのにな。
なんで中学生になったら「上下関係を重んじろ。先輩には挨拶しろや。」ってなるんだ？
大人に近くなったからこそ、平等な意識を高めなきゃいけないんじゃないのか？
- 612 名前：実習生さん [2011/03/06(日) 11:09:43.76 ID:bHCPMlSj]
- >>610
（敬語は丁寧語を含む）
強制されているのは丁寧語程度だろ？
尊敬語や謙譲語まではないと思うが
- 613 名前：実習生さん mailto:sage [2011/03/07(月) 03:29:35.84 ID:EeuFFgfP]
- >>609
ありましたありました。
中学時代の先輩女子へのペコペコ挨拶！
ヤンキー全盛期でした。
あの頃の女子中学生はヤンキーに礼儀たたきこまれましたね。恐怖政治でした。
やらなきゃリンチでしたから。
こんにちは！
こんにちは！
こんにちは！
女子は一日中先輩にペコペコ。
隔世の感です。
- 614 名前：実習生さん [2011/03/12(土) 15:19:01.57 ID:p4KJ7eyU]
- お前らは中学で「平等だから敬語を使って（使わせて）はいけません」
と教わったら後生大事に守り続けるのか？
よほどの優等生さんなんだな・・・
- 615 名前：実習生さん [2011/03/12(土) 16:39:30.53 ID:XLpw10+/]
- 関靖俊が被差別部落民だから起きたことだろ？
部落民のこの男は、罵倒せにゃならん。いわば義務だわなｗ
実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。
実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。
- 616 名前：実習生さん [2011/05/12(木) 06:46:22.93 ID:Sr+eVbIs]
- 大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力・イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されてしもうた僕が言うんやから、間違いないで。
それで、今はひきこもりで、仕事もできへん。
教師も校長も、暴力やいじめを見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
誰かがイジメを受けて自殺しても、「本校に
いじめはなかった」言うて逃げるんやろうなあ。
敬語を使うかどうかの前に、まず人間の心が問題や。
- 617 名前：実習生さん [2011/06/09(木) 22:29:43.56 ID:OCfteuP9]
- 中学になるほど、いきなり上下関係がきびしくなるよね。
ヤンキーが幅をきかせてるし。
独自の世界。
- 618 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/10(金) 07:33:13.87 ID:IKsdhchv]
- 中学時代ありましたね・・女子限定の掟・・
部活に入っていようがいまいが先輩は先輩 どんな下級生女子でも全ての上級生女子に絶対服従 まず挨拶。
先輩の姿が見えたら今していた行動を即座にストップして
大声でお辞儀 しながらひたすら挨拶の強制
しなかったら当然呼び出し
ひたすら「こんにちはーこんにちはーこんにちはー・・
何回も何回も先輩が見えなくなるまで・・。
先輩一人につき３分くらいはしてたな・・。
一人が先輩に気づいて挨拶しだすと
そばにいる全ての女子がみんなビクンと なって
呼応してペコペコ始めるじゃない？
もう「こんにちはー」の大合唱。
男子があ きれてたっけ
一日中校内では女子の「こんにちはー」が聞こえていました
先輩と話す時はペコペコしながらつま先立ち
服装でもカッターシャツの腕まくり・第一ボタンは外さない・
カバンは肩から必ず かける・三つ折り靴下は短く折らない・
スカートの長さ・髪型・ボウタイは大きく 結ぶ（蝶結びのひもと輪っかを同じ長さにする・もちろん外すことなんてできない
- 619 名前：実習生さん [2011/06/17(金) 02:31:38.88 ID:raEbJi+g]
- たかが一年早く生まれただけ。
「先輩にを敬え」とかいう先輩には、
「じゃあ、敬えることを一つでもしろ」と言いたい。
- 620 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/17(金) 05:16:06.84 ID:oPILcFbb]
- 「先輩を敬え！！」という先輩には
じゃあ「年上の教師を敬って、敬語を使えよ！」と言い返しましょう。
そういう先輩にかぎって、教師にタメ口をきいてますからｗ
- 621 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/17(金) 18:27:07.59 ID:jBlYmrzs]
- >>1世の中には理不尽な事がいっぱいあるんだよ。
- 622 名前：実習生さん mailto:sage [2011/06/18(土) 08:08:26.45 ID:nn7Ya8kC]
- 厳密には多くの場合理不尽とゆうよりも
単なる自分の意見を当たり前のルールとして
教育に織り込んでしまうことで
当たり前のズレが大きくなってる
まずは物事に当たり前のことなど無いことを
知ることが大切になってくる
そしてルールを教えるには絶対的なルールとしてでなく
ルールの目的を教えることと違うルールで生きる人がいること状況によってそのルールは変わる
ことを教えることがこれからの社会で大切になってくる
- 623 名前：実習生さん mailto:sage [2011/07/16(土) 02:27:18.94 ID:BsTDYnwL]
- 小学生のとき近所に同級生がいなかったから年上の子とよく遊んでたんだけど、
中学生になって敬語使わなきゃいけなくなってなんとなく疎遠になっちゃって辛かった。
大人になってからも敬語の弊害を感じることは多い。
年齢とか立場が上の人に敬意を払うのは悪いことは思わないけど、
敬語を使われてるうちに目下の人間には全く敬意を払う必要が無いって勘違いするバカが後を絶たないのが問題だと思う。
- 624 名前：実習生さん mailto:sage [2011/07/28(木) 14:19:14.58 ID:7/vxIBfJ]
- いわゆる「先輩後輩」という関係で上下関係を無理やり作ろうとする
マスコミも美化し洗脳する
こういう「風習の押し付け」は、はっきりいうと朝鮮なんだよね
この国はやはり朝鮮に支配されてるのかとつくづく思う
何とも思ってなかったが嫌いになってきた
- 625 名前：実習生さん [2011/07/28(木) 14:24:26.98 ID:7/vxIBfJ]
- 最近
- 626 名前：無職中年の俺が臭い知識をさらけ出してるぞぉ〜！構ってくれぇ〜！ [2011/07/28(木) 14:48:33.14 ID:v5hPZpbo]
- 俺は中学時代イジメでうんこを食ったぞぉぉぉおおおお！
中学時代イジメで陰毛を焼かれてイッたぞぉぉぉおおおお！
以降中学中退無職童貞ニートだぞぉぉおおおお！
俺のキモい障害顔を女生徒に笑われた時何故か俺は女生徒の前でチンポをまたシゴキはじめましたｗｗｗｗ
完全な精神異常の性犯罪者だな俺はｗｗ
板東英二さんの硬くなったチンポで肛門を犯してくれえエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！
自殺するぞおおおおおおおおお！自殺するぞおおおおおおおおお！自殺するぞおおおおお！
- 627 名前：実習生さん [2011/07/29(金) 11:45:19.59 ID:hjWo041d]
- 下級生に優しくできるのなら別に敬語を使わなくてもいいと思うけどね。
そういう人は上級生にも刃向かったりしないし人間的に出来てる良い人だからさ。
でも下級生をいじめるような奴はどんな上級生にも敬語を使うべきだ！
そうじゃないと上級生に刃向かい下級生をいじめる俺様なバカが育つだけだよ
結局「敬語」の問題じゃなくて「人格」の問題だと思う。
このスレずっと読んでるけど年上の人に対する考え方ばっかりで
自分が年下の人から舐められる可能性があるってことをスルーしてるんだなｗ
総合的に考えると年上だろうが年下だろうが敬語で話すのが１番良いと思う。同級生だけはタメ語でな
- 628 名前：関靖俊 mailto:age [2011/08/01(月) 00:55:56.98 ID:+jRdKrVt]
- 悩んでいます。マジレスしてください。
関靖俊の本籍は北朝鮮で、日本国籍を取得していないとのことですが、
本当は被差別部落ではないでしょうか？ 関靖俊は朝鮮人または穢多・非人
被差別部落のどれが真実なのでしょうか。この際、組合規則に正式に
規定すべきです。
意外に簡単な問題です。今年の採用試験にも出題された問題ですが、
関靖俊は、この世のすべての被差別を背負った人間です。よって
すべてが正解です。正解率９９％の楽勝問題でした。
関靖俊は朝鮮人、穢多・非人、被差別部落の全部に該当します。
....
- 629 名前：実習生さん [2011/08/01(月) 14:25:22.81 ID:NaQSt2kJ]
- >>1その風習に従わなかったら、無視されたり苛められたりフェラ強要されたり
するわけか？(笑)そりゃ確かに怖いなwそりゃ猫かぶってた方がいい罠
要は日本の教育は飼いならしやすい犬育てることだからな
- 630 名前：実習生さん mailto:sage [2011/08/01(月) 14:43:51.90 ID:V7AmLxPL]
- 【遊技】上越エリアではパチンコ店の輪番休業日がを非公開…「強い店とかち合いたくない」「客が少ない日に休みたい」
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311916602/
- 631 名前：実習生さん [2011/08/08(月) 12:05:07.70 ID:BpvP+C8w]
- そもそも先輩後輩は上下関係ではない。分からない事を教えてくれる
お姉さんお兄さんなだけ。俺は先輩や後輩なんて言葉自体がいらないと思ってるけどね。
日本は「先輩」というだけで何か力を持ったかのように勘違いする人間ばかりだな
それ強調しとけば「後輩」を黙らす魔法の言葉になるとでも思ってんじゃない？
そんな勘違い野郎の中から、言う事聞かない奴に暴力振るう基地外が現れるのはある意味必然だな
- 632 名前：実習生さん mailto:sage [2011/08/13(土) 14:46:05.23 ID:D1MuiGwy]
- 日本の敬語の用いられ方は糞だと思うけど、文化の根幹だから仕方ないね。
- 633 名前：実習生さん [2011/08/17(水) 14:50:10.84 ID:7E6xAgCf]
- 先輩後輩は確実に必要ない
- 634 名前：実習生さん [2011/08/17(水) 19:52:11.89 ID:6hAMgHWF]
- 先輩から後輩への虐めは本当に悲惨。
毎年多くの被害者を生み出してる。
日本の子供がこの悲惨な文化に巻き込まれないか否かは運だけ。
目をつけられたら逆らう事も出来ない。
というか、逆らうなと教育で強制されてるようなものだからｗ
- 635 名前：実習生さん [2011/08/25(木) 15:17:41.37 ID:h9WmRMm1]
- 海外ドラマ一つとっても
「先輩」とか訳してたりする
もう気持ち悪いわ。海外ドラマは明らかなボスとか社長とかそういうの以外には敬語はやめて欲しい
日本の風習が嫌いだからそういうのが緩い海外の映画やドラマをわざわざ見るんだろ...
それじゃニホンのゴマすりドラマと変わらなくなるよ。
まあテレビなんかに見なきゃいい...って言われたらそれまでだけど
- 636 名前：実習生さん [2011/08/27(土) 22:23:56.32 ID:vI7CsSk4]
- そうゆう決まりを作るのは、簡単です。
しかし、浸透させるのは難しい。
それが、教育現場。
上下関係って言うけど、帰宅部には関係ない事。
クラス内にも、スクールカーストと呼ばれるものがあるが・・・
- 637 名前：実習生さん [2011/08/29(月) 01:09:24.01 ID:KIgiYaUE]
- このスレタイ、釣りじゃないですよね？まさか冗談ですよね？
- 638 名前：実習生さん mailto:sage [2011/08/29(月) 01:38:41.53 ID:mO3sqXGo]
- >>637
それ｢釣りですよね？｣じゃないと文が成り立たなくね
- 639 名前：実習生さん [2011/08/29(月) 01:48:40.53 ID:KIgiYaUE]
- >>637
「釣りじゃないですよね？」(「釣りですよね？」)同意です。
read between the lines
- 640 名前：実習生さん [2011/08/31(水) 00:45:50.74 ID:xeY5SQpC]
- >>635
外国人がドラマみたいな「緩い」実生活を送ってるとは思えないけど
あえて外国の風習に従いたいなら外国に行け
- 641 名前：実習生さん [2011/09/01(木) 21:32:36.24 ID:hIKP8fiY]
- 中学では小学校みたいにするな（怒）
先輩に敬語使わなかった奴は校則違反っていうことで。
そうしないと本当に小学校になってしまう。
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