- 1 名前：実習生さん [2008/03/28(金) 15:23:16 ID:bOh0Z8sT]
- 人間は平等であるはずなのに、ただ年齢が違う、先輩後輩であるというだけで敬語を使わせ、
上下関係をつけるのは差別だと思う。
よってこのような風習は無くし、結果として社会からもこの無意味な風習を無くしてゆくべきだと思う。
- 470 名前：実習生さん mailto:sage [2008/12/30(火) 02:13:39 ID:mtViru8q]
- >>469
しかし>>1はおめおめと敬語を使い続けるらしいよ。
敬語を使うほうが人生において得だということを知っているからｗ
- 471 名前：実習生さん [2008/12/30(火) 06:28:19 ID:NyZdltwu]
- 敬語を過剰に要求したり拘る連中の心理の裏には要するに
「素の自分は人から敬われるような人間じゃない」
みたいな自分に対する自信の無さがあるんだろ
だから厳然とした社会の「決まり」「縛り」であり続けて欲しいわけだ
- 472 名前：実習生さん mailto:sage [2008/12/30(火) 09:17:43 ID:BVrET/hU]
- >>471
ならもっとみんな謙虚だわな。
- 473 名前：実習生さん mailto:sage [2008/12/30(火) 13:39:41 ID:mtViru8q]
- むしろ「素の自分は人から敬われるような人間じゃない」ことを正当化したいから
敬語を否定することに躍起になってるんじゃないの？
人から尊敬される人間になろうともしない、
かといって他人を尊敬しようともしない怠惰で傲慢な人間にとって
厳然とした社会の「決まり」はよほど邪魔なものなんだろうね。
- 474 名前：実習生さん mailto:sage [2008/12/31(水) 02:23:46 ID:vRzhRseV]
- 敬語の否定と自分が尊敬されるかは関係ない
- 475 名前：実習生さん mailto:sage [2008/12/31(水) 16:02:43 ID:ttAeQdN/]
- >>474
じゃあ敬語を使ったところで人間性が否定されるわけじゃないよね？
まあ、お前さんもこのスレで随分頑張ってきたけど
来年こそは「敬語のない」年になるといいねｗ
平等元年の到来を願いつつ「あけましておめでとう”ございます”」のご挨拶を忘れないようにな！
- 476 名前：実習生さん mailto:sage [2009/01/01(木) 13:41:15 ID:NW8Rii5P]
- 尊敬している=敬語
にしてしまうといやでも敬語を使わせられるわな
わざわざ言葉まで変えなくてもいいだろ
- 477 名前：実習生さん [2009/01/01(木) 14:42:40 ID:Ppe+Bjfo]
- >>476
＞いやでも敬語を使わせられるわな
＞わざわざ言葉まで変えなくてもいいだろ
あけましておめでとう「ございます」
今年もよろしくお願い「します」
そこまで仰るなら「」部分はもちろん使わないよね？
それにしても正月早々敬語批判とはｗｗｗｗｗ
初笑いにしては程遠いがな。
- 478 名前：実習生さん [2009/01/01(木) 14:54:45 ID:v22KVUcB]
- 異様な服従を強いられた時にきっぱりと
断る姿勢は後輩にも大切だけれども、
敬語は別にどうこう言うほど大きな問題では
ないと思う。
最近は人間関係の距離感がおかしいのが多いからな。
教師は生徒に話す時と同僚、初めてあった人に話す
話し方を使い分けてね。
教師の奴と話してると対等の立場なのに生徒扱いさ
れてる気がする時があるから。
学生で塾の講師のバイトやってる奴にもいるけど
プレゼンの時、生徒に話すように話してた奴がいた。
俺はお前の生徒じゃないぞって言ってやりたかったよ
- 479 名前：実習生さん mailto:sage [2009/01/01(木) 16:32:18 ID:NW8Rii5P]
- 俺自身は敬語使ってるよ いらないと思うけど使わなかったらやっていけないだろ 理不尽でも社会のルールだし
- 480 名前：実習生さん mailto:sage [2009/01/01(木) 16:57:18 ID:EyrQlpoA]
- >>479
そもそもそんな話は主義主張板行けばいいじゃん。
どうしてわざわざ教育板で主張すんの？
バカなの？
- 481 名前：実習生さん [2009/01/01(木) 18:42:31 ID:Ppe+Bjfo]
- 日本における「年齢・先輩後輩の上下関係」について
society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206685959/
ここでもやってるみたいだけどまったく支持されていません。
そりゃそうだ、本人が敬語を使ってるのに敬語はイラネって卑怯の極みだろ。
- 482 名前：実習生さん [2009/01/01(木) 18:47:56 ID:Ppe+Bjfo]
- まあアレだ、>>1やID:NW8Rii5Pのやってることというのは
空調の効いた部屋で環境保護を訴えるようなもんだな。
「理不尽でも社会のルールだし」と納得して使ってる時点で、敬語を支持してるのと一緒だよ。
何が社会に訴えるだ、自分は保身のために敬語を使うくせに。
- 483 名前： ◆yk/JpL/Z9U [2009/01/01(木) 19:42:20 ID:LiItF3D+]
- 厨房、工房は馬鹿ほど言葉遣いを知らんな。
こんなくだらんことを言ってる阿呆は、社会で調整弁として機能する運命にある。
しかし、頭がついてけないから、カラクリが分からず、使い捨てられる。
馬鹿なことに気を取られる奴は大事なことに気付かない。
例外なし
- 484 名前：479 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:09:44 ID:QR4Cd0Pu]
- 論点ずらすな
- 485 名前：実習生さん [2009/01/02(金) 08:47:03 ID:u0jt3JE4]
- 世の中に上下関係ありきで敬語が普及したのに
敬語をなくせば（理不尽な）上下関係がなくなると言い張る方が論点ずらしだと思わんか？
しかも実例を挙げろと言われたら相撲部屋の暴行事件とかｗｗｗ学校と全然関係ないし。
- 486 名前：実習生さん mailto:sage [2009/01/02(金) 13:26:59 ID:QR4Cd0Pu]
- 確かにスレタイは中学と書いてあるが1の言いたい事は中学だけではないと思うぞ
- 487 名前：実習生さん [2009/01/02(金) 14:15:24 ID:u0jt3JE4]
- >>486
ところが、>>1は中学に限定して言及してるわけなんだな。
177 名前：実習生さん[] 投稿日：2008/04/11(金) 23:43:59 ID:Dkn5cfz3
で、その先輩後輩の関係を現在の日本人がどこで身に着けるかといえば、中学である。
だから中学でこの風習を植えつけるのをやめさせるべきだということです。
ほかにもこのスレから「中学」という単語でレスを抽出してみるがいい。
- 488 名前：実習生さん mailto:sage [2009/01/02(金) 22:32:09 ID:QR4Cd0Pu]
- まあ中学でなくしてしまうのが一番楽に敬語をなくせるな 実現はむずかしいが 中学で敬語や上下関係の風習をなくす事はその相撲の事件等の予防につながるしな
- 489 名前：実習生さん [2009/01/02(金) 22:54:29 ID:u0jt3JE4]
- >>488
敬語を無くしたって上下関係はなくならんよ。
上下関係を表明するツールに過ぎんのだから。
仮に無くなったところで、代替のものが普及するだけなんじゃないの？
現実社会に「理不尽でも社会のルールだし」などと言って認めちゃうような腰抜けがいる限り。
そもそも敬語があるから相撲部屋の事件が起こったわけじゃあるまい。
第一、相撲部屋と学校教育は何のつながりもないぞ？
- 490 名前：実習生さん [2009/01/02(金) 23:00:12 ID:AZzbcbCy]
- 国語審議会の委員が言葉は自律的にバランスがとれている、権威のある人間が勝手にいじくるような事はしちゃダメなんだというような事を言っていたとどこかで読んだことがある。
- 491 名前：実習生さん [2009/01/02(金) 23:08:05 ID:u0jt3JE4]
- 根本的に問うけど、
中学で敬語をどうやって無くすのさ？
敬語を使うかどうかなんて文科省が決めることじゃないしな。
日本全国に普及してる言葉や礼儀作法の慣習を禁止することなんて可能なのか？
しかも「中学校限定」で。
その程度のことも解らなかった間抜けな>>1は、正月早々文科省に凸しても相手にされなかったみたいだけど。
実現が難しい、というより不可能だよ。
唱えてる本人が使ってるんだからさｗｗｗｗｗ
- 492 名前：実習生さん [2009/01/02(金) 23:18:58 ID:AZzbcbCy]
- かつて漢字廃止の試みが何度もなされた。
特に戦後すぐに漢字廃止を目論んだGHQはかなり本気で、漢字全廃までの暫定措置として使用する漢字を制限した当用漢字表まで作ったんだな。
ところが結局は漢字全廃の試みはことごとく頓挫した。
- 493 名前：実習生さん [2009/01/03(土) 13:54:49 ID:3b5c8IUq]
- ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ // ,へ ﾍ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ..｛_＿＿＿_人●権_| ネットで真実を説く病等主義者 >>1
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） そんな俺の思想は間違ってはいない
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ） ただ日本人の価値観が古すぎるんだ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | |／ 差 ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ ｀＼( 別 ≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀－ ´ ( .反 ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ 対 平等 （t ）
- 494 名前：実習生さん mailto:sage [2009/01/04(日) 01:49:58 ID:juN93FDH]
- 分かりました 敬語をなくすのは不可能ということは認めます ならば敬語はいると思いますか
- 495 名前：実習生さん [2009/01/04(日) 05:30:06 ID:t1DeD0YD]
- >>494
必要でしょう。第三者的に上下関係があることを知ることができるから。
現在使ってる人も、必要だということを理解してるからこそ使っているのであって。
>>479もしかり。
言っておくけど、理不尽＝不要なんて等式は成立しないよ？
理不尽なんてもんは個人の主観でしかないのだから。
- 496 名前：実習生さん [2009/01/04(日) 05:45:58 ID:t1DeD0YD]
- むしろ敬語なんて日本が誇る立派な言語文化だと思うんだけど
お前は感じないのか？
実生活の上下関係でよほどつらい思いをさせられてるから
心の余裕がなくなって偏屈になってるんじゃないのか？
古典の授業で源氏物語の敬語表現に四苦八苦させられた程度で理不尽というだけなら同情できんがね。
- 497 名前：実習生さん [2009/01/04(日) 05:54:16 ID:t1DeD0YD]
- 敬語を使わないくらいで平等を体感できるなんて実におめでたいと思うよ。俺はｗ
おそらく、お前からの妥協案として
「対等な他人同士として相互に敬語を用いればいい」
なんて言い出すだろうけど、
口にするのは敬語でも物腰が高圧的な目上の人間なんて世の中に結構いるぞ？
例えそんな人間の下にお前がいても、（表見的には）敬語を使ってるんだから従えるよな？
もっとも、上下関係を象徴する言葉遣いは敬語 ”だけ” じゃないんだけどね。
- 498 名前：実習生さん mailto:sage [2009/01/08(木) 16:56:56 ID:qOLLGlr4]
- 正月休みが終わった途端に書き込みが止んだな・・・
去年も同じパターンじゃなかったか？ｗｗｗ
- 499 名前：実習生さん mailto:sage [2009/01/09(金) 19:35:42 ID:muJn8RSW]
- なぜ日本に敬語があるのか？なぜ上下関係があるのかって？
>>1よ、お前みたいな他人の意見を聞かない尊大不遜な人間を抑え込むために機能するのだよ。
人それぞれの考え方があって、
折り合いをつけながら世の中が続いた結果なのに、我を通すばかりで他人の立場を尊重しないもんな。
お前は「遠慮」「感謝」「恥」、どれか一つでも心得ているか？
少なくともこのスレを読む限りでは、全てにおいて微塵にも見出されん。
丸1年経っても他人のふりをしながら念仏のように同じことしか言わない>>1よ。
お前にとって邪魔な目上様への呪詛でもつぶやきながら、敬語がなくなるまでの月日を指折り数えてるのがお似合いだ。
そして数年経てばハッキリするさ。
他人の意見を聞かない傲慢不遜な目上の人間に浴びせる侮蔑の視線が誰に向けられるかを。
- 500 名前：実習生さん mailto:sage [2009/01/25(日) 01:51:38 ID:TmX3WJ/d]
- 盆と正月にしか書き込まない奴の言うことなんてそんなもんさ
- 501 名前：実習生さん [2009/01/25(日) 19:19:13 ID:C+fIJVBY]
- >>1
中学は敬語でもいいと思うけど、年上だから敬語を使うって風習はあんまりよろしくないね。
日本人は相手の年齢気にしすぎ。相手の年齢聞いた途端にコロッと態度変わったりするよな。
海外じゃ相手の年齢なんてまず気にしない。日本じゃ「いくつ？」ってのが挨拶みたいになってるよなｗ
年功序列なんてもはや日本じゃ公務員くらいにしか残ってないんだから社会構造に沿わないものは持つべきじゃない。
年上が部下だとやりずらいだろう。
一方で敬語は美しいよね。礼儀として初対面の相手に年齢関わらず使うよう教育すればいい。
敬語がデフォ。
- 502 名前：実習生さん [2009/02/12(木) 03:50:30 ID:14o9B63A]
- 敬語じゃなくて、丁寧語って感じでいんじゃね？
くくりがよくわかんないんだけど。おんなじ？
これは丁寧語だって思っとけばいいじゃん。
平等を主張するなら。
- 503 名前：実習生さん mailto:sage [2009/02/13(金) 14:42:45 ID:d9SDMtOO]
- 俺は同級生でも親しくない奴にはさん付け＆敬語だけどな
敬語は相手と一線を引いてるアピールでもあるし
最近は知り合ったらすぐに敬語やめたがる奴がいてイライラする
どうせ社会に出たら年上も年下も関係なく敬語ばっか使うんだから、理不尽に思っても嫌がらず若いうちから習慣つけとけ
- 504 名前：実習生さん [2009/02/14(土) 14:45:59 ID:Hj/Y5Rkt]
- >>503
賛成。
親しくない人には確かに敬語だなぁ。
- 505 名前：実習生さん mailto:sage [2009/02/14(土) 17:32:14 ID:H5OhExH5]
- 親しき仲にも礼儀ありと言ってだな・・・
どのみち、いつまでも誰とでも小学生みたいな友達付き合いじゃいられないよな。
- 506 名前：実習生さん mailto:sage [2009/04/21(火) 20:20:09 ID:ad1zMSOj]
- 年下から、
「おい」とか
「おめぇ」とか
言われてもなんともないならいいんじゃね。
俺はやだけど
- 507 名前：実習生さん mailto:sage [2009/05/02(土) 05:04:19 ID:NkReUMzA]
- >>499
>>1はとっくの昔に社会に出てるんだし、もう結果は出てるんじゃないの？
- 508 名前：実習生さん [2009/06/25(木) 23:43:15 ID:KaQ+FQJa]
- 上級生にも下級生にも同級生にも
誰にでも敬語を使うでいいんでないの
- 509 名前：実習生さん [2009/06/26(金) 21:44:32 ID:vHa/o6aH]
- 結局このスレは結論出たの？
中学校くらいから日本人的な常識がわかるようになるってだけであって、
中学校から敬語を強要されてるってわけでもなくね？
他人や目上の人に敬語を使うのは私しゃ当然だと思うがね。
ただし強要されてするものではない。敬語も使えない奴は育ちが悪いなコイツと思われるだけ。
アメリカ人のルールなんて合理的なだけのものばっかり。
論理的に正しいかどうかというのは全然意味がないよ。
- 510 名前：実習生さん mailto:sage [2009/06/27(土) 07:17:56 ID:roKFCaCD]
- 「>>1は実生活で敬語を使っている」
これが結論だよｗｗｗｗ
たとえ論理的に正しくても行動で否定してりゃ世話無いわ。
- 511 名前：実習生さん [2009/06/28(日) 14:30:19 ID:nD7sw5Oq]
- それ以前にこの世の中が平等であると思ったり、そう信じるのがあふぉ。
平等なわけねーじゃん。
寝言は寝てるときに言いましょう
- 512 名前：実習生さん [2009/06/29(月) 03:43:03 ID:RP5uSC+q]
- 人間が平等なわけが無い。
- 513 名前：実習生さん [2009/06/29(月) 05:33:29 ID:Qsu/YTRY]
- もうみんな武士言葉でいいじゃん。
美しい日本語の時代に戻ろう。
- 514 名前：実習生さん [2009/06/29(月) 05:57:15 ID:9h0bggp8]
- 神奈川県警保土ヶ谷署は２８日、川崎市多摩区宿河原、私立小学校教諭佐野則芳（４４）
と、妻で会社員直子（４２）の２容疑者を県迷惑防止条例違反（盗撮）容疑で現行犯逮捕した。
発表によると、２人は同日午後４時５分頃、横浜市保土ヶ谷区の県立保土ヶ谷公園体育館
の女子トイレで、トイレットペーパーの芯にビデオカメラを仕込み、大和市に住む無職女性（４３）
を盗撮した疑い。
盗撮に気づいた女性は、隣の個室にいた直子容疑者を取り押さえて２人でトイレを出た。その
際、佐野容疑者が直子容疑者からカメラを受け取って逃げたが、女性の声で駆け付けた夫の
県警警部補（４３）が約５０メートル追いかけ、体育館の外で取り押さえた。調べに対し、２人は
「楽しむためにやった」と容疑を認めているという。
同体育館では、全日本バレーボール小学生大会の県大会が行われており、２人は長男（９）
を連れていたが、大会には参加していなかったという。
2009年6月29日00時46分
www.yomiuri.co.jp/national/news/20090629-OYT1T00059.htm?from=main1
- 515 名前：実習生さん [2009/06/29(月) 07:51:31 ID:xQRnf4vj]
- 平等じゃないのに「平等だよ～ん」って洗脳するから、
こういう矛盾が出てくる。「人生不公平だし人間も平等じゃないけど、
平等の振りしろ」って教えるほうが、よっぽど効果的。
何かあると「欧米では」って話になるけど、欧米の方が
召使いだの奴隷だのって、日本よりも華やかな差別社会なんですよね。
- 516 名前：実習生さん [2009/07/08(水) 15:54:30 ID:PxTNpYoq]
- 厨2病患者によくここまでつきあえたな
- 517 名前：実習生さん mailto:sage [2009/07/08(水) 16:20:44 ID:QbsloLo4]
- 世の中を底辺から支えてくれる
単純労働者も必要だからな
完全に平等ってわけにもいかんだろ
良い大学に行く奴もいれば
わざわざ学歴にならない無認可校に
行く馬鹿もいる↓
namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1231116474/
- 518 名前：実習生さん [2009/07/17(金) 03:25:16 ID:4nQ17yGK]
- 最近、無駄に時がたって歳をとっているだけのものが、自分を「大人」と評して、
なんだか、立派な人間であるかのような顔をしているのが目立つ。
だが、年齢など、誰でもとることのできるものだ。
それに苦労はない。むしろ歳などとりたくない。
いい歳して地位も名誉もない凡人のなんと多いことよ。
歳を重ねても、キャリアは重ねない者、それは反面教師にしかならない。
自分は、ああはなりたくないものだ、と子どもたちは思ってるというのに・・・・・
子どもたちは、有名人が大好きだ。
実績もなく無駄に歳を重ねたものたちへの子供たちの視線！
その歳になるまで何してたんだ！
私は、天才や大物でなければ尊敬しない今の子供たちを憂う。
そして、それ以上に、天才でも大物でもないのに、
教育を語るダメオヤジの存在を疎ましく思う。
天才や大物でなければ教育を語れない世の中にしてほしい。
- 519 名前：実習生さん mailto:sage [2009/07/17(金) 09:06:03 ID:fgwptes3]
- >>518
くだらねえことばかり書いてると「無駄に時がたって歳をとっているだけ」の大人になっちゃうよ。
- 520 名前：実習生さん mailto:sage [2009/07/18(土) 21:24:53 ID:reXCTT6W]
- >>518
↑
天才や大物でもないのに教育を語るダメオヤジの見本
- 521 名前：実習生さん mailto:sage [2009/07/19(日) 18:28:37 ID:k5xtLau/]
- 天才や大物でなければ教育を語れない世の中にしてほしい。
小学生か？
- 522 名前：実習生さん mailto:sage [2009/07/19(日) 20:05:39 ID:u3TpGogu]
- >天才や大物でなければ教育を語れない世の中
つ修身道徳
- 523 名前：実習生さん mailto:sage [2009/07/30(木) 07:48:33 ID:LEGlNDp0]
- 中に病以下だな
- 524 名前：実習生さん [2009/08/11(火) 00:20:42 ID:Nzgc/iYN]
- 差別×２ って最近すぐに「差別」って言う奴多すぎ
嫌なら一人で抵抗してればいい
- 525 名前：実習生さん mailto:sage [2009/08/11(火) 21:46:45 ID:2pmqU1O3]
- 夜は腰振るオオカミが敬語ってｗ
人間ってほんとおめでたいですね
- 526 名前：実習生さん mailto:sage [2009/08/12(水) 23:25:08 ID:yZFU1QX2]
- >>525
世界人類にとって、昼も夜もオオカミで居られるお前が心底羨ましいと思うよｗ
- 527 名前：実習生さん mailto:sage [2009/08/16(日) 16:39:39 ID:5Tnh2+GH]
- そもそも敬語使うのはおまいらが生まれる1500年以上前からずっと続いてるのに
いまさらになって『差別』って考えるのはやめたほうがいいんでないかねｗ
どっちにしろ敬語を使うのは 人として 当然の事だと思うがな・・・
- 528 名前：実習生さん mailto:sage [2009/08/17(月) 18:27:45 ID:1g4f4QNq]
- >>527
「だったら1500年前の古い風習などなくすべき」という屁理屈が返ってきそうｗ
敬語というものが、人間社会の上下関係から生まれたものなのに
敬語を変えて（なくして）上下関係が変わる（なくなる）とは思えんのだが？
- 529 名前：実習生さん mailto:sage [2009/08/18(火) 20:59:47 ID:eymIstOD]
- 心では99%敬ってないんだよね 大人も
いやーめでたいね
- 530 名前：実習生さん mailto:sage [2009/08/19(水) 00:01:37 ID:zdoboi/s]
- >>515
自主的に召使や奴隷に下ることを求めるのは日本独特だろうに。
- 531 名前：実習生さん [2009/08/19(水) 09:47:49 ID:9c+LXBMc]
- 人生の中で、最も１歳差の重みを実感するのは、中学生なんだろうな。
特に３年生が引退した夏休みの部活動。
２年生が１年生に指導する場面。
精神が幼いのに形だけでも上級生ぶろうとする中２坊
- 532 名前：実習生さん mailto:sage [2009/08/19(水) 18:45:28 ID:XSjiUged]
- お前らだけ下級生からいくらでもため口きかれてろ
- 533 名前：実習生さん mailto:sage [2009/08/19(水) 18:46:58 ID:XSjiUged]
- おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。
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- 534 名前：実習生さん mailto:sage [2009/08/19(水) 19:31:39 ID:5Tm1gNxW]
- >>529
その99%はきちんと敬語を使えるんだよねｗ
何の99%かは知らないけど。
>>530
敬語は隷属の表明として使うものじゃありませんよ？
- 535 名前：実習生さん [2009/08/20(木) 09:06:56 ID:fKHPeJAX]
- あまりかかわりたくない奴には敬語を使う。
そうすることで距離がとれるからね。
上級生でもよく遊んだりする人にはタメ口だったな。
スレ主は強制されたことに反発してるんじゃないの？
- 536 名前：実習生さん mailto:sage [2009/08/20(木) 22:19:19 ID:0GEIFZlu]
- 強制した当事者には今日もへつらい
お門違いの文科省に文句を言う>>1が吠えてるスレ
- 537 名前：実習生さん [2009/08/21(金) 18:48:41 ID:bALwqDwZ]
- 平等が大事と説く>>1に聞きたいのだが、
日本の学校で自分の子が主役じゃないのは不平等だと
親達が言い出して全員が主役の劇をしたと海外にも
報道されたがそれを聞いた海外の人々が失笑したと、
ニュースでやってたんだがこれについてはどう思う？
- 538 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/03(木) 09:29:07 ID:E8noLMkQ]
- 今の日本語みたいにがちがちの敬語なんていらない
自分はロマンチストじゃないから文化相対主義を盾に敬語は素晴らしい日本の文化の一つだなんて思わない
敬語は相手との「距離」を保つ為だけに使われるようになれば良い
スレタイの「やめさせるべき」ってのは具体的にどうやってやめさせたらいいのかわからんし、
ってかそんなのいきなり無理 でも>1の言ってる事は至極全うなことだ
キチガイ発言されてもそんなやつらに負けないでがんばれ
- 539 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/09(水) 22:46:27 ID:uUajUpbL]
- >537
お前は相当バカなんだな、そのニュースを引っ張ってきて平等の精神を否定したい、
敬語はあってもいいといいたいのか？ そのおばかな親達と学校側は平等の意味を
理解できていないだけじゃないかw 平等の精神と個人による能力差（個性がある）
って考えは共存できるでしょ 一応言っとくけど自分は1ではないから
- 540 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/09(水) 22:55:21 ID:uUajUpbL]
- >527
>そもそも敬語使うのはおまいらが生まれる1500年以上前からずっと続いてるのに
いまさらになって『差別』って考えるのはやめたほうがいいんでないかねｗ
1500年以上続いたという事実はなんの意味があるんだ？ 昔からあるものはなんでも
正しいんだなww
>どっちにしろ敬語を使うのは 人として 当然の事だと思うがな・・・
失笑もんだよw
「人間は平等であるはずなのに、ただ年齢が違う、先輩後輩であるというだけで敬語を使わせ上下関係をつける」
ことが人として当然の事なのか？
- 541 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/09(水) 23:03:24 ID:uUajUpbL]
- >524
>差別×２ って最近すぐに「差別」って言う奴多すぎ
本当に差別なのになぜ「差別」って言ったらいけないんだ？
>嫌なら一人で抵抗してればいい
あまりにも君は醜いな。君のような可愛そうな人間がいるからこそ1のような奴が
2chでさえも啓蒙活動しないといけないんじゃないか。社会の中で間違った行為が
行われている、間違った価値観が流布している（間違ったというのは人間や地球
にとってマイナス要素であるという意味、もちろん人と地球のバランスも考慮し
なければいけない）からそれをみんなで考えて問題を解決して行こうという試みを
君は全面的に否定するのか？ 君には社会で生きる資格はない、人里離れたところ
でひっそりと暮らしてくれ
- 542 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/09(水) 23:12:38 ID:uUajUpbL]
- >515
社会の中では平等ではないが、思想としては存在してるしその考えを元に
平等が実現されている事なんかいくらでもあるぞ
お前の考え方は「上」の人間と全く同じだな、可愛そうな奴だ
>何かあると「欧米では」って話になるけど、欧米の方が
召使いだの奴隷だのって、日本よりも華やかな差別社会なんですよね
「欧米」の方が平等なのか平等ではないのかは永遠に判断できないことだと思うが...
ただ「欧米」の方が平等の思想が深く根ざしてる（というか日本の平等の精神は
>537の例に出てくるようにトンデモ思想）とは言えると思うぞ
- 543 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/10(木) 18:31:28 ID:b0Tc6vVm]
- >>540
欧米の考えすべてが正しいと言い張ってるお前のほうが失笑ものだよｗｗｗ
何百年続こうが、当然かどうかは社会の趨勢が判断することだよ。
そして今日も敬語は使われている。
これが全てだよ。
- 544 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/10(木) 18:44:06 ID:b0Tc6vVm]
- >>541
>>539のように異なる考えを拒絶して罵倒するだけのお前の方がはるかに醜いぞ。
どの面下げて「みんなで考えて問題を解決していこう」なんて言ってるんだかｗ
お前のような社会不適合者こそ遁世すべきじゃないのか？
まあ、敬語を問題視してる奴など皆無に等しいから「解決」する必要もないがな。
たかが敬語で地球とのバランスとかｗ
- 545 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/10(木) 18:47:58 ID:b0Tc6vVm]
- >>541
＞本当に差別なのになぜ「差別」って言ったらいけないんだ？
それをちっとも論証しないで「敬語は正しい、これが真実」などという念仏を繰り返してるのが>>1なんだよ。
2chでさえも啓蒙活動しないといけない、んじゃなくて2chでしか啓蒙活動(笑)できなくなってるだけだ。
こんなの、リアルじゃあまりにも馬鹿すぎて相手にされないだろ？
- 546 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/10(木) 18:50:00 ID:b0Tc6vVm]
- >>545
誤）敬語は正しい
正）敬語は差別
訊かれてもいないのに自分は>>>1じゃないと名乗り、>>1を擁護する奴って独特の癖があるよね。
本人は絶対気づいてないけどｗ
- 547 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/15(火) 14:58:13 ID:oN4/RynE]
- こう言うスレが伸びない限り日本の未来はないな
- 548 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/15(火) 15:27:21 ID:oN4/RynE]
- 「人に上下関係をつけることができる」という概念をもとに敬語は成立した
しかし現代の日本では「人には上下関係をつけることなどできない」という考えが定着した「はず」
それなのに現代では「身分」の代わりに「集団の所属年数」や「年齢」で上下関係をつくって敬語が使われてる
これっておかしくね？ って考えるのがまともな人間だと思うが...
>敬語を問題視してる奴など皆無に等しいから「解決」する必要もない
多数決の原理ですね、わかります。民主主義の概念が確立してる社会では、
確かに多数派の意見がまかり通りますが、少数者の意見を「無視」してよい
などという考えはありませんよ
若者は感覚的に「人には上下関係なんてない」ってわかってるから
徐々に上下関係をつくるためだけでなく、相手との距離をつくる為に使われるようにもなってきてる
敬語に対して疑問をもつ人は少ないかもしれないが、それでも「人に上下関係なんてない」という考え方を元に
素晴らしい潮流が広まってきてもいるんですよ ID:b0Tc6vVmさん、わかりましたか？
- 549 名前：実習生さん mailto:age [2009/09/15(火) 15:41:44 ID:oN4/RynE]
- 1を読み返してみると
人は平等であるはずなのに 集団の所属年数（先輩後輩）、年齢で 差別をつくり 敬語が使われてる
論証されてるじゃんw 論理がわからない人間に論証されてる、されてないなんて判断できないよw
- 550 名前：実習生さん [2009/09/15(火) 19:03:51 ID:cz73pmrE]
- 相手を敬う気持ちが敬語につながるんでしょ？
それって、相手を大事に思う気持ちにもつながる。
それを否定する人間が増える日本は姥捨て山化するな
そしたらお前も年取ったら捨てられるよ
- 551 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/15(火) 22:14:41 ID:9m93t86m]
- >>547
未来が無いとしてお前はどうすんの？そのまま日本と心中するのか？
>>548
身分制度は廃止しているが、上下関係をつけないという法的根拠は？
そもそも年功序列による上下関係が身分制度に成り代わったという客観的な裏づけは皆無だ。
まあ、法的な裏づけに言及した覚えはないという反論くらいは許してやるよｗ
＞少数者の意見を「無視」してよいなどという考えはありませんよ
「無視」など誰もしていないさ。
結果的に相手にされないのは事実だし、その理由を、反省も兼ねて考察する余裕くらいはあっても良いんじゃないのか？
ろくに努力もしないくせに「自分の意見が取り入られない、これは理不尽だ」なんて言い分なぞ、どんな民主主義でも通らんよ。
＞若者は感覚的に「人には上下関係なんてない」ってわかってるから
＞徐々に上下関係をつくるためだけでなく、相手との距離をつくる為に使われるようにもなってきてる
＞敬語に対して疑問をもつ人は少ないかもしれないが、それでも「人に上下関係なんてない」という考え方を元に
＞素晴らしい潮流が広まってきてもいるんですよ ID:b0Tc6vVmさん、わかりましたか？
うん、よくわかったよｗ
意味合いは変わっても以後も敬語は存続しつけるし
「人に上下関係なんて無い」という考えを具現化することなどただの妄想でしかなく到底不可能であるということ、
顔真っ赤にしてお門違いの文科省に電凸した>>1の苦難と努力は水泡に帰したということもね。
- 552 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/15(火) 22:20:28 ID:9m93t86m]
- >>549
論証？それはただの結論じゃないか。
「なぜ、そうなのか」を説明しないことの何が論理なんだかｗ
・先輩後輩は一時的なもので、身分ではない
・先輩後輩の違いによる財産・社会・身体的な優遇や不利益を蒙ることが絶対にない
・先輩後輩という立場は相対的である（後輩もいつかは先輩になるし、逆転の可能性もある）
それでも論理とやらを語るつもりなら、これらを論破することから始めてみてくれ。
「みんなで考えて問題を解決」したいんだろ？
まさか、論理がわからない人間だから拒否するなんて思っていないよな？
- 553 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/15(火) 22:25:12 ID:9m93t86m]
- >>550
それが本人の望みなんじゃないの？
自ら「人の上に立つことを捨てる」覚悟がおありなんだろ。
今すでに周囲の人間と距離を取られてるだろうからｗ素晴らしい潮流だね！
まあせいぜい潮流とやらに流されて溺死しないようにな。
人間関係というのは一種の救命具なんだよ。
- 554 名前：実習生さん [2009/09/16(水) 05:30:54 ID:tGHaP6EW]
- 先生が上級生に敬語を使わせるのは正しいだろ。下級生も上級生にならって
敬語を使うようになる。
- 555 名前：実習生さん [2009/09/16(水) 05:37:57 ID:52FFKqjp]
- これは敬語の大切さがわからん奴がアホや。
ただ、先輩の役割も同時に教えるべきなんや。
上は上で下にたいして配慮すべきことやら役割があるわけや。それを上級生になったからといって、自分は偉いと勘違いさせないことが大事なわけや。
- 556 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/16(水) 12:44:53 ID:JwgC8X/z]
- ナショナリストが湧いてきてるw
- 557 名前：実習生さん [2009/09/16(水) 14:07:04 ID:52FFKqjp]
- 平等というのは人間として平等。
社会の中で教え、教えられるという状況に立つ時に上下関係は必要になる。
そうしないと秩序が保てない。
今、上下関係で欠けている視点は上の立場も下を敬う気持ちがないこと。
上は下と信頼を築く責任がある。好き放題していいわけじゃない。
そこが大事。
- 558 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/16(水) 19:17:31 ID:8tvxHZXb]
- >>548
で、お前は結局何に反対してるんだ？敬語？上下関係？
その言い分だと若者は敬語に何ら疑問を持たず、積極的に上下関係を構築しているってことになるぞ。
要するに
「敬語？上下関係？そんなの割り切って付き合えばいーんだよ。
差別とか言ってる奴って不器用なだけなんじゃねえの？ｗ」
ってことだな。
- 559 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/23(水) 23:07:57 ID:WDFRVjes]
- >>539
バカはおまえだろ。日本人は平等の精神と個人による能力差（個性がある）
って考えは共存できていないから、
そのおばかな親達と学校側みたいなモンスターペアレントが増加して
学校がおかしくなっているんだろうが。
- 560 名前：実習生さん mailto:sage [2009/09/25(金) 21:43:37 ID:0/5bCRJK]
- >>559
大賛成。>>539みたいになんでも平等とか考える変人な異常者が増えたから、
今の日本社会がめちゃくちゃになった。
- 561 名前：実習生さん mailto:sage [2009/10/01(木) 01:39:04 ID:3NSFOC5r]
- そうだね
- 562 名前：実習生さん mailto:sage [2009/10/07(水) 01:57:20 ID:j55K6/Sl]
- やめるべきだね
年齢や集団の所属年度で上下関係をつけるという概念が人間社会を豊かにするという根拠がない
- 563 名前：実習生さん mailto:sage [2009/10/08(木) 01:35:28 ID:hwVbz6gt]
- そうした上下関係が人間社会を衰退させているという事実も存在しないし
それを無くしたところで人間社会が豊かになるという立証は不可能だろ？
さて、やめるって誰がやめるの？
- 564 名前：実習生さん mailto:sage [2009/10/12(月) 06:38:51 ID:gLNGeA7m]
- だいたい中学でやめても、
高校で敬語を使わないといけないのは
変わらないし、社会に出ても上司や勤め先の先輩などに
敬語を使わないといけないのも変わらないし。
結局>>1の自己満足にすぎないよね。
- 565 名前：実習生さん mailto:sage [2009/10/13(火) 22:16:37 ID:d2HT2yVP]
- それ以前に、家庭で敬語をしつけられてたら
中学になって敬語を禁止することに矛盾を感じると思うよｗ
- 566 名前：実習生さん mailto:sage [2009/11/04(水) 06:11:07 ID:JsAV2/L9]
- そのとおりだね。
- 567 名前：実習生さん mailto:sage [2009/11/14(土) 00:09:23 ID:ZlXXla5X]
- 部活は中学から始めたのに新しく高校に入ってから
敬語なんて使えるかｗ
- 568 名前：実習生さん mailto:sage [2009/11/14(土) 18:42:09 ID:9H2QVlTH]
- 高校まで敬語なんか使ってないのに新しく会社に入ってから
敬語なんて使えるかｗ
- 569 名前：実習生さん mailto:sage [2009/11/14(土) 20:43:40 ID:ce3XUYPO]
- 使いたくないなら使わなくてもいいかもしれないが、
その結果自分が不利な立場になったり村八分にされても
自業自得だね。
- 570 名前：実習生さん [2009/11/22(日) 21:40:46 ID:8vhNIhmW]
- 社会人になったら年上、年下関わりなく丁寧語で話すようになったが。
敬語は行きすぎの面もあるだろうけど、せめて丁寧語は身に付けておいたほうがいい。
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