- 1 名前：実習生さん [2008/03/28(金) 15:23:16 ID:bOh0Z8sT]
- 人間は平等であるはずなのに、ただ年齢が違う、先輩後輩であるというだけで敬語を使わせ、
上下関係をつけるのは差別だと思う。
よってこのような風習は無くし、結果として社会からもこの無意味な風習を無くしてゆくべきだと思う。
- 288 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/14(水) 07:09:53 ID:hJxQWEPV]
- >>284
> じゃあ>>1は威勢のいいことを言っておきながらいつの間にか尻尾を巻いて逃げてしまったわけだ。
> ただの自分勝手な欧米マンセーの権威主義者だったと。
> おっと、お前は>>1じゃないんだからいくら>>1を批判しようと痛くも痒くもないよな？
勝手にすればいいとおもいますが、それを通り越して他人を>>1や>>4にあてはめてものを考える癖は
もはや対人系の精神病以外の何者でもないのは疑いようがない事実だと思います。
- 289 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/14(水) 07:18:33 ID:hJxQWEPV]
- >>285
> ＞逆にお前の敬語を使うことが利益になっているって発想のほうが差別的だよ
> じゃあ進んで敬語を使ってる社会人は差別的なのか？
さぁ･･･。あなたが学校や会社などで学歴や学閥というものが形成されていることを差別だととらえるのなら
（東大をでないとまともな仕事につけない社会が差別だととらえるのなら）
差別的だし、あるいは年功序列は年長者が年少者を差別している構図なんだととらえれば差別だし、
社会で行われているなんらかの事情があなたにとって差別だと思うものが１つでもあれば、敬語はそれについて
きているだけのものなんだから、差別になるでしょうねぇ。
ただ、高学歴化でほとんどの奴がどっかしらの大学をでているため年齢ではなく学歴で人を区別する社会が現代社会
なので、まぁ年齢で敬語を使う概念は古いですよねぇ。ましてや年上に敬語を使えなんて社会にでて東大卒の年下の上司
そんなこと主張しても相手にされないでしょうね。
> ほう、俺のどこが「保身で目上に尻尾を振るような人間」だと？
敬語＝差別にすぐに結びつける短絡的な思考。先輩には敬語を使えというひどい決め付け。ありすぎますねぇ。
- 290 名前：実習生さん [2008/05/15(木) 13:31:55 ID:YJVfNF0I]
- スレタイに賛成
- 291 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/15(木) 13:58:09 ID:YiT8DGYU]
- スレタイに賛成。
立場の違いならまだしも、年齢の上下という本人の努力ではどうにもならないもので
上下関係ができてしまうのには納得がいかない。
年功序列だの終身雇用だの、時代にそぐわなくなってきている制度を無くすためにも
若いうちからその温床となる習慣を無くしてしまった方がいい。
- 292 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/15(木) 14:26:35 ID:6C88bi7T]
- スレタイに反対。
敬語は法律に定められているわけでもなく、強制されているものでも無い。
日常的習慣として用いられているだけであり、大部分の人が有用であると
している。
日常的に使用され有益であるとして広く自由に用いられている敬語を、
強制的に使わせないように排除するのは、あきらかに人権侵害である。
また、敬語は強制されるものではない。その様に用いる者は誤った使用
をしているわけであり、きちんとした教育がなされていないからである。
その様なものを正す為に、日常的に使用され有益であるとして社会的に
広く自由に用いられている敬語を、正しく教育することが学校の役目で
ある。
- 293 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:14:47 ID:xS6Hr0CT]
- >>286
＞いいえ。ハンデを負えばすぐに差別だときめつけるお前の考え方はもはや病的だよ。
それは「敬語を使わなければ社会的ハンデを負う」と公言する>>1に言ってやれよ。
＞ゆえにこれも違いますね。
具体的に示されてないじゃん。
断定するなら具体的に論証してからにしなさい。
＞言っておくが、それはお前がクソガキだから
はいはい妄想乙。
意味もなく目上の人間を憎悪する発想こそがクソガキの所産だと思うんだが？
＞回りの奴がみんな年上なことより想像としか思えないだけであって
現実として、俺の周りには年下もいれば年上もいるわけだ。
しかし彼らは目下であった時代から敬語を使い、それを当たり前だと思っている。
その価値観を受け入れ、その価値観に支えられた生活を享受して何か悪びれることがあるか？
＞年齢があがるにつれて年下にどんどん抜かれるようになる。
例えばお前が２０〜３０になれば、東大などの高学歴の年下なんて珍しくなくなる。
ましてやそれだけで社会的立場はすぐに逆転する。
いや、今に始まったことじゃないだろ。
大学全入時代を迎えた今ならなおさらだな。
にもかかわらず今なお新卒諸君は「先輩」方に敬語を使っているようだが？
＞そうなったら年下に敬語を使うのは別に想像の世界でもなんでもないわけで、余計に学校で下級生に敬語を使うことに違和感を覚えるような教育など社会的でない。
上の文章と合わせてお前が言っているのは、「年齢を問わず、有能な人間相手に敬語を使う世の中になる」ってことだろ。
その下級生が有能かどうか判断してから決めることだろうなあ。
もっとも、東大に行くことが確定済みなら話は別だけどｗｗｗｗ
- 294 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:25:22 ID:xS6Hr0CT]
- >>286
＞というチャネリングの類の妄想か。だからお前は>>1にも>>4にも相手にされないゴミなんだよ。
ていうかさ、何でお前は>>1や>>4に感情移入すんの？
チャネリングで仲良くなったとか？ｗｗｗｗ
>>287
＞お前がやったことをリストにすれば
＞・このスレをたてたこと
残念、俺じゃねえよ。そもそも>>1の主張と正反対だろうが。
>>1のごとき風向きが悪くなると尻尾を巻いて逃げるようなチキンと一緒にするな。
チキンだけに、風見鶏のように先輩の顔色を伺っているわけかね。
＞・敬語を使うことは差別だと盲信していること
だからそれも>>1に言ってやれって。
＞・言論の自由など存在しないと主張していること
言論の自由には限度がある、とは思っているが？
「自由は無限ではない」と「自由は存在しない」の違いも分からないようなのは日本語の素人だ。
敬語文化を理解できなくても無理はないかもしれんな。
＞・でも後輩には敬語を使って欲しくて仕方ないこと
使って欲しいとは思わんよ。使うのが当然だと思うけど。
当人が敬語を使おうが使うまいがこっちに損害が出るわけじゃないが、一緒にいるのはちょっと恥ずかしくなるかもね。
「仕事ではスーツを着るべきだ」と「仕事でスーツを着て欲しい」の違いみたいなもんだよ。
＞科学的ではないが、あなたは馬鹿なことを示す材料です。
確かに、馬鹿であることの科学的証明はいまだに行われていないからな。
だからお前は非科学的で非論理的な言葉遊びに終始すると。
つまり、お前は敬語を使わないことへの科学的論証を放棄したというわけだ。わかったか？
- 295 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:38:13 ID:xS6Hr0CT]
- >>287
＞いいえ。どこまで責任を持てばいいのか定められない以上、責任を負えと強制するべきじゃ余計ありません。
何だ、お前は「どこまで責任を持てばいいのか」何処かで誰かが決めてくれないとオシッコも出来ないお坊っちゃまなのかな〜？
いいか、自由と責任は表裏一体だ。
そんな甘ちゃんじゃ社会ではやっていけないぞ。
＞君は敬語を使わない奴は責任をとって自殺してくれといいたいみたいだが、そんなことはまったくないわけ。
いやいやいやいや言いたくないって。思ってもいないし。
自殺するのは自由だからやりたきゃやってくれとは思うけど。
ただし最近流行のアレは困るな。周りに迷惑がかかるから。
＞別に敬語を使わない奴を君がどう思おうとそれは勝手だが、それも思想の自由であって、責任とはまったく別物。
勝手だと思うのならいちいち反論するな。
自分の勝手は標榜するくせに他人の自由を許さない狭量が>>1なんだがな。
＞大体、なぜ君は敬語を使わない奴は皆死刑になれって思うのだ？
何だよそれ？該当する部分を引用してみろよ。
＞いいえ、残念ながらそれは君のいっていることです。
確かに俺が言ってることだが、同じことを言ってるのは俺だけじゃないよ。
「彼らも東大に行くんだから小便小僧を見たら敬語を使え」なんて妄言を吐いてるのは世界広しといえどもお前だけだと思うがな。
＞賛成も反対もしません。なぜなら欧米の常識なるものがそもそも存在しないからです。
よく言った！
「欧米の常識」を標榜する>>1を根本的に否定する発言ですね。わかりました。
- 296 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/15(木) 21:46:41 ID:xS6Hr0CT]
- >>287
＞イギリスとトルコは文化がまったく違うし常識も違います。
鉄道を生んだイギリスは日本の鉄道を「安全で時間に正確な輸送サービス」と高く評価していたという。
トルコは明治維新を成し遂げ日露戦争に勝利した日本の国力と国民性を学習し、民主化革命を起こした。
あとは、わかるな？
＞ゆえに欧米の常識そのものがそもそも破綻した理屈をいっています。
君にもわかるようにいえば、アジアの常識に賛成するか？というようなものです。存在しないものに賛成しろとあなたにいわれてもそれは無理というものです。
まあ、アジアも一枚岩じゃないからなあ。
しかし「東大に必ず行くであろう小便小僧」よりは真実味があると思うぞｗｗｗ
>>288
＞勝手にすればいいとおもいますが
じゃあお言葉に甘えて。
＞それを通り越して他人を>>1や>>4にあてはめてものを考える癖はもはや対人系の精神病以外の何者でもないのは疑いようがない事実だと思います。
だったら勝手にそう思えばいいじゃない。
その精神病患者と思い込んでる相手にお前がいったい何をしたいのか、周囲の人間には難解だと思うがね。
>>289
＞さぁ･･･。あなたが学校や会社などで学歴や学閥というものが形成されていることを差別だととらえるのなら
（東大をでないとまともな仕事につけない社会が差別だととらえるのなら）
差別的だし、あるいは年功序列は年長者が年少者を差別している構図なんだととらえれば差別だし、
社会で行われているなんらかの事情があなたにとって差別だと思うものが１つでもあれば、敬語はそれについてきているだけのものなんだから、差別になるでしょうねぇ。
むしろ今までそれを延々と述べ続けてきたのが>>1なんだが
文科省に突撃しても相手にされないわけだよ、あの馬鹿は。
東大卒という彼自身が忌み嫌う差別の牙城なんだものｗｗｗ
＞ただ、高学歴化でほとんどの奴がどっかしらの大学をでているため年齢ではなく学歴で人を区別する社会が現代社会なので、まぁ年齢で敬語を使う概念は古いですよねぇ。
ましてや年上に敬語を使えなんて社会にでて東大卒の年下の上司そんなこと主張しても相手にされないでしょうね。
では自分より高学歴で年上だったらお前はグーの音も出せないわけだな。惨め！
- 297 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:37:53 ID:6r5+WwTl]
- >>293
> ＞いいえ。ハンデを負えばすぐに差別だときめつけるお前の考え方はもはや病的だよ。
> それは「敬語を使わなければ社会的ハンデを負う」と公言する>>1に言ってやれよ。
いや、敬語を使うことは差別だというのがお前の主張なんだから、>>1ではなくお前にいいたいね。
> 具体的に示されてないじゃん。
上とつながっていることすら理解できないのか、だからお前は敬語を使うことは差別なんだなんて
いまだにいっているんだよ。
> ＞言っておくが、それはお前がクソガキだから
> はいはい妄想乙。
いっておくけど、今時実力のない目上の人間なんて存在しないなんていうのはガキくらいだよ。
> 現実として、俺の周りには年下もいれば年上もいるわけだ。
> しかし彼らは目下であった時代から敬語を使い、それを当たり前だと思っている。
イギリス人はそうだろうね、でも、俺の周りの日本人はそうではない。
> いや、今に始まったことじゃないだろ。
> 大学全入時代を迎えた今ならなおさらだな。
「今にはじまったことじゃない」と「今なら」が矛盾していますよ、イギリス人さん。ましてやそれは私が述べたことですよ。
> にもかかわらず今なお新卒諸君は「先輩」方に敬語を使っているようだが？
人が前に「立場」で敬語を使うのであって「年齢」で敬語を使っているのではないと書いたことをすぐそばから忘れる。
そういう読解力だからイギリス人君は>>1にも>>4にも相手をされないんだよ。
- 298 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:43:56 ID:6r5+WwTl]
- >>294
> ていうかさ、何でお前は>>1や>>4に感情移入すんの？
> チャネリングで仲良くなったとか？ｗｗｗｗ
それは逆にお前にききたいくらいだ、お前の敬語を使うことは差別だっていう主張は
>>1と>>4となんらかわらないのになぜ毛嫌いしているんだ？
> ＞・このスレをたてたこと
> 残念、俺じゃねえよ。そもそも>>1の主張と正反対だろうが。
残念、お前だよ。
> >>1のごとき風向きが悪くなると尻尾を巻いて逃げるようなチキンと一緒にするな。
はたから読めばお前も十分チキンなんだが。敬語を使うだけで差別とかどうかしている。
> ＞・敬語を使うことは差別だと盲信していること
> だからそれも>>1に言ってやれって。
いや、敬語を使うことが差別だというのは君がいっていることだ。なぜそう思うのだ？
> ＞・言論の自由など存在しないと主張していること
> 言論の自由には限度がある、とは思っているが？
自由に限度があると思っている時点で日本語の素人だよ。その程度じゃ君には敬語を使うことは差別でないなんて
到底理解できないだろう。自由は本来無限なのだよ。それを有限なものにしてしまう君のいっていることは、言論の自由なんて
必要ないといっていることになる。一体、なぜ君は自由なんてこの世にまったく必要のないものなんだと思うのか理解できないね。
- 299 名前：実習生さん [2008/05/15(木) 23:45:13 ID:6r5+WwTl]
- > ＞・でも後輩には敬語を使って欲しくて仕方ないこと
> 使って欲しいとは思わんよ。使うのが当然だと思うけど。
同じことだな。情けなくなる。
> 確かに、馬鹿であることの科学的証明はいまだに行われていないからな。
> だからお前は非科学的で非論理的な言葉遊びに終始すると。
> つまり、お前は敬語を使わないことへの科学的論証を放棄したというわけだ。わかったか？
いいえ、あなたのレスで十分あなたがバカだということの証明になりました。わかったか？
- 300 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:50:54 ID:6r5+WwTl]
- >>296
> 鉄道を生んだイギリスは日本の鉄道を「安全で時間に正確な輸送サービス」と高く評価していたという。
> トルコは明治維新を成し遂げ日露戦争に勝利した日本の国力と国民性を学習し、民主化革命を起こした。
> あとは、わかるな？
>
いいえ、それだけでは欧米の常識なるものが存在することの証明として不十分です。
> まあ、アジアも一枚岩じゃないからなあ。
> しかし「東大に必ず行くであろう小便小僧」よりは真実味があると思うぞｗｗｗ
いいえ、東大に必ずいく小便小僧よりアジアの常識というのは真実味はありません。
＞それを通り越して他人を>>1や>>4にあてはめてものを考える癖はもはや対人系の精神病以外の何者でもないのは疑いようがない事実だと思います。
> だったら勝手にそう思えばいいじゃない。
ご自分で自分が精神病だと認めるのですね、では今すぐ２ちゃんをやめ精神科を受診してきてください。
> むしろ今までそれを延々と述べ続けてきたのが>>1なんだが
> 文科省に突撃しても相手にされないわけだよ、あの馬鹿は。
多分、あなたが突撃しても文科省は相手にしないと思いますよ。
> では自分より高学歴で年上だったらお前はグーの音も出せないわけだな。惨め！
年上の低学歴ならグーの音も出せるでしょう。しかし、あなたは年上というだけでグーの音もだせないでしょう。みじめ。
- 301 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:56:45 ID:xS6Hr0CT]
- >>297
＞いや、敬語を使うことは差別だというのがお前の主張なんだから、>>1ではなくお前にいいたいね
その>>1が敬語の存在自体さえも差別と言ってるんだが？
どうしても>>1を擁護したいってのが見え見えなんだよなあ〜。
＞上とつながっていることすら理解できないのか、だからお前は敬語を使うことは差別なんだなんていまだにいっているんだよ。
いやいや全然繋がってないしｗｗｗ
ひょっとして脳神経も繋がってないんじゃないのか？
＞いっておくけど、今時実力のない目上の人間なんて存在しないなんていうのはガキくらいだよ。
根拠もなく目の前の先輩より実力があると思い込むのがガキだろ。
実力のある目下の人間がいるかどうかは、その実力を示さんことには話にならんと思うぞ。
何より長幼の序とも言うしな。
＞イギリス人はそうだろうね、でも、俺の周りの日本人はそうではない。
他国の常識、日本の常識は頑なに拒絶するがお前の周りの「常識」は信じるのかｗｗｗ
＞「今にはじまったことじゃない」と「今なら」が矛盾していますよ、イギリス人さん。ましてやそれは私が述べたことですよ。
あのさあ、年少者が出世する時代になったのは「今に始まったことじゃない」。
そして「大学全入時代」と呼ばれるようになったのは「今」だぞ。
この程度の日本語の違いも分からんで、敬語を嫌悪してるのか？
もしかしたら敬語否定論は、文化に対する無理解の産物かもしれないな。
何ヶ月日本にいるのか知らないけど、こんなことを「イギリス人さん」に指摘されるなんて惨め過ぎるぞｗｗｗｗ
＞人が前に「立場」で敬語を使うのであって「年齢」で敬語を使っているのではないと書いたことをすぐそばから忘れる。
そういう読解力だからイギリス人君は>>1にも>>4にも相手をされないんだよ。
だーかーら>>1と>>4は同一人物だっての。
世間から疎まれてるようなたった一人に「相手にされない」ことが、何か劣っているとでも思ってるならどうしょうもないな。
- 302 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:06:03 ID:iJbFxojU]
- >>298
＞それは逆にお前にききたいくらいだ、お前の敬語を使うことは差別だっていう主張は
>>1と>>4となんらかわらないのになぜ毛嫌いしているんだ？
毛嫌いはしてないさ。
屁理屈と糞意地だけで言い返すだけの無責任野郎を諭すのも、この世の中における「先輩」の務めだろ？
＞残念、お前だよ。
だったら根拠を示しなさい。坊や。
＞はたから読めばお前も十分チキンなんだが。敬語を使うだけで差別とかどうかしている。
俺は現実から逃げるようなマネはしないんでね。
ましてや敬語を否定しながら保身のために敬語を使うような分裂症じゃない。
自分が正しいと思うことに忠実になり自ら実践する。これの一体何が悪い？
＞自由に限度があると思っている時点で日本語の素人だよ。
何だそりゃ。
自由は無限じゃないということを理解するのは日本語の能力以前に、日本人としての素養だよ。
だから「法の下の平等」を知らない>>1は赤っ恥をかいて逃げたわけだよ。
＞その程度じゃ君には敬語を使うことは差別でないなん到底理解できないだろう。
敬語を使うのは差別じゃないのに、敬語を使わせるのは差別？
確かに理解に苦しむなあ〜。
まあ自分から進んで使ってれば差別でないとするなら、この差別から保護する対象がいなくなるってことになるがな・・・
＞自由は本来無限なのだよ。それを有限なものにしてしまう君のいっていることは、言論の自由なんて必要ないといっていることになる。
さっぱりわからん。
自由は有限だというのは学説でも判例でも明らかになってるぞ。
その一般認識を支持すると、「言論の自由など必要ない」ってことになる？絶対頭おかしいな。
＞一体、なぜ君は自由なんてこの世にまったく必要のないものなんだと思うのか理解できないね。
「自由が少なくなる＝自由がない」と思って疑わないお前は、はっきり言って強迫神経症だな。
せめて格調高く「自由原理主義者」とでも呼んだほうがいいかな？
- 303 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/16(金) 00:15:12 ID:iJbFxojU]
- >>299
＞同じことだな。情けなくなる。
いやいや全然違うよ。もっと違う例えで表現してやるよ。
「珍走団はやめてほしい」と「珍走団はやめるべきだ」の違いは分かるか？
＞いいえ、あなたのレスで十分あなたがバカだということの証明になりました。わかったか？
それそれ、言うに事欠いて鸚鵡返しするのも厚顔無恥な自由原理主義者>>1の特徴なんだよな。
>>300
＞いえ、それだけでは欧米の常識なるものが存在することの証明として不十分です。
常識は流動的だが、存在しないわけじゃない。そういうことだよ。
不易と流行というものがあるが、自由と責任の相関関係に相通じるものがあるね。
＞いいえ、東大に必ずいく小便小僧よりアジアの常識というのは真実味はありません。
へえ、お前は子供を見て東大に行くかどうか一目で分かるんだ！ｗｗｗｗ
それとも「子供を見たら東大生と思え」っての？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ご自分で自分が精神病だと認めるのですね、では今すぐ２ちゃんをやめ精神科を受診してきてください。
精神科に行って治るのなら救われたものだよ。
お前みたいな救いようのない奴を見ると特にそう感じる。
よく言うだろ、何とかは死ななきゃ治らないってｗｗｗ
＞多分、あなたが突撃しても文科省は相手にしないと思いますよ。
俺が突撃する必要はありませんから。残念でしたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
＞年上の低学歴ならグーの音も出せるでしょう。しかし、あなたは年上というだけでグーの音もだせないでしょう。みじめ。
ははは、お前は相手が低学歴じゃないと比較できないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひょっとしてお前は周囲の人間に最終学歴を聞いて回ってるのか？だとしたら笑える。
年少者差別には反対するくせに学歴差別の旗竿振ってるんだものｗｗｗｗｗ
- 304 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/16(金) 05:00:26 ID:kJCUiWc8]
- >>301
> その>>1が敬語の存在自体さえも差別と言ってるんだが？
それも結局、>>1ではなく君が勝手に誤読してそう主張しているだけなんだよね。
自分の主張を他人の主張だといいはって主張する汚い輩、それが君なんだよ。
> いやいや全然繋がってないしｗｗｗ
> ひょっとして脳神経も繋がってないんじゃないのか？
いやあ、君の視神経が脳につながってないだけだよ。俺のニューロンは問題ないようだよ。
だから君にとって敬語を使うことは差別なんだよ。
> 根拠もなく目の前の先輩より実力があると思い込むのがガキだろ。
そうだなあ、学歴が根拠だって読まなかったのかなあ、その程度の読解力だから、君は
いまだにこんなスレしかたてることしかできないんだよ。
> 他国の常識、日本の常識は頑なに拒絶するがお前の周りの「常識」は信じるのかｗｗｗ
君の周りの日本人がそうだと、日本の常識になるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
それは無理があるなあ、いやあ、びっくりだよ。
> あのさあ、年少者が出世する時代になったのは「今に始まったことじゃない」。
> そして「大学全入時代」と呼ばれるようになったのは「今」だぞ。
あのさあ、年少者が出世するようになったのは、年功序列制がくずれつつある最近の話で、
大学全入時代も最近の話だよ、今と昔の区別もつかないからいまだに君は敬語を使うことは差別だという
主張からぬけられないんだよ。
> だーかーら>>1と>>4は同一人物だっての。
だーかーら、同一人物だとどうしてわかるんだ？またチャネリング？同じＩＤだからって同じ人物が書き込んでいるとは
限らない。その程度の想像力だから、いまだに君にとって敬語を使うことは差別なんだよ。
- 305 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/16(金) 05:07:20 ID:kJCUiWc8]
- >>302
> 毛嫌いはしてないさ。
> 屁理屈と糞意地だけで言い返すだけの無責任野郎を諭すのも、この世の中における「先輩」の務めだろ？
それを、一般的に毛嫌いという。なんだ、君は結局「俺は先輩だ、お前ら後輩だ、だからお前ら俺に敬語つかえ、ｌ
敬え！！」といいたいだけのゴミなんだね、だから君にとって敬語を使うことは差別でなくてはならない、だから
>>1と>>4を頑なに毛嫌いしていた、そういうわけですね、理解できましたよ。
> ＞残念、お前だよ。
> だったら根拠を示しなさい。坊や。
そうだね、君こそまぎれもなく>>1だ。まず、なぜこんなスレをたてたのか答えてもらおう。
> ＞はたから読めばお前も十分チキンなんだが。敬語を使うだけで差別とかどうかしている。
> 俺は現実から逃げるようなマネはしないんでね。
だが、君の人生は敬語から逃げ、年長から逃げ、年少をいじめ、同年代を差別し、そのような人生を送っている
ようにしかみえないけどね。どこに逃げていないマネがあるのか不思議で仕方ないよ。
> ＞自由に限度があると思っている時点で日本語の素人だよ。
> 何だそりゃ。
としか、思えないから、君にとって敬語を使うことは差別なんだろうな。君にとっては言論の自由というものは
存在しない、だから、>>1や>>4が自由にものをいっても、君には彼らには言論の自由が制限されていると思っている、
だから、お前らには自由なんてねえんだよ！という勘違いで彼らを頑なに否定しようとする。いまや、君にとって敬語とは
制限された言論の自由の制限されている部分。そして、日本はそういう国でなければいけないという。到底誰もそんなものに
賛成しないだろうね。
- 306 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/16(金) 05:10:21 ID:kJCUiWc8]
- > 敬語を使うのは差別じゃないのに、敬語を使わせるのは差別？
だから、敬語と差別は関係ないって、君はいまだに敬語を使うことは差別だと思い込んでいるから
>>1や>>4に相手にされない、それをよく理解することだ。
> ＞一体、なぜ君は自由なんてこの世にまったく必要のないものなんだと思うのか理解できないね。
> 「自由が少なくなる＝自由がない」と思って疑わないお前は、はっきり言って強迫神経症だな。
はっきりいって、自由が少なくなるという言語が存在すると思っているのは言語障害か何かだな。
せめて格調高く「私めは共産主義の犬でございます」といって、今すぐ日本からでていって北朝鮮に
ひっこしたほうが、よほど君は幸せだろう。日本をそんなに北朝鮮にしたいのか、どうやら君はイギリス人ではなく
朝鮮の人だったみたいだね。
- 307 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/16(金) 05:16:10 ID:kJCUiWc8]
- >>303
> ＞同じことだな。情けなくなる。
> いやいや全然違うよ。
いやいや全然違わないよ。「俺は誰かに敬語を使ってもらいたいんだ！だから先輩には
敬語を使わなくちゃいけないんだ！！」なさけないねぇ。
> それそれ、言うに事欠いて鸚鵡返しするのも厚顔無恥な自由原理主義者>>1の特徴なんだよな。
それそれ、結局反論できなくなると、誰かを>>1ときめつける、それがこのスレをｌたてた君の特徴なんだよね。
> 常識は流動的だが、存在しないわけじゃない。そういうことだよ。
「欧米の」常識は流動的以前にそもそも存在しない。「欧米」という概念をとっぱらって、なんとかごまかして
捏造しようとする>>1さん、そういうのよくないと思いますよ。
> へえ、お前は子供を見て東大に行くかどうか一目で分かるんだ！ｗｗｗｗ
それ以上に、アジアの常識なんてものが存在するかどうかはあやしいってこと。子供が東大にいくかどうかは
それよりはわかる。それすらわからないから、君にとって敬語を使うことは差別ということになるんだろうね。>>1君。
> 俺が突撃する必要はありませんから。残念でしたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
そう、結局誰が突撃しても文科省は相手にしない。ゆえに、>>1や>>4、ましてや君が文科省に相手にされなくても
君は彼らを差別する必要はないんだ、よかったね。
> ははは、お前は相手が低学歴じゃないと比較できないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君のように年齢が上か下じゃないと比較できないよりは、マシでしょう。
- 308 名前：実習生さん [2008/05/16(金) 08:43:02 ID:KN5uCKoQ]
- ＞だーかーら、同一人物だとどうしてわかるんだ？
ＩＤ
- 309 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/16(金) 09:18:12 ID:4xygfim3]
- >>1は中学校では敬語を使わせるべきではないが、
小学校や高校では問題ないと思っているのだろうか？
それとも日本から敬語をなくしたいと思ってるのだろうか。
そもそも>>1は日本人なのだろうか？
- 310 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:59:52 ID:kJCUiWc8]
- >>308
> だーかーら、同一人物だとどうしてわかるんだ？またチャネリング？同じＩＤだからって同じ人物が書き込んでいるとは
> 限らない。その程度の想像力だから、いまだに君にとって敬語を使うことは差別なんだよ。
- 311 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:12:00 ID:kJCUiWc8]
- はっきりいって、敬語をなくすなくさない、言論の自由が必要不必要、差別をするな差別も必要だ、
そんなこといえるのは日本という国が自由で平等で言論の自由が認められている人権国家だからじゃないか。
もし言論の自由が制限されている国がいいっていうのなら日本はあなたには住みにくい国だから今すぐ
北朝鮮にいくことをおすすめするし、平等なんていう奴は大嫌いっていうのならドイツにいって「ナチス万歳！
ハイル・ヒトラー！」って叫んでくればいいし、敬語なんていらないって思うのなら紛争のたえない国にいって
コルト・ガバメントでも撃ってろって話だよ。
はっきりいって、>>1を叩いている奴は俺には昼飯はマクドナルドのハンバーガーをほ
おばり、休日は女とディズニーランドにいっている野郎が「アメリカのおしつけはんたーい」といっているようにしか
みえない。>>1も同じ。何が敬語を使うことが差別なんだか。結局どれだけ自分が恵まれた環境で暮らせているのか
理解できていないんだろうな。そんなことも理解できないで両方とも何が欧米では敬語や人権・自由について〜･･･なんだか。
ちゃんちゃらおかしいわ。
- 312 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:30:00 ID:fArC9D0y]
- 288 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 07:09:53 ID:hJxQWEPV
勝手にすればいいとおもいますが、それを通り越して他人を>>1や>>4にあてはめてものを考える癖は
もはや対人系の精神病以外の何者でもないのは疑いようがない事実だと思います。
305 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 05:07:20 ID:kJCUiWc8
そうだね、君こそまぎれもなく>>1だ。まず、なぜこんなスレをたてたのか答えてもらおう。
自爆ですね、わかります。
- 313 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/17(土) 00:34:35 ID:fArC9D0y]
- 311 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 23:12:00 ID:kJCUiWc8
はっきりいって、>>1を叩いている奴は俺には昼飯はマクドナルドのハンバーガーをほ
おばり、休日は女とディズニーランドにいっている野郎が「アメリカのおしつけはんたーい」といっているようにしか
みえない。>>1も同じ。何が敬語を使うことが差別なんだか。結局どれだけ自分が恵まれた環境で暮らせているのか
理解できていないんだろうな。そんなことも理解できないで両方とも何が欧米では敬語や人権・自由について〜･･･なんだか。
ちゃんちゃらおかしいわ。
自分で自分を叩いて喜ぶ変態趣味の持ち主ですね、わかります。
- 314 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/18(日) 05:48:41 ID:55uKEwRT]
- >>312
君はすべての人間が>>1に見える病気なんだろうね。
自分を批判する、それは>>1しかいない。もはや病的だよ。
- 315 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/18(日) 10:27:54 ID:eVALf8Sh]
- >>314
>>1を批判してる>>311のことですね、わかります
- 316 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/22(木) 08:17:04 ID:mkTuukz0]
- 俺は中学に入ると自発的に敬語になったけど
- 317 名前：実習生さん [2008/05/24(土) 10:24:35 ID:IDlqnUDZ]
- 中学に入ってからのこの風習があるから、部活での先輩による後輩への理不尽なイジメが
起こるんだろうが
少しは考えろ
逆にこんな風習が無ければ先輩が後輩に優位するという概念も無いんだから、部活での
そういう体育会系的な風習も生まれようが無いよな
この体育会系的な風習で時津風邪部屋や明大応援団など何人もの命が奪われ、そして
それ以上の無数の人たちが先輩にいじめられ、理不尽なことを強制され精神的苦痛を受ける
という被害に逢ってるんだから、これらのことをなくす為にもこの風習は廃止すべきなんだよ
「廃止すべきでない」という人は「人の命何人か分、苛め・シゴキ・パワハラで精神的苦痛を
受けた人無数人」を犠牲にしてまで守るべきそれ以上の利益があるというんだろうね？
- 318 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/24(土) 10:34:58 ID:pv4Gzk2+]
- >>317
＞この風習
この風習って具体的に何のこと？
- 319 名前：実習生さん [2008/05/24(土) 10:35:56 ID:IDlqnUDZ]
- >>318
「上級生に敬語を使わせる風習」
- 320 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/24(土) 10:40:00 ID:pv4Gzk2+]
- >>319
強制的に敬語を使わせるということ？
- 321 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:01:36 ID:NE9U2HE5]
- 敬語を使わせることと体育会系は別問題
日本人は形式美を重視するから正しい敬語ができるやつは教養があると思われて有利だと思うよ
強要させるのは廃止しても敬語というものがなくならない限り使わなかったら結局睨まれるよ
それとも敬語をなくせという日本の文化に喧嘩を売ってるのか？
そうであるなら無理な話だしそうでなければ敬語は誰にでも使う必要があると思うよ
それが嫌なら不適格な人間と思われちゃうから注意をしよう
- 322 名前：実習生さん [2008/05/24(土) 19:47:07 ID:wl/jWyfb]
- >>321
敬語そのものを否定してるんじゃくて、年上や先輩に敬語をつかうこと＝年齢や先輩後輩での上下関係
を否定してるわけだ
そして体育会系の風習はこういった上下関係を基礎としてるのは言うまでもないから
年上や先輩に敬語を使う風習が無ければ体育会系の風習も消滅するのは言うまでもない
- 323 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/24(土) 19:57:12 ID:pv4Gzk2+]
- >>322
＞年上や先輩に敬語をつかうこと
あれ？「上級生に敬語を使わせる風習」って書いてあるけど？（>>319）
何で違う事言ってるの？
んで、「上級生に敬語を使わせる風習」って強制的に敬語を使わせるということ？
- 324 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/24(土) 20:46:04 ID:NE9U2HE5]
- >>322
思ったんだがあなたの意見は全員に敬語を使わないってことか？
それとも敬語を使うべき人間と判断した場合には使ってそうでない人間には敬語を使わないということか？
軸が見えない
上司が｢敬語を使えこのバカタレ｣といって強要するのであれば俺も賛成はしないが、ただ単に｢敬語使いたくなーい｣ってだけならワガママな気がする
年齢関係なく尊敬する相手には敬語を使うのであれば尊敬する年下や初対面にも使わないとね
あなたの目指す社会って何ですか？
- 325 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/24(土) 21:16:11 ID:Xz8f40HT]
- >>324
＞あなたの目指す社会って何ですか？
お互いを○○同志と呼び合う社会主義的な平等の世界だろ
- 326 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/25(日) 06:24:22 ID:lUMPKEsm]
- まぁでも結局論点はそこなんだよ。
「俺に敬語つかえよ！」というのと「あの人には敬語使おうよ」に違いがあるのかないのか。
なぜ敬語を使うのかに置き換えてもいいのかもしれないけど。
ようするに、将来的に後輩から敬語を使われるためには、今先輩に敬語を使うことが必要なんだ、って
ことが敬語の本質な気がしてならない。
もしそうじゃないのなら、俺は先輩に敬語使うけど、後輩は別に俺を敬わなくていいし慕わなくていい、
同年代気分でいてくれていいよ、て実際にリアルで行動で示してほしいよな。でも、多分それだと
誰かに教えてもらう態度が育たなくなる。だから、あなたは「俺は先輩だ、お前ら後輩だ、だからお前ら
俺に敬語使え」といい続けざるをえない悪循環。
まぁ１つだけいえるのはやはり>>1がいうように敬語はあまり良い風習じゃないのかもね。
- 327 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/25(日) 06:32:15 ID:lUMPKEsm]
- >>321
> 敬語を使わせることと体育会系は別問題
同じ問題だと思うぞ。敬語は先輩のいっていることを後輩に従わせるツールなんだからる
> 日本人は形式美を重視するから正しい敬語ができるやつは教養があると思われて有利だと思うよ
その形式とは「先輩のいうことに従順な後輩」を意味していて、そういう後輩は、先輩から優遇されるから
周りからも一目おかれるだけ。別に敬語１つで本人に教養があるかどうかはそれこそ別問題かと。
まぁそういう社会でいいかどうかという議論ならなんともいえないけど、敬語は結局誰かに従順に従っていることを
言葉として具現化したものにすぎないし、敬語を使わせるってことは誰かを自分の思いのままにコントロールしたい
っていう思想のあらわれだよ。
- 328 名前：実習生さん [2008/05/25(日) 06:55:01 ID:6jgL0s4x]
- >>327
じゃあもう敬語はいらないと思ってるんだ
クラブの上下関係の敬語なんて敬語のうちに入らないのにそれすらできないのはやばいよ
社会人？その考えだと苦労しない？
学生なら敬語は必要ないという考えを持ってても敬語は使えるほうがなにかと有利だよ
教養のうちの一つと割り切りゃいいんだし
- 329 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/25(日) 13:58:05 ID:VBfxgraI]
- 公用語を英語にするか、アメリカンネームを持てば解決
- 330 名前：実習生さん [2008/05/25(日) 16:35:23 ID:DNqQ26vy]
- >>328
いやだから
このスレでは「年上や先輩に敬語を使う風習」そのものを問題にしてるわけでね
この風習そのものが良くないから無くそうって言ってるんだよスレ主は
そしてこの風習が植え付けられるのが中学だから、中学でこの風習を植え付けるのをやめようって言ってるわけ
- 331 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/25(日) 16:55:46 ID:i9Rajx/J]
- >>330
それは間違い。>>1が主張しているのは。
「年上や先輩に敬語を使う風習」ではなく、スレタイや>>1にも明記され
ているように。「中学で上級生に敬語を使わせる習慣」である。
いいか、間違うなよ。
「使う風習」ではなく「使わせる習慣」と明言しているんだぜ。
大きな違いだからな、混同するんじゃないぞ。
- 332 名前：実習生さん [2008/05/25(日) 17:42:01 ID:Tm11vh4r]
- ＿＿＿＿＿
/.::::::::::::::::::::::::::.ヽ
/.::::::γ⌒Ｙ⌒ヽ::.|
|::::::::/ ⌒ ⌒ | ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|:::::::〉 （ ●） （●）| || ／
（@ ::::⌒（__人__）⌒) || /
| |r┬-| | || ＶＩＰから見学にきました ／
＼ `ー'´ ／ .|| /
.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､ .|| ／
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ ￣ ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼/ﾞ（__)＼,| i | | |(＿ 〉
＞ ヽ. ハ | | | ∪(＿ 〉
（ (＿ 〉
- 333 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/25(日) 18:46:05 ID:lUMPKEsm]
- >>328
「俺に敬語使え」って年下にいわなければいけないのがクラブというところなら、
そんなクラブは教育上いかがなものかという話になるのは仕方がないことだ。
自分が敬語の正しい用法（尊敬だの丁寧だの謙譲だの）を知っていて、実際に使ってみるのは
その本人の勝手だが、それを後輩にまで指導して自分に使わせようとするのはどうなんでしょう？
敬語の問題で疑問に感じるのは結局そこ。先輩が年下には敬ってほしいって人なら敬うけど、>>1みたいに
先輩を敬いたくないって人がいるなら、別にそいつに無理に敬語叩き込んで敬わせても仕方ない気がする。
ましてや、それで>>1は敬語がなっていないやつだ、いいじめてやる！なんて思考回路にも俺の場合なぜか
ならない。
でも、他の奴は結構敬語もつかえない年下は生意気だ、責任とらせてやる、いじめてやる、っていう風に
なっちゃうみたいで、そこが気が合わない部分なんだよな。
- 334 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:00:19 ID:lUMPKEsm]
- >>330-331
敬語を使う風習にしろ使わせる風習にしろどっちでもいいんだけど、
なんで>>1はそういう風に思ったのかがわからない。なんか>>1を叩いている奴が
揚げ足とりみたいなレスや、敬語はいいものにきまっているなくすなんてどんでもない
とそもそも自己完結しているレスしなかったから、>>1が敬語の何が不満でなくそうと
思ったのかが結局わからなくて、議論になってないんじゃないか？
例えば
・敬語が原因で先輩後輩間のいじめにつながった例を知っているから
・敬いたくない先輩にも敬語を使わなきゃいけない
・敬語の使い方を少し間違っただけで、さんざんいじめられた。
って>>1は考えていてそこから教育現場で敬語を使うのはやめさせようと思った動機なのかもしれない。
そりゃ単純にそれは敬語が使えないお前が一方的に全部悪いんだから、それを敬語や先輩に責任転嫁
するなよっていういいぶんはわかるし、社会にでたら敬語つかえないとやっていけないよっていわゆる
どっかのテンプレートにあるような言い分もわかる。
でもそういう紋切り型の批判が誰も>>1がなんで敬語を嫌がっているのか理解できていない理由にいなっているん
じゃないだろうか？
- 335 名前：実習生さん [2008/05/25(日) 19:16:15 ID:0kCsg1vS]
- ＞でもそういう紋切り型の批判が誰も>>1がなんで敬語を嫌がっているのか理解できていない
理解してあげる必要なんてないがな
- 336 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/25(日) 19:29:59 ID:i9Rajx/J]
- >>334
過去レス見ればわかるが。
・自分に実際に起こった実例を元にしているわけでは無い。
・論拠は、単に自分がそう判断するからである。
というのが>>1の論の根本
つまり、単に独り善がりの空論を掲げているだけなのがスレ主>>1である。
そして、自分の論の矛盾等を指摘されると言い逃れに始終し、いよいよ問いつめ
られると逃げ出す。これを何回も繰り返してスレ主として出られなくなると、
他人を装って同じ事を繰り返しているわけ。
あなたはこの>>1を、どう理解する？
- 337 名前：実習生さん [2008/05/25(日) 19:39:24 ID:R/khwPvT]
- コイツ教師らしいんだが中学生の生徒殺しそうな勢いでマジ怖いぞ。
このブログ見ると敬語くらいで殺されるならちゃんとした方がいいと思う。
white-light.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_10.html
- 338 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/26(月) 02:42:43 ID:Fsx+l7ty]
- >>335
>>1がなぜ敬語が嫌なのか理解しないと>>1が納得できるような敬語の否定ができない。
つまりせいぜい敬語つかえない奴は社会人として人として･･･という否定のやり方しかできないし、
それじゃ>>1も納得しないと思うし、俺もすっきりしない。
>>336
自分が先輩に敬語がうまく使えなくていじめられたとかそういう話ではないわけね。
「先輩、今日部活練習ありますか？」といわなきゃと頭ではわかっていたんだけどうっかり「今日部活ある？」
ときいてしまったばっかりに目つけられていじめられたって話ならよくあるってきいたことあるから、そういう
のかなとちょっと心配してた。
ただ２番目のなんとなく敬語は悪だと思ったっていうのはにわかには信じ難いんだが、どっかしらに根拠が
あるんじゃないの？例えば、学年単位の活動で先輩にぺこぺこ頭を下げている光景をみて、嫌悪感を抱いたとかさ、
社会人でも学校レベルで年が１、２しか違わない１０代のガキが、敬語だ敬語じゃないなんていっているのをみると
気持ちが悪いって発言する奴はいるわけね。
まぁ、何を思ったかそれを平等とか自由とか左翼の内容に結びつけようとするから余計気色が悪い議論になるんだろうけど、
多分、敬語がなんで気持ち悪いと思った動機には非常に興味があるし、それには皆が納得できるだけの理由もあるかもしれない。
まぁ俺はこういう風に>>1を理解している。実際、敬語っていっても建前だけみれば>>1否定派のように社会にでていって敬語
使えないんじゃ･･･とかいえるんだけど、実態としてはどうかなと思う部分もあるからね。
- 339 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/26(月) 03:21:11 ID:2cV8Q7eC]
- >>338
＞それじゃ>>1も納得しないと思うし、俺もすっきりしない。
お前ら数人が納得しなきゃ納得しないで、それでいいじゃん。
俺はお前が納得しようとしまいとどうでもいいんだし。
- 340 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/26(月) 03:31:34 ID:2cV8Q7eC]
- >>338
＞それには皆が納得できるだけの理由もあるかもしれない。
「かもしれない」って理屈に対して、その理由を探してやる筋合いは無いわけだし、
あるならさっさと言えばいいと思います。
- 341 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/26(月) 09:53:05 ID:ayGUm9ub]
- >>338
過去ログくらい読めるだろ、読めばすぐ内容が把握出来るよ。
それをしないで類推しても、結局は仮定の話だけだ。それじゃおまえも
>>1と同じということになるぞ。
- 342 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/27(火) 02:41:34 ID:6M2/CXXl]
- >>339-340
つまり君はなんで敬語を使わなくてはいけないのか自分でもまったくわからないんだけど、
とりあえずみんな使ってるから使わなきゃいけない程度の考えしかもってないってわけね。
別にそれも１つの生き方だけど、このスレのスレタイにふさわしい意見の持ち主じゃないわな。
- 343 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/27(火) 03:20:23 ID:6M2/CXXl]
- >>340
まぁあまりレスする気もしない書き込みなのだけど、レスしよう。
過去のあなたがたのレスは読んだのだけれど、否定派のレスがあまりにもただの揚げ足取りで、
>>1のいっていることを理解していないように思う。
まず否定の論理がひでえ。敬語は平等に反するからとにかくなくそうって>>1の提案に対し
敬語は日本の伝統で文化で社会的に広く使われている正当な存在だからってあんた。そんなこと誰でも
理解していることだからいちいち書かなくていいよ。伝統的で社会的に広く使われているから
なくそうぜかえようぜって話が当然のようにでるんでしょうに。ひどいいいようで悪いけどこれ読んだ
ときは流石に>>1の知性よりこれを書いた奴の知性を疑いました。
平等と対等は違うって書き込みも>>1のいっていることをよく理解できていないんじゃないの？
>>1は欧米を意識しているわけでようするに英語的な概念を問題にしているわけだ。
そして平等も対等も英語でいえばequalityなんだからそんなつっこみが英語的な概念にてらし
あわせている>>1に通じるわけがないと思うんだが。日本的な考えで否定しても>>1は納得しない。まぁ、せいぜい
>>1さんにレスできた！ってあなたが自己満足するだけで第三者の俺からみたらズレてることレス
しているなって感じだよ。
ようするに敬語を使うことは英語的なequalityなのequalityじゃないの？これから
は国際社会だから外国人が日本で生活するようになって敬語をequalityじゃないと判断したら
ＵＮとやらで日本の文化の敬語は問題になるかもね。>>1の主張は結構的をついたものなんだから
もう少しまともに相手する必要があるだろう。
ま、少なくともそういう人に>>1の話し相手になってもらいたかったな。>>1があまりいい話相手に
めぐり合えなかったことは残念だ。
- 344 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/27(火) 09:13:18 ID:+humx2Cc]
- >>343
いかげんにしたら？あんたが>>1だということは、バレバレなんだぜ。w
- 345 名前：実習生さん [2008/05/28(水) 03:38:52 ID:Mc95sXHK]
- >>343
＞欧米を意識しているわけでようするに英語的な概念を問題にしているわけだ。
海外で海外の常識に従わなければ叩かれるし不当な扱いも受ける。日本も同じ。
欧米的もクソもない、世界共通。
＞ＵＮとやらで日本の文化の敬語は問題になるかもね
「かも」ってのは根拠にはならないし、実際さして問題になってない。
- 346 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/28(水) 14:34:28 ID:5emW6xsa]
- 学校で敬語使えない様な奴は会社に入ってから敬語使えないぜ
上級生や教師に対してはただ、ですますつけりゃいいが
社会に出たらそうはいかないし
客に対してと上司に対してじゃ言い方違うんだから
- 347 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/29(木) 00:31:37 ID:Sv3o4Del]
- >>1の言ってることを理解できる（気になっている）のは、連続投稿が特徴的な約1名だけじゃないのか？
- 348 名前：実習生さん [2008/05/30(金) 16:29:57 ID:V6H5vLXx]
- 目上の人に向かって敬語は必要だろうから必要。
上級生が下級生に対して敬語が必要かが問題
- 349 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:47:32 ID:n1HibXK3]
- >>1
現在全ての中学生に、年上に敬語を使う義務、年下に敬語を使わなくてもいい権利
が同等に与えられていますが、
これは平等と言えるのではないでしょうか？
- 350 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:59:44 ID:gXmQZtWm]
- 専門学校の講師をやっています。
高卒ばかりでなく、大学とのダブルスクールや、
コースによっては社会人もいるのですが、
とにかく敬語が使えない生徒には頭を悩まされています。
中学から敬語を遣うのは、ひじょうに良いことではないですか。
先輩に敬語を遣うなら、教師やその他大人にも当然使うでしょう。
ただ、中学や高校の先輩たちのその他理不尽な強制は別ですが。
1年生はマフラー・コート禁止、2年生はコート禁止、3年生はALL OKとか。
電車通学で、1年生は出入り口付近のみ、2年生は中の方まで立って良い、3年生はシートに座れるとか。
こういう理不尽かつ、社会に出ても全く意味のない馬鹿ルールは徹底的に叩くべきでしょう。
- 351 名前：実習生さん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:24:30 ID:jWhUQrGQ]
- 自分が相手を敬うのはわかるがその相手が威張るのはよくわからんかな･･･
まぁいい気になってるんだろうけど
つーか今の先輩とかはその過程が無いんじゃないのだろうか
- 352 名前：実習生さん [2008/05/31(土) 21:02:14 ID:TbRUyV4v]
- 敬語は2chではない他のインターネットやると身に付くがな
- 353 名前：実習生さん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:42:23 ID:eMce8tai]
- >>343
UN（国連）で敬語が問題になるかもねってｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるわけねーだろ！
財産が奪われてるわけじゃない。死人が出てるわけじゃない。
チベット弾圧はじめ世界中の人権問題が解決したって、国際世論は敬語ひとつに見向きもせんよ。
ためしにユニセフにでも直訴してみろよ。日本の中学生が先輩によって差別されてますってな。
- 354 名前：実習生さん mailto:sage [2008/06/06(金) 20:22:40 ID:m/RdCzBW]
- そもそも１コ２コ上ってだけで敬語を使わせるのはいかがなものかな
ましてや学年の一年の差なんて数ヶ月だし
- 355 名前：実習生さん [2008/06/06(金) 22:40:43 ID:2wamCsPT]
- 年下にも敬語使わせるようにしたらいい。上級生は威張りすぎになるだけだ
社会では年齢逆でも敬語使う場面が多いから学校だけ異質な状態に
しておくべきではない
- 356 名前：無機質ニュートン mailto:実況民 [2008/06/06(金) 22:59:52 ID:fOZOyyCR BE:2296469298-2BP(0)]
- 高校中学共に上級生に敬語なぞ使わなかった
- 357 名前：実習生さん mailto:sage [2008/06/07(土) 16:14:48 ID:mwdf9wjf]
- >>354
3月生まれと4月生まれなんて理不尽だよなw
- 358 名前：実習生さん mailto:sage [2008/06/18(水) 17:27:06 ID:FChChUfo]
- >>353
> ためしにユニセフにでも直訴してみろよ。
ユニセフがどういうものかわかってないバカ発見。
- 359 名前：実習生さん mailto:sage [2008/06/18(水) 19:10:06 ID:Bos3Aa3g]
- >>358
そもそも>>1が国連をどういうものかわかってないだろｗｗｗｗ
- 360 名前：実習生さん [2008/07/26(土) 13:08:55 ID:LXb0b9w4]
- >>351
後輩にも敬語使うようにする
社会に出ると立場と年齢が逆になる事が多いからはじめから両方敬語
- 361 名前：実習生さん [2008/07/26(土) 13:13:34 ID:zuC1LzbM]
- 敬語は、年齢や身分や地位によって使うものではない。
敬語というものは礼儀なのです。つまり、思いやりです。
- 362 名前：実習生さん mailto:sage [2008/07/26(土) 13:33:12 ID:5557d11b]
- 年上のまんこを舐めれるなんて素敵なことじゃないか
- 363 名前：実習生さん [2008/07/26(土) 14:09:21 ID:LXb0b9w4]
- >>361
礼儀であるから上級生も下級生に対して使う必要がある
- 364 名前：実習生さん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:07:21 ID:6+8C9EsO]
- >>363
バカビデオ乙
- 365 名前：実習生さん [2008/07/26(土) 18:20:39 ID:9QfQJ0br]
- 一言で片付けてしまおう
今の中学校は兵役のお友達みたいなものだな
- 366 名前：実習生さん mailto:sage [2008/07/26(土) 18:51:12 ID:me8kMQl0]
- >>360
俺の会社じゃ普通にやってるぞ。
それをやらないからってペナルティが課せられるわけでもないが。
まあ、目新しい意見じゃなかったな。
- 367 名前：田中 [2008/07/28(月) 22:46:46 ID:NzSNEF2k]
- 敬語は自分に生きる術を与えてくれる先達に対して
自然に使われる物で、学生でも部活動の先輩は技術や
部活動生活を教えてくれるから敬語を使うのであって
強制されるものではありません。
敬語に対する意味のない嫌悪は逆に自分が生きる術を
習得する機会を狭めてしまうといます。
英語圏においても敬語の文用はなくても、
相手に対する感謝の言葉は多い（繰り返しも）。
敬語は自分に多くの生きる術を与えてくれる人
（多くは目上の人、社会的にその力関係は如何ともしがたい）
への感謝の言葉の短縮型であると思うので、
肩肘張らずに使えば良いんじゃないんでしょうか。
- 368 名前：実習生さん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:32:25 ID:iYPYVpXB]
- 中学は男塾みたいな感じだった
マジで勘弁して欲しかった
- 369 名前：実習生さん [2008/08/10(日) 01:41:57 ID:IgWXb0jf]
- 上級生「○○君ちょっといい？△△とってきてくれるかな？」
下級生「はい、わかりました」
これならまだいい
上級生「おい！○○！△△とって来い」
下級生「はい、わかりました」
これはもう主人と召使いみたい
下級生には敬語という言葉の制限があるのに対して上級生には言葉に制限がないのはおかしい
- 370 名前：実習生さん [2008/08/21(木) 09:17:40 ID:qAXZU/GN]
- >>369
確かにな。
そういう奴って年上の言うことは絶対だとかおもってるんじゃない？
年下でも年上よりも人間的に立派な人が多いと思うんだが。
- 371 名前：実習生さん mailto:sage [2008/08/21(木) 14:54:29 ID:kvBOP6j9]
- 人間的に立派なら敬語を使わなくてもいい？何かおかしくないか。
- 372 名前：実習生さん [2008/08/21(木) 15:40:50 ID:Nv5OYaJJ]
- 先輩と後輩ってのは差別です礼儀なんかじゃない歳が違くても同じ人間
知らない人に敬語使うのが礼儀
- 373 名前：実習生さん [2008/08/21(木) 18:13:16 ID:OpmPYSZJ]
- 誰か>>372の通訳を頼む。
- 374 名前：実習生さん mailto:sage [2008/08/21(木) 21:29:47 ID:wQH+LPHB]
- >>372
知らない人でも同じ人間じゃないのかｗｗｗ
- 375 名前：実習生さん mailto:sage [2008/08/22(金) 18:34:25 ID:G75kOO/p]
- ネタスレかと思って来たんだけど、違うの？
- 376 名前：実習生さん [2008/08/22(金) 21:28:46 ID:B50+uHuK]
- みんな知らないことだと思うが、
厨房でたかが１つ違いで敬語を使うような風習になったのは実はそんなに古くからあることではない。
これが始まったのは東京オリンピックぐらいからだそうだ。
戦前なんかは上下１〜２歳違いは「呼びつけ仲間」と言って完全なタメ口をきいていたんだと。
これオレの祖父さんに聞いた話
- 377 名前：実習生さん mailto:sage [2008/08/22(金) 21:30:25 ID:/ACcoZD/]
- >>376
そのお祖父さんは、今何歳？
- 378 名前：実習生さん mailto:sage [2008/08/22(金) 23:07:38 ID:s9O7x+wg]
- >>376
じゃあ批判するほど古いものじゃないじゃん。
で、敬語の慣習を風習と呼びたがる約1名様ですね。わかりました。
- 379 名前：実習生さん [2008/08/23(土) 18:14:34 ID:l15VmBkm]
- >>378
＞で、敬語の慣習を風習と呼びたがる約1名様ですね。わかりました。
つっこみどころが違うだろ？
- 380 名前：実習生さん [2008/08/23(土) 18:35:01 ID:JJU4ElGc]
- >376
それまでは年少者は年上に絶対服従だったから、そんなことはありえない。
敬語ができなくて態度として敬意を払うことはありえないから、一つ下で
も関係なく、相手の配慮として使うべきだろう。論外！
- 381 名前：実習生さん mailto:sage [2008/08/23(土) 19:55:03 ID:b8H/frxA]
- 風習（笑）
- 382 名前：実習生さん mailto:sage [2008/08/24(日) 22:45:26 ID:igz3scoJ]
- 態度で敬意ははらえるだろう 第一敬意をはらっているかどうか見抜くのも人の頭の良さ
- 383 名前：実習生さん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:11:21 ID:d2tE0P07]
- >>382
敬語を使えるかどうかが態度じゃないのか。
- 384 名前：実習生さん mailto:sage [2008/08/24(日) 23:15:13 ID:igz3scoJ]
- 敬語なら敬意をはらっているとは言い切れない
- 385 名前：実習生さん mailto:sage [2008/08/25(月) 04:42:05 ID:mxeUDk4s]
- まあ、敬語が使えるかどうかも判断の目安だな。
- 386 名前：実習生さん mailto:sage [2008/08/25(月) 19:12:48 ID:+P7CLlMm]
- 今の時代相手に敬意をはらっているから敬語を使う人なんてほとんどいない 世の中の常識で仕方なく使う人がほとんどだろう だから判断の目安にもならない
- 387 名前：実習生さん mailto:sage [2008/08/25(月) 19:54:30 ID:mxeUDk4s]
- >>386
どのみち、仕方なく使うほどに敬語に対する肯定的姿勢を示してるってわけだろ。
つまり敬語はもはや一種のインフラとして定着していると言える。
- 388 名前：実習生さん [2008/08/25(月) 23:59:58 ID:KdlXJr4n]
- 敬語は使うべき。
むしろ上級生が下級生に対しても使うべき
|
 |
